Реклама
.
Рекламки



Авторизация






Последние комментарии
#1
2023 пишет: » Запостите:

s3r [точка] ru/stavka-tolko-na-linuks-et... (18.03.2023)
// ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ!
#2
бронедрочец пишет: » В костылинуксе порядок таков: нужен нормальный кал... (02.03.2023)
// Обзор калькуляторов в GNU/Linux
#3
Линупсодав пишет: » Костылинупс на десктопе не взлетит без прикладнухи... (13.02.2023)
// ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ!
#4
admin пишет: » БоЗяН, ожидаемо. (30.01.2023)
// ReactOS 0.4.1
#5
БоЗяН пишет: » Хех. Чёт делать было нечего - дело было вечером)))... (29.01.2023)
// ReactOS 0.4.1
Цитаты
При запуске в Ubuntu экрана, где надо залогиниться, звук музыкального инструмента, похожего на бубен заставил задуматься...



Кризис Drupal | автор: Luca | 19 сентября 2011

Категория: Open Source


Следующий пример проиллюстрирует, что будет с linux через пару лет:

Февраль 2008: началась разработка Drupal 7.

Октябрь 2008: 285 незакрытых багов для Drupal 7.

Март 2009: Пришёл специалист по переделке интерфейса Drupal 7 (D7UX).

Июнь 2009: 3120 незакрытых багов (13 763 в общей сложности).









Сентябрь 2009: Первоначально предполагалось заморозить код на этом этапе, но решили разработать (с нуля) ещё 10 новых фич и включить их в состав Drupal 7.

Январь 2010: Вышла первая альфа Drupal 7, полная критических багов в новых APIs, но ещё больше багов в вышеупомянутых новых фичах.

Июль 2010: Слишком много багов и потеря фокусировки; Drupal вводит новую категорию «основных» багов, чтобы хоть как-то выделить самые приоритетные из этого огромного количества.

Октябрь 2010: Вышла первая бета Drupal 7.

Январь 2011: Вышел Drupal 7.0, с более чем 300 незакрытыми «основными» багами и без возможности нормального апгрейда.

Май 2011: Для Drupal 8 назначен второй человек для обработки баг-репортов, чтобы справиться с багами из Drupal 7.

Июнь 2011: Более 200 критических и «основных» багов переименованы в «нормальные».

Июль 2011: Новое ограничение на максимально допустимое количество критических багов (15) и основных багов/задач (200) эффективно блокировала прогресс в разработке Drupal 8.

Август 2011: 4153 незакрытых багов (22 181 всего — почти вдвое больше, чем два года назад), апгрейд по-прежнему затруднён для многих пользователей, застрявших на Drupal 6, близкий к нулю прогресс в разработке Drupal 8.

Только в новых модулях Dashboard, Shortcut, Toolbar и Overlay насчитывается более 150 незакрытых багов. Эти модули были сделаны с нуля после заморозки кода (что неудивительно, если учитывать, что их дизайн был спроектирован всего за шесть месяцев до этого), их частично пришлось переписывать, и именно они оказали серьёзное влияние на задержку выпуска Drupal 7.

Из-за D7UX и решения сделать новый функционал в последний момент была демотивирована большая группа ключевых разработчиков, в том числе поэтому до сих пор не закрыты многие важные проблемы в API и подсистемах ядра Drupal.

В новых подсистемах Drupal 7 заложена большая сложность и взаимозависимости, в результате чего новички не могут в этом разобраться и помочь с закрытием багов. Почти все баги требуют глубокого знания подсистем и полного понимания последовательности действий. Если не получить поддержку опытных ключевых разработчиков, то вряд ли есть шансы продвинуться вперёд в разработке Drupal 8. В то же время большое количество этих ключевых разработчиков сейчас работают над несущественными частями проекта, снизив свой вклад в разработку ядра практически до нуля. 19% ключевых разработчиков, включая двух человек, имеющих право вносить изменения в код, являются теперь штатными сотрудниками одной компании, что угрожает конфликтом интересов сейчас и в будущем.

Можно сделать вывод, что ядро Drupal больше невозможно поддерживать. Для этого требуются поистине непомерные усилия. Существует слишком много недоделанных функций, которыми вообще никто не занимается.

источник



      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 19 сентября 2011-го года !



Голосов: 16


Прочитано 4203 раз и оставлено 63 комментариев.





Комментарии посетителей

#1. Luca

Делаем ставки, когда подобное будет с Linux? Первые признаки загнивания уже заметны невооруженным глазом.

#2. Quadro

никогда.
потому что такие гиганты как IBM, Cisco, Intel, AMD, Oracle, HP, MIPS tech, Novell не будут вкладывать деньги и рабочие часы в заведомо провальный продукт.
даже если как таковой линукс исчезнет, будут форки от этих же производителей. тот же Oracle Linux Enterprise.
в крайнем случае линукс админы без работы не останутся.

и даже майкрософт вносит коммиты в ядро линукса, правда только для своих технологий, но зачем же делать коммиты в провальный продукт?

интересна ваша логика, зачем так стараться подоср#ть линукс? :)
Цитата:
Делаем ставки, когда подобное будет с Linux? Первые признаки загнивания уже заметны невооруженным глазом.

А линукс не только загнивает под быдлобагами. Линукс - это еще и Ампути. Что-то не работает, нет какой-то функции? Не нужно, раз и отрубили. Руку, ногу ,голову. Линукс - это суперМаресьев (пусть меня простит героический лётчик). Всё отрубили, а смотри-ка, еще летает.
Хорошо бы огрызок пропихали во все возможные госструктуры. Пусть покушают г№вна.wink
Цитата:
потому что такие гиганты как IBM, Cisco, Intel, AMD, Oracle, HP, MIPS tech, Novell

Точняк. Можно еще заглянуть чуток дальше в будущее. Что там?
Goooogle. Великий и Прекрасный. Это и есть будущее линукса.
Швабодка только будет уже не Столомоновская, а вполне разумная.
Вот сижу, думаю и начинаю всё больше любить Google. Ему, бедняге, ведь невыгодно делать своё с нуля. Вот и нашелся опенсорный донор. Доит Google коровку. Берем линупс и удаляем Швабодку. Получаем денюжки.
У Google огромный страпон. Так засунет Столлманоподобным, что у них глаза на лоб вылезут. Это вам не маздай, который деликатничает. Это воистину Анальный Муж линупса.
Прошу прощения за мультипостинг, просто сегодня я особенно ясно вижу будущее линупса. cool

#6. Rector

Rector
Penis Trollvalds написал:
просто сегодня я особенно ясно вижу будущее линупса.

Грибочки сегодня особенно удались.

#7. Quadro

кстате да, забыл о гугле.

#8. null666

Luca написал:
Делаем ставки, когда подобное будет с Linux?

Luca, расскажи нам, когда подобное будет с WordPress и Joomla.
Потом поговорим за ставки.

Luca написал:
Первые признаки загнивания уже заметны невооруженным глазом.

Невооруженным взглядом видны болезни роста.
Чем закончится - посмотрим.

Penis Trollvalds написал:
У Google огромный страпон.

Желаете поговорить о своих с..суальных проблемах? Вон и ник, подчёркивающий это, выбрали. Начинайте.

Penis Trollvalds написал:
Это вам не маздай, который деликатничает.

"Ржу нимагу"(с)

#9. REVERSE

REVERSE
Luca написал:
Делаем ставки, когда подобное будет с Linux? Первые признаки загнивания уже заметны невооруженным глазом.

Только надо уточнять, что речь идет о линухе на десктопах. А там полная разруха. Взять хотя бы ситуацию с графическими оболочками - Гном3 - г№вно даже для Торвальдса, Юнити настолько нестабильна, что надо ждать еще 20 лет, КДЕ как заморожена - вечные косяки, даже заливка прямоугольников не работает и текст вылезает за пределы окон...
Цитата:
Прошу прощения за мультипостинг, просто сегодня я особенно ясно вижу будущее линупса.

Да, видать грибы пошли....

Цитата:
КДЕ как заморожена - вечные косяки, даже заливка прямоугольников не работает и текст вылезает за пределы окон...

Это ты щас сам придумал? Почему у меня такого не было никогда?
Фантазер.
Цитата:
У Google огромный страпон. Так засунет Столлманоподобным, что у них глаза на лоб вылезут. Это вам не маздай, который деликатничает. Это воистину Анальный Муж линупса.

