"Свежо, по заграничному" (с) Нехило Тео отжег :) Позвольте поинтересоваться, Виста/Вин7 тоже на этой базе или как? ;)

Цитата:
Сама идея внедрения бекдоров в открытый код вызывает озадаченность.

Всё нормально. к SELinux американская АНБ "приложилась"... На Главной, помню, была тема... :)

Невропаразитолог написал:
Всё нормально. к SELinux американская АНБ "приложилась"... На Главной, помню, была тема... :)

Амерские спцслужбы открыто участвовали в разработке (бекдоров?) Win7. И чо?

Linfan написал:
Амерские спцслужбы открыто участвовали в разработке (бекдоров?) Win7.

Тут не о Винде речь, тут фишка в том, что открытые исходнык коды ровном счетом ни от чего не защищают.

Luca написал:
Тут не о Винде речь, тут фишка в том, что открытые исходнык коды ровном счетом ни от чего не защищают.

BSD стек в венде, если ты помнишь :) А вот касательно самого OpenBSD - эти граждане повернуты на секюрити. И если они проморгали инсайдера - вина на них. В Linux как известно, патчи проходят достаточно много уровней проверки (хотя тоже нет гарантии, что что-то не подложили). Чтобы открытый код имел действие - нужно чтобы кто-то им занимался, а не тащить все подряд что подкидывают.

В девел-мейллисте Inkscape ща идет дискуссия с забавным названием "Abhishek's "refactoring" (r9946) makes things much worse". Студента допустили к коммитам, он "накоммитил" от души. В итоге сидят разгреб№ют за ним.

Цитата:
прислали письмо с признанием в том, что ФБР внедряла бэкдоры в код IPSec, который из OpenBSD тянули все

Цитата:
BSD стек в венде, если ты помнишь :)

Ахахаха. Сейчас окажется, что из всех, кто спер исходники BSD правленные ФБР и не просмотрел их - это разработчики Windows :)

Linfan написал:
BSD стек в венде, если ты помнишь :)

http://www.kuro5hin.org/story/2001/6/19/05641/7357 - читать и просвещаться.

Бродяга,

Цитата:
http://www.kuro5hin.org/story/2001/6/19/05641/7357 - читать и просвещаться.

Ахахахаха - так вот где "окна треснули". Некая кучка ФСБшников под легендой Spider Systems скопипастила исходники реализации стека протокола TCP/IP из BSD и, как они потом признались, внедряла бэкдоры в этот код. Ну естественно сообщество знало про эту тему и никто кодом Spider Systems не пользовался. И так бы он пылился, если б не хитрая макрософт, которая решила не копипастить код напрямую из BSD, а скопипастить какую- нибудь забытую переделку. Как известно - везучим всегда везет :) Вот и нашли они исходники Spider Systems, заплатили денюжку как положено по лицензии и радовались.... не долго :) Поэтому операционка называется окна, а что за окна без форточки ? :))

Бродяга написал:

http://www.kuro5hin.org/story/2001/6/19/05641/7357 - читать и просвещаться.

Эт я и сам знаю. Ты, мил человег про Вин7 нарой Шаловливые ручонки п№ндоских спецслужб в ней пошарились при разработке. Ессно, я не сомневаюсь, в том что они юзабилити для офисного планктона улучшали ;)

Бродяга написал:
http://www.kuro5hin.org/story/2001/6/19/05641/7357 - читать и просвещаться.

Кстати, а ты сам внимательно статью прочел?

Linfan написал:
Эт я и сам знаю. Ты, мил человег про Вин7 нарой wink Шаловливые ручонки п№ндоских спецслужб в ней пошарились при разработке. Ессно, я не сомневаюсь, в том что они юзабилити для офисного планктона улучшали ;)

Майкрософт плотно сотрудничает с властями. Нет слова "пошарились"! Им скзали добавить нужную функциональность, комсомол ответил "Есть"! При таких масштабах конторы этого не избежать... Гугл в той же лодке, Оракл и Редхат и Новелл...
И БСД тоже.

Все все поняли (давно)

Добрый день всем - я здесь новенький, сильно не пинайте.
Не патологический любитель Windows, не патологический ненавистник Linux. Т.к. считаю что Microsoft просто нечего противопоставить Linux в секторе крупных серверов - ни один продукт например рядом с Red Hat не стоял.
- По новости - если и правда, то очень жалко если так - т.к. я считаю что *BSD - это лучшее что осталось от Unix. И всячески за использование этих систем на серверах. Сам использую на сервере NetBSD - так исторически сложилось.

lelik007 написал:
считаю что Microsoft просто нечего противопоставить Linux в секторе крупных серверов - ни один продукт например рядом с Red Hat не стоял.

ВНЕЗАПНО!!!

http://blogs.technet.com/b/isv_team/archive/2010/02/09/3311434.aspx

Цитата:
Несмотря на то, что исследование спонсировалось Microsoft, результаты похожи на правду.

Внезапно.
Я не могу сказать за мировые тенденции. Это проще всего, исследования там разные... Я могу сказать за отдельно взятый город Краснодар. Крупные предприятия используют сервера Linux/Unix и клиентов Windows - т.к. очевидно что поставить Debian и нанять Linux-админов (которые у нас кстати в 2 а то и более раза стоят чем виндовые) им проще чем покупать Windows Server с окружением. Малому и среднему бизнесу проще конечно Windows использовать. Это про Linux капец.
=============================================
Про Windows капец - я вот смотрю статистику пиров в uTorrent и IM - клиенты. Когда перестану видеть uTorrent, Miranda, QIP, ICQ - а начну видеть Ktorrent, Rtorrent, Pidgin, Kopete и пр. - тогда пойму что таки капец винде на десктопе.

Надеюсь в альте нет закладок ФСБ.

lelik007 написал:
а начну видеть Ktorrent, Rtorrent, Pidgin, Kopete и пр. - тогда пойму что таки капец винде на десктопе.

И когда настанет сей поистине счастливый для каждого тру-линуксоида день?

Цитата:
И когда настанет сей поистине счастливый для каждого тру-линуксоида день?

А наступит ли ;)))?
Как неоднократно говорилось - проблема даже не в системе, а в отсутствии хорошего ПО для нее. За которое хоть кто то да отвечал.

lelik007 написал:
поставить Debian и нанять Linux-админов (которые у нас кстати в 2 а то и более раза стоят чем виндовые)

Квалификация таких долбоебиан админов оставляет желать лучшего, в общей массе это штуденты или бывшие штуденты, настраивающие опсосное г№вно по мануалам из интернетов

lelik007 написал:
им проще чем покупать Windows Server с окружением

Это и проще, и дешевле и рациональнее, разворачивать инфраструктуру на продуктах одного вендора, чтобы достичь максимальной интеграции между ними, но боюсь ты понятия не имеешь, что это такое

Цитата:
Квалификация таких долбоебиан админов оставляет желать лучшего, в общей массе это штуденты или бывшие штуденты, настраивающие опсосное г№вно по мануалам из интернетов

Не знаю как у Вас там - а у нас здесь, эти "штуденты" тянут на Debian коммерческую контору с офигеть каким оборотом.
А другие студенты тянут - электросетевую контору на Solaris.
=============================================
Но боюсь что такое оборот денег ты представление не имеешь, так тех. спец... в лучшем случае... И то видно не сильно хороший, т.к. даже не вдаваясь в подробности что за сервера - давай чушь нести...
=============================================
А вообще дражайший - если такой фанат можешь отключать интернет нафиг, ведь больше половины траффика - через сервера Linux идет, и кстати интернеты не смотри, там тоже самое - Linux рулит.

lelik007 написал:
Крупные предприятия используют сервера Linux/Unix

lelik007 написал:
т.к. даже не вдаваясь в подробности что за сервера - давай чушь нести...

А я все думал, когда же ты сообразишь

lelik007 написал:
можешь отключать интернет нафиг, ведь больше половины траффика - через сервера Linux идет, и кстати интернеты не смотри, там тоже самое - Linux рулит.

Как... быстро этот аргумент в ход пошел, однако. Чота пингвинята вообще какие-то слабенькие пошли.

lelik007 написал:
если такой фанат

Фанаты здесь только линукса. Плюс любители, интересующиеся и специалисты по различным IT-технологиям. Которые просто используют то, что наиболее максимально подходит для данной задачи.

lelik007 написал:
Не знаю как у Вас там - а у нас здесь, эти "штуденты" тянут на Debian коммерческую контору с офигеть каким оборотом.

Я в деда мороза конечно верю по старой привычке, но уже не очень

lelik007 написал:
Но боюсь что такое оборот денег ты представление не имеешь, так тех. спец... в лучшем случае... И то видно не сильно хороший, т.к. даже не вдаваясь в подробности что за сервера - давай чушь нести...

Есть только 2 линух платформы, которую поддерживают крупные вендоры по, рхэл и слес, отсюда и выводы о крупности и крутости бизнеса, да и кстати, у меня диплом экономический есть, а у тебя?

lelik007 написал:
ведь больше половины траффика - через сервера Linux идет, и кстати интернеты не смотри, там тоже самое - Linux рулит

Лелик завязывай мантры читать

wr224 написал:

Лелик завязывай мантры читать biggrin

Это факт.

