Наш выбор с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
admin пишет: » Лет 8 назад я месяцами мучился с настройками шрифт... (20.04.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
Цитаты
: Не было печали - апдейтов накачали ...

ODF — про бревно в глазу | автор: Armanx64 | 26 ноября 2009

Категория: Open Source


"Знаете, в последнее время меня несколько удивила шумиха по поводу OOXML от Microsoft. Я не хочу сейчас обсуждать причину того, что делает Microsoft, но, как программист с десятилетним стажем, а также, как человек, имеющий определенный опыт в области менеджмента, хотел бы высказать свое мнение.

Оно, разумеется, не претендует на полноту суждения, не претендует на 100% правильность. Как обычно, просто мнение.





На сегодня, основным источником критики OOXML является сообщество NoOXML. По ссылке можно почитать о том, почему OOXML плохо, но есть там много интересного. Многие нападки на OOXML по сути являются нападками на продукты Microsoft. Пример №1, Пример №2 (в конце страницы).

Однако, я хочу устраниться от защиты Microsoft в этом вопросе. Давайте лучше попробуем посмотреть, а настолько ли хорош ODF? Или он идеален, и поэтому Microsoft - абсолютное зло, когда пытается принять свой OOXML?

1. Формулы

Вы часто пользуетесь формулами в Excel? Я вот почти постоянно. А в ODF нет единого механизма представления формул. То есть, человек из KOffice пишет формулу, она может не обработаться вообще при открытии в OpenOffice.

Причину этой проблемы легко понять - обработка формул разными программами требует "синхронизации" определенных кусочков кода, то есть, это уже не проблема формата, а проблема приложения. Lars Oppermann, представитель Sun Microsystems, сказал по этому поводу следующее: "Несмотря на то, что такая вещь [как поддержка формул] могла бы оказаться очень полезной нашим пользователям, мы не думаем, что ее исполнение возможно в рамках текущей спецификации".

Цитата:
Если у кого-то есть вопросы, почему я привожу комментарии разработчиков из Sun, то следует вспомнить, что Sun была (и есть) основным участником разработки ODF

Разумеется, что отсутствие поддержки формул - проблема. И к ней не могли не подойти, разработав OpenFormula, но тут есть одно но: это пока черновик, и стандартизации ISO у него нет.

В итоге, на сегодня получается следующее: в стандарте ODF, прошедшем ISO стандартизацию, нет формул. Проблему может решить ODF 1.2, но пока его нет.

2. Презентации с таблицами отменяются

Кому как, а я часто использую таблицы в презентациях. Мне приходится готовить слайды для обучения основам сетевых технологий и мне очень удобно представлять формат сетевых фреймов в виде таблиц. Их нет в ODF.

Опять же, проблему может решить ODF 1.2, но пока его нет. Пишут.

3. Никаких макросов!

Опять же, главный плюс Microsoft Office для многих - наличие стандартизованных макросов. Разумеется, я не отрицаю того, что это может вызывать проблемы с вирусами, но можно использовать подписанные макросы, и эта проблема отпадает сама собой. А важность макросов как таковых, надеюсь, никто отрицать не будет?

В свое время, мне пришлось написать не один десяток макросов, когда возник вопрос переноса большого количества данных из текстовых документов в Excel, их обработки и проверки на корректность макросами и последующей выгрузки дальше.

Так вот, ODF не содержит их вообще. Привет?

4. Java

В любой документ ODF можно встраивать Java-апплеты. Это, конечно, здорово, учитывая, что еще в 2006 Sun Microsystems выпустила Java под GPL. Однако, получается, что для полной поддержки ODF мне надо и Java за собой таскать?

5. Патенты?

Sun Microsystems обладает патентами на определенные "части" ODF. Однако, конечно, на сегодня Sun разрешает использовать ODF бесплатно, но погодите, я не хочу такого разрешения. Я хочу постоянства в принципе. А не отзыва этого заявления потом или чего-то еще.

И что в результате?

Стронники ODF уверяют, что ODF - это классно. Я верю, я полностью с ними согласен! Но для меня, как для человека работающего с компьютером в качестве инструмента, недостаточно возможностей ODF. Я знаю, они будут, еще будут, но на сегодня, на конец 2007 года их нет.

В результате, подводя итог, я хотел бы попросить ненавистников OOXML немного опустить флаг, так, слегка пониже. На месте Microsoft, я, как разработчик, поступил бы также. Если тот формат что есть меня не устраивает (и не может полностью раскрыть потенциал предоставляемых мной возможностей), я делаю свой.

Также как и Sun, Microsoft обладает патентами на определенные части OOXML. Ну и что из того?

Поэтому пока противостояние мне кажется надуманным. Если бы в качестве стандарта ISO был бы принят ODF 1.2, я бы сам был бы готов кинуть в Microsoft камень."

Источник

То есть даже приверженец формата ODF указал на минусы. А я вообще ODF ненавижу



Голосов: 16


Прочитано 2583 раз и оставлено 90 комментариев.

