Наш выбор с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на эмаил.
Последние комментарии
#1
admin пишет: » Лет 8 назад я месяцами мучился с настройками шрифт... (20.04.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
Цитаты
Никогда не входите в систему под пользователем Sroot, используйте для этой цели команду Ssu

Когда наступит коммунизм | автор: Luca | 25 июля 2009

Категория: Open Source


Данная статья отражает отношение нашей компании как игрока на рынке linux-решений к наиболее типичным аргументам, применяемым при пропаганде linux деятелями «комьюнити». Мы не согласны с этими аргументами. Наша 5-летняя практика работы на российском рынке доказала, что такие аргументы действуют на студентов-энтузиастов, но никак не на серьезных корпоративных заказчиков.

Критика, приведенная в данной статье, основана на нашем собственном опыте переговоров с реальными и потенциальными клиентами. Сам факт критики разработки по GPL не означает, что мы против open-source и linux. И разумеется, мы сами не нарушаем GPL.





ВВЕДЕНИЕ

"Что-то ваше добро все побеждает, побеждает, а победить никак не может..."

1. Вы согласитесь (пусть даже бесплатно) жить в многоэтажном доме, который продолжает строиться и перестраиваться добровольцами-энтузиастами в свободное от их основной работы время?
2. Вы пойдете ради экономии вместо ресторана в бесплатную столовую, где весь день подают тысячу видов овсянки, заявляя, что это “правильная пища будущего”?
3. Попробуете ли Вы лечиться бесплатно у сотни студентов-медиков с первого курса или заплатите одному врачу-специалисту?

Все эти вопросы имеют непосредственное отношение к теме свободного и бесплатного ПО, разрабатываемого по GPL-лицензии. Уже долгое время сообщество хакеров, сделавших для себя философию под названием “GNU” и игрушку под названием “linux”, ожидает победы над мировым софтверным монополистом и его партнерами. Однако на территории противника — в домашнем и особенно корпоративном секторе — реальные результаты крайне скромны (если не сказать "ничтожны"). Почему?

На наш взгляд, такие неудовлетворительные результаты объясняются неприспособленностью философии GNU и вытекающих из нее моделей к реалиям современного рынка. Есть большая разница между коммерческой фирмой, делающей конкурентоспособный продукт, и клубом любителей попрограммировать в свободное время, ждущих приличного финансирования. Сообщество хакеров пытается перевоспитать пользователей и ИТ-менеджеров в “правильном” духе, духе своей философии, но эта философия рассчитана на хакеров. Результаты предсказуемы: подавляющее большинство пользователей не собирается становиться хакерами и игнорирует пропаганду хакерской философии.

О МОДЕЛИ РАЗРАБОТКИ GPL

Разработка GPL-программ как научная работа.

Деятели GNU часто сравнивают разработку в стиле open source с научным исследованием — децентрализация процесса, результаты открыты для всех и т.п. На самом деле, это весьма спорная аналогия. Современная наука невозможна без значительных вложений и поэтому стала индустрией – есть инвесторы (фонды, корпорации, гос. организации), есть исполнители (научные коллективы), конкурирующие друг с другом за средства инвесторов (гранты). Крупный инвестор заинтересован в эффективности своих инвестиций и рассчитывает вернуть их после завершения проекта. Оценкой эффективности инвестиций в научную деятельность для него является не количество статей и их индексы цитирования, а совокупная стоимость патентов на изобретения, выданных вполне определенным лицам и организациям за определенное время. Говорить о полной свободе применительно к серьезным научным проектам по меньшей мере наивно.

В научной деятельности патенты — это признанный способ защиты интересов инвестора и исследователя. В рамках разработки по GPL защита инвестиций невозможна, так как философия GNU не признает патентов и разработанное в результате инвестиций конкурентное преимущество сразу же отдается конкурентам по условиям GPL. Итак, у инвесторов нет стимулов тратить средства на усовершенствование GPL-кода. Философия GPL выталкивает финансирование разработок в область благотворительности — практически все значимые GPL-проекты созданы на деньги корпораций, стремящихся хоть как-то ослабить Microsoft. Благотворительность — это замечательно. Однако обычно благотворительность направлена на помощь неимущим, а блюда из бесплатной столовой несколько отличаются от блюд из ресторана в центре города.

Нужна ли “открытость” конечному пользователю?

Деятели GNU приводят открытость программного кода в качестве главного достоинства linux для конечного пользователя. На самом деле, на начало 2006 года во всем мире у более чем 90% пользователей установлена “закрытая” продукция Microsoft, и она их вполне устраивает. Поговорите с Вашими знакомыми — конечными пользователями (не хакерами!) Конечному пользователю, если поинтересоваться его мнением, нужен максимум удобств в работе и минимум технических проблем. Пользователь не горит желанием экспериментировать и переучиваться для работы во "второй" среде, если уже привык работать в "первой", даже если она “закрытая”. Современный компьютер часто сравнивают с бытовым устройством. Пользователи бытовых устройств, например, DVD-плееров, не требуют открытости программных прошивок для этих бытовых устройств. Пользователь, желающий в соответствии с философией GNU получить исходные тексты программы и что-то в них исправлять – это хакер, типичный представитель “комьюнити”, но совершенно нетипичный конечный пользователь.

Легенды о тысячах разработчиков из “комьюнити”.

Деятели GNU продвигают идею, что, как только разработчик публикует исходные коды своей программы под лицензией GPL, он якобы получает возможность качественнее и быстрее развивать ее благодаря тысячам разработчиков из “комьюнити”. На самом деле, практика показывает, что опубликование текстов коммерческой программы под лицензией GPL – это верный признак ее заката и/или банкротства компании-разработчика. Спросите у столпов open-source — IBM, не собираются ли они открывать под GPL код своих ключевых продуктов — Websphere, DB2, Tivoli и Lotus во имя "повышения качества и скорости разработок". За последние пять лет этого не произошло. Тем не менее на любом мероприятии представители IBM с радостью сообщают о наличии версий этих продуктов для linux. Это — позиция крупнейшей компании, финансирующей развитие linux.

Легенды о страшных закладках в закрытом ПО.

Одной из часто упоминаемых деятелями движения GNU угроз для пользователей является возможность разработчика заложить “закладку” в свой продукт. На самом деле, эта проблема надумана. Закладку можно заложить и в открытый код, где она потеряется среди многих тысяч строк. Аудит открытых кодов большого проекта на наличие подобных "закладок" — сложная дорогостоящая процедура, недоступная рядовому пользователю / небольшой организации. В случае большой организации, заинтересованной провести такой аудит, "свободные" продукты оказываются в равном положении с "закрытыми", так как производители последних в таких случаях также предоставляют исходные коды на условиях неразглашения.

Современный мир – это мир коммерческого, "закрытого" ПО. Если бы для пользователей соображения открытости были главными, они давным-давно установили бы себе linux или BSD-системы, доступные уже много лет. На самом деле, все такие пользователи уже сделали это. Сколько их? В России таких пользователей 0,5%. Для остальных "закрытость" ПО не является главной проблемой.

О БИЗНЕС-МОДЕЛИ

Богадельня vs коммерция

Замечательно, когда люди готовы работать за идею. Тем не менее, если они работают в основное рабочее время, работа должна приносить им средства к существованию. Никакие силы Open Source не заменят штата реальных высококвалифицированных разработчиков, тратящих на проект свое основное время за достойную компенсацию. Во всех других случаях страдают качество продукта, скорость разработки, проект перестает быть управляемым. Именно поэтому все мало-мальски приличные "свободные" проекты мира linux (Kernel, Apache, OpenOffice) – это результаты спонсорства корпораций. Само "комьюнити", увы, не создает себе рабочих мест.