Бродяга написал:
Фанаты здесь только линукса.

Да щаз

Бродяга, wr224, че на вновь прибывшего набросились?

Linfan написал:
Бродяга, wr224, че на вновь прибывшего набросились?

Ну так молодая вкусная еда же.

Manve написал:
Ну так молодая вкусная еда же.

Если мне не изменяет память, "едоки" нынче не в почете и за с№ч их в баню садят

Linfan
Да нормально все, очень даже весело.
Вот вы сами представьте - человек доподлинно знает все про IT-инфраструктуру всех предприятий, не своего явно города включительно. Кто где использует Linux, кто где использует Windows. Да еще весь оборот этих предприятий, да еще и диплом экономический (у меня кстати такого нету, у меня ВО в другой области). Да это просто супер-мэн какой-то, мне с ним в полемике не тягаться :)

А просто для справки чего такого нету в Debian что мешало его использовать в крупной конторы? Отсутствие поддержки крупных производителей ПО? Это каких?

Linfan написал:
Бродяга, wr224, че на вновь прибывшего набросились?

Проверка на прочность Выдержит - будет жить, не выдержит, начнет сейчас вещать про тайные города, мегакорпорации и целые страны на линухе, значит сам виноват

lelik007 написал:
А просто для справки чего такого нету в Debian что мешало его использовать в крупной конторы?

А просто ради интереса - в каком качестве?

lelik007 написал:
Да нормально все, очень даже весело.

Эх мил чел, знали бы вы, сколько тут уже таких весельчаков перебывало, которые сначала редко, а потом в каждом втором, а то и первом сообщении начинали неустанно это напоминать - ну что, якобы, смеется над всеми, и все одинаково заканчивали - в истерике, соплях и слезах

Цитата:
Про Windows капец - я вот смотрю статистику пиров в uTorrent и IM - клиенты. Когда перестану видеть uTorrent, Miranda, QIP, ICQ - а начну видеть Ktorrent, Rtorrent, Pidgin, Kopete и пр. - тогда пойму что таки капец винде на десктопе.

Не факт. Я использую uTorrent на своем ноуте, а он под FreeBSD
А по теме - закдадки везде могут быть, вот если бы показали конкретное место в коде IPSec OpenBSD, где есть уязвимость, то другое дело.
А так - "один из строителей дома № N по улице Y города Z признался, что его посещали инопланетяне, и что он специальным методом, пока неясным никому, выложил им кирпичами место для посадки тарелки

Бродяга Какие тайные города? Какие мега-предприятия? Какой такой павлин-мавлин?
Сказано же Краснодар, какие мега - у нас крупного то бизнесса раз - два обчелся. Крупные в тех рамках которые я обозначил - Краснодар. Энергетика для нас крупное предприятие, ЗАО "Тандер" - Магнит, где Linux тоже крупное.
============================================
Кстати я задал конкретный (он же точный) вопрос - а кроме воды в ответ ничего не имею.
============================================
SDSM
Согласен можно использовать что угодно на чем угодно, НО uTorrent нативно есть для MacOS и Windows - а как кому удобно их запускать это уже конечно личное дело.
Хоть даже на OpenBSD с закладками в IPSec.
P.S. Что то все таки ресурс не туда отклоняется, не находите - все таки начиналось с того что Linux не нужен на десктопе, а пошло уже про BSD... там Solaris впереди.

lelik007 написал:
Кстати я задал конкретный (он же точный) вопрос - а кроме воды в ответ ничего не имею.

Мил человек, я, кстати, задал встречный конкретный и весьма точный вопрос - в каком качестве его использовать?

lelik007 написал:
ЗАО "Тандер" - Магнит, где Linux тоже крупное.

А разве там линукс?

А вы прошу прошения из Израиля? Вопросом на вопрос отвечать? Сейчас специально поинтересовался, поскольку там не работаю - помощь из зала говорит сервера любого назначения обслуживаются Debian.

Manve
Да на серверах, у них там какая то самописная программа - аналог 1С - но я так понял к MySQL на Linux заточенная.
Вот и получается что с одной стороны клиенты на Windows - это говорят простые менеджеры кто там работает, и сервера на Linux - что говорят админы.

lelik007 написал:
А вы прошу прошения из Израиля? Вопросом на вопрос отвечать?

Молодой человек, понятие "сервер" слишком расплывчатое, чтобы на ваш "конкретный" вопрос можно было дать столь же конкретный ответ. Я не знаю что такое "сервер", я знаю веб-сервер, почтовый сервер, сервер баз данных, сервер приложений, файл-сервер, контроллер домена и другие. И учитывая ваше почти безапелляционное заявление (в форме вопроса), сдается мне, что вы как-то не шибко в этом ориентируетесь.

lelik007 написал:
сервера любого назначения обслуживаются Debian.

Контроллеры домена тоже?

lelik007 написал:
А просто для справки чего такого нету в Debian что мешало его использовать в крупной конторы?

Ну и на ваш вопрос я все же отвечу - чего там нет. Навскидку: MS SQL, MS Sharepoint, MS Exchange, MS Active Directory, MS Office Communications, MS Project. Как-то так. Естественно, это все именно для крупной конторы

ЗЫ. Ждем коронного ответа - это все можно дописать на скриптах

Сейчас наслушаемся от линуксоидов.Вброс http://www.ms4press.ru/post/2010/12/10/d090-d181d0bad0bed0bbd18cd0bad0be-d180d0b0d0b7-d0b2d18b-d0bed182d0bad180d18bd0bbd0b8-d0bcd0b5d0bdd18e.aspx#continue

Вероятно, что и контроллер домена - админы домой ушли, спросить не у кого. А про MS SQL и Exchange - вообще незаменимые продукты. :lol:

lelik007 написал:
А просто для справки чего такого нету в Debian что мешало его использовать в крупной конторы? Отсутствие поддержки крупных производителей ПО? Это каких?

Оракл, ИБМ, Майкрософт

lelik007 написал:
Да на серверах, у них там какая то самописная программа - аналог 1С - но я так понял к MySQL на Linux заточенная.

Ну все понятно Кластера из мускулей на блейдах

Можно завтра продолжить, а пока - это как вы говорите - в слюнях и соплях... Плакать ушел короче. Потом продолжим, от слез писать не могу. Windows на всех фронтах побеждает :)

lelik007 написал:
А про MS SQL и Exchange - вообще незаменимые продукты. :lol:

А чем ты их заменишь, неужто постфикс и постргрес?

lelik007 написал:
Можно завтра продолжить, а пока - это как вы говорите - в слюнях и соплях... Плакать ушел короче. Потом продолжим, от слез писать не могу. Windows на всех фронтах побеждает :)

Леля, не сливайся так явно Ты нам еще все преимущества д ебиана и мускуля не раскрыл

lelik007 написал:
Вероятно, что и контроллер домена

На дебиане?!! Что-то в этой жизни я явно упустил

Ja wohl, mein Fuhrer, может и постфикс - разных MTA под линь полно, а зачем постгрес или MySQL чем плох? А он же загнулся типа вместе с SUN - точно.

wr224 написал:
А чем ты их заменишь,

Да хотя бы DB2.

lelik007 написал:
а зачем постгрес или MySQL чем плох?

Это недосубд со всеми вытекающими

Это конечно все хорошо когда тебе купили Windows Server R2 со всем окружением. Проще - конечно, а как тогда когда начальство говорит - на клиенты деньги выделим а не сервера - дорого, лучше вот Linux. Ну и долбятся люди как могут. Посочувствовать надо, а вы прямо не может быть т.к. не может быть вообще...

lelik007 написал:
MySQL чем плох?

Ну кроме того, что это решение исключительно для недорого веб-хостинга и тому подобных проектов с невысокой надежностью, всем хорош

ikkunan salvataja написал:
Да хотя бы DB2.

дб2 денег стоит, и как-то она не пользуется особой популярностью, лучше взять оракл или мсскуэль

Цитата:

Это недосубд

Цитата:
Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь. В душе этих людей царит жестокий хаос диких необузданных страстей, неограниченное стремление к разрушению, примитивная зависть, самая неприкрытая подлость. Одним словом, недочеловек. Итак, не все то, что имеет человеческий облик, равно. Горе тому, кто забывает об этом. Помните об этом.

Странно, и почему мне это вспомнилось?

wr224 написал:
дб2 денег стоит,

А MS SQL уже забесплатно раздают? И где же? Кстати по поводу Oracle тоже правильно, можно и его.

wr224 написал:

А чем ты их заменишь, неужто постфикс и постргрес? biggrin

СУБД - под задачи надо подбирать. Если мускул это тянет:

lelik007 написал:
Да на серверах, у них там какая то самописная программа - аналог 1С - но я так понял к MySQL на Linux заточенная.

то какой смысл его на что-то менять?

А что касается ексченджа - использовать его только как почтовый сервер я считаю избыточным, а если же нужен групваре функционал то его можно заменить продуктами типа Zimbra или Zarafa

ikkunan salvataja написал:
Да хотя бы DB2.

Гыыыыы, иккуна, я, конечно, и сам не шибко в этом разбираюсь, но сдается мне, что DB2 не особо дешевле MS SQL. И в чем тогда профит?