Наш выбор с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей
Цитата:
Стронники ODF уверяют, что ODF - это классно. Я верю, я полностью с ними согласен! Но для меня, как для человека работающего с компьютером в качестве инструмента, недостаточно возможностей ODF. Я знаю, они будут, еще будут, но на сегодня, на конец 2007 года их нет.
Разумно. Но мне уже сейчас этого хватает.
а причем тут формат odf если сам ОО криво открывает любой формат(doc и docx)?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ну щас начнёццо в стопиццотый раз: МСО Vs ОО.
Хорош уже фигнёй маяццо, идите вон лучше Офис 2010 качайте, пока бету нахаляву раздают. Срать и ср#ть ещё Оупен Офису до такого уровня.

#4. Armanx64

Armanx64
Да, MSO2010 - это класс))) Вы бы видели презентации с DirectX) Красота. Ощущение, что на все эти, уже приевшиеся, эффекты можно смотреть до бесконечности))) А летает офис теперь прям как гиперзвуковой самолёт. Тяжёлый, а летает)))

#5. Armanx64

Armanx64
Кстати, насчёт DirectX. На дубле есть статья про IE9

#6. msAVA

msAVA
Цитата:
#4. Armanx64 (26.11.2009 - 16:32)
Вы бы видели презентации с DirectX Ощущение, что на все эффекты можно смотреть до бесконечности

Видите ли, презентация -- это прежде всего информация, желательно достоверная. Если видим только кружевные трусики, простите, эффекты с DirectX, то понимаем, что нас хотят наеб обмануть.

Презентация -- это по сути плакат, стенгазета. Её преимущество -- не надо быть художником и возиться с гуашью и рулонами ватмана.

#7. Armanx64

Armanx64
msAVA
Тем и не менее, я устал наблюдать корявые эффекты в oo, псевдо-3D из MSO07 тоже приедается и неприятно для глаз, но когда всё это дело показывается по человечески, с 3D, антиалиасингом и т.д., то это хорошо. Плюс, перенос всего интерфейса на DirectX сделал MSO10 самым быстрым оффисным пакетом в мире.
То, что ненавидят линуксоиды: модель разработки MSFT и технология DirectX, сегодня глубоко зарывают линукс и прочие поделия китайского автопрома.
Кстати, можете почитать здесь http://stoplinux.spaces.live.com/blog/cns!A0538D0984F91FF5!366.entry

#8. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Вы часто пользуетесь формулами в Excel? Я вот почти постоянно. А в ODF нет единого механизма представления формул. То есть, человек из KOffice пишет формулу, она может не обработаться вообще при открытии в OpenOffice.

В ODF формулы не работают.
Вывод: формулы не нужны))

#9. Mike22

Armanx64:

Круглые бордеры - это круто. Как обычно, w3c начнет бухтеть, что это нестандарт. Как обычно, все браузеры начнут поддерживать эту фишку. Как обычно, w3c заткнется. В общем, спасибо MS за прогресс.

#10. Armanx64

Armanx64
Да. Кстати, на AJAX так же бухтели, а ведь AJAX изобрели в MS для IE)))

#11. petrun

По поводу формул и переносимости это просто смешно.Мс-то не надо думать о переносимости)
А по поводу макросов,так WYSIWYG вообще для этого плохо пригоден.Не вписываеться в концепцию.В МС оффисах этим пользуются исключително от безысходности или незнания)
Хотите мощный скриптинг - используйте TeX и аналоги.
Рендериг через DirectX это круто,да.Удивляет подход.Зачем вводитить это на уровне оффиса и браузера?Подход Clutter куда логичнее.
Mike22 написал:
Круглые бордеры - это круто

Детский сад.Чем,чем это круто?Они чтго с производителями мониторов договорились?На тот же размер влезает меньше информации, даа круто.
Где тут прогресс?Почему-то они считают,что мой десктоп должен выглядить так,как будто его для дошкольников делали.Бесит.
Это, правда, далеко не только к МС относится)

#12. msAVA

msAVA
Цитата:
#7. Armanx64 (26.11.2009 - 20:12)
Тем и не менее, я устал наблюдать корявые эффекты в oo, псевдо-3D из MSO07 тоже приедается и неприятно для глаз, но когда всё это дело показывается по человечески, с 3D, антиалиасингом и т.д., то это хорошо.

Красота не главная часть презентации.
msAVA написал:
Красота не главная часть презентации.

что не отрицает желательность ее присутствия...

или офис за вас и смысловую/информативную часть презенташки делать долж0н????

#14. Armanx64

Armanx64
petrun написал:
Детский сад.Чем,чем это круто?Они чтго с производителями мониторов договорились?На тот же размер влезает меньше информации, даа круто.
Где тут прогресс?Почему-то они считают,что мой десктоп должен выглядить так,как будто его для дошкольников делали.Бесит.
Это, правда, далеко не только к МС относится)


Извини меня, конечно, но ты пр..урок. Речь идёт о том, что IE 9 полноценно поддерживает CSS. И округление прямоугольников и т.д.

msAVA написал:
Красота не главная часть презентации.