Слушай, сходи уже в гей клуб, там тебя успокоят.

#12. REVERSE

REVERSE
Угрюм Бурчеев написал:
Это ты щас сам придумал? Почему у меня такого не было никогда?
Фантазер.
Да знаю я, знаю, насколько избирательное восприятие у линуксоидов! Вы же не умеете вытаскивать голову из... песка.

#13. Quadro

REVERSE написал:
Да знаю я, знаю, насколько избирательное восприятие у линуксоидов!

есть несколько знакомых юзающих КДЕ, проблем нету.

сам юзаю XFCE4.8, отличный ДЕ. Гном2 еще жив, если будет кому то нада - будет форк.
null666, болезни роста? О.о 20 лет непрерывных побед не так давно исполнилось, а всё болезни роста... Када выход из детсада ожидается?

#15. null666

Белая рысь написал:
О.о 20 лет непрерывных побед не так давно исполнилось

Windows 1.0 - 1985 год.
Windows 2000, соответственно, 2000.
Анекдоты тех времён: "Подходит сын к Биллу Гейтсу. - Папа, а что такое многозадачность? - Подожди сынок, сейчас дискету доформатирую и объясню", "- Как расшифровывается PnP? - Plug and PRAY".
15 лет непрерывных побед.
И это - имея отточенные навыки заимствования и кидалова, огромнейшие вливания (и отнюдь не только финансовые) от IBM, изначально поставленную цель задавить всех конкурентов, полное наплевательство на любые стандарты и спецификации не собственного производства (собственного, впрочем, тоже, но реже).
Сравнимо с линуксом, который начинался 20 лет назад как наколенный проект одного человека just for fun?

Белая рысь написал:
Када выход из детсада ожидается?

Фактически, именно его и наблюдаем в данный момент времени. Классический "переход количества в качество".
Цитата:
Фактически, именно его и наблюдаем в данный момент времени. Классический "переход количества в качество".

Золотые слова ваши. На фоне последних взломов школьниками "святилищ" и "головой засунутой в задний проход". Вот уж точно классический переход, какие эволюции дерьмо не претерпевает, оно все равно остается г№вном. Только еще более вонючим. Качество ж, ёпта.

#17. Luca

Quadro написал:
Гном2 еще жив, если будет кому то нада - будет форк.

Есть уже форк.

Итого получается около 10 стандартных DE.
null666 написал:
Luca, расскажи нам, когда подобное будет с WordPress и Joomla.
Потом поговорим за ставки.

Критерий выживаемости - возможность развивать без головной боли и переписывания всего и вся. В В тексте новости написано, что разрабы Друпал уже не могут поддерживать эти тонны кода, что на корню отсекает привлечение новых людей в проект. В Linux происходит тоже самое, причем куда более быстрыми темпами.

#18. pavel2403

pavel2403
Белая рысь написал:
null666, болезни роста? О.о 20 лет непрерывных побед не так давно исполнилось, а всё болезни роста... Када выход из детсада ожидается?
Ага, скоро ожидается, прямо в школу для умствено отсталых детей. Линух- это недоношенный уродец IT мира с задержкой развития.

#19. pavel2403

pavel2403
null666 написал:
Фактически, именно его и наблюдаем в данный момент времени. Классический "переход количества в качество".
С какого боку там качество???Или у тебя совершенно извращенное представление о качестве!!! Ты еще скажи про юзабилити и "дружелюбность". Мы посмеемся.

#20. Quadro

Luca написал:
Есть уже форк.

Итого получается около 10 стандартных DE.

отлично же
pavel2403 написал:
Ты еще скажи про юзабилити и "дружелюбность".

почитай истории про то как ставили своим девушкам\мамам линукс и они прекрасно за ним работали
итого значит юзабельно и дружелюбно
если вы работаете в autocad с microsoft office + rms + работаете в фотошоп и это все на профессиональном уровне, сидите дальше на винде.
а для обычных целей хватает с головой.

и так как от вас сложно добится аргументированых ответов
почему линукса не хватает для вебсерфинга + мр3 + видер + мыло + вырезать\вставить в гимпе что используется множеством юзеров.

#21. MOP3E

null666 написал:
Фактически, именно его и наблюдаем в данный момент времени. Классический "переход количества в качество".

Чистейшей воды демагогия. По Марксу было "переход количества труда в качество готовой продукции". Количество кривого, несовместимого с предыдущими версиями кода Drupal 7 - это и есть качество готовой продукции. Получился переход ох№енного количества труда в хуёвое качество готовой продукции. То есть труд впустую. Что, по тому же Марксу, означает, что всю прибыль получит более эффективный работник. Такие дела...

#22. null666

Penis Trollvalds написал:
На фоне последних взломов школьниками "святилищ" и "головой засунутой в задний проход".

Про трояна, шлявшегося во внутренней сети Microsoft в течении 3 месяцев я уже упоминал. Напомню: http://lenta.ru/internet/2000/10/30/gates/
Впрочем, случай этот не единственный. Даже известные вирусы треплют сервера Microsoft: http://soft.compulenta.ru/17227/
Как Вы там изволили выразится? "какие эволюции дерьмо не претерпевает, оно все равно остается г№вном. Только еще более вонючим"?
Быгыгы....

Penis Trollvalds написал:
Качество ж, ёпта

Вы сперва труды Фрейда осильте ;)

Luca написал:
Критерий выживаемости - возможность развивать без головной боли и переписывания всего и вся.

Зачем в MS переписали весь интерфейс в Vista и Office 2007, нагло начхав на собственные же стандарты и рекомендации? А платформа x64? Фактически точно также поломанная в Vista по сравнению с WinXP x64. Неужто критериев выживаемости не выучили?

pavel2403 написал:
Линух- это недоношенный уродец IT мира с задержкой развития

Выше про 15 лет непрерывных мегапобед винды до первой более-менее юзабельной для простого смертного версии уже сказано.

MOP3E написал:
По Марксу было "переход количества труда в качество готовой продукции"

Только в Вашем альтернативном мире. Маркс - основоположник материалистической диалектики и закон перехода количества в качество - всеобщий.

MOP3E написал:
Получился переход ох№енного количества труда в хуёвое качество готовой продукции.

Да здравствует Windows 95 и его BSOD'ы на каждый чих пользователя!!!
Никто не обещал, что новое качество - оно лучше старого. Интерфейс Win7 - он тоже качественно новый. И как ни старайся - никак не скажешь, что он лучше интерфейса Win2000.

#23. null666

pavel2403 написал:
С какого боку там качество???

Паша, ты сперва с предметом ознакомься.
Ну чтобы совсем дурниной не выглядеть. ;)

#24. MOP3E

null666 написал:
Только в Вашем альтернативном мире. Маркс - основоположник материалистической диалектики и закон перехода количества в качество - всеобщий.

Сразу видно, что ты не читал ни Маркса, ни современных экономистов. Прочитай. Про переход количества труда в качество готовой продукции написано в первой главе "Капитала". Там не так уж и много, зато просто и понятно: книга писалась для рабочего класса того времени.

null666 написал:
Да здравствует Windows 95 и его BSOD'ы на каждый чих пользователя!!!

Понимаешь, нулик, на момент выхода Windows 95 это была лучшая ОС для домашнего использования. На момент выхода Windows 98 это тоже была лучшая ОС. И так далее, и тому подобное.

null666 написал:
И как ни старайся - никак не скажешь, что он лучше интерфейса Win2000.

Не выдавай желаемое за действительное.

#25. msAVA

msAVA
MOP3E написал:
на момент выхода Windows 95 это была лучшая ОС для домашнего использования. На момент выхода Windows 98 это тоже была лучшая ОС.

В переводе -- единственная. Потому могла быть говёной (и была), но люди её даже покупали, хотя и не в нашей стране.

#26. null666

MOP3E написал:
Прочитай. Про переход количества труда в качество готовой продукции написано в первой главе "Капитала".

Мистер есть дурачок. Он, якобы читавший Маркса, даже не имеет представления о том, что "Капитал" есть ни что иное, как рассмотрение общественных формаций с точки зрения диалектического материализма. Сам диалектический материализм с его законами (включая закон перехода количества в качество) Маркс сформулировал раньше, осмысливая и развивая труды Гегеля.

