Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Пользователи Винды выбирают тот девайс, который устраивает их по функционалу и цене, линуксоиды - по поддержке девайса их дистрибутивом. Линуксоиды уже более ограничены в выборе, какая же свобода ?
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Почувствуй исходник | автор: Luca | 14 июня 2009

Категория: Open Source


Похоже большая часть фоссовцев считает, что распространение исходного кода величайшее благо. Ну, я тут, чтобы рассказать, что это не только персики со сливками. OSS конвенция (примечание - разновидность международного договора) - это в первую очередь распространение исходного кода пакетов у которого много минусов о которых никто не хочет говорить.

1) OSS модель вынуждает даунстримные проекты принимать решения, которые должны быть сделаны апстримными разработчиками.
2) Распространение исходного кода ослабляет апстримные усилия по тестированию.
3) Одновременный эффект: распространение исходного кода приводит к дублированию усилий даунстримом.





Похоже большая часть фоссовцев считает, что распространение исходного кода величайшее благо. Ну, я тут, чтобы рассказать, что это не только персики со сливками. OSS конвенция (примечание - разновидность международного договора) - это в первую очередь распространение исходного кода пакетов у которого много минусов о которых никто не хочет говорить.

Во-первых, OSS модель вынуждает даунстримные проекты принимать решения, которые должны быть сделаны апстримными разработчиками. Какие это решения? Например, какой компилятор должен быть использован? Какие флаги компиляции следует использовать? Какие версии должны быть у библиотек? Когда программа компилируется для распространения существует много таких вторичных решений, которые должны быть приняты. Смысла от таких решений больше, если они принимаются теми, кто пишет код, то есть апстримными разработчиками. Но в инновационном linux мире, большая часть решений принимается даунстримом, на уровне дистрибутива, людьми не слишком понимающими код, но знающими, как сделать rpm. Даже, если они немного знакомы с кодом, несомненно то, что подлинные авторы кода знают больше. Тем не менее, важнейшие решения, способные повлиять на производительность и стабильность конечного продукта, принимают сопровождающие пакетов. Это не свобода выбора. Это свобода потр.. с этим.

Во-вторых. Распространение исходного кода ослабляет апстримные усилия по тестированию. Любой тестер программного обеспечения до проведения тестирования и обеспечения качества узнает, что к разным бинарникам эффективно применять разные тестовые сценарии. Каждый раз, когда даунстримный проект патчит программый код или компилирует его по-другому, то по существу создается форк кода. Это тотчас же подрывает все тестирование проведенное апстримным проектом. Даже фоссклоуны могут увидеть к каким проблемам это приводит. В самых очевидных случаях, это закончится чем-то подобным фиаско Debian с OpenSSL. В более трудноуловимых случаях, пользовели, сообщающие о проблемах, потому что дистрибутив использует флаг компиляции, который апстримные разработчики не тестировали или потому что использовалась другая версия библиотеки, которая была у разработчика, когда он делал svn коммит. Они говорили, что FOSS будет лучше, потому что будет глобальное распределенное тестирование общедоступного кода. В действительности все тестируют слегка отличающиеся двоичные трансляции общедоступного кода, поэтому вся эффективность распыляется на эти многочисленные вариации.

Одновременный эффект: распространение исходного кода приводит к дублированию усилий даунстримом. Мы уже видели как каждый дистр идет своим путем, несомненно, решая все теже проблемы, что и другие дистры. Какой компилятор должен быть использован? Какие версии должны быть у библиотек? Какие версии лучше работают вместе? Сотни дистров без общего тестирования и интеграции фактически дублируют усилия по многу раз. Многое не возможно использовать повторно, потому что отличаются конфигурации. Огромная растрата. Угадайте почему рост числа числа linux пользователей и тестеров не пропорционален росту качеста дистров? Каждый новый дистр только увеличивает растрату, работая также как все остальные. Хей, они все работают бесплатно, верно?

Кроме того, с точки зрения разработчика не все в розовом цвете. Но как так может быть? Разработчики любят исходный код, не так ли? Рад, что ты спросил.

Общее у OSS библиотек то, что на них нет хорошей документации. Все в порядке, говорит разработчик, просто читайте исходный код. Для того кто не пишет код это может звучать хорошо. Кому нужна документация, когда по коду видно что он делает, верно?

К сожалению, неверно.

Отложим проблему чтения исходного кода и выясним что же в полной мере делает отстоем. Необходимо документирование API, исходный код слишком конкретен. Если разработчик может видеть реализацию какого-либо конкретного интерфейса, то он может очень легко невольно начать зависеть от особенностей реализации (часто даже не предусмотренных реализотором). Исходный код "чрезмерно определяет" API. Хуже, если разработчики начинают зависеть от ошибок.*

Конечно же, правильнее документировать библиотеки, интерфейсы и скрывать реализацию. Сделайте предположения четче, йада, йада. Существует куча инженеров, понимающих это. Проблема заключается в том, что для OSS, наличие исходного кода служит оправданием не создавать документацию. "Взгляните на код", говорят они, как будто это одно и тоже. Вот как потребители и реализаторы библиотеки попадают в беду.

Более земная проблема. Как разработчики окупят свои затраты на разработку, раскрывая все свои "секретные ингредиенты"? Эту проблему обсуждали до смерти на других форумах, но ее тем не менее стоит упомянуть и здесь. Да, я устал от всех ваших сообщений о том, что Google сколотил капитал на open source. Но знаете что? Они не продают программное обеспечение. Если ваша цель состоит чисто в производстве программных продуктов для конечных потребителей, то какая будет бизнес модель? Уверен, что кто-то собирается упомянуть Redhat, а вы хотите, чтобы еще раз пробежался по доходам Redhat vs MS vs Adobe? В конце концов, несмотря на коммерческие open source успехи, немногие из них, если таковые вообще имеются, связаны с непосредственной продажей программного обеспечения компанией. (Они не рассчитывают быть купленными Sun). Определенно не могу сдержать дыхание.

Последний пункт. Распространение open source проектов по большей части в исходных кодах фактически откладывает решение описанных выше проблем. Если бы все OSS проекты действительно бы пытались распространять бинарники, то поняли бы насколько хер..ва ситуация (и возможно даже попытались бы исправить это). Если OSS разработчики смогут показать, что действительно могут координировать распространение программ в двоичной форме, то и коммерческие компании обучатся и присоединятся, принося пользу всем.

Заметьте, что я не говорю, что распространению исходного кода нет места. Это полезно для исправления ошибок и координирования улучшений в апстрим коде. Но слишком многие фричудилы отделываются от двоичного распространения, не признавая присущих ему преимуществ. Это от невежественности.

* Обратите внимание на то, что отсутствие исходного кода не предотвращает этого полностью. Существует много известных примеров Win32 программ, зависящих от ошибок исполняющей среды. Отношение к подобными ошибкам строже и исправить их значительно проще, если исходный код открыт.

/uploads/images/dull_blogs/oss2.jpg


Источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 14 июня 2009 года !



Голосов: 18


Прочитано 8193 раз и оставлено 696 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. Hedge

Мдя, нерадужная картинка вырисовывается...
Я, как уже несколько лет учащийся программировать, могу сказать, что читать код это тяжёлое занятие. А понимать его - это ещё тяжелее, может даже проще иногда самому заново написать, поэтому код смысла большого не имеет - а вот доки - да имеют.
А вообще ИМХО основная проблма OSS - GPL. Хоть и существуют уже различные её версии, но в целом она вяжет разработчика по рукам и ногам. Я сам не против предоставления исходников, я бы вполне солгасился предоставлять свои исходники с программами, но на условиях, отличных от GPL, возможно вообще без ограничений.
Hedge написал:
на условиях, отличных от GPL, возможно вообще без ограничений.

Есть же другая лицензия - *BSD, например, по этой лицензии распространяется.

#3. Hedge

Ольга Омельченко, вы безусловно правы. *BSD насколько я понимаю "Линуксом" не считают... И сколько их *BSD? Штук несколько, по пальцам пересчитать, а Linux? Сотни... Вот вам и разные лицензии, а против *BSD ничего не имею.
Hedge написал:
против *BSD ничего не имею

А против Linux`а-то что имеете? Ну, не нравится, не юзайте, кто ж Вас заставляет-то? Для Винды тоже можно подобрать, в основном, бесплатное ПО. Заплатите за Винду, остальное наберите СПО, и будете довольны.
Пока есть выбор, этот выбор, действительно, есть (ШЮТКА, в которой слишком много правды). Пока есть Linux, *BSD, MacOS, вендузятникам ведь от этого только лучше. Есть хоть какая-то конкуренция. Ну, давайте, представим, что Вы со-товарищи таки "закопали Linux"? Дальше что? Мелкомягкие будут впраривать вам очередную Свысту, и даже не пошевелятся для того, чтобы довести её до ума.
Так что нынешняя ситуация выгодна, в первую очередь, вам - юзерам Windows.

#5. LinuXоid

>Мелкомягкие будут впраривать вам очередную Свысту, и даже не пошевелятся для того, чтобы довести её до ума.
Да сколько ж можно уже. Виста - нормальная ОС. Просто за то время, пока под нее переписывались драйверы и софт, за ней уже закрепилась плохая репутация. А то, что Windows 7 лучше висты во всех отношениях, никто и не спорит.

#6. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Ну, не нравится, не юзайте, кто ж Вас заставляет-то?

Типа, стандартная отмазка? Реально хуёвое документирование - это линух. Сотни (!) несовместимых друг с другом дистрибутивов, из-за чего невозможно распространять программы в бинарниках - это тоже линух. Отсутствие нормальных драйверов на половину оборудования - это опять линух. Активная реклама всего этого хаоса как полноценной ОС для дома и офиса - опять линух. Зато как только речь заходит о проблемах - сразу же "не хочешь - не переходи".
LinuXоid написал:
Просто за то время, пока под нее переписывались драйверы и софт

Согласна, может быть, она и стала НОРМАЛЬНОЙ ОСью через какое-то время. Но, по-Вашему, получается, что я, купив себе ноутбук в 2007 году, должна была ждать ещё год, чтобы начать работать на этом ноутбуке? Ноут: Dell Inspiron 1520 Intel Core2Duo, 1Гб ОЗУ (по тем временам, кстати, ОЧЕНЬ неплохо). Предустановленная Свыста просто УМИРАЛА на этом ноуте. Зато ХР - летала (правда, драйверы производитель припрятал, но я их-таки нашла). А Linux летает до сих пор. Даже Ubuntu :).

#8. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Согласна, может быть, она и стала НОРМАЛЬНОЙ ОСью через какое-то время. Но, по-Вашему, получается, что я, купив себе ноутбук в 2007 году, должна была ждать ещё год, чтобы начать работать на этом ноутбуке?

И отсюда вся Ваша ЛЮТАЯ, БЕШЕНАЯ ненависть с Висте? Это п...ец, товарищи! Женская логика!!! Во всей её красе...

#9. LinuXоid

>Но, по-Вашему, получается, что я, купив себе ноутбук в 2007 году, должна была ждать ещё год, чтобы начать работать на этом ноутбуке?
Можно было попробовать драйвера посвежее установить (с сайта производителя железки, а не готового решения, в данном случае - ноутбука). Прозреваю что все-таки тормоза были из-за кривых дров. Ну еще с копированием файлов в висте проблемы были, но их потом исправили. Поверьте, с XP тоже когда-то точно также мучались, держась зубами за Win98. С Windows 7 таких проблем, слава б-гу, не будет.

#10. MOP3E

Да, её допилили до кондиции. Эффект примерно как после перехода с Windows 95 на Windows 98.
Олечка, успокойся. Даже в 2007, когда только вышла Виста, твой пинукс сливал по полной с дровами и качеством прог. Оно и сейчас недалеко ушло, всё та же кривая несовместимая ни с чем поделка, за которую цепляются больные имбецилы вроде тебя. И посмотрел бы я как плевались бы юзеры, сравнив тогда вечно недоделанную уебунту и "провальную" Висту biggrin . Гы-гы, мигом бы вернулись на родную винду.

#12. Hedge

Ольга Омельченко, я по-моему уже писал - что лично Я никого не собираюсь закапывать! =) Совершенно верно - не нравится и не пользуюсь, тут каждому своё. Кстати мой личный опыт общения с СПО неутешителен - я предпочитаю пользоваться бесплатными версиями платных программ - т.к. их создавали всё те же профессиональные высокооплачиваемые программисты. А про лицензирование - ну посудите сами: если бы дистрибутивов Linux было бы порядка на два меньше (штук так до десяти) - то это ж лучше было бы! Т.к. вокруг каждого концентрируется пусть небольшая в процентном, но немаленькая в реальном выражении доля пользователей!

#13. gaal

2 Hedge, MOP3E

точно. все именно так как и описано. больше всего вызывает недоумение, когда надо из исходников собрать и это кстати сваливают на мантейнеров. сидишь и выясняешь - какой пакет разработки надо поставить. мантейнеры этого тоже не знают - зачастую ищут готовые спеки:)

#14. Advizer

Сколько можно гнать на Висту динозавры? Поставьте KDE4 и ваши дохлые компы загнутся также как и от Висты.

#15. FreeOS

FreeOS
Hedge написал:
если бы дистрибутивов Linux было бы порядка на два меньше (штук так до десяти) - то это ж лучше было бы!

Ну на самом деле "ключевых" дистров не так уж и много, rhel (сentos), дебиан, слака, генту, а вот чего действительно много, так это разного рода поделок, и хорошо если это поделки "первого" уровня - убунту, федора, мандрива и т.д., а вот когда начинают лепить поделку на поделку тут уже да...

Hedge написал:
Кстати мой личный опыт общения с СПО неутешителен - я предпочитаю пользоваться бесплатными версиями платных программ - т.к. их создавали всё те же профессиональные высокооплачиваемые программисты.

Видимо печальный опыт, но к сожалению мало конкретики, да и как же теже самые ОО, MySQL & etc хотите сказать, что эти продукты созданы неучами альтруистами?

gaal написал:
больше всего вызывает недоумение, когда надо из исходников собрать

А в чем проблема кстати? Я проблем не вижу, хотя из бинарника оно удобней не оспоримо, но все-же
MOP3E написал:
И отсюда вся Ваша ЛЮТАЯ, БЕШЕНАЯ ненависть с Висте?

МОРЗЕ, ну, право, надоедаете уже одно и то же повторять. Здесь, если убрать все Ваши повторяющиеся вопросы и, соответственно, повторяющиеся ответы, то останутся только переводы gaal`а. Я уже говорила, и неоднократно: нет у меня, в отличие от вас - компании, собравшейся "закапывать Linux" - никакой ненависти. Юзаешь Свысту, да ради Бога!

LinuXоid написал:
Можно было попробовать драйвера посвежее установить

Может быть, и можно было, но... Во-первых, я бландынко. Не забывайте об этом. Во-вторых, всякие гарантии и прочие прелести - тоже не забывайте. Оказалось, что проще перейти на Linux.

LinuXоid написал:
Поверьте, с XP тоже когда-то точно также мучались, держась зубами за Win98.

Это Вы мне рассказываете? Я сидела на Винде именно с 98-й версии и хорошо помню, как переходили на Millinnium, а потом на ХР. Дык ХР и была ОТСТОЙНОЙ системой вплоть до SP2. Это что - нормальный коммерческий продукт, что ли?

MOP3E написал:
Да, её допилили до кондиции

Да, как говорят, через год допилили. Но денюжку взяли в 2007-м году, а допилили только в 2008-м году. Что мне нужно было делать весь год, не знаю.

Hedge написал:
если бы дистрибутивов Linux было бы порядка на два меньше (штук так до десяти) - то это ж лучше было бы!

Ну, реально их порядка десяти (даже меньше) и будет - всё остальное вариации. Итак: Slackware, Gentoo, Debian/Ubuntu/Mint, RedHat/Fedora/CentOs, Mandriva, сейчас ещё Arch из CRUX`а нарисовался. Вот, собственно, и всё, что РЕАЛЬНО отличается друг от друга. Остальное - вариации.

Hedge написал:
Я никого не собираюсь закапывать!

Ну, хоть это радует.

#17. Hedge

Кстати о KDE4 - на том же компе, что и виста (кстати работает более чем успешно, уже как 8 месяцев) качество графики очень плохое. Проблема со сглаживанием, прорисовкой, тормоза возникают, лаги - такое чувство, что у КДЕ4 графическая модель как в Win98, а вот у Vista/7 граф. модель реально продумана. Так что рюшечки-рюшечками, а интеграция - интеграцией.
БШЛ (большая штыковая лопата)
По сабжу. Ниасилил, ибо ересь.
Не читал, но осуждаю.©
Так просто, зашел поблагодарить за создание новой площадки для прений, а то прежнюю уже "аццки нидаскроливаю" © Базука.

Да, этта... Если кто клона Прохожего встретит, передайте, плиз, я ему там превед #433 передал. Нельзя так падецки палиццо, надо расти над собой в плане создания куклы. А то типа зарегил спецаккаунт по парнухе шариццо, штоб основной с приличным имиджем не палить и думает, што самый умный. (самая умная?)

#19. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Да, как говорят, через год допилили.

Я про семёрку. Хотя под 95-ую тоже не особо было вначале драйверов и программ.

FreeOS написал:
Ну на самом деле "ключевых" дистров не так уж и много, rhel (сentos), дебиан, слака, генту, а вот чего действительно много, так это разного рода поделок, и хорошо если это поделки "первого" уровня - убунту, федора, мандрива и т.д., а вот когда начинают лепить поделку на поделку тут уже да...

Хы. Это было-бы в принципе нормально. Если бы не одно "но". В линухе каждый дистрибутив гордо называет себя полноценным изданием, хотя таковым не является - уже потому что не входит в эту "большую четвёрку". С виндой такое не прокатывает - существуют "фанатские сборки", которые скромно курят в сторонке и "чистая винда" (читай - официальные микрософтовские инсталляторы разных версий).
Svart Testare
Hedge,

Сейчас вам расскажут, что у вас кривые руки biggrin
Кстати, вы еще не видели эффекты Compiz в замедленном воспроизведении - например, снятых на видео при 1200 fps. Это поразительное уродство! smile Аналогичные трансформации окон в Vista/семерке сделаны на порядок аккуратнее и четче.

#21. gaal

2 FreeOS

никаких кроме того, что этим разработчик должен заниматься. и с апи также. посмотреть - это хорошо, как сделано. без хороших доков трудно. они бывают. реализация должна быть скрыта. только апи. чтобы одни части не влияли на другие.

#22. Hedge

FreeOS, я сам в своё время пострадал от ОО, и немало моих друзей тоже (во всяком случае под виндой), так что я теперь только за МСО2007
Ольга Омельченко,

по поводу дистров - их центральных мало, но переферийные аккумулируют огромное количество пользователей, которые могли бы реально помочь майнстриму, думаю согласитесь. иногда мне кажется, что расширение доли линукс происходит исключительно за счёт создания новых дистров...
MOP3E написал:
Я про семёрку.

Во-первых, "Семёрки" ещё нет. Во-вторых, отзывы идут ОЧЕНЬ противоречивые. Я ставила бэту в феврале, вроде бы, была неплоха. А сейчас RC некоторые уже и ругают.
Да, и кстати, что в Вашем понимании "полноценное издание"? В Linux`е совершенно другие принципы. Может быть, поэтому Вам и непонятен Linux?
Лопата, тебе тут же и ответили в посте 435.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ольга Омельченко написал:
Мелкомягкие будут впраривать вам очередную Свысту, и даже не пошевелятся для того, чтобы довести её до ума.


Не надо выдавать свои желания за реальность. Уже на этапе открытого бета-теста Семёрки, в котором участвовало 2 миллиона только добровольцев только официально, она была оттестирована на стольких невообразимо больших конфигурациях оборудования, что вам такое всем Оупенсорсом не снилось. Поэтому 90% дыр в ней были заткнуты ещё до релиз-кандидата.А работа-то ещё идёт, и тестят точно так же открыто уже релиз-кандидат. К выходу финального релиза это лялька будет. Так что после 22-ого октября никакой виндекапец не настанет, ага...
Чтоб кому другому капец не настал, смотрите. Так и будете сидеть своим одним процентом вечно недовольных в ожидании чуда.

#25. Hedge

Svart Testare, а какой смысл снимать на 1200фпс, если частота обновления герц под 75??????????

#26. MOP3E

gaal написал:
реализация должна быть скрыта. только апи.

Именно в таком плане и должно разрабатываться ВСЁ. Чтобы не возникало желания "подкрутить чуть-чуть" чужой код, чтобы эффективнее работала собственная программа. И получить в результате форк, несовместимый с остальными версиями ОС.
Svart Testare
Hedge,

Чтобы потом замедленно посмотреть как и что там трансформируется. И я снимал не на ЭЛТ мониторе, а на ноуте.

#28. gaal

2 БШЛ (большая штыковая лопата)

>По сабжу. Ниасилил, ибо ересь.

оно на разработчиков направлено. еще бы кто-нибудь из них слушал. и была бы жисть малиной:)

#29. Hedge

Svart Testare, да нет, вы не поняли - всё равно частота дискретизации будет не больше чем обновление монитора, зато при 1200 может поналезть много всякой хр№ни от самого монитора - т.к. в 15 раз превышает частоту обновления!
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Не надо выдавать свои желания за реальность. Уже на этапе открытого бета-теста Семёрки, в котором участвовало 2 миллиона только добровольцев только официально, она была оттестирована на стольких невообразимо больших конфигурациях оборудования, что вам такое всем Оупенсорсом не снилось. Поэтому 90% дыр в ней были заткнуты ещё до релиз-кандидата.А работа-то ещё идёт, и тестят точно так же открыто уже релиз-кандидат. К выходу финального релиза это лялька будет. Так что после 22-ого октября никакой виндекапец не настанет, ага...

Лопата, а интересно мне знать, почему это мелкомягкие вдруг решились выложить свой продукт БЕСПЛАТНО, да ещё и разрешить пользоваться им в течение года? Кто кого хоронит и "закапывает", мне интересно? Может, всё-таки, мозги включим? А то что-то всё странно.

#31. LinuXоid

>Во-вторых, всякие гарантии и прочие прелести - тоже не забывайте. Оказалось, что проще перейти на Linux.
А где связь гарантий и драйверов? О_О
>Дык ХР и была ОТСТОЙНОЙ системой вплоть до SP2. Это что - нормальный коммерческий продукт, что ли?
Да вы че там все, рихнулись что-ли с этими сервис паками. Мне уже надоело рассказывать про этот сраный миф про сервис пак. У меня вот стоит на старой машине XP без сервис пака и НОРМАЛЬНО работает, с софтом и дровами проблем нет. В SP1 были значимые улучшения - LBA48 и USB 2.0. В SP2 в плане безопасности (DEP и еще всякие плюшки). ВСЕ. Не было там каких-либо очень существенных улучшений. Я, кстати, перешел на ХР еще в 2002 году.
>Да, как говорят, через год допилили. Но денюжку взяли в 2007-м году, а допилили только в 2008-м году. Что мне нужно было делать весь год, не знаю.
Можно было откатиться до XP, причем законно (даунгрейд).
>а какой смысл снимать на 1200фпс, если частота обновления герц под 75??????????
O_O
>А сейчас RC некоторые уже и ругают
ОС оценивают не по сухим характеристикам, а по пользовательскому опыту (user experience). Иначе получается эффект кривого зеркала.

#32. FreeOS

FreeOS
Hedge написал:
я сам в своё время пострадал от ОО, и немало моих друзей тоже (во всяком случае под виндой), так что я теперь только за МСО2007

Если не секрет то как пострадали? мне правда интересно

#33. LinuXоid

>Лопата, а интересно мне знать, почему это мелкомягкие вдруг решились выложить свой продукт БЕСПЛАТНО, да ещё и разрешить пользоваться им в течение года? Кто кого хоронит и "закапывает", мне интересно? Может, всё-таки, мозги включим? А то что-то всё странно.
В этом нет ничего необычного, вполне стандартная процедура. С вистой и XP было абсолютно также.

#34. Hedge

FreeOS, делал универское ДЗ по английскому - схемы, таблицы. Неожиданно глюк - Writer закрылся... хоть я и сохраняю свою работу каждые 5-10мин, всё ранво часть была потеряна и осадок остался. У друзей было ещё хуже - аналогичные ситуации, но с рефератами бОльшего объёа - последствия представляете. Так же меня напрагло, что ООО виснет при открытии файлов большого объёма (десятки МБ), с МСо2007 ничего близкого не происхдит.
LinuXоid написал:
А где связь гарантий и драйверов?

Бландынко, забыли? Я купила товар, он должен работать. Всё.

LinuXоid написал:
про этот сраный миф про сервис пак

Извините, но это совсем не миф. И, если Вы юзали ХР с рождения, то Вы хорошо должны помнить проблемы со стабильностью у этой ОСи. SP1 немного улучшил ситуацию, но полностью она была исправлена только после SP2. Так что о мифах - к бабушке.

LinuXоid написал:
Можно было откатиться до XP, причем законно (даунгрейд).

Ну, да, я заплатила денюжку, потом попробовала товар, он оказался НЕДЕЕСПОСОБНЫМ, и я должна была опять денюжку платить за то, чтобы сделать даунгрейд? Не говоря уже о том (опять не забывайте об этом: бландынко! Купила ноут, в нём всё должно быть искаропки.

LinuXоid написал:
ОС оценивают не по сухим характеристикам, а по пользовательскому опыту

Вот по этому опыту, как раз и оценивают.
Ну чтот в этой ветке с№ч будет или как?

#37. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Во-первых, "Семёрки" ещё нет. Во-вторых, отзывы идут ОЧЕНЬ противоречивые. Я ставила бэту в феврале, вроде бы, была неплоха. А сейчас RC некоторые уже и ругают.

Что Вам мешает установить заново? Интернет-канал узкий? Если отзывы противоречивы - проверяйте самостоятельно. Лично я сужу по своим первым впечатлениям от висты и от семёрки (кстати, именно RC). Висту захотелось снести после первой недели работы. Семёрка конкретно приколола. Думаю, когда выйдет - будет бомба.

Ольга Омельченко написал:
Лопата, а интересно мне знать, почему это мелкомягкие вдруг решились выложить свой продукт БЕСПЛАТНО, да ещё и разрешить пользоваться им в течение года?

Женская логика в действии? На самом деле ответ прост как... лопата! Конкретно л..ханулись с вистой, теперь дают всем понять, что проблема исправлена. Самый надёжный способ дать понять - разрешить всем попробовать.

Ольга Омельченко написал:
Лопата, тебе тут же и ответили в посте 435.

Оленька, а чего вы это своего мульта защищаете?

#38. LinuXоid

>Извините, но это совсем не миф. И, если Вы юзали ХР с рождения, то Вы хорошо должны помнить проблемы со стабильностью у этой ОСи. SP1 немного улучшил ситуацию, но полностью она была исправлена только после SP2. Так что о мифах - к бабушке.
Не было никаких проблем.
>У меня вот стоит на старой машине XP без сервис пака и НОРМАЛЬНО работает, с софтом и дровами проблем нет.
В чем проблема-то?
>Ну, да, я заплатила денюжку, потом попробовала товар, он оказался НЕДЕЕСПОСОБНЫМ, и я должна была опять денюжку платить за то, чтобы сделать даунгрейд? Не говоря уже о том (опять не забывайте об этом: бландынко! Купила ноут, в нём всё должно быть искаропки.
Даунгрейд БЕСПЛАТЕН.
>Бландынко, забыли? Я купила товар, он должен работать. Всё.
А че ж тогда в магазин не вернули? В 2007 году ноутов с XP много было.

#39. FreeOS

FreeOS
Hedge ну описываемая вами ситуация может и в МСО произойти, примеров тому куча в 2003 офисе, за 2007 говорить не буду. Проблем с открытием файлов большого объема не испытываю (десятки мб (как правило таблицы exel) единственно что, ОО у меня используется исключительно под линуксом =)

#40. MOP3E

Майор Объективность написал:
Ну чтот в этой ветке с№ч будет или как?

А что - ещё нету?

#41. Hedge

FreeOS, произойти может, безусловно всё что угодно, спору нет. Но когда ООО глючит в первый же день его использования, а МСО2007 работает без сбоев месяцами - возникают мысли связанные с теорией вероятности, как часто сбои будут повторяться в ООО - желания эксперементировать нет ни малейшего))
MOP3E написал:
Что Вам мешает установить заново?

Нет уж, спасибо! Мне это уже нафиг не нужно. Если Вы объясните мне, зачем я должна это делать, может быть, и поставлю. А так: стояла у меня эта "Семёрка", дык на тот же хард категорически отказывалась Gentoo устанавливаться. Снесла "Семёрку", Gentoo встала без вопросов. Когда мне надо выбирать между Gentoo и "Семёркой", как Вы думаете, что я выберу?

MOP3E написал:
Конкретно л..ханулись с вистой, теперь дают всем понять, что проблема исправлена. Самый надёжный способ дать понять - разрешить всем попробовать.

Так они, всё-таки, л..ханулись с Вистой, или она - "самая замечательная ОСь в мире"? Если л..ханулись, то это только подтверждает мои слова в посте 4. И у кого с логикой проблемы? Ась?

MOP3E написал:
Оленька, а чего вы это своего мульта защищаете?

А я его и не защищаю. Мне просто странно желание отождествить его со мной. Хотя, я думаю, что, даже если бы сам Luca за меня заступился в этом холиваре, то его тоже объявили бы моим клоном. Ребятки, а вам не приходило в голову, что кто-то может и с уважением к девушке относиться? Ась? Или только с коровами дело привыкли иметь? За дойки дёргать?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ольга Омельченко написал:
Лопата, а интересно мне знать, почему это мелкомягкие вдруг решились выложить свой продукт БЕСПЛАТНО, да ещё и разрешить пользоваться им в течение года?


Ну так включи мозги, Оль. Мелкомягкие у вас стырили идею открытого бета-теста и вы на них в суд подать даже не можете, ибо она нигде не запатентована. Учитесь работать. Они за полгода, не вложив ни цента, чужими руками отлишлифовали продукт практически до блеска. Тем самым избежав его отвратительной работы в течение первого года после начала продаж. То, что было с ХР, с Вистой после выхода, уже не будет!
Вот это я и называю - научиццо не наступать на грабли. Да, они дали на год лицензии, и что ты думаешь, они много от этого потеряют? Да нифига. Гораздо больше они приобретут.
Вот этого ваша жаба (самый злобный зверь) им простить и не может. Потому что это всё вы прекрасно понимаете не хуже моего. Только делаете вид. Патамушта иначе религия не позволяет.

#44. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Так они, всё-таки, л..ханулись с Вистой, или она - "самая замечательная ОСь в мире"? Если л..ханулись, то это только подтверждает мои слова в посте 4. И у кого с логикой проблемы? Ась?

У Вас, Оленька, у Вас! Я нигде не писал, что Виста - самая замечательная ось. Я её вообще неделю попользовал и снёс. Считаю её такой же ошибкой как и Windows ME. Помните такую неудачную поделку Микрософта? Вот про семёрку - да, писал, и ещё напишу.

Ольга Омельченко написал:
Нет уж, спасибо! Мне это уже нафиг не нужно.

Сектант детектед!

Ольга Омельченко написал:
Ребятки, а вам не приходило в голову, что кто-то может и с уважением к девушке относиться?

И с любовью, и с уважением... но не к Вам. Ибо линухссиьска базарная!

#45. Hedge

БШЛ (большая штыковая лопата), да, я думаю так оно и есть. Надо ещё вспомнить, что во времена до тестирования вин7 (в России точно!) скоростной инет был ещё не так распространён и возможности такого масштабного тестирования были весьма ограничены. Так, что пусть фраза "она ещё не вышла" тешат сердца активных пользователей Linux, но ждать осталось не долго.

#46. MOP3E

To: Майор Объективность
Майор, б..дь! СМИИИРНА!!!
Ты с№ча уже не видишь? Зенки промой! Главный вопрос ветки - открывать или скрывать код, а обсуждают особенности невышедшей Windows 7. Дурдом.

#47. Hedge

MOP3E, дурдом-дурдом - у нас ВСЕ обсуждения проблем Linux сводятся к наездам на Windows, MS и производные. Как будто проблемы там компенсируют проблемы Linux.

#48. LinuXоid

Hedge, ты наверное в /s/ не был...

#49. Hedge

LinuXоid, это ты к чему из 48-ми вышенаписанных постов?))
БШЛ (большая штыковая лопата)
Hedge написал:
Надо ещё вспомнить, что во времена до тестирования вин7 (в России точно!) скоростной инет был ещё не так распространён и возможности такого масштабного тестирования были весьма ограничены.


Понимаешь, при всём своём огромном потенциальном рынке сбыта, для открытого тестирования той же Висты, Россия по большому счёту никакой роли не играла. Для того, чтоб раздать те же 2 миллиона копий, вполне хватило бы американских, европейских и японских юзеров, где и три года назад никакой проблемы со скоростью не существовало.
Просто не было самой идеи.Процесс разработки и теста шёл внутри Майкрософта. А при всём профессионализме сотрудников (ну не будем же мы всерьёз считать, что там ламерьё криворукое кодит)нельзя объять необъятное. Просто невозможно даже теоретически смоделировать все возможные конфиги железа и наборы софта, с которыми ось будет работать, за несколько лет разработки.
Я помню это дружное гы-гы-гы, когда в первую неделю бета-теста Вин7 все ржали - выявлено 20 миллионов дыр. Так это ж заебись! Всё, нету уже этих дыр.Их УЖЕБЛЯТЬ залатали. При другом подходе процесс бы затянулся на несколько лет.
Так что это гениальнейший ход мелкомягких за всю историю существования.
MOP3E написал:
Реально хуёвое документирование - это линух.

Бред! Раньше, да, проблемы были, сегодня ситуация изменилась радикально и продолжает меняться. Не видит этого только слепой. Или тупой. Правда, вариант "слепой И тупой" тоже не исключается. Я "апсираю"?
MOP3E написал:
Сотни (!) несовместимых друг с другом дистрибутивов, из-за чего невозможно распространять программы в бинарниках - это тоже линух.

Млин, а в чём проблемы-то? Существуют .deb-пакеты и .rpm-пакеты. И они перекомплируются друг в друга (хотя самой мне никогда не приходилось этим заниматься - софта более, чем достаточно).

MOP3E написал:
Отсутствие нормальных драйверов на половину оборудования - это опять линух

Это уже - скорее басни. Ты Linux-то, наконец, изучил? Или тебе до сих пор начальство "ниприказало"?

MOP3E написал:
Активная реклама всего этого хаоса как полноценной ОС для дома и офиса - опять линух

Хде реклама-то? Вот рекламу Microsoft видела. Apple - тоже. А хде реклама Linux`а? На сайтах дистростроителей, что ли? У кого проблемы с логикой?

MOP3E написал:
Я нигде не писал, что Виста - самая замечательная ось.

Ср. с:
MOP3E написал:
И отсюда вся Ваша ЛЮТАЯ, БЕШЕНАЯ ненависть с Висте?

Больше в комментах не нуждается.

MOP3E написал:
Считаю её такой же ошибкой как и Windows ME.

Тогда, опять-таки, ответьте, что это за обязательное желание мне противоречить? Я на Вашу больную мозоль наступила? Чем это противоречит моему посту 4?
MOP3E написал:
Сектант детектед!

Опять, млин! Почему сразу "сектант"? Когда мне нужно, я юзаю MicroХР в виртуалке, делов-то! А вот вы, господа, сектанты. Потому как я не ору, что нужно закапать Винду. В отличие от вас.

MOP3E написал:
Ибо линухссиьска базарная!

Я точно тебя задела. Я тебе повторяю: если тебе мерещатся на каждом шагу, как твою жену называют "коровой", то значит брак под вопросом. Но это - не мои проблемы.

#52. Hedge

БШЛ (большая штыковая лопата), именно - гениальнейший, я в этом смысле дуамю, что вин7 проживёт значительно дольше ХР =)
Да, действительно, я не учёл наше отставание, сори ;-)
Кстати, может это ещё и связано с уходом БГ? Все как-то продолжают по инерции поносить и стеб№ть, а меж тем его ужо как год в МС нет!