Я всегда говорил: хотите что-нибудь рассказать или объяснить, обращайтесь к визуализации. Да, от того, что я нарисую анимацию с атомами, я на них не повлияю(в определённой степени), но зато я смогу объяснить то, что мне нужно. Простите меня, MSava, но у меня складывается ощущение, что вы такой же препод, как наш лаборант линуксоид. Он настолько всех достал, что даже его знакомая, которой он внушал про линукс, послала его нафиг. А он ходил, везде винду ломал, антивир отключал))) Надеялся, что поставят линукс))) А его просто послали))

#15. Mike22

petrun:
Это опция CSS, для дизайнеров сайтов. Сейчас круглые бордеры делаются картинками, с кучей табличных извращений. Такое расширение позволит делать "круглый" дизайн, не перегружая страницу морем картинок.

Armanx64:
Да много что изобрели в МС полезного. Тот же innerHTML, собственно, предтеча всего вебдваноль, например. Древний спор DIV vs LAYER. Или, к сожалению, так и не ставшие стандартом, но очень удобные графические фильтры - куда удобнее "засерить" картинку фильтром, чем заставлять юзера грузить точно такую же, но "засеренную" в фотошопе.
Из минусов я могу назвать разве что отсуствие работы с width-min и width-max в 7м эксплорере.

#16. Mike22

Вообще, очень хочется, чтобы из флеша портировали ColorMatrixFilter - дивная и правильная вещь в любом дизайне.
А из LUA портировали возможность привязывать один объект к другому при разметке. Это невероятно удобно.

#17. MOP3E

msAVA написал:
Красота не главная часть презентации.

Любая презентация должна выглядеть красиво, стильно и цельно. Это упрощает подачу полезной информации. В общем-то, этому учат и в институтах тоже.
Armanx64 написал:
Он настолько всех достал, что даже его знакомая, которой он внушал про линукс, послала его нафиг. А он ходил, везде винду ломал, антивир отключал))) Надеялся, что поставят линукс))) А его просто послали))

Пи...ц. smile
А у меня знакомый тоже труЪ-линуксоид в студенческие годы был. Но знал Linux хорошо, за что ему честь и хвала. Стал работать сисадмином и с Windows Server в частности. Работа его перевоспиала: зауважал MS, но тем не менее дома с линуха в инет выходит.
MOP3E написал:
Любая презентация должна выглядеть красиво, стильно и цельно.

Это из того, как привлечь и заинтересовать зрителя. Но некоторые чёрные буквы и на белом фоне до сих пор размещают.
Дли их задач хватает. ©

#20. petrun

Armanx64 написал:
Речь идёт о том, что IE 9 полноценно поддерживает CSS

"Полноценно поддерживает" значит,что он полноценно реализует какой-то стандарт.
Этого в стандарте нет, и, на мой взгляд, оно там не нужно.
Как и добрая половина современного веб№,которая в стандарте есть.
Никто так и не сказал, ЗАЧЕМ нужны эти ваши "круглые бордеры".Веб и так превратили в цветное г№вно,зачем еще его мучать?
И действительно полезных вещей могу отметить только AJAX, да и то не в нынешней реализации.
Linux_must_die! написал:
Но некоторые чёрные буквы и на белом фоне до сих пор размещают.

Вы не поверите,но читать черные буквы на белом фоне удобнее всего)Видно лучше)
Mandriva-oid
petrun написал:

Никто так и не сказал, ЗАЧЕМ нужны эти ваши "круглые бордеры".Веб и так превратили в цветное г№вно,зачем еще его мучать?
И действительно полезных вещей могу отметить только AJAX, да и то не в нынешней реализации.

Реклама, мой друг, реклама... biggrin
petrun написал:

Вы не поверите,но читать черные буквы на белом фоне удобнее всего)Видно лучше)



Согласен smile +1
petrun написал:
Вы не поверите,но читать черные буквы на белом фоне удобнее всего)Видно лучше)

Вы не поверите, но белый цвет сильно утомляет глаза. smile
Не претендую на глубокое знание психологии, но интересно составленная презентация может сказать зрителям очень много о креативности выступающего. wink

#23. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Вы не поверите,но читать черные буквы на белом фоне удобнее всего)Видно лучше)

Ага. А если ещё и сглаживание с Direct2D и ClearType...

#24. petrun

Linux_must_die! написал:
Вы не поверите, но белый цвет сильно утомляет глаза.

В принципе, да чуть желтоватый или чуть сероватый фон лучше.Но речь не об этом,рачь об удобстве представления информации.
Поместить как можно больше текста,на как можно меньшую площадь, при этом сохранив удобство чтения.
Эти украшательства в этом только мешают.
Linux_must_die! написал:
много о креативности выступающего.

Да, именно о креативности.А хотелось бы узнать об эффективности его мозговых процессов)Шлак все это.