Кстати, в тему оффтопа - SQL Server и Oracle - сравнительная стоимость сопровождения

lelik007 написал:
Посочувствовать надо, а вы прямо не может быть т.к. не может быть вообще...

Вот и до истерики уже недалеко

Как какое преимущество - ну ты даешь, диплом экономиста еще - бесплатность конечно, а поговорка "скупой платит дважды, а д*****б всегда" на Кубани не канает.

Цитата:

Вот и до истерики уже недалеко

/берёт попкорн и готовится наблюдать истерику Бродяги

SemyonKozakov, потому что ты не работал с базами данных

Основные функции СУБД (из вики)

- управление данными во внешней памяти (на дисках);
- управление данными в оперативной памяти с использованием дискового кэша;
- журнализация изменений, резервное копирование и восстановление базы данных после сбоев;
- поддержка языков БД (язык определения данных, язык манипулирования данными).

По всем пунктам мускулю незачет, постгресу по половине

wr224 написал:
Это недосубд со всеми вытекающими

Бродяга написал:
Ну кроме того, что это решение исключительно для недорого веб-хостинга и тому подобных проектов с невысокой надежностью, всем хорош smile

а мантры низя :)

Цитата:
потому что ты не работал с базами данных

Добрый вечер, Капитан Очевидность

Цитата:

По всем пунктам мускулю незачет, постгресу по половине

Гыы... Я, конечно, с базами данных не работал, но CMS на PHP/MySQL разворачивать приходилось. И почему-то все эти пункты там были

nixadmin написал:
а мантры низя :)

Ага!Извольте выражаться жестами!

lelik007 написал:
а зачем постгрес или MySQL чем плох? А он же загнулся типа вместе с SUN - точно.

незагнулся. Оракл даж версию 5.5 выпустили

nixadmin написал:
а если же нужен групваре функционал то его можно заменить продуктами типа Zimbra или Zarafa

Теоретически можно, а на практике в большинстве случаев гораздо дешевле построить инфраструктуру на платных, зато отлаженных решениях одного вендора, чем городить друг на друга кучу бесплатных, но непроверенных продуктах и пытаться это все заставить совместно работать. Что, собственно говоря, мы в действительности и наблюдаем - недаром Sharepoint один из самых успешных коммерческих продуктов MS.

Ну так а я про что, а загнется - форк прикрутят.

SemyonKozakov написал:
/берёт попкорн и готовится наблюдать истерику Бродяги

lelik007 написал:
Как какое преимущество - ну ты даешь, диплом экономиста еще - бесплатность конечно, а поговорка "скупой платит дважды, а д*****б всегда" на Кубани не канает.

SemyonKozakov написал:
Гыы... Я, конечно, с базами данных не работал, но CMS на PHP/MySQL разворачивать приходилось. И почему-то все эти пункты там были

А можно поподробнее, начни с того как там реализована система резервного копирования/восстановления

Бродяга, ну сторонние решения тоже имеют право на жизнь. Когда я работал в аутсорсе - часто сталкивался в обслуживаемых организациях с 1С УПП на которой реализована совместная работа, виделе пару контор с самописными ERP и CRM системами, а вот полной инфраструктуры от МС не видел... Может быть я конечно не в тех конторах был, но мой опыт показывает что сторонние решения популярны и вполне работоспособны.

Кстати, Zimbra и Zarafa имеют коммерческие версии.

Цитата:

А можно поподробнее, начни с того как там реализована система резервного копирования/восстановления

Ну как-то так же, не?

wr224 написал:
А можно поподробнее, начни с того как там реализована система резервного копирования/восстановления smile

Сейчас "играюсь" с системой резервного копирования Bacula. Файло бэкапит/востанавливает хорошо, пока с тестовых машин (с виндовых и линуховых). Думаю ещё приспособить под бэкап БД, в руководствах достаточно примеров, но на практике ещё не опробовал.

SemyonKozakov написал:
Ну как-то так же, не?

Семен, то что ты привел это несерьезно, даже близко не так, почитай про RMAN

nixadmin написал:
Думаю ещё приспособить под бэкап БД, в руководствах достаточно примеров, но на практике ещё не опробовал.

На терабайтной базе твая бакула упадет и не отожмется

wr224 написал:
На терабайтной базе твая бакула упадет и не отожмется

У меня нету терабайтных баз к сожалению, а так бы обязательно проверил Ваши слова.
А у Вы пробовали бакулу та таких базах или это опять мантры?)

Бродяга написал:
И в чем тогда профит?

В производительности и кроссплатформенности.

Бродяга написал:
Кстати, в тему оффтопа - SQL Server и Oracle - сравнительная стоимость сопровождения

Кстати в продолжение темы, ещё 10, если не больше, лет назад майкрософтовцы сравнивали DB2 и своё поделие по производительности при дефолтных настройках, как и следовало ожидать их поделие оказалось примерно на 20 % шустрее. После этого тест, со слегка изменёнными входными данными повторили ребята из Межделмаша и майкрософтовское поделие оказалось тормознее в 70 раз.

nixadmin написал:
А у Вы пробовали бакулу та таких базах или это опять мантры?)

Я пользуюсь оракловой утилитой, у меня нет проблем ни с производительностью во время бэкапа, ни с восстановлением. А твоя бакула начнет снимать бэкапы с рабочей базы в лучшем случае бэкапы окажутся испорчены, в худшем ляжет вся бд

wr224 написал:
Я пользуюсь оракловой утилитой, у меня нет проблем ни с производительностью во время бэкапа, ни с восстановлением. А твоя бакула начнет снимать бэкапы с рабочей базы в лучшем случае бэкапы окажутся испорчены, в худшем ляжет вся бд

Понятно, значит мантры.
Но могу сказать одно, Linux, MySQL и Bacula справляются с моими скромными задачами и я не вижу смысла покупать Windows Server, MS SQL и систему резервного копирования.

nixadmin написал:
Но могу сказать одно, Linux, MySQL и Bacula справляются с моими скромными задачами

О том и речь, что ты пользуешься сторонними утилитами, те фунциональность субд реализована в мускуле слабо

ну лично мне главное чтоб работало. а реализована нужная мне функциональность в СУБД или в стороннем софте - вопрос десятый.

В простых случаях хватит и mysqldump'а в кроне. Мне же необходимо централизованно бэкапить/востанавливать БД и файлы с энного колличества серверов. Для такой задачи, ИМХО, лучще подойдёт система резервного копирования, нежели штатные средства СУБД.

lelik007 написал:
на клиенты деньги выделим а не сервера - дорого, лучше вот Linux.

Как-то нелогично, серверов в "Магните" ясное дело меньше, чем клиентов...

ikkunan salvataja написал:
После этого тест, со слегка изменёнными входными данными повторили ребята из Межделмаша и майкрософтовское поделие оказалось тормознее в 70 раз.

Оно и понятно, пиарасты - такие пиарасты...

nixadmin написал:
В простых случаях хватит и mysqldump'а в кроне. Мне же необходимо централизованно бэкапить/востанавливать БД и файлы с энного колличества серверов.

мускульдамп не умеет снимать дисковые дампы, не умеет восстанавливать поврежденные файлы бд, не умеет эффективно сжимать, не умеет инкрементальные дампы создавать, да много чего не умеет

Цитата:
Как-то нелогично, серверов в "Магните" ясное дело меньше, чем клиентов...

Ага, а сервера ясное дело чуть дороже стоят, немножко.
Ага админов линуксовых штук несколько нанять проще чем весь штат переучивать на Linux работать, точно очень нелогично.

Наверное просто не смогли договорится под что персонал переучивать под KDE или GNOME, вот и поставили Windows.

lelik007 написал:
Наверное просто не смогли договорится под что персонал переучивать под KDE или GNOME, вот и поставили Windows.

Леля как ты себе представляешь персонал 1000 человек переучивать?

Бродяга написал:
ЗЫ. Ждем коронного ответа - это все можно дописать на скриптах biggrin

Бродяга, ответ в соседней новости в сабже. Сюрприз?

wr224 написал:

Леля как ты себе представляешь персонал 1000 человек переучивать?

Вырь, ПриватБанк переучил и ниче :) Или у них неправильно все?

wr224 написал:
мускульдамп не умеет снимать дисковые дампы, не умеет восстанавливать поврежденные файлы бд, не умеет эффективно сжимать, не умеет инкрементальные дампы создавать, да много чего не умеет

А ты не можешь заплатить из своейз з/п оракловские лицензии и че? А народу надо работать, вот и пользуют. Можно Постгресс поюзать, если мускуль слишком слаб для задач.

nixadmin написал:
полной инфраструктуры от МС не видел... Может быть я конечно не в тех конторах был, но мой опыт показывает что сторонние решения популярны и вполне работоспособны.

Ну почему же, у MS Gold/Platinum Partners такое бывает (нужно же рекламить, что продают )

Linfan написал:
А ты не можешь заплатить из своейз з/п оракловские лицензии и че? А народу надо работать, вот и пользуют. Можно Постгресс поюзать, если мускуль слишком слаб для задач.

Скорее воспользуюсь оракл экспресс, 4 гб для текстовых данных это чуть больше чем дофига

Разговор уже далеко ушёл от собственно форточек в окнах...

lelik007, а что делать, если я Cisco SDM пользуюсь, как мне всемогущий Debian поможет?