#53. LinuXоid

Hedge написал:
LinuXоid, это ты к чему из 48-ми вышенаписанных постов?))

К 48-му.

#54. Hedge

Ольга Омельченко, "Если у нас так всё хорошо, а у них так плохо, то почему же у них так всё хорошо, а у нас так плохо?!" - М. М. Жванецкий
А это я к тому, что если бы было у Вас всё так хорошо, а у Нас так плохо - то небыло бы Вас 2 процента (или сколько - там), а Нас 90!
Ну а коль скоро МС, монополист проклятый давит, так делайте ЛУЧШЕ и заваёвывайте БОЛЬШЕ - всё просто!
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Мелкомягкие у вас стырили идею открытого бета-теста и вы на них в суд подать даже не можете

Ну, что ж, теперь с тобой разберёмся. То есть, ты признаёшь, что мелкомягкие что-то стырили у сообщества? Морду Виндовс-7 будем обсуждать?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Они за полгода, не вложив ни цента, чужими руками отлишлифовали продукт практически до блеска.

А почему ты думаешь, что сообщество пользователей Linux`а также не отшлифовывает продукт до блеска в процессе эскплуатации? Ведь и мы тоже багрепорты шлём. И реагируют на них побыстрее, чем в Винде. Чем же ты тогда гордишься?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
когда в первую неделю бета-теста Вин7 все ржали - выявлено 20 миллионов дыр. Так это ж заебись!

Ага, и здесь двойные стандарты. А, когда в Linux`е постоянно находят и ИСПРАВЛЯЮТ уязвимости, то вантузятники тупо нас в это тыкают носом :). Значит, мы с тобой договорились, что это - хорошо, верно?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Так что это гениальнейший ход мелкомягких за всю историю существования

Ну, вот и получается, что воришки, стащившие идею, гении, а сообщество, которое живёт по этим идеям уже сколько лет - идиоты? Что-то странное получается, не находишь?

#56. Hedge

LinuXоid, я в любом случае не знаю, что такое /s/.

#57. LinuXоid

>я в любом случае не знаю, что такое /s/.
Теперь узнаешь. Вот тебе ссылка на /s/.
Svart Testare
Hedge,

http://lurkmore.ru/S smile
Hedge написал:
"Если у нас так всё хорошо, а у них так плохо, то почему же у них так всё хорошо, а у нас так плохо?!" - М. М. Жванецкий
А это я к тому, что если бы было у Вас всё так хорошо, а у Нас так плохо - то небыло бы Вас 2 процента (или сколько - там), а Нас 90!
Ну а коль скоро МС, монополист проклятый давит, так делайте ЛУЧШЕ и заваёвывайте БОЛЬШЕ - всё просто!

А Вам не кажется, что цель этого сайта - как раз и противостоять тому, что Linux реально стал лучше и реально же идёт на десктоп. Спокойно так идёт. Без воплей из телевизора о том, какой он крутой?
Я уже приводила здесь цитату одного из старых линуксоидов о том, что о линуксе всерьёз можно будет говорить не тогда, когда его хвалят во всех обзорах в компьютерной литературе, а тогда, когда его начнут ругать. По-моему, мы просто дожили, наконец, до этого времени.
По поводу того, что "нас 90". Ну, существует такая поговорка "Миллионы мух не могут ошибаться". Таки-да, речь именно об этом. Во-первых, инерция (в пиратские времена подсадили народ, и теперь переход на другую ОСь вызывает жуткую истерику). Во-вторых, мышление "пиратского капитализма", когда говорят, что хороший продукт не может быть бесплатным (отсюда и распространение поговорки про бесплатный сыр) и проч., и проч. Всё это уже хорошо описано и объяснено. Зачем я опять буду повторяться?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Hedge написал:
А это я к тому, что если бы было у Вас всё так хорошо, а у Нас так плохо - то небыло бы Вас 2 процента (или сколько - там), а Нас 90!


Тиха ты! Нинаступай на больную мозоль чилавегу. Аккуратнее надо. Щас начнёццо на 100 комментов, что Линух - это настолько нечЬта эфемерное и неуловимое, что к нему обычные методики подсчёта неприменимы, и поэтому (именно поэтому)его на самом деле в разы гораздо больше, просто мы этого в упор не замечаем. А так уже он захватил рынок более чем полностью и Майкрософт в глубокой жопе.

Чиста пачилавечиски предупреждаю, ибо как-то на выслушивание всего этого полдня потратил, ага...

#61. Hedge

Ольга Омельченко, давайте обо всём по порядку)
Цитата:
А Вам не кажется, что цель этого сайта - как раз и противостоять тому, что Linux реально стал лучше и реально же идёт на десктоп.

1) Лично я сайт не создавал и занимаю здесь атнюдь не про-Luca'вскую позицию

Цитата:
Я уже приводила здесь цитату одного из старых линуксоидов о том, что о линуксе всерьёз можно будет говорить не тогда, когда его хвалят во всех обзорах в компьютерной литературе, а тогда, когда его начнут ругать. По-моему, мы просто дожили, наконец, до этого времени.

2(Признаться, цитаты не видел, ну да ладно. Я кажется писал несколькими темами ниже, что именно мне не нравится в Linux, после чего мы с вами разрагались вхлам. Если сейчас будет то же самое - предлагаю этот аспект не трогать.
Цитата:
По поводу того, что "нас 90". Ну, существует такая поговорка "Миллионы мух не могут ошибаться". Таки-да, речь именно об этом. Во-первых, инерция (в пиратские времена подсадили народ, и теперь переход на другую ОСь вызывает жуткую истерику). Во-вторых, мышление "пиратского капитализма", когда говорят, что хороший продукт не может быть бесплатным (отсюда и распространение поговорки про бесплатный сыр) и проч., и проч.

3) Вы не учитываете - что это в России 98% пользователи Windows, а например в тех же штатах значительно меньше, причём в пользу не бесплатного Linux а значительно более дорогого Apple. Тоже скажете, что они там за свой счёт ошибаются?

#62. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Морду Виндовс-7 будем обсуждать?

А морда-то каким местом? Вот вы, блин, сектанты даёте!

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Они за полгода, не вложив ни цента, чужими руками отлишлифовали продукт практически до блеска.
Хм... Ну, про "не вложив ни цента" это ты явно загнул. А кто будет платить за тысячи терабайт трафика, потраченные за эти полгода? Опять же разработка сервиса скачивания дистрибутивов, поддержка тестеров и "разборы полётов". Всё, всё это денег стоит. Не говоря уже о базовом - о работе программистов по устранению дыр.

#63. LinuXоid

>А морда-то каким местом? Вот вы, блин, сектанты даёте!
Сейчас тебе расскажут про то, как они приняли увеличенный на 10 пикселей по ширине таскбар за KDE4.
Hedge написал:
Я кажется писал несколькими темами ниже, что именно мне не нравится в Linux, после чего мы с вами разрагались вхлам.

О`кей, давайте не будем ругаться в хлам. Повторите тезисно, чем Вам не нравится Linux. А попробую на это отреагировать. Хотя в одном мы с Вами сходимся (в отличие от большинства сидящих здесь фанатов): каждый юзает то, что ему больше подходит и навязывать ему выбор неправильно. А вот МОРЗЕ, например, заставляет меня "Семёрку" ставить, а когда я отвечаю, что мне это не нужно, он называет меня сектанткой.

MOP3E написал:
Вот вы, блин, сектанты даёте!

Это - всё, что ты можешь мне ответить? Больше нечего?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ольга Омельченко написал:
То есть, ты признаёшь, что мелкомягкие что-то стырили у сообщества?

Конечно признаЮ, это ж видно невооруженным взглядом. Разница в том, что когда они идею претворять начали, к ним народу в один день набежало столько, сколько вам и не снилось
Ольга Омельченко написал:
Ведь и мы тоже багрепорты шлём. И реагируют на них побыстрее, чем в Винде. Чем же ты тогда гордишься?
Ольга Омельченко написал:
Ну, вот и получается, что воришки, стащившие идею, гении, а сообщество, которое живёт по этим идеям уже сколько лет - идиоты? Что-то странное получается, не находишь?


Я не говорю, что вы идиоты, не надо передёргивать. Я этого никогда не говорил. Найди мне в моём тексте слово "идиоты", иначе балаболка.
Вы можете жить кпо каким угодно законам, но пока вы не повернётесь лицом к народу, вы будете уныло замкнуто в своём сообществе и никому нафиг не нужны. Майкрософт уже повернулся, а вы?

#66. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Это - всё, что ты можешь мне ответить? Больше нечего?

Это уже ты должна отвечать. С какого именно дистрибутива и какой именно темы линуха было спижжено оформление в Windows 7? Я, извините, в этом не силён, так много дерьма как ты не перелопатил...

#67. LinuXоid

>Конечно признаЮ, это ж видно невооруженным взглядом. Разница в том, что когда они идею претворять начали, к ним народу в один день набежало столько, сколько вам и не снилось
Ну и что же они сп№здили-то? Идею бета-тестирования?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
пока вы не повернётесь лицом к народу, вы будете уныло замкнуто в своём сообществе и никому нафиг не нужны.

Canonical уже повернулись. И Red Hat. и др.
А лично я не собираюсь никого уговаривать. Посмотри, что написано в моём мире в ответ на высказывание Тани:
"Прежде всего ты должен задуматься не над тем, нужен ли тебе Linux, а над тем, нужен ли Linux`у ты сам. Тебе не кажется, что это движение проживёт и без тебя?"

#69. MOP3E

Откуда сп№здили, Оленька? откуда сп№здили?!

#70. Manve

Manve
Кстати насчет вреда открытых исходников - достаточно давно проходила инфа о проекте SETI (поиск зеленых человечков, если кто не в курсе) - так вот: воспользовавшись открытыми исходниками группа предприичивых товаришей подкрутила прогу так, чтобы результаты завышались. А на самом деле реальных рассчетов не производилось.
И все это ради того, чтобы выиграть в каком-то там виртуальном соревновании.
После этого приглось дофига пересчитывать, а сотни тысяк часов машинного времени были потрачены зря.

#71. Hedge

Ольга Омельченко, замечательно!)
Я когда почти уже два года назад начал изучать Linux, всё время читал статьи, обзоры и проч. на тему, почему он лучше Windows и почему на него нужно переходить. По мере того, как объём скачанных образов превысил два десятка гигабайт, количество сожжёных болванок превысило полтора десятка и по прошествии полутора лет безуспешных попыток (по различным причинам) перейти на Linux я вдруг с удивлением обнаружил, что нет практически "контр-статей". То есть если неискушённый пользователь Windows услышит про альтернативу, погуглит "Linux" и обнаружит немерянное количество статей, котрые все как одна будут вещать о преимуществах. Но исходя из личного опыта, проблем моих друзей у меня сложилось слегка иное впечатление - не хватает реакционных ресурсов, которые могли бы попунктно объяснить новичнку, что не всё так просто как кажется на первый взгляд, вот собственно и всё. А по поводу того, что пусть, мол, попробует, вреда не будет - так LiveCD это одно, а сделать разделы, разобраться с загрузчиком и не запотрить винч - это уже нетривиальная задача.

#72. LinuXоid

>Посмотри, что написано в моём мире в ответ на высказывание Тани:
>"Прежде всего ты должен задуматься не над тем, нужен ли тебе Linux, а над тем, нужен ли Linux`у ты сам. Тебе не кажется, что это движение проживёт и без тебя?"
Мде, я уже говорил про рыночную долю, и чем она выше будет у Linux - тем всем будет лучше. Но, увы, не с таким отношением к потенциальным пользователям.
МОРЗЕ, ответь, дорогой, сначала на мой коммент, а потом я уже озадачусь поиском картинок в Google. Ну, не юзаю я KDE, не юзаю. И мне, откровенно говоря, фиолетово, что, как говорят KDE`шники, а до них - ещё и маководы, - что "Семёрка" стащила у них основные фичи. Да там, собственно, невооружённым глазом это видно. Но конкретно буду утруждать себя только после того, как ты мне ответишь на прежние мои посты.
Svart Testare
Manve,

Тут и без поиска зеленых человечков многие живут в альтернативной линуксреальности и контактируют с инопланетными мыслеформами biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
MOP3E написал:
Хм... Ну, про "не вложив ни цента" это ты явно загнул.


Ну, загнул, но ненамного. Естесственно, что затраты были, и немалые. Но они ни в какое сравнение не идут с гипотетическими затратами по продвижению на рынок сырого продукта, его рекламе, доводки до ума и прочая, и прочая, и прочая. В конечном итоге, МС съкономил очень много собственных денег, времени и что самое главное - репутацию продукта.
Ведь то, что они имели с Вистой на 80% обусловлено негативныими отзывами первооткрывателей с пионерским костром в жопе, котрые начали тестить утёкшие в сеть недосборки задолго до выхода и орать на все интырнеты, какая она хр№новая.

#76. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
МОРЗЕ, ответь, дорогой, сначала на мой коммент, а потом я уже озадачусь поиском картинок в Google. Ну, не юзаю я KDE, не юзаю. И мне, откровенно говоря, фиолетово, что, как говорят KDE`шники, а до них - ещё и маководы, - что "Семёрка" стащила у них основные фичи. Да там, собственно, невооружённым глазом это видно. Но конкретно буду утруждать себя только после того, как ты мне ответишь на прежние мои посты.

Слив засчитан!

#77. gaal

2 Hedge

ну. все проблемы давно известны. только сообщество не желает их решать.

#78. LinuXоid

>И мне, откровенно говоря, фиолетово, что, как говорят KDE`шники, а до них - ещё и маководы, - что "Семёрка" стащила у них основные фичи. Да там, собственно, невооружённым глазом это видно.
Хоть кто-нибудь может назвать, что КОНКРЕТНО было сперто из KDE4? Что, высота таскбара? С мака были некоторые вещи спизжены, строка поиска например. Но и Apple в свое время украли GUI у Xerox.

#79. Hedge

gaal, хоспади, да пусть не решает! главное чтоб не лезли из всех дыр, как сами знаете кто
MOP3E написал:
Слив засчитан!

Да считай, кому это интересно! То, как ты л..ханулся с собственной женой - это даже не слив, это просто паранойя. Мне тупо лениво тебе что-то доказывать, потому что ты нифига не слушаешь, и говоришь о том, в чём нифига не смыслишь, а когда тебе выдвигают конкретные аргументы, ты проходишь мимо, тупо по тому, что не знаешь Linux - начальство тебе не приказало ещё его выучить.

Hedge написал:
не хватает реакционных ресурсов, которые могли бы попунктно объяснить новичнку, что не всё так просто как кажется на первый взгляд, вот собственно и всё. А по поводу того, что пусть, мол, попробует, вреда не будет - так LiveCD это одно, а сделать разделы, разобраться с загрузчиком и не запотрить винч - это уже нетривиальная задача.

И поэтому Вас не устраивает Linux? Во-первых, он не "лучше" Винды, он - вообще другой. У него есть СВОИ достоинства и СВОИ недостатки. Честно, я не озадачивалась целью найти компромат на Linux. Но его более, чем достаточно. Да и в любом случае, цена "попробовать" - одна болванка.
Ещё аргументы будут?

#81. Hedge

Ольга Омельченко,
Цитата:
Во-первых, он не "лучше" Винды, он - вообще другой. У него есть СВОИ достоинства и СВОИ недостатки.

скажите это плиз своим коллегам, чьими статьями забиты до отказа первые страницы яндекса на запрос "Linux"
Цитата:
Честно, я не озадачивалась целью найти компромат на Linux. Но его более, чем достаточно.

а я озадачивался, и кроме этого сайта и ещё пары мест больше не нашёл
Цитата:
Да и в любом случае, цена "попробовать" - одна болванка.

а так же возможные проблемы с личными файлами и установленной уже ОС - всё это уже на личном опыте усваивалось
Решил обратиться к местным "линуксоидам": во всех ваших постах постоянно проходит мысль такого вида (обобщённо) "Винда отстой, виста для бландинок, бла-бла-бла...А вот Линукс - да это круто, это для...и т.д. (не буду продолжать)
Так вот у меня возник закономерный вопрос: а что лично ВЫ сделали, чтобы Линукс стал хоть на чуточку бляже к простому пользователю? Написали книгу для новичков? Сделали сайт в помощь новичку?, Организовали курсы в своём городе по основам Линукса? Или высказывания на подобных высероресурсах это всё на что вы способны???

З.Ы.Без обид, если кого обедел простите
БШЛ (большая штыковая лопата)
Hedge написал:
Я когда почти уже два года назад начал изучать Linux, всё время читал статьи, обзоры и проч. на тему, почему он лучше Windows и почему на него нужно переходить. По мере того...


Понимаешь, дело в том, что недавно я читал одно очень интерессное исследование. Публиццо материал "Х" (на любую тему) и дальше начинаеццо соотношение: материал "Х" просмотрело Н человек. Колличество оставленных комментариев - Н/100. (в среднем). В комментариях число активных участников - (Н/100)/10, то есть менее одного процента, читавших материал. НО именно они формируют общественное мнение по вопросу, затронутому в статье "Х".

При этом подходе, сколько ты тот же ЛОР не читай, ничего, кроме "алиллуйя" не услышишь. Это ж типа самый объективный и авторитетный ресурс по Линуху.
Ага, щас...
Анонимусов выпилили как класс. Модерация жесточайшая; всё, что не уладываеццо в генеральную линию партии выпиливаеццо в три секунды. И попробуй чилавег са стараны составь объективное представление о том Линуксе. Устанеш пыль глотать.

#84. Hedge

БШЛ (большая штыковая лопата), да, хорошая арифметика, думаю ты прав...
Hedge написал:
а так же возможные проблемы с личными файлами и установленной уже ОС - всё это уже на личном опыте усваивалось

Сейчас та же Ubuntu (да и .rpm-based-дистрибутивы, например Fedora или Mandriva) предлагает такую функцию, как "Использовать свободное место на диске". Работает очень хорошо и проблем с ней быть не должно.
НО! ЛЮБЫЕ операции, которые проводятся с жёстким диском, должны предваряться резервным копированием данных. Здесь не Linux "виноват", такова вообще практика, и в Винде тоже. Так что дело опять не в личных данных и не в их уничтожении. Ещё конкретика будет? Давайте обсудим, а то как "закапывать", дык дофига народу, а как поговорить конкретно - один gaal.

Майор Объективность написал:
Решил обратиться к местным "линуксоидам": во всех ваших постах постоянно проходит мысль такого вида (обобщённо) "Винда отстой, виста для бландинок, бла-бла-бла...А вот Линукс - да это круто, это для...и т.д. (не буду продолжать) Так вот у меня возник закономерный вопрос: а что лично ВЫ сделали, чтобы Линукс стал хоть на чуточку бляже к простому пользователю?

Опять: по порядку. Я не говорю, что Linux лучше. Мою позицию см. в посте 80. Что я лично сделала? Дык посмотри мои ответы на мыле.ру. Скольким я помогла решить проблемы с Linux`ом? А скольким ещё в jabber`е помогла? Недостаточно?

#86. Advizer

Майор Объективность написал:
Сделали сайт в помощь новичку?, Организовали курсы в своём городе по основам Линукса? Или высказывания на подобных высероресурсах это всё на что вы способны???

Да ну, что же вы так на них. Они всегда готовы например заболванить свежий дистр за банку пива. Ну или помочь советом.

#87. Manve

Manve
Нарыл годную статью:

http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-16.shtml

ОЧЕНЬ рекомндую всем ознакомиться.
Особенно линуксоидам - чтобы перестали петь свои вечные песни о преимушествах открытого кода.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ольга Омельченко написал:
Да и в любом случае, цена "попробовать" - одна болванка.
Ещё аргументы будут?


Да, будут! Тебе уже сто раз его приводили, но ты упорно не слышишь. Одна болванка - цена вопроса - это дома под пиво от нех№р делать. А в условиях компании на 100-200 кампутарав? Это ж какую копейку "пробование" влетит?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Да, будут! Тебе уже сто раз его приводили, но ты упорно не слышишь. Одна болванка - цена вопроса - это дома под пиво от нех№р делать. А в условиях компании на 100-200 кампутарав? Это ж какую копейку "пробование" влетит?

А вот по этому поводу, дорогой, я тоже отвечала уже. Да ты только не читаешь. Сам же формулу такую вывел, ага? Повторяццо не буду, потому как весь ресурс - бесконечное повторение одного и того же. Захочешь - найдёшь.
***слышны вопли о том, как линуксоиды не помогают новичкам и не отвечают на поставленные вопросы. МОРЗЕ опять засчитал слив***

#90. Hedge

Ольга Омельченко, история:
Мой друг, бывший одноклассник, я перед ним дико виноват, т.к. около года назад рассказал ему про Linux. У него довольно старый компьютер, на базе АМД, довольно глючный. Вот я к нему пришёл как-то нормально установить ХР, со всеми драйверами, обновлениями, настройками. Потратил больше 4 часов, сделали образ диска, ушёл.
На слудеющий день, звонок: "Привет, понимаешь, мне в 2 часа ночи приспичило поставить Mint, и теперь у меня винда не грузится". Ну я ему по телефону начал объяснять что можно сделать (он человек творческий, не очнень рубит в компах), выяснилось, что его HDD не берёт ни PArtitionMagic, ни NortonGhost (чтобы образ винды восстановить), на диске 60гб ценной инфы. Ну при "долота и такой-то матери" я ему по телефону комп в рабочее состояние привёл, взял обещание, что пока я жив - он больше линукс не поставит.
Это я к чему? К тому, что человек может быть невнимательным, неаккуратным, не знать тонкостей, просто дуркаом в конце концов, но если уме ПРИСПИЧИТ ПОСТАВИТЬ ЛИНУКС (как многим жаждёщим войти в тему), то нужно держаться подальше.

#91. FucKinG

MOP3E написал:
Сотни (!) несовместимых друг с другом дистрибутивов,

1. откуда информация про не совместимость? свободно качал деб пакеты и использовал в мандриве. Конфиги брал из одного дистра и вставлял в другой, чтоб не настраивать одно и тоже.
MOP3E написал:
из-за чего невозможно распространять программы в бинарниках - это тоже линух.

2. А как же они распрастраняются? что такое пакет-архив в котором бинарники, либы + конфиги.
Можете даже скачать tuxcmd распаковать и запустить на любом лине где есть gtk.
MOP3E написал:
Отсутствие нормальных драйверов на половину оборудования - это опять линух.

3. Это к производителям, мое оборудование хорошо работает с Линем
MOP3E написал:
Активная реклама всего этого хаоса как полноценной ОС для дома и офиса - опять линух.

4. Для дома и офиса полноценная ОС.
MOP3E написал:
Зато как только речь заходит о проблемах - сразу же "не хочешь - не переходи".

5. Потому что Вы уперлись что Линь дерьмо, как некоторые что Винда-дерьмо. Объяснять таким не чего.
ЗЫ Luca слишком много букв, пиши по меньше или поинтересней
ЗЫЫ кто знает как сделать что бы сетевой диск монтировался при загрузке Винды? а то заебся - включаешь плеер, а диск на котором музыка не подсоединен, идешь вводишь логин/пароль и только потом радуешься жизни.
Hedge написал:
Это я к чему? К тому, что человек может быть невнимательным, неаккуратным, не знать тонкостей, просто дуркаом в конце концов

В таком случае и Винду ставить нельзя, не считаете? Винда, как раз, вообще не спрашивает и не считается ни с какими другими ОСями. Так что это - не аргумент. Кстати, Mint`у для работы хватило бы 6,5 Гб. Много?

#93. Hedge

Ольга Омельченко, вы не учли один маленький момент: по воле исторического случая большинство людей знает, что делать с виндой, а если не знает - то зовёт умельца (ибо их много рядом). Так что это аргумент, самый настоящий. Другое дело, что положение вызвано моноплоией МС - спору нет, но это вам из этого выкручиваться - не нам.
FucKinG написал:
кто знает как сделать что бы сетевой диск монтировался при загрузке Винды?

Дык там ничего сложного, вроде бы? Выбираете (пишу по памяти - Винды под рукой нет) "Мой компьютер"-"tools"-"Подключить диск", потом находите этот диск и только ставите галочку "Подключать при загрузке". Как-то так. Там, на месте разберётесь.

#95. gaal

2 FucKinG

имеются в виду сторонние программы. напомнить про VirtualBox?
Hedge написал:
по воле исторического случая большинство людей знает, что делать с виндой, а если не знает - то зовёт умельца

Если человек
Hedge написал:
может быть невнимательным, неаккуратным, не знать тонкостей, просто дуркаом в конце концов
,
то он и Винду поставит сикось-накось (посмотрите, сколько вопросов задают о криво поставленной Винде на Ответах.Мыло.ру).
А позвать умельца - это и в Linux`е можно.
Так что опять аргумент не засчитан.
Ольга Омельченко написал:
Опять: по порядку. Я не говорю, что Linux лучше. Мою позицию см. в посте 80. Что я лично сделала? Дык посмотри мои ответы на мыле.ру. Скольким я помогла решить проблемы с Linux`ом? А скольким ещё в jabber`е помогла? Недостаточно?


Мож быть вы и не говорите, что линукс лучше, но как вы отзываетесь о людях, использующих винду, называете их "Вантузятниками"? (надеюсь, не надо объяснять чтот такое вантуз?)

Ответы на быдломейле.ру - о, да это достижение... На нынешнее мыло.ру нормальные люди и не заходят уже наверное...

#98. LinuXоid

>кто знает как сделать что бы сетевой диск монтировался при загрузке Винды? а то заебся - включаешь плеер, а диск на котором музыка не подсоединен, идешь вводишь логин/пароль и только потом радуешься жизни.
Там такая галочка есть, "монтировать при загрузке". И логин/пароль даже ввести можно.
>Другое дело, что положение вызвано моноплоией МС
Нету никакой монополии. MS что, ловит альтернативных программистов и убивает? Запрещает производить альтернативные решения?
>имеются в виду сторонние программы. напомнить про VirtualBox?
Гм, а что с ним не так?
>А позвать умельца - это и в Linux`е можно.
>вы не учли один маленький момент: по воле исторического случая большинство людей знает, что делать с виндой, а если не знает - то зовёт умельца (ибо их много рядом).
Очевидно же, что умельцев по винде - больше

#99. Hedge

Ольга Омельченко, ну мы теперь будем перетягивать "последний аргумент"? Детский сад, ей-богу. У меня НЕТ в окружении Linux умельцев - мне НЕ К КОМУ обратиться, а на форумы лезть - блевать тянет. Если уж на то пошло - то я считаю, что компьютер должен настраивать специалист (хоть любую ОС или программу). Умельцев - много, а специалистов (чья специализация подтверждается дипломом или труд. книжкой) очень мало.

#100. FucKinG

Ольга Омельченко написал:
ставите галочку "Подключать при загрузке". Как-то так. Там, на месте разберётесь.

Дык х.й, после перезагрузки снова требует пароль.
gaal написал:
напомнить про VirtualBox?

А что с ним?
Майор Объективность написал:
Ответы на быдломейле.ру - о, да это достижение

Я не пойму, а в чём проблема-то? Обязательно нужно выскакивать и орать на весь интернет, как Люcя? Типа, герой, который хочет аж Linux закопать? Извините, но у меня такой подход, кроме иронии ничего не вызывает. Политика малых дел - гораздо более эффективная политика, чем всякие большие прорывы, которые нифига никуда никогда не прорывают. И Люcя ничего не закопает.

Майор Объективность написал:
Мож быть вы и не говорите, что линукс лучше, но как вы отзываетесь о людях, использующих винду, называете их "Вантузятниками"? (надеюсь, не надо объяснять чтот такое вантуз?)

Каков ресурс, так и называем. На Мыле я нормальных друзей, не орущих, что они закапывают Linux, не называю вантузятниками. И, кстати, Люcя и л..ханулся именно на этом: хотел войну начать, а его послали сами же вендузятники, потому что никому нафиг эти войны не нужны - люди живут, и каждый юзает то, что ему по душе. И всё спокойно.

gaal написал:
напомнить про VirtualBox?

А что там с VirtualBox`ом?

#102. LinuXоid

>а его послали сами же вендузятники, потому что никому нафиг эти войны не нужны - люди живут, и каждый юзает то, что ему по душе. И всё спокойно.
Я же говорил уже про /s/.
>А что там с VirtualBox`ом?
Вот и я про что.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Manve написал:
Нарыл годную статью:

http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-16.shtml


Статья действительно, хорошая, годная. Несмотря на 2003 год публикации актуальности нифига не утратила. Ибо пестни о свободном ПО, "иногда переходящие в камлание"©, не стихают.

#104. gaal

2 FucKinG
2 Ольга Омельченко

>А что там с VirtualBox`ом?
или опера. никогда не видели - нужна такая либа? инсталляшка очень быстро становится не пригодной. нужно качать новую версию.

#105. FucKinG

LinuXоid написал:
Очевидно же, что умельцев по винде - больше

После эти "умельцев"(с..ко на костер их всех) идет и медленно ох№еваешь что они натворили. У большинства таких умельцев решение одно-переустановка. Даже на бэды ХДД не проверяют. И получается что вместо 5 минут сидишь 2 часа исправляешь. Я ниче не говорю, денег конечно беру за это больше, но все равно бесит. Да и людей жалко.
LinuXоid написал:
Там такая галочка есть, "монтировать при загрузке". И логин/пароль даже ввести можно.

Есть но видимо она для красоты) Кстати Винда-ХР SP2
gaal написал:
или опера. никогда не видели - нужна такая либа? инсталляшка очень быстро становится не пригодной. нужно качать новую версию.

Не знаю, Oper`у я не юзаю, а VirtualBox стараюсь держать новеньким, поэтому, как только приходит информация о новой версии, тут же скачиваю и устанавливаю.
Кстати, по поводу совместимости и бинарников: VMware после версии 6.5. устанавливается без танцев и бубнов, простым кликаньем по установщику. И он, вроде бы, универсальный.

#107. FucKinG

gaal написал:
или опера. никогда не видели - нужна такая либа? инсталляшка очень быстро становится не пригодной. нужно качать новую версию.

неа. А если Винду обновить и попробовать что-то старое установить-100% установиться?

#108. LinuXоid

>Есть но видимо она для красоты)
У меня все работает. ЧЯДНТ?
>Кстати Винда-ХР SP2
Кхм, некрофил. SP3 поставь. Хотя я не понимаю в чем проблема, у меня все в ХР работало.
>После эти "умельцев"(с..ко на костер их всех) идет и медленно ох№еваешь что они натворили. У большинства таких умельцев решение одно-переустановка. Даже на бэды ХДД не проверяют. И получается что вместо 5 минут сидишь 2 часа исправляешь.
Да уж, эти умельцы обязательно умудряются влепить г№вносборку, потом долго приходится ковыряться, чтобы исправить косяки.
>Не знаю, Oper`у я не юзаю, а VirtualBox стараюсь держать новеньким, поэтому, как только приходит информация о новой версии, тут же скачиваю и устанавливаю.
Ну, я тоже всегда обновляю.
>Кстати, по поводу совместимости и бинарников: VMware после версии 6.5. устанавливается без танцев и бубнов, простым кликаньем по установщику. И он, вроде бы, универсальный.
Так у виртуалбокса AFAIK тоже есть универсальный установщик (shell-скрипт). У VMware разве не так?
БШЛ (большая штыковая лопата)
2 gaal,

Не могу пройти мимо. уже столько народу спросило -что с ВиртуалБоксом? Не томи, народ волнуеццо!

#110. FucKinG

LinuXоid написал:
У меня все работает. ЧЯДНТ?

С логином и паролем? может там с учетками че поколдовать?
LinuXоid написал:
У меня все работает. ЧЯДНТ?

Линуксоидов обычно упрекают именно за любовь к подобным ответам. Я опять "апсираю"?

LinuXоid написал:
У VMware разве не так?

И я про то же: вроде бы, установщик стал универсальным. Раньше она была только в исходниках, а теперь приобрела установщик.

#112. LinuXоid

>С логином и паролем? может там с учетками че поколдовать?
Там галочка есть "использовать другие учетные данные". Осиль ее.
Svart Testare
FucKinG написал:
После эти "умельцев"(с..ко на костер их всех) идет и медленно ох№еваешь что они натворили.


Чтобы не страдать от таких умельцев, есть замечательные ресурсы о том, как правильно устанавливать и конфигрурировать XP, Vista и семерку. Например:
http://www.tweakhound.com/xp/WindowsXP.htm
Тут, кстати, есть и гайд по установке Linux.

Есть еще другой не менее интересный и толковый ресурс о том, как можно затвикать Windows так, чтобы она потребляла меньше ресурсов, оставаясь при этом работоспособной и функциональной (я про неправильное отключение служб, которое часто в неумелых руках приводит к проблемам):
http://www.blackviper.com
Svart Testare написал:
есть замечательные ресурсы о том, как правильно устанавливать и конфигрурировать XP, Vista и семерку

И для Linux`а таких ресурсов навалом. Даже для Gentoo пошаговое описание сборки (Handbook) страниц на 150.
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Напоминаю, вы меня игнорируете! Не забывайте!

#116. FucKinG

LinuXоid, я ее осилил, диск подключаеться, но после перезагрузки он есть в моем компьютере, но нужно ввести пароль и авторизоваться чтоб с ним работать.
Svart Testare написал:
Напоминаю, вы меня игнорируете! Не забывайте!

Ах, да! Sorry! Дык Вы, вроде, начали вести себя по-человечески, я Вас сразу же и простила и всё забыла :).
Ну, да: Вы в игноре! Не забыть бы опять :).

#118. gaal

проверил VB. устанавливается на новую версию дистра (пока не обновился). помню были проблемы с usb и pulseaudio.
gaal написал:
проверил VB. устанавливается на новую версию дистра (пока не обновился). помню были проблемы с usb и pulseaudio.

Это - если ose-версию ставить. А если полную (которая тоже для домашнего использования бесплатна), то проблем ни с USB, ни с PulseAudio быть не должно.

#120. prof_gcc

Статья не о чем. Во первых, кто вам сказал, что опенсорсники не зарабатывают? Зарабатывают, и как минимум есть три ветки заработка: пожертвования на проект от пользователей(а в ЮСА таких пользователей 2/3), техническая поддержка, использование твоего кода в коммерческих проектах. Кроме того, никто не мешает использовать другие лицензии(Qt, Apache), или вообще создать свою. Во вторых, нет ничего сложного распространять бинари под Линукс: либо линкуешь со статик либами, либо указываешь какие версии либы должны стоять(вобщем то как и под Вендой). В третьих, наличие исходного кода позволяет мне не дожидаясь официальных исправлений залатать обнаруженную дырку(если кому то этого не надо идут лесом), и как правило патчи выкладываются сразу официально(отсюда и время реакции на найденные уязвимости). А то что наплодилось куча дистров, не хорошо не плохо, каждый для своих целей.
prof_gcc написал:
Статья не о чем

Вот-вот, МОРЗЕ нам до сих пор отвечает на возражения :). Зато он мне за это "слив" засчитал :):):):).
Svart Testare
prof_gcc написал:
кто вам сказал, что опенсорсники не зарабатывают? Зарабатывают, и как минимум есть три ветки заработка: пожертвования на проект от пользователей(а в ЮСА таких пользователей 2/3),


Интересно, с каким бы энтузиазмом вы работали за пожертвования? (даже не за еду!) biggrin И еще скажите, какая мотивация у опенсорсных разработчиков разрабатывать хороший, неглючный, стабильный код, если они продают поддержку к нему? То есть, приложив усилия к качеству кода и конечного приложения, они как бы лишают себе заработка tongue
Svart Testare написал:
какая мотивация у опенсорсных разработчиков разрабатывать хороший, неглючный, стабильный код, если они продают поддержку к нему? То есть, приложив усилия к качеству кода и конечного приложения, они как бы лишают себе заработка

Жаль, что я тебя игнорю. А то ответила бы :).
Общая мысль: плохой, глючный и нестабильный код никто не будет ставить. Поэтому и поддержка не понадобится. Думай.

#124. gaal

2 Ольга Омельченко

это относительно давно было. версия полной была. в убунте косячило.

2 prof_gcc

о чем. все так как и написано.

для какого дистра их писать? какие версии либ будут?

у них уровень дохода разный.