#25. Armanx64

Armanx64
Цитата:
В принципе, да чуть желтоватый или чуть сероватый фон лучше.Но речь не об этом,рачь об удобстве представления информации.
Поместить как можно больше текста,на как можно меньшую площадь, при этом сохранив удобство чтения.
Эти украшательства в этом только мешают


Вот оно - я только что сказал - визуальность превыше всего. Но у этих граждан всё как всегда, даже презентации больше похожи на вырезки из цитатников Мао Цзедуна. Текст один - это не презентация. Посмотрите презентации того же Антона Мамичева - он есть в сети дубля, презентации в SkyDrive - и вы поймёте, что такое презнтация.

#26. petrun

Armanx64 написал:
Посмотрите презентации того же Антона Мамичева - он есть в сети дубля, презентации в SkyDrive

Видел, видел.Красивостей много,смысловой нагрузки минимум.Вам,простите, это нравится?

#27. Armanx64

Armanx64
petrun написал:
Видел, видел.Красивостей много,смысловой нагрузки минимум.Вам,простите, это нравится?


Он рассказал и объяснил всё, что я хотел знать. Всё. Всё понятно и наглядно. А вы можете продолжать заставлять остальных читать ваш текст в презентациях.

#28. petrun

Armanx64 написал:
Он рассказал и объяснил всё, что я хотел знать

Да я не спорю.Вот только сделать это можно было значительно короче)

#29. Armanx64

Armanx64
petrun написал:
Да я не спорю.Вот только сделать это можно было значительно короче)


А потом куча вопросов. Потом куча непоняток. Зато качественная презентация обяснит всё.

#30. gaal

petrun написал:
Вы не поверите,но читать черные буквы на белом фоне удобнее всего)Видно лучше)
по стандарту фон web страниц должен быть серым.

#31. petrun

Armanx64 написал:
Ага. А если ещё и сглаживание с Direct2D и ClearType...

Никогда не использовал сглаживание.Мыло же сплошное.Выглядит красиво,а глаза черз час отваливаются.
gaal написал:
по стандарту фон web страниц должен быть серым.

Вон в родном браузере BeOS фон и был серым.И ничего,вполне удобно.
БШЛ (большая штыковая лопата)
petrun написал:
Да, именно о креативности.А хотелось бы узнать об эффективности его мозговых процессов)Шлак все это.


Гы... И ты туда же. Какие вы все одинаковые со взаимоисключающими параграфами. Креативность - это и есть показатель эффективности. Тупой баран креативить не может. Так-то.
Блять, с вами Капитаном Очевидностью себя чувствовать начинаю.

#33. Armanx64

Armanx64
petrun написал:
Никогда не использовал сглаживание.Мыло же сплошное.Выглядит красиво,а глаза черз час отваливаются.


Не факт. Вы просто D2D и ClearType не видели

gaal написал:
по стандарту фон web страниц должен быть серым.


что за эппломания такая, всё в серый металл?)

#34. petrun

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Тупой баран креативить не может.

Тупой баран не может.
А вот,то что умный человек может не уметь рисовать красивые диаграммы и не обладать ораторским исксством, я допускаю.
Всякая селедка рыба, но не всякая рыба - селедка.
По вашему любой программист, математик, или физик должен уметь рисовать?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Креативность - это и есть показатель эффективности.

Креативнось(слово-то какое дурацое),она в разном проявляется.

ваш К.О

#35. petrun

А еще тупой баран может делать то, что другие тупые бараны сочутут инетересным и перспективным.А кто-то останется без гранта или работы.
Давайте не будем раздавать тупым баранам винтовки?

#36. Armanx64

Armanx64
Цитата:
По вашему любой программист, математик, или физик должен уметь рисовать?

Не столько рисовать, сколько визуализировать то, что они хотят сделать или представить другим. Рассказывая об опытах Фарадея, необязательно рисовать всю хронологию, что и делают бараны линуксоиды. Нормальный же человек сделает чертёж\презентацию\набросок, который просто пояснит и объяснит всё. Так же линуксоиды любят всё описывать на словах или в уме. В результате придумывают что-то более-менее, а в процессе реализации приходят к гуано. Нет чёткого постановления задачи.
Armanx64 написал:
Нет чёткого постановления задачи.

а откуда оно возьмется???

вот все эти дистры...

"на глазок" определяется чего нужно в системе, потом куски сваливаются в одну кучу. между собой вся эта байда спаивается. и кое-как работает. до первого апдейта любого отдельно взятого куска.
если дистр более-менее то проработает он подольше. и то если не пытаться выйти за рамки...

Ржал очень долго, когда на нонейме на главной висела статья, внимание, ОФИС-СБОРКА на основе ....(хз по-моему mandriva) и там, помимо нескольких пакетов для обработки видео, звука (об их уровне отдельно), штук 20 игрушек...
понимание целевой функциональности офис-системы на недосягаемом уровне.
petrun написал:
А еще тупой баран может делать то, что другие тупые бараны сочутут инетересным и перспективным.

катахреза.
тупой баран ничего интересного сделать не может по определению.

а если из-за того, что
petrun написал:
другие тупые бараны сочутут инетересным и перспективным


petrun написал:
кто-то останется без гранта или работы.