Ребята, че то вы услышали звон, да не знаете где он - я что где говорил что я спец по Linux вообще или по Debian в частности?

Еще раз повторюсь, ресурс чего то не туда едет, когда я начинал его читать полгода назад - в принципе основная цель была расказать о неприменимости Linux к десктопу, а ща что то в одну кучу - OpenSource, Linux, BSD, Solaris. Короче MS рулит... а это уже скучновастенько...

wr224 написал:
мускульдамп не умеет снимать дисковые дампы, не умеет восстанавливать поврежденные файлы бд, не умеет эффективно сжимать, не умеет инкрементальные дампы создавать, да много чего не умеет

Мускуль точился долго исключительно для веб№, при туповатой прямой выборке данных нераспределённых баз он безусловно хорош, но как только попытаться заставить его работать на высоконадёжном распределенном хранилище, то тут мускуль сразу сливает, как дитё несмышлёное. Поэтому на достаточно серьёзных проектах типа WMS систем и прочих, от него шарахаются .

Linfan написал:
А ты не можешь заплатить из своейз з/п оракловские лицензии и че? А народу надо работать, вот и пользуют. Можно Постгресс поюзать, если мускуль слишком слаб для задач

Банки и нормальные предприятия себе позволяют, им нужна надёжность 27/7 и даже лицензии оракла на каждое ядро процессора их не останавливают, потому что себе дороже пользовать пацанскую базу данных, которую пользуют исключительно по бедности. Как тот же ОО и другие недалёкие произведения.

wr224 написал:
мускульдамп не умеет снимать дисковые дампы, не умеет восстанавливать поврежденные файлы бд, не умеет эффективно сжимать, не умеет инкрементальные дампы создавать, да много чего не умеет

Ну я же говорю - в простом случае. Ну а для вышеперечисленного:
1. дисковые дампы - а что это в контексте БД? в контексте дисков - dd;
2. восстанавливать поврежденные файлы бд - mysqlcheck, поврежденные таблицы востанавливал нормально;
3. не умеет эффективно сжимать - и не должен, дамп сожмёт bzip2, lzma и др:

mysqldump < mysqldump options> | lzma > outputfile.sql.lzma

4. не умеет инкрементальные дампы создавать. тут всё сложнее. Можно создавать инкрементные бэкапы например с помошью бинарных логов, подробности тут - http://dev.mysql.com/doc/refman/5.1/en/point-in-time-recovery.html

lelik007 написал:
Ребята, че то вы услышали звон, да не знаете где он - я что где говорил что я спец по Linux вообще или по Debian в частности?

Как это типично - выскочить с лозунгами, наговорить мантр, а как только начались конкретные вопросы, то "я тут не причем".....

Ау - лозунг в студию, а то я плохо недопонял - то что пол-инета на Linux - это мантра, я понял это низя. А то что крупному бизнесу - кстати "Магнит" не 1000 человек, что то 5000 - и использует Linux - так это мил человек факт, а наврядли бы они его использовали если им невыгодно.
Так где лозунг то? Или мой Web-сервер на NetBSD меня делает фанатом (вот интересно с чего) Linux (тоже непонятно с чего).

Руслан Некарманов написал:
Cisco SDM

А мне нужен bgp протокол, как мне в этом может помочь ms?

Вот как мы и выяснили - применение Linux - веб-сервер, сервер БД - Oracle крутить, маршрутизация, и тп.
Интересное что то узнал - что MySQL подходящий для Weba,
совсем не подходит для распределенной БД крупного предприятия. Я сюда мил человек пришел просвещаться, а не лозунги орать ни за тех ни за тех.

Цитата:
А мне нужен bgp протокол, как мне в этом может помочь ms?

Короче каждый выбирает средства исходя из собственных потребностей.

lelik007 написал:
Я сюда мил человек пришел просвещаться, а не лозунги орать ни за тех ни за тех.

ну да, ну да....

Все таки фанатов тут хватает...

nixadmin написал:
Ну я же говорю - в простом случае. Ну а для вышеперечисленного:
1. дисковые дампы - а что это в контексте БД? в контексте дисков - dd;
2. восстанавливать поврежденные файлы бд - mysqlcheck, поврежденные таблицы востанавливал нормально;
3. не умеет эффективно сжимать - и не должен, дамп сожмёт bzip2, lzma и др:

mysqldump < mysqldump options> | lzma > outputfile.sql.lzma

4. не умеет инкрементальные дампы создавать. тут всё сложнее. Можно создавать инкрементные бэкапы например с помошью бинарных логов, подробности тут - http://dev.mysql.com/doc/refman/5.1/en/point-in-time-recovery.html

Никс непонятно, что ты пытаешься доказать этой кучей костылей. Все "возможности" мускуля я знаю, до субд ей как пешком до китая

lelik007 написал:
совсем не подходит для распределенной БД крупного предприятия.

Лель, а какая опсосная бд подходит в качестве распределенной бд крупного предприятия?

Keeper написал:
А мне нужен bgp протокол, как мне в этом может помочь ms?

Если тебе нужен протокол мумбо-юмбо написанный соседсим колькой вместо уроков, тогда тебе мс тут не поможет

А как то к ним не сильно хорошо к фанатам, то...
Из недавних приколов:
- "А чего ты себе Linux не поставишь?"
- "А как я на нем в игры то играть буду?"
- "А ты ж еще и геймер? Ну консоль купи..."
PS. QuadCore 9300, GF460, 4Gb Ram, Windows 7 x64 - просто побежал...

Цитата:
Лель, а какая опсосная бд подходит в качестве распределенной бд крупного предприятия?

Скорее всего нету таких, т.к. в противном случае давно бы Oracle загнулась в купе с MsSQL. А чего ты так прямо опенсорс не любишь? Я вот как то использую Miranda, ThunderBird - работает отлично, а какой там сорс мне знаешь накласть сверху...

lelik007 написал:
А чего ты так прямо опенсорс не любишь? Я вот как то использую Miranda, ThunderBird - работает отлично, а какой там сорс мне знаешь накласть сверху...

Одно дело пользоваться в личных целях, тут я даже за, например мпц хоум синема классная вещь, или пытаться запихнуть во все щели опсос, аргументируя свабодой и бисплатностью

Цитата:
Одно дело пользоваться в личных целях, тут я даже за, например мпц хоум синема классная вещь, или пытаться запихнуть во все щели опсос, аргументируя свабодой и бисплатностью

В этом я с тобой согласен как никогда, например OpenOffice изобретен явно аццким сотоной для извевательства над правоверными пользователями. Тут логика такая - не было бы этой гадости, может и покупали бы в конторы MS Office чаще, а чем черт не шутит - может и MS бы скинуло цены тысяч до 3.5 - 4 в комплектации Word, Exel, PP...

wr224 написал:
например мпц хоум синема классная вещь,

Во первых оно не open source, во вторых классной вещью я бы это не назвал. Попробовал я его на своей нетбучине когда там семёрку тестировал, почему то под этой классной вещью звук периодически пропадал, а smplayer тот же самый контент без проблем тянет. Хотя если сравнивать с WMP, то да, можно назвать и классным.

lelik007 написал:
например OpenOffice

Аццкое поделие

ikkunan salvataja написал:
Во первых оно не open source

Икуна, не хорошо обманывать http://mpc-hc.svn.sourceforge.net/viewvc/mpc-hc/

ikkunan salvataja написал:
почему то под этой классной вещью звук периодически пропадал

Ну так что ты хочешь от опсоса Но вещь стоящая звук чистый качество изображения тоже на высоте

wr224 написал:
Никс непонятно, что ты пытаешься доказать

1. Есть задачи для которых MySQL'а достаточно вполне
2. В MySQL'е есть средства резервирования/востановления, что бы ты ни говорил. Хороши они или плохи - другой вопрос, но они есть.

wr224 написал:

Keeper написал:
А мне нужен bgp протокол, как мне в этом может помочь ms?

Если тебе нужен протокол мумбо-юмбо написанный соседсим колькой вместо уроков, тогда тебе мс тут не поможет

Вырь, я до последнего надеялся что ты не фанатик. BGP-4 - протокол динамической маршрутизации, основной в Интернете. читай и просвещайся - http://ru.wikipedia.org/wiki/Bgp

По теме: Опубликовано опровержение слухов о бэкдорах в OpenBSD
http://www.linux.org.ru/news/bsd/5686864

wr224 написал:
http://mpc-hc.svn.sourceforge.net/viewvc/mpc-hc/

Интересно, когда я его тащил про open source у них ничего написано не было, free это да, но исходников на странице загрузки не было.

wr224 написал:
Ну так что ты хочешь от опсоса

Ну так и mplayer тоже opensource, однако под ним этого не наблюдалось, mplayer потому, что smplayer это всего лишь морда к нему.

nixadmin написал:
1. Есть задачи для которых MySQL'а достаточно вполне
2. В MySQL'е есть средства резервирования/востановления, что бы ты ни говорил. Хороши они или плохи - другой вопрос, но они есть.

Никто не спорит, ниша низкопроизводительных бд для дешевого веб-хостинга полностью на мускулем, но корпоративных аналогов для серьезного бизнеса в опсосе нет

женя007 lelik007, ты вернулся!!