Спонсорство корпораций освобождает хакеров-разработчиков от необходимости бороться за пользователей и заниматься маркетингом, в том числе выслушивать и учитывать в своей работе пожелания пользователей. "Свободные" хакеры-разработчики ничем не обязаны пользователям, пользователи не могут у них ничего потребовать. В ответ на требование пользователю-человеку предложат переработать код самому (ведь код доступен!), а пользователю-организации — заплатить деньги за то, чтобы измененный код стал доступен всем. Далеко не факт, что проделанные кем-то изменения попадут в основную ветку — лидер проекта ничем не обязан пользователю. Разработчики деспотично определяют, как должна выглядеть и работать программа. Нередки ситуации, когда своим решением лидер проекта отменяет возможности, привлекательные для конечных пользователей. Так, например, по непонятным для пользователей идеологическим соображениям в обозревателе файловой системы среды GNOME была отключена возможность просмотра интернет-страниц (по мнению разработчиков, пользователь должен просматривать интернет-страницы строго из отдельного браузера).

Ситуация, когда производитель не зависел от потребителя (рынок продавца) повсеместно наблюдалась в СССР за исключением производства в секторе ВПК. Вне зависимости от личного мнения о причине распада СССР сложно отрицать отставание страны в области высокотехнологичных продуктов для конечных пользователей. Отсутствие стимулов к борьбе за потребителя — характерный симптом как "развитого социализма", так и благотворительной "бизнес-модели" GPL.

“Большие парни”: Вы хотите поговорить о linux? Покупайте наши сервера!

Фирмы, такие как IBM или SUN, пропустили рынок, который прямо у них на глазах создавала Microsoft. Им, как тогда, так и сейчас, не нужны конечные пользователи и не интересны их потребности. Их мир – это большие сервера для больших организаций, “top accounts”. Только начав чувствовать, что у Microsoft появились интересы и на серверном рынке и запахло жареным, “большие парни” стали говорить о поддержке linux. Естественно, дальше серверного рынка эта “поддержка” не распространяется. Посмотрите, например, какую ОС рекомендуют IBM/Lenovo для своих ноутбуков ThinkPad. Корпорации продолжают развивать проприетарные системы (AS/400, AIX, HP-UX и др.) и рекомендовать их вместе со своими серверами как более масштабируемые системы чем linux. Они рассматривают linux как второстепенный элемент обороны своей части серверного рынка от наступления Microsoft, а финансирование разработки linux — как расходы на такую второстепенную оборону. GPL — это просто дежурное слово. Корпорации не станут лицензировать под GPL свои ключевые конкурентные преимущества. Не случайно, что наибольшую поддержку GNU-движению оказывают производители дорогого "железа", которое невозможно лицензировать под GPL — покупатели платили и будут платить деньги за сервера.

“Мы будем зарабатывать на поддержке” как основная “бизнес-модель” GNU/GPL.

У “проприетарных” производителей стоимость базовой поддержки входит в стоимость лицензии. Производитель, уже получивший деньги за лицензию, заинтересован в возможно меньшем количестве обращений в службу поддержки, иначе ему придется тратить на ее расширение дополнительные средства и уменьшать свою прибыль. Сама бизнес-модель ориентирует производителя делать продукт как можно лучше. Разработчик GNU/GPL, заявляющий, что будет “зарабатывать на поддержке”, декларирует тем самым, что напрямую связывает свой доход с количеством обращений пользователя ("инцидентов"). Заинтересован ли он, чтобы таких обращений было как можно меньше? Заинтересован ли он, чтобы их не было вообще, как это происходит в России с "поддержкой" пиратских копий Windows? Естественно, не заинтересован, так как поддержка — основа бизнес-модели по философии GNU.

Наоборот, деятели GNU рекомендуют проверять наличие обновлений программ как можно чаще. Желательно — каждый день, лучше — час, а еще лучше — каждую минуту. В идеале система должна постоянно стучаться на сервер обновлений. "Так Ваша система будет в безопасности". "Чем свежее софт, тем лучше", говорят деятели GNU. Такая модель выгодна для провайдеров, удобна и даже необходима хакерам / системным администраторам, которые вынуждены быть параноиками, но выглядит бессмысленной для пользователей домашних компьютеров и офисных рабочих станций. После установки обновления такой пользователь может неожиданно для себя получить изменившийся интерфейс и функционал системы (такое в мире GPL-программ происходит часто), а возможно, и другие проблемы.

Еще раз об идеологии GPL.

Сегодня существует очень много программного обеспечения, а завтра будет существовать еще больше. Каждая программа – это свои “ноу-хау”, иногда защищенные множеством промышленных патентов. SAP, Oracle, Siebel, Adobe, Macromedia и многие другие, в т.ч. и Microsoft – это чемпионы рынка, зарабатывающие на своем ПО. Они не продают дорогое "железо", за стоимостью которого можно спрятать стоимость программ, объявив их “свободными”. Их ключевые программы (на которых делается основной бизнес) в обозримом будущем не будут ни свободными, ни бесплатными. Самим своим существованием они противоречат “философии” Столлмана и прочих апологетов GNU/GPL.

Почему так мало GPL-программ, хотя бы минимально сравнимых с коммерческими продуктами?

Ответ феноменально прост. Потому что модель разработки и бизнес-модель GPL не оставляют другого выбора разработчикам, как делать "ВАЗ-2105" вместо "BMW5". Да, вазовскую "пятерку" можно самому разобрать и собрать заново, но она не станет от этого "пятеркой" BMW — они производятся по-разному и продаются в разных условиях разным людям. У этих моделей, мягко говоря, разный маркетинг. Бессмысленно утверждать, что "производители BMW необоснованно завышают цену" — потребители согласны платить ее за известный им продукт.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Секрет Microsoft: если ты заботишься о нуждах пользователей, ты побеждаешь.

Что сделали другие крупные компании для того, чтобы завоевать рынок программного обеспечения для ПК в 90-х? Практически ничего! Microsoft оказалась единственной компанией, которую волновали проблемы “простых” пользователей ПК.

Можно ли говорить, что linux успешен из-за GPL?

linux "подкормлен" корпорациями-конкурентами Microsoft в качестве оборонительной системы второго эшелона. На наш взгляд, это произошло безотносительно к тому, что ядро и ряд компонентов linux разрабатывается по GPL. Корпорациям нужна была "прикормленная" альтернатива, и они стали финансировать linux. Сейчас коммерческий успех linux в основном связан с тем, что он пожирает старые версии UNIX: HP-UX, AIX, IRIX и т.п. Это происходит по причине миграции пользователей UNIX на более дешевые Intel-совместимые аппаратные платформы, там, где производители коммерческого UNIX и системные интеграторы не могут помешать желанию клиентов сэкономить.

linux сильно проигрывает продукции Microsoft применительно к универсальным офисным и игровым станциям (об определенном паритете можно говорить только применительно к мультимедиа). В linux постоянно имеются проблемы, связанные с отсутствием/запаздыванием поддержки новейшего hardware.

За почти десять лет существования “open-source комьюнити” предел его возможностей уже ясен: linux в России использует менее 0.5% пользователей. Можно ли изменить ситуацию? Да. Мы знаем, как сделать linux популярнее и реальными делами подтверждаем правильность нашей точки зрения. Нам нужны толковые разработчики на приличную зарплату — не говорить про продвижение linux, а на самом деле продвигать его."

Все эти вопросы имеют непосредственное отношение к теме свободного и бесплатного ПО, разрабатываемого по GPL-лицензии. Уже долгое время сообщество хакеров, сделавших для себя под названием “GNU” и игрушку под названием “linux”, ожидает победы над мировым софтверным монополистом и его партнерами. Однако на территории противника — в домашнем и особенно корпоративном секторе — реальные результаты крайне скромны (если не сказать "ничтожны"). Почему?На наш взгляд, такие неудовлетворительные результаты объясняются неприспособленностью философии GNU и вытекающих из нее моделей к реалиям современного рынка. Есть большая разница между коммерческой фирмой, делающей конкурентоспособный продукт, и клубом любителей попрограммировать в свободное время, ждущих приличного финансирования. Сообщество хакеров пытается перевоспитать пользователей и ИТ-менеджеров в “правильном” духе, духе своей , но эта философия рассчитана на хакеров. Результаты предсказуемы: и игнорирует пропаганду хакерской философии.