MOP3E написал:
на момент выхода Windows 95 это была лучшая ОС для домашнего использования

Да, альтернативный мир, он такой альтернативный...
Там никогда не слышали про MacOS.
И уж тем более про Amiga.
Поэтому там свято верят, что интернет изобрёл Билл Гейтс.

MOP3E написал:
Не выдавай желаемое за действительное

И не нужно.
Наитупейший поиск файлов, огромный расход экранной площади под ничего не содержащие и не несущие даже эстетической нагрузки элементы - одного этого вполне достаточно.

#27. Quadro

MOP3E написал:
Понимаешь, нулик, на момент выхода Windows 95 это была лучшая ОС для домашнего использования.

не забываем сказать спасибо за этом OS/2

#28. Maddoc

Maddoc
null666 написал:
Там никогда не слышали про MacOS.
И уж тем более про Amiga.

Точно. Зато видели Win 3.11, Lotus 1-2-3, Excel и прочие Ворды.
Quadro написал:
не забываем сказать спасибо за этом OS/2

Да хоть Марии Магдалене. Это не отменяет того факта, что Вин95 на момент выхода была лучшей для домашнего/маленькоофисного применения.

#29. Apollo 11

null666 написал:
Классический "переход количества в качество".

МОРЗЕ написал:
По Марксу было "переход количества труда в качество готовой продукции".

МОРЗЕ написал:
Сразу видно, что ты не читал ни Маркса, ни современных экономистов. Прочитай. Про переход количества труда в качество готовой продукции написано в первой главе "Капитала". Там не так уж и много, зато просто и понятно: книга писалась для рабочего класса того времени.


biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

null666 написал:
Мистер есть дурачок


Аплодирую стоя! МОРЗЕ, мне вот о-о-о-о-очень любопытно: ты хоть в чём-нибудь в этой жизни разобрался нормально, или во всём так — "этого я нипонял, но фсе луноходы тупые", "этого я — криворукий погромист — знать не должен", "луноходы тупые!!!!1 Луноходы тупыеееееее!!!!11 Луноходыыыыыы тупыееееее!!11111"? Такую ахинею, которую выдаёт на горá МОРЗЕ, ещё поискать.
null666 написал:
Он, якобы читавший Маркса, даже не имеет представления о том, что "Капитал" есть ни что иное, как рассмотрение общественных формаций с точки зрения диалектического материализма. Сам диалектический материализм с его законами (включая закон перехода количества в качество) Маркс сформулировал раньше, осмысливая и развивая труды Гегеля.


Цитата:
Маркс опирался и использовал идеи Адама Смита и Давида Рикардо.
biggrin biggrin biggrin

Цитата:
Термин «Диалектический материализм» создал в 1887 году Иосиф Дицген, социалист, который состоял в переписке с Марксом с 1848 года. Сам Маркс термин «диалектический материализм» не использовал.
biggrin biggrin biggrin

#31. null666

computer user написал:
Сам Маркс термин «диалектический материализм» не использовал

Скажи мне, о величайший из величайших мудрецов, использовал ли фон Нейман термин "принципы фон Неймана"?

#32. Apollo 11

null666 написал:
Скажи мне, о величайший из величайших мудрецов, использовал ли фон Нейман термин "принципы фон Неймана"?


Любитель педивикии просто "забыл" процитировать следующую же фразу:

Педивикия написал:
Термин «Диалектический материализм» создал в 1887 году Иосиф Дицген, социалист, который состоял в переписке с Марксом с 1848 года. Сам Маркс термин «диалектический материализм» не использовал. Маркс говорил о «материалистической диалектике» и «материалистическом понимании истории», на что впоследствии ссылался, как на «исторический материализм», Фридрих Энгельс. В марксистскую литературу термин «диалектический материализм» ввёл русский марксист Георгий Плеханов.


Впрочем, ирония состоит в другом: "рабоче-крестьянский марксист" МОРЗЕ, увидев знакомые буквы про переход количества в качество (он про них читал в "Капитале Маркса для детей в картинках"), лишний раз продемонстрировал нам банальный факт: ни в чём МОРЗЕ не дал себе труда разобраться всерьёз, поэтому и садится в лужу всякий раз, как открывает рот на СЛОРе. При этом оно продолжает вопить: "Луноходы тупые!!!11", надеясь, что кто-нибудь поверит в эти его вопли, несмотря на перманентный процесс стёба "тупых луноходов" над "продвинутым и умным МОРЗЕ" biggrin Особенно я катался под столом от хохота от следующей сентенции г-на МОРЗЕ:

МОРЗЕ написал:
Там не так уж и много, зато просто и понятно: книга писалась для рабочего класса того времени.


biggrin Очевидно же: "неграмотный" М.А.Бакунин не смог перевести "Капитал" просто потому, что, во-первых, он ещё не дорос до интеллекта "рабочего класса того времени", а, во-вторых, потому что ему не попалась в руки книжка "Капитал Маркса для детей в картинках", которую прочитал МОРЗЕ (честно прочитал! Все 40 страниц! biggrin ) biggrin И сложная терминология "Капитала" здесь не при чём! Просто М.А.Бакунину нужно было ещё чуть-чуть подучиться, чтобы дотянуться до "рабочего класса того времени" biggrin Ну, или до уровня МОРЗЕ сегодня biggrin
Вот же ж клоун, блин! biggrin

#33. Luca

null666 написал:
Про трояна, шлявшегося во внутренней сети Microsoft в течении 3 месяцев я уже упоминал. Напомню: http://lenta.ru/internet/2000/10/30/gates/
Впрочем, случай этот не единственный. Даже известные вирусы треплют сервера Microsoft: http://soft.compulenta.ru/17227/

Какой из этого можно сделать вывод? -Microsoft учла уроки, Линупс сообщество к 20 году жизни только начинает болеть детскими болезнями.

И да, Microsoft.com почему-то работает в отличие от святая святых - kernel.org, который доблестные хакиры уже вторую неделю поднять не могут.

null666 написал:
Зачем в MS переписали весь интерфейс в Vista и Office 2007, нагло начхав на собственные же стандарты и рекомендации? А платформа x64? Фактически точно также поломанная в Vista по сравнению с WinXP x64. Неужто критериев выживаемости не выучили?

У MS есть ресурсы сделать свои продукты лучше. У Linux есть помойка из кода, которую почему-то ядром называют. Скоро этот код поддерживать будет некому т.к. старперы-основатели скоро уйдут, а молодняку ковыряться в этих тоннах ментальных испражнений не интересно.

#34. null666

Luca написал:
Какой из этого можно сделать вывод? -Microsoft учла уроки, Линупс сообщество к 20 году жизни только начинает болеть детскими болезнями.

Вы гарантируете, что разработчики линукс не учли уроки? Всевышний, перелогиньтесь!!!
Болезнями начинают болеть тогда, когда для этого созданы все условия (например, некоторыми болезнями дети не болеют в следствие несформированности соответствующих структур организма).

Luca написал:
И да, Microsoft.com почему-то работает

В своё время я видел и microsoft.com лежачим. Что из этого следует?

Luca написал:
который доблестные хакиры уже вторую неделю поднять не могут

Точно не могут? Или может быть всё-таки чего-то ищут?

Luca написал:
Скоро этот код поддерживать будет некому т.к. старперы-основатели скоро уйдут, а молодняку ковыряться в этих тоннах ментальных испражнений не интересно.

Всевышний, Вы всё-таки перелогиньтесь.
Или Вы всё-таки имеете неопровержимые доказательства, что новые интерфейсы Vista и Office 2007 не есть работа молодняка, которому было лень ковыряться в помойке из тонн ментальных испражнений, написанных старпёрами?

#35. MOP3E

Apollo 11 написал:

Аплодирую стоя! МОРЗЕ, мне вот о-о-о-о-очень любопытно: ты хоть в чём-нибудь в этой жизни разобрался нормально, или во всём так — "этого я нипонял, но фсе луноходы тупые", "этого я — криворукий погромист — знать не должен", "луноходы тупые!!!!1 Луноходы тупыеееееее!!!!11 Луноходыыыыыы тупыееееее!!11111"? Такую ахинею, которую выдаёт на горá МОРЗЕ, ещё поискать.