и опять ересь какую-то вещаешь.

да про эконом образование вспоминаешь по поводу и без...

никак на знания потянуло????

Актимель - Эльф ушастый Не знаю откуда ты вылез с таким приветствием, вообще меня Алексей зовут, с чего ты женю вспомнил. Про эконом образование, как то вообще разговор не с тобой был. А я смотрю ты фанат FreeBSD, как у тебя видно из авика, с тобой и так все понятно "фанат" - классический случай (это я из своего образования говорю.)

Вылез, гавкнул, обосрал - не читая. Думаешь ты тут такие перлы пишешь?

Цитата:
ппц. начиналось за здравие, а закончилось....

последние 2 абзаца писал не очень здоровый человек.

"....оскорбительной и позорной тактике Microsoft"

"...множество запуганных партнёров Microsoft"

цитаты Макнили и Эллисона читать намного веселее

=====

Цитата:
мож позжа почитаю.

счас лениво разбирать....

=====
Ппц человек даже не прочитал новость сразу комментирует, супер-мэн опять?

wr224 написал:
Никто не спорит, ниша низкопроизводительных бд для дешевого веб-хостинга полностью на мускулем, но корпоративных аналогов для серьезного бизнеса в опсосе нет

ну веб-хостинг - тоже серьёзный бизнес. для нормального хостера недопустимы простои клиентских проектов из-за отказа СУБД.

Ну и не только в хостинге может применяться MySQL. На прошлой работе и дома mysql используется для хранения:
1. Учёток жабера, почты и прочих сервисов
2. Статистики (zabbix, и другие системы мониторинга)
3. Обработанной NetFlow-статистики

Даже исходя из вышесказанного, MySQL - хорошая вспомогательная СУБД, т.к. бесплатна и быстро и легко разворачивается.

NDA не позволяет мне рассказать где используется мускул на моей текущей работе. Возможно тебя бы такая инфа удивила :)

nixadmin
Так а Postgres - он другой направленнсти чем MySQL или же в чем то лучше? Много про него говорят, но сам не щупал, а
мнение спеца всегда полезно.

lelik007, не знаю. у меня сейчас всё на мускуле... впринципе можно многое перетащить на постгрес, но пока в этом нет необходимости.

Keeper написал:
А мне нужен bgp протокол, как мне в этом может помочь ms?

А протокол маршрутизации должен поддерживаться операционной системой?

lelik007 написал:
Не знаю откуда ты вылез с таким приветствием, вообще меня Алексей зовут, с чего ты женю вспомнил.

хм... сорри.
я в сортах... нуль_нуль_седьмых слабо разбираюсь. могу легко перепутать.

lelik007 написал:
Про эконом образование, как то вообще разговор не с тобой был.

"а чв такой дерский???" (с)

lelik007 написал:
А я смотрю ты фанат FreeBSD, как у тебя видно из авика, с тобой и так все понятно "фанат" - классический случай (это я из своего образования говорю.)

фигню ты видишь....

nixadmin написал:
для нормального хостера недопустимы простои клиентских проектов из-за отказа СУБД.

Высокая доступность реализуется прежде всего распараллеливанием, где это у мускуля?

nixadmin написал:
1. Учёток жабера, почты и прочих сервисов
2. Статистики (zabbix, и другие системы мониторинга)
3. Обработанной NetFlow-статистики

Это все меняет, сношу оракл, ставлю мускуль

Цитата:
а чв такой дерский

Какое приветствие...

Цитата:
фигню ты видишь....

Я как то в половых патологиях не силен...

lelik007 написал:
Я как то в половых патологиях не силен..

//прищуривается

понятно-о.. кашпироский, так и запишем....

а по сабжу есть чего сказать?

wr224,

Ну про bgp тебе уже скинули ссылку. А вот как быть например с arping'ом http://ru.wikipedia.org/wiki/Arping, если для ms аналоги. Как у мс обстоят с реализацией RFC792?

Keeper написал:

wr224,

Ну про bgp тебе уже скинули ссылку. А вот как быть например с arping'ом http://ru.wikipedia.org/wiki/Arping, если для ms аналоги. Как у мс обстоят с реализацией RFC792?

Маршрутизация...используй специализированное оборудование, или ты че хотел сервант от мс маршрутером интернетовским сделать?

Цитата:
а по сабжу есть чего сказать?

Я кодов тех бэкдоров не видел, а увижу так не узнаю, но чего с трудом в новость верится.

wr224 написал:
Маршрутизация...используй специализированное оборудование, или ты че хотел сервант от мс маршрутером интернетовским сделать?

Похоже, товарищ путает маршрутизируемые протоколы и протоколы маршрутизации.

lelik007 написал:
Я кодов тех бэкдоров не видел, а увижу так не узнаю, но чего с трудом в новость верится.

почему же???

lelik007 написал:

Актимель - Эльф ушастый Не знаю откуда ты вылез с таким приветствием, вообще меня Алексей зовут, с чего ты женю вспомнил. Про эконом образование, как то вообще разговор не с тобой был. А я смотрю ты фанат FreeBSD, как у тебя видно из авика, с тобой и так все понятно "фанат" - классический случай (это я из своего образования говорю.)

Вот зря грохнули на Лурке описание местной живности :)
Молодой человек, ознакомьтесь: http://lurkmore.ru/index.php?title=SLOR&oldid=1059275
Это хистори Лурка. А то местные тролли начнут страдать ожирением

Ну как бы знаешь в таких случаях приводят листинг кода бекдора, а письмо не пойми кого, не пойми зачем...

Linfan написал:
Вот зря грохнули на Лурке описание местной живности :)

Теперь понятно, кто главный редактор той статейки. Игорь, Вам это совершенно не к лицу.

Зачем? Я хочу просканировать подсеть и увидеть всех хосты которые активны в конкретный момент времени. Но неприятность в том, что большинство из них используют фаерволы. Утилита arping со своей задачей справляется прекрасно. Далее обычный пинг. Почему он не выводит полной информации, например если хост недоступен, то почему не выводится информация о последнем маршрутизаторе который "знал" искомый хост, и вынуждает использовать traceroute?

Keeper написал:
Утилита arping со своей задачей справляется прекрасно.

Есть ARP Monitor, как один из вариантов.

Руслан Некарманов,

Можете дать ссылку?

Уже нашел, программа может быть хорошая, но вне много лишнего(на мой взгляд).

Linfan, читал, смеялся, местами даже громко :)))
А у вас тут весело

Руслан Некарманов написал:
Теперь понятно, кто главный редактор той статейки. Игорь, Вам это совершенно не к лицу. smile

Не угадали :) Отнюдь не я. Гляньте хистори - там правщиков тьма тьмущая. И деанонимизацию свою я не делал - ЧСВ слава богу не воспаленное, как у некоторых местных

Linfan написал:
деанонимизацию свою я не делал

Я о Вас до SLOR`а ещё слышал, а упоминание об sk1 сразу Вас мне и выдало.

Руслан Некарманов написал:
Я о Вас до SLOR`а ещё слышал, а упоминание об sk1 сразу Вас мне и выдало.smile

Ну деанон местные просто по нику сделали еще хз знает когда. Они же и в лурке прописали. А ссылку я дал чтобы шансы уровнять - местный народ набросился с голодухи и действует практически слаженной командой.

Linfan написал:
Ну деанон местные просто по нику сделали еще хз знает когда.

На ЛОРе Вы и не скрывались.

Руслан Некарманов, как бы да, если я хочу построить бгп роутер, то наверное. :)

Keeper написал:
как бы да, если я хочу построить бгп роутер, то наверное.

Тогда Вам важно, чтобы роутер BGP поддерживал, а не ОС. ОС поддерживает маршрутизируемые протоколы, но никак не протоколы маршрутизации.

Руслан Некарманов, Хорошо вы перекрутили, суть от этого не меняется. Да, это не часть ос, а надстройка к системе. И я вообще про реализацию спрашивал. Так есть или нет?

Keeper написал:
Так есть или нет?

Есть что, реализация чего где?

Поставлю вопрос по другому. Смогули я сделать на базе вин бгп роутер?

Keeper написал:
Смогули я сделать на базе вин бгп роутер?

А на Cisco или Juniper денег нет, или религия не позволяет?

Видел эту утилитку когда-то: http://www.nantech.com/bgp4win.pdf Кроме этого есть MRT -- multi-threaded routing software with support for IPv4/IPv6 BGP, DVMRP, RIP/RIPng, PIM-DM, and OSPF. Includes CISCO(tm) configuration interface and data collection/processing and routing simulation utilities. http://sourceforge.net/projects/mrt/files/

wr224 написал:

Это все меняет, сношу оракл, ставлю мускуль biggrin

если оракл уже куплен и внедрён - зачем что-то менять?)) также и мне нет резона менять на что то мускул)

Руслан Некарманов написал:
Похоже, товарищ путает маршрутизируемые протоколы и протоколы маршрутизации.

Товарищ, расланчик, ничего не путает, вот этот самый протокол это протокол специализированный, и он нафик не нужен в среде отличной от нуждающейся в маршрутизации

wr224, я не о Вас, а о Keeper.