>техническая поддержка

много на ней не заработаешь.
Svart Testare
prof_gcc,

А "линкуешь со статик либами" это вообще песТня! Понимает ли разработчик какой это гемор для конечного пользователя, что его поделка будет просить какую-нибудь gitlerlinux-ssl8-36.37.357.2547.2475-VERYUNSTABLE.tar.gz? biggrin Таким кодирам нужно отрезать руки и решением суда навсегда запрещать приближаться к компьютерам smile

#126. gaal

2 Ольга Омельченко

поддержка нужна, если что-то глючит. может доработка чего-то.

2 prof_gcc

апи будет тоже?
БШЛ (большая штыковая лопата)
prof_gcc написал:
Статья не о чем. Во первых, кто вам сказал, что опенсорсники не зарабатывают? Зарабатывают, и как минимум есть три ветки заработка: пожертвования на проект от пользователей(а в ЮСА таких пользователей 2/3), техническая поддержка, использование твоего кода в коммерческих проектах.


Мне кажеццо, я читвёртый знаю... ИМХО, самый успешный проект Оупенсорса - это Мозилла с Файерфоксом. И успешным он стал после того, как его прочно поставили на коммерческие рельсы. Где там коммерция спросите вы? А я вам адвечу. Google - поиск по умолчанию, это за спасибу што ле? Ой, далеко ни за спасибу.
Так что правда это - за идею никто качественно работать не будет. Только за деньги.

#128. gaal

опечатался. апи будет тотже?
Svart Testare написал:
поделка будет просить какую-нибудь gitlerlinux-ssl8-36.37.357.2547.2475<...>

наконец-то я вспомнил, где подобное читал.

Руслан, ты ли это? Давно ль ты в америку-то?

зы. кажется, Ольге можно выдавать карт-бланш.

#130. MOP3E

FucKinG написал:
ЗЫЫ кто знает как сделать что бы сетевой диск монтировался при загрузке Винды?

По пунктам:
ВАРИАНТ 1
1. На компьютере с ресурсами создаётся пользователь с таким же именем и паролем как тот, под которым ты заходишь в винду на том компьютере, на котором нужно смонтировать сетевой диск. Права могут отличаться в любую сторону.
2. Для этого пользователя даёшь доступ в сетевую папку, которую нужно монтировать.
2а. Можно не заморачиваться с раздачей прав, а дать доступ в эту папку для всех.

ВАЖНО: При определённых настройках политики безопасности к компьютеру будет невозможно подключиться по сети если пароль не задан (пустой).
gaal написал:
поддержка нужна, если что-то глючит. может доработка чего-то.

gaal, я знаю, что такое техподдержка biggrin Я объясняла оппоненту, какими мотивами руководствуются опенсурсники при разработке "бесплатного", но "качественного" софта.
А по теме статьи вот что скажу. Лично меня улыбают рассуждения об экономической невыгодности OpenSource без каких-либо экономических расчётов (хотя бы тупо в цифрах годовой прибыл и издержек предприятия). tongue
Svart Testare
Майор Очевидность,

Какой еще Руслан? surprise

#133. prof_gcc

>Понимает ли разработчик какой это гемор для конечного пользователя, что его поделка будет просить какую-нибудь gitlerlinux-ssl8-36.37.357.2547.2475-VERYUNSTABLE.tar.gz?

Если ты со статик либами скомпилиш, он ничего не потребует, так как все либы на стадии сборки будут вшиты в бинарь.

#134. gaal

2 Ольга Омельченко

так серваки. ибм железки продает. убунту - Марк вкладывает. под фряху и то фонд собирают. разработчику тоже хочется хорошо жить. коммерческие закрытие проги будут и ничего Столлман с этим не сделает biggrin

#135. prof_gcc

>опечатался. апи будет тотже?

API чего?
Майор Очевидность написал:
наконец-то я вспомнил, где подобное читал.

Руслан, ты ли это? Давно ль ты в америку-то?

зы. кажется, Ольге можно выдавать карт-бланш.

Да, спасибо! Я узнала его. Это будет ещё проще.

#137. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
И для Linux`а таких ресурсов навалом. Даже для Gentoo пошаговое описание сборки (Handbook) страниц на 150.

Нет, куда-то всё уже в сторону съехало. Причём давно и надолго. Линух на кофемолках, утюгах, холодильниках и космических кораблях... Линух Генту, линух для серверов, линух для маршрутизаторов... Линух для GPS-навигаторов... хотя нет, там винда и симбиан в основном, извиняюсь, ошибочка вышла. Каким образом это всё имеет отношение к настольному компьютеру?

#138. gaal

2 Майор Очевидность

возможно ты угадал. gitlerlinux только от одного человека видел:)

2 prof_gcc

память жрет и фиксить тяжелее, а так можно.
MOP3E написал:
Ольга Омельченко написал:
Даже для Gentoo пошаговое описание сборки (Handbook) страниц на 150.

Нет, куда-то всё уже в сторону съехало. Причём давно и надолго. Линух Генту... Каким образом это всё имеет отношение к настольному компьютеру?

Гы! МОРЗЕ! Не зря же говорят: от брака мужчина тупеет.
Svart Testare
gaal,

От кого кто что видел? surprise
Svart Testare написал:
От кого кто что видел?

Абкакалось, чумло? Придётся тебе за базар ответить-то!

#142. gaal

2 prof_gcc

>>опечатался. апи будет тотже?
>API чего?
а чего еще они бывают?crazy
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Напоминаю про игнор еще раз!
У вас снова приступ начался с матюками? biggrin

#144. prof_gcc

>память жрет и фиксить тяжелее, а так можно.

Ну естественно. Но ведь можно как и в винде кидать shared-либы в папку и указывать при сборке откуда брать нужные библиотеки, параметр -rpath для gcc. Так что все как в винде
Svart Testare написал:
У вас снова приступ начался с матюками?

Нет, просто тебя узнали сразу три человека. Значит, истинно!

#146. LinuXоid

>Нет, просто тебя узнали сразу три человека. Значит, истинно!
Лолшто? На руслана похоже, но он нигде кроме своего бложега не пишет, так что FAIL.
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Что значит узнали? Пипец, линуксприступ! Спасите, помогите, тут человеку плохо! biggrin
Теперь я начинаю прозревать, кто такой и LinuXoid. И, по-моему, мы с тобой уже сталкивались в одном из холиваров. Я даже стиль припоминаю.

#149. LinuXоid

>Теперь я начинаю прозревать, кто такой и LinuXoid. И, по-моему, мы с тобой уже сталкивались в одном из холиваров. Я даже стиль припоминаю.
На каком сайте/ресурсе/конференции? Может и правда сталкивались smile

#150. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Гы! МОРЗЕ! Не зря же говорят: от брака мужчина тупеет.

Ну, ну... Будет ли рядовой пользователь устанавливать операционку, в которой всё собирается из исходников, для которой руководство по установке занимает 150 страниц, а среднее время установки - около недели? "Я поставила линух и он выжег мой моск!" - так что ли?
Svart Testare
Все, у нашей несравненной матушки Ольги случилось дежавю на фоне майкрософтпаранойи и чрезмерного увлечения линуксом... Ей вокруг мерещатся призраки и какие-то тени из прошлого... biggrin А Баллмер за вами с косой еще не приходил? biggrin

#152. LinuXоid

Svart Testare, просто твой стиль больно уж на Руслана похож. Да, того самого, у которого фамилия на букву К начинается.

#153. MOP3E

Ещё придёт, думаю. Шизофреники они такие шизофреники...
MOP3E написал:
Ну, ну... Будет ли рядовой пользователь устанавливать операционку, в которой всё собирается из исходников, для которой руководство по установке занимает 150 страниц, а среднее время установки - около недели? "Я поставила линух и он выжег мой моск!" - так что ли?

Не отмазывайся. Как ты там говоришь? "Слив засчитан"? Надо написать твоему начальству, пусть сделают одно из двух: либо прикажут тебе выучить-таки Linux, либо запретят комментировать на эту тему в интернете, дабы не позорил их высокотехнологичный коровник. Я подозреваю, что ты, как исполнительный сотрудник, выполнишь и то, и другое :).
Svart Testare
LinuXоid,

У меня есть несколько знакомых Русланов, но они к линуксу и подобным форумам как бэ отношения не имеют... Что за фамилия на К?

#156. prof_gcc

>а среднее время установки - около недели

Ага если собирать на Celerone 550MHz :-) Смутное у вас однако представление о Генту.

#157. gaal

2 LinuXоid

может и ошибаются. вообще физическое насилие на почве идеологии это уж слишком. прям джихад какой-то crazy biggrin бей неверных.

но слова ОС ПИТУХ и gitler linux только от одного человека видел. если только у него не набрались thinking

#158. LinuXоid

>Что за фамилия на К?
Карманов, очевидно же.
Ольга Омельченко, так ты хоть скажи, где кого-то похожего на меня видела smile

#159. gaal

аха. http://lurkmore.ru/Руслан_Карманов

мегагитлерредактор

не обижайте его:D (если это он)
gaal написал:
вообще физическое насилие на почве идеологии это уж слишком

Нет, речь идёт не об идеологической войне, а о том, что называть других людей "Питухами" не всегда безопасно для собственного анального отверстия. Просто тупо надо отвечать за базар. Вот русик и ответит. Я, кстати, давно уже с презреньем смотрела на его бложег, но лично меня это чмо не трогало, да и ладно. А теперь оно наехало на меня.
Да и заступаются они один за другого, как пидарки. Один начинает, потом тут же появляется другой и подыгрывает, потом третий. Короче, с ЛОРа их выгнали, а Люcя приютила. У неё он даже где-то в друзьях значился (раньше, по крайней мере).
Я сама наблюдала, как ретировалась одна из этих шлюшек, когда на него на cnews.ru один мужик наехал именно за подобный базар (про питухов и прочего). Бежала, потом чмо извинялось, чтобы только в попу реально не отымели. Не научила жизнь, блин. Ну, что ж, поговорим.

#161. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Не отмазывайся. Как ты там говоришь? "Слив засчитан"? Надо написать твоему начальству, пусть сделают одно из двух: либо прикажут тебе выучить-таки Linux, либо запретят комментировать на эту тему в интернете, дабы не позорил их высокотехнологичный коровник. Я подозреваю, что ты, как исполнительный сотрудник, выполнишь и то, и другое :).

Когда же Вы х.йнёй страдать перестанете и напишете хоть что-то умное? Хотя, да - Вам линух моск выжег.

#162. gaal

а меня прикалывает. извращенная больная фантазия. и ни капельки не правда:D
MOP3E написал:
Хотя, да - Вам линух моск выжег.

Ты вместо общих фраз лучше бы на мои возражения ответил. Или нежная дружба с русиком совсем мозги выдолбила? Я имею в виду через анал?

#164. LinuXоid

gaal, да не он это. Я же говорю, что Руслан из своего бложига не вылазит.
И да:
>Ольга Омельченко, так ты хоть скажи, где кого-то похожего на меня видела smile

#165. gaal

2 Ольга Омельченко

вряд ли это он. у него посты кхм. совсем не такие. тут был один ПИТУХ. два. вот он и был.

#166. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Ты вместо общих фраз лучше бы на мои возражения ответил.

Какие именно? Тут столько мусора от Вас, что за ним никуя ничего не видно. Заканивайте флудить уже, линухсс...ка.
Svart Testare
gaal,

Тю блин! И по какому-то одному слову 3 человека тут выстроили супертеорию о том, что я это не я, а какой-то Руслан??????? Ну народ, вы даете!!! biggrin
LinuXоid написал:
gaal, да не он это. Я же говорю

Ты-то откуда знаешь? Вы, чморьё пидарское, как шакалы на девушку набрасывались. Стиль известен.

LinuXоid написал:
>Ольга Омельченко, так ты хоть скажи, где кого-то похожего на меня видела smile

На hi-tech.mail.ru

#169. LinuXоid

>Ты-то откуда знаешь? Вы, чморьё пидарское, как шакалы на девушку набрасывались. Стиль известен.
Гм, я набрасывался? о_О Не набрасывался вроде. А вообще, видно что стиль похож, но блин, не тот Руслан это. Можно почитать его бложег и увидить разницу.

#170. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Вы, чморьё пидарское, как шакалы на девушку набрасывались.

Базарная линухсс...ка она такая базарная...

Я думаю, этот тред нужно расчистить от г№вна и запилить нахр№н. И начать уже банить на форуме.
gaal написал:
вряд ли это он. у него посты кхм. совсем не такие. тут был один ПИТУХ. два. вот он и был

Вот это, Вы думаете, не его:
"Издав прощальный пук, вы сдались biggrin И слава Богу, потому что говорить о чем-то с совершенно отупевшими от линуксаонанизма детьми вроде вас и Stop Windows, занятие совершенно неблагодарное"

#172. gaal

2 Svart Testare

да я вижу. само слово пошло от туда:D
Svart Testare
MOP3E,

+1

Баба реально сходит с ума, у нее болезни какие-то, а мы должны ее тут успокаивать и выслушивать, все ее психозы?

#174. gaal

2 Ольга Омельченко

хотя очень большая вероятность thinking

#175. MOP3E

Вероятно. Женщина всё-таки. Оленька, что с Вами случилось, откуда столько неадекватности?
Svart Testare написал:
а мы должны ее тут успокаивать и выслушивать, все ее психозы?

Не успокаивай, родной, и не выслушивай.
Кстати, насчёт баб... Ты поосторожнее, потому как скоро ты окажешься в нашей компании.

#177. LinuXоid

>На hi-tech.mail.ru
Хах. Я сервисами mail.ru вообще не пользуюсь, пароль-то от ихнего мыла забыл уже за давностью времен. Так что путаете меня с кем-то.
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Я пишу Люке сообщение с просьбой вводить наказания и баны за неадекватное поведение персон а-ля Ольга Омельченко. Если на форуме будет чистота и порядок, от этого только все выиграют biggrin

#179. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Не успокаивай, родной, и не выслушивай.

Женщина на корабле... А так спокойно было до прихода сектантов.
LinuXоid написал:
Так что путаете меня с кем-то.

Возможно. Вас там человек семь голубков собрались, которые только о г№мосятине и говорят. Кстати, на вас давно зуб точат. Я удивлена, что до сих пор не реализовали ваши с..суальные фантазии. А, может... Может, я и здесь ошибаюсь? thinking Может, уже реализовали, и не раз?
Там был полудурок, тоже я его вычислила по стилю, а потом по фото. Некий "экономист в Москва" - я чуть не упала, когда прочитала. "Экономист в Москва" рассуждает об IT и ругает Linux. Абассацца и не встать biggrin biggrin biggrin

#181. Hedge

Наро-од!!! Break! Хватит, у вас каждая тема сами видите чем заканчивается. Уважайте друг друга - если лично не знакомы, так вам хотя бы не за что друг друга ненавидеть!

#182. FucKinG

MOP3E, благодарю за подсказку. Не ожидал от Вас ответа, думал долбаеб какой-то. Сделал имя пользователя и пароль как на сервачке, все сразу при загрузке и монтируется)))) кстати расшаренная папка на Лине
ЗЫ тут Санта-Барбара начинается что ли? 0_о все друг друга по узнавали.
Svart Testare
MOP3E,

Морзе, там от женщины уже ничего не осталось. "Дырка от бублика", простите за сравнение biggrin

#184. gaal

о. кажется блог сварта:

http://svarttestare.livejournal.com/

говорю же - разные люди:)
Hedge написал:
Уважайте друг друга

Это после того, как стая шакалят на меня набросилась и затравила? Хорошо же Матерью Терезой быть.

Svart Testare написал:
Я пишу Люке сообщение с просьбой вводить наказания и баны за неадекватное поведение персон а-ля Ольга Омельченко. Если на форуме будет чистота и порядок, от этого только все выиграют

Ага, а когда я говорила то же самое, ты, сучёныш, остановиться не мог. И ведь самое обидное, что Luca его послушает. Если он сам не есть Luca. Я бы тоже не удивилась.
Svart Testare
gaal,

Гениально! Наконец-то хоть один здравый человек нашелся! biggrin

#187. LinuXоid

>Вас там человек семь голубков собрались, которые только о г№мосятине и говорят.
Я не из их числа. У меня вообще ни одного поста о г№мосятине/питушне/етц нет, как ни странно.
Кстати, на вас давно зуб точат. Я удивлена, что до сих пор не реализовали ваши с..суальные фантазии.
Кого это "нас"?
>Может, уже реализовали, и не раз?
Мои-то фантазии? Бгггггггггг. Ну да, не реализовали. Только фантазии-то не г№мосячьи у меня.

#188. Hedge

Короченко ,аффтару пора начинать фильтровать, а то он как святой сидит себе сверху и смотрят как из-за него люди собачатся, а главное как нехило собачитесь ,однако - нервишек много? а главное из-за чего?)) какие-то сраные нолики с единицами, смех)))

#189. gaal

2 Svart Testare

и набрался от Руслана:)
http://cid-683ccad603a75594.profile.live.com/
http://www.lastfm.ru/user/svarttestare

ну вот. а писал из штатов кажется:D как там на родине моих предков?
LinuXоid написал:
Мои-то фантазии? Бгггггггггг. Ну да, не реализовали. Только фантазии-то не г№мосячьи у меня.

Ну, на Вас-то, собственно, у меня зла нет. Хотя мы и ругались.
Самое смешное, что тема г№мосятины не раз возникала и у Luc`и :) И вот только сегодня МОРЗЕ же её и ввёл эту тему. Ему с женой неинтересно, он всё свою компанию дружков забыть никак не может :).
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Вы не говорите тут ничего, вы материтесь без конца. Потому что неадекватная совершенно - от и до. Нашли бы себе "переключателя" в лице мужского населения страны и ваш эмоциональный фон быстро бы пришел в норму biggrin Но в любом случае, банить таких как вы тут необходимо. Потому что кроме отсутствия элементарной вежливости к собеседникам, от вас еще и КПД никакой на сайте с вашими шариковскими рассуждениями о будущем ИТ.
gaal написал:

и набрался от Руслана:)
http://cid-683ccad603a75594.profile.live.com/
http://www.lastfm.ru/user/svarttestare

ну вот. а писал из штатов кажется:D как там на родине моих предков?

Вот-вот, я ж говорю, человек семь там их голубков собралось. МОРЗЕ тоже узнаваем по стилю. Ну, где живёт МОРЗЕ мы уже знаем. А этих вычислим без проблем.

Чумилко, дык ты, оказывается, даже и не оригинален-то? Ты вапче, подстилка, оказывается?

#193. LinuXоid

Svart Testare, хм, а я тебя в бложиге руслана видел оказывается smile И ты наверное меня видел (ник Alexey, на аватаре - Лианус Порвальдс в очках).
Svart Testare
gaal,

Ольга продолжает утверждать, что я это Руслан. Потом она утверждает, что я - это Люка. Кто следующий? biggrin Мне неизвестно где находится ваша родина thinking

#195. gaal

2 Svart Testare

если не соврал в профиле, то на Украине. где же еще? crazy
Svart Testare
LinuXоid,

Вполне возможно! Я как-то комментил у него в блоге. Кстати, довольно интересный чувак, хотя и стиль изложения такой, что не каждый примет. Но давайте послушаем нашу несравненную Ольгу, понаблюдаем за ее историей болезни - сколько раз во скольких людях она еще узнает нас? biggrin

#197. LinuXоid

gaal, вот поэтому-то я и зарегался здесь с рандомным ником. Не хочу чтобы опять деанонимизировали.
Svart Testare
gaal,

Так я ж в штатах в командировке. В Киеве буду нескоро.
А откуда вы родом именно? smile
Svart Testare написал:
В Киеве буду нескоро.

Вот тогда и встретимся. Или вас в Штатах поискать?
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Вы себе доктора поищите пока не поздно! Или мужика, чтобы отодрал вас как следует! biggrin (прости Господи за грубость! ради больной женщины же!).

#201. gaal

2 Svart Testare

не я, а предки. бабушка была и мама из Красноармейска в Донецкой области. его переименуют скоро. название не помню. и ляхи были, но кто не знаю.
Svart Testare написал:

Вы себе доктора поищите пока не поздно! Или мужика, чтобы отодрал вас как следует! biggrin (прости Господи за грубость! ради больной женщины же!).

А до тех пор ты опять в игноре.
И что ж вас так всех на с..се-то клинит, а? Не хватает чего-то в жизни, что ли? Нормальные люди столько о с..се не говорят. Тем более, об извращённом с..се.

#203. Hedge

Ольга Омельченко, вот почему всегда разговор о линуксе заканчивается разговором о с..се thinking
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Наконец-то!!! УРА!!! Снова игнор!!! СПАСИБО, ГОСПОДИ! biggrin
Хотя вы и сами не уверены кого из моих "персонажей" вы опять заигнорили. Меня ж много, я везде, во всех блогах, журналах, у меня миллионы ников, я прихожу к вам во сне biggrin

Hedge,

Просто потому, что у этой дамы линукс заменяет ВСЕ, и с..с в том числе smile

#205. gaal

2 Ольга Омельченко

мне кажется это с возрастом s/комментирующих/срущих/ связаноbiggrin

#206. Hedge

Svart Testare, я бываю страшён в стёбе, ты всё-таки не забывай - она у нас в некотором роде одна...
Svart Testare
Hedge,

Может это вообще не женщина в анатомически-физиологическом смысле? Сидит некий бородатый поц, притворяется дамой и получает от этого образа неприличное удовлетворение biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
всем присуцтвующим, начиная примерно со сто дваццатого коммента

Ояебу у вас туд уже "Скандалы, интриги, расследования" О_о
На час нельзя оставить, в море искупаццо.
Пошел в Википедию выяснять подробности скандальной биографии.
gaal написал:
мне кажется это с возрастом s/комментирующих/срущих/ связано

Вот это скорее всего. Потому что, если у меня с этим нет проблем, то я и говорю о других вещах. А если бы были проблемы, то, конечно, только об этом и говорила бы :). Мне только МОРЗЕ непонятен. Он, вроде бы, женат. А говорить любит о г№мосеках. Это как?
ого, ни хр№на ж себе какой общественный резонанс!

госп. Hedge, а вы разве до сих пор не поняли, для чего предназначен ресурс?
поясняю (чит.: в очередной раз воспроизвожу копипаст): этот сайт нужен исключительно для лулзов и холиваров, и никак не связан ни с линухом, ввиду бредовости 99% выложенного здесь контента, причём такой же процент сохраняется и в комментах к нему, ни к винде (ну в самом деле, маркетологи МС троллят тоньше, так что не думаю что Luca
финансово мотивирован).

хотя от пресыщения с№чем некоторых старожилов начинает уже порой подташнивать. как меня вот, например.
Svart Testare
БШЛ (большая штыковая лопата),

Я уже сегодня утречком искупался в океане tongue

#212. Hedge

Майор Очевидность, я предлагаю завтра всем дружно устроить бойкот и не комментить грядущие новости. ибо у меня всё равно завтра экзамен, всем пока-пока
Svart Testare написал:
Я уже сегодня утречком искупался в океане

Нашёл, чем хвастаться. Я, хоть и не в океане, но уже трижды сегодня купалась tongue

#214. gaal

2 Ольга Омельченко

>Мне только МОРЗЕ непонятен.

разнообразие
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ольга Омельченко написал:

Это после того, как стая шакалят на меня набросилась и затравила? Хорошо же Матерью Терезой быть.


Д.:
Не понимаю, как в инете можно затравить?
Не нравится что-то - на крестик в верхнем правом углу нажми, и нет проблем. Можно спокойно, без нервов, пить корвалол.
Или, раз уж так распирает, - на другой форум уйди, инет большой, всем места хватит.

Б.К.:
Ну дык.
Любимый кактус.
Как не доесть? © Башорг
gaal написал:
разнообразие

biggrin

Hedge написал:
у меня всё равно завтра экзамен

Дык нафига ж ты здесь сидишь? Иди, лучше подыши свежим воздухом, а не излияния здешних троллей читай.
Удачи на экзамене!

#217. gaal

2 Майор Очевидность

>и никак не связан ни с линухом, ввиду бредовости 99% выложенного здесь контента

а какой не бредовый? O_o если бы комментировали сами статьи, а то как-то неизбежно на личности переходит o_O
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Я начинаю подозревать, что у вас синдром Туррета - неконтроллируемые вспышки агрессии и ярости, иногда с матюками. 10 минут назад вы меня обматюкали и заигнорили, теперь рассказываете сколько раз мылись. Через 10 минут, очевидно, снова следует ждать от вас очередной порции "вербальной чистоты" biggrin
Svart Testare написал:
теперь рассказываете сколько раз мылись

Вообще-то, я лопате отвечала biggrin
В игнор!

#220. windoze_uzer

prof_gcc написал:
Если ты со статик либами скомпилиш, он ничего не потребует, так как все либы на стадии сборки будут вшиты в бинарь.


Вообще то в винде так половина народа и делает. Чтобы как раз с либами проблем не было.
А если виндузятники думают, что в Windows либы работают не так, как в Linux, то это просто д.билоиды, которые либы сами никогда не писали и технологией не владеют.
Посмотрите у себя в system32 сколько там библиотек msvcrtXX.dll, где XX номер версии библиотеки.
Попробуйте в Win98 запустить программу активно использующую iphlpapi.dll из Windows2000. Много разных сообщений о ненайденных функциях увидите.
В винде просто библиотеки на протяжении 5 лет вообще не изменяются. А в Linux по несколько раз в месяц - исправления ошибок, добавление новых функций и т.д.
Возьмите RedHat 9.0, поставьте его всем и не меняйте либы. Вот и получите полную совместимость софта на протяжении 10 лет :)

Почему-то под Вистой не весь софт идет, особенно игры. Только винда молча никуя не делает, а Linux сразу предупреждает о несовместимости версий.

#221. LinuXоid

>Почему-то под Вистой не весь софт идет, особенно игры. Только винда молча никуя не делает, а Linux сразу предупреждает о несовместимости версий.
Очередное линуксвранье. Система предупреждает пользователя об известных проблемах с совместимостью. Попробуй запустить на висте/семерке, например, Nero 6, убедишься в этом.
Svart Testare
windoze_uzer,

Дитятя, Windows 98 и Windows 2000 это немного разные платформы.
Про "под вистой не весь софт идет" - засуньте этот бред себе в задницу, потому как это уже неактуально года 2.
LinuXоid написал:
Очередное линуксвранье.

Я ставила на Свысте Acronis True Image 8.0. Поставиться-то поставилось. Работать - хр№н. Начала сносить нафиг - упала система. Намертво. Запускаю восстановление с диска - восстановилась только голая ОСь, без программ. А нафига мне такая ОСь? Я её и с нуля поставила бы. Скажете: вру? Нифига, так и было всё в 2007 году.

#224. LinuXоid

>Я ставила на Свысте Acronis True Image 8.0. Поставиться-то поставилось. Работать - хр№н. Начала сносить нафиг - упала система. Намертво. Запускаю восстановление с диска - восстановилась только голая ОСь, без программ. А нафига мне такая ОСь? Я её и с нуля поставила бы. Скажете: вру? Нифига, так и было всё в 2007 году.
Восьмая версия в 2007 году?????????
Цитата http://www.aflex.ru/press/massmedia/2007/16-10.html
В ноябре 2006 года на российском рынке появилась десятая версия замечательного продукта Acronis True Image 10 Home...
Ноябрь 2006!!! Не понимаю смысла ставить заведомо устаревшую версию, когда после нее уже вышло две (9я и 10я) версии.
Svart Testare
Ольга Омельченко написал:
Я ставила на Свысте Acronis True Image 8.0


Acronis поддерживается в Vista с версии 10. Линуксс...ка не удосужилась проверить совместимость софта прежде чем ставить его на свою систему biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ольга Омельченко написал:
Запускаю восстановление с диска - восстановилась только голая ОСь, без программ. А нафига мне такая ОСь? Я её и с нуля поставила бы. Скажете: вру? Нифига, так и было всё в 2007 году.


Верю, что так всё и было. Ничего, что восстановление с диска предлагает ДВЕ опции: обновление системы и новую установку?
Если ты, мать Тереза, не ту опцию выбрала, так хто ж тебе винаватый? Там кучу манов читать не надо на английском йазыке, а только два абаца в Справке на русском, которая, кстати, по F1 вызываеццо.
В первом случае сохраняюццо и Программ Файлз, и пользовательский мусоросборник, и установленные в систему обновления. А во втором ты, естественно, получаешь голую ось. Так что не надо очередную серию "1000 и одна ночь" сказок про Висту рассказывать, ага.

#227. rozartmin

Жестоко... зато на висте сапер 98 винды не прет!!!.. почему именно тот а не новый?? в старом миссии лучше продуманы
LinuXоid написал:
Восьмая версия в 2007 году?????????

Может, девятая, хр№н их вспомнишь. Я всего-то две версии и юзала - это помню хорошо (8.0, а потом - 9.0). То, что софт пришлось менять, об этом народ и говорил, на это и жаловался. И так было не только с Acronis True Image, так было со многими программами, только я уже этот Свыста-труЪ-путь не прошла. Да и нафиг! Проще оказалось Linux освоить, чем под дудку мелкомягких плясать: то меняйте, это меняйте, то работать будет, а это не будет. Ф топку!

#229. LinuXоid

>Может, девятая, хр№н их вспомнишь
Зачем девятая, если еще в 2006 году вышла десятая? Объясните, зачем было ставить древнюю версию.
>То, что софт пришлось менять, об этом народ и говорил, на это и жаловался.
Обновить версию - поменять софтину? О_о КАК можно винить ОС в том, что не работает программа СТАРОЙ версии, когда есть новая, которая уже совместима с новой версией ОС????
>Проще оказалось Linux освоить, чем под дудку мелкомягких плясать: то меняйте, это меняйте, то работать будет, а это не будет. Ф топку!
Ну, это ваш выбор.
Во-первых, я была тем самым ОБЫЧНЫМ юзером, которого вы так любите. Во-вторых, никаких особых причин в плане функциональности я не заметила в новой 9.0 версии, когда она у меня появилась. В-третьих, консерватизм, о котором вы также слышать ничего не хотитет и т.д., и т.п.
Svart Testare
Делаем выводы: линуксоид не понимает, что у каждого программного продукта есть аппаратные и программные требования, которые нужно соблюдать для корректной работы программы.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ольга Омельченко написал:
Во-первых, я была тем самым ОБЫЧНЫМ юзером, которого вы так любите


А я, блин, гений кампутарный... Обычнее меня вообще хр№н кого найдёшь. И консервативнее, кстати, штоб 2 раза не цитировать. В том же 2007-ом году (в начале) у меня чо та под Вистой всё завелось без всяких танцев с бубном. Хотя, конечно, поначалу косячил (я) конкретно. Не умещалось в сознании, что ХРшные через жопу реализованные вещи можно делать ТАК просто и удобно.
biggrin biggrin biggrin Спасибо, было забавноbiggrin Не мог подумать, что компьютер настолько влияетcrazy
Luca, мне кажется что у вас здесь образовалась секта, причём сразу со своей мифологиейbiggrin crazy
Идею удаления части "балаболов" поддерживаюup biggrin biggrin
М-да..внятного ответа на свой я вопрос так не получил, ну да ладно...

Есть интересная идея сделать сайт в помощь людям, которые решили перейти на Линукс с Винды. Требуется помощь, ибо один я не справлюсь, Нужны те ,кто разбирается в вопросе и кто может написать статьи про установку/ базовую настройку таких дистрибутивов как Mandriva, Ubuntu, Fedora, openSuse, и прочих...
Если есть идеи, пишите
хватит нести чушь написал:
Идею удаления части "балаболов" поддерживаю

Чё ж тогда пришёл? Не приходил бы, и удалять не понадобилось бы.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
В том же 2007-ом году (в начале) у меня чо та под Вистой всё завелось без всяких танцев с бубном.

Вот, почему-то, от линуксоидов такие аргументы не приемлются. Если я сейчас так скажу о той же Ubuntu, на меня сразу хай поднимут, что так нельзя, что нужно исходить из простой бландынки и т.д., и т.п.
Хотя те, кто разводит все эти холивары, не поймут одной простой вещи, которую я повторяю постоянно, но меня никто не хочет слышать: ОСь - инструмент. Если Linux - достаточен, выбирай Linux. Если хочется Винду - юзай Винду. Есть деньги на Мак, покупай Мак.
Это - последний идиотизм рассказывать, что моя Ubuntu круче Свысты или наоборот.

#236. gaal

2 хватит нести чушь
>Идею удаления части "балаболов" поддерживаю
точно. с тебя и начнемbiggrin up up up
Svart Testare
gaal,

Но но! Начинать нужно с неблагонадежной Ольги. Зачем больной женщине на этом форуме сидеть, перед монитором облучаться? Ей покой нужен, фрукты, свежий воздух smile
Майор Объективность написал:
Требуется помощь

Помогу, чем смогу. Правда, не очень понимаю, зачем это? Очень много сейчас ресурсов, где море инфы на эту тему. Но на меня можно рассчитывать в этом плане - если нужно, помогу.
Гм.. забыл добавить, что требуются терпеливые и уравновешенные люди люди, способные на пальцах разъяснить неопытному юзеру решение той или иной проблемы

#240. rozartmin

Майор Объективность, Гри проблему поможем!!!
Майор Объективность написал:
требуются терпеливые и уравновешенные люди люди, способные на пальцах разъяснить неопытному юзеру решение той или иной проблемы

Гы! Понятно. Значит, я - профнепригодна. Да, ладно, и не очень-то и хотелось. Один фиг всё кончится пустыми словами.

#242. rozartmin

Ольга Омельченко, Оля ты вроде жабер конфу создавала?? там народ есть может с маером туда там и помогать будет а то тут щумно
Ольга Омельченко, gaal, нечего ерепениться, "шапка горит"?biggrin biggrin biggrin
gaal, ты же вроде режим игнорирования включал "красноглазик мимикрирующий"?biggrin Так кстати и не пояснил своей мудрёной попытки связать два документа в гуглдокcrazy
хватит нести чушь написал:
Оля ты вроде жабер конфу создавала

Да, можно использовать. Я могу админские права передать. Только название странное получится:
stop_linux@conference.gajim.org
А нужно что-то, вроде такого:
ubuntu@conference.jabber.ru
или debian@conference.jabber.ru
Проще, наверное, будет создать её заново.
Н-да никто на мой призыв не откликается, :-(

#246. rozartmin

Ольга Омельченко, Оль! он типа говорит - предупреждает что это будет долго нудно и не приятно!
Майор Объективность, да майор вот так оно бывает. Ну линуксойды, ну циркачи!!!biggrin biggrin biggrin Давно я такой ахинеи не виделbiggrin Надо будет сохранить страничку, на памятьbiggrin biggrin
Майор Объективность написал:
Н-да никто на мой призыв не откликается, :-(

Нда. Вот это "объективность". Млин, я здесь постоянно ощущаю себя в комнате кривых зеркал. Те, кто обещает "закопать Linux", на самом деле исподтишка рекламируют его. Линуксоид на самом деле ярый противник Linux`а, а Майор Объективность - один из самых необъективных посетителей. Абсурд какой-то, да и только! biggrin
Майор Объективность, кстати майор, вот может ты мне ответишь. Тебе поверю.wink Одинаково связаны документы в OO и MSO?smile

#250. rozartmin

Майор Объективность, А я?? те же по линюха..?? спрашивай че могу помогу чем не могу тем не помогу
Ольга Омельченко написал:
Майор Объективность - один из самых необъективных посетителей


Енто где же я необъективный??
rozartmin написал:
А я?? те же по линюха..?? спрашивай че могу помогу чем не могу тем не помогу

Да не хочет он реальных дел. Я ж говорю: тот, кто хочет помочь, УЖЕ помогает, а не ищет команду и проч. У нас уже есть компания, которая помогает реально людям перейти на Linux. Среди нас есть девушки и джентельмены разного возраста и уровня подготовки. Нас человек двенадцать-пятнадцать. И уже есть люди, которым мы ПОМОГЛИ перейти на Linux. Категорически не желают возвращаться в Винду. Вот так.
А Майор Объективность будет искать поводы, чтобы у него ничего не получилось.

#253. rozartmin

бляяя проблему гри а не распри веди!
хватит нести чушь,
Не понял вопрос ,поясни
rozartmin написал:
бляяя проблему гри а не распри веди!