Apollo 11 написал:
Впрочем, ирония состоит в другом: "рабоче-крестьянский марксист" МОРЗЕ, увидев знакомые буквы про переход количества в качество (он про них читал в "Капитале Маркса для детей в картинках"), лишний раз продемонстрировал нам банальный факт: ни в чём МОРЗЕ не дал себе труда разобраться всерьёз, поэтому и садится в лужу всякий раз, как открывает рот на СЛОРе. При этом оно продолжает вопить: "Луноходы тупые!!!11", надеясь, что кто-нибудь поверит в эти его вопли, несмотря на перманентный процесс стёба "тупых луноходов" над "продвинутым и умным МОРЗЕ" biggrin Особенно я катался под столом от хохота от следующей сентенции г-на МОРЗЕ:

Аполло, ты - тупой ублюдок. Потому что никогда не имеешь толковых аргументов и в любом споре всегда переходишь на личности.

#36. Apollo 11

МОРЗЕ написал:
Аполло, ты - тупой ублюдок. Потому что никогда не имеешь толковых аргументов и в любом споре всегда переходишь на личности.


Та ты шо говоришь, клоун? А, может, ты нам прокомментируешь, каким таким хитров**банным способом ты приписал Марксу гегелевский закон, да ещё и свёл его к производству товаров? biggrin И, поверь, дорогой клоун, уж лучше тебе промолчать на эти темы, ибо уже совершенно ясно, что ты "из Маркса" читал только "Капитал Маркса для детей в картинках" (1977 г.; 40 страниц, 35 коп.) biggrin Или может быть ты нам пояснишь, какие-такие "толковые" аргументы я должен выдать в ответ на твою безграмотнейшую ахинею? Ну-ну, подскажи нам, грешным. biggrin Пока что, кроме "гы-гы" при твоём появлении, никакой другой реакции у меня нет. Впрочем, могу тебе ещё аплодировать, когда ты выходишь на сцену. Это будет "толковый аргумент"? biggrin

#37. Luca

null666 написал:
Вы гарантируете, что разработчики линукс не учли уроки?

Гарантирую на 100%. при доле рынка в менее 1% в нем находят больше дыр, чем в Windows с долей в 90%.

null666 написал:
В своё время я видел и microsoft.com лежачим. Что из этого следует?

Стоит ли сравнивать часовой простой с двухнедельным аутом? К тому же за последние 5 лет такого ни разу не было.

null666 написал:
Точно не могут? Или может быть всё-таки чего-то ищут?

Ога, несколько миллионов строк исходного кода перечитывают в поисках закладок, которые были внесены хакерами, которые почти месяц занимались улучшением стабильности и безопасности ядра.

null666 написал:
Или Вы всё-таки имеете неопровержимые доказательства, что новые интерфейсы Vista и Office 2007 не есть работа молодняка, которому было лень ковыряться в помойке из тонн ментальных испражнений, написанных старпёрами?

У MS есть технологии и специалисты, которые за свою работу получают хорошие деньги. У Linux есть только понатыренные отовсюду и криво связанные технологии, которые к тому же еще друг с другом не совместимы.

#38. Quadro

Luca написал:
У Linux есть только понатыренные отовсюду и криво связанные технологии, которые к тому же еще друг с другом не совместимы.

аргументы в студию, и желательно не ваше мнение, и не мнение какого то крутого человека.
а реальные аргументы.
где есть кусок кода, например, который 100% украден у майкрософта (лол)

надоело днями спорить.

со своей стороны могу сказать что коммиты в ядро не школьники отправляет + помогают в разработке такие гиганты как ibm и прочие.
да и редхет очень много делает, но им почему то никто не предъявляет претензий насчет того что у них есть украденый код, и ораклу никто ничего не говорит насчет ЕЛ.
что ж такое? майкрософт не хочет на них заработать? они могут больше отвалить чем Casio.
да и небось OIN свое слово за них скажет.

#39. Luca

Quadro, тырят не код, тырят технологии которые не были спроектированы с учетом интеграции с каким-то там линуксом.

Если МС делает решение, то это решение сквозное и интегрировано со всеми продуктами, если это линукс решение, то остается только молиться чтобы оно на родном дистрибутиве заработало без косяков.

Вот знает человек C# все! Он может писать подо все начиная с дестоп приложений заканчивая сайты и микроконтроллерами. А в линукс что? Понадергали технологий и решений, даже не задумываясь о том на сколько они подходят для этого и запихали их в один дистрибутив обозвав это гордым словом операционная система.

Код пишут крупные компании исключительно для себя. Недавно Oracle честно об этом заявила, сказав что коммиты слать не будет, и кому надо, тот пусть исходники читает и нужный код в официальную ветку коммитит.

Тоже самое со всеми остальными. Крупным компаниям ср#ть на все эти линукс свободы и нужды сообщества. Они деньги зарабатывают. Как результат линукс и через 10 лет будет с WinXP конкурировать, в то время как взрослые решения уйдут далеко вперед.

Quadro написал:
аргументы в студию, и желательно не ваше мнение, и не мнение какого то крутого человека.

Сами разработчики ядра считают, что ядро в УГ скатилось уже давно. Все пруфлинки в панели справа.

#40. Quadro

Luca написал:
тырят технологии которые не были спроектированы с учетом интеграции с каким-то там линуксом.

если МС делает решение, то это решение сквозное и интегрировано со всеми продуктами, если это линукс решение, то остается только молиться чтобы оно на родном дистрибутиве заработало без косяков.

аргументы можно.
Luca написал:
если это линукс решение, то остается только молиться чтобы оно на родном дистрибутиве заработало без косяков.

РАМ, например, работает везде и без косяков.
Luca написал:
Код пишут крупные компании исключительно для себя.

пишут под линукс.
значит линукс !=дерьмо
то что оракл ложит на свободы, это не секрет. это их политика.
Luca написал:
в то время как взрослые решения уйдут далеко вперед

какия взрослые?
виндовс сервер лидирует в корпоративной среде, ибо если в сети более 50 компов с декстоп виндой - без АД, администирование будет АДОМ.
в хостинг\дц\линукс или на равне с виндой, или отстает, но уж позиции явно не теряет.
а в провайдерах вообще не вижу смысла от винды.

#41. Luca

Quadro,
Какие еще аргументы? Я уже про Щарп написал.

Quadro написал:
РАМ, например, работает везде и без косяков.

Тут у людей после установки одного пакета вся система отваливается, а ты тут про какой-то PAM рассказываешь.

Quadro написал:
пишут под линукс.
значит линукс !=дерьмо

Сами разработчики Linux признают, что Линукс дерьмо, иксы дерьмо, звуковая система дерьмо, стандартов нет. Судя по новостям безопасность вообще нулевая. Тут постоянно вспоминают единичные проколы MS - типа сайт был 10 минут не доступен, но за последний год сайтов под Linux наломали столько, что ребята из MS наверно уже со смеху померли.

Quadro написал:
в хостинг\дц\линукс или на равне с виндой, или отстает, но уж позиции явно не теряет

Скоро сольется.

Quadro написал:
а в провайдерах вообще не вижу смысла от винды.

ну-ну

Линукс уникальная система - от нее после ее популяризации шарахаются все и вся! Я помню времена когда люди на форумах хвалились, тем что у них видите ли в качестве рабочей системы стоит линукс, теперь на каждом ИТ форуме над линуксоидами просто смеются.

#42. Quadro

Luca написал:
Тут у людей после установки одного пакета вся система отваливается, а ты тут про какой-то PAM рассказываешь.

да ладно
а я вот знаю где линукс стоит годами и все отлично
глюк наверно
Luca написал:
Скоро сольется.

жду с нетерпением
Luca написал:
Линукс уникальная система - от нее после ее популяризации шарахаются все и вся!

Luca написал:
теперь на каждом ИТ форуме над линуксоидами просто смеются.

ну да
на стоплинукс наверно
и на осзоне

в принципе не вижу смысла больше здесь находиться :)
удачи всем, и желаю что бы все ваши проекты и провайдеры работали под виндой только

#43. Luca

Еще один пионер не выдержал критики объекта поклонений и слился.

#44. Quadro

почему же слился? буду наблюдать за умиранием линуксом на этом сайте :)
никаких аргументов где линукс крадет технологии и х№рово их реализирует, где факты что линуксу жопа тоже не увидел
за чем же мне в каждой новости одно и тоже повторять?
вы мне говорите что линуксу - капец
я вам что винда не манна небесная и единственная ОСь

мне каждый это делать надоело :)
будет чтото интересное - отпишусь.