Руслан Некарманов написал:
Руслан Некарманов wr224, я не о Вас, а о Keeper.

Ну киперу не нужна маршрутизация, он пацанов соседских сканит

lelik007 написал:
Ага, а сервера ясное дело чуть дороже стоят, немножко.
Ага админов линуксовых штук несколько нанять проще

10 админов, минимум по 15000 "деревянных"в месяц = 180 000 руб. В год. Не проще ли WS 2008?

Руслан Некарманов, Бывает что у организации нет денег на циску. Первая ссылка битая. По второй, какая гарантия того что это будет работать? Вот если я соберу роутер под вин, сможет он потянуть два гиговых аплинка и бгп?

Невропаразитолог написал:
10 админов, минимум по 15000 "деревянных"в месяц = 180 000 руб. В год. Не проще ли WS 2008?

А Windows Server сам администрироваться будет?

wr224, Так вы хоть знаете зачем это нужно?

nixadmin написал:
А Windows Server сам администрироваться будет?

, ну, количество админов, необходимых для Windows серверов тут никто не озвучивал... Хотя, знаю пару предприятий в городе, где штатных админов вовсе нет - всё на совести интегратора, который "по первому требованию", естественно по договору и за "капусту"..

Невропаразитолог написал:
ну, количество админов, необходимых для Windows серверов

При одинаковой загруженности серверов таковых требуется в 3-4 раза больше чем на линуксовые.

ikkunan salvataja написал:
При одинаковой загруженности серверов таковых требуется в 3-4 раза больше чем на линуксовые.

Это вы с чего взяли?

Невропаразитолог написал:
Это вы с чего взяли?

Личные наблюдения.

ikkunan salvataja написал:
Личные наблюдения.

Вот, теперь ясно. Я ж говорю, дописывайте ИМХО или иным явным способом....

Keeper написал:
wr224, Так вы хоть знаете зачем это нужно?

Зачем это нужно тебе, не знаю, просвети (а мы поржем )

ikkunan salvataja написал:
При одинаковой загруженности серверов таковых требуется в 3-4 раза больше чем на линуксовые.

Может наоборот? Для любого линуха ребут страшнее пистолета

wr224 написал:
Для любого линуха ребут страшнее пистолета

Это опять таки в местном отделении майкрософта сказали? Да и зачем его вообще ребутить, только после обновления ядра.

wr224, То есть не знаете? Я так и думал.

ikkunan salvataja написал:
Да и зачем его вообще ребутить, только после обновления ядра.

Всякое бывает, но я понимаю, что "не нужно" (с)

Keeper написал:
wr224, То есть не знаете? Я так и думал.

Кипер, те я не телепат

wr224 написал:
Всякое бывает,

Это когда питание пропадает? Ну было несколько раз такое, ничего страшного не произошло.

Keeper, тогда да, придётся воспользоваться Linux или FreeBSD. А на D-Link или 3Com тоже нет средств?

Невропаразитолог написал:
, ну, количество админов, необходимых для Windows серверов тут никто не озвучивал... Хотя, знаю пару предприятий в городе, где штатных админов вовсе нет - всё на совести интегратора, который "по первому требованию", естественно по договору и за "капусту"..

Схема вполне применима и к линуксовым серверам.
Лично я вообще не понимаю прогрессивного метода "взять числом" в контексте администрирования серверов. Была в моей практике (в бытность мою работы в аутсорсе) одна фирма. Когда мы пришли туда - после 2-х админов нам достался полный п...ец и разруха:
1. Виндовый сервер1 (Win2003): файловый сервер, рабочее место пользователя, и почтовый сервер на MDaemon который отправлял письма через раз и жутко глючил когда колличество писем в IMAP-папке было больше 1000 (а так как спам не резался совсем - это происходило 1,2 раза в день)
2. Виндовый сервер2 (Win2003): сервер терминалов для 1С - работал нормально
3. Линуксовый сервер (какой-то древний Debian): прокси который постоянно падал из-за переполнения логов, firewall неясно как настроенный, ссх с доступом на ружу и с паролем root'а - 00000
4. Куча клиенстких машин с юзерами под админскими учётками и постоянными эпидемиями вирусов.

Естественно, что даже двое админов не справлялись с постоянно нарастающим п...ецом и в один прекрасный день были уволены. Что сделали мы:
1. Я занимался линуксовым сервером, организовал: почтовый сервер (Exim+Dovecot), маршрутизация, фаервол, простенький биллинг для учёта потреблённого сотрудниками траффика, прозрачный прокси для учёта сайтов посещённых сотрудниками, DNS, DHCP, VPN-шлюз для удалённого доступа к офисной сети некоторым сотрудникам.
2. На виндовом сервере был организован контроллер домена и пользователи переведены под ограниченные учётки.

После этого п...ец как-то сам собой прекратился. Из это истории вывод: важна квалификация админов, а не их колличество или используемая платформа.

nixadmin написал:

Схема вполне применима и к линуксовым серверам.
Лично я вообще не понимаю прогрессивного метода "взять числом" в контексте администрирования серверов. Была в моей практике (в бытность мою работы в аутсорсе) одна фирма. Когда мы пришли туда - после 2-х админов нам достался полный п...ец и разруха:
1. Виндовый сервер1 (Win2003): файловый сервер, рабочее место пользователя, и почтовый сервер на MDaemon который отправлял письма через раз и жутко глючил когда колличество писем в IMAP-папке было больше 1000 (а так как спам не резался совсем - это происходило 1,2 раза в день)
2. Виндовый сервер2 (Win2003): сервер терминалов для 1С - работал нормально
3. Линуксовый сервер (какой-то древний Debian): прокси который постоянно падал из-за переполнения логов, firewall неясно как настроенный, ссх с доступом на ружу и с паролем root'а - 00000
4. Куча клиенстких машин с юзерами под админскими учётками и постоянными эпидемиями вирусов.

Естественно, что даже двое админов не справлялись с постоянно нарастающим п...ецом и в один прекрасный день были уволены. Что сделали мы:
1. Я занимался линуксовым сервером, организовал: почтовый сервер (Exim+Dovecot), маршрутизация, фаервол, простенький биллинг для учёта потреблённого сотрудниками траффика, прозрачный прокси для учёта сайтов посещённых сотрудниками, DNS, DHCP, VPN-шлюз для удалённого доступа к офисной сети некоторым сотрудникам.
2. На виндовом сервере был организован контроллер домена и пользователи переведены под ограниченные учётки.

После этого п...ец как-то сам собой прекратился. Из это истории вывод: важна квалификация админов, а не их колличество или используемая платформа.

Никс, ну почитать ты просто суперквалифицированный админ с зашкаливающим чсв Вот объясни каким боком почтовый сервер, маршрутизация, биллинг и прочая фуета помогли решить проблему эпидемии вирусов? Лично мое мнение все это ты настраивал жастфорфан, а не исходя из необходимости для конторы, посему твоя профессиональная квалификация тоже оставляет желать лучшего

Руслан Некарманов,

Я больше фрибсд доверяю. А вот начет д-линков, не переношу на дух это глючное г... Просто не всегда можно взять l3 уровень на предприятие, вот приходится выкручиваться.

Может вы знаете, сколько реально вытянуть с роутера на вин?

wr224 написал:
Кипер, те я не телепат wink

А разве нужно быть телепатом, для того что бы догадаться для чего нужен тот же arpscan?

Keeper написал:
Я больше фрибсд доверяю.

А настроивать "доверчивый" его умеет? Или как всегда по васепупкинским мануалам из интернетов

Keeper написал:
А разве нужно быть телепатом, для того что бы догадаться для чего нужен тот же arpscan?

Вообще не нужно, а лично тебе наверно да

nixadmin написал:

А Windows Server сам администрироваться будет?

Винда, она и не такое умеет... божественная :)

wr224 написал:
Лично мое мнение все это ты настраивал жастфорфан, а не исходя из необходимости для конторы, посему твоя профессиональная квалификация тоже оставляет желать лучшего

Часто люди сами не знают что им нужно. А глючащая почта это всё таки не нормально.

wr224 написал:
А настроивать "доверчивый" его умеет? Или как всегда по васепупкинским мануалам из интернетов

Чем не устраивает официальный сайт и тамошнее руководство пользователя? Есть еще как бы книга, по настройке и администрированию фрибсд. Паша, не путай быдлокодерство с настройкой серверов.

wr224 написал:
Вообще не нужно, а лично тебе наверно да

Ну я так и понял, что тебе оно не нужно

wr224, проблему вирусов решили ограниченные учётки) а обновлённый линуксовый сервер решил проблемы почты и пропадающего инета (до этого прокся падала постоянно). Кроме того были организованы сервисы по желанию заказчика - ТЗ согласовано, работа оплачена. Так что твоё заявление про "жастфорфан" не в кассу =)

Keeper написал:
Ну я так и понял, что тебе оно не нужно

Keeper написал:

Чем не устраивает официальный сайт и тамошнее руководство пользователя? Есть еще как бы книга, по настройке и администрированию фрибсд. Паша, не путай быдлокодерство с настройкой серверов.

По подобным руководствам пользователя даже винду для дома нормально не настроить. Кипер, на основании вышесказанного тобой я сделал вывод, что ты мелкий п№здлявый луноход

nixadmin написал:
а обновлённый линуксовый сервер решил проблемы почты и пропадающего инета (до этого прокся падала постоянно).