то тупой баран именно тот, кто остался без "гранта или работы"...
аллюзия на тему "Если такой умный - покажи свои деньги"
БШЛ (большая штыковая лопата)
petrun написал:
А вот,то что умный человек может не уметь рисовать красивые диаграммы и не обладать ораторским исксством, я допускаю.
Всякая селедка рыба, но не всякая рыба - селедка.
По вашему любой программист, математик, или физик должен уметь рисовать?


Нет, это таки как раз по-вашему. Это вы считаете, что художник, музыкант, фотограф гаммы в командной строке наяривать должен, иначе он тупое быдло, ниасилившее Линукс.

Видите, как просто наступить на собственные грабли?

#40. petrun

Armanx64 написал:
Рассказывая об опытах Фарадея, необязательно рисовать всю хронологию, что и делают бараны линуксоиды. Нормальный же человек сделает чертёж\презентацию\набросок, который просто пояснит и объяснит всё.

Нельзя объяснить сложное простыми словами.Никак.Это только "создаёт видимость понимания там, где ни о каком понимании не может быть и речи"(с)
Обьяснить на картинках опыты Фаредея можно.Объяснить явление электромагнитной индукции - нельзя.
Актимель - Эльф ушастый написал:
аллюзия на тему "Если такой умный - покажи свои деньги"

про Перельмана и Филдсовскуя премию слышали?Это как пример.

#41. petrun

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
ь;

Нет,вы таки идиот.
Я предлагаю трезво мыслить и повышать эффективность черновой работы.Что-бы потратить n дней на изучение и сэкономить n/2 вермени для творческой части.
А CLI интерфейс во многих случаях гораздо эффективнее GUI.

#42. Armanx64

Armanx64
Цитата:
А CLI интерфейс во многих случаях гораздо эффективнее GUI


"потому чтог им пользуются серьёзные кулхацкеры"

#43. MOP3E

petrun написал:
По вашему любой программист, математик, или физик должен уметь рисовать?

В институтах преподают техническую графику. Абсолютно для всех специальностей. Любой программист, математик или физик должен, как минимум, уметь грамотно начертить диаграмму или блок-схему.

#44. petrun

MOP3E,
Отличаете понятия грамотно и красиво?Тут говорили про некое "визуальное воздействие", вот ему и не учат)
Armanx64,
Что бы это значило?Причем тут "кулхацкеры"?

#45. MOP3E

petrun написал:
Отличаете понятия грамотно и красиво?Тут говорили про некое "визуальное воздействие", вот ему и не учат)

Если ты не полный д.бил - сделаешь не только грамотно, но и красиво. В принципе, я серьёзно подозреваю, что на линуксе сидят д.билы, ниасилившие большинство основополагающих принципов эффективной работы.

#46. petrun

MOP3E написал:
ниасилившие большинство основополагающих принципов эффективной работы.

Озвучте принцины, пожалуйста, интересно :)
MOP3E написал:
Если ты не полный д.бил - сделаешь не только грамотно, но и красиво.

Сделать прилично можно.И нужно.
А вот украшательства(например 3D эффкеты) это, в большинстве случаев, шелуха, призванная скрыть глобальные недостатки.
Вся эта оффисная культура призентаций в "пауер поинте" сама по себе убога.
petrun написал:
А хотелось бы узнать об эффективности его мозговых процессов)

Универсального метода нет, увы...
I-Love-Linux написал:
Но мне уже сейчас этого хватает.

Я смотрю, тебе много чего хватает. Вот скажи, ты, вроде как, программист, а не секретутка или документовед. Так что же ты на работе делаешь, программируешь или бумажной работой занимаешься? А дома тоже документы готовишь? smile

P.S. Вообще, странная у вас организация: нет единой стандартизации ОС и ПО - что хочу, то и ворочу?
Mandriva-oid
Linux_must_die! написал:

Я смотрю, тебе много чего хватает. Вот скажи, ты, вроде как, программист, а не секретутка или документовед. Так что же ты на работе делаешь, программируешь или бумажной работой занимаешься? А дома тоже документы готовишь? smile

А программисты,мне интересно, недолюди? biggrin Они не имеют право пользоваться офисным пакетом? А я-то программист-недоучка им пользовался!! Всё, моя любимая стена ждёт меня...
Mandriva-oid написал:
А программисты,мне интересно, недолюди? biggrin Они не имеют право пользоваться офисным пакетом? А я-то программист-недоучка им пользовался!! Всё, моя любимая стена ждёт меня...

Ты не в теме, так как недавно тут появился. Просто меня несколько смущают многие посты I-Love-Linux, вот и я задался таким вопросом.
Mandriva-oid
Linux_must_die! написал:

Ты не в теме, так как недавно тут появился. Просто меня несколько смущают многие посты I-Love-Linux, вот и я задался таким вопросом.

1. Этот троллинговый ресурс я читаю уже давно
2. М чем же они смущают??? Ну за исключением того, как вы тут троллите друг с другом... angry
Mandriva-oid написал:
Этот троллинговый ресурс я читаю уже давно

1. Почему он троллинговый?
2. Он не раз попадался на взаимоисключающих параграфах.
Mandriva-oid
Linux_must_die!,
Linux_must_die! написал:

1. Почему он троллинговый?
2. Он не раз попадался на взаимоисключающих параграфах.