#45. Luca

Quadro написал:
я вам что винда не манна небесная и единственная ОСь

Так с этим-то как раз тут никто не спорит, просто Линукс - один из худших возможных вариантов.

Аргументов тьма, я же писал, что сами разработчики признаются в том, что у них практически все хр№ново реализовано и это крайне сложно поддерживать. Все пруфы по тегу "разработчики".

Ссылки на ИТ форумы где люди смеются над Линуксом тоже привел. Причем что называется фреш, можешь на дату посмотреть.

#46. Quadro

ну раз на ixbt в 1 теме смеются над линуксом...мне нечего возразить
буду на винду переходить, а то еще в моем городе узнают, да засмеют.

#47. Maddoc

Maddoc
Quadro написал:
буду на винду переходить, а то еще в моем городе узнают, да засмеют.

И правильно. А то ломают эти ваши сайты на Юниксах пачками.

#48. Quadro

Maddoc написал:
И правильно. А то ломают эти ваши сайты на Юниксах пачками.

ужас просто
уже поехал в софтлайн по лицензию.

#49. Luca

Quadro написал:
ну раз на ixbt в 1 теме смеются над линуксом...мне нечего возразить

Линукс уже никто серьезно не воспринимает. Линукс сейчас - объект стеб№ и насмешек.

Ты упрямо игнорируешь факты. На ixbt смеются не в одной теме, а везде где линуксоиды начинают свое поделие обсуждать.Тоже самое с другими сайтами.

#50. Quadro

Luca написал:
Линукс уже никто серьезно не воспринимает. Линукс сейчас - объект стеб№ и насмешек.

Ты упрямо игнорируешь факты. На ixbt смеются не в одной теме, а везде где линуксоиды начинают свое поделие обсуждать.Тоже самое с другими сайтами.

ну ок.
пусть будет так.

как я уже говорил профессионал будет использовать то, что лучше всего подходит для реализации задачи.
и пока лично я не вижу причин менять линукс на винду
но наверно причина в моей некомпетентности и недальновидности..

#51. Maddoc

Maddoc
Quadro написал:
наверно причина в моей некомпетентности и недальновидности..

Точно. А ещё забыл упомянуть суперкомпьютеры.

#52. Quadro

Maddoc написал:
А ещё забыл упомянуть суперкомпьютеры.

ах да.
точно
выскочило с головы
и веб сервера конечно же.

#53. null666

Luca написал:
при доле рынка в менее 1% в нем находят больше дыр, чем в Windows с долей в 90%.

Году эдак в 1999 доля WIndows была, пожалуй, поболее 90%, сколько, говорите, дыр в ней находили?

Luca написал:
Стоит ли сравнивать часовой простой с двухнедельным аутом?

"Microsoft's websites were offline for up to 23 hours"
http://www.wired.com/science/discoveries/news/2001/01/41412?currentPage=all
Где же те супер-пупер технологии и мегаспециалисты, получающие деньги?

Luca написал:
К тому же за последние 5 лет такого ни разу не было.

http://techrights.org/2010/01/20/microsoft-pharma-hotmail-abandonment/

Luca написал:
У MS есть технологии и специалисты, которые за свою работу получают хорошие деньги.

Как это гарантирует то, что им не "лень ковыряться в помойке из тонн ментальных испражнений, написанных старпёрами"?
Достаточно посмотреть на Metro - все эти "специалисты, которые за свою работу получают хорошие деньги" уже не могут осилить даже банальный код, рисовавший округлости в семёрке, - лепят тупые одноцветные прямоугольники. Windows 1.0 is back! biggrin

Luca написал:
У Linux есть только понатыренные отовсюду и криво связанные технологии, которые к тому же еще друг с другом не совместимы.

Худейте, пока не попросили объяснить, насколько криво связанны и несовместимы между собой хотя бы LAMP.

Luca написал:
Если МС делает решение, то это решение сквозное и интегрировано со всеми продуктами

Luca гарантирует?
Тогда ведь ему не составит абсолютно никакого труда указать, ну хотя бы как интегрировать Xbox 360 в AD.
Ну или как настроить Security Essentials на обновление через ISA, не пропускающей трафик напрямую и не выполняющей прозрачного проксирования, без колдунства в командной строке на стороне клиента.
biggrin

Luca написал:
Вот знает человек C# все! Он может писать подо все начиная с дестоп приложений заканчивая сайты и микроконтроллерами.

Микроконтроллер?! А что, я что-то пропустил и .NET FCL, .NET CLR и код в MSIL уже можно утрамбовать, например, в 1 Кб памяти?

Quadro написал:
ибо если в сети более 50 компов с декстоп виндой - без АД, администирование будет АДОМ.

Никогда не задавали себе вопроса "почему?" ?

Luca написал:
Сами разработчики Linux признают, что Линукс дерьмо, иксы дерьмо, звуковая система дерьмо, стандартов нет

Какой образчик двоемыслия всего в одном предложении. Либо трусы оденьте.... В смысле, либо про стандарты не пишите, либо про иксы молчите.

Luca написал:
Ты упрямо игнорируешь факты. На ixbt смеются не в одной теме, а везде где линуксоиды начинают свое поделие обсуждать.

Luca как всегда гарантирует...
http://www.ixbt.com/digimage/progfoto2010.shtml
null666 написал:
Году эдак в 1999 доля WIndows была, пожалуй, поболее 90%, сколько, говорите, дыр в ней находили?
В линуксе не находили ничего... Сейчас (в 2011) - Винды те же 90%, а в Линуксе дыр находят столько же, сколько и в винде. =) Это Линух оплошал или винда улучшилась? =)

null666 написал:
Microsoft's websites were offline for up to 23 hours
А http://kernel.org тем временем Down for maintenance вот уже чуть ли не 2 недели... Так что перед фразой "а вот у вас в MS" надо посмотреть, нет ли что ответить на подобные высказывания окружающим. ;) MS среагировал на дизастер уже быстрее, чем в 14 раз.
null666 написал:
Как это гарантирует то, что им не "лень ковыряться в помойке из тонн ментальных испражнений, написанных старпёрами"?
Достаточно посмотреть на Metro - все эти "специалисты, которые за свою работу получают хорошие деньги" уже не могут осилить даже банальный код, рисовавший округлости в семёрке, - лепят тупые одноцветные прямоугольники. Windows 1.0 is back!
И опять новый интерфейс уже был в линуксе 100 лет назад... Как в семёрке, висте и даже икспи... ><
null666 написал:
ну хотя бы как интегрировать Xbox 360 в AD.
Так же, как кофеварку в линуксовую экосистему, очевидно же.
null666 написал:
Ну или как настроить Security Essentials на обновление через ISA, не пропускающей трафик напрямую и не выполняющей прозрачного проксирования, без колдунства в командной строке на стороне клиента.
Откройте для себя FWC.
null666 написал:
Никогда не задавали себе вопроса "почему?" ?
Задавал. Более того, работал с рабочими группами такого (и значительно большего) размера. Управление - значительно более удобное, чем в линуксе, открываем для себя mmc и управление рабочими группами.
null666 написал:
Luca как всегда гарантирует...
http://www.ixbt.com/digimage/progfoto2010.shtml
А где по Вашей ссылке хоть один коммент? Товарищ обозрел набор опсорс-софта, не более того. И никакого холивара.

#55. null666

Белая рысь написал:
Это Линух оплошал или винда улучшилась?

Это достигнут определённый этап развития в обоих случаях.

Белая рысь написал:
MS среагировал на дизастер уже быстрее, чем в 14 раз.

1) Про вирусню во внутренней сети MS, гулявшую 3 месяца, было на прошлой странице.
2) Финансовые и людские ресурсы kernel.org и MS сравните для начала.

Белая рысь написал:
Так же, как кофеварку в линуксовую экосистему, очевидно же.

1) Никто не стучал себя пяткой в грудь, что любое решение под линукс - "сквозное и интегрировано со всеми продуктами"(с), в отличие от.
2) http://www.handlewithlinux.com/linux-coffee-machine
http://www.linuxha.com/other/Coffee/Coffee.html

Белая рысь написал:
Откройте для себя FWC

Зачем?
Сказано же "Если МС делает решение, то это решение сквозное и интегрировано со всеми продуктами".
Ну вот я поставил Security Essentials - а оно никак не сквозное и никак не интегрированное.
Зачем я буду искать какие-то кривые инвалидные коляски, чтобы это подпирать? Чтобы порадовать любителей инвалидных колясок?