Те навыков чтобы настроить нормально существующее по не хватило. Понятно какой ты спешьялист никс...В серьезной конторе тебе бы в куколки играть не дали, показали бы купленный продукт за несколько десятков или сотен килобаксов и сказали надо настроить

wr224 написал:
По подобным руководствам пользователя даже винду для дома нормально не настроить. Кипер, на основании вышесказанного тобой я сделал вывод, что ты мелкий п№здлявый луноход

Паша, если ты не в состоянии понять, что я тебе написал, то я могу сделать вывод что ты просто ебилд.

Во первых, руководство для русскоязычных пользователей переведено не до конца, если у тебя туго с английским, то это твои проблемы. Во вторых, есть масса литературы которая позволяет освоить систему на уровне опытного пользователя. Например "FreeBSD энциклопедия пользователя Майкла Эбена и Брайана Таймэна", где достаточно подробно все расписано. В третьих, а где я писал что именно это руководство наиболее полное? Если по вылазило, то вот

Добро пожаловать в FreeBSD! Это Руководство охватывает процесс установки и ежедневного использования FreeBSD 7.3-RELEASE и FreeBSD 8.1-RELEASE. Оно находится в процессе разработки и являет собой результат работы множества людей. Многие из разделов до сих пор не существуют, а некоторые из существующих требуют обновления.

Если вы заинтересованы в помощи этому проекту, отправьте письмо в Список рассылки Проекта Русской Документации FreeBSD <frdp@FreeBSD.org.ua>.

wr224 написал:
Те навыков чтобы настроить нормально существующее по не хватило. Понятно какой ты спешьялист никс...

то есть постоянные глюки почты и падения прокси - нормальное существование ПО по твоему?) Понятно какой из тебя интегратор - пох как работает, бабло заплачено - жрите =)

А для меня важен результат. И в данном конкретном случае клиент остался доволен.

nixadmin написал:
то есть постоянные глюки почты и падения прокси - нормальное существование ПО по твоему?)

Нет, но твой способ решения проблем напоминает лечение перхоти пересадкой волос, вместо того, чтобы разобраться почему нормально не работает, сносится и ставится другое, при том нет никаких гарантий, что это новое так же через какое-то время не перестанет работать

nixadmin написал:
Понятно какой из тебя интегратор - пох как работает, бабло заплачено - жрите =)

А для меня важен результат. И в данном конкретном случае клиент остался доволен.

Никс не понтуйся, еще раз "я поставлю то, что я знаю" такое не канает для серьезных поектов в серьезных конторах, вот и думай какой у тебя уровень

wr224 написал:
Нет, но твой способ решения проблем напоминает лечение перхоти пересадкой волос, вместо того, чтобы разобраться почему нормально не работает, сносится и ставится другое

и крупные предприятия иногда переходят на решения других вендоров (LSE к примеру). Если переход продуман - он останется незаметен для пользователей.

wr224 написал:
такое не канает для серьезных поектов в серьезных конторах

скажи, а в серьёзных конторах канают простои на время пока админ будет разбираться почему глючит решение предыдущего админа? пока он будет исправлять то кривое решение?

И это при том что гораздо быстрее будет организовать паралельно аналогичное решение и прозрачно перенести пользователей на него?

nixadmin написал:
и крупные предприятия иногда переходят на решения других вендоров (LSE к примеру). Если переход продуман - он останется незаметен для пользователей.

Именно, что иногда, процедура перехода очень затратная и долгая, коней на переправе не меняют как правило

nixadmin написал:
скажи, а в серьёзных конторах канают простои на время пока админ будет разбираться почему глючит решение предыдущего админа? пока он будет исправлять то кривое решение?

Сроки обычно оговариваются, как только так сразу опять же признак дилетантства

nixadmin написал:
И это при том что гораздо быстрее будет организовать паралельно аналогичное решение и прозрачно перенести пользователей на него?

Быстрее != лучше и качественней

wr224 написал:
Сроки обычно оговариваются, как только так сразу опять же признак дилетантства

Паша, ты верно не понял, что тебе хотел сказать nixadmin. Серьезная компания заинтересована в кратчайшем пути решения проблемы. При крупной поломке их не интересует, как это будет сделано, главное что это будет сделано в кратчайшие сроки. А разбираться почему не работает можно очень долго и не факт что ты влезаешь в эти сроки.

wr224 написал:
Быстрее != лучше и качественней

Все относительно.

Keeper написал:
Паша, ты верно не понял, что тебе хотел сказать nixadmin.

Я не Паша

Keeper написал:
Серьезная компания заинтересована в кратчайшем пути решения проблемы. При крупной поломке их не интересует, как это будет сделано, главное что это будет сделано в кратчайшие сроки. А разбираться почему не работает можно очень долго и не факт что ты влезаешь в эти сроки.

Ты видимо никогда не работал в серьезных компаниях

Keeper написал:
Все относительно.

Это факт

wr224 написал:
Я не Паша

Чем докажешь?

wr224 написал:
Ты видимо никогда не работал в серьезных компаниях

Нет Пашенька, это ты видать не работал в серьезных компаниях, где минута простоя стоит около 1 килобакса. И там уже не важно как, но что бы это было сделано как можно быстрее. А разбираются с проблемой тщательно, можно имея зеркалированый сервер, например

wr224 написал:
такое не канает для серьезных поектов в серьезных конторах, вот и думай какой у тебя уровень

wr224 написал:
Ты видимо никогда не работал в серьезных компаниях

и этот человек говорит нам о понтах и ЧСВ =)

nixadmin написал:
и этот человек говорит нам о понтах и ЧСВ =)

А самое смешное, вот:

wr224 написал:
Никс не понтуйся, еще раз "я поставлю то, что я знаю" такое не канает для серьезных поектов в серьезных конторах, вот и думай какой у тебя уровень

Паша, огласи весь список пжл. Сервера на базе чего, ты сможешь настроить и поднять?

Keeper написал:
Нет Пашенька, это ты видать не работал в серьезных компаниях, где минута простоя стоит около 1 килобакса.

Ну да в "серьезных" торговых точках компаниях не работал

Keeper написал:
А разбираются с проблемой тщательно, можно имея зеркалированый сервер, например

В случае никса почта работала, так что не было необходимости. А во взрослых проектах используется кластерная среда, там зеркалирование "не нужно" (ц)

Keeper написал:
Паша, огласи весь список пжл. Сервера на базе чего, ты сможешь настроить и поднять?

Продукты оракл, имб, тебе их названия все-равно ничего не скажут

wr224 написал:
В случае никса почта работала, так что не было необходимости.

почта работала мягко говоря хр№нова. Вызывала простои и требовала вмешательства админа.
Возвращаясь к самой истории, прошлые админы постоянно находились у клиента и постоянно восстанавливали криво работающий сервер, в итоге потерпели фэйл ибо проблему надо решать, а не постоянно бороться с симптомами.

nixadmin написал:
почта работала мягко говоря хр№нова. Вызывала простои и требовала вмешательства админа.

Ну вот кто тебе мешал донастроить существующую систему до 100% рабочего состояния?

nixadmin написал:
Возвращаясь к самой истории, прошлые админы постоянно находились у клиента и постоянно восстанавливали криво работающий сервер, в итоге потерпели фэйл ибо проблему надо решать, а не постоянно бороться с симптомами.

Ну правильно "майкрософт кривой, поставим линух"

wr224 написал:
Ну да в "серьезных" торговых точках компаниях не работал biggrin

Паша, да ты просто Петросян. More-more!

wr224 написал:
В случае никса почта работала, так что не было необходимости. А во взрослых проектах используется кластерная среда, там зеркалирование "не нужно" (ц) wink

Паша, я всего навсего привел пример. Если для тебе трудно понимать мои посты, советую протереть монитор. Что в твоем понимании взрослые проекты? Настроить кофеварку секретарше или настроить сеть кофеварок по всему мегаполису? :)

wr224 написал:
Продукты оракл, имб, тебе их названия все-равно ничего не скажут smile

С чего ты взял? Напиши, мне например интересно.

wr224 написал:
Ну правильно "майкрософт кривой, поставим линух"

Паша, а в чем собственно разница, что ставить, если все работает и клиент доволен?

wr224 написал:
Ну правильно "майкрософт кривой, поставим линух"

причём тут MS? MDaemon же - http://www.altn.com/Products/Free-Windows-Mail-Server/

wr224 написал:

Ну вот кто тебе мешал донастроить существующую систему до 100% рабочего состояния?

а зачем? меня попросили решить проблемы почты и пропадающего инета. Я решил, что не так то?

Keeper написал:
Паша, я всего навсего привел пример. Если для тебе трудно понимать мои посты, советую протереть монитор. Что в твоем понимании взрослые проекты? Настроить кофеварку секретарше или настроить сеть кофеварок по всему мегаполису? :)

Не кластера из кофеварок на линухе это только лунные в своих буйных фантазиях собирают

Keeper написал:
С чего ты взял? Напиши, мне например интересно.

Докажи, напиши...я тоже один походящий для тебя глагол знаю, иди

Keeper написал:
Паша, а в чем собственно разница, что ставить, если все работает и клиент доволен?