1. Потому что вы здесь только троллингом и занимаетесь. И я тоже biggrin
2. Конкретно в этой фразе взаимоисключающих параграфов я не увидел.

#53. msAVA

msAVA
Цитата:
#36. Armanx64 (27.11.2009 - 17:23)
Не столько рисовать, сколько визуализировать то, что они хотят сделать или представить другим.

Идею природосообразности Я.А.Каменского и её отличия от идеи природосообразности Ж.-Ж.Руссо как визуализировать?
Слова в большинстве своём одна профессиональная группа понимает в едином ключе, а вот визуальные образы у всех разные.
Цитата:
человек сделает чертёж\презентацию\набросок, который просто пояснит и объяснит всё.

Всё зависит от предметной области. Для математики это не катит ещё со времён Евклида. Для физики это возможно в ограниченном объёме. Попробуйте начертить правило Ленца (из которого
E = [u][b]--[/b][/u] dФ/dt
)

#54. MOP3E

petrun написал:
Сделать прилично можно.И нужно.
А вот украшательства(например 3D эффкеты) это, в большинстве случаев, шелуха, призванная скрыть глобальные недостатки.
Вся эта оффисная культура призентаций в "пауер поинте" сама по себе убога.

Я сильно подозреваю, что тебе пох.й на эти все эффекты. Как и на поверпойнт. Но ты срёшь кирпичами при слове DirectX. Потому что в линухе ничего подобного не ожидается в ближайшие лет десять. Использование DirectX в MS Office выводит пакет на настолько недосягаемую для OOO высоту, что вызывает стр№х и возмущение у всех линуксоидов. Как же так - ведь нельзя же делать НАСТОЛЬКО КРУТО! МЫ ТАК НЕ УМЕЕМ! Иди поплачь, ребёночек. :)
Mandriva-oid
MOP3E написал:
Но ты срёшь кирпичами при слове DirectX. Потому что в линухе ничего подобного не ожидается в ближайшие лет десять.

biggrin biggrin А OpenGL это творение студентов-недоучек... biggrin biggrin

#56. petrun

MOP3E написал:
Но ты срёшь кирпичами при слове DirectX. Потому что в линухе ничего подобного не ожидается в ближайшие лет десять.

Ну допустим,в плане игруше DirectX сейчас будет посильнее OpenGL 3.0.Но, в плане эффектов для офииса, абсолютно пох.й что использовать.Там не нужны километровые шейдеры и текстуры с мултивыборкой.Опять - же смотрим Clutter.
MOP3E написал:
Иди поплачь, ребёночек. :)

Слишком простая и дешевая провокация.Не куплюсь)

#57. petrun

пардон,имел ввиду Opengl 3.2

#58. MOP3E

petrun написал:
Ну допустим,в плане игруше DirectX сейчас будет посильнее OpenGL 3.0.Но, в плане эффектов для офииса, абсолютно пох.й что использовать.Там не нужны километровые шейдеры и текстуры с мултивыборкой.Опять - же смотрим Clutter.

Да хоть обсмотрись. Я вот одного понять не могу: если директиксы и опенжеель это одно и тоже - почему тогда в опенжееле изображение выглядит уёбищнее, чем в директиксах? Уже много раз с подобным сталкивался.

#59. MOP3E

2 petrun
Кстати, гугль нихр№на по слову Clutter не находит. Видимо, это просто бред твоего иссушённого линухом мозга.
Mandriva-oid
MOP3E написал:

Да хоть обсмотрись. Я вот одного понять не могу: если директиксы и опенжеель это одно и тоже - почему тогда в опенжееле изображение выглядит уёбищнее, чем в директиксах? Уже много раз с подобным сталкивался.

Программа? Версия OpenGL? Год??
Mandriva-oid
MOP3E написал:

Кстати, гугль нихр№на по слову Clutter не находит

Пруфлинк

#62. petrun

MOP3E,
Видимо у вас неправильный гугль.
http://www.clutter-project.org/
Под винду понятно почему так может быть.Реализации openGL уделают меньше внимания, так как популярен DirectX.
Да еще многие не очень новые карты не подлдреживают 3.[0-2].

#63. MOP3E

Да везде. И всегда. Особенно это относится к эффектам рабочего стола на опенжееле.
Mandriva-oid
MOP3E написал:
Особенно это относится к эффектам рабочего стола на опенжееле.

ХМ... вы про compiz?

#65. petrun

Mandriva-oid,
Почти наверняка имееться ввиду отсутствие антиалиасинга в компизе по дефолту.

#66. MOP3E

petrun написал:
Да еще многие не очень новые карты не подлдреживают 3.[0-2].

Radeon HD3850 поддерживает 3.0. Но качеству картинки это помогает слабо.

Mandriva-oid написал:
ХМ... вы про compiz?