Проблема проста: хочешь помочь? Присоединяйся к нам. Хочешь продолжать заниматься форумным онанизмом, абчайся с Майором Объективность. Он тебе долго будет рассказывать, как никто не откликается на его призыв.
rozartmin написал:
А я?? те же по линюха..?? спрашивай че могу помогу чем не могу тем не помог

Да мне не советы нужны, а для начала хотя бы те, кто умеет писать всевозможные статьи и руководства по десктопным дистрам.

#257. gaal

2 Ольга Омельченко

>ПОМОГЛИ перейти на Linux

обращенные (/.\)

2 хватит нести чушь

дурень ты. на гуглдок можно доки >>>>>загружать-загружать-загружать<<<<<.

>ты же вроде режим игнорирования включал

забылся tongue

#258. rozartmin

печально... кароч если есть вопросы спросите асю 498372957
gaal написал:
обращенные (/.\)

неа, освобождённые biggrin

rozartmin написал:
печально... кароч если есть вопросы спросите асю 498372957

Вот жаббер:
dobroxod@conference.jabber.ru
Заглядывай. Сейчас там немного затишье (народ сидит в конфе на мыле), но мы тебя и на мыло можем привести, если захочешь. А вопросов на мыле народ реально много задаёт по Linux`у. Идёт волна, идёт. Не зря же Luca такую деятельность развёл по дискредитации :).
Так что, если хочешь, заглядывай - пообщаемся и поможем кому-нибудь.
rozartmin написал:
печально... кароч если есть вопросы спросите асю 498372957

А статейку Вы можете, в случае необходимости, накатать??

#261. rozartmin

Майор Объективность, что именно может заинтересует?? попробую - напишу- авось получиться ты один хр№н ничего не теряешь??

Ольга Омельченко, А знаете мне честно пох№ру будет ли народ переходить на линюх или нет главное чтон он есть у меня и он работает.. а люди помогут все и на винде и на линюхе тем более гугл всесилен
Майор Объективность, да спор тут был, может OO соответствовать MSO или нет.smile
Пример, берем данные из экселя и создаём связанную диаграмму в word, ты то знаешь, уверен, что такое связанные документы. Ну а затем оба этих файла пытаемся открыть в OpenOffice. Вот у меня не получилось, специально OO себе ставил для проверки. Объясни мне дураку, как там, в OO? связанные документы из MSO связать.crazy smile А то тут один визг только слышен.crazy

#263. rozartmin

Майор Объективность, в асю стукни
rozartmin написал:
Майор Объективность, в асю стукни

Ок ,спасибо:-)
БШЛ (большая штыковая лопата)
Майор Объективность написал:
Н-да никто на мой призыв не откликается, :-(


Да я б с дорогой душой, но нихр№на нисмыслю в вапросе. Могу предложить помощь только в адаптировании готовых материалов на читабельный уровень. А то ж вы как заумь какую панаписываете, так на втором абзаце "Фтопу" сказать хочеццо... Хотя это и идёт вразрез с моральными прынцыпами)))
rozartmin написал:
А знаете мне честно пох№ру будет ли народ переходить на линюх или нет

Дык воистину! И мне пох№ру. Проблема в том, что они сами переходят, а потом на Мыле "Спасите!" кричат. Ну, вот, например: http://otvet.mail.ru/question/26281303/
На вопрос ответили четыре человека из нашей компании.

#267. rozartmin

хватит нести чушь, так как ОО зареанее предупреждает что не может сполностью совмещаться с МСО - то какие вопросы?? насчет проблемы создание связанной диагрыы по таблице в ОО не займет много времени минут 2-3.. сам не пробовал нет МСО под рукой так что заранее уверять не буду что, что то сделать можно

#268. kir

А ATI AMD явно против моего возврата на линукс.
Новые драйвера иксы роняют только так в композитном режиме :(

#269. rozartmin

rozartmin, бля ржинумагу +1000 за оригинальность ника )
Ладно ,всем пока! До Завтра!!!
rozartmin, вопрос как раз в совместимости и состоит.biggrin Спасибо за "нефанатичный" ответsmile

#272. rozartmin

Ольга Омельченко, эту сцылочку мне давали как анекдот вообщето )
Да, я её и могла давать, как анекдот. Но ты посмотри, помогли ведь человеку? И помог из нашей компании.

#274. rozartmin

хватит нести чушь, а я не фанат.. компутер нужен чтоб работать а не чтоб им любоваться.. и если есть задача а ищу способы как её решить теми способами которые имею на данный момент.. если есть винда делаю в винде , если есть линюх - делаю в нем.. просто лично для меня он удобней... Винда за 20 лет заслужила быть, Линюх тоже , так как если не умер - значит живой..

Помню случай по какойто причине не могли кодировку текста поменять пришлось пихать текст в ХТМЛ и менять браузером =) глупо неудобно - Но сработало и быстро!
БШЛ (большая штыковая лопата)
rozartmin , это чо за раздвоение сознания?
http://pikucha.ru/109301

И вааще, когда высокоумные собравшиеся программеры починят сайт??? За№бло, чесслово. Комменты через жопу отображаюццо, добавил - обнови страницу, ибо нихр№на не видно, чо там уже понаписывали, пока гениальные мысли рожал. Ну ё-моё...
Йа крайне нидаволен.

#276. rozartmin

Ольга Омельченко, да ладно тут блатовать компанией.. я жиж говорю если у народа нормально спросить народ всегда поможет.. а этому человеку сразу минус ставлю - он может ввести в гугле марку компа Линукс и сразу получит ответы на свой вопрос.. в сообщесте ubuntu.tomsk.ru написано условия при которых помогают..
1) одно из них что человек сам хоть как то попытался решить проблему..
rozartmin написал:
да ладно тут блатовать компанией.

"Блатовать"? Аб чём речь? Чем это я "блатую"? Факт, что помогли человеку и факт, что лично Вы могли бы помочь. Я, например, не знала, что в Ubuntu 9.04 есть такая проблема. Вы говорите, что знаете. Кому Вы это говорите? Люcе? Ей бесполезно. На Ubuntu`овском форуме не было нихр№на на тот момент. Так что можете и дальше рассуждать о блатовании и надувать щёки, строя очередные грандиозные планы, а мы с ребятами будем просто брать и делать. Бай, я ушла.

#278. rozartmin

БШЛ (большая штыковая лопата), да хател процетировать хватит нести чушь, типа ему +1000 за ориганльность особенно когда коменты цитированные читаешь но промахнулся... БШЛ а ведь раздвоение не всегда плохо.. один любит Винду второй Линюх и вечный холивар сами с собой зато нескучно! )

#279. freedore

народ, а ради чего сыр бор по принципу что лучше???

#280. rozartmin

freedore, ага... так посмеяться над другими себя показать )

#281. windoze_uzer

Svart Testare,
дитяте, это АБСОЛЮТНО одинаковые платформы, с разным ядром ОС.
Если вы настолько тупые, что даже не понимаете значение слова платформа, то о чем с вами вообще можно разговаривать?

> Очередное линуксвранье. Система предупреждает пользователя об известных проблемах с совместимостью. Попробуй запустить на висте/семерке, например, Nero 6, убедишься в этом.

д.билоиды? О несовместимости сообщает либо сам Nero, либо его инсталлятор! В Windows нет механизма предупреждения о несовместимости! Если по вашему он есть то дайте ссылку на конкретную библиотеку и название функции. Где это описано в MSDN?

Возьмите любую программу, у которой в своей папке есть dll и удалите их. Потом попробуйте запустить программу. Кроме сообщения о то что программа не смогла найти такую-то dll больше никаких сообщений не выведется.
А теперь переименуйте любую dll в ту, которую вы удалили и поместите в папку с программой. Получите сообщения о том, что программа не нашла необходимых функций.

ТАК ЧЕМ ОНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ БИБЛИОТЕК LINUX???

Вы, б..дь, хотя бы одну книжку прочитайте перед тем как разговаривать о таких вещах.

Вы знаете как импорт и экспорт функций из dll происходит? А знаете как использовать библиотеку без линкования вызовов в программу?

Вот когда разберетесь и напишите хотя бы одну DLL собственноручно, вот тогда и будуте мне что-то доказывать. А пока я вижу только кучку д.билоидов, которые мало того, что ничего не знают, так еще и пытаются с умным видом всем рассказывать что в курсе.

В сети ФИДО таких называли ЛАМЕРАМИ! :)

#282. rozartmin

...пришел злой фидошни и всех поставил раком.....

#283. LinuXоid

>д.билоиды?
Кто д.билоид, ты д.билоид епт.
>О несовместимости сообщает либо сам Nero, либо его инсталлятор! В Windows нет механизма предупреждения о несовместимости
Да ты видимо ни разу Nero 6 в Windows 7 не ставил. Че уж позориться-то, запусти хотя бы установщик Win98.
>Вы, б..дь, хотя бы одну книжку прочитайте перед тем как разговаривать о таких вещах.

>Вы знаете как импорт и экспорт функций из dll происходит? А знаете как использовать библиотеку без линкования вызовов в программу?

>Вот когда разберетесь и напишите хотя бы одну DLL собственноручно, вот тогда и будуте мне что-то доказывать. А пока я вижу только кучку д.билоидов, которые мало того, что ничего не знают, так еще и пытаются с умным видом всем рассказывать что в курсе.

>В сети ФИДО таких называли ЛАМЕРАМИ! :)

Омич-полуебок, скажи ты наркоман? Избавляйся от ЧСВ и учись нормально разговаривать, здесь тебе не удавком, быдло.

#284. Advizer

Такое часто происходит, когда быдло начинает думать что много знает. В данном случае оно похоже даже может написать свою DLL.

#285. gaal

2 Ольга Омельченко

>>обращенные (/.\)
>неа, освобождённые biggrin

мне любопытнее кто из них остается и как используют:) одно дело настроить и попробовать, а другое остаться и использовать.

#286. windoze_uzer

LinuXоid,

оленина! хоть один нормальный коммент от тебя будет? или только переводить стрелки умеешь?

Книжки то читаешь? Или только "Windows Rulez, Linux Suxx" можешь кричать?

p.s. ВСЕМ УМНЫМ ВИНДУЗЯТНИКАМ! Жду от Вас описание механизма работы DLL в Windows и SO в Linux. Те кто не в теме - закрыли рты и слушаем умных дядей!
Под механизмом понимается линкование к программе, понятие импорта и экспорта, загрузка библиотеки при запуске программы, вызов через API и прочее.

Если сказать нечего, то заткнитесь и не п№здите. Я 7 лет писал программы для Windows, начиная с простых прикладных и заканчивая драйверами vxd и sys на ассемблере. 3 года я провел в отладчике SoftIce и знаю как у Windows внутри все происходит. Читал книжки Руссиновича и Соломона! Ага, я такие страшные слова знаю :)

#287. LinuXоid

>оленина! хоть один нормальный коммент от тебя будет? или только переводить стрелки умеешь?

Вот когда научишься нормально говорить, тогда и побеседуем. А пока будешь вести себя как малолетний долбоеб, то не ожидай от других вежливой речи.

>Если сказать нечего, то заткнитесь и не п№здите. Я 7 лет писал программы для Windows, начиная с простых прикладных и заканчивая драйверами vxd и sys на ассемблере. 3 года я провел в отладчике SoftIce и знаю как у Windows внутри все происходит. Читал книжки Руссиновича и Соломона! Ага, я такие страшные слова знаю :)

А ЧСВ-то зашкаливает как.

#288. windoze_uzer

да тут по другому разговаривать не получается.
99% сразу начинают оскорбл.ть и нести какую-то х.йню и никакого конструктивного обсуждения

#289. LinuXоid

windoze_uzer, как говорил один человек: "относись к людям так, как хотел бы чтобы они относились к тебе".

#290. Advizer

windoze_uzer написал:
да тут по другому разговаривать не получается.
99% сразу начинают оскорбл.ть и нести какую-то х.йню и никакого конструктивного обсуждения

А вы думали что тут с вами будут вести вдумчивые конструктивные дискуссии? Ещё раз прочтите, что написано на кнопке отправки комментариев.
Svart Testare
LinuXоid,

Этот слоупок windoze_user никогда в жизни не видел ничего позднее Windows 98 раз пишет, что о несовместимости сообщают программы, а не Windows. А про систему контроля версий библиотек в Vista и семерке это существо даже не догадывается (каталог WinSxS в каталоге Windows). Оно до сих пор думает, что dll хранятся у программ в их каталогах biggrin Такие невежды как он застряли в районе конца 90-х и до сих пор на форумах пытаются транслировать свою архаичную х.йню biggrin
Учитывая его необразованность и даже неэрудированность, можно смело его пох№рить smile

#292. prof_gcc

>Оно до сих пор думает, что dll хранятся у программ в их каталогах

А у 90 процентов так и есть, а то что в WinSxS помещаются только те библиотеки которые прога пытается перезаписать, об этом вы не знали, это забота Микрософт о быдлокодерах, которые не понимают, что в системе могут находится более поздние версии либ, правильнее всеже ложить свои либы в католог к проге, так как dll кеш не будет загаживаться(Виста при удалении программы не удаляет копию либы из dll кеша).
Svart Testare
prof_gcc написал:
А у 90 процентов так и есть


Вот как раз у быдлокодеров так и есть, которые свои дурацкие привычки 10-летней давности переносят на Vista когда пишут что-то под нее. В WinSxS хранятся абсолютно все версии - и старые и новые, так что проблемы с нехваткой библиотек нужной версии там нет.

#294. Zodd

А где же новость о том. что Пингвины выиграли кубок Стэнли?

#295. windoze_uzer

Svart Testare, Оно до сих пор думает, что dll хранятся у программ в их каталогах

Windows XP SP3 с Microsoft Office 2007.
Все обновлено до последних версий.

c:\program files\Microsoft Office\Office12\*.dll - 203 dll файла.
c:\program files\MSN Gaming Zone\ Windows\*.dll - 18 dll файлов
c:\program files\Windows Media Player\*.dll - 8 dll файлов
c:\program files\Outlook Express\*.dll - 6 dll файлов

Windows Server 2008
c:\program files\Windows NT\*.dll - 2 файла
c:\program files\Windows Mail\*.dll 2 файла
с:\program files\Internet Explorer\*.dll - 3 файла
c:\program files\Microsft SQL Server\*.dll 90 файлов
c:\program files\Microsoft Data Protection Manager\*.dll - 24 файла

И кто же остался в 90-х годах??? Видимо компания Microsoft сама за своими супер технологиями не поспевает? :)))

Кто откроет рот по поводу того что Windows XP уже устарела - вы тут во все горло п№здите что обновления винды это не только латание дыр. Вот и получите :)

В вот в Linux 99% программ хранят свои бинари отдельно от библиотек. Хотя ничего не мешает хранить их вместе. Linux гибче в этом плане.

[b]linuXoid[\b], как говорил один человек: "относись к людям так, как хотел бы чтобы они относились к тебе".

После того, как я на свои нормальные комменты несколько раз получил ответы от виндузятников в стиле "троли, толсто, пошел нах.й, долобоебы" и дальше в таком духе, я естественно буду отноститься так же :))))))))

#296. prof_gcc

>Вот как раз у быдлокодеров так и есть, которые свои дурацкие привычки 10-летней давности переносят на Vista

Причем здесь привычки, че поставлять прогу без ДЛЛ??? И надеятся, что на Висте уже все они есть? Вы хоть х.йни не пишите, действительно, проще заср#ть dll кеш(который и так пол висты занимает), чем в папке 2-3 библиотеки держать. Вы хоть когда нибудь занимались разработкой софта, только серьезной, а не калькулятор из 3-х действий.
Svart Testare
windoze_uzer,

Давайте еще сюда Windows 2000 притащите, древний вы наш!
MS Office 2007 не пишется адресно под Vista, для того чтобы такие продвинутые как вы могли его и на XP запускать. Вот в январе выйдет Office 2010, тогда посмотрите где у него будут библиотеки лежать и сравните.
И расскажите нам тут, что же за приложение хранится в папке C:\program files\Windows NT, например! Сравнивать нужно сторонние приложения, которые (быдло)кодеры пишут.

Теперь я не удивляюсь, почему вы тут писали о своих былых "подвигах" по написанию драйверов и сидению в отладчике 3 года - подсознательное желание чтобы вас тут оценили, принзнали? Наверное, ни один серьезный работодатель так и не удосужился это сделать biggrin

#298. prof_gcc

>Наверное, ни один серьезный работодатель так и не удосужился это сделать

Посмотрим как тебя работадатель оценит. Если конечно тебя из школы не выпрут. Никто не понтуется, это есть реальность, большинство из линуксоидов профессианальные кодеры, и ты знаешь без работы не сидим. А вот рассказывая нам как пишут и как не пишут проги реальные кодеры, предьявите пример, хоть один который вы написали, и тогда поговорим.
Svart Testare
prof_gcc,

Дорогой мой! Со временем Vista очищает каталог WinSxS сама. Это происходит после удаления установленного софта, хотя и не сразу:

Uninstalling your application or Windows app will not necessarily remove the physical bits from the system. The servicing stack marks the bits as unusable and prevents their use through "normal" means. Files and directories will be removed over time as the servicing system cleans up after itself.

И понятие DLL Cache к Vista неприменимо! Вам срочно пора обновлять ваши знания, а в первую очередь - компьютер, потому как я снова прозреваю нищеброда с разогнанным селероном, никогда в жизни не сидевшего в Vista.

#300. MOP3E

Svart Testare написал:
Дорогой мой! Со временем Vista очищает каталог WinSxS сама.

Это только в Висте такое ввели? Или Windows XP SP3 тоже так умеет?

#301. prof_gcc

>Вам срочно пора обновлять ваши знания, а в первую очередь - компьютер, потому как я снова прозреваю нищеброда с разогнанным селероном, никогда в жизни не сидевшего в Vista.

Товарисчь, Intel C2D, 4 ГБ Опры, 8800GT, 4 винта по 250 Гб. Виста твоя пашет. Только она нах.й мне не нужна, а поставив Виста + Офис 2007 + Visual Studio 2008 + Skype, начал ловить тормоза, это что ебти система? Виста нужна только тем, кто в игрухи рубится, а мне для того, чтобы отвлечься достаточно того, чот есть под Линукс(Savage2, CounterStrike, Quake). Кроме того WinSxS появилась еще в XP.
Svart Testare
prof_gcc,

Да уж представьте, работодатель оценил! И уже много лет очень хорошо оценивает. А если бы вы проявили немного смекалки и перевели на русский язык мой ник тут, то поняли ли бы, чем я занимаюсь. И не нужно мне рассказывать про реальность и "профессиональных" кодиров. Я столько этого кода видел за последние годы от таких "профессиональных" кодиров, что плеваться хочется. Само по себе слово "профессиональный" вообще имеет совсем другое значение и в первую очередь, оно подразумевает должное образование, которого у многих кодиров просто нет.

MOP3E,

Про XP не знаю, я от нее давно отказался и все, что с ней связано меня не интересует smile Хотя там и есть такое хранилище компонентов, но оно в каком-то зачаточном состоянии.

#303. prof_gcc

Svart Testare, Так вы мне так и не ответили, хоть один пример написанной вами программы. И тогда можно будет говорить о вашей квалификации, а то вы тут орете, про то какие программеры хорошие, какие программеры плохие, а итог только понты дешевые

#304. windoze_uzer

Svart Testare, И расскажите нам тут, что же за приложение хранится в папке C:\program files\Windows NT, например! Сравнивать нужно сторонние приложения, которые (быдло)кодеры пишут.

А вот это я не знаю :) Оно появилось сразу после установки Windows. Никаких сторонних программ не установлено.

> Наверное, ни один серьезный работодатель так и не удосужился это сделать

Ну почему же? Я начальник отдела разработки и внедрения ПО крупной региональной IT компании :)

> MS Office 2007 не пишется адресно под Vista, для того чтобы такие продвинутые как вы могли его и на XP запускать. Вот в январе выйдет Office 2010, тогда посмотрите где у него будут библиотеки лежать и сравните.

Вот когда выйдет, тогда и будем разговаривать. А пока что это гавно на протяжении 15 лет носит часть либ в папках самих программ.

Linux тоже через пару лет будет в 10 раз лучше чем Windows. Хотя он уже и сейчас лучше :). Microsoft на протяжении последних лет стремится к тому, что в Linux реализовано с самого начала - 1991 года :) - консоль, версионность библиотек, и т.д. :) А в Linux это есть и осталось только доровнять несколько софтин для настройки основного железа и десктопа.

p.s.
Вообще интересная ситуация получается. Любой линуксоид, который здесь отписывается сразу предъявляет пример или описание технологии реализации. Любой виндузятник сразу начинает кричать "Да вы сами ничего не понимаете. Это круто и это не так как в Linux". И естественно никаких реальных примеров или хотя бы реального показывания своих знаний.
Svart Testare
prof_gcc,

Читаем сообщение 302, вдумчиво, не торопясь. Там подсказка. Второй раз повторять не буду.
И на 4 гигах Vista x64 SP1 не тормозила у меня почему-то! Даже после установки Office 2007 SP2 и Visual Studio 2008. А утверждать, что Vista нужна только для игрушек - зачем же вы тогда VS ставили, для понту? biggrin Весь мир пишет на .NET, а у вас до сих пор одни игрушечки с Windows связаны... Прискорбно! sad

#306. windoze_uzer

Svart Testare, Само по себе слово "профессиональный" вообще имеет совсем другое значение и в первую очередь, оно подразумевает должное образование, которого у многих кодиров просто нет.

1. Инженер по специальности "Автоматизированные Системы Обработки Информации и Управления".
2. Кандидат технических наук по специальности "Математическое моделирование, численные методы и комплексы программ".

Такое образование Вас устроит?
А какое у Вас? :))

#307. LinuXоid

>Товарисчь, Intel C2D, 4 ГБ Опры, 8800GT, 4 винта по 250 Гб. Виста твоя пашет. Только она нах.й мне не нужна, а поставив Виста + Офис 2007 + Visual Studio 2008 + Skype, начал ловить тормоза
Прими-ка неп№здину, быстро и решительно.
Intel C2D, 4 гб ОЗУ, GeForce GTX 280, один винч на 250гб + еще один на 320гб, виста нормально работает (да, с VS2008 и офисом 2007). Еще один пример - Windows 7, Athlon 64 X2, 3 гб озу, GeForce 8600GTS, винч на 160 + на 80, запускаю одновременно Crysis, VS2008, Office 2007 - все летает. Что не так с моими железками?
>Linux тоже через пару лет будет в 10 раз лучше чем Windows
Эта песня уже 20 лет длится, смени пластинку.
>Хотя он уже и сейчас лучше
Мде, ну ты и фанатик.
>Microsoft на протяжении последних лет стремится к тому, что в Linux реализовано с самого начала - 1991 года :)
Ну-ну, посмотри хотя бы когда Windows NT была создана.
>А в Linux это есть и осталось только доровнять несколько софтин для настройки основного железа и десктопа.
Там еще очень много чего выравнивать.
Svart Testare
windoze_uzer,

Я тут недавно писал, что никаких персональных данных в сети не оставляю, так что сорри! biggrin И, кстати, ваше образование к тому, чем вы занимаетесь, имеет весьма отдаленное отношение. "Начальник отдела разработки" - ни о чем не говорит. Им можно и по блату стать smile А вообще, я с недоверием отношусь к людям, которые перечисляют в таких вот дискуссиях свои регалии, образование и специализацию, перемежая это все с руганью, оскорблениями других и фразами вроде "MS Office это г№вно" - такое выдает в человеке религиозного фанатика, не иначе biggrin

#309. Адинэс

Hedge написал:
А это я к тому, что если бы было у Вас всё так хорошо, а у Нас так плохо - то небыло бы Вас 2 процента (или сколько - там), а Нас 90!


По статистике более 90% людей относятся к офисному планктону.

#310. prof_gcc

LinuXоid,

Ну открой одновременно Visual Studio и Word и начни компилить код, а пока документ начни накидывать посмотрим, как оно у тебя будет кайфово не тормозить :-)

#311. windoze_uzer

Svart Testare, И на 4 гигах Vista x64 SP1 не тормозила у меня почему-то!

А у меня Linux не глючит почему-то. Любой дистрибутив с любым количествоми обновлений. И работает быстрее Vista. ПОЧЕМУ-ТО!

Вот почему когда виндузятники говорят "у меня ничего не глючит почему-то", то это истина и винда безглючная и ужасно удобная. А когда о Linux линукс разговор, так сразу "а у меня почему-то глючит"???

Как то несправедливо получается. Вспомним США с двойными стандартами :))))

Microsoft тут недавно заявила, что против того, чтобы Китайцы вводили ограничения на доуступность сайтов и т.д. Мол это нарушает свободу личности. Хотя сами же в апреле орали что пора запретить анонимность в интернет и ограничить доступ везде, установить тотальный:)

#312. LinuXоid

>Ну открой одновременно Visual Studio и Word и начни компилить код, а пока документ начни накидывать посмотрим, как оно у тебя будет кайфово не тормозить :-)

Не, не тормозит. Хотя у меня код там небольшой, да.

#313. windoze_uzer

Svart Testare, И на 4 гигах Vista x64 SP1 не тормозила у меня почему-то!

А у меня Linux не глючит почему-то. Любой дистрибутив с любым количествоми обновлений. И работает быстрее Vista. ПОЧЕМУ-ТО!

Вот почему когда виндузятники говорят "у меня ничего не глючит почему-то", то это истина и винда безглючная и ужасно удобная. А когда о Linux линукс разговор, так сразу "а у меня почему-то глючит"???

Как то несправедливо получается. Вспомним США с двойными стандартами :))))

Microsoft тут недавно заявила, что против того, чтобы Китайцы вводили ограничения на доуступность сайтов и т.д. Мол это нарушает свободу личности. Хотя сами же в апреле орали что пора запретить анонимность в интернет и ограничить доступ везде, установить тотальный контроль:)
Вот и пользователи видимо заразились от винды этим :)

#314. prof_gcc

LinuXоid,

Не, не тормозит. Хотя у меня код там небольшой, да. Собери проект в котором несколько десятков тысяч строк и посмотри
Svart Testare
windoze_uzer,

Ну вы сравнили небо и землю! Программка Hello World тоже везде работает и никогда не тормозит biggrin

#316. Адинэс

Svart Testare написал:
Весь мир пишет на .NET, а у вас до сих пор одни игрушечки с Windows связаны... Прискорбно! sad


Очень зря весь мир на жаба-клоне пишет, надо искорнять эту моду на быдлокодерство. И что ж поделать, единственным применением для венды оказываются игрульки. Да и они последнее время, по ходу, на .NET писаны: весят гигабайты, набиты г№вном...

#317. MOP3E

prof_gcc написал:
Собери проект в котором несколько десятков тысяч строк и посмотри.

А есть такая среда, где такой проект не будет РЕАЛЬНО тупить компьютер и тормозить процессор во время компиляции? Имейте уже совесть, приводите нормальные аргументы.

#318. LinuXоid

>Собери проект в котором несколько десятков тысяч строк и посмотри
У меня нет такого проекта.

>Очень зря весь мир на жаба-клоне пишет, надо искорнять эту моду на быдлокодерство. И что ж поделать, единственным применением для венды оказываются игрульки. Да и они последнее время, по ходу, на .NET писаны: весят гигабайты, набиты г№вном...
Толсто. Здесь публика умнее, чем на дваче.

#319. prof_gcc

>Ну вы сравнили небо и землю!

Какое небо, с какой землей? В линуксе множество утилит, каждая решает свою небольшую задачу, а в Висте что большая кнопка "Пыщь"?

#320. windoze_uzer

Svart Testare, такое выдает в человеке религиозного фанатика, не иначе

человека не отвечающего на вопросы, а просто поливающего грязью других выдает отсутствие знание и полное отсутствие профессианализма :)

Начальниками отделов по блату становятся только в гос. структурах. Я же написал - крупной региональной IT компании. Мы занимаемся как разработкой софта и внедрением готовых решений. В том числе и Microsoft. И я являюсь не только начальником отдела, но и ведущим разработчиком всех проектов.
Svart Testare
Адинэс,

Охаха, жабаклон! Ой не могу, умора! biggrin
Да да, "весят гигабайты" (Office 2010 переписан на .NET и уменьшился в размере по сравнению с Office 2007 почти втрое, работает на 1 гиге памяти с 1000 страничными файлами (Word) без тормозов) biggrin

Ваш девиз "вистагавно вистагавно вистагавно майкрософтзло майкрософтзло майкрософтзло" если я не ошибаюсь? biggrin

#322. windoze_uzer

LinuXоid написал:
Толсто. Здесь публика умнее, чем на дваче.
Толсто. Здесь публика умнее, чем на дваче.

так а зачем же вы тогда пишете комменты в стиле двача? ну и пишите по умному. А то кроме "толсто, да вы сами м#даки" ничего больше не видно

Svart Testare, Office 2010 переписан на .NET и уменьшился в размере по сравнению с Office 2007 почти втрое, работает на 1 гиге памяти с 1000 страничными файлами (Word) без тормозов

сам инсталлятор офиса уменьшился. только при это увеличился до 500 мегабайт инсталлятор NET Framework :))
Svart Testare
prof_gcc,

Вы уже прочитали вдумчиво мое сообщение номер 302? Там ответ на ваш вопрос про меня.

windoze_uzer,

На "слабо" не куплюсь smile Тем более, что мне стоит соврать чем я занимаюсь? Да и вам что стоит? Это ж все непроверяемо то чем тут люди хвастаются. Так что остается судить лишь по конкретным темам, которые тут обсуждаются.

#324. prof_gcc

>А есть такая среда, где такой проект не будет РЕАЛЬНО тупить компьютер и тормозить процессор во время

Есть, если я gcc скажу собирать в 2 потока, он займет всего 1 ядро, второе остается свободным.

>Толсто. Здесь публика умнее, чем на дваче.

Так ты тогда обоснованные аргументы предьявляй, а то у тебя один аргумент - "толсто".

А по поводу .NET обьясните принципиальное отличие от тойже явы? И что в нем вообще вы такого хорошего увидели?

#325. MOP3E

windoze_uzer написал:
сам инсталлятор офиса уменьшился. только при это увеличился до 500 мегабайт инсталлятор NET Framework :))

Это очень похоже на такое любимое линуксоидами заимствование кода...

#326. LinuXоid

>так а зачем же вы тогда пишете комменты в стиле двача? ну и пишите по умному. А то кроме "толсто, да вы сами м#даки" ничего больше не видно

Как ты к людям, так и люди к тебе. Будешь писать нормально и прекратишь толсто троллить - буду нормально отвечать.

>сам инсталлятор офиса уменьшился. только при это увеличился до 500 мегабайт инсталлятор NET Framework :))

Толсто. Да ты, наверное, даже и не догадываешься, что .NET Framework встроен в ОС (начиная с висты).

#327. windoze_uzer

Svart Testare, Тем более, что мне стоит соврать чем я занимаюсь? Да и вам что стоит?

да, соврать для Microsoft или его юзера ничего не стоит. Такая уж у них политика :)

Вы хотели узнать про образование, я вам сказал. Хотели узнать про мои возможности - я написал. Я даже предложил любому Windows юзеру описать механизм работы DLL и SO библиотек в системах. А то как то все п.здобольством попахивает. Поп№здеть все горазды, а как до дела так только "толсто, троли, пошли нах.й". Хотелось бы теперь посмотреть на знание Windows пользователей. Пока ни одного реального аргумента я не увидел. Только "Вот выйдет windows 7 тогда и посмотрите." Но про висту так же говорили :)

#328. LinuXоid

>да, соврать для Microsoft или его юзера ничего не стоит. Такая уж у них политика :)
ТОООООООООЛСТО! Аналогичное могу сказать и в отношении Linux, когда линуксоиды постоянно говорят что он дескать лучше Windows, на деле далеко не так.

>Поп№здеть все горазды, а как до дела так только "толсто, троли, пошли нах.й".
Что, не нравится когда детектируют твой троллинг?

#329. windoze_uzer

LinuXоid, Да ты, наверное, даже и не догадываешься, что .NET Framework встроен в ОС (начиная с висты).

Толсто. Ты не поверишь, но в Windows XP SP2 тоже был .NET встроен :)
И что? У меня XP без SP запускалась и нормально работала на Pentium 133 с 64МБ памяти. А с SP2 и 128 мало. Так и с Windows 7 будет. Пока вышла все работает быстро. Выйдет SP1 и сразу тормоза. А никуда уже не денешься. Беги покупай новый компьютер.
А на Linux хоть на Core 2 Quad, хоть на Celeron 533 все будет работать.
У меня знакомый на Pentium-3 1000 с 256 памяти нормально работает и еще в виртуалке запускает винду с 1C :). А винда пока стояла, так я ему каждые три месяца переставлял - то тормозить начинает, то вирусы погрызли :) Каспера на такую тачку вообще не вариант ставить. А всякие AVG и DrWEB пропускают вирусню.

#330. Адинэс

Svart Testare написал:
Ваш девиз "вистагавно вистагавно вистагавно майкрософтзло майкрософтзло майкрософтзло" если я не ошибаюсь?

Вы путаете. Это не девиз. Мантра. Кстати, работает ;)

prof_gcc написал:
Так ты тогда обоснованные аргументы предьявляй, а то у тебя один аргумент - "толсто".

Толсто - не значит длинно ;)

prof_gcc написал:
И что в нем вообще вы такого хорошего увидели?

Не нужно включать моск, когда пишешь...

#331. windoze_uzer

LinuXоid, ТОООООООООЛСТО! Аналогичное могу сказать и в отношении Linux, когда линуксоиды постоянно говорят что он дескать лучше Windows, на деле далеко не так.

ТУУУУУУУУУУПООООООООООООО! А ты этот Linux хоть раз в глаза видел? Или только говорить умеем и статьи всяких долбоебов читать???

> Что, не нравится когда детектируют твой троллинг?

и после этого ты еще хочешь чтобы я с тобой нормально разговаривал?
всех детей и долбоебов автоматически в игнор!

#332. prof_gcc

Контроль за буферами и сборка мусора реально работают только в C# программах (да и то не без оговорок). Если не верите проверьте. Более высокая производительность была, до .NET 2. Т.е. из всего что перечисляла Microsoft работает только переносимость кода без перекомпиляции.

#333. LinuXоid

>Ты не поверишь, но в Windows XP SP2 тоже был .NET встроен :)
Он отдельным пакетом лежал на установочном диске.

>У меня XP без SP запускалась и нормально работала на Pentium 133 с 64МБ памяти. А с SP2 и 128 мало. Так и с Windows 7 будет. Пока вышла все работает быстро. Выйдет SP1 и сразу тормоза
Феерическая чушь, не имеющая связи с реальностью.

>А винда пока стояла, так я ему каждые три месяца переставлял - то тормозить начинает, то вирусы погрызли :)
Ну да, всякие левые файлы из-под админа запускать, конечно она долго не проживет. Видимо не хватило мозгов нормально растроить систему.

>У меня знакомый на Pentium-3 1000 с 256 памяти нормально работает и еще в виртуалке запускает винду с 1C :).
Да я и на ХР с гигагерцовым дюроном запускал виртуалку с виндой, что дальше-то?

#334. windoze_uzer

LinuXоid,

б..дь, ну напиши мне где есть проблемы в Linux?

#335. LinuXоid

>б..дь, ну напиши мне где есть проблемы в Linux?
Много где есть. Спросишь нормально - отвечу.

>А ты этот Linux хоть раз в глаза видел? Или только говорить умеем и статьи всяких долбоебов читать???
Представь себе, год им пользовался.

>и после этого ты еще хочешь чтобы я с тобой нормально разговаривал?
>всех детей и долбоебов автоматически в игнор!

Баттх№рт детектед. Повторяю в очередной раз - будешь нормально писать, буду нормально отвечать.

#336. Zodd

Самое слабое место - прокладка между клавиатурой и сидением.

#337. prof_gcc

>Много где есть. Спросишь нормально - отвечу.

Ну так где?

#338. windoze_uzer

> Много где есть. Спросишь нормально - отвечу.

Феерическая чушь не имеющая связи с реальностью

> Представь себе, год им пользовался.

Видимо не хватило мозгов нормально растроить систем?