источник



Голосов: 72


Прочитано 7815 раз и оставлено 101 комментариев.

Наш выбор с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. petrun

Это часом не агитка той самой linux-online,что linux-xp выпускала?
Та самая компания. К слову, одни из немногих более менее адекватных людей в линуксе. Хотя понятно, что для "комьюнити" они как шило в заднице - мало того что обозвали их хакерской тусовкой, так еще собрались и деньги зарабатывать на линуксе. Причем самым свинским образом biggrin

#3. petrun

Если вы думаете,что "хакерская туссовка" это оскобление,то вы не правы.
А насчет компании,то они и GPL нарушали, и сам линукс-хп был неким невнятным набором глюков.
Да что говорить,там по дефолтный юзер - root)
И если они что-то и вправду заработали,то мне очень грустно.
Далпайоп, претензии по GPL к ним действительно были, вот только после тщательной проверки были сняты. А по поводу невнятных наборов конкретней можешь? Или, как обычно, только один п№здеж? А то что тебе грустно, означает что ты просто еще один тупой пыанер, начитавшийся лозунгов и бросившийся спасать мир не отрывая задницу от кресла. Тебе грустно, что люди делают нормальный бизнес? Грусти дальше, дрочи пингвину, спасай мир biggrin

#5. petrun

Сам яего не использовал,так что конкретно про баги сказать не могу.Просто видел в свое время размеры форумных веток по этим багам)
Того что пользователь сидит под рутом вам не достаточо?)
А грустно исключительно потому,что люди умеющие делать бизнес не умеют делать хорошие вещи.Ну и наооборот.
И причем тут лозунги?Спасение мира?

#6. Jazz

Jazz
www.linux-xp.ru
Вот их новый сайт. Посмотрел его -- вроде, ничего так продукт делают.

#7. MOP3E

petrun написал:
Если вы думаете,что "хакерская туссовка" это оскобление,то вы не правы.
И если они что-то и вправду заработали,то мне очень грустно.

Что хакерская тусовка, что байкерская - не оскорбление. Но не нужно отрицать, что и тех, и других - около 1% от числа пользователей/водителей. И байкеры, в отличие от хакеров, не пытаются пересадить на мотоцикл всех поголовно.
Если заработали - нормально. Потому основная что цель любого коммерческого предприятия - получение прибыли. А то что тебе обидно - дык, что с тебя, убогого, взять? Сам, небось, не в силах ни на чём заработать.

petrun написал:
Сам яего не использовал,так что конкретно про баги сказать не могу.

"Не читал, но осуждаю!" (С) - ышшо одна позиция убогого линуксоида.

Статья нормальная. Может, остановит некоторое количество людей от перехода на убогие Linux-like поделия.

#8. Hedge

Со статьёй согласен, читал её некоторое время назад отдельно от сего ресурса)
MOP3E написал:
убогие Linux-like поделия.

толсто, сэр. вы просто не умеете их готовить :Ь

в качестве ответа на последующую мантру о катастрофической нехватке времени, отвечу, что полтора часа (считая вместе с установкой) вас не спасут. винда ставится ох как не быстрее, а ей тоже ещё нужно проставить, как верно заметил БШЛ, нормальные настройки.

#10. Jazz

Jazz
В принципе, наши правители могли бы сделать шаг в сторону как раз-таки Linux XP, а не ALT.

#11. Hedge

Народ, слушайте, а вот кто-нибудь может посоветовать какую-нибудь литературу по Linux, желательно в бумажном варианте, ну чтобы можно было бы на ночь почитать, а потом поприменять на практике?

#12. Jazz

Jazz
Hedge, Виктор Костромин неплохие книги по Linux пишет.

#13. hokum

К счастьюК счастью этих "вменяемых людей мира Линукса" быстро вывели на чистую воду...
А вообще, сколько не смотрю на местных "адекватов", не перестаю удивляться, и как это при такой рекламной "поддержке" тут до сих пор нет баннеров вида "как долго не кончать" и "наркотики-легально, скачай mp3-кокаин"

#14. Jazz

Jazz
hokum написал:
К счастьюК счастью этих "вменяемых людей мира Линукса" быстро вывели на чистую воду...

То есть?

#15. FreeOS

FreeOS
Hedge написал:
Народ, слушайте, а вот кто-нибудь может посоветовать какую-нибудь литературу по Linux, желательно в бумажном варианте, ну чтобы можно было бы на ночь почитать, а потом поприменять на практике?

Денис Колисниченко неплохо пишет
Складывается ощущение, что автор статьи не понимает в опенсорце ровным счётом ничего.

#17. Hedge

Меня всегда убивают замечания подобного рода в конце разгромной для Linux статье:

"За почти десять лет существования “open-source комьюнити” предел его возможностей уже ясен: Linux в России использует менее 0.5% пользователей. Можно ли изменить ситуацию? Да. Мы знаем, как сделать Linux популярнее и реальными делами подтверждаем правильность нашей точки зрения. Нам нужны толковые разработчики на приличную зарплату — не говорить про продвижение Linux, а на самом деле продвигать его.""

#18. Jazz

Jazz
Hedge, а что тебя смутило? Смысл статьи не в том, что Linux нежизнеспособна как техническая система, а в том, каким образом её пытаются распространять.

#19. spoilt

spoilt
Зря вы начали приводить Sun в довод. Она открыла множество продуктов из своего арсенала. OpenOffice.Org, MySQL, Open Solaris и Open SPARC. И ее открытыми технологиями пользуются почти все пользователя *nix-лагеря.
======================================================================================
Торжественно обьявляю, что сваливаю с ресурса. Данный ресурс не может быть серьезным с таким создателем и таким бульварными видом. Призываю всех адекватных людей вне зависимости от ОС на которой они работают свалить из этого бомжатника. Всего всем доброго!
======================================================================================

#20. Hedge

Jazz, после прочтения этой статьи не возникает желания заниматься Linux, и тут, неожиданно, в последнем абзаце такой поворот событий =)

#21. 13exe

Со статьей в целом согласен, однако Linux XP вызывает стойкое отвращение. Просто потому, что за такие деньги, за которые они предлагают свои поделки можно купить просто ХР и не напрягаться работой в wine и опасностью удалить системные файлы. Отвращение вызывает вся эта позиция. А если говорить в целом... Грустно сознавать, как же все таки наша великая империя проипала и технологию микропроцессоров, которые были круче, чем на западе и соответственно программные разработки. Вот теперь и сидим на компах сделанных в азии под виндой, разработанной корпорацией, созданной простым парнем, чей дед был директором банка, а мама в совете директоров IBM. Абыдно млин. И Linux - пародия и windows - зло.

#22. Hedge

spoilt, полностью поддерживаю!

======================================================================================
Торжественно обьявляю, что сваливаю с ресурса. Данный ресурс не может быть серьезным с таким создателем и таким бульварными видом. Призываю всех адекватных людей вне зависимости от ОС на которой они работают свалить из этого бомжатника. Всего всем доброго!
======================================================================================

#23. Jazz

Jazz
Hedge написал:
Jazz, после прочтения этой статьи не возникает желания заниматься Linux, и тут, неожиданно, в последнем абзаце такой поворот событий =)

Ну и что ты решил, будешь заниматься Linux? smile
БШЛ (большая штыковая лопата)
Блять... Ёманарот... Прочитал:
"Данная статья отражает отношение нашей компании как игрока на рынке Linux-решений к наиболее типичным аргументам...
Автор: Luca"
и ушел в глубокий аут...
Ща выйду из аута и дочитаю.

#25. MOP3E

Hedge написал:
чтобы можно было бы на ночь почитать, а потом поприменять на практике?

В туалет повесить?

#26. Jazz

Jazz
spoilt написал:
Данный ресурс не может быть серьезным с таким создателем и таким бульварными видом.