Да нет. Скачивал какую-то 3D-хр№нь с трёхмерным столом а-ля компиз, но под винду. Такое уёбище получилось... Автор гордо писал, что юзает опенжеель. Там ещё парочка эффектов, спижженных из висты, была. Всё дикими ступеньками, не умеет автозагружаться и сохранять настройки, приходится при каждой загрузке эти эффекты заново включать. В общем, натуральный Linux-way. Сейчас уже этот сайт не найду, а инсталляторы поудалял все нафиг ибо убожество.
Mandriva-oid
MOP3E написал:

Да нет. Скачивал какую-то 3D-хр№нь с трёхмерным столом а-ля компиз, но под винду.

Дальше можно не читать. Очередная ональная поДДелка под compiz. А вы натурпродукт попробуйте поюзать. Он тоже OpenGl'евый

#68. petrun

MOP3E,
Спрашиваеться,причем тут опенгл.Если бы там была возможность переключиться на дирексх рендер,и качество было бы лучше,это был бы хоть какой-то ргумент.А так получается,что опенгл г№вно,так как вы как-то нашли дерьмовую прогу с рендереингом через него.Маразм же.

#69. MOP3E

Mandriva-oid написал:
Дальше можно не читать. Очередная ональная поДДелка под compiz. А вы натурпродукт попробуйте поюзать. Он тоже OpenGl'евый

Сделают под винду - попробую. Сносить специально ради этого г№вна систему что-то не хочется.

petrun написал:
Спрашиваеться,причем тут опенгл.

Потому что г№вно.
Mandriva-oid
MOP3E написал:

Сделают под винду - попробую. Сносить специально ради этого г№вна систему что-то не хочется.

Вы про Compiz или про OpenGL? OpenGL давно есть под Вынь.
MOP3E написал:

Потому что г№вно.

No comments biggrin

#71. petrun

MOP3E написал:
Потому что г№вно.

Аргументация сильна)
MOP3E написал:
Использование DirectX в MS Office выводит пакет на настолько недосягаемую для OOO высоту, что вызывает стр№х и возмущение у всех линуксоидов. Как же так - ведь нельзя же делать НАСТОЛЬКО КРУТО! МЫ ТАК НЕ УМЕЕМ!

упалпацтул.
жгите ещё!!!

НАСТОЛЬКО КРУТО...
*закатил глаза в стр№хе и возмущении гомерическом приступе хохота*
зы.
ну нельзя же так толсто троллить, да..
Невропаразитолог
Майор Очевидность, А вам можно?
а кто сказал, что я это не себе, а?)
*точнее было бы сказать: не только остальным.

#76. MOP3E

Mandriva-oid написал:
Вы про Compiz или про OpenGL?

А Вы?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Майор Очевидность написал:
MOP3E написал:
Использование DirectX в MS Office выводит пакет на настолько недосягаемую для OOO высоту, что вызывает стр№х и возмущение у всех линуксоидов. Как же так - ведь нельзя же делать НАСТОЛЬКО КРУТО! МЫ ТАК НЕ УМЕЕМ!

упалпацтул.
жгите ещё!!!

НАСТОЛЬКО КРУТО...
*закатил глаза в стр№хе и возмущении гомерическом приступе хохота*


Батхёрт? Бывает...
*пожал плечами
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Батхёрт?

всего лишь обращение внимания здешней общественности на ниипический пафос, выглядящий к тому же весьма нелепо.
"нам", если честно, без разницы.

если для представления инфы достаточно будет создать презентацию — она будет создана.
если же вместо презентации будет нужна демка — напишем демку (и все ваши "мега-гига-презентации-в-директх-3д" будут курить в сторонке).
думаю, большинство пользователей Linux со мной согласится.

доходчиво?
Mandriva-oid
Майор Очевидность написал:

доходчиво?

Думаю, да
Невропаразитолог
Майор Очевидность написал:
если же вместо презентации будет нужна демка — напишем демку (и все ваши "мега-гига-презентации-в-директх-3д" будут курить в сторонке).
думаю, большинство пользователей Linux со мной согласится.


Так, пяткой в грудь себя постучали, "понты" по всему сайту раскидали, ну-с, ждём-с супер-пупер-мега презентаций.

#81. FuzzyL

Mike22 написал:
Круглые бордеры - это круто. Как обычно, w3c начнет бухтеть, что это нестандарт. Как обычно, все браузеры начнут поддерживать эту фишку. Как обычно, w3c заткнется. В общем, спасибо MS за прогресс.

А это тут при чем? Читаем спецификации CSS3. А на счет прогресса...о IE6 напомнить? Или не надо?

Armanx64 написал:
Речь идёт о том, что IE 9 полноценно поддерживает CSS. И округление прямоугольников и т.д.

это уже умеют большинство "нормальных" браузеров. И только лишь для IE и выше приходится извращаться с скругленными уголками. IE6 - это вообще отдельная песня. Те, кто серьезно занимался версткой, меня поймут :)

На счет сравнения OOXML и ODF. Microsoft в Service Pack 2 для Office 2007 добавила поддержку ODF 1.2, если я не ошибаюсь. Есть, конечно, свои нюансы, но сам факт говорит о многом.