> Баттх№рт детектед. Повторяю в очередной раз - будешь нормально писать, буду нормально отвечать.

Толсто! Что, не нравится когда детектируют твой троллинг?

#339. LinuXоid

>Ну так где?

Малая рыночная доля. Разрозненность, отсутствие каких-либо стандартов (количество тулкитов и звуковых систем - хорошее подтверждение). Отсутствие часто необходимого проф. софта (AutoCAD, Photoshop), отсутствие аналогов некоторому софту. GPL.

windoze_uzer, последний пост вообще зачем был? Демонстрация испражнений внутреннего петросяна smile Да, еще детектор не забудь починить, ну нельзя же видеть троллинг там, где он вообще напрочь отсутствует. Ладно, зато я поржал хоть biggrin

#340. prof_gcc

>Малая рыночная доля
Ни о чем не говорит

>Разрозненность, отсутствие каких-либо стандартов

2 звуковые системы это много? Все остальное надстройка либо над OSS либо над ALSA. А вот кому действительно наплевать на стандарты это - Микрософт, начиная от стека TCP/IP, и заканчивая IE

>Отсутствие часто необходимого проф. софта (AutoCAD, Photoshop)

Ну про Автокад согласен, но не сказал бы, что это самый необходимый софт, я вот не вижу не одной причины почему нельзя юзать Gimp

>GPL

Софт под Линукс не обязательно распространять под GPL, есть еще FreeBSD, Apache и еще куча лицензий.

#341. daemonpnz

windoze_uzer, +пиццот. Бей врага его же оружием :)

#342. LinuXоid

>Ни о чем не говорит
Говорит. Я уже кучу раз это объяснял.

>А вот кому действительно наплевать на стандарты это - Микрософт, начиная от стека TCP/IP, и заканчивая IE
В винде-то проблемы со стеком TCP/IP? Да вы же, линуксоиды, говорите что он сперт из BSD, какие могут быть проблемы?

>Софт под Линукс не обязательно распространять под GPL, есть еще FreeBSD, Apache и еще куча лицензий.
95% софта под GPL.

#343. Zodd

Малая рыночная доля - нас больше чем ты думаешь.
Разрозненность - в чем (что имеется ввиду)?
Отсутствие каких-либо стандартов - толсто.
Количество тулкитов и звуковых систем - некоторые из них устарели, но сохранены; что-то работает как дополнение, а не реализация того же функционала.
Отсутствие часто необходимого проф. софта (AutoCAD, Photoshop) - большинству пользователей они даже не нужны, а программы типа GIMP и так хватает.
Отсутствие аналогов некоторому софту - аналогично можно бросить камень и в огород винды.

#344. prof_gcc

>В винде-то проблемы со стеком TCP/IP? Да вы же, линуксоиды, говорите что он сперт из BSD, какие могут быть проблемы?

Где я такое говорил? Есть проблемы и большие, начиная с того, что Микрософт плевать на RFC

#345. LinuXоid

>Где я такое говорил? Есть проблемы и большие, начиная с того, что Микрософт плевать на RFC
А пруфлинки будут?

>Отсутствие каких-либо стандартов - толсто.
Ну и дурачок же ты, хи-хи. Чини детектор. А то в каждом месте видишь троллинг - ненормально это biggrin Обратись к доктору, это лечится.

>Количество тулкитов и звуковых систем - некоторые из них устарели, но сохранены; что-то работает как дополнение, а не реализация того же функционала.
Вот пример - QT, GTK, Tcl до сих пор используется, но при этом плюют на настройки внешнего вида друг друга. В результате, проги на QT и GTK выглядят по-разному.

>большинству пользователей они даже не нужны, а программы типа GIMP и так хватает.
Уже объясняли, что GIMP для серьезной деятельности не годится совершенно. Но тебе видимо этого не понять, интеллекта не хватит smile

#346. prof_gcc

>А пруфлинки будут?

А я че не рассказывал как винды начиная от XP и заканчивая Вистой отрубают сеть, если им послать арп-пакет с одинаковым отправителем и получателем, хотя по RFC, он должен быть отброшен.
windoze_uzer написал:
Я даже предложил любому Windows юзеру описать механизм работы DLL и SO библиотек в системах. А то как то все п.здобольством попахивает. Поп№здеть все горазды, а как до дела так только "толсто, троли, пошли нах.й". Хотелось бы теперь посмотреть на знание Windows пользователей. Пока ни одного реального аргумента я не увидел. Только "Вот выйдет windows 7 тогда и посмотрите." Но про висту так же говорили :)

Вот-вот, вчера точно так же и со мной было. Нифига Вы от них не добьётесь. Когда у них заканчиваются аргументы (а это происходит на втором же посте), они сразу же вспоминают о морали. Хотя минуту назад обливали тебя дерьмом по полной. А тут выясняется вдруг, что это ты, оказывается, им грубила :).
Svart Testare не скажет Вам, где он живёт и работает - просто он стольким людям уже нагрубил в интернете, что теперь боится за свою дырочку. Слишком много желающих расширить ему анальное отверстие, чтобы ему потом тужиться не приходилось на форумах. Дурень только по малолетству не понимает, что его вычислить можно элементарно. Вот и продолжает наглеть. А, когда чуть-чуть только к нему приблизились, оно сразу же запищало от стр№ха: "Не-е-е-ет, это не я, это не я, это не я!!!!!!". Собственно, никто другого поведения от него и не ожидал.
Так что бросайте нафиг этих троллей и приходите в конфу:
dobroxod@conference.jabber.ru
Там можно общаться по-человечески, не боясь, что тебя тут же обосрут.

#348. Zodd

LinuXоid
> Ну и дурачок же ты, хи-хи. Чини детектор. А то в каждом месте видишь троллинг - ненормально это biggrin Обратись к доктору, это лечится.
> Но тебе видимо этого не понять, интеллекта не хватит

Все ясно, неадекватный пр..урок, не уважающий ни себя ни других. Нет смысла общаться с тобой, в г№вне измажусь.

#349. LinuXоid

>Все ясно, неадекватный пр..урок, не уважающий ни себя ни других. Нет смысла общаться с тобой, в г№вне измажусь.
biggrin biggrin biggrin Я у тебя автобиографию не заказывал, извини.

#350. windoze_uzer

LinuXоid,
тоооооооолсто! Когда научишься нормально разговаривать, тогда и я тебе буду нормально отвечать!

#351. Zodd

> Я у тебя автобиографию не заказывал, извини.

Юмор аля-я-быдло.

#352. Hedge

Позвольте вставить слово (хоть я и обещал устроить бойкот))). Тут периодически проскакивает Gimp. Я не занимаюсь обработкой изображений, поэтому не могу сказать ничего про то, какой редактор лучше. Но: кроме Photoshop есть ещё Corel и Microsoft Expression Studio (последняя бесплатна для студентов). Не может же Gimp заменить все три (а может и больше) коммерческих аналога. И выбора тут как раз-таки нет.
Hedge написал:
Я не занимаюсь обработкой изображений, поэтому не могу сказать ничего про то, какой редактор лучше. Но: кроме Photoshop есть ещё Corel и Microsoft Expression Studio (последняя бесплатна для студентов). Не может же Gimp заменить все три (а может и больше) коммерческих аналога. И выбора тут как раз-таки нет.

ООо Draw, Blender и ещё куча самого разнообразного софта. Поймите Вы, что именно с графикой под Линем проблем нет.

#354. LinuXоid

windoze_uzer, biggrin biggrin biggrin Иди лечись, не было там троллинга smile

Zodd, жаль, но это суровая правда wink

>А я че не рассказывал как винды начиная от XP и заканчивая Вистой отрубают сеть, если им послать арп-пакет с одинаковым отправителем и получателем, хотя по RFC, он должен быть отброшен.

Расскажи.

#355. rozartmin

LinuXоid, вообщето я не програмер я будующий инденер.. кады есть... и если некоторые сравнивать.. АвтоКад стоит и курит нервно в сторонке... пример Инженер ПРО.. являеться прожзводственным продуктом который может как моделировать твердотельные тела так и листовые.. поддерживает автоматическую стандартизацию и результат можно отправлять сразу на атоматизированное оборудование производста

#356. LinuXоid

>ООо Draw, Blender и ещё куча самого разнообразного софта.
Здесь нужен коммент того, у кого проф. деятельность связана с графикой.

rozartmin, у меня есть друг, он землеустройством занимается. Так вот, там нужно чертить именно в автокаде, причем автокад еще и с Geonics'ом завязан.

#357. Advizer

windoze_uzerПро то, как работает DLL написано в любой маломальски-пригодной книжке по программированию. Там же написано как создавать библиотеки и как их подключать. Почти на любом форуме программистов (и не только!) имеется подобная информация. Воспользуйтесь поиском.
LinuXоid написал:
Здесь нужен коммент того, у кого проф. деятельность связана с графикой.

Гы! А здесь есть такие?
Вообще, я много общалась с людьми, деятельность которых связана с графикой. Для 1,5% из них Gimp`а реально недостаточно. Для всех остальных - более, чем. Вообще, как я уже сказала, именно с графикой проблем нет. Много говорят о проблемах с .CAD`ами, но здесь я совсем не компетентна.

#359. rozartmin

LinuXоid, а хуле завязывать CDR и стандарты ИСО везде одинаковые и не важно где созданы в отличие офисов большинство инженерного софта имеют один стандрат .. пример компас кушает автокада - автокад компаса - варикад все вляються на 100% совместимы

#360. Hedge

Ольга Омельченко, это радует)

#361. LinuXоid

rozartmin, расставь знаки препинания, пожалуйста. А то нихр№на не понятно.
Hedge написал:
это радует

Да, тем более, что для домашнего использования Gimp - не только достаточен, но чаще всего даже избыточен :). Говорят, что интерфейс неудобный, но привыкнуть к нему можно за пару часов, а, привыкнув, Вам уже никакой Photoshop не понадобится. Впрочем, что я опять рассказываю: попробуйте.
Правда, лично у меня были проблемы в том, что ООо и Gimp под Винду, почему-то, медленнее работали, чем под Linux. Как и Огнелис. Opera - наоборот, под Виндой летала, а в Ubuntu едва ползала. Короче, всё это имеет свою специфику и нужно просто пробовать и выбирать.

#363. Hedge

Кстати, может мне кто-н объяснит феномен. Вот на моём резервном компе (5.5 лет) я раньше успешно эксперементировал с Linux. Ставил туда много чего, смотрел на нём Мандриву разную всякую (2008.1, 2009.0, 2009.1RC), но почему-то релизнутая Mandriva 2009.1 One прогружается до десктопа и шурша приводом виснет. Я понимаю, конечно всякое может быть, но как можно так делать, что работало-работало, вдруг перестало!???!!
Hedge написал:
Mandriva 2009

Нафиг. Не выношу Mandriv`у. Это - виндовая морда, натянутая на Linux. Результат вполне предсказуемый.
Попробуйте ту же Ubuntu, она Вам больше понравится.

#365. Zodd

2 Hedge
Cкорее проблема с диском.

#366. Hedge

Ольга Омельченко, я просто к тому, что это один из самых "юзер-фрэндли" систем, ну-ну, новейшая версия не работает на не самом древнем жулезе)) А про Ubuntu, может я не понимаю чего-то, у меня такая претензия: я не могу сделать ярлык с сетевого win диска себе на десктоп, причём у KDE такой проблемы не возникает, а здесь-то где собака зарыта?..
Hedge написал:
я не могу сделать ярлык с сетевого win диска себе на десктоп

Зайдите в каталог, в котором примонтирован сетевой диск, кликните по нему правой кнопкой и выберите "Создать ссылку". Она будет создана в этом же каталоге. После этого просто перетяните ссылку на рабочий стол. Это - самый простой способ. Есть быстрее.

#368. Hedge

Ольга Омельченко, он пишет, что не может создать там ссылку, что-то типа (пишу по памяти) "Destination does not support symbolic links"
Hedge написал:
он пишет, что не может создать там ссылку, что-то типа (пишу по памяти) "Destination does not support symbolic links"

Просто в этом каталоге, скорее всего, можно только от рута.
Тогда сделайте проще. Кликните по рабочему столу правой кнопкой и выберите "Создать кнопку запуска", потом выберите "Адрес", введите адрес диска (он будет в виде каталога, что-то вроде такого: /media/Win_C или /mnt/Win_C, в общем, здесь должен быть адрес), название, и всё.

#370. gaal

2 Ольга Омельченко

>Нафиг. Не выношу Mandriv`у. Это - виндовая морда, натянутая на Linux. Результат вполне предсказуемый.

ничуть. это был не плохой дистр. особенно Mandrake. пока не уволили его создателя:) Гаэля Дюваля.

>для домашнего использования Gimp - не только достаточен, но чаще всего даже избыточен

да уж. намучился. возможности да, но интерфейс у него уродский (для меня точно). думаю это попробовать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Krita
http://www.koffice.org/krita/
Несмотря на раннюю ориентированность проекта на создание изображений с нуля (в какой-то степени ориентиром была программа Corel Painter), в настоящее время разработчики Krita в этом плане агностичны и стараются реализовать достаточно возможностей и для художников, и для фотографов.

#371. Hedge

Ольга Омельченко, надо будет попробовать... но вообще забавно, что Mandriva/Kubuntu (то есть попросту KDE), без проблем позволяют это сделать, а Ubuntu/Mint/etc (то есть Gnome) сыпятся на таких элементарных вещах...

#372. rozartmin

Hedge, создай лаунчер да компанду пропиши... менеджер-адрес

#373. Hedge

rozartmin, ты не понял, мне не интересно, как это сделать, т.к. я не собираюсь в обозримом будущем использовать Ubuntu, мне интересно другое - почему нужно действовать через задницу там, где другие (KDE, Windows) действуют без нареканий. Ubuntu и производные тоже считаются юзер-фрэндли...

#374. rip

Hedge,
Знаешь, у меня и так все нормально в Gmome работает)

#375. LinuXоid

Hedge, мне вообще пришлось написать скрипт для монтирования сетевых дисков с другого компа (а заодно и перемонтирования, т.к. они имели свойство отваливаться):
sudo umount /mnt/samba/C >/dev/null
sudo umount /mnt/samba/D >/dev/null
sudo umount /mnt/samba/E >/dev/null
sudo mount /mnt/samba/E
sudo mount /mnt/samba/D
sudo mount /mnt/samba/C
Очевидно, разделы я прописал в fstab. Вот только указанный в fstab'е пароль, почему-то, игнорировался. Приходилось для каждого диска его вводить, что напрягало. Пока не прописал кодировку, игнорировалось и имя пользователя (да, оно на русском было). Еще даже был отдельный скрипт для флешки:
sudo mount -t vfat /dev/sdc1 /media/disk -o users,rw,iocharset=utf8
Почему я ее в fstab не прописал - хз, но помню, что даже когда прописал, все ровно приходилось монтировать вручную.

#376. rip

Advizer, Да он у Swart Testare допытывался)Сам то он знает)

#377. Hedge

rip, ну вот а у меня почему-то не работает. И я вполне допускаю, что даже без лишних телодвижений)) Может причина в том, что по ту сторону свича сидит злобная Свыста - мне не интересно, мне проще поставить ХР и не париться))
gaal написал:
это был не плохой дистр. особенно Mandrake

Ну, это на вкус и цвет. Тогда, когда он был неплохим Mandrake`ом, я была обычной виндовс-блонди. А, когда подросла, Mandriva, по-видимому, уже "испортилась" :). Короче, Linux чуть не лишился одного из своих пользователей именно из-за того, что мой парень поставил мне Mandriv`у. Хорошо, что я сообразила сама себе поставить Debian. Говорят, что Mandriva проста для новичка. Нифига подобного. Сравните, например, настройку SkyStar-флэш-модема в Mandriv`е и в Ubuntu. ОЧЕНЬ разные вещи :). Самый простой для новичка - именно Ubuntu.

gaal написал:
но интерфейс у него уродский

К инфтерфесу привыкают. Я, например, чувствую себя ОЧЕНЬ удобно в Gimp`е. Хотя, повторяю: на вкус и цвет...

Hedge написал:
сыпятся на таких элементарных вещах

Дык никто и не "сыпется". В Gnome другая идеология. И второй из описанных мной вариантов - это Gnome-труЪ, если так можно выразиться :). Простота - девиз Gnome. Гламурности Винды - девиз KDE. Кому что нравится. Лично я KDE не выношу.

#379. Hedge

Ольга Омельченко, я, простите, может чего не понимаю, там
Цитата:
В Gnome другая идеология
- идеология не дать мне парой кликов сделать ярлык на рабочий стол?)) Я вполне могу допустить, что просто никому из пользователей Gnome в голову не приходило помещать ярлык от вин-диска на десктоп, и поэтому просто у разработчиков нет соответствующего баг-репорта)

#380. LinuXоid

>Может причина в том, что по ту сторону свича сидит злобная Свыста - мне не интересно, мне проще поставить ХР и не париться))
Мде smile Я вот уже давно использую преимущества SMB2, которых нет у ХР и линукса, а именно - возрастание скорости на 20-30%, это на 100 мегабитной сети. В ХР, по очевидным причинам, скорость копирования не поднималась выше 9 метров/с, а зачастую была меньше.

>Дык никто и не "сыпется". В Gnome другая идеология. И второй из описанных мной вариантов - это Gnome-труЪ, если так можно выразиться :). Простота - девиз Gnome. Гламурности Винды - девиз KDE. Кому что нравится. Лично я KDE не выношу.
На вкус и цвет же. Я вот например не переношу GNOME, KDE тоже не люблю (какая-то кривая пародия на висту), а вот Xfce очень даже люблю.

#381. rozartmin

Hedge, ну для тебя через задницу для меня как обычно... )
Hedge написал:
не дать мне парой кликов сделать ярлык на рабочий стол

Ну, посчитай количество кликов:
клик раз (правой кнопкой мыши по рабочему столу)
выбираем "Адрес" и вводим адрес
клик два на кнопочке "Ок".
Сколько кликов?

#383. rip

Ольга Омельченко, Ну не получается у человека, ну что сделаешь)

#384. Hedge

Ольга Омельченко, хорошо, при случае проверю)) только мне всё равно не понятно, зачем там тогда этот пункт в контекстном меню - "Make link" если он всё ранво не работает? И почему в KDE он работает?)
LinuXоid написал:
а вот Xfce очень даже люблю.

Я тоже люблю Крыску. А ещё - Fluxbox. Но это, скажем так, для разных задач. Я использую все три DE для разных случаев. Особенно, если учесть, что Xfce - это, по сути, облегчённый Gnome. Так же, как LXDE - облегчённый KDE.

#386. rip

Hedge, Блин, ну кеды на другой технологии основаны)возможно в гноме и есть проблемы, скорее всего связанные с GTK

#387. Hedge

rip, ну так я к чему это всё? Не к тому что мне повредничать хочется)) Просто вот весь Linux он состоит из таких "мелких пакостей", которые у некоторых есть, у некоторых нет (!), и которые с одной стороны не мешают опытнам пользователям, а с другой вводят в ступор новичков, а опытные пользователи даже понять толком не могут, в чём проблема)

#388. rozartmin

Hedge, а если серьезно признаю - фича удобнаяи это минус столу... зотя личное предпочтение отдаю гноме а не кде за легковсеность по сравнению с кде..
Hedge написал:
Просто вот весь Linux он состоит из таких "мелких пакостей",

Нет там никаких пакостей, опять Вы за своё. Просто это ДРУГАЯ система и судить о ней надо из СИСТЕМЫ. Например, я в Винде сейчас не могу работать по простой причине: нет такого приложения, которое позволяло бы сворачивать окна в заголовок колёсиком мыши или кликом правой кнопки. Это ТАК удобно, к этому ТАК привыкаешь, что, оказавшись в другой среде, всё тебя просто БЕСИТ.

Hedge написал:
зачем там тогда этот пункт в контекстном меню - "Make link" если он всё ранво не работает

Я же сказала: там всё работает, просто, раз Вы обращаетесь не к содержимому диска, к самому диску, то там нужно войти от имени рута. Кстати, есть скрипты, позволяющие внести в контекстное меню строчку "Открыть от имени рута". Если бы Вы это сделали, то проблем с созданием ярлыка не было бы.

#390. rip

Hedge, Приятель, а при чем тут Linux? скорее уж надо винить разработчиков гнома или gtk) Мы же не виним MS в чужих косячных программах)

#391. rozartmin

Ольга Омельченко, нажать правую кнопку мы от имени рута =))
Короче, проделайте описанную мной процедуру номер 1 с созданием ярлыка из контекстного меню, только не к диску в целом, а к одной из содержащихся на нём папок. Что, получилось? Потому, что у Вас есть права доступа к этому диску. Вот и всё. Это - не "косяк", это - безопасность.

#393. Hedge

Ольга Омельченко, ну вот я про то и говорю, что для того чтобы сделать "хоть что-то" нужно сразу лезть в рут, не иначе. А я-то чем виноват? И почему в KDE-то не так? Я понимаю, ято я сейчас играю тут роль полного идиота, но вот мы с вами это уже обсуждаем довольно долго, и то с трудом друг друга понимаем, куда уж тут, с позволения сказать новчику...

#394. LinuXоid

>Это - не "косяк", это - безопасность.
А Вы вот в Windows попробуйте, например, в панели управления или моем компьютере, щелкнуть по элементу правой кнопкой и выбрать "Создать ярлык". Знаете что будет? Система скажет что в этом месте ярлык создать нельзя и предложит поместить его на рабочий стол. Логично, не так ли?
Hedge написал:
для того чтобы сделать "хоть что-то" нужно сразу лезть в рут, не иначе.

А Вы, наверное, по 344 раза на день делаете ссылки именно на диски, а не на каталоги, содержащиеся на этих дисках?

#396. rip

Hedge, И почему в KDE-то не так?
ну поставь KDE!)))

#397. Hedge

rip, по твоему получается, что линукс вообще можно обвинить только, если речь идёт о ядре или стандартной консоли? Это ежу понятно, что Линукс по сути это ядро+стандартная консоль (читай DOS), но уж коль скоро вы никак не слезете с архитектуры системы как "DOS+граф. оболочка" (от которой Майкрософт ушёл 15 лет назад в WIndows 95), так извольте тогда считать проблемы в базовом софте проблемами системы в целом...
LinuXоid написал:
Система скажет что в этом месте ярлык создать нельзя и предложит поместить его на рабочий стол. Логично, не так ли?

Ага, логично. Сколько там на сегодняшний день вирусов под Виндовс? не подскажете? Миллион? Два? Три? Чё-то я со счёта сбилась да-а-а-авно уже!

#399. LinuXоid

>Ага, логично. Сколько там на сегодняшний день вирусов под Виндовс? не подскажете? Миллион? Два? Три? Чё-то я со счёта сбилась да-а-а-авно уже!
Не понял, где связь между ярлыком и вирусами?

#400. Hedge

Ольга Омельченко, у меня за два года - ни одного заражения, ни байта потерянной информации, во как)) и это - при бесплатном антивирусе ;-)

#401. LinuXоid

Hedge, у меня с момента первого и последнего заражения уже больше 5 лет прошло.

#402. rip

Hedge, Только в ядре)только в нем))
Базовый софт? какой такой базовый софт? Для каждого базовый софт свой...)))
И вообще при чем тут я? Я не на Linux сижу))
Hedge написал:
у меня за два года - ни одного заражения, ни байта потерянной информации, во как)) и это - при бесплатном антивирусе ;-)

Суть не в этом. А в том, что вирусы, как раз и плодятся в среде Виндовс из-за того, что в ней разграничение прав доступа реализовано, извините, не через те места, которые следует.
Что касается сабжа. Вам сказали: не нравится, ставьте KDE. Gnome - для людей, которые работают за компом. А не играются с ярлыками. Если на то пошло, то во Fluxbox`е вообще никаких ярлыков нет. И, всё-равно, работа идёт очень быстро и успешно. А для тех, кто любит ныть о "двух кликах", существует KDE - подделка под Винду.

#404. Hedge

rip, тогда какого извините, хр№на (вопрос не к тебе, rip))))), они пихают мне туда по умолчанию FireFox, OpenOffice и прочее, может мне оно нафиг не надо? И не надо, перове что я делаю - это ставлю Оперу)

#405. rozartmin

ЫЫЫ недавно неделю назад писал про краш - тест.. снес с 7 винды антивирус и трубил встроенный фаервл?? и?? чевы думаете это с..а работала неделюи не чирикала!!! - надоело ждать пока сдохнет поставил бубунту... так что вынужден признать у 7 есть шансы стать хорошей осью

#406. Hedge

Ольга Омельченко, да тут в другом проблема - просто стыдно, навреное признать, что разработчики Gnome в частности (и FOSS в целом - это к топику) сами с трудом представляют что у них работает, а что не работает, в этом и проблема. Пока пользователь, пришедший с Windows будет наталкиваться на такие проблемы - он будет обратно отскакивать, по третьему закону.

#407. rip

Hedge, так снеси!)))в чем проблема-то?)))Linux вполне это позволяет))
И, кстати, я, как раз, использую три раздела, из которых один подключается в процессе загрузки. Ярлык этого диска у меня вообще выведен на панель. Нафиг рабочий стол?
Далее, есть такой апплет, который выводит сразу же все подключённые диски. Флешку подключили, она появилась в виде ярлыка. Так же и с сетевыми. Нафига вообще какие-то ярлыки? Я повторяю: это - другая идеология, которая позволяет УПРОСТИТЬ работу. А, если хочется дополнительных настроек, то возможность такая есть. Что ещё надо?

#409. rozartmin

Hedge, +1 согласен

#410. LinuXоid

>Суть не в этом. А в том, что вирусы, как раз и плодятся в среде Виндовс из-за того, что в ней разграничение прав доступа реализовано, извините, не через те места, которые следует.
Суть в том, что д.билов хватает везде. Такие всегда будут запускать голая_.exe, вводить админский пароль и т.п. И в том, что рыночная доля у Windows большая => есть смысл писать вирусы. 100 раз уже разжевывалось. А вообще, ГДЕ связь ярлыков и вирусов? Зачем было переводить тему с ярлыков на вирусы? Не понимаю.

>А для тех, кто любит ныть о "двух кликах", существует KDE - подделка под Винду.
Говенная подделка. Там до сих пор рабочий стол нормальный (а не костыль с панелькой какой-то) сделать не могут.

>Далее, есть такой апплет, который выводит сразу же все подключённые диски. Флешку подключили, она появилась в виде ярлыка. Так же и с сетевыми. Нафига вообще какие-то ярлыки? Я повторяю: это - другая идеология, которая позволяет УПРОСТИТЬ работу. А, если хочется дополнительных настроек, то возможность такая есть. Что ещё надо?
Мне, к примеру, проще ввести путь к нужной шаре (типа \\admin\C$), чем создавать ярлыки и т.п. Но в Linux так не выйдет, приходилось монтировать эти диски.
Hedge написал:
Пока пользователь, пришедший с Windows будет наталкиваться на такие проблемы

Да нет там никаких проблем, хватит уже высасывать из пальца! Есть двадцать способов сделать ярлык. Выбирай любой.

#412. Hedge

rozartmin, а зачем встроенный файер отключать? за него денег не просят)

#413. rip

Ольга Омельченко, зря сказала.Сейчас все 20 начнут требовать)
LinuXоid написал:
ГДЕ связь ярлыков и вирусов

Я же сказала: речь идёт о создании ярлыка в одном из корневых каталогов. И о грамотном разграничении прав доступа, которые, почему Hedge считает "косяком". Если играть в данном случае на стороне бландынок, то Linux станет таким же дуршлаком, как и Винда.

#415. Hedge

Ольга Омельченко, да вы сами стали жертвой своей же идеологии - вы вбили себе в голову, что Linux должен отличатсья, привыкли к этому и теперь не можете понять элементарных вещей. Поверьте - я из пальца ничего не высасываю, я опираюсь на проблемы, с которыми столкнулся сам и столкнулись некоторые мои друзья.
Есть кстати такая штука: вот все слышали про американский Space Shuttle, чуть меньше слышали про советский корабль с аналогичной концепцией "Буран", внимание вопрос - почему они похожи как две капли воды?

#416. LinuXоid

>Я же сказала: речь идёт о создании ярлыка в одном из корневых каталогов. И о грамотном разграничении прав доступа, которые, почему Hedge считает "косяком". Если играть в данном случае на стороне бландынок, то Linux станет таким же дуршлаком, как и Винда

А не логичнее было бы предложить пользователю создать ярлык на рабочем столе, как и обычно делает Windows?
Hedge написал:
почему они похожи как две капли воды?

Потому, что не нужно путать физические объекты и людей. Забыли, как к Винде привыкали? Лично я очень хорошо помню, как 98-я мне казалась ОЧЕНЬ странной и непонятной системой. А КОГДА Я УВИДЕЛА СВЫСТУ... Гы! Теперь о ней кричат, какая она удобная. Может быть. Но меня она просто ВЫМОРАЖИВАЛА своим НЕУДОБНЫМ интерфесом.
Что касается сабжа. В Ubuntu для таких, как ты, даже "Мой компьютер" сделали. Чтобы не заплутало. Сколько раз нужно кликнуть мышкой, чтобы открыть твой сетевой диск? Два? Мне в Ubuntu тоже два (это, если не делать ярлык). В ЧЁМ ПРОБЛЕМА? И почему это разработчики Linux`а должны равняться на Винду? Кто это такое сказал? Почему они должны копировать то, что в Винде сделано через анал? Подумай сам, кто здесь стал жертвой и жертвой чего он стал.

#418. Hedge

Ольга Омельченко, я не сопоставляю физические объекты с людьми! Я ещё раз повторю - есть проблемы, с которыми я сталкивался во многих системах из версии в версию, и пока эти проблемы решены не будут (потому что это тот минимум, от которого можно плясать дальше) я (и думаю многие, проделавшие путь ,похожий на мой) буду сидеть на винде, ибо там проблем меньше
а про шаттлы мне всё-таки скажет гиппотезу?

#419. rozartmin

Hedge, это и было условие краш теста.. так что винда 7 рк 100 даже очень стабильная

#420. LinuXоid

>А КОГДА Я УВИДЕЛА СВЫСТУ... Гы! Теперь о ней кричат, какая она удобная. Может быть. Но меня она просто ВЫМОРАЖИВАЛА своим НЕУДОБНЫМ интерфесом.
У меня такие же ощущения были, когда я в самый первый раз (в далеком 2005 году) установил Mandrake Linux 9.0.

>Почему они должны копировать то, что в Винде сделано через анал?
Создание ярлыка в винде сделано через анал? Бггггггг. Сейчас только что проверил - создал папку, поместил туда текстовик, запретил запись, нажал правой кнопкой и выбрал "Создать ярлык". Система предложила поместить его на рабочий стол. Неужели трудно такое же и в линуксе сделать? Не верю.
LinuXоid написал:
А не логичнее было бы предложить пользователю создать ярлык на рабочем столе, как и обычно делает Windows?

А не логичнее было бы сделать в Винде сворачивание окон в заголовок? А не логичнее было бы сделать несколько рабочих столов? А возможность выбора в проводнике: либо пройденные каталоги отображаются в виде кнопок на панели, либо строкой адреса? Перечислять дальше? Это - только немногое из того, к чему я уже ПРИВЫКЛА и без чего Винда мне кажется ОЧЕНЬ НЕУДОБНОЙ ОСЬЮ.

#422. windoze_uzer

LinuXоid, Почему я ее в fstab не прописал - хз, но помню, что даже когда прописал, все ровно приходилось монтировать вручную.

толсто! у тебя просто не хватило ума систему настроить

#423. rip

Ольга Омельченко, дык, это ж можна сделать с парочкой костылей) но можна)))
LinuXоid написал:
Создание ярлыка в винде сделано через анал? Бггггггг. Сейчас только что проверил - создал папку, поместил туда текстовик, запретил запись, нажал правой кнопкой и выбрал "Создать ярлык". Система предложила поместить его на рабочий стол. Неужели трудно такое же и в линуксе сделать? Не верю.

Дык вот и сделай. Повторяю: ты, наверное, так часто ярлыки делаешь, что выбрать в два клика создание ярлыка на рабочем столе, - это, канэшно, очень неудобно. Гы!
В то время как я перечислила РЕАЛЬНО часто используемые функции, без которых в Винде, как без рук. И когда же, наконец, разработчики Винды снизойдут до того, чтобы сочинить-таки то, что я перечислила? Тогда и можно будет в массовм порядке переходить с Linux`а на Винду. А пока... Это - ОСь для тех, кто не знает, что можно работать ГОРАЗДО более УДОБНО. Жмакайте кнопочки дальше.

#425. LinuXоid

>А не логичнее было бы сделать в Винде сворачивание окон в заголовок? А не логичнее было бы сделать несколько рабочих столов? А возможность выбора в проводнике: либо пройденные каталоги отображаются в виде кнопок на панели, либо строкой адреса? Перечислять дальше? Это - только немногое из того, к чему я уже ПРИВЫКЛА и без чего Винда мне кажется ОЧЕНЬ НЕУДОБНОЙ ОСЬЮ.
Это все, как ни странно, делается сторонним софтом. Ну конечно, сейчас начнут орать что это все должно делаться системой и т.п. Отвечу - не должно, я не хочу чтобы в системе была куча ненужных мне функций. Те, кому эта функция нужна, я так думаю, осилят поставить софтину для этого. А вот для того же гнома нет дополнения, чтобы при невозможности создания ярлыка в этом месте предлагалось создать его на рабочем столе.

#426. rip

Ольга Омельченко, а ты ядро себе поменяла?))а то вышло ведь на днях новое)
LinuXоid написал:
А вот для того же гнома нет дополнения

Ubuntu Tweak тебя спасёт. А вот по поводу перечисленного мной, до тех пор, пока сам не попробуешь, ты просто и ЗНАТЬ НЕ БУДЕШЬ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКИХ ФУНКЦИЙ. Так что сворачивай холивар - кому-то и спать на потолке удобно. А у кого-то одеяло сползает.

rip написал:
дык, это ж можна сделать с парочкой костылей) но можна)))

Дык и в Gnome это можно сделать даже не с парочкой, а с ОДНИМ "костылём".

#428. windoze_uzer

LinuXоid, Мде smile Я вот уже давно использую преимущества SMB2, которых нет у ХР и линукса, а именно - возрастание скорости на 20-30%, это на 100 мегабитной сети. В ХР, по очевидным причинам, скорость копирования не поднималась выше 9 метров/с, а зачастую была меньше.

9 + 30% это где-то 12 да? Крута!!!! А я командой scp компирую и у меня скорость 20-30 мегабайт в секунду.

> Сейчас только что проверил - создал папку, поместил туда текстовик, запретил запись, нажал правой кнопкой и выбрал "Создать ярлык". Система предложила поместить его на рабочий стол. Неужели трудно такое же и в линуксе сделать? Не верю.

фу, какой беспонт. я всегда ярлыки создавал командой ln -s. Это быстро и удобно. Почему я должен куда-то там что-то нажимать на мышке и системе что-то отвечать на ее тупые вопросы. Мне скорость работы важна, а не кликанье мышкой в кривом гавне и чтение тупых вопросов.
идите на двач с такмим ответами, там над вами хоть поржут

#429. Hedge

Фишка в том, что законы физики одинаковы как над территорией США так и над территорией России, поэтоме логично, что космические аппараты, сходные по задачам будут похожи друг на друга. И в голову никому не придёт поставить двигатели спереди, а крылья, например, сделать над корпусом. Так же точно и люди одинаковые все - линуксоиды, вендузятники, америкосы и русские - так что системы НЕ ДОЛЖНЫ СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ друг от друга, пусть хотя бы внешне.

#430. rip

Ольга Омельченко, Hedge, всем нужны костыли)все довольны?)

#431. LinuXоid

>Повторяю: ты, наверное, так часто ярлыки делаешь, что выбрать в два клика создание ярлыка на рабочем столе, - это, канэшно, очень неудобно
Нет, ну согласитесь, что гораздо удобнее щелкнуть правой кнопкой по нужному объекту и выбрать "создать ярлык", чем открывать с рабочего стола мастер создания нового ярлыка (или как оно там в гноме), укказывать путь к объекту...