Так и хочется спросить: а что тогда серьёзный ресурс, ссылку можно?
Опять очередная статья "проливающая свет истины". Даже комментировать не буду.

Мне недавно виндузятники заявили, что у windows нет проблемы, именуемой "DLL hell" - а я с ней внезапно столкнулся. Я ведь тоже виндой пользуюсь время от времени.

Еще мне виндузятники заявили, что Linux со своим POSIX-ом отстой, а виндовс это рулез и что Solaris и QNX, HP-UX хорошие ОС, те то "линакс и чмозикс". Интересно знали ли они, что с POSIX как раз таки больше совместима их Solaris и что даже windows поддерживает POSIX...

Все как всегда, виндузятники пишут то что вычитали на форумах, часто пишут вроде бы правильные вещи но как всегда без полного понимания картины.

#28. gaal

2 13exe

>Просто потому, что за такие деньги, за которые они предлагают свои поделки можно купить просто ХР и не напрягаться работой в wine и опасностью удалить системные файлы.

для дома разница не так велика. для организаций существенней. на них и рассчитано. вин сервер вообще стоит до х..а:D

#29. serge

I-Love-Linux,
> а я с ней внезапно столкнулся.
Пыанер, ты с разбегу столкнулся что ль? Аль пятился попом?

> даже windows поддерживает POSIX
Дык потому шта "а виндовс это рулез" (с)
А давайте посчитаем сколько убогих бесплатных программок под windows? Все они писались студентами просто так. Только практика закрытия исходников для бесплатных программ совершенно не ясна, нет логики. Вот считайте что большинство GPL программ это просто поделки студентов. Но существуют большие проекты под GPL, которые завоевали успех и большое внимание со стороны пользователей и разработчиков. Например - Miranda, OpenOffice, FireFox и тому подобные.

Не вам решать что и когда писать студентам. Не вам решать за крупные фирмы - развивать или нет GPL софт. Вот Nokia посчитала что если переведут Qt на LGPL то библиотека станет еще популярнее и софта на ней будет больше. И не прогадали. Расчет верный. Потому что стало выгодно.

GPL само по себе не жизнеспособно на все 100%. Просто это выгодно. Это кооперативная разработка. Нравится - используй, развивай, не нравится - не пользуйся.

Все очень просто. Мне не нравится windows и я этой ОС почти не пользуюсь.

#31. starik

Честно говоря, не очень мне нравится эта шарашка... Штампуют продукт на основе Линукс и ГНУ, пытаются зарабатывать на нем деньги, и одновременно обсирают материал, из которого они делают. Я тоже не очень люблю Микрософт (есть за что), но должен признать, что большинство продуктов компания разработала сама или купила у кого, а не из готовых полуфабрикатов собрала как эта самая Линукс-онлайн. В принципе, это тоже самое, как некоторые пользователи, работая в винде, причем нахаляву, и зарабатывая, кричат, кричат ВИНДОУС-МАСТ ДАЙ.
Цитата:
Штампуют продукт на основе Линукс и ГНУ, пытаются зарабатывать на нем деньги, и одновременно обсирают материал, из которого они делают.
Я не понял твоей мысли. Какая фирма, как они обсирают материал? Они нарушают лицензию? Нет.

Под Linux можно и нужно делать коммерческий софт. Без проблем. Просто когда большая часть библиотек и 99% протоколов и стандартов открыты - это выгодно и надежно.

Но в то же время, для домашнего Linux-юзера можно было бы создать, например, обертку над открытой системой SELinux и нагородить интерфейс, удобный, например такой как Outpost. И потом, по мере развития твоей коммерческой программы - надстройки на SELinux - тебе потребуется доработать немного SELinux для повышения качества и новых возможностей. И ты доработаешь этот GPL софт под нужды своей программы. И все счастливы, и те, кто не пользуется твоей надстройкой, и пользователи, и ты сам рад, ибо бабки.

#33. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Все как всегда, виндузятники пишут то что вычитали на форумах, часто пишут вроде бы правильные вещи но как всегда без полного понимания картины.
[quote=I-Love-Linux]Еще мне виндузятники заявили, что Linux со своим POSIX-ом отстой, а виндовс это рулез и что Solaris и QNX, HP-UX хорошие ОС, те то "линакс и чмозикс". Интересно знали ли они, что с POSIX как раз таки больше совместима их Solaris и что даже windows поддерживает POSIX...

А это тут приём? Linux всё-таки частично POSIX-совместима, в отличие от той же Mac OS X. И из линейки Windows только NT-версии совместимы (и тоже частично) с POSIX. Только Windows 7 обещается быть POSIX-совместимой на уровне Solaris.
[/quote]
+1
Только это можно сказать обо всех айтишниках.
I-Love-Linux написал:
Вот Nokia посчитала что если переведут Qt на LGPL то библиотека станет еще популярнее и софта на ней будет больше. И не прогадали. Расчет верный. Потому что стало выгодно.

И что c того? Symbian S60 сдаёт позиции, а пресловутый Nokia 5800 (не помню уже какой по счёту убийца iPhone) хорошо продавался всего-то лишь из-за силы бренда Nokia. Затем Nokia скупила весь концерн Symbian и открыла исходник, но это уже не от хорошей жизни.

По поводу OpenOffice хочется отдельно отметить. Всё-таки ребята из Sun толкают за определённую сумму StarOffice. Вопрос: зачем это им, если есть бесплатный OpenOffice?
Кстати, раз уж Google тоже сделал шаг в сторону СПО, то попросите его опубликовать алгоритм и исходник работы его поисковой системы.

#34. starik

"Есть большая разница между коммерческой фирмой, делающей конкурентоспособный продукт, и клубом любителей попрограммировать в свободное время, ждущих приличного финансирования" - вот это цитата, например, мне не понравилась. Во-первых, разница не всегда очевидна. Вы работали с программами для пенсионного фонда, некоторыми банковскими и прочими? А ведь они сделаны не любителями, а как раз коммерческими фирмами. В тоже время, вспомним, как Линукс сам появился. Во-вторых, огромная часть кода в Линуксе (и ГНУ) сделана как раз любителями, и этот код используют и в Линукс ИксПи. И при этом кидают такие фразы...

#35. gaal

2 I-Love-Linux

>Только практика закрытия исходников для бесплатных программ совершенно не ясна, нет логики.

ясна. нечаво в нее суваться кому не попадя ибо и так работает. как автор решит, так и будет:)

>Под Linux можно и нужно делать коммерческий софт. Без проблем.

они есть. там нет ничего стандартного (программного). плюс множество решений одного и того же. переезд на новую библиотеку и полезли глюки (у мантейнеров). неудивительно. что коммерческого ПО почти нет.

>Просто когда большая часть библиотек и 99% протоколов и стандартов открыты - это выгодно и надежно.

попробовали бы распространять в бинарях (разработчики), сразу бы поняли и может быть пофиксили бы:D

#36. Jazz

Jazz
starik написал:
и одновременно обсирают материал, из которого они делают.

Где там конкретно обосрали Linux, покажи цитатой?
Цитата:
Кстати, раз уж Google тоже сделал шаг в сторону СПО, то попросите его опубликовать алгоритм и исходник работы его поисковой системы.
Хаха, нашел идиотов. Бля, ну сколько можно уже одно и тоже объяснять. Ну что-то выгодно под GPL открыть, что-то не стоит. Господа, думайте же головой. Не жопой, я вас очень прошу...

Цитата:
они есть. там нет ничего стандартного (программного). плюс множество решений одного и того же. переезд на новую библиотеку и полезли глюки (у мантейнеров). неудивительно. что коммерческого ПО почти нет.
Крупный коммерческий пакет ПО - MatLab - посмотри, есть ли там привязка к дистрибутиву? К системным библиотекам? Да, их там нет. И MatLab работает на ЛЮБОМ современном Linux.