Белая рысь написал:
Управление - значительно более удобное, чем в линуксе, открываем для себя mmc и управление рабочими группами.

Как, говорите, в сети из рабочих групп сменить пароль у пользователя так, чтобы он на всех машинах разом поменялся?

Белая рысь написал:
Товарищ обозрел набор опсорс-софта, не более того.

Товарищ не обозрел. Он этим успешно работает.
null666 написал:
Это достигнут определённый этап развития в обоих случаях.
Ну... Учитывая процент расположения виндусов и линуксов на десктопах... И кол-во малвари... Явно не в пользу линукса этап. ><
null666 написал:
Про вирусню во внутренней сети MS, гулявшую 3 месяца, было на прошлой странице.
А чо, в это время их сайт не был доступен? К тому же:
Ссылка написал:
Тем не менее, представители компании не отрицают, что за 12 дней, которые, по официальным данным, хакеры находились в системе, можно было скопировать все, что угодно.

Что-то Вы про 3 месяца гоните, батенька. Ну и 3 недели малвари в исходниках опять же переплюнули империю зла. Линукс впереди!!!
null666 написал:
Финансовые и людские ресурсы kernel.org и MS сравните для начала.
Сравнил. Получается, что линукс-ядро разрабатывают три студента на коленке забесплатно, оно дырявое и за ним толком никто не следит. Правильно я сравнил? =))
null666 написал:
1) Никто не стучал себя пяткой в грудь, что любое решение под линукс - "сквозное и интегрировано со всеми продуктами"(с), в отличие от.
Правильно, потому что этот набор конфигов можно интегрировать с чем-то только с помощью не меньшего набора скриптов хакира Васи.
null666 написал:
Зачем?
Сказано же "Если МС делает решение, то это решение сквозное и интегрировано со всеми продуктами".
Ну вот я поставил Security Essentials - а оно никак не сквозное и никак не интегрированное.
Зачем я буду искать какие-то кривые инвалидные коляски, чтобы это подпирать? Чтобы порадовать любителей инвалидных колясок?
Нифига себе... Вы бы хоть посмотрели, что такое FWC. Это, вообще-то, штатный компонент ISA, и костыль не больший, чем ssh-клиент в линухе. Так что пук в лужу засчитан.
null666 написал:
Как, говорите, в сети из рабочих групп сменить пароль у пользователя так, чтобы он на всех машинах разом поменялся?
Если линух-вэй - то, например, так
psexec -u adminusr -p adminpwd -s \\* net user usracc newpwd

А теперь жду от Вас пример, как поменять в группе никсовых машин пароли локальных пользователей.
Ах, да, как я мог забыть...
"psexec" не является внутренней или внешней<br />командой, исполняемой программой или пакетным файлом.
Думаю, Вы понимаете, что на это я Вам скажу, что далеко не все линухи ставят на себя сервер ssh по умолчанию, и Вам придётся обойтись без него?
null666 написал:
Товарищ не обозрел. Он этим успешно работает.
Это не помешало товарищу обозреть софт, с которым он работает.

#58. null666

Белая рысь написал:
Ну... Учитывая процент расположения виндусов и линуксов на десктопах... И кол-во малвари... Явно не в пользу линукса этап. ><

Так в чью пользу-то, говорите, был этап 1999 года?
А проценты-то не сильно изменились

Белая рысь написал:
А чо, в это время их сайт не был доступен?

У Вас недоступность сайта - единственный критерий?
Тогда объясните, почему MS гораздо больше писалась обжигающей жидкостью, когда у них исходники покрали?

Белая рысь написал:
Что-то Вы про 3 месяца гоните, батенька

Материал дан - спорьте с ним, а не со мной.

Белая рысь написал:
Сравнил. Получается, что линукс-ядро разрабатывают три студента на коленке забесплатно, оно дырявое и за ним толком никто не следит. Правильно я сравнил? =))

Какая-то у Вас нескладушка. Одни и те же люди на прошлой странице были "специалисты, которые за свою работу получают хорошие деньги", а на этой - "три студента на коленке забесплатно". Это не шизофрения случайно называется?
http://habrahabr.ru/blogs/open_source/124339/
А вообще:
http://habrahabr.ru/blogs/open_source/81586/
Попытайтесь сравнить ещё раз - может лучше получится.

Белая рысь написал:
Правильно, потому что этот набор конфигов можно интегрировать с чем-то только с помощью не меньшего набора скриптов хакира Васи.

*добавляет себе полчаса жизни

Белая рысь написал:
Вы бы хоть посмотрели, что такое FWC

Зачем? Оно мне прекрасно известно и излажено вдоль и поперёк. Инвалидная коляска для кривых приложений.
В старых версиях был офигеннейший прикол - локальные настройки перебивали настройки с сервера. Как сейчас - не знаю.

Белая рысь написал:
Если линух-вэй - то, например, так
psexec -u adminusr -p adminpwd -s \\* net user usracc newpwd

Это не линух-вэй. Это вэй тупого криворукого виндузятника.
1) psexec не входит в комплект поставки Windows ни в какой редакции.
2) psexec требует, чтобы на обоих компьютерах был разрешён File and Printing sharing, который, начиная с XP SP2, по умолчанию закрыт фаерволлом и открывать его лишний раз категорически не рекомендуется, чтобы не словить очередной conficker.
3) Гарантии смены пароля отсутствуют. Банальный пример - сотрудник выключил машину уходя домой.
4) Приведённая команда сменит пароли только в пределах той рабочей группы, в которой находится машина, на которой запущена команда. В сети может быть несколько рабочих групп (например, по отделам).
Про пароль в явно виде совсем молчу.

Белая рысь написал:
А теперь жду от Вас пример, как поменять в группе никсовых машин пароли локальных пользователей

*) положить /etc/passwd, /etc/shadow на сетевую шару
*) настроить rsync
*) поднять NIS+
*) осилить PAM
выбирайте, что больше по вкусу

Белая рысь написал:
Это не помешало товарищу обозреть софт, с которым он работает.

Первоначальный посыл был про то, что на ixbt над линуксоидами везде смеются.
По факту видим, что на ixbt присутствует вполне себе штатный автор (публикуется в отдельной колонке), который использует то самое "поделие" для работы.
Использует успешно. И вот фикус - над ним никто не смеётся. Как так?