>И когда же, наконец, разработчики Винды снизойдут до того, чтобы сочинить-таки то, что я перечислила? Тогда и можно будет в массовм порядке переходить с Linux`а на Винду
Это все, как ни странно, делается сторонним софтом. Ну конечно, сейчас начнут орать что это все должно делаться системой и т.п. Отвечу - не должно, я не хочу чтобы в системе была куча ненужных мне функций. Те, кому эта функция нужна, я так думаю, осилят поставить софтину для этого.

>Это - ОСь для тех, кто не знает, что можно работать ГОРАЗДО более УДОБНО.
См. выше.

>9 + 30% это где-то 12 да? Крута!!!! А я командой scp компирую и у меня скорость 20-30 мегабайт в секунду.
По 100-мегабитной сети?

>фу, какой беспонт. я всегда ярлыки создавал командой ln -s. Это быстро и удобно. Почему я должен куда-то там что-то нажимать на мышке и системе что-то отвечать на ее тупые вопросы. Мне скорость работы важна, а не кликанье мышкой в кривом гавне и чтение тупых вопросов.
Ну да, надо еще консольку открывать. А так - один клик - запрос на создание ярлыка - еще один клик - готово.

#432. rip

Hedge, Вот так все плавно скатится к MacOS)
Hedge написал:
Фишка в том, что законы физики одинаковы как над территорией США так и над территорией России, поэтоме логично, что космические аппараты, сходные по задачам будут похожи друг на друга. И в голову никому не придёт поставить двигатели спереди, а крылья, например, сделать над корпусом. Так же точно и люди одинаковые все - линуксоиды, вендузятники, америкосы и русские - так что системы НЕ ДОЛЖНЫ СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ друг от друга, пусть хотя бы внешне.

Вот я это сразу же просекла и тебе написала: нефиг равнять людей и физические объекты. В одних штанах, почему-то, не хотят все ходить. И на одинаковых табуретках сидеть тоже не хотят. Хотя они (табуретки) могут быть по функциональности и юзабельности абсолютно идентичны. Так что высер засчитан, ага! Советский Союз вспомнил?
Да и по поводу истории авицаии и космонавтики и кому там чего не пришло в голову - почитай, наконец, а не рассуждай опять заочно!
rip написал:
а ты ядро себе поменяла?))а то вышло ведь на днях новое)

А тебя это касается?

#434. Hedge

rip, ну вполне возможно) благосостояние растёт...

#435. rip

Ольга Омельченко, да не нервничай так, просто интересно)Представляете какая была бы статья тут. Luca поставил-таки себе Linux и решил поменять ядро)))

#436. Hedge

Ольга Омельченко, да вы понимаете, я-то как раз знаю про космонавтику и авиацию. А вы в пылу так и не поняли - что я сравниваю не людей и самолёты, а физические законы с физиологическими, ну что вы на это скажете? Или опять лепетать начнёте, что я сравниваю несравнимое?

#437. LinuXоid

>А тебя это касается?
Лол, теперь у девушки нельзя публично спросить, пересобрала ли она вчера ядро smile

#438. windoze_uzer

LinuXоid, Отвечу - не должно, я не хочу чтобы в системе была куча ненужных мне функций.

толсто! почитай описание Windows и ты найдешь миллион ненужных тебе на десктопе функций - распределенные файловые системы, куча сервисов в RPC, куча ненужных драйверов засоряющих винт, сотня wav файлов, которые ты никогда не слушаешь, обои и темы которые ты никогда не установишь и т.д. И все это тебе не нужно, но в Windows оно есть. А установленная Vista раздулась до 10 гигабайт. Что же там такого тебе нужного? Наверно миллион библиотек, которые вы так поносите в Linux? :)
И где же удобство для пользователя? Как мне добавить одной кнопкой свою любимую папку в диалоговом окне открытия и сохранения файлов? Меня лично заебывает путешествовать по винту в поисках папки с необходимыми документами. А в Linux это делается одним-двумя щелчками.

#439. Hedge

Ольга Омельченко, и кстати - у меня как раз не было ни слова про Союз - это уже ваша бурная фантазия

#440. rip

LinuXоid, ))
LinuXоid написал:
Это все, как ни странно, делается сторонним софтом.

Ну, дык я тебе и говорю: ставь сторонний софт и будет тебе щастье. Ту же Ubuntu Tweak, например. А себе такой бландынистой фигнёй голову не заморачивала.

LinuXоid написал:
Нет, ну согласитесь, что гораздо удобнее щелкнуть правой кнопкой по нужному объекту и выбрать "создать ярлык"

Не соглашусь. Тем более, что точно такая же функция работает и в Ubuntu. Исключение - отсутствие прав доступа. Дык и при чём здесь ярлык?

Hedge написал:
Ольга Омельченко, да вы понимаете, я-то как раз знаю про космонавтику и авиацию. А вы в пылу так и не поняли - что я сравниваю не людей и самолёты, а физические законы с физиологическими, ну что вы на это скажете? Или опять лепетать начнёте, что я сравниваю несравнимое?

Да. Во-первых, ставили и двигатели впереди, и как только не ставили. Почитай, повторяю, а то хр№ново ты читаешь. Кроме того. За компьютером надо СИДЕТЬ правильно - вот это физиология. А сколько кнопочек нажать - это уже извращение. Доступно?
Теперь объясняю сходство между кораблями. ИМХО, было так же, как и с ТУ-2. Историю помним?

#442. Hedge

Ольга Омельченко, нет, подождите, вы хотите сказать, что законы всё-таки разные в разных точках земли? Бу-га-го. А зачем вы сюда бедного Туполева-то приплели?

#443. LinuXоid

>И где же удобство для пользователя? Как мне добавить одной кнопкой свою любимую папку в диалоговом окне открытия и сохранения файлов?
В Windows 7 элементарно добавляется.

>почитай описание Windows и ты найдешь миллион ненужных тебе на десктопе функций - распределенные файловые системы, куча сервисов в RPC, куча ненужных драйверов засоряющих винт, сотня wav файлов, которые ты никогда не слушаешь, обои и темы которые ты никогда не установишь и т.д.
Мне это не мешает. Если нужно, я уберу это из дистрибутива системы.

>Не соглашусь. Тем более, что точно такая же функция работает и в Ubuntu. Исключение - отсутствие прав доступа. Дык и при чём здесь ярлык?
Повторяю в очередной раз. Логическая цепочка. Пользователь выбирает создание ярлыка, ОС проверяет наличие прав доступа. Есть права? Создает ярлык. Нет прав? Выводить запрос: "Здесь ярлык создать невозможно, поместить его на рабочий стол".

#444. Hedge

Вы прикидываете - как бурно сообщество решает мою проблемы с ярлыком?) Вместо того чтобы тихой сапой взять под козырёк, прижать кабуру и поскакать делать патч на гном, они начинают вот так отстаивать свою позицию. Грош цена такому сообществу

#445. windoze_uzer

[quote=LinuXоid]Ну да, надо еще консольку открывать.

ничего не надо открывать. у меня она всегда открыта

> А так - один клик - запрос на создание ярлыка - еще один клик - готово.

а домохозяйки потом еще читают пять минут, звонят и спрашивают "мне тут компьютер что-то написал. что дальше нажать?"
Hedge написал:
нет, подождите, вы хотите сказать, что законы всё-таки разные в разных точках земли? Бу-га-го. А зачем вы сюда бедного Туполева-то приплели?

Ясно. Вы и в этом некомпетентны. Слава Богу, что Вы так и не рискнули попробовать Linux.

LinuXоid написал:
В Windows 7 элементарно добавляется.

Всё, что я перечислила? Заметьте, условие было следующим: бландынко ставит себе Linux или Винду (правда, не очень понимаю, как она это может сделать, учитывая её проблемы с созданием ярлыка :)) и смотрит на удобства ИСКАРОПКИ. Hedge жаловался на то, что ИСКАРОПКИ у него не получается ярлык создать сразу же в корне (хотя ввести пароль рута ему не судьба, он сразу же кричит: "А, опять на всё пароль рута!"). Вот и думайте.

#447. rip

Hedge, Она тебе сказала, что пробовали разное...А ты сравниваешь объективные вещи и субъективные..

#448. LinuXоid

>ничего не надо открывать. у меня она всегда открыта
Когда я работал в линуксе, у меня тоже всегда была открыта консолька. Не потому что так удобнее, а потому что некоторые задачи кроме как из консоли просто-напросто нельзя решить.

>а домохозяйки потом еще читают пять минут, звонят и спрашивают "мне тут компьютер что-то написал. что дальше нажать?"
А ты представь, что будет в случае с тем же гномом. Тут просто скажут: "нажми да" и домохозяйка нажмет. И ярлык создастся.

#449. windoze_uzer

LinuXоid, В Windows 7 элементарно добавляется.

супер система Windows наконец доросла до функциональности Linux пятилетней давности? :)

> Мне это не мешает. Если нужно, я уберу это из дистрибутива системы.
Ну точно также я могу ответить и на твои претензии. Убери Internet Explorer, например :)))) Или удали неиспользуемые dll.

#450. Hedge

rip, да пускай пробовали, я говорю не про то что пробовали, а про две конечных модели, не опытные образцы, а готовые к выполнению конкретных задач

#451. rip

Hedge, Какое сообщество? три человека отстаивают в данный момент светлое имя Linux..))а гномовцы наверняка стругают патч
LinuXоid написал:
А ты представь, что будет в случае с тем же гномом. Тут просто скажут: "нажми да" и домохозяйка нажмет. И ярлык создастся.

Повторяю: объясни домохозяйке, как ей сделать сворачивание окна в заголовок.

#453. windoze_uzer

> Не потому что так удобнее, а потому что некоторые задачи кроме как из консоли просто-напросто нельзя решить.

а у меня вот в Windows иногда возникают задачи, которые я в Linux решал за 5 секунд в консольке. А в Windows их даже с помощью ГУИ не решить :)

> А ты представь, что будет в случае с тем же гномом. Тут просто скажут: "нажми да" и домохозяйка нажмет. И ярлык создастся.

ага, а с Linux можно сказать - "готовь на стол и доставай шампанское(одень чистые трусы:). я скоро приеду!"

#454. rip

Hedge, Дык и сейчас все готово к выполнению конкретных задач. Ставь задачу, выполняй))и неее.. приставай тут со своими самолетами))

#455. Hedge

Ольга Омельченко, да зачем вы передёргиваете-то? мы говорим о конкретных проблемах конкретной программы. а если у вас такая политика "что у нас вот это плохо, а у них вон то, и пока они вон то не сделают ,то мы ни шагу" - так извините, это детский сад

#456. windoze_uzer

я кстати давно уже отвык от использования ярлыков на рабочем столе. у меня в KDE слева панелька с кнопками для запуска приложений и я никаких неудобст не испытываю.
Приучите домохозяйку сразу к такой панельке и никаких проблем с созданием ярлыков не возникнет :)

#457. rip

Hedge,Елки, какие проблемы какой конкретной программы?) это ТВОИ проблемы)))ты сказал, что тебе неудобно, она сказала, что ей..

#458. LinuXоid

>Повторяю: объясни домохозяйке, как ей сделать сворачивание окна в заголовок.
Если уж домохозяйка пользуется этой функцией, то у нее хватит мозгов установить стороннее приложение или найти того, кто это умеет.

>супер система Windows наконец доросла до функциональности Linux пятилетней давности? :)
Повторяю для тех кто в бронетехнике: "Это все, как ни странно, делается сторонним софтом. Ну конечно, сейчас начнут орать что это все должно делаться системой и т.п. Отвечу - не должно, я не хочу чтобы в системе была куча ненужных мне функций. Те, кому эта функция нужна, я так думаю, осилят поставить софтину для этого."

>Ну точно также я могу ответить и на твои претензии. Убери Internet Explorer, например :)))) Или удали неиспользуемые dll.
Бери vLite и удаляй. Ничего трудного в этом нет.

>Заметьте, условие было следующим: бландынко ставит себе Linux или Винду (правда, не очень понимаю, как она это может сделать, учитывая её проблемы с созданием ярлыка :)) и смотрит на удобства ИСКАРОПКИ. Hedge жаловался на то, что ИСКАРОПКИ у него не получается ярлык создать сразу же в корне (хотя ввести пароль рута ему не судьба, он сразу же кричит: "А, опять на всё пароль рута!"). Вот и думайте.
Ну, винда предложит положить ярлык на рабочий стол.

>а у меня вот в Windows иногда возникают задачи, которые я в Linux решал за 5 секунд в консольке. А в Windows их даже с помощью ГУИ не решить :)
Поставь cygwin.

>ага, а с Linux можно сказать - "готовь на стол и доставай шампанское(одень чистые трусы:). я скоро приеду!"
Петросян, залогинтесь.

#459. Hedge

rip, ок, за самолёты извиняюсь, пример не прокатил, может действительно он тут совсем не к месту blush

#460. windoze_uzer

Hedge, тут проблема не в том что в Linux не будут делать чего-то пока не сделали другого в винде. Проблема в том, что многие привыкли к винде, а многие к Linux. И те кто в винде сидят не понимают, что тоже самое можно сделать по-другому и это не означает что оно сложнее.

#461. Hedge

rip, ну когда я нажимаю кнопку, а она не делает то что на ней написано, и при этом нет никаких намёков на то, что я "КАК-ТО НЕ ТАК ЕЁ НАЖАЛ", то это разве не проблема в софтине?)

#462. rip

Hedge,А ты уверен, что ты сумел прочесть и правильно понять, что на ней написано на этой кнопке?)))

#463. Hedge

windoze_uzer, а я разве написал про то, что если человек не понимает, то это сложно? ПИ кстати, уж прости, но ИМХО
Цитата:
а многие к Linux
- это ты слегка загнул)) совсем чуток wink

#464. windoze_uzer

LinuXоid, Бери vLite и удаляй. Ничего трудного в этом нет.

толсто! сперва объясни тупой домохозяйке что такое vLite и Cygwin.

> Петросян, залогинтесь.

Дроботенко, хватит пытаться шутить. Над вами никто же не смеется уже давно.

#465. Hedge

rip, там написано, я нажимаю, она жалуется что она не может сделать ТО ЧТО НАПИСАНО, но при этом не даёт никаких советов на тему как это исправить!
LinuXоid написал:
Если уж домохозяйка пользуется этой функцией, то у нее хватит мозгов установить стороннее приложение или найти того, кто это умеет.

Ога, ну как всегда! Представь такой вопрос от домохозяйки: "А я у Оли в ноутбуке видела, как окошки она правой кнопочкой мышки сворачивает вот в такую полосочку, а у меня так не получается. Как это сделать, а?". Что, не реальный вопрос, что ли? Один сисадмин мне рассказывал, как одна планктонина пристеб№лась к нему с просьбой сделать "ей тоже синенькое, как у тёти Даши". Выяснилось, что она просила поставить себе ХР. И ты реально считаешь, что такая планктонина будет ярлыки дисков у себя создавать? БОЛЬШОЕ ГЫ!

LinuXоid написал:
Это все, как ни странно, делается сторонним софтом

Я напоминаю ещё раз: это противоречило исходным условиям, поставленным Hedge. Если бы можно было ставить сторонний софт, то я ему бы тоже посоветовала поставить и плакаться здесь.

Hedge написал:
да зачем вы передёргиваете-то

Это я-то передёргиваю? Я рассказала тебе, как сделать, а ты стал орать на весь интернет, как тебе неудобно ввести пароль рута или сделать всё двумя кликами мышки. Кто ж из нас передёргивает?

#467. Hedge

Ольга Омельченко, я уже написал - мне не интересно как это сделать .т.к. я попросту не собираюсь этого делать, потому что пока происходит ситуация описанная в посте номер 465, я не буду использовать эту программу. А вот почему это происходит - вот мне и интересно!

#468. rip

Hedge,так и в чем некорректность работы софтины?

#469. Hedge

rip, она не делает то, что предлагает))
Hedge написал:
rip, там написано, я нажимаю, она жалуется что она не может сделать ТО ЧТО НАПИСАНО, но при этом не даёт никаких советов на тему как это исправить!

Вот и п.здеть-то не надо здесь. Там вообще в таком случае надпись будет непроявленная (как и в Винде - недоступная функция). Теперь расскажи нам, нафига ты развёл этот холивар? Ведь давно всем понятно: по поводу "удобно-неудобно" можно спорить часами - это всё очень субъективно. Нафига тогда было спрашивать совета, если он тебе не нужен? И после этого вы жалуетесь на грубость линуксоидов?

#471. LinuXоid

>сперва объясни тупой домохозяйке что такое vLite и Cygwin.
Вау, домохозяйки уже собрались вырезать ненужные dll из системы crazy Пойми, для домохозяек компьютер - устройство чтобы послушать музыку/посмотреть фильмы/поп№здеть в асечке/посидеть на одноклассниках, не более. Да ты все-таки дурачок.

>Я напоминаю ещё раз: это противоречило исходным условиям, поставленным Hedge. Если бы можно было ставить сторонний софт, то я ему бы тоже посоветовала поставить и плакаться здесь.
А что, есть такое дополнение к GNOME? И да, повторю для идиотов - Windows это ПЛАТФОРМА. Без стороннего софта она практически не нужна. Linux же самодостаточен, т.к. сам базируется на стороннем софте.

>Ога, ну как всегда! Представь такой вопрос от домохозяйки: "А я у Оли в ноутбуке видела, как окошки она правой кнопочкой мышки сворачивает вот в такую полосочку, а у меня так не получается. Как это сделать, а?". Что, не реальный вопрос, что ли? Один сисадмин мне рассказывал, как одна планктонина пристеб№лась к нему с просьбой сделать "ей тоже синенькое, как у тёти Даши". Выяснилось, что она просила поставить себе ХР.
У меня большой опыт общения с людьми, которые плохо разбираются в компьютерах. Поставить простую программку для сворачивания окна в заголовок - минутное дело.

#472. rip

Hedge,Слушай, а мне вот винда тоже нехочет болванку записать, а предлагает!!_)))))говорит нету у тебя подходящего диска!!а где его искать))не говорит садюга...)))

#473. Hedge

Ольга Омельченко, вы считаете я всё это придумал? Ну вот в этом и есть вся прелесть линуксоидов - они просто не в состоянии понять то, что они не делают. Аста ла вЫста
Hedge написал:
Ольга Омельченко, вы считаете я всё это придумал? Ну вот в этом и есть вся прелесть линуксоидов - они просто не в состоянии понять то, что они не делают. Аста ла вЫста

Нет, родной. Ты просто соврал. "Поздравляю вас, господин Соврамши!" (с).

LinuXоid написал:
У меня большой опыт общения с людьми, которые плохо разбираются в компьютерах. Поставить простую программку для сворачивания окна в заголовок - минутное дело.

Вот и наслаждайся Виндой, сколько можно говорить одно и то же?

#475. rip

Ольга Омельченко, В этот раз мы их победили)

#476. LinuXоid

>Вот и наслаждайся Виндой, сколько можно говорить одно и то же?
Причем тут винда. Я говорю, что мне нетрудно помочь человеку, не так давно спросили "у меня что-то с винампом не так стало, поможешь?". ну, беру винамп, смотрю - винампа нет, вместо него WMP запускается. ну поставил винамп, отблагодарили меня, я ушел. дело 5 минут.
rip написал:
В этот раз мы их победили)

Пиррова победа. Мне такие победы нафиг не нужны. Столько сил и времени уходит на холивары, лучше бы реальным людям помогали, а не высосанные из разных частей тела проблемы обсуждали.

#478. LinuXоid

Я бы проверил эту басню с ярлыком, но мне чудовищно лень перезагружаться в установленную Ubuntu. Кстати, никто не подскажет, что в последнее время намудрили с ext3? Поставил убунту на ext3, ей же и форматнул, а Ext2IFS не хочет работать с этим разделом. Винда ругается на то, что он не форматирован.
LinuXоid написал:
Я бы проверил эту басню с ярлыком

Ладно, достали, о`кей, отбей этот мой комментарий, я в следующем выложну скриншоты, на которых очень хорошо видно, что, если ты дал себе права на диск, то и ярлы ты можешь создавать. И, наоборот, если таких прав нет, то надпись "Создать ярлык" будет просто непроявленной.
Итак, отпиши что-нибудь, я выложу.

#480. LinuXоid

Ольга Омельченко, ну покажи скрины, лол.
Итак, вот, как я и советовала, создать каталог, в который монтируется диск, и дать себе права на этот каталог:
http://img.flashtux.org/img1328ef723055x2ad15f88.jpg

А вот те "проблемы", с которыми, якобы, столкнулась наша бландынко (только она нам рассказывала, что ОСь ей ничего даже не объяснила, дык вот посмотри, как оно будет на самом деле):
http://img.flashtux.org/img1328ef723226xc539ba6f.jpg

#482. rip

То есть кто-то напи**ел?)
rip написал:
То есть кто-то напи**ел?)

Вы думаете, что здесь такое в первый раз? Это, скорее, система. У них ведь цель - Linux закопать, а не разобраться в нём.
Ничего не изменилосьsmile

#485. gaal

http://img.flashtux.org/img1328ef723055x2ad15f88.jpg
http://img.flashtux.org/img1328ef723226xc539ba6f.jpg

так вот какой он этот загадочный линукс crazy
gaal написал:
так вот какой он этот загадочный линукс

biggrin Не прикидывайтесь biggrin
Что ж там загадочного? По-моему, всё ОЧЕНЬ просто: дал права, - делай, что хочешь; не дал прав - сиди, используй только то, что разрешено. Очень логично.

#487. rip

Ольга Омельченко, насчет звездижа)
Да нет, это-то ясно, я думаю каждому кто сюда попал.Но там товарищ какую-то мудреную ошибку выискал)что де система че-то странное выдает) я потому и удивился) Так ты новое ядро не ставила?))
Ставила, а что?

#489. rip

Ольга Омельченко, насчет звездижа)
"он пишет, что не может создать там ссылку, что-то типа (пишу по памяти) "Destination does not support symbolic links""
Вот что товарищ писал. А у тебя на скринах просто команда неактивна и все. А он говорил, что де на кнопочку нажал, а она ему бяку)
вот-вот, хотя, согласно его словам, ОСь, как раз-так, объясняет, что не может создать символическую ссылку. Да, ладно, там всё с самого начала было высосано.

#491. rip

Ольга Омельченко, и как оно?
Фиг его знает. Я его на Gentoo собирала. Ты ждёшь, чтобы я удивилась тасманскому дьяволу? Дык я уже слышала об этом заранее, поэтому оказалась подготовлена знакомыми гентушниками. :) Шока не было :). Хотя они, конечно, сперва чуть в обморок не упали :):):).

#493. Hedge

Ладно, я не поленюсь, скачаю убунту в очередной раз, и специально для Вас, дорогие мои, покажу что и как, ладно? =)
БШЛ (большая штыковая лопата)
windoze_uzer написал:
1. Инженер по специальности "Автоматизированные Системы Обработки Информации и Управления".
2. Кандидат технических наук по специальности "Математическое моделирование, численные методы и комплексы программ".


Драсьте, уважаемые. Пока я с трёхсотого коммента досюда дочитаю, вы мне в двух словах тут набросайте - они там потолки письками не попробивали, мерявшись?

"А назавтра спросят дети, посещая нас с утра:
-Папы, что сказали эти, кандидаты в доктора?"

© В.С. Высоцкий.
Hedge написал:
специально для Вас

Можешь не стараться. Мне это фиолетово. Если кому-то нужна помощь, я помогаю. А заниматься с тобой х№рнёй, извини, больше не буду. Ты уже показал, чего ты хочешь от ОСи - тупо доказать, что она плохая. А мне с такими неинтересно.

#496. Hedge

Ольга Омельченко, ладно (отменяя загрузку), мне не интересно с фанатиками и нервы больше на этот ресурс тратить не собираюсь - Luca приведи своё детище в порядок
Hedge написал:
отменяя загрузку

Ты думаешь, сообщество линуксоидов сильно расстроилось по этому поводу? Оно просто в панике, не знает, что ему теперь делать без тебя.

***(заламывая руки от отчаянья): Закачай Ubuntu, пожалуйста; пожалуйста, закачай!!!***

#498. LinuXоid

>Ты думаешь, сообщество линуксоидов сильно расстроилось по этому поводу? Оно просто в панике, не знает, что ему теперь делать без тебя.
Неудивительно, что рыночная доля линукса так и держится на одном проценте. При подобном отношении к (потенциальным) пользователям нельзя иного ожидать.

#499. rip

Hedge, Да можно подумать раньше это был чинный благопристойный ресурс...)типа как в анекдоте: опять Ржевский все опошлил)))
БШЛ (большая штыковая лопата)
Zodd написал:
Отсутствие часто необходимого проф. софта (AutoCAD, Photoshop) - большинству пользователей они даже не нужны, а программы типа GIMP и так хватает.


Чиста пабрацки могу дать файлег, чиста штоб ты его в ГИМПе открыл, не говорю, штоб ты што-та с ним смог сделать:
http://pikucha.ru/109644
Обращаем внимание как на линейный размер, так и на вес. А я эту хр№нь из 540 кусков сшивал. Там один фрагмент - в натуральную величину показан.
Это ж скока я в ГИМПе ипался бы... И, кстати, у вас есть какая-нить утилитка, штоб скриншотила нужный участок монитора, потому что фрагметы с он-лайн карты резать приходилось? Для общего развития интересуюсь, патамушта низнайу.
LinuXоid написал:
При подобном отношении к (потенциальным) пользователям нельзя иного ожидать.

Нет, ну, в самом-то деле, ты просто прочитай, что он несёт! Он поставит Ubuntu из одолжения! Специально для меня! Да нафиг мне такие одолжения? Чтобы потом оно опять вынюхивало какие-то "проблемы" (а, вернее, то, что ему ПОКАЖЕТСЯ "проблемами") и несло потом чушь по этому поводу?
Поймите вы, господа холиварщики, простую (ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ) вещь: с ОСью РАБОТАЮТ. А не вынюхивают её проблемы. И Linux-сообщество, как и я конкретно, не обязано вытанцовывать гапака ради такого "юзера". Не будет он юзером Linux`а, не будет. Потому как изначально не хочет. Дык с какой стати я должна что-то ему объяснять? Какого-такого особого отношения вы ищете?

#502. LinuXоid

>Он поставит Ubuntu из одолжения! Специально для меня! Да нафиг мне такие одолжения? Чтобы потом оно опять вынюхивало какие-то "проблемы" (а, вернее, то, что ему ПОКАЖЕТСЯ "проблемами") и несло потом чушь по этому поводу?
Ну поставил бы он Ubuntu, ну нашел бы недостатки, что дальше-то? Жалко что-ли?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
И, кстати, у вас есть какая-нить утилитка, штоб скриншотила нужный участок монитора, потому что фрагметы с он-лайн карты резать приходилось? Для общего развития интересуюсь, патамушта низнайу.

ЛАПАТА, ну ты дайош! Смотри:
http://img.flashtux.org/img1328ef727dfbx91e99536.jpg
Хотелось бы всё-таки поздравить бородатых с победой пингвинов из Питтсбурга в кубке Стенлиbiggrin biggrin biggrin
Я тут на одном форуме увидел, что линуксойды этому событию безмерно рады, и что вот теперь, уже точно, "Вендекапец".biggrin biggrin biggrin Интересные объекты есть и на этом форуме.biggrin biggrin biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ольга Омельченко написал:
А КОГДА Я УВИДЕЛА СВЫСТУ... Гы! Теперь о ней кричат, какая она удобная. Может быть. Но меня она просто ВЫМОРАЖИВАЛА своим НЕУДОБНЫМ интерфесом.


Да-да... Мы все помним вчерашнюю душераздирающую историю, как после установки чего-то там времён царя Гороха, у тебя Виста ушла в глубокий ступор и ты её героически восстанавливала. При этом не смогла разобраццо, какую опцию восстановления выбрать и в итоге у тебя пропало ВСЁ. Вчера мои разъяснения звучали голословно, но я нипаленилсо. Приглашаю всех заинтересованных лиц оценить коварство установщика и крайнюю недружелюбность злобного Майкрософта. Именно в этом диалоговом окне Ольга Омельченко выморозила мозг, обиделась на всех и ушла отогреваццо к дружелюбным пингвинам:
http://pikucha.ru/109648

#506. LinuXоid

БШЛ (большая штыковая лопата), я че-то не вижу связи обновления системы с ее крахом из-за кривой древней софтины.
ЛАПАТА, апаздал :). Мы сегодня уже ссылку сделать не могли :). Куда уж там восстановление системы.
БШЛ (большая штыковая лопата), установщик действительно коваренbiggrin biggrin Особенно с точки зрения нелетающих: никакой тебе консоли, никакого мана, выбор всего из двух пунктов, куда нажимать непонятноbiggrin biggrin biggrin
LinuXоid написал:
я че-то не вижу связи обновления системы с ее крахом из-за кривой древней софтины.

Честно говоря, я вообще давно уже утратила смысл происходящего. Хорошо, что хоть у Вас не троится в глазах. :)
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ольга Омельченко написал:
ЛАПАТА, ну ты дайош! Смотри:
http://img.flashtux.org/img1328ef727dfbx91e99536.jpg


ОМГ!!!! И вот ЭТТОООО вы называете шрифтами? Я тебя, наверное, дико удивлю, но сайт выглядит совсем не так!!!!
Причём, што в Опере, што в Файрфоксе, што Интырнет Иксплорере.
Мдаааа... Даже низнайу чо сказать.

#511. LinuXоid

БШЛ (большая штыковая лопата), мониторы у всех разные. Быть может, на её мониторе эти шрифты выглядят нормально. Но у меня они выглядят как мыло smile
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
И вот ЭТТОООО вы называете шрифтами?

Вот, пожалуйста, опять человек помощи попросил, ему, как человеку же и ответили, а оно в ответ:........ (далее по тексту).

Это - просто свинство. И после этого Вы, LinuXoid, меня в нетерпимости к страждущим попробовать новую Ubuntu обвиняете?

#513. MOP3E

Zodd написал:
Отсутствие часто необходимого проф. софта (AutoCAD, Photoshop) - большинству пользователей они даже не нужны, а программы типа GIMP и так хватает.

Кстати, БШЛ верно подметил. Я тоже ловил нехилые тормоза в гимпе. Только когда нужно было открыть в нём, например, порядка 20 крупных картинок. Фотошоп почему-то в такие моменты не тормозит.

#514. LinuXоid

>Вот, пожалуйста, опять человек помощи попросил, ему, как человеку же и ответили, а оно в ответ:........ (далее по тексту).

>Это - просто свинство. И после этого Вы, LinuXoid, меня в нетерпимости к страждущим попробовать новую Ubuntu обвиняете?

Что опять я не так сказал? crazy
LinuXоid написал:
Но у меня они выглядят как мыло

А ничо, что я с ноутбука пишу с ЖК?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
И вот ЭТТОООО вы называете шрифтами?

Я тебя, наверное, тоже удивлю, но в Firefox`е, из которого я пишу, это легко настраивается. И я выбрала именно то, что МНЕ (а не тебе) удобнее.
БШЛ (большая штыковая лопата)
LinuXоid написал:
БШЛ (большая штыковая лопата), я че-то не вижу связи обновления системы с ее крахом из-за кривой древней софтины.


Во-первых, прогуливать нефиг. Следующий раз с родителями придешь.
Во-вторых, это ты у Ольги спроси, это она нам вчера триллер рассказавала, как у ней там всё рухнуло.
В этой же теме, в районе комментов #223- #227.

2 gaal, Давай уже пости хр№нь какую-нибудь, это ж нивынасима пиццот с хр№ном комментав праматывать!
MOP3E,
Цитата:
Кстати, БШЛ верно подметил. Я тоже ловил нехилые тормоза в гимпе. Только когда нужно было открыть в нём, например, порядка 20 крупных картинок. Фотошоп почему-то в такие моменты не тормозит.

Заговор от Adobebiggrin biggrin biggrin

#518. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Вот, пожалуйста, опять человек помощи попросил, ему, как человеку же и ответили, а оно в ответ:........ (далее по тексту).

А правда - чего оно всё такое размытое и нечёткое? Фиг с ними, со шрифтами, хотя если взять LiveCD генты, то там вообще с этим жопа, но почему размытое?

#519. LinuXоid

>А ничо, что я с ноутбука пишу с ЖК?
Так у меня тоже ЖК.

>Во-первых, прогуливать нефиг. Следующий раз с родителями придешь.
>Во-вторых, это ты у Ольги спроси, это она нам вчера триллер рассказавала, как у ней там всё рухнуло.
>В этой же теме, в районе комментов #223- #227.
Таки где связь-то, а?
MOP3E написал:
А правда - чего оно всё такое размытое и нечёткое?

Фиг его знает, может, обменник сжал как-то по-своему. У меня всё чётко. Хотя сглаживание включено.

#521. LinuXоid

Ольга Омельченко, так jpg, очевидно же. imageshack.us или iPicture используйте, там формат картинки не изменяется. Ну и скрины делайте, конечно же, в PNG.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ольга Омельченко написал:
А ничо, что я с ноутбука пишу с ЖК?

Оля, а ничего, что я с ноутбука пишу с ЖК?
Ольга Омельченко написал:
Я тебя, наверное, тоже удивлю, но в Firefox`е, из которого я пишу, это легко настраивается. И я выбрала именно то, что МНЕ (а не тебе) удобнее.


Поучи старших жизни, ага... И этта, раз уж завели разговор, а подчеркивать и фигню всякую рисовать на скриншотах твоя софтина умеет?
http://pikucha.ru/109660
И штоб быстренько, а не через стопиццот команд в консоли?
LinuXоid написал:
так jpg, очевидно же. imageshack.us или iPicture используйте, там формат картинки не изменяется. Ну и скрины делайте, конечно же, в PNG.

Дык, конечно, делаю я в PNG, а потом пережимаю в jpg (просто потому, что Мыло не принимает PNG, вот по инерции и это пережала).

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
И этта, раз уж завели разговор, а подчеркивать и фигню всякую рисовать на скриншотах твоя софтина умеет?

Что ты на этот раз собираешься высмеивать? Ты понимаешь, что я теперь вообще имею полное моральное право не отвечать на твои вопросы? Но-таки отвечу. Это - Gnome. Здесь комбайнов не бывает. Ты можно сразу же отправить это в Gimp и рисовать, как хочешь. Нужен комбайн - иди нафиг в KDE, там такой фигнёй страдают. Или ты до сих пор не понял, что Linux - разный? И уж с такой фигнёй, о которой ты спрашиваешь, он уж точно справляется?
Короче, иди читай Linux для чайников. Потом разговаривать будем.
БШЛ (большая штыковая лопата)
LinuXоid написал:
>В этой же теме, в районе комментов #223- #227.
Таки где связь-то, а?


Ольга Омельченко написал:
Я ставила на Свысте Acronis True Image 8.0. Поставиться-то поставилось. Работать - хр№н. Начала сносить нафиг - упала система. Намертво. Запускаю восстановление с диска - восстановилась только голая ОСь, без программ. А нафига мне такая ОСь? Я её и с нуля поставила бы. Скажете: вру? Нифига, так и было всё в 2007 году.


Ну вот же связь. Прямая. А потом началась выморозка мозга согласно чертежу в комменте #505

#525. LinuXоid

>Дык, конечно, делаю я в PNG, а потом пережимаю в jpg (просто потому, что Мыло не принимает PNG, вот по инерции и это пережала).
OMG. Нельзя использовать нормальные хостинги, которые я уже указал? Тем более, скрины в PNG весят меньше, а качество - лучше.
Гы! Ты, видимо не отличаешь обновление от восстановления, да? Тебе, оказывается, нужно не только "Linux для чайников" читать, но и "Свыста для ламеров" :):):):). Тебя ж не зря LinuXoid спрашивает: какая связь?

#527. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Linux для чайников

Это такой линукс, который можно установить на электрочайник?
MOP3E написал:
Это такой линукс, который можно установить на электрочайник?

Опять Ваш несравненный полковничий юмор! И опять я из уважения к присутствующим вынуждена делать: "Хи-хи!". На этом - всё?

#529. gaal

gaal написал:
крита the best of the best

Да, но меня буковка "к" в начале названия пугает :). Не качать же себе полKDE ради такого удовольствия :).