Но я не осуждаю тебя, пока сам не столкнешься на практике - не поймешь как возможно делать "дистрибутивонезависимые" программы. Это абсолютно реально. Если программу для Linux компоновать так же как принято под windows с минимумом внешних зависимостей, то все так же просто и радужно. Примеров - предостаточно.

#38. starik

Jazz, они его обсирают косвено... Ну мне так кажется... Точнее они ругают некоторые принципы разработки кода для linux, и при этом этот код продают...

#39. Jazz

Jazz
starik написал:
Хаха, нашел идиотов.

ЧТД. Google думает головой, и слегка подкармливает тех, кто думает жопой. wink
starik написал:
Крупный коммерческий пакет ПО - MatLab - посмотри, есть ли там привязка к дистрибутиву? К системным библиотекам? Да, их там нет. И MatLab работает на ЛЮБОМ современном Linux.

biggrin Вопрос не в тему: ты сравнивал Matlab для Windows и Linux?
Цитата:
ЧТД. Google думает головой, и слегка подкармливает тех, кто думает жопой. wink
Инвестирует бабки в то что выгодно проспонсировать // fixed

Цитата:
biggrin Вопрос не в тему: ты сравнивал Matlab для Windows и Linux?
Да, совместимость 100%. Разве что в версиях под Linux/Mac OS X/Solaris нет пары windows-only модулей, но это понятно почему так.

#41. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Разве что в версиях под Linux/Mac OS X/Solaris нет пары windows-only модулей, но это понятно почему так.

Ну да, в одном только Simulink отсутствуют несколько библиотек элементов. Всего-то. wink Даже очень нужный мне SimMechanics в версии для Linux появился недавно только. Особенно, если учесть, что Dassault Systems положила прибор на Linux, а Mathworks не сделала CAD-транслятор для Linux. Вот так и придётся Linux-пользователю в Matlab запускать Windows через VMWare. smile Я знаю, виновата MS! smile
I-Love-Linux написал:
Инвестирует бабки в то что выгодно проспонсировать // fixed

Ну есть такое мнение. Только такие крупные игроки в бизнес прекрасно понимают, что проекты эти потом должны приносить прибыль. Думаю, Google использует наработки OpenSource как "заготовки" -- в качеситве примеров Android и Chrome OS. Впрочем, она и оплаичвает труд программистов-опенсорсников.

#42. gaal

2 I-Love-Linux

>Если программу для Linux компоновать так же как принято под windows с минимумом внешних зависимостей, то все так же просто и радужно.

статически линковать что ли? O_O
Цитата:
Ну да, в одном только Simulink отсутствуют несколько библиотек элементов. Всего-то. wink Даже очень нужный мне SimMechanics в версии для Linux появился недавно только. Особенно, если учесть, что Dassault Systems положила прибор на Linux, а Mathworks не сделала CAD-транслятор для Linux. Вот так и придётся Linux-пользователю в Matlab запускать Windows через VMWare. smile Я знаю, виновата MS! smile
Я пробовал версию 2009-го года. Что-то есть, чего-то нет. То что мне надо было - все в наличии. Слушай, ну не будь таким занудным. Что сделали то сделали. Не нравится? Не хватает чего-то - не пользуйся, что вы как дети? Да, Mathworks не добавила модуль XXX и YYY в версию под Linux, следовательно все UNIX подобные ОС гавно. Я понял твою логичку. Удачи.

Цитата:
статически линковать что ли? O_O
Блять, вы меня уже начинаете бесить своей тупостью. ДИНАМИЧЕСКИ же, так трудно головой пошевелить? Только все динамические библиотеки в папке проекта. Просто посмотрите как это сделано в крупных пакетах под windows и под UNIX и сразу поймете как это сделано...

#44. Jazz

Jazz
starik написал:
Jazz, они его обсирают косвено... Ну мне так кажется... Точнее они ругают некоторые принципы разработки кода для linux, и при этом этот код продают...

Да нет ту обсирания Linux. Авторы не согласны с политикой распространения Linux, поэтому решили делать коммерческий дистрибутив. У их зарубежных коллег нет проблем с финансированием: как уже отмечалось выше, за рубежом опенсорсников финансируют такие монстры как IBM, Sun и Google. Поэтому тут нет спора о том, что выгоднее (оба способа финансирования проектов OpenSource работают) -- это уже перешло в чистой воды идеологию. Лично меня во всей этой канители смущают только пафосные речи об альтруизме: у меня было в жизни несколько ситуаций, чтобы понять, когда сильнее всех кричат об альтруизме и всеобщем благе, то этого блага дучше от них не ждать. А от слова "свобода" я вздрагиваю, особенно, когда оно звучит в России. smile
Ну и вот интервью с Линусом Торвальдсом, похоже даже его задолбали идеологи:
http://habrahabr.ru/blogs/open_source/65279/
Цитата:
Ну и вот интервью с Линусом Торвальдсом, похоже даже его задолбали идеологи:
http://habrahabr.ru/blogs/open_source/65279/
Вот, Линус молодец. Все верно пишет. Нет тут никакого фанатизма, сколько можно вам объяснять...

#46. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Слушай, ну не будь таким занудным.

Ха, в стандартный набор обзывательств оппонента требуется включение слова "зануда". Будет у нас такой набор обзывательств по GPL, свободно распространяемый и свободно модифицируемый. smile
I-Love-Linux написал:
Да, Mathworks не добавила модуль XXX и YYY в версию под Linux, следовательно все UNIX подобные ОС гавно.

Да-да, стоит только указать на недостаток в Linux или какой-нибудь Linux-программе, так я тут же, как оказалось, обозвал Linux г№вном. Такое вот понимание логики. То есть, если Денис Колисниченко в своих книжках и статьях в силу своего снобизма поливает неконструктивным дерьмом Windows, то обычному пользователю даже нельзя указать недостаток. Грустно, товарищ. Ну так, меня же спрашивают обычно, почему я, будучи пользователем Linux, не сношу Windows. Вот я и отвечаю. smile
I-Love-Linux написал:
Не хватает чего-то - не пользуйся, что вы как дети?

Копирайт забыл. smile
I-Love-Linux написал:
Нет тут никакого фанатизма, сколько можно вам объяснять...

Да нам-то не надо -- Столману объясни. Хотя лучше не надо: он даже Торвальдса не слушает.
Цитата:
Да-да, стоит только указать на недостаток в Linux или какой-нибудь Linux-программе, так я тут же, как оказалось, обозвал Linux г№вном. Такое вот понимание логики.
Ну вот видишь. Как на это можно реагировать? Разве не это ты хотел сказать? Я так и понял. Смотри: ты сказал что в Linux версии MatLab нет каких-то компонентов. Это так. Это понятно. Далее, ты добавил. Поэтому пользователю Linux придется запускать под VMWare. Это равносильно сказать, что ОС гавно потому что в версии одной программы не хватает такой-то библиотеки.

Ну что тут скажешь, я прекрасно понял твою логику. Она не лишены смысла. Только я не понял почему ты приплел Linux? Это твоя больная тема? Ведь этих же самых компонентов нет и в версии под макинтош и другие ОС.

#48. Hammer2009

Hammer2009
Так бомжи сьеб№ли с ресурса тут находятся только тру Виндовзятники , Винда рулит УРА !!!

#49. prof_gcc

Вообще автор х.йню порет, по большей части, не разбираясь ни в лицензировании проприетарного софта ни в GPL. Во вторых подход, что в основное время и за нормальные деньги код пишется хороший, а энтузиастами в свободное время х№евый опять же не верен в корне. Нет никакой связи. Если бы Микрософт собрала такое количество клевых программистов то давно бы уже разорилась к чертовой матери. По поводу закладок отдельная тема, все забыли скандал о том как микрософт устанавливала обновления на компы с выключенной службой? И таких скандалов был не один.

#50. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Только я не понял почему ты приплел Linux?