MOP3E написал:
Но ты срёшь кирпичами при слове DirectX. Потому что в линухе ничего подобного не ожидается в ближайшие лет десять.

эээ...Wine уже давно DX умеет. При чем довольно неплохо :)

MOP3E написал:
Использование DirectX в MS Office выводит пакет на настолько недосягаемую для OOO высоту, что вызывает стр№х и возмущение у всех линуксоидов.

и? OO, например, OpenGL уже давно использует для ускорения вывода.

#82. MOP3E

FuzzyL написал:
А на счет прогресса...о IE6 напомнить? Или не надо?

Ну, давай ещё IE5 вспомним, и IE4. Недовольство существованием IE6 - это твои единственные претензии относительно IE9? Или будут какие-то ещё?

#83. FuzzyL

MOP3E написал:
Ну, давай ещё IE5 вспомним, и IE4. Недовольство существованием IE6 - это твои единственные претензии относительно IE9? Или будут какие-то ещё?

Начнем с того, что MS соизволила ввести поддержку CSS3 только в IE9. Это значит, что еще как минимум 3-4 года придется скругленные уголочки и другие вкусные фичи CSS3 делать через Ж.

А вот IE6 - это вообще "веселый" браузер. У него свое понимание свойств width/height, различные приколы с удвоением отступов для float элементов, "особенная" работа с png, непонимание min/max height/width и так далее. Вот и приходится специально для IE6 делать отдельный CSS-файл...
Невропаразитолог написал:
Так, пяткой в грудь себя постучали, "понты" по всему сайту раскидали, ну-с, ждём-с супер-пупер-мега презентаций.


http://webfile.ru/4120303
Попячься.

Хотел интру? На тебе интру.
Сработано за 18 минут (о чём, в принципе, сказано в самой интре).
Теперь, ждём ответного хода (а заодно выкачиваем километровые дистрибутивы, дабы продукт ответного хода вообще смог запуститься biggrin )!
Mandriva-oid
Майор Очевидность , а с помощью чего это вы создали?
delphi 7.
первая из сред разработки под Windows, что я смог отыскать у себя на архивных DVD.

#87. Mike22

> IE6 - это вообще "веселый" браузер.

Назови браузер 2001г. который поддерживал прозрачность png хоть как-то.

Что же до занятий версткой, то мне представляется очевидным, что в 2001г ты всерьез версткой не занимался, иначе бы ты знал, что IE 5.5 - 6* стоял у, примерно, 90% пользователей, и это не он был "исключением", а все остальные браузеры. IE был стандартом.
Невропаразитолог
Майор Очевидность написал:
Теперь, ждём ответного хода (а заодно выкачиваем километровые дистрибутивы, дабы продукт ответного хода вообще смог запуститься )!


Какого ответного хода? Да и при чём тут Дельфы? Речь шла о презентации на линукс-гимпах-всём-что-там-есть...

#89. FuzzyL

Mike22 написал:
Назови браузер 2001г. который поддерживал прозрачность png хоть как-то.

эээ...уже 2009 год. Microsoft лишь недавно начала проводить активную политику по обновлению IE6 до IE8. Да и за 8 лет многие баги и недоработки IE6 так и не были исправлены патчами.

Mike22 написал:
Что же до занятий версткой, то мне представляется очевидным, что в 2001г ты всерьез версткой не занимался, иначе бы ты знал, что IE 5.5 - 6* стоял у, примерно, 90% пользователей, и это не он был "исключением", а все остальные браузеры. IE был стандартом.

Мы говорим не о 2001 годе, а о ситуации сейчас.

В 2001, юный мой верстальЧег, все на табличках делалось. Проблем с кроссбраузеронстью было меньше на порядки. Сейчас же пришло время блочной верстки.
Невропаразитолог написал:
Какого ответного хода? Да и при чём тут Дельфы? Речь шла о презентации на линукс-гимпах-всём-что-там-есть...

учимся читать.
Майор Очевидность написал:
если для представления инфы достаточно будет создать презентацию — она будет создана.
если же вместо презентации будет нужна демка — напишем демку (и все ваши "мега-гига-презентации-в-директх-3д" будут курить в сторонке).


а всё это — к тому, что восклицать "НАСТОЛЬКО КРУТО" и "у линуксоидов стр№х" (потому что у нас новые супер-гипер-3Д презентации в Оффисе!! а у вас нет супер-гипер-3Д презентаций в Оффисе!!!) — как минимум наивно.
у нас есть гораздо более гибкие средства их создания, нежели офисный пает.
вопрос лишь в том, а нужно ли это для чего-то кроме ненужного выпендрёжа, ухудшающего восприятие информации?

а в ЕХЕ я это скомпилировал для того, чтобы Вы, господа Windows-адепты, смогли данный продукт у себя открыть (т.к. если бы я прислал Linux-овый бинарь — кто бы из вас сумел посмотреть на результат его работы?)

не сомневайтесь, под Linux можно написать и намного лучше.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>