#531. rozartmin

Ну гробо говоря редактор - это только интсрумент - остальное зависит от художника есле у него руки из жопу то редактор не исправит..

#532. MOP3E

rozartmin написал:
Ну гробо говоря редактор - это только интсрумент - остальное зависит от художника есле у него руки из жопу то редактор не исправит..

Согласен. Дайте художнику малярный валик!
gaal написал:
<<>>Krita, the Real Photoshop Killer<<>>

Её нет под винду. Как про неё народ узнает? И кто захочет переходить на линух ради одного только растрового редактора? И не факт что эта крита окажется действительно удобнее фотошопа. Реклама она такая реклама...
MOP3E написал:
Её нет под винду. Как про неё народ узнает? И кто захочет переходить на линух ради одного только растрового редактора? И не факт что эта крита окажется действительно удобнее фотошопа. Реклама она такая реклама...

А почему бы не представить обратное: те, кто до сих пор из-за Photoshop`а держал Винду, смогут, наконец, от неё избавиться? Хотя и раньше можно было легко Photoshop в Wine запускать...

rozartmin написал:
редактор - это только интсрумент

Да, но от инструмента очень многое зависит. Тем более, сегодня.

#534. gaal

2 MOP3E

ну. лучше, не лучше. а под виндовс тоже есть. и под мак.
http://www.osp.ru/data/754/484/1238/051-1.jpg
http://www.osp.ru/data/752/484/1238/051-2.jpg
(пишут пока сыровато)
а под gtk нету? А то не хочется kde`ешные либы тянуть.

#536. gaal

2 Ольга Омельченко

вряд ли:D сам подумываю в линуксах на кде переползти. qt впечатляет:) не просто так их нокия прибрала.

кому как, но считаю, что делать классы на C изврат. код ужасен.

эхх. D бы допилили и народ бы использовал.

http://www.linuxgraphics.ru/articles.php?article_id=58

собственно примеры программ на qt и gtk. Hello World.
http://ru.wikipedia.org/wiki/GTK%2B
http://doc.trolltech.com/3.0/t1.html

#537. rozartmin

хз для меня лучший художественный инструметн ручка + цветные карандаши )) а по скринам от гимпа не шибко много отличий нашел.. только кнопочки поменялись..

#538. gaal

2 rozartmin

сканировать будет тяжело confused

#539. rozartmin

=) вот с этим кста проблема... с общаге сканера нет а попупать ламает )

#540. prof_gcc

LinuXоid,
sudo umount /mnt/samba/C >/dev/null
sudo umount /mnt/samba/D >/dev/null
sudo umount /mnt/samba/E >/dev/null
sudo mount /mnt/samba/E
sudo mount /mnt/samba/D
sudo mount /mnt/samba/C

Этото скрипт, с..ко чудо программерской мысли а в fstab опцию user выставить не пробовал? Во вторых есть automount помимо fstab. Зря вы я вам скажу этот
пост сделали, очевидно, что в Линуксе разбираться вы и не пытались

>sudo mount -t vfat /dev/sdc1 /media/disk -o users,rw,iocharset=utf8
Почему я ее в fstab не прописал - хз, но помню, что даже когда прописал, все ровно приходилось монтировать вручную.

Ну вопервых потому, что флешка не всегда sdc1. А во вторых зачем ее туда прописывать, если KDE например сам предлагает что с ней сделать и по дефолту монтирует /media/(лейбла вашей флешки).

Короче жесть.

>Мде smile Я вот уже давно использую преимущества SMB2, которых нет у ХР и линукса, а именно - возрастание скорости на 20-30%, это на 100 мегабитной сети. В ХР, по очевидным причинам, скорость копирования не поднималась выше 9 метров/с, а зачастую была меньше.

http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/vistaru/thread/6c186d56-9b1b-424a-b293-b94d3e1346b1

Вот посмотрите, на любимом технете и никто пока не ответил :-) При том, что пост там с 25 мая висит. Пиздатейшая поддержка
Svart Testare
Товарищи, внимание! Начинается разоблачение нашей поп№здятки Олечки! biggrin

Олечка, теперь тебе полный кабздец, ты попала на мушку Руслана К. biggrin
Тебя уже пропесочили по полной программе tongue
Народ! Читаем и целуем Олечку! Она ведь теперь суперЗВИЗДА! (рифму нетрудно подобрать) biggrin
http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!10969.entry

Самое ужасное для Олечки в том, что она - балаболка. Для нее сеть - это конечный пункт, где она пытается показать свои с...ки, вернее их полное отсутствие. Она как краб грозится всех убить и изнасиловать, конечно же своим линуксх№ром biggrin Но в жизни она оказывается простой рабочей и крестьянкой, которая неспособна противостоять даже мухе с соседней помойки biggrin
А именно - это Олечка, есть ничто иное как пример уволенной с работы и этим уязвленной бабы, которая ударилась в линуксвей, потому что весь мир против нее конечно же ополчился. Все вокруг зло, но только Олечка - это наша Жанна Дарк и спасительница мира. А на самом деле - пустое место, и как ее тут не раз уже именовали - базарная баба и линуксс...ка.
Чем мы можем помочь ей? Самый простой способ - собрать денег - сначала на хлеб, потом на образование. Иначе она пропадет, станет королевой ИТ-свалки. Разве мы хотели бы такого нашей половой принцессе? biggrin

#542. Stop Windows

Svart Testare написал:
Кстати, вы еще не видели эффекты Compiz в замедленном воспроизведении - например, снятых на видео при 1200 fps. Это поразительное уродство! smile Аналогичные трансформации окон в Vista/семерке сделаны на порядок аккуратнее и четче.

Svart Testare написал:
Чтобы потом замедленно посмотреть как и что там трансформируется. И я снимал не на ЭЛТ мониторе, а на ноуте.


Это таки переворот в строительстве мониторов :))))
Ты хоть теорию почитай что такое частота обновления экрана прежде чем такую туфту писать.
Svart Testare
Stop Windows,

Вечнососущий линуксмальчик! Ты уже выучил заголовок скриптов в Bash и Korn Shell? Если нет - то пшел вон отсюда, собачко biggrin
А на счет "строительства мониторов" - это ты сейчас отсосал у компании Casio, с помощью фотика Exilim EX-F1 Pro снимался ваш позорный Compiz с помощью slow motion видео 1200 fps.
Знаешь ли ты, шут гороховый, что такое 1200 fps? Если нет, то сосни х.йца и больше тут не появляйся. Иначе тебя, как и твою половую попрошайку Ольгу Омельченко поставят на страшный позор. Ты ж не хочешь, чтобы твое уютное линуксгнездо растормошили грубые и злостные виндовспчелы? biggrin
Готовь сосалку, мальчик! Потому что замедленное видео с вашим Compiz завтра будет на youtube. А ты как всегда будешь с***ать и причмокивать biggrin

#544. Stop Windows

Svart Testare написал:
.... что в никсах первой строкой в шелл скриптах указывается интерпретатор, который необходим для выполнения скрипта, и что с таким вот путем как указан в шутке, оно работать не будет, так как путь невалиден :)))) Кончилось все тем, что "злостные вантузятники" обучили суперпрофессиональных линуксоидов азам шелл скриптинга :)))))


А это вообще просто ржач. После того как тебе доказали что скрипт работает ты можешь только своим коллегам по разуму такие сказки рассказывать. Да и еще расскажи им про камеру с 1200 fps и монитор :))))))
Svart Testare
Stop Windows,

Когда будете с***ать, друг? biggrin
http://www.ixbt.com/digimage/casiof1a.shtml

Давайте, не стесняйтесь, сосите при всех тут! Вы ж не верили, что такая камера существует и есть у меня biggrin

#546. Stop Windows

Svart Testare написал:
Готовь сосалку, мальчик!

Ты у меня хочешь пос***ать ? Я тебе не дам во первых даю только дефченкам, а если ты и дефченка - может ты сифилисный какой, заразишь еше меня своей тупостью - нах - нах . Пшол вон - я свой член не на мусорке нашел чтоб таким как ты давать его с***ать :)))))
Svart Testare
Stop Windows,

Все, слился Stop Windows! Не смог противостоять камере, которая дороже его сраного селерона в разы biggrin А так пыжилось, так разрывало линуксжопу тут на ресурсе! Ай вей! А потом пришел злой виндузятник и вставил ему по самые помидоры... Дитя ведь и не знало что такая камера существует biggrin

#548. Stop Windows

Svart Testare написал:
http://www.ixbt.com/digimage/casiof1a.shtml

ну и че дальше ? ну умеет камера снимать 1200 fps . А монитор умеет показывать 1200 Fps ? то что камера такая существует я не отрицал, но это не значит что мозг к ней в нагрузку шел :))))
Svart Testare
Stop Windows,

Тупица, у ЖК мониторов нет понятия частоты дискретизации! Их можно снимать с любым FPS! biggrin
Сосите, мальчик, не отвлекайтесь! biggrin

#550. hokum

Стадо д.билов, уж извините, вырвалось....

#551. Stop Windows

Svart Testare написал:
у ЖК мониторов нет понятия частоты дискретизации!

прыщявые не знают про ЖК мониторы ? Есть частота обновления экрана и какой бы у тебя там фотоаппарат не был, частота обновления жк монитора от этого не поднимется выше порядка 75 Гц. Так вот я веду к тому, что если б ты читал инструкцию к фотику то мог бы выяснить что можно отснять серию кадров с большим разрешением и меньшей частотой. Вот особо интересные моменты можно будет и посмотреть уже. какой смысл смотреть видео в качестве
336х96 и 1200 кадров.сек ? Это видео само по себе страшное в таком разрешении :)))
ПС. Перед сьемками прийми успокоительное - чтоб руки не дрожали :))
Svart Testare
Stop Windows,

Гыгы, д.билоид продолжает радовать публику. Оно мне рассказывает про фотик, который даже на витрине не видел, но который есть у меня прямо сейчас, и на который я заснял ваш линукспонос в виде Compiz biggrin biggrin biggrin
Типичный линуксоид - дурак, без образования, ума и с юношеским максимализмом. Сосет х.йца когда его как злобного котенка тыкают носом в собственный же нагадеж tongue

#553. Stop Windows

Svart Testare написал:
продолжает радовать публику

Мне просто нравиться стеб№ться над тобой хоть ты с фотиком, хоть без :)))
Ты забываешь думать когда что-либо пытаешься доказать а я тебя на этом ловлю :)))
А теперь по делу - раз отснял - так скинь фоты. только не с отстойным разрешением 336х96 - с таким качеством на паспорт себя снимешь по достижению 18 лет :))

#554. rip

gaal, Ольга Омельченко, Qt-программы легко переносимы. Gtk написан на Си, так как Си лучше поддается оптимизации, хотя согласен ООП на Си это изврат) За Qt и gtk будущее)
Stop Windows написал:
прыщявые не знают про ЖК мониторы ? Есть частота обновления экрана и какой бы у тебя там фотоаппарат не был, частота обновления жк монитора от этого не поднимется выше порядка 75 Гц. Так вот я веду к тому, что если б ты читал инструкцию к фотику то мог бы выяснить что можно отснять серию кадров с большим разрешением и меньшей частотой.

ПРЫЩЕШКОЛОТА, лучше б не позорился своей дубовостью.
Устаревший порт D-SUB 15 изначально использовался для ЭЛТ-мониторов и содержал, помимо графических данных, информацию о частоте рескрина и построчный ход луча кинескопа. У первых массовых LCD-дисплеев цифрового разъёма DVI ещё не было, потому проблему решили установкой АЦП. И по частоте сигнала лишь шло обновление карты пикселов, не более, поэтому оно на LCD-дисплее почти статично хоть на 30 Гц(бегом учить матчасть!), учитывая частоту мерцания люминесцентной лампы подсветки с электронным катодом в районе 30-60 кГц. Хех, а при съёмке камерой никаких полос 100% не будет, можешь лично убедиться.

#556. Hedge

Svart Testare, ты не прав. Меня тоже смутило такое соотношение частот. Кстати про 1200фпс, насколько я помню - фпс = фрэйм пёр сэконд, что в переводе означает кажры в секунду. А в приведённой статье там указано 1/60-я, то есть 60кадр/сек. Яндекс-марект тоже подтверждает скорость съёмки 60к/с, может я чего-то упустил?
Hedge, тоже посмотрел, интересная камера, но Вы путаете скорости видео и фотосъёмкиbiggrin

#558. LinuXоid

Stop Windows, скрипт, где указан неверный интерпретатор НЕ РАБОТАЕТ. Не знаю, КАК он у тебя заработал. Пруфпики уже давали. По поводу частоты обновления - ты бы хоть почитал сначала. Вот тебе из педивикии:
Луч ЭЛТ-монитора, формируя изображение на экране, заставляет светиться частицы люминофора. До момента формирования следующего кадра эти частицы успевают погаснуть, поэтому можно наблюдать «мерцание экрана». Чем выше частота смены кадров, тем менее заметно мерцание. Низкая частота ведет к усталости глаз и наносит вред здоровью.

У большинства телевизоров на базе электронно-лучевой трубки ежесекундно сменяется 25 кадров, что с учётом чересстрочной развёртки составляет 50 полей (полукадров) в секунду (Гц). В современных моделях телевизоров эта частота искусственно завышается до 100 герц. При работе за экраном монитора мерцание чувствуется сильнее, так как при этом расстояние от глаз до кинескопа намного меньше, чем при просмотре телевизора. Минимальной рекомендуемой частотой обновления экрана монитора является частота 85 герц. Ранние модели мониторов не позволяют работать с частотой развёртки более 70—75 Гц. Мерцание ЭЛТ явно можно наблюдать боковым зрением.

У ЖК-мониторов СОВСЕМ другая технология.

#559. 4fun

Hedge написал:
елал универское ДЗ по английскому - схемы, таблицы. Неожиданно глюк - Writer закрылся... хоть я и сохраняю свою работу каждые 5-10мин, всё ранво часть была потеряна и осадок остался. У друзей было ещё хуже - аналогичные ситуации, но с рефератами бОльшего объёа - последствия представляете. Так же меня напрагло, что ООО виснет при открытии файлов большого объёма (десятки МБ), с МСо2007 ничего близкого не происхдит.


Из своего опыта.
Году этак 2003, делал курсовой. В нем было немеряно всего: таблицы, графики, формулы и т.д. Файлик, .doc "разнесло" почти до 20 метров. Дык, на машинке Cel 1200 с 512RAM эта хр№нотень 2003 офисом мало того что долго открывалась, так еще и версталась очень и очень медленно. Чтобы поправить что-нибудь в формулах приходилось ооочень долго ждать. Это раз.
Второе. Редактор формул мс-офиса, прямо-таки гавно. Писать формулу, в которой присутствуют дроби, степеня и прочая куйня без мыши в ряде случаев дико неудобно, а в ряде случаев вообще нереально. Как следствие чтобы вбить заумную формулу нужно весьма продолжительное время.
Третье - таблицы. Тут вообще писец. С границами и правильным форматированием натр№хался вволю.

В общем это был последний раз, когда юзал МС-офис. Диплом предпочел сделать в ООо. Не скажу, что все было идеально, но все что описал выше, само собой отпало: скриптовый язык формул изучается на "ура" и так же на "ура" вбивается с клавиатуры; формул, таблиц, графиков и т.д. в дипломе было не меньше чем в том курсовом но версталось оно все ровно и без тормозов (кстати на той же машине). Парадокс?

#560. LinuXоid

4fun, я помню правил на старой машинке (еще слабее той, что у тебя была) немаленький вордовский документ (около 100 страниц). В 2003 офисе все тормозило ужасно. ООо еще сильнее тормозил. Поставил MS Office 2000, исправил что нужно было, сохранил, в MSO2003 открывается нормально.

#561. 4fun

LinuXоid написал:
Поставил MS Office 2000, исправил что нужно было, сохранил, в MSO2003 открывается нормально.


Дока была изначально с нуля создана в 2003 офисе.
4fun, я тут тоже заинтересовался темой с OO и вот что могу Вам привести:
http://www.i-rs.ru/Stat-i/Testy-sravneniya-i-obzory/Analiz-proizvoditel-nosti-OpenOffice.org-i-MS-Office
Причём тестированием занимались ребята из "Инфра-Ресурс" активно участвует в проекте OpenOffice.org более 5-и лет"biggrin

#563. LinuXоid

>Дока была изначально с нуля создана в 2003 офисе.
Какая разница где оно было создано изначально? Я про то, что проблем с оформлением потом в MSO2003 не было.
Ещё одно их тестирование, уже с MSO2007:
http://www.i-rs.ru/Stat-i/Testy-sravneniya-i-obzory/Analiz-2-proizvoditel-nosti-OpenOffice.org-i-MS-Office
"Теперь перейдем к выводам. До появления офисного пакета Microsoft Office 2007 можно было говорить, что оба офисных пакета постоянно наращивали свои требования к ресурсам компьютера. Однако, Office 2007 не увеличил требования, оставив их на уровне Office 2003, либо даже уменьшив, если говорить о Word 2007. Но данное утверждение верно только для широко распространенных форматов doc, xls, ppt. Новый формат OpenXML, который продвигается Microsoft – более требователен к ресурсам."
Svart Testare
Hedge,

60 кадров в секунду - это скорость фотосъемки у этого фотика. Видео же он может снимать со скоростями 300, 600 и 1200 fps (при этом уменьшается размер кадра).

#566. 4fun

хватит нести чушь, я писал не про открытие документа, а про его верстку, редактирование и т.д.
Потому как время открытия документа в сравнении с временем его редактирования ничтожно мало.
А факт того, что при наличии в документе мс-офиса множества формул и прочего контента заметно теряется быстродействие уже давно известен.
Кстати нашел я наконец ответ на вопрос, на который мне здешние линуксойды во главе с "желтопузым красноглазиком" Gaal http://www.photosight.ru/photos/3101852/ так и смогли ответить: может ли OO работать со связанными файлами из MSO?
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Совместимость_c_MS_Office:_Часто_задаваемые_вопросы
"вопрос: Есть документ MS Word, в котором есть несколько связей с другими документам. При открытии этого документа в ОО, они не отображаются.
Ответ: К сожалению, связи между документами в ООо организованы иначе."
biggrin biggrin biggrin

#568. gaal

к сожалению тупые ослы не умеют читать. подобный функционал есть и он работает. но у меня >>>НЕТ МСО<<< и я писал об этом. гуглдок его корректно открыл в формате doc во встроенным xls.

http://rockufa.ru/forum/index.php?action=printpage%3Btopic=6248.0

Есть вопросы по совместимости. Правда у меня их не было, но как говорят разработчики: "Необходимо знать, что форматы Microsoft Office являются закрытыми. Поэтому не исключается некоторая несовместимость документов, созданных с помощью OpenOffice.org в формате Microsoft Office, с документами, созданными непосредственно в Microsoft Office." Еще с сайта: " Есть документ MS Word, в котором есть несколько связей с другими документам. При открытии этого документа в ОО, они не отображаются. К сожалению, связи между документами в ООо организованы иначе." Для открытия файлов MS2007 нужно устанавливать плагины с сайта.
4fun,
Цитата:
Дык, на машинке Cel 1200 с 512RAM эта хр№нотень 2003 офисом мало того что долго открывалась, так еще и версталась очень и очень медленно.

Это Ваши слова? А про долгое редактирование формул в MSO2007 по сравнению с OO Вы точно уверены?smile

Это точно,up "тупые красноглазые ослы" читать не умеютbiggrin biggrin
" "В сторонней программе выводятся отчёты в MSO (Word, Excel). На компьютере установлен только ОО. При обращении к этой функции, программа выводит ошибку, что не установлен пакет MSO. Как обойти эту проблему, что делать?"
Как правило, никак. Если стороннее ПО обращается к MSO как к OLE-объектам, то ООо не сможет заменить MSO. Обращайтесь к разработчикам стороннего ПО."
Хотя конечно некоторые "мимикрирующие ослы" не понимают разницу между внедрённым и связанным объектом.thinking blush biggrin

#570. Stop Windows

STOP_linux_ZWEI написал:
ПРЫЩЕШКОЛОТА, лучше б не позорился своей дубовостью.
Устаревший порт D-SUB 15 изначально использовался для ЭЛТ-мониторов и содержал, помимо графических данных, информацию о частоте рескрина и построчный ход луча кинескопа. У первых массовых LCD-дисплеев цифрового разъёма DVI ещё не было, потому проблему решили установкой АЦП. И по частоте сигнала лишь шло обновление карты пикселов, не более, поэтому оно на LCD-дисплее почти статично хоть на 30 Гц(бегом учить матчасть!), учитывая частоту мерцания люминесцентной лампы подсветки с электронным катодом в районе 30-60 кГц. Хех, а при съёмке камерой никаких полос 100% не будет, можешь лично убедиться.

Это из разряда слышал звон да не знаю где он... :) Ты че мне пытаешься доказать ? Сначала прочитай тему внимательно о чем вообще разговор а не ищи знакомые слова в тексте.
LinuXоid написал:
Stop Windows, скрипт, где указан неверный интерпретатор НЕ РАБОТАЕТ. Не знаю, КАК он у тебя заработал. Пруфпики уже давали. По поводу частоты обновления - ты бы хоть почитал сначала. Вот тебе из педивикии:
Луч ЭЛТ-монитора, формируя изображение на экране, заставляет светиться частицы люминофора. До момента формирования следующего кадра эти частицы успевают погаснуть, поэтому можно наблюдать «мерцание экрана». Чем выше частота смены кадров, тем менее заметно мерцание. Низкая частота ведет к усталости глаз и наносит вред здоровью.

У ЖК-мониторов СОВСЕМ другая технология.

Скрипт работает, уже доказывал не только я. Его даже можно запустить с корявой строчкой указания интерпретатора внутри - тоже уже доказали. Ошибка того, кто все эту муть со скриптом тут затеял - не указал способ запуска - а раз не указал, то предполагается любой. Причина провала "шутки" расп№здяйство и не внимательность автора.
По поводу монитора - тоже что и для предыдущего оратора. Слышал звон - да не знаю где он :)))

#571. LinuXоid

>По поводу монитора - тоже что и для предыдущего оратора. Слышал звон - да не знаю где он :)))

А не ты ли здесь вопрошал "Как можно снимать монитор с 1200fps, если частота обновления не более 75 Герц?".

>Скрипт работает, уже доказывал не только я. Его даже можно запустить с корявой строчкой указания интерпретатора внутри - тоже уже доказали. Ошибка того, кто все эту муть со скриптом тут затеял - не указал способ запуска - а раз не указал, то предполагается любой. Причина провала "шутки" расп№здяйство и не внимательность автора.

Ну да, работает. Только изначально в шутке не было про это сказано.

#572. 4fun

хватит нести чушь написал:
Это Ваши слова?


да.

хватит нести чушь написал:
А про долгое редактирование формул в MSO2007 по сравнению с OO Вы точно уверены?


Нет под рукой уже того конфига, чтобы установить на него МСО2007 и скормить ему тот файлик.

#573. prof_gcc

>скрипт, где указан неверный интерпретатор НЕ РАБОТАЕТ

Работает, во всяком случае БАШ скрипт работает вот пример

HELLO=Hello
function hello {
local HELLO=World
echo $HELLO
}
echo $HELLO
hello
echo $HELLO

#574. gaal

не так выразился. тупой осел и не понял. не как ссылку на файл, а как объект. хотя результат почти один и тот же.

>OLE-объектам

от меня узнало? crazy
бедняга, а сколько было спесиbiggrin biggrin biggrin

#576. gaal

честно. жалко мне тебя. тяжело наверное жить без моска thinking shhh

mso ole тормозное. был бы формат открыт было проще и быстрее. как с html или xml.
продолжай продолжай, что у тебя ещё "тормозное"?biggrin biggrin главное аргументацию держи на том же уровнеblush crazy biggrin biggrin biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
Всем привет, уважаемые.

Luca, gaal, главную будем обновлять? Вам чо, пару ссылок бросить, раз вы уже в творческий кризис впали?

Stop Windows
, кинь фотку свою, пажалста. Там на Луркморе просят статью "Сказочный долб..б" проиллюстрировать, надо помочь людям.

#579. gaal

2 БШЛ (большая штыковая лопата)

статья большая и по делу. переводить некогда.

2 хватит нести чушь

жалко мне тебя. честно. сирые и убогие всегда вызывают жалость:)

#580. Stop Windows

LinuXоid написал:
А не ты ли здесь вопрошал "Как можно снимать монитор с 1200fps, если частота обновления не более 75 Герц?".

Не приписывайте мне слова, которые я не писал. Дословно: Svart Testare написал как он сравнивал эффекты винды и компиз снимая все на камеру с частотой 1200fps на ноуте. Все конечно хорошо, только при этом разрешение отснятого видео получается 336х96. В таком разрешении только качество прорисовки эффектов и сравнивать. Ладно Svart Testare со своим хроническим д.билизмом не может прочитать что написано. Вы тоже туда ? Может он миньет вам сделал и заразил своей тупостью ?

LinuXоid написал:

Ну да, работает. Только изначально в шутке не было про это сказано.

Отсутствие данных не дает право утверждать что скрипт не заработает только по этой причине :)))
gaal, глуповато и заезжено, но тебе не привыкатьsmile Толку от тебя, разве что самому ссылки в википедии не искатьbiggrin biggrin biggrin
Будь здоров, не чахни.smile

#582. LinuXоid

>Не приписывайте мне слова, которые я не писал.
Извини, попутал тебя с кем-то. Бывает smile

>Может он миньет вам сделал и заразил своей тупостью ?
Не, извините, я не п№дорас, чтобы мне мужики миньет делали biggrin

#583. Stop Windows

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Stop Windows, кинь фотку свою, пажалста.

иди в лес фоткай природу напару со Svart Testare с разрешением 336х96 biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
gaal написал:

статья большая и по делу. переводить некогда.


На небольшую и не по делу. Вернее, по делу. Баян, канешна, но актуальности нифига не утратил. Этта в йумар, а то вы тут уже со своей заумью заколеб№ли мозг выносить.

http://netlore.ru/microsoft-car
БШЛ (большая штыковая лопата), Вам лучше написать на https://stoplinux.org.ru/plugin/feedback?id=1
"Мимикрирующий красноглазик" здесь ни при чём.smile

#586. gaal

>самому ссылки в википедии не искать

умеешь O_O
БШЛ (большая штыковая лопата)
gaal написал:
Вам лучше написать на....


А мну лень... Этта ж копипасть, сцылки на источнег указавай, ты чо... Целое дело))))

#588. gaal

в принципе бить дохлую лошадь мне не интересно. раз писал в игнор значит в игнор.

#589. Vladisgol

Статья редкостная лажа, автор ваял ее явно по обкурке, поскольку даже не удосужился ее перечитать (первый абзац буква в букву повторяется через один). Красивые фразы ("даунстрим", "апстрим") не являются заменителями мыслей и логики. Что до смысла статьи, то скажу - исходный код это всегда прекрасно, и главное, исходный код не заменяет документацию она должна быть и точка. То, что в каком-то проекте OSS ее нет, то это вина проекта а не модели OSS. Возможность скомпилировать программу с разными ключами тоже огромный плюс (попробуйте сравнить это с НЕвозможностью в закрытой модели), а кому это ненужно может спокойно взять готовый бинарник и не париться.

#590. gaal

мне вот любопытно. почему в линуксах всегда 5-10 реализаций одного и тоже? даже на системном уровне? thinking crazy confused

#591. rip

gaal, чувак, открытые исходники, разные взгляды на то, как должно работать. в Windows также))

#592. MOP3E

rip написал:
gaal, чувак, открытые исходники, разные взгляды на то, как должно работать. в Windows также))

В винде "в народ" идёт одна версия. Окончательная. В линухе благополучно сосуществуют десятки вариантов, причём больше половины из них всё время находятся в стадии бета-тестирования.

#593. rip

MOP3E, Чувак, LINUX тоже идет один в "народ") круто правда?)

#594. LinuXоid

gaal, мне показалось, что там дело обстоит так: одному что-то не понравилось, он взял и форкнул проект. Так наверное и получается.
rip, в винде совсем не так. Есть стандарт звуковой системы, стандартный тулкит и т.п.

#595. MOP3E

rip написал:
MOP3E, Чувак, LINUX тоже идет один в "народ") круто правда?)

Гонишь, чувак.

#596. gaal

2 LinuXоid

>мне показалось, что там дело обстоит так: одному что-то не понравилось, он взял и форкнул проект. Так наверное и получается.

я знаю, а также к чему это приводит тоже знаю. идиоты angry

http://stopwindows.org.ru/category/vista/chto_ne_tak_s_microsoft_windows_vista.html

DRM дает власть Microsoft и Медиа-гигантам

мля. это их контент biggrin

http://stopwindows.org.ru/category/vista/windows_vista_protiv_ubuntu.html

Пока я был пользователем Windows, я в полной мере не сталкивался с одним – кошмарная поддержка аппаратного обеспечения Microsoft. При работе с Windows XP, если у вас нет драйвера для аппаратного обеспечения, вам конец. Когда я впервые установил Linux, я ожидал примерно того же. Однако был приятно удивлен, когда все аппаратное обеспечение работало без всякого вмешательства с моей стороны.

жгут >_< с виста и убунту фсё падрукому

а вот это и правда хорошо
http://stopwindows.org.ru/category/none/fas_nakazhet_proizvoditelei_pk_za_predustanovlennuyu_windows.html

#597. LinuXоid

gaal, я уже охарактеризовал этот сайт в другом треде:
Отличный сайт. Почитал 10 причин отказаться от Windows и уже пошел ее удалять.
Это стеб был smile
Если серьезно, то там информация далеко не соответствует действительности. Ну и, конечно же, не забыли запостить тот замшелый унылый боян с citkit.ru smile А вообще, сайт по-моему смотрит один человек - его автор biggrin

#598. gaal

про моно статью читаю. бывают же такие придурки из числа линуксоидов%) это п..ц

#599. MOP3E

gaal, LinuXоid, морду этому сайту переделали основательно. Раньше на морде было указано количество участников, количество статей на сайте и количество постов на форуме, теперь эта информация отсутствует. Видимо потому, что эти три количества были примерно равны и не превышали 20. biggrin

#600. LinuXоid

MOP3E, пользователей там 69. [url=http://ngcms.ru/forum/profile.php?id=69]Пруфлинк[/ul]

#601. rozartmin

Так товарисчи идиоты!!! во первых почему не будет полос - если кадров больше 25 то в любом случае не будет полос ведь человеческий глаз воспринимает 24 кадров +1 делают прозапас.. второе частота - это количества действия в 1 секунду отсюда
фпс =частоте теперь бля объйсните тупому какой понт снимать 75 на 1200?? и нах№р тебе камера для "быстрых" съемок?? и одно не могу понять если глаз воспринимает 24 то тебе ли непох.й какие косяки на компизе при 75гц заснятых на камеру с 1200 гц ?? Таварисч вы далбаеб... сцука ..
ВтороеSvart Testare, - ты б..дь малолетка еб№нная начитавшая доков из инет и при первом же вопросе лезущая в гугл... те че делать больше нех.й как выносить сор из избы?? проиграл спор нашел еб№нный блог и там опубликовал СВОЮ выборку переплета с Ольгой!! - извините товарисч ну етло повадки ребенка когда чтобы нагадить идешь и расказываешь сплетни налево направо

#602. LinuXоid

О, вот он этот дурачок.
rozartmin, вот, специально для тебя, вырезка из педивикии:
Луч ЭЛТ-монитора, формируя изображение на экране, заставляет светиться частицы люминофора. До момента формирования следующего кадра эти частицы успевают погаснуть, поэтому можно наблюдать «мерцание экрана». Чем выше частота смены кадров, тем менее заметно мерцание. Низкая частота ведет к усталости глаз и наносит вред здоровью.

У большинства телевизоров на базе электронно-лучевой трубки ежесекундно сменяется 25 кадров, что с учётом чересстрочной развёртки составляет 50 полей (полукадров) в секунду (Гц). В современных моделях телевизоров эта частота искусственно завышается до 100 герц. При работе за экраном монитора мерцание чувствуется сильнее, так как при этом расстояние от глаз до кинескопа намного меньше, чем при просмотре телевизора. Минимальной рекомендуемой частотой обновления экрана монитора является частота 85 герц. Ранние модели мониторов не позволяют работать с частотой развёртки более 70—75 Гц. Мерцание ЭЛТ явно можно наблюдать боковым зрением.

Но ты конечно же никак не можешь понять, что у ЖК технология совсем другая и картинка статичная, в отличие от CRT. Ладно, ты хотя бы можешь объяснить, где связь между refresh rate и FPS? И почему тогда у DVI refresh rate больше 60 герц выставить нельзя?

#603. gaal

2 MOP3E

здесь бы тоже не мешало кое-то изменить:
1) страницч с комментариями
2) показ новых сообщений. в принципе не сложно - когда сгенерилась время сохранить где-нибудь и вывести все посты до постинга сообщения.

#604. rozartmin

LinuXоid, плять рефрешь равно рейт только в одном случае кадр обновляеться во втором стоиться по новой увеличение частоты связано - чем больше частота тем меньше режет глаза

#605. LinuXоid

rozartmin, это у CRT так было. Повторяю, почему тогда у DVI refresh rate больше 60 герц выставить нельзя?

#606. MOP3E

rozartmin написал:
ты б..дь малолетка еб№нная

Скорее всего смысл был не в споре, а в методах его ведения. Почаще обращайтесь к людям с такими словами - и они постараются сообщить об этом на множестве сторонних ресурсов.

gaal написал:
здесь бы тоже не мешало кое-то изменить:

Не сомневаюсь. Просто эта деталь интерфейса так активно палила непосещаемость ресурса, что её постарались убрать нафиг с сайта.
Svart Testare
rozartmin,

Болеете? Я никакого отношения к блогу Руслана Карманова не имею. Любой может читать тут что угодно и постить у себя в дневниках сколько угодно и как угодно. А тем более такой бред, что несла Олечка грех не опубликовать и не посмеяться biggrin

#608. LinuXоid

Упс, я ошибался. >60 герц на DVI возможно.
Svart Testare, так где то видео с компизом на 1200fps? biggrin

#609. rozartmin

LinuXоid, Я чето не понял DVI это интерфейс ограничивающися пропускной способностью плат + кабелями, поддерживающий до http://ru.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface до хз скок частоты в зависимости от разрешения
Svart Testare
LinuXоid,

Я у себя в ЖЖ выложу скоро, пока нет времени - там же нужно скомпоновать все в один фильм (разные эффекты в разных окнах снимались). Я обязательно приведу тут ссылку на готовый материал smile

#611. rozartmin

Svart Testare, тебя скрин просили выложить на 1200 фпс а не киноленту.. или ты скрины не умеешь делать?? просто интересно как выглядит раб стол с х№ровым разрешением и че там мона увидить
Svart Testare
rozartmin,

Точно болеете biggrin 1200 fps это скорость записи видео. При чем тут скрин? biggrin Это уродство - трансформацию окон в Compiz нужно наблюдать в динамике, а не на скринах. И того небольшого размера видео, которое снимается на такой скорости, вполне достаточно чтобы увидеть как коробится края окон при изменении. Так что все скоро увидите.

#613. rozartmin

Svart Testare, сварт не пойми меня не правильно но прикопаться можно ко всему это факт... да я признаю что компиз косячный на проценто 30, но он делался сторонними разработчиками, не связанными не сгномом ни с КДЕ, на личном энтузиазми аля хобби , эффекты в висты делались командой больше 1000 человек которых стимулировали кнутом и зелеными пряниками.. посему сравнивать их бесмысленно... но организация и гуи настрока компиза и его реализация для меня вполне устраивает используемы функиции ( воблер ( дрожащие окна)+ предосмотр + рабочие столы в виде стеник + лампа ( эфект свертываемости ) ну и впринципе и все )
Svart Testare
rozartmin,

Кстати, есть и скрины (не мои):

http://xs219.xs.to/xs219/07356/Screenshot.png
http://dev.compiz-fusion.org/~onestone/blog/wp-content/uploads/2008/04/cube_cylinder.jpg
http://tech.tolero.org/gutsy-review-images/ubuntu%207.10%20(gutsy)%20screenshot%20-%20compiz%20resize%20of%20maximised%20effect.gif

И комментарий автора к ним - "Look at the borders, it looks terrible. Maybe it runs at higher FPS than Aero, but visually it's inferior" ("Посмотрите на края, они выглядят ужасно. Может он (Compiz) и работает на бОльших FPS чем Aero, но визуально он хуже").
rozartmin, здесь возникает вопрос, почему Ваши рассуждения о компизе не спроецировать на все остальные опенсоурсные продукты?biggrin biggrin

#616. rozartmin

Svart Testare, согласен это я замечал но редко така как пользуюсь для раб столов СТЕНКОЙ, на мой взгляд данную проблему можно было бы исправить если поменять разрешение для эфеектов а так хз...