Потому что о ней шёл разговор. Был бы это сайт о Mac OS X, упомянул бы её.
I-Love-Linux написал:
Ведь этих же самых компонентов нет и в версии под макинтош и другие ОС.

Не знаю. В других ОСях не пробовал. Но Matlab изначально был под UNIX, так что, возможно, под Solaris есть всё, что и в Windows.
I-Love-Linux написал:
Это твоя больная тема?

Явно не моя. Я же не реагирую остро, когда обсирают Windows или Linux. Или мне вообще нельзя говорить о недостатках? smile
I-Love-Linux написал:
Это равносильно сказать, что ОС гавно потому что в версии одной программы не хватает такой-то библиотеки.

Не понял, где связь? Ты, может быть, что-то и понял, но лично я -- ничего. То есть, технически пользователь Linux вынужден разрабатываемую сборку, скажем, в SolidWorks и при помощи CAD-транслятора (а это уже большая часть разработки всего проекта) конвертировать в XML-файл в Windows, поскольку ни первой программы, ни второй под Linux нет. Для облегчения процесса ему придётся воспользоваться VMWare, дабы избежать жонглирования с перезагрузкой ОС. Мне лично проще всё делать в одной ОС: если работа в связке SW и Matlab -- Windows, если нужен GCC и что-то писать под Linux -- Linux, соответственно. Даже речи нет, чтобы под MinGW в Windows писать что-то под Linux. Кроссплатформенные приложения писал только на java, да и то мало.
Цитата:
Не знаю. В других ОСях не пробовал. Но Matlab изначально был под UNIX, так что, возможно, под Solaris есть всё, что и в Windows.
Очень просто - идешь на сайт матлаба и при скачивании смотришь список возможностей для каждой ОС. Ты обнаружишь что возможности для Solaris, Linux и макинтоша - одинаковые. Тут не надо гадать - для этого есть официальная информация.

Цитата:
Не понял, где связь? Ты, может быть, что-то и понял, но лично я -- ничего. То есть, технически пользователь Linux вынужден разрабатываемую сборку, скажем, в SolidWorks и при помощи CAD-транслятора (а это уже большая часть разработки всего проекта) конвертировать в XML-файл в Windows, поскольку ни первой программы, ни второй под Linux нет. Для облегчения процесса ему придётся воспользоваться VMWare, дабы избежать жонглирования с перезагрузкой ОС. Мне лично проще всё делать в одной ОС: если работа в связке SW и Matlab -- Windows, если нужен GCC и что-то писать под Linux -- Linux, соответственно. Даже речи нет, чтобы под MinGW в Windows писать что-то под Linux. Кроссплатформенные приложения писал только на java, да и то ма
Если в версии под UNIX нет нужной библиотеки, тогда ты должен использовать windows. В чем проблема? Зачем ты суешь мне все эти подробности твоей работы? Ты думаешь мне интересно? И еще попутно обвиняя меня в том что я фанатик и реагирую на твои слова не так как НУЖНО ТЕБЕ. Если честно, мне глубоко пох все эти холивары, просто я терпеть не могу когда пытаются обливать грязью и ложью то, что им не до конца понятно. Но ты не из таких, ты знаком с разными ОС. И это вдвойне неприятно что ты такое пишешь.

Недостаток нужной библиотеки можно отнести к недостатку - это правда. Но почему ты обобщаешь недостаток версии программы на целое семейство ОС?..

#52. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Если в версии под UNIX нет нужной библиотеки, тогда ты должен использовать windows. В чем проблема? Зачем ты суешь мне все эти подробности твоей работы? Ты думаешь мне интересно?

Нет, я не думаю, я даже знаю, что тебе это не интересно. Ну раз ты сам разглагольствовал в одной из тем о том, как используешь библиотеки Qt и GTK+, то я решил тебе подробнее объяснить, что делаю я, во избежании лишних вопросов.
I-Love-Linux написал:
И еще попутно обвиняя меня в том что я фанатик и реагирую на твои слова не так как НУЖНО ТЕБЕ.

Где я тебя в чём-то обвинил? Покажи мне это, и я публично покаюсь и выпью "йаду".
I-Love-Linux написал:
Но почему ты обобщаешь недостаток версии программы на целое семейство ОС?..

Опять же, где я про такое писал? crazy Я вообще не считаю, что семейство Unix -- плохо. Очень уважаю людей, любящих FreeBSD, сам пользуюсь Slackware 12 (вернулся на неё недавно с Debian 5) и ещё хочу заполучить VxWorks.
*задумчиво:* любопытно, мне одному кажется, что здешние холивары уже дошли до абсурда?..

#54. Jazz

Jazz
Майор Очевидность написал:
*задумчиво:* любопытно, мне одному кажется, что здешние холивары уже дошли до абсурда?..

А как ты хотел, любой холивар абсурден сам по себе, но это выглядит не убого, когда спорят ещё по теме. smile
Цитата:
Ну раз ты сам разглагольствовал в одной из тем о том, как используешь библиотеки Qt и GTK+, то я решил тебе подробнее объяснить, что делаю я, во избежании лишних вопросов.
Ясно, тогда сори :)
Не, GTK+ я не использую, это шлак, я использую wxWidgets и Qt, которые под Linux рисуются в том числе и через GTK+ ^_^
В общем очень все хорошо получается, особенно с Qt. Реально кросплатформенные программы получаются без каких либо дополнительных трудозатрат :) А скоро добавят поддержку cmake в Qt Creator и наступит рай на Земле ^_^

#56. hodok78

Linux XP-это то еще г№вно.И статейка по правде просто понос.Продавать linux можно,я это делаю так.Выясняются потребности пользователя,железо.После чего ставится и настраивается.То есть продается не дистрибутив,а установка,настройка и поддержка.Да и продавать любой открытый дистрибутив можно в общем-то.Лицензия это не запрещает.Этим к примеру занимается Линукс центр.Что-то не так?Так,что автор этой статьи просто урод.

#57. Jazz

Jazz
I-Love-Linux, под Android пробовал что-нибудь писать? Там вообще другой байт-код java, даже пошустрее, чем от Sun.
Цитата:
I-Love-Linux, под Android пробовал что-нибудь писать? Там вообще другой байт-код java, даже пошустрее, чем от Sun.
Ну... Насчет пошустрее не уверен, не проверял. Простые программы делал при помощи Android SDK и запускал LiveAndroid под VirtualBox. А виртуальная машина там действительно отличается от Sun-овской.

Самое приятное, благодаря своей открытости, Android программы будут запускаться на обычной Ubuntu Linux начиная с версии 9.10... :) А так как Android набирает обороты, это пополнит запасы программ для Linux... :)

#59. Jazz

Jazz
Только на Ubuntu будут запускаться?
Цитата:
Только на Ubuntu будут запускаться?
Пока что да, ведь пока только Ubuntu анонсировали что добавили поддержку андроид-программ в своем дистрибутиве. В дальнейшем наверняка это будет во всех. Хотя скорее всего этот проект уже работает и в других дистр№х...

#61. Jazz

Jazz
Ну что же, кроссплатформенность -- наше всё. smile

#62. hokum

Конкретно эти гады вызывают лишь отвращение, потому что ни черта не поняв о GNU они пытаются сделать из Линукса венду - именно то, чего мне лично не хочется совершенно.
Есть нормальные коммерческие дистры, на голову выше этого Г как по оформлению, так и по юзерским фишкам, при этом не считающие необходимым обсирать всё комьюнити, которое, по сути, и создаёт весь тот код на котором эти "пророки" решили прокатится.

#63. Mike22

Много букв в статье, но я осилил.

Имхо, попытка "вывести линукс в люди", будет провальной, поскольку юзабилити линукса не на высоте. Причины много раз назывались - отсутствие стандартов оформления, отстуствие полноценного тестирования, отсутствие обратной связи от рядовых пользователей.