F to`
null666 написал:
Так в чью пользу-то, говорите, был этап 1999 года?
А проценты-то не сильно изменились
В пользу винды, бо, не смотря на всю её глючность, ей пользовались. В отличие от.
null666 написал:
У Вас недоступность сайта - единственный критерий?
Тогда объясните, почему MS гораздо больше писалась обжигающей жидкостью, когда у них исходники покрали?
А это-то тут при чём? =)) У линукса вон их и красть не надо, всё и так заходи, кто хошь, и бери, что хошь, но никому не надо. А за виндовыми - ажно чужие сервера ломают.
Мой критерий - нарушение availability/usability, и здесь kernel.org ныне - вне конкуренции.
null666 написал:
Материал дан - спорьте с ним, а не со мной.
Таки если бы Вы озадачились прочитать данный материал, то увидели бы, что там говорится про 12 дней (а не недель), о чём я и написал. А Ваши линуксвыдумки про 3 месяца - никого не волнуют, кроме Вас.
null666 написал:
Какая-то у Вас нескладушка. Одни и те же люди на прошлой странице были "специалисты, которые за свою работу получают хорошие деньги", а на этой - "три студента на коленке забесплатно". Это не шизофрения случайно называется?
http://habrahabr.ru/blogs/open_source/124339/
А вообще:
http://habrahabr.ru/blogs/open_source/81586/
Попытайтесь сравнить ещё раз - может лучше получится.
А-а-а-а-а, вона Вы про что... Ну, таки да, у MS явно больше ресурсов, бо она не только разработкой Windows занимается, но и фдисятке топ-коммиттеров ядра линукс. Приходится помогать трём студентам, а то совсем поделие - совсем антимонопольные службы зохавают...
null666 написал:
*добавляет себе полчаса жизни
Боюсь, не хватит, там суток-то маловато...
null666 написал:
Зачем? Оно мне прекрасно известно и излажено вдоль и поперёк. Инвалидная коляска для кривых приложений.
В старых версиях был офигеннейший прикол - локальные настройки перебивали настройки с сервера. Как сейчас - не знаю.
Линукс-квалификация даёт о себе знать. =)) Я Вам тонко намекну, что при наличии локального_админа/рута можно перебить любые настройки сервера в любой оси. Ну, попробуйте рассказать мне, как в Вашей бескостыльной прелесссссти авторизовать по пользователю, допустим, vnc-трафик. Только постарайтесь, пожалуйста, обойтись без "нинужно!!!" и "Ололо тайное знание!!!"
null666 написал:
Это не линух-вэй. Это вэй тупого криворукого виндузятника.
Нет, радость наша, путь криворукого эникея - админить сетку на 50+ компов без AD/LDAP. Так что какую задачу поставили - такой ответ и получили.
1) Зато входит броузер. А вам вот, несчастным, приходится репозиторные костыли мучать...
2) Что ещё мегалинуксгуру предложит отключить, чтобы не словить какой-нть триппер? А то есть рекомендация вообще компы к сети не подключать во избежание заражения. Слава богам, шуточная.
3) Интересно, как линукс позволит поменять пароль локального пользователя на выключенном компе...
4) О.о А ещё она не ломает kernel.org и не приносит тапочки. Какую задачу Вы поставили - такую я и решил. А у Вас опять линуксотмазки.
null666 написал:
Про пароль в явно виде совсем молчу.
Да уж, лучше молчите, если не понимаете, про что речь идёт...
null666 написал:
*) положить /etc/passwd, /etc/shadow на сетевую шару
*) настроить rsync
*) поднять NIS+
*) осилить PAM
выбирайте, что больше по вкусу
И эти люди мне говорят про костыли... Особенно мне про сетевую шару понравилось.
null666 написал:
Первоначальный посыл был про то, что на ixbt над линуксоидами везде смеются.
По факту видим, что на ixbt присутствует вполне себе штатный автор (публикуется в отдельной колонке), который использует то самое "поделие" для работы.
Использует успешно. И вот фикус - над ним никто не смеётся. Как так?

А где Вы увидели обсуждение? Это - обзор. А фраза Луки выглядела вот так:
Luca написал:
Ты упрямо игнорируешь факты. На ixbt смеются не в одной теме, а везде где линуксоиды начинают свое поделие обсуждать.Тоже самое с другими сайтами.
А к этой теме нет ни одного коммента до сих пор. Хорошая статья, да. =) Плюс: не нашёл там ни одного про-линуксового высказывания, да и софт там есть и Win-only в том числе. Так что лужа-пук опять...

#60. null666

Белая рысь написал:
В пользу винды, бо, не смотря на всю её глючность, ей пользовались. В отличие от.

Я имел в виду "в чью пользу по количеству малвари".

Белая рысь написал:
А это-то тут при чём? =))

Не знаю. Но Microsoft очень уж сильно переживала, когда исходники покрали. Гораздо сильнее, чем когда их сайты ломали, дефейсили, ДДоСили. Аж в ФБР побежали жаловаться. Не знаете, почему так?

Белая рысь написал:
Мой критерий - нарушение availability/usability, и здесь kernel.org ныне - вне конкуренции.

Это Вы просто про Blaster, Sasser, Conficker и прочие радости "забыли".
Учитывая, что "Патч, выпущенный Microsoft для исправления критической ошибки в браузере Internet Explorer, не работает, утверждают эксперты"
http://www.algonet.ru/?ID=306206
говорить о какой-то там availability/usability в продуктах Microsoft - это просто Петросяния какая-то ;)

Белая рысь написал:
Таки если бы Вы озадачились прочитать данный материал, то увидели бы, что там говорится про 12 дней

Там неправильно написано: "По данным компании, "троянский конь" находился в Сети около трех месяцев". Типа по данным Microsoft вирус находился в интернете три месяца. Материал этот я искал в Яндексе повторно - скопирил первый попавшийся по запросу. Сссылка, где по-русски написано про 3 месяца, приведена в комментах к одной из предыдущих тем (не помню, правда, какой, поэтому и искал Яндексом). Убедиться в том, что лента.ру накосячила можно например так: "The incursion was discovered on Wednesday, Miller (Microsoft spokesman Rick Miller) said, but the attackers may have had access to Microsoft systems for a considerable period of time — something under three months".
http://abcnews.go.com/Technology/story?id=119328&page=1

Белая рысь написал:
А-а-а-а-а, вона Вы про что... Ну, таки да, у MS явно больше ресурсов, бо она не только разработкой Windows занимается, но и фдисятке топ-коммиттеров ядра линукс. Приходится помогать трём студентам, а то совсем поделие - совсем антимонопольные службы зохавают...

А по следующей ссылке про 75% почитали? Забавно у Вас голова устроена - большую часть кода пишут НЕ три студента. Но почему-то получается, что "студентам помогают". Вы, случайно, не г№мос..суалист?

Белая рысь написал:
Я Вам тонко намекну, что при наличии локального_админа/рута можно перебить любые настройки сервера в любой оси.

Мммм.... Мегоодмин сети на рабочих группах Белая рысь сам в жизни никогда не видел FWC. А уж тем более не щупал.
В таких случаях обычно рекомендуют не спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Просвещайтесь: "Additional user-specific local settings are stored in the Application.ini, Common.ini, and Management.ini files in the \Documents and Settings\user_name\Local Settings\Application Data\Microsoft\Firewall Client folder for the applicable user. The settings for the specific user take precedence over the settings for all users, and the local settings take precedence over the settings supplied by the ISA Server computer"
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms812643.aspx
Надо напоминать, что в свой собственный Local Settings юзер может писать спокойно?

Белая рысь написал:
Ну, попробуйте рассказать мне, как в Вашей бескостыльной прелесссссти авторизовать по пользователю, допустим, vnc-трафик

Какое ещё "тайное знание"? О чём Вы? man iptables

Белая рысь написал:
путь криворукого эникея - админить сетку на 50+ компов без AD/LDAP

Читаем чуть ранее: "Более того, работал с рабочими группами такого (и значительно большего) размера".
Делаем вывод: Белая рысь придерживается пути криворукого эникея. Ололо!!! :)

Белая рысь написал:
Интересно, как линукс позволит поменять пароль локального пользователя на выключенном компе...

А что Вас удивляет?

Белая рысь написал:
Какую задачу Вы поставили - такую я и решил

Ответ неверный. Задача была поставлена: "Как, говорите, в сети из рабочих групп сменить пароль у пользователя так, чтобы он на всех машинах разом поменялся?". Из рабочих групп (множественное число). Не рабочей группы (единственное число), нет. Как видите, в условии было сказано сразу, что их может быть не одна. Также сказано, что "на всех машинах". Ваше решение явно не может этого обеспечить. Почему - я указал. Решения, предложенные мной для линукс, данными проблемами не страдают.

Белая рысь написал:
Особенно мне про сетевую шару понравилось

Монтирование в единую файловую систему куска хоть с другого конца Галактики - стандартная фича юникс-подобных систем.
А может Белая рысь ещё и мегахакиррр? И готов брутить хэши до скончания века? Ну Бог навстречу, как говорится.

Белая рысь написал:
Плюс: не нашёл там ни одного про-линуксового высказывания

Более ранние материалы почитайте. Например, "Таким образом, хотя я в последнее время предпочитаю Linux, это не совсем точная формулировка, поскольку без X Window System я работать с графикой в голом Linux'е не смог бы"(с)Опубликовано — 20 ноября 2008 г. http://www.ixbt.com/digimage/progfoto3.shtml
Чтение других материалов выпукло покажет, что Владимир Родионов за это время превратился в убежденного сторонника и пользователя свободного ПО, применяющего проприетарное только там, где обойтись без него вообще невозможно. Вот например из последнего: "Сегодня можно при желании найти в продаже новый компьютер без предустановленной операционной системы — полагаю, что настало время продавать и коммуникаторы без предустановленной ОС"(с)8 апреля 2011 г http://www.ixbt.com/digimage/htcdesirehd.shtml
Как только покажете мне, что над Родионовым стегают в каждой теме на ixbt - немедленно заберу свои слова обратно.
null666 написал:
Я имел в виду "в чью пользу по количеству малвари".
Если верить вот этому, то
Цитата:
Самый первый компьютерный вирус назывался демонстрационным для VAX 11/750 под управлением Unix. Надо сказать, что руководителем был Леонард Элдман, известный в компьютерном мире как гуру этого направления.