Ладно ладно признаю выглядит корявисто... просто ЭТИМИ отображениями раб столов я не пользовался... и еще все зависит от настроек так допустим надо немного поковырять чтобы Воблес выгядело плавно а не дергано... Но ты должне признать что для свободного проекта и полностью бесплатного - данные эффекты для раб стола являються лучшими в своем классе

#617. LinuXоid

>Но ты должне признать что для свободного проекта и полностью бесплатного - данные эффекты для раб стола являються лучшими в своем классе

У нас есть GIMP, свободный редактор. Ну и что, что он падает при открытии меню, зато он СВОБОДНЫЙ, мегагитлерредактор. А фотошоп он платный, поэтому он ПЛОХОЙ.

Это выдержки из Карманова, как раз подходят smile

#618. MOP3E

rozartmin,
rozartmin написал:
да я признаю что компиз косячный на проценто 30, но он делался сторонними разработчиками, не связанными не сгномом ни с КДЕ, на личном энтузиазми аля хобби , эффекты в висты делались командой больше 1000 человек которых стимулировали кнутом и зелеными пряниками.. посему сравнивать их бесмысленно...

Вот интересно - почему тогда компиз регулярно приводят как ИСТОЧНИК ВДОХНОВЕНИЯ этих 1000 разработчиков, делавших интерфейс для Висты? Неужели у мелкософта нет собственных дизайнеров, художников и чёт-те-знает-кого?

В общем, слив засчитан.

Svart Testare, с нетерпением жду мультик. :)

#619. hokum

Да ладно уж, так и скажите, что вам завидно, что Виста слила компизу по эффектам, вот вы все и выёживаетесь, пытаясь доказать теперь, что компиз коряв.
Де факто по рюшечкам тот же KDE 4 обошёл не только висту, но и ещё не вышедшую семёрку.

#620. MOP3E

hokum написал:
Да ладно уж, так и скажите, что вам завидно, что Виста слила компизу по эффектам, вот вы все и выёживаетесь, пытаясь доказать теперь, что компиз коряв.

Компиз - коряв. К чему я это? К тому, что даже разработчик компиза пишет у себя на сайте, что эта программа пока только в бета-версии 0.6. То есть требует основательной доделки и шлифовки, исправления таких вот мелких ошибок. Правда, такие д.билоиды как ты в ответ на замечание о номере версии обязательно говорят, что в линуксе номера версий ничего не значат, в линуксе версии нумеруются своим, особым и неповторимым, а главное - высокодуховным, способом.

#621. rip

MOP3E, Не ну не нравится не юзай, тебя кто заставляет?

#622. hokum

MOP3E,
ещё раз говорю, сидите в г№вне, т.е. в венде, так будьте добры хотя бы честно признаться самим себе в том, что вы сидите в ГОВНЕ.
И не пытайтесь нам говорить, что ваше г№вно гораздо лучше, чем наш уютный чистый газончик.
Компиз уделал вашу Аэро.
Смиритесь и ждите следующего кактуса от вашего бога - M$.
Опять забываем о принципе достаточности. Если зализать все уголки в Compiz`е, то получится Aero от Свысты: такое же тяжёлое и дисфункциональное. И кто из линуксоидов это одобрит? Понятное дело, - никто! Да и вообще, в Compiz`е очень много действительно полезных функций, и те, что нам показали - не из их числа :).
hokum написал:
ещё раз говорю, сидите в г№вне, т.е. в венде, так будьте добры хотя бы честно признаться самим себе в том, что вы сидите в ГОВНЕ.
И не пытайтесь нам говорить, что ваше г№вно гораздо лучше, чем наш уютный чистый газончик.
Компиз уделал вашу Аэро.

Обожравшаяся ГОВНОМ ПРЫЩЕБЛДЯДЬ не видит что сама живёт в канализационном коллекторе? Скрины УБОЖЕСТВА прыщекомпиза уже есть, так что п№здуй в свой уютный прыщемирок, обмазываясь компизом и подрачивая на свежие дровишки от АТИ.
Ольга Омельченко написал:
Если зализать все уголки в Compiz`е, то получится Aero от Свысты: такое же тяжёлое и дисфункциональное.

У прыщеглазых мудил просто не хватает мозгов запилить нормальное сглаживание в своей кривой поделке комп№зд. Вот ты и срёшь, что в Висте ВСЁ это было ещё в 2006.
hokum написал:
Де факто по рюшечкам тот же KDE 4 обошёл не только висту, но и ещё не вышедшую семёрку.

По уровню глюков и уродству эта поделка достойна отдельного места в кунсткамере ИТ-фейлов.
STOP_linux_ZWEI написал:
прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...прыще...

Переливание крови тебе поможет. А ещё попробуй с девочками пообщаться - тоже помогает.
Олечка, тебе и твоим дружкам даже пересадка мозга не поможет. Оно и понятно, вы ж кроме пинукса и подвала ничего в жизни не видели.
STOP_linux_ZWEI написал:
Олечка, тебе и твоим дружкам даже пересадка мозга не поможет. Оно и понятно, вы ж кроме пинукса и подвала ничего в жизни не видели.

Ну вот, видишь: ты только подумал о противоположном поле, и уже ни одного слова о прыщах. А, вот, если найдёшь себе девочку, то вообще начнёшь превращаться в нормального человека.
Я, конечно, понимаю, что с таким количеством комплексов найти нормальную девочку практически невозможно, но ты, всё-таки, пытайся. И когда-нибудь у тебя получится. И тогда ты навсегда забудешь о прыщах. Дерзай! Я в тебя верю!

#628. hokum

STOP_linux_ZWEI,
обидно быть лузером не осилившим ОС, которую скоро будут все школьники знать, да?
Ну что же, не отчаивайся, Windows-only спецам тоже будет чем заняться - улицы подметать, туалеты мыть... не пропадёте!
ifm написал:
Ребьятки, что вы там говорили насчет зубчиков в компизе? Ну что, поржем?

Скрин с семерки

Гы! Красиво! Сейчас тебе скажут, что не знают ни о какой "Семёрке", что она ещё только RC и прочая, и прочая :). А скрин прикольный :). Прям в яблочко :).

#630. LinuXоid

hokum, ты чрезвычайно толсто потроллил в этом треде. "ОС, которую скоро будут все школьники знать, да?", лол, эта ОС до сих пор бьется у 1%.
Ольга Омельченко написал:
Гы! Красиво! Сейчас тебе скажут, что не знают ни о какой "Семёрке", что она ещё только RC и прочая, и прочая :). А скрин прикольный :). Прям в яблочко :).

Недолго ждать осталось. 19-21 июня будет RTM.
Svart Testare
ifm,

Драйверочки какие стоят? Видеокарта какая?
Скоро посмотрите на ваш Compiz в динамике на видео - вот там будет ахтунг!
LinuXоid написал:
Недолго ждать осталось. 19-21 июня будет RTM.

Да я, собственно, её и не жду :). Хотя бэта была неплоха, да. Правда, к RC народ, почему-то, жаловаться начал (сама я RC не юзала, поэтому сказать ничего не могу; бэта мне почти понравилась). Вот я и думаю: ведь Свыста, пока не отрелизелась, тоже летала. А потом в ней "исправили ошибки" (как раз, такие, как на скрине, да и ещё целую кучу других). И она стала едва ползать. Я не знаю, как будет с "Семёркой", но пытаюсь донести следующее: если доточить все линии и углы, это будет, конечно, более красиво для тех, кто вообще это способен заметить (например, я, пока мне не указали на зубчики в Compiz`е, вообще их не замечала), но при этом будет жрать больше ресурсов. Вот и получится "искусство ради искусства". Функциональности это не прибавляет, красоты практически тоже (повторяю: хр№н кто когда обращал на это внимание, кроме тестеров), юзабельности - тем более, а ресурсы потребляет больше. С точки зрения Linux`а: нафига? С точки зрения Винды: это - товар, и здесь всё должно быть зализано, чтобы у потребителя не возникли претензии. Т.е., мелкомягкие оказались заложниками своей собственной маркетинговой политики. Если мне нужна будет такая детализированная красота, то я куплю Мак (он дорог, но, как говорится, "оно того стОит"), а если не нужна, то не буду тратить лишние деньги и поставлю Linux. Теперь вопрос на знание логики: хде тут место Windows?

#633. LinuXоid

Ольга Омельченко написал:
Правда, к RC народ, почему-то, жаловаться начал

Я не заметил подобного. Хотя, мне нечего жаловаться, у меня железо нормальное.
Ольга Омельченко написал:
Вот я и думаю: ведь Свыста, пока не отрелизелась

На нормальном железе она и сейчас летает, как ни странно.
Svart Testare
LinuXоid,

У нищебродов и селерон-600 разогнанный с 128 мегами памяти в 2009 году - это нормальное железо, так что им бесполезно что либо объяснять biggrin

#635. gaal

2 LinuXоid

так в системных требованиях написано одно:
http://www.microsoft.com/windows/windows-vista/get/system-requirements.aspx
Home Premium / Business / Ultimate
1 GHz 32-bit (x86) or 64-bit (x64) processor
1 GB of system memory
минимально вообще
800 MHz processor and 512 MB of system memory
в реальности она на таком еле ползает. писали бы достоверные требования к железу - вопросов бы не было.
а так 2-4 немного. судя по всему их .net сжирает.
странно только, что в своп лезет, хотя в памяти место какбэ хватает.
поэтому никаких вист. пока и хп поработает. выйдет seven будет виднее.
мне в лом выбрасывать работающее железо.

#636. LinuXоid

Svart Testare, у меня из старого железа остался лишь тот комп с гигарцовым атлоном, остальное все сбарыжил smile

#637. 4fun

Svart Testare написал:
Скоро посмотрите на ваш Compiz в динамике на видео - вот там будет ахтунг!


А толку-то? Делать высокоскоростную сьемку, а потом искусственно снижать скорость.
Википедия глаголит:
"Считается, что глаз не воспринимает отдельные кадры, когда частота превышает 16 кадров в секунду"
Читать тут.

З.Ы. Специально для Вас. Пройдитесь с приятелем в ближайший спортзал, попросите приятеля вас заснять этой камерой в тот момент, когда будете бить грушу. А потом замедлив, полюбуйтесь на самого себя. Уверяю, Вас это впечатлит.

#638. LinuXоid

gaal, так у меня тоже на старом компе XP стоит. Куда там висте, там она тормозить будет smile Железо работающее. Только апгрейд я еще год назад сделал, забавно, да? Железо рабочее, а я делаю апгрейд. Да еще и ставлю на новое железо XP SP2, а не висту.

#639. gaal

2 LinuXоid

моему года четыре. память доставить не могу - все планки заняты - гиг.
менял видяху, звуковуху, хард побольше. проц не поменять - сокет 939.
тогда получал меньше, а сейчас выбрасывать не стану - работает.
Svart Testare
4fun,

Я и не такое снимал этой камерой. И скажу вам - очень интересно видеть быстротекущие процессы в замедленном воспроизведении. Собственно, ради таких интересных экспериментов я эту камеру и купил. Потому что она только своими уникальными скоростными характеристиками и интересна - остальные, тривиальные параметры у нее как у средней 6-мегапиксельной камеры biggrin

#641. LinuXоid

gaal, ну а мой в 2001 году покупался. И тоже, как ни странно, работает с Windows XP. Памяти туда можно гиг поставить, но SDRAM больно уж дорогая - на 512М линейка штуку рублей стоит. А сейчас там одна линейка на 128М, одна на 256М (нашел когда списанные компы в одной конторе ковырял). Так что я сказать-то хотел... У меня, когда еще был 1 гиг памяти, виста летала (со встроенным видео еще), Aero работал, в общем отлично все работало. И это при том, что на апгрейд вообще смехотворная сумма ушла.

#642. rip

LinuXоid, Че реально летала?)Со встроенным видео и памяти гигом?) круто)) тебе стоит почаще об этом рассказывать на форумах Ubuntu))

#643. LinuXоid

rip, так встроенное видео нвидиавское. Я на нем даже в старенькие игрушки шпилил. А вообще, я не ожидал тогда такой быстрой работы от висты.

#644. ifm

Svart Testare написал:
Драйверочки какие стоят? Видеокарта какая?
Скоро посмотрите на ваш Compiz в динамике на видео - вот там будет ахтунг!

Ну вот, теперь пошли отмазы.
Ведь семерка должна на ЛЮБОМ железе работать, не так ли? :) Причем не через пень-колоду, а просто офигенно работать.

А пока я считаю, что если компиз сосет - то Аэро сосет вдвойне, причмокивая и повизгивая от возбуждения. Доказательство уже есть.

PS: Железо достаточно мощное, такое, что виста летать будет. Вместе с крузисом.

#645. LinuXоid

ifm, компиз это всего лишь свистелки и перделки. Aero же интегрирован с системой и помимо прозрачных заголовков дает еще и другие преимущества.

#646. rip

Кстати. насчет темы вопроса.все помнят судьбу Atari? Microsoft этого не повторяют и молодцы)
Svart Testare
ifm,

Какие отмазы? Я сейчас вам в редакторе нарисую у компиза такие кошмары, а вы будете отмазываться biggrin
Назовите мне модель вашей видеокарты и какие стоят драйверы - родные от семерки или доставляли от производителя. Не удивлюсь, если там окажется видеокарта без поддержки DirectX 10 и с неработающим сглаживанием по краям окон (если это вообще не фейк, сделанный в редакторе - это очень просто делается с помощью Deform biggrin )

Просто об убожестве OpenGL перед DirectX давно известно. Немудрено, что у Compiz все так нехорошо.

#648. ifm

LinuXоid, честно говоря, я не знаю ни одной функции Аэро, которую было бы невозможно реализовать в компизе. Кроме той штуки, которая позволяет увидеть рабочий

#649. Vladisgol

>ifm, компиз это всего лишь свистелки и перделки. Aero же интегрирован с системой и помимо прозрачных заголовков дает еще и другие преимущества.
Справедливости ради стоит отметить, что в nix-ах на compiz-е свет клином не сошелся и в KDE4 есть собственный 3D менеджер эффектов, однако мне
сложно постичь суть спора, поскольку подобные свистелки и перделки для работы или развлечения не представляют никакой ценности. Что до съемок скоростными камерами, так скажу что глупее темы для спора и придумать сложно. А статья - полная лажа (извините повторился).

#650. LinuXоid

ifm, например прозрачные панели инструментов в окошках, прозрачная панель панель задач, прозрачное главное меню, Aero Flip, Aero Peek, где это все в компизе?

#651. ifm

Извините, коммент не закончил (Лука, убейся апстену!)
LinuXоid, честно говоря, я не знаю ни одной функции Аэро, которую было бы невозможно реализовать в компизе.
Кроме той штуки, которая позволяет увидеть рабочий стол, не сворачивая окна.
Но и это с таким же успехом заменяется несколькими рабочими столами.

Svart Testare написал:
Какие отмазы? Я сейчас вам в редакторе нарисую у компиза такие кошмары, а вы будете отмазываться

Назовите мне модель вашей видеокарты и какие стоят драйверы - родные от семерки или доставляли от производителя.
Не удивлюсь, если там окажется видеокарта без поддержки DirectX 10 и с неработающим сглаживанием по краям окон
(если это вообще не фейк, сделанный в редакторе - это очень просто делается с помощью Deform )

рисуй, рисуй. Хоть чему-то научишься. А я посмеюсь. :)
А если я скажу, что видеокарта полностью поддерживает DX 10, удивишься? Наверное, ты еще больше удивишься, если я скажу,
что для полноценной работы Аэро поддержка DX10 не нужна. Слив, как говорится, засчитан.

Сглаживание окон по краям? поставь в настройках видеокарты в линуксе сглаживание, никаких зубчиков не будет. Второй слив засчитан.

Фейк, говоришь? агащяс, делать мне нечего, кроме как окошки в фотошопе рисовать.
Или монитор снимать на камеру со скоростью 1200 fps, ага :))
Фейк, сделанный в редакторе с помощю деформа? Дык! деформ сделает это гораздо лучше.

#652. LinuXоid

>честно говоря, я не знаю ни одной функции Аэро, которую было бы невозможно реализовать в компизе.
>Кроме той штуки, которая позволяет увидеть рабочий стол, не сворачивая окна.
>Но и это с таким же успехом заменяется несколькими рабочими столами.
Гм, ты слепой?
>например прозрачные панели инструментов в окошках, прозрачная панель панель задач, прозрачное главное меню, Aero Flip, Aero Peek, где это все в компизе?

>Но и это с таким же успехом заменяется несколькими рабочими столами.
Никогда не пользовался этими рабочими столами. Честно говоря, вообще не понимаю зачем они нужны. Даже когда по 10-15 окон открыто (хотя бывает и больше).

#653. 4fun

Svart Testare написал:
Просто об убожестве OpenGL перед DirectX давно известно.


А ссылочкой не одарите ли?
А то некогда искать...

#654. LinuXоid

#655. gaal

>Просто об убожестве OpenGL перед DirectX давно известно.

чушь какая biggrin другое дело, что DX больше под игры затачивался. но на приставках, карманных устройствах, мак ос иксе во всю используют.
http://i35.photobucket.com/albums/d198/mike4realz/4lzugkk.jpg
http://www.winmatrix.com/forums/lofiversion/index.php?t13647.html

картинки немного устарели

>Немудрено, что у Compiz все так нехорошо.

рукава у разработчиков вместо штанин и только поэтому.

#656. LinuXоid

gaal, почитай статью.

#657. gaal

2 LinuXоid

возможностей OpenGL вполне хватает для рабочего стола и для многих устройств. хотя ему и пора на свалку. но он не убог - картинка подтверждает:)

#658. ifm

LinuXoid написал:
Гм, ты слепой?

нет. Я увидел твой комент только после того, как написал продолжение своего.
Приношу извинения.

LinuXoid написал:
например прозрачные панели инструментов в окошках,
прозрачная панель панель задач, прозрачное главное меню,
Aero Flip, Aero Peek, где это все в компизе?


Так. берем прозрачные панели в окошках.
1) Чем они удобны?
2) Пруфпик, плиз, а то я никак не вкурю, о чем ты.

Прозрачная панель задач. Ну мне ли тебя учить, как это сделать?
А вообще, если брать семерку, то в линуксе это можно легко заменить Cairo Dock'ом
(функционал гораздо выше чем у того же супербара)

Прозрачное главное меню.
1) Чем удобно?
2) Легко добиться в линкус (настраиваешь прозрачность менюшек, указываешь класс).

Aero Flip. Ешкин кот. Их в линуксе разновидностей пять как минимум.

Ну про Aero Peek я уже сказал. А если ты про
*подносишь окошко к левому/правому - разворачивается на полэкрана, подносишь к верхнему - на полный экран*,
то тут надо пошаманить с настройками. Этого можно достичь.

Вывод. В компизе по умолчанию не настроено (что фигово), но есть.
Следовательно, фраза "этого нет в компизе" - ложь.

#659. LinuXоid

>Так. берем прозрачные панели в окошках.
>1) Чем они удобны?
>2) Пруфпик, плиз, а то я никак не вкурю, о чем ты.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/images/p/20849/1211296275

#660. ifm

LinuXoid, тут ты, пожалуй, прав. Хотя чем они удобны, не знаю..
Svart Testare
ifm,

Ваш тон выдает в вас уязвленного и обиженного ребенка biggrin Вместо всей этой воды, что вы тут пишете, привели бы название своей видеокарты и какие драйвера установлены. А мы тут уже сами решим фейк ли на вашем скриншоте или нет biggrin
А без ответа на мой вопрос можете "сливать" себе что-то другое tongue
И почему линуксоиды так любят это слово? Им все время вокруг кажется какой-то враг, с которым они якобы спорят и который им постоянно что-то "сливает" biggrin

4fun,

В следующий раз потрудитесь найти подобные сравнения сами - это очень легко smile
http://www.thg.ru/graphic/open_gl_3_directx_11/index.html

Текущие версии OpenGL находятся где-то на уровне DirectX 7.

#662. ifm

Svart Testare написал:
Ваш тон выдает в вас уязвленного и обиженного ребенка

Толсто, Сварт, очень толсто :)) Скорее, твой тон это выдает.
А сказать по существу нечего. Вот и придумываешь всякие отмазы
Svart Testare написал:
А мы тут уже сами решим фейк ли на вашем скриншоте или нет

У тебя мания величия? Или шизофрения? :)
Ну, решай: Видеокарта Radeon HD 4850, драйвера с сайта ATI, последней версии.
Сглаживание не включал (нах№ра мне оно на рабочем столе?). Да и на тех пруфпиках, которые ты дал, оно не включено.

Крутись, не крутись, а два слива все-таки есть :)) Ответить-то нечем )
Svart Testare
ifm,

О, еще одно слово - "толсто". По существу я вам уже показал скриншоты с Compiz, при чем один из них был с форума его же разработчиков, так что фейк исключен.
А вот ваш скриншот мутного происхождения, так что нуждается в проверке biggrin А видео вы снять не сможете, как ни крути! Это вас и бесит, судя по всему biggrin
Прежде чем использовать умные слова вроде "шизофрения", посмотрите их значение biggrin biggrin biggrin

#664. gaal

>Текущие версии OpenGL находятся где-то на уровне DirectX 7.

жжешь.

Не считая этого, набор функций, предлагаемый OpenGL 3, очень похож на предложение Direct3D 10, за исключением Geometry Shaders и Geometry Instancing, которые добавлены в API в качестве расширений. Но поддерживаются и некоторые функции Direct3D 10.1, подобно независимым режимам смешения (blending) для MRT.

устарел, но не на 11 лет же crazy
Svart Testare
gaal,

Поздравляю! Вы очень быстро гуглите и ориентируетесь в википедии biggrin
Только сравнивать нужно не теоретические стандарты, а их практическую реализацию. Вот DirectX 10+ уже давно массово реализуется и используется. А чем похвастается OpenGL 3.0?

#666. gaal

2 Svart Testare

я статью прочел tongue biggrin

>А чем похвастается OpenGL 3.0?

сам погуглишь
Svart Testare
gaal,

Да уж видел я чем он "похвастается" - по сути нечем. NVidia на радостью линуксдетям пытается какие-то потуги делать, драйверы пишет, но как-то "не в коня корм". Как отставали, так и отстают smile

#668. gaal

2 Svart Testare

так и быть - Sony

http://www.gamemag.ru/news/24594/

иногда идентично, иногда похуже - апи менять надо. о чем и написано в обеих статьях.
Svart Testare
gaal,

Да, некоторые сравнения не в пользу Sony. Хотя в целом трудно сравнивать - в пылу геймплея вряд ли кто-то заметит отсутствие или неправильное расположение тени biggrin
Но при чем тут приставки? Я бы хотел сравнить на компе, на одинаковых видеокартах, например. Это было бы репрезентативно.

#670. ifm

Svart Testare написал:
По существу я вам уже показал скриншоты с Compiz,
при чем один из них был с форума его же разработчиков, так что фейк исключен

Я сказал что это был фейк? Батенька, да вам не только к психологу, вам еще и к окулисту надо :)
Svart Testare написал:
А видео вы снять не сможете, как ни крути! Это вас и бесит, судя по всему

А мая масынка клуце!
Да я сыт и доволен жизнью :)
в 1200 fps видео снять не могу. Но мне это и не нужно. Я же не параноик, которого хлебом не корми, а дай чего-нибудь закопать )
Svart Testare написал:
Прежде чем использовать умные слова вроде "шизофрения", посмотрите их значение

бедный Сварт не может погуглить, для того, чтобы понять смысл этого слова? :)
Svart Testare
ifm,

Вот скоро выложу видео "Compiz под микроскопом" и посмотрим кто будет сыт и доволен жизнью biggrin
И у "бедного Сварта" почему-то есть такая камера, а у вас нет tongue

#672. LinuXоid

Svart Testare, сколько пафоса, блин. Давай выкладывай, все уже заждались.

#673. gaal

2 Svart Testare

да. там слишком железо разное.

вот потому я и написал, что картинку можно выдать, но у создателей компица руки из одного места растут :D
Svart Testare
LinuXоid,

Я ж на работе, так что на выходных только будет время.
Это линуксоиды бездельничают, а я в командировке smile

#675. daemonpnz

Svart Testare, как постить тут всякую хр№нь, так это время есть. А как видео выложить так это времени нету, видите ли в командировке. Напрашиваются ввод, что нет у тебя никакого видео.
Svart Testare
daemonpnz,

Жаль, что не могу поспорить с вами баксов на 100 - вы ж все равно не заплатите, потому что проиграете по-любому biggrin

#677. skandinav

gaal написал:
2 Svart Testare


этот товарищ - большой фанат Р.Карманова. А есть подозрение что твинк. Так как карманыша в приличном обществе никак, кроме как дружным гоготом, не воспринимают - оно насоздавало "интернет-копий". В любом случае непонятно, почему оне так по-юношески перевозбудились на слово, которое, по всем параметрам их ну ни как не должно касаться: 1. рыночная доля любимых форточек устойчиво высока. 2. не смотря на весьма, по сравнению с xorg, преклонный возраст (разница в возрасте: 1985-2009 у windows, 1992-2009 у xorg/xfree, 1991-2009 у ядра линукс, 1981-2006 у MS-DOS), форточки совершенствуются, хоть и следуют unix-way.
казалось бы, перспективы по-прежнему самые радужные. но возникает вопрос: почему так активизировались в последнее время эти глупые люди? ведь их спокойствию ничего не угрожает.

#678. gaal

2 Svart Testare

>Но при чем тут приставки? Я бы хотел сравнить на компе, на одинаковых видеокартах, например. Это было бы репрезентативно.

стоп. в смысле, а в чем репрезантативность? вся разница в самом апи. картинки будут одинаковые, если поддерживаются какие-то функции - вывод аппаратный:)

http://www.computerra.ru/hitech/244024/

Итак, у нас две библиотеки с практически одинаковыми возможностями и быстродействием. Отличия лишь в сложности написания кода. И даже здесь явного лидерства нет. Все зависит от уровня используемых в программе эффектов. Если нам достаточно базовой функциональности OpenGL (то есть мы не используем расширений), то разумнее использовать именно GL, а если дело дошло до продвинутых эффектов, тут предпочтительнее Direct3D. Но с появлением второго GL ситуация может в корне измениться, так как переход на новую версию избавит GL от большинства недостатков. Но Microsoft тоже не будет стоять на месте, и вполне возможно, что к моменту своего выхода OGL 2.0 уже устареет. Да и в дальнейшем для успешной конкуренции с DX ARB понадобится существенно переработать механизм внесения изменений в библиотеку, чтобы сделать OpenGL более динамично развивающимся.

в этом загвоздка. статья была написана в 2005м.
Svart Testare
skandinav,

Не фанат, но интересные мысли у Руслана есть. А вот среди линуксоидов - все фанаты.
А до Руслана вы сначала дорастите - у него знаний и опыта поболее будет, чем у всех крикунов тут вместе взятых biggrin

#680. ifm

Svart Testare написал:
Вот скоро выложу видео "Compiz под микроскопом" и посмотрим кто будет сыт и доволен жизнью

Однозначно, я :) Мне наср#ть на ваше видео, ибо я не параноик :) Ах, так вы монитор еще и под микроскопом снимете?
Нет ничего лучше, чем смотреть, как пикасель меняет цвета под микроскопом :)
Svart Testare написал:
И у "бедного Сварта" почему-то есть такая камера, а у вас нет

Вопрос: а нафига? Иди, лучше снимай на эту камеру, как пчелы летают, или птички всякие. С удовольствием посмотрю. ))
Svart Testare
ifm,

Кстати, хорошее сравнение подкинули - фотографирование "птичек, кошечек и закатов-рассветов" - это линукскрасота. Такая себе бессмысленно-эстетическая. А вот в Windows - это уже красота с умом biggrin

#682. gaal

2 skandinav

у РК есть интересные мысли, хотя и сходит с ума от Microsoft, а может просто ополчился против Linux smile и с головой у него кхе.

#683. LinuXоid

Svart Testare, согласен, интересные мысли у него есть. Например про безграмотность и безответственность линуксоидов. Это уже не раз подтверждалось на данном ресурсе. Я не говорю про всех, т.к. среди линуксоидов безусловно есть адекватные люди.
Svart Testare
gaal,

Я бы не сказал, что исключительно от MS, еще и от Cisco, например. А если требует конкретная задача, то и HP будет интересно smile А вот опенсорс и прочую лабуду - да, он не терпит. И я его в этом совершенно поддерживаю smile
БШЛ (большая штыковая лопата)
ifm написал:
Ребьятки, что вы там говорили насчет зубчиков в компизе? Ну что, поржем?

Скрин с семерки


Ты даже нидалбайоб. Ты суперсказачный дабайоб. Фейк это свой в трубочку сверни и в жопу себе засунь. Иди Фотошоп учи, раз ГИМПом пользоваццо не умеешь
http://pikucha.ru/110423
Скрин с РЕАЛЬНОЙ Висты. Только что сделанный. На Висте, значит, мелкомягике у мели всё делать, а к Семёрке разучились. Так тебе все и поверили.
Так что, юноша, с***ать. Быстро, решительно.

#686. gaal

2 Svart Testare

>А вот опенсорс и прочую лабуду

а я провожу грань. если порят чушь, то и за мс вступлюсь или за опенсурс.
мне в общем без разницы кто это делает лишь бы хорошо делали.
и против монополии, и закрытых форматов документов:)

у линуксов много проблем. но линуксоиды не хотят их признавать и решать.
Svart Testare
ifm,

У вас сдали нервы, я знал, что этим кончится smile
Я не говорил, что этот фотоэксперимент с Compiz - фотография. Нет, это всего лишь фотоэксперимент, показательное порево biggrin
А вот то, что называют GUI и красотой в линуксе (страшильные шрифты, непродуманное и никак не стандартизированное расположение контролов на окнах - в общем, полна бессистемность) - это как раз то по аналогии с фотографией, чем у нас занимается уйма народу - снимают птичек, море, закаты и вывешивают это на яндекс.фотках всяких, с гордостью показывая друзьям и хвастаясь своим мастерством biggrin

#688. skandinav

Svart Testare написал:
А до Руслана вы сначала дорастите - у него знаний и опыта поболее будет, чем у всех крикунов тут вместе взятых

опыт у преподавателя ? да не смешите мою рубашку.
Svart Testare написал:
интересные мысли у Руслана есть

копипаст курсов и вброс г№вна в вентилятор на потеху случайно зашедшим _нормальным_ людям. (fat_for_trol, vaiser и прочие "рыцари чести линукса" во внимание не берутся)
Svart Testare написал:
А вот среди линуксоидов - все фанаты.

что понимать под этим словом?
школоту(с) тешащую ЧСВ(с) единичной неудачной установкой случайного дистрибутива, как например Luca? Так таковых и среди людей ни разу не видевших что то отличное от windows хватает: "-ох еб№ поцоны, я сам венду переставил! я ниибацо крут!"
ну а если адекватных людей выбравших своей рабочей ОС нечто альтернативное ОС Windows... так их тут бывает редко. а если и бывает, так они ни в какой с№ч втягиваются.

я еще раз спрошу:
к чему подобные с№чи? к чему подобные ресурсы? ну не нравится или не осилили некую отличную от windows операционную систему и концепт к ней, ну так и пользуйте ее. кто ж вас неволит?

#689. gaal

2 skandinav

а есть ли такой технический ресурс, без троллей и фанатеющих личностей, но не смущающихся жесткой критики и прочего?

да и кто-нибудь ответит мне. почему в линуксах 5-10 решений одного и тоже?
Svart Testare
skandinav,

Не "не осилили", а просто не нужна она. Понимаете? НЕ НУЖ-НА! Есть Windows и Linux нам не нужен. И софта под Windows в разы больше. Нормального софта, функционального и во многих случаях бесплатного. А студенческие поделки нам не нужны biggrin
А вы носитесь со своими "не осилили"... Смешно, ей Богу! Вы лучше спросите почему все преверженцы Linux не смогли осилить Windows и пишут тут, что на 4 гигах она у них тормозит, синие экраны выдает и виснет.

#691. skandinav

ладно. врядле тут голос разума будет услышан. за сим удаляюсь с ресурса. сритесь дальше. уж коль доставляет вас из кроваток какашками друг в друга кидаться.
БШЛ (большая штыковая лопата)
skandinav написал:
я еще раз спрошу:
к чему подобные с№чи? к чему подобные ресурсы?


Ты в очередной раз спросишь, а я тебе в очередной раз отвечу, хотя было говорено уже стопиццот раз.
Смысл ресурса в том, чтоб было место для выражения альтернативной точки зрения на Линукс.
К линуксоидам куда ни зайди - одно православное камлание. Линух - суперось, вендекапец, всё остальное от лукавого.
Чо, скажешь, не так? Именно так, уважаемый. Проблема в том, что человек напрямую не связанный с программированием (то есть чуть более, чем 93,7% всего народа), не может составить правильное мнение о Лине,
ориентируясь только на ресурсы типа ЛОРа. Там всё :
- страшно далеко от народа и непонятно,
- точка зрения только одна (см.выше)

В этом и смысл.

#693. ifm

Svart Testare написал:
У вас сдали нервы, я знал, что этим кончится

Нервы, вы сдали? - Нет, мы еще и не напрягались! :)
Да мне изначально было пох№р, что ты там наКАЛякаешь. Если вообще сумеешь.

Svart Testare написал:
А вот то, что называют GUI и красотой в линуксе
(страшильные шрифты, непродуманное и никак не стандартизированное расположение контролов на окнах - в общем, полна бессистемность)
- это как раз то по аналогии с фотографией, чем у нас занимается уйма народу - снимают птичек, море, закаты и вывешивают это
на яндекс.фотках всяких, с гордостью показывая друзьям и хвастаясь своим мастерством

Какое-то д.бильное сравнение, честно говоря. У тебя точно все в порядке с психикой? А то цитата выше КАГБЕ СИМВОЛИЗИРУЕТ )

#694. LinuXоid

693 (щас будет 694), OH SHI--

#695. skandinav

Svart Testare написал:
Понимаете? НЕ НУЖ-НА! Есть Windows и Linux нам не нужен


Три дня я гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны (с) "Обыкновенное чудо"

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
К линуксоидам куда ни зайди - одно православное камлание. Линух - суперось, вендекапец, всё остальное от лукавого.


чушь какая. про "линух - суперось" и про "вендекапец" орет в массе своей школота(с). те самые, у кого первым вопросом после запуска редактора vi является "как, блин, из него выйти?". те, кто не затрудняет себя попытками прочитать документацию.

gaal написал:
а есть ли такой технический ресурс, без троллей и фанатеющих личностей, но не смущающихся жесткой критики и прочего?


а есть такой технический ресурс в природе? без привязки к ОС и жесткого модерирования?

gaal написал:
да и кто-нибудь ответит мне. почему в линуксах 5-10 решений одного и тоже?


да и кто-нибудь обьяснит мне, почему в windows 5-10 решений одного и того-же, и все платные, но работают через раз?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
- страшно далеко от народа и непонятно,
- точка зрения только одна (см.выше)


а все непонятное пугает?
чем то мне это напоминает инквизицию средних веков. общая серая масса способна затоптать любого мыслящего человека.
не понимаешь - отойди от компьютера и иди учить уроки.
у меня вот дочь 13ти лет сама, без подсказок, в мое отсутствие, установила Spore в kubuntu. что ей теперь, в сисадмины прямая дорога?
Цитата:
общая серая масса способна затоптать любого мыслящего человека.

ухаххаа.....линуксоиды противопоставляют себя миру крича о том какие они умные, а все остальные нихр№на не понимают. да вы больны :D

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>