#64. gaal

2 I-Love-Linux

>>статически линковать что ли? O_O

>Блять, вы меня уже начинаете бесить своей тупостью. ДИНАМИЧЕСКИ же, так трудно головой пошевелить? Только все динамические библиотеки в папке проекта. Просто посмотрите как это сделано в крупных пакетах под windows и под UNIX и сразу поймете как это сделано...

один х№р (почти статика). на сколько мне помнится будут в памяти дублироваться. не обновляться, если дыры найдут и прочее. именно за это ругают PC-BSD biggrin tongue

#65. FucKinG

Статья слишком длинная для утра %)
да и пох.й мне на нее, у меня все отлично работает как и у многих других. И платил я пару раз за пару лицензий игр(платил бы больше, но купить у нас в городке лицензию не получится-не продают).
По поводу linux-XP, та еще хр№нь, чем она лучше Убунты-ничем, все тот же гном, оформление окон под ХР, иконки на ХРишниые не похожи, gnome-control-center переделанный слегка. Так что кроме названия и темы окон ниче общего с ХР. В Калининградской области вроде хотят ставить.
Цитата:
Секрет Microsoft: если ты заботишься о нуждах пользователей, ты побеждаешь.

Что сделали другие крупные компании для того, чтобы завоевать рынок программного обеспечения для ПК в 90-х? Практически ничего! Microsoft оказалась единственной компанией, которую волновали проблемы “простых” пользователей ПК.

ХХХ убило. Какие тогда персональные компы были? Калькуляторы с тетрисом? и нахр№на они. Конечно обычным пользователям они нужны эх как))))) Забота о пользователе блин.
I-Love-Linux написал:
Только практика закрытия исходников для бесплатных программ совершенно не ясна, нет логики.

Если она тебе не ясна, это не значит что там нет логики. Она так есть, если не лениво будет, объясню.

prof_gcc написал:
Если бы Микрософт собрала такое количество клевых программистов то давно бы уже разорилась к чертовой матери.

Так ОЧЕНЬ много клевых программистов. Если б ты не страдал религиозной ненавистью к Майкрософту, уже давно бы это выяснил, почему для любого программиста это самая большая удача поработать там. И не только потому, что там же самое большое количество программистов-миллионеров smile

#67. gaal

2 FucKinG

боксовые версии убунты в линукс центре - 1300 / 4750 smile плюс большую часть расходов берет на себя Марк.

#68. LNXMSDE

Линукс - унылое г№вно для конечного пользователя. Когда я первый раз лет 10 назад поставил себе красную шапку, то был удивлен что во всех окнах диалога нет кнопок Ок и Отмена. Возникает вопрос, если я поменял опции и вдруг захотел отказаться, ТО НА ЧТО БЛЯТЬ НАДО НАЖАТЬ???? На кнопку закрыть?? Или на крестик закрытия окна?..... Через 10 лет я снова поставил линупс чтобы посмотреть - а что же в нем изменилось? Ведь все его хвалят говорят что он для продвинутых пользователей и т.п. Я был в ах№е! Он стал еще хуже!!! Честно - мне наплевать сколько триллионов тактов выполняет коре 2 дуо чтобы открыть папку с 10 файлами и насколько миллионов тактов линупс сделает это быстрее (законы диалектики говорят, что чтобы линупсу сделать тоже что и винде то потребуются такие же, сравнимые, ресурсы). И мне наплевать что переключение между процессами в линупсе, возможно, происходит на 2 микросекунды быстрее. Но мне не наплевать на то что я не могу нормально пользоватся всеми этими триллионами циклов просто потому что в линупсе из коробки это просто не работает. То одно, то второе, то третье. Ошибка на ошибке, спотыкания на ровном месте. Нет, красноглазики, кушайте это дерьмецо сами. Возможно вам это доставляет удовольствие, возможно вы чувствуете себя избранными когда наконец находите нужный драйвер и на 3и сутки заставляете таки принтер чтото напечатать. Бесплатно и открытое (а действительно кому оно надо и кто в здравом уме будет раздавать секреты?) г№внецо никогда не дойдет до ума. Бугогашечки, парикмах№ры-программисты по ночам переписывающие едро... Смешно.
Статья абсолютно правильная, +500

#69. hokum

LNXMSDE,
Угу, а теперь всё же, прочитай что написано в статье и о чём она.
LNXMSDE написал:
Бугогашечки,

Трололошечки. //fixed
Оффтоп.

Не помню где прочитал - количество предварительных заказов в интернет-магазинах на Windows 7 превысило все выданные лимиты. Сейчас владельцы магазинов ведут переговоры с Microsoft об увеличении квот.

А на торрентс.ру выложенный релиз Win7 RTM меньше чем за сутки был скачан почти 6000 раз. Интересно, это рекорд или нет biggrin

Такие дела, мальчики и девочки. Хотя девочек тут и нету, была одна да сплыла, правда ее и девочкой то назвать трудно biggrin

#72. LNXMSDE

Бродяга написал:
Такие дела, мальчики и девочки. Хотя девочек тут и нету, была одна да сплыла, правда ее и девочкой то назвать трудно

Даже если у Оленьки есть некие женские атрибуты, и даже если она действительно девочка - чур не меня! Наверное нормальные девочки так же думают про мальчиков-линупсоидов..

#73. Jazz

Jazz
LNXMSDE написал:
и даже если она действительно девочка

Чувствую, она скоро станет мемом. smile

#74. hokum

Ну что же, Windows 7 хорошо повторяет основные концепции интерфейса KDE 4 + риббон в большинстве штатных приложений. Ничего, скушаете, как скушали всё что было раньше.
Ведь деваться-то некуда, софт, протоколы, решения - всё привязано и привязано крепко. Что ж, дубль 7, ональные рабы приготовились, нагнулись и ждут своей очереди.

И как всегда, радостно и в предвкушении переговариваются и ждут, как это будет в очередной раз.
Цитата:
Когда я первый раз лет 10 назад поставил себе красную шапку
Цитата:
Через 10 лет я снова поставил линупс чтобы посмотреть - а что же в нем изменилось?
Сперва наперво вопрос такой: какой дистрибутив? Дистрибутив школьника Васи из 7-го "Б"? Тогда с тобой все ясно: ты считаешь что дистрибутивы Linux одинаковые. Когда-то работал с дитрибутивами от ред хат и теми что на них основаны. Я считаю на ред хат надо подавать в суд за дискредитацию Linux-а вообще, потому что этой блевотой пользоваться невозможно.

Вот так и пробывал во мнении что Linux будет жить только в виртуалке и только там ему и место... До тех пор пока не познакомил с Ubuntu. Не прошло и двух месяцев как windows был удален и поселен в виртуалку для нескольких прог.

Такая моя история. Если бы я испытывал постоянные трудности и неудобства от Linux - ну уж наверное я бы им не пользовался, тебе так не кажется? У меня тоже терпение не безгранично. Но Ubuntu меня не подводит вот уже два года.

#76. gaal

2 hokum

не врите. виста и вин7 воплощают идеи концепта лонгхорн 6 летней давности.

https://www.youtube.com/watch?v=b9ifQvQCO7Y

видео три года назад размещено. кде4 вышел в том году.

#77. Jazz

Jazz
gaal написал:
не врите. виста и вин7 воплощают идеи концепта лонгхорн 6 летней давности.

Хм, некоторые идеи из Longhorn и Blackbomb так и не появились в Vista и 7.
hokum написал:
Ну что же, Windows 7 хорошо повторяет основные концепции интерфейса KDE 4 + риббон в большинстве штатных приложений.