Так что количество малвари на момент выхода Win95 по осям, наверное, разнесено было не столь очевидно...
null666 написал:
Не знаю. Но Microsoft очень уж сильно переживала, когда исходники покрали. Гораздо сильнее, чем когда их сайты ломали, дефейсили, ДДоСили. Аж в ФБР побежали жаловаться. Не знаете, почему так?
Догадываюсь. =) А Вы бы сильно расстроились, если бы Вашу докторскую (не колбасу, а диссертацию), над которой Вы уже ХЗ скока работаете и вбухали в неё эпик количество времени и сил, стырили и защитились по ней совсем другие люди? А тут ещё и появление конкуренции от безмозглых копипастеров...
null666 написал:
Это Вы просто про Blaster, Sasser, Conficker и прочие радости "забыли".
Учитывая, что "Патч, выпущенный Microsoft для исправления критической ошибки в браузере Internet Explorer, не работает, утверждают эксперты"
http://www.algonet.ru/?ID=306206
Да-с... С 2003 года - успел подзабыть...
null666 написал:
говорить о какой-то там availability/usability в продуктах Microsoft - это просто Петросяния какая-то ;)
Ну... Учитывая процент систем на десктопах, "говорить о какой-то там availability/usability в продуктах Microsoft - это просто Петросяния какая-то ;)" Пользователь сделал выбор. И мнение линуксоидов на него практически не повлияло.
null666 написал:
Там неправильно написано
Это Вы дали пруф, не я... То, что Вы дали неправильный дистрибутив пруф - исключительно Ваша заслуга, да.
null666 написал:
but the attackers may have had access to Microsoft systems for a considerable period of time — something under three months
И что, сайт MS лежал всен 3 месяца? Или, может быть, кто-то поимел троянов в ядре на дистре винды благодаря этому? Мы тут, вроде бы, обсуждаем не то, что разработчиков похакали, а то, что от этого юзеры пострадали. А кернел.орг тем временем всё ещё
Цитата:
Down for maintenance
со всеми своими 89 (вроде бы) ветками очередного ядра...
null666 написал:
А по следующей ссылке про 75% почитали? Забавно у Вас голова устроена - большую часть кода пишут НЕ три студента. Но почему-то получается, что "студентам помогают".
Потому что "ядро линукс" заявлено не как продукт объединения корпораций, а как поделка некоего студента Торвальдса по мотивам академической ОС "Minix", я же ничего не перепутал? И то, что кернел.орг лежит, совсем не заставляет эти самые корпорации активно чесаться, они на это ядро ср#ть хотели.
null666 написал:
Вы, случайно, не г№мос..суалист?
Интересная смена темы. Но, видимо, к сожалению для Вас, нет. И попробую немножко попрорицать с вопросом: а Вы в курсе, что большинство г№мофобов - латентные г№мос..суалисты?
null666 написал:
Мммм.... Мегоодмин сети на рабочих группах Белая рысь сам в жизни никогда не видел FWC. А уж тем более не щупал.
xD Ещё один провидец. Не желаете ли мне рассказать, что я работаю на сИкретных предприятиях? А то у Вас с Apollo 11 какие-то странные фантазии.
null666 написал:
Просвещайтесь
Да когда ж вы там все хором уже научитесь свои пруфы-то проверять сами? Ну, да ладно, Вам простительно, Вы, видимо, по религиозным причинам с FWC не работаете, поэтому не в курсе. А я вот аж испугался, пошуршал по справке на тему этих файлов и принёс Вам сакраментальный вопрос "и чо?" Что же я такого в этих файлах смогу на клиенте настроить, чтобы всем плохо стало? =) Я уж не говорю, что ныне ISA2004/2006 не в почёте, бо на Win2k8R2 не встанет ни под каким соусом. Да и не продаётся уже.
null666 написал:
Какое ещё "тайное знание"? О чём Вы? man iptables
http://bash.org.ru/quote/403510 написал:
<111> а почему перед всеми коммандами надо сначала писать man?
<222> чтобы показать компу, кто тут мужик.

Вот не поленитесь и найдите мне в "man iptables", как авторизовать vnc-трафик трафик из локальной сети на роутере. Вот мне надо, чтобы техподдержка могла это сделать с любого компа (в т. ч. через runas), а все остальные - нет. До сих пор ни один линуксоид мне этого не нашёл. Предлагали какие-то костыли типа логон-скриптов "при входе юзера привязать IP компа к вошедшему юзеру", но при таком подходе runas и терминальные сервера идут лесом. Удачи в курении мана.
null666 написал:
Читаем чуть ранее: "Более того, работал с рабочими группами такого (и значительно большего) размера".
Делаем вывод: Белая рысь придерживается пути криворукого эникея. Ололо!!! :)
Естественно, предположить, что мне приходилось оные админить как минимум до момента закупки серверов для развёртывания AD - в голову null666 прийти не могло бай дизайн. Ведь сервера же в чулане на калькуляторе забисплатно поднимаются, как иначе?
null666 написал:
А что Вас удивляет?
А меня удивляет то, что как полько Вы переносите указанные Вами файлики на удалённую машину - юзер перестаёт быть локальным. И вопрос в догонку: а при таком раскладе есть возможность войти в систему, если сеть сдохла? Или юзер будет вынужден сидеть без рабочего места, пока IT-отдел разберётся, почему его комп ночью связь с сервером потерял? И как диагностировать неисправность, если в комп войти нельзя? Или у вас там для файла логинов кэш можно разрешить?
null666 написал:
Ответ неверный. Задача была поставлена: "Как, говорите, в сети из рабочих групп сменить пароль у пользователя так, чтобы он на всех машинах разом поменялся?". Из рабочих групп (множественное число). Не рабочей группы (единственное число), нет. Как видите, в условии было сказано сразу, что их может быть не одна. Также сказано, что "на всех машинах". Ваше решение явно не может этого обеспечить. Почему - я указал. Решения, предложенные мной для линукс, данными проблемами не страдают.
Ага, линуксотмазки пошли. Вам надо на всех компах в подсети /24 пароли сменить, я правильно понимаю? Тогда так:
1..254 | Foreach-Object {psexec -u adminusr -p adminpwd -s ("\\192.168.0." + $_) net user usracc newpwd}
например. Интересно, Вы мне таки ответите про авторизацию трафика хотябы неправильной, но инструкцией, или так и будете мужыка из себя корчить?
null666 написал:
Решения, предложенные мной для линукс, данными проблемами не страдают.
Ессно, Вы же пытаетесь в рабочую группу втащить централизованное хранилище БД пользователей, сделав какое-то простенькое подобие LDAP на скриптах. Единственное, что Вас в данном случае спасает - это убогая модель безопасности Linux, где перенести БД пользователей можно тупо копированием 2-х файлов. Вы сами догадаетесь, какими проблемами страдает Ваше решение, или подсказать?
null666 написал:
Монтирование в единую файловую систему куска хоть с другого конца Галактики - стандартная фича юникс-подобных систем.
Интересно, а отдельный файл можно примонтировать или придётся цеплять /etc целиком?.. Или симлинки создавать...
null666 написал:
А может Белая рысь ещё и мегахакиррр? И готов брутить хэши до скончания века?
null666 написал:
Вы, случайно, не г№мос..суалист?
Откуда такое нездоровое внимание к моей персоне? О.о
null666 написал:
Как только покажете мне, что над Родионовым стегают в каждой теме на ixbt - немедленно заберу свои слова обратно.
А зачем над ним стеб№ться? Это крайне нетипичный пример линукс-особи, осознающей, что геморрой в линухе не меньший, а то и больший, чем в винде. Пруф этого - по Вашим же ссылкам:
Цитата:
Как заметил Владимир Попов: "для мира open source "чистый пользователь" — существо малозначимое", т.е. единственный пользователь, чьи интересы учитываются, это автор программы.
Ну, и чего его стеб№ть, если он не насаждает линух кругом-везде? А всяких кукарекалок вида "а вот гавно ваша винда, линух ставьте" - да, троллят...

#63. dex

To Белая рысь
согласитесь это слив не в Вашу пользу...