Ояебу, собирался да так и не написал обзор этой очередной линух-мантры - по поводу что Win7 якобы сп№здила интерфейс из KDE4. Но вкратце - это ничего, что интерфейс семерки это усовершенствованный интерфейс висты, а виста вышла минимум на год с лишним раньше чем самая первая версия четвертых кед? Хотя вы конечно повторяйте друг другу про это. "Пилите, Шура, пилите" (с)

#79. Jazz

Jazz
Да и KDE сейчас к Linux относится очень условно, так как портирована на все виды существующих ОС на сегодняшний день.
Да, хтонибудь из линуксоидов, хотя бы hokum, может мне объяснить, что именно Win7 позаимствовала из четвертых кед? Желательно поконкретней, про некие неопределенные "основные концепции" я уже слышал

#81. LNXMSDE

I-Love-Linux написал:
Сперва наперво вопрос такой: какой дистрибутив? Дистрибутив школьника Васи из 7-го "Б"? Тогда с тобой все ясно: ты считаешь что дистрибутивы Linux одинаковые
Нет это не со мной все ясно. Это с линупсом все ясно. Дистрибутивы были самые разные, самые распространенные и известные. Пожалуй самая ненавидимая мастерами консоли ламерская убунта оказалась самой "дружелюбой" с позволения сказать, да и то после нескольких дней баловства была отправлена на помойку, ибо половино девайсов в ноутбуке не работало или работало не должным образом. Как ни странно, ональная винда 7 без лазаний в интернет установила ВСЕ драйвера для всех устройст. Подрочу на нее до 10 марта, а там глядишь - куплю наверное, вот жеж...

#82. Jazz

Jazz
Кстати, если кому интересно, есть хороший менеджер виртуальных "рабочих столов" под Widnows. Русификация есть, полная.
http://www.dexpot.de/index.php?lang=en
Svart Testare
Бродяга написал:
что именно Win7 позаимствовала из четвертых кед


Так понятно же что - синий цвет! Правда его линуксоиды забыли запатентовать biggrin А до этого Microsoft украла у Apple форму окон. Ужас что творится! Вокруг сплошные воры! shhh

#84. Jazz

Jazz
Svart Testare написал:
Так понятно же что - синий цвет!

Угу, а ещё прозрачность. smile

#85. hokum

ишь как всполошились.
Достаточно взглянуть на интерфейс kde 4, на plasma и на семёрку, тут же видно, что и панель и "гаджеты" - всё оттуда.
Ну да вам-то что, вантузяникам ведь не нравится лишь то, что это не венда, а то что интерфейс по сути одинаков, и панелька, и меню и десктоп, это не важно.
KDE это же не продукт M$
Молитесь на божка дальше и делайте вид что не понимаете, что фейс семёрки спизжен дальше. А мы над вами будем дальше потешаться.

#86. Jazz

Jazz
hokum написал:
Достаточно взглянуть на интерфейс kde 4, на plasma и на семёрку, тут же видно, что и панель и "гаджеты" - всё оттуда.

Все эти "свистелки-перделки" уже были в Longhorn, датированным ещё тремя годами раньше. Другое дело, что MS в Vista не все идеи реализовала.
hokum написал:
KDE это же не продукт M$

Ты не поверишь, это даже не продукт Linux. Он сам по себе и для всех ОС. wink

#87. hokum

Jazz,
Я хорошо знаю, что такое KDE. Своей относительной популярностью он обязан именно Linux как самому попсовому из FOSS операционок.
Что касается "свистелок-перделок", то спизжены изначально они были из macosx, другое дело, что kde 4 вышел заметно раньше чем windows 7 и представлял из себя как раз толстеньку панельку, менюшку стартовую характерного вида, плазмоиды на рабочем столе - и всё это было именно в таком виде в итоге реализовано в windows 7. И те же самые д.билы, которые хаяли KDE теперь будут петь диферамбы семёрке.
Просто это противно, когда люди так себя ведут.
Достаточно беспрестрастно взглянуть на Windows 7 и Kde 4. Интерфейсы похожи как братья.
2 hokum,
Ты наверное уже забыл, какой вой поднялся на форумах после выхода KDE4 с обвинениями его в "вистообразности". Понятное дело, забыл, память то как у бандерлогов smile

#89. hokum

Я удивлён, где же вой о неудобности и kde-шности новой венды среди вантузятников?
Нету? то то и оно
вантузятникам хоть плюй в глаза - всё божья роса, лишь бы M$

#90. Jazz

Jazz
Вот, нашёл статью, написанную в 2004 году, где анонсируется Longhorn:
http://www.interface.ru/fset.asp?Url=/microsoft/waiting_longhorn.htm
А разрабатывать начали наверняка аж в 2003. smile

#91. gaal

2 Jazz

как мне помнится гаджеты появились гораздо раньше. где-то читал. насколько понимаю беосовские репликанты это оно и есть.
http://dibr.nnov.ru/issue/on-17-12-98.htm

линуксоиды завидуют:D
hokum написал:
Я удивлён, где же вой о неудобности и kde-шности новой венды среди вантузятников?
Нету? то то и оно
вантузятникам хоть плюй в глаза - всё божья роса, лишь бы M$

Неа, винтузятникам пох smile Это линуксоидам лишь бы не майкрософт. Религия не позволяет wink

#93. Jazz

Jazz
hokum написал:
вантузятникам хоть плюй в глаза - всё божья роса, лишь бы M$

Пингвинофилы яросте и отакуэ!!!1 biggrin biggrin biggrin

gaal, понятное дело, что всё незапатентованное будут копип№здить направо налево. Собственно, концепцию GUI слизали с Xerox, а "свистелки-перделки" в Windows -- от "Маков". Гаджеты, судя по статье, с BeOS были и слизаны и "мелкомягкими" и "яблочниками". А кедерасты уже в последнюю очередь прихватизировали всё это. Ну что же, лучше поздно, чем никогда. А KDE4 -- вполне красива, да. smile
Jazz написал:
Гаджеты, судя по статье, с BeOS были и слизаны и "мелкомягкими" и "яблочниками".

Них№ра. Если я не ошибаюсь, сии штуковины называемые гаджетами были в яблоке кагбэ не во времена монохромных мониторов. Читал где-то и даже скриншоты видел

#95. hokum

Jazz,
мне не кажется, что сайдбар похож на плазмоиды, и панелька что в этом превью, что в висте отличается от kde-шной и семёровской.
А вот про биоэс не знал, получается, что Beos даже раньше макоси замострячели десктопные виджеты?

#96. gaal

2 Бродяга

может и так. человек создавший беос раньше работал в эппл:)

#97. LNXMSDE

Беос жалко. Хорошая и простая была штука.

#98. FucKinG

Jazz написал:
Гаджеты, судя по статье, с BeOS были и слизаны и "мелкомягкими" и "яблочниками".

ХЗ вообще маки по-моему придумывают по накурке и вообще весь товар яблока

#99. El Mortum

/me Мрачно дуплит в монитор...
Не могу понять, на кой надо чтобы одна система была ПОХОЖА на другую?
У каждой системы свои фишки рожденные и разработанные именно в ней!
Так что на куй ХеРовый Линукс. Лучше юзать нативу. Примеры?
Примеров море: Дебиан, Генту, ЛФС, ОпенБСД, ОпенСолярис...
Не хватает?
Лады, тады покупаем ВинВиста... Или уже Севен?
Не трабл!
Все зависит от задач!
Правда прикол есть интересный...
Или руки у мну неровные, или от бедер растут...
Но Хеллгейт Лондон не пошел в Висте, зато пошел в Дебиане...
К чему я это? Нет такого понятия "Микрософт - стандарт де факто", есть понятие бизнес...
А Мелкомягкие о нем знают как никто иной... И следуют ему...
Так что... Инфо для размышления...
ваши "мощные сражения" на пиписьках , относительно того откуда ноги растут у дизайна Винды в её сегодняшнем виде , комичны ... И допустим дизайн заебись ? Сп№здить и продать ... Не нравиться ? Патентовать охранять и закрывать исходный код ... Продукт хорош ? деньги давай ! Лично я не большой поклонник дизайнерского изврата ... Знаете почему ? Снимаешь самые красивые кружевные шелковые трусики с девушки и что видим ? Обычную ПИЗДУ!

#101. gaal

2 Тульский МотоТроллер

оффтоп. ха-ха-ха. в природе нет двух одинаковых людей confused обычное Вы там увидеть не можете tongue

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>