В том, что сегодня он доволен, а завтра все упало и снова надо будет деньгу отваливать линупспешьялисту

nixadmin написал:
причём тут MS? MDaemon же - http://www.altn.com/Products/Free-Windows-Mail-Server/

Те ты считаешь что этот продукт хуже того, что ты поставил

nixadmin написал:
а зачем? меня попросили решить проблемы почты и пропадающего инета. Я решил, что не так то?

Известно конечно, что линупспобедителей не судят, но неверным был твой подход к решению задачи

wr224 написал:
Не кластера из кофеварок на линухе это только лунные в своих буйных фантазиях собирают biggrin

Глухой дед, чего не расслышал, то сам додумал?Пашенька, а где ты в моем посте узрел линукс? Паша, не кажется ли тебе, что ты фанатичен?

wr224 написал:
Докажи, напиши...я тоже один походящий для тебя глагол знаю, иди biggrin

Ну зачем же так сливаться? Ну напиши...

wr224 написал:

В том, что сегодня он доволен, а завтра все упало и снова надо будет деньгу отваливать линупспешьялисту

С другими системами такого случится не может? Может это не от системы зависит?

wr224 написал:
Известно конечно, что линупспобедителей не судят, но неверным был твой подход к решению задачи

Будь мужиком, распиши по пунктам(с пояснениями), какой должен быть подход. Для различных ситуаций.

Keeper написал:

Глухой дед, чего не расслышал, то сам додумал?Пашенька, а где ты в моем посте узрел линукс? Паша, не кажется ли тебе, что ты фанатичен?

Это был сарказм

Keeper написал:
Ну зачем же так сливаться? Ну напиши...

Когда напишешь сколько тебе лет и кем работаешь, тогда я подумаю, в ином случае это бесполезная информация для ребенка

Keeper написал:
С другими системами такого случится не может? Может это не от системы зависит?

Со старой системой сотрудники возможно еще умеют хоть как-то работать, а при виде консоли многие не посвещеенные в ит люди впадают в ступор

Keeper написал:
Будь мужиком, распиши по пунктам(с пояснениями), какой должен быть подход. Для различных ситуаций.

Опиши ситуацию напишу подход, я конечно не школьный учитель тебе это все объяснять, но мне не жалко

wr224 написал:
Это был сарказм

Ты хочешь сказать что 75% твоих постов, это сарказм?

wr224 написал:
Когда напишешь сколько тебе лет и кем работаешь, тогда я подумаю, в ином случае это бесполезная информация для ребенка

Паша, если не в состоянии написать, так и скажи. В противном случае слив.

wr224 написал:
Со старой системой сотрудники возможно еще умеют хоть как-то работать, а при виде консоли многие не посвещеенные в ит люди впадают в ступор

Паша, про каких сотрудников идет речь? Про офисный планктон? Секретарш? Админов?

wr224 написал:
Опиши ситуацию напишу подход, я конечно не школьный учитель тебе это все объяснять, но мне не жалко smile

Ничего не работает. Какие действия?

Keeper написал:

Ты хочешь сказать что 75% твоих постов, это сарказм?

Ты я погляжу еще и математеггг

Keeper написал:
Паша, если не в состоянии написать, так и скажи. В противном случае слив.

Спички детям не игрушка Твой возраст, должность, тогда и будем дальше разговаривать

Keeper написал:
Паша, про каких сотрудников идет речь? Про офисный планктон? Секретарш? Админов?

Я ж написал, кто в ит ни бум-бум, не по глазам?

Keeper написал:

Ничего не работает. Какие действия?

Выпей йаду

wr224 написал:
Ты я погляжу еще и математеггг biggrin

Паша, математик пишется не так, как ты написал выше.

wr224 написал:
Спички детям не игрушка biggrin Твой возраст, должность, тогда и будем дальше разговаривать smile

Паша, для того что бы написать с чем ты работал, не нужно знать мой пол, возраст и должность. В общем слив он и в Африке слив.

wr224 написал:
Я ж написал, кто в ит ни бум-бум, не по глазам?

Паша, ты умом тронулся? Какое отношение эти люди имеют к серверу? Или ты у себя в голове в крупной компании, даешь доступ к серверу людям которые в it не бум-бум?

wr224 написал:
Выпей йаду biggrin

Пашенька, сразу видно что ты с обычными пользователя не работал, что ставит под сомнения твои профессиональные качества.

Keeper написал:

Паша, ты умом тронулся? Какое отношение эти люди имеют к серверу? Или ты у себя в голове в крупной компании, даешь доступ к серверу людям которые в it не бум-бум?

Ты или дурак или прикидываешься, никс обслуживал маленькую конторку, где админа даже вообще не было

Keeper написал:
Пашенька, сразу видно что ты с обычными пользователя не работал, что ставит под сомнения твои профессиональные качества.

А я и не работаю с обычными пользователями, я занимаюсь деплойментом, и "ничего не работает" сказануть такое мог только откровенное ламо, нормальный технический спец смотрит в лог и выясняет причину что конкретно не работает и почему

wr224 написал:
Ты или дурак или прикидываешься, никс обслуживал маленькую конторку, где админа даже вообще не было

Письками размерами организаций мерится пожалуй не будем. А админы там, до того момента пока их не уволили и не перешли на аутсорс.

Но вопрос, Паш, в другом: какая разница пользователю какой почтовый сервер его обслуживает (при условии что сервер работает хорошо)? Почтовые протоколы стандартизированы и у пользователей остался привычный The Bat, с их стороны вообще выглядело как "внезапно перестала глючить почта".

wr224 написал:

Ты или дурак или прикидываешься, никс обслуживал маленькую конторку, где админа даже вообще не было

А при чем тут никс? Кто будет давать людям далеким от айти доступ к серверу? Размер конторы не имеет значения. Слив...

wr224 написал:
А я и не работаю с обычными пользователями, я занимаюсь деплойментом, и "ничего не работает" сказануть такое мог только откровенное ламо, нормальный технический спец смотрит в лог и выясняет причину что конкретно не работает и почему

Паша, вытри монитор и кончай оптимизировать граф.. Напомню, что ты просил меня, цитирую:

wr224 написал:
Опиши ситуацию напишу подход

Ситуация стандартная. Полного описания действия с пояснениями я не вижу. Так что делаю вывод Пашенька, что ты - балабол.

nixadmin написал:
Но вопрос, Паш, в другом: какая разница пользователю какой почтовый сервер его обслуживает (при условии что сервер работает хорошо)? Почтовые протоколы стандартизированы и у пользователей остался привычный The Bat, с их стороны вообще выглядело как "внезапно перестала глючить почта"

Никс, я не Паша, еще раз, не будь контуженным как шкипер. Я говорил про серверную часть. Например ситуация, завис почтовый сервер, в винде человек подойдет завершит процесс через таскменеджер, как дома в винде, клацнет на ярлычек запустить и счастье будет, а теперь ситуация с линухом, подходит он к серверу и видит черную консоль, че с ней делать неясно, нужно звонить спецу и платить бабки за вызов

Keeper написал:
А при чем тут никс? Кто будет давать людям далеким от айти доступ к серверу? Размер конторы не имеет значения. Слив...

Кипер, ты точно контуженный, в мелкой конторе может и не быть админа, уже несколько раз повторял

Keeper написал:

Ситуация стандартная. Полного описания действия с пояснениями я не вижу. Так что делаю вывод Пашенька, что ты - балабол.

"Все не работает" это стандартная ситуация для твоего больного воображения, а обычная ситуация, когда не работает что-то конкретное, так что лечи голову, а потом приходи

wr224 написал:
завис почтовый сервер, в винде человек подойдет завершит процесс через таскменеджер, как дома в винде, клацнет на ярлычек запустить и счастье будет, а теперь ситуация с линухом, подходит он к серверу и видит черную консоль, че с ней делать неясно, нужно звонить спецу и платить бабки за вызов

У вас за сервер отвечают секретутки? Или описанное вами много сложнее
/etc/init.d/ваш_сервер restart?

wr224 написал:
Кипер, ты точно контуженный, в мелкой конторе может и не быть админа, уже несколько раз повторял

В мелкой конторе, может быть приходящий админ.

wr224 написал:
"Все не работает" это стандартная ситуация для твоего больного воображения, а обычная ситуация, когда не работает что-то конкретное, так что лечи голову, а потом приходи smile

Паша, не позорься. 95% пользователей/руководителей(не айти, хотя бывали случаи) именно так и характеризуют проблемы с пк и т.д. Если бы ты не был балаболом, то знал бы это.

wr224, контора на обслуживании у компании-аутсорсера, если вдруг что-то случится с сервером - они позвонят и админ им всё сделает удалённо или приедет. Контора за такое счастье платит ежемесячно, а компания аутсорсер несёт обязательства по договору.

А ты предлагаешь:
1. Дать пользователям права чтоб они могли убивать-запускать системные процессы на серверах.
2. Заставить пользователей админить сервер.

Меня удивляет, как такой подход может сочетаться с понятием "Серьезная контора"

Keeper написал:
В мелкой конторе, может быть приходящий админ.

А может и не быть такого

Keeper написал:

Паша, не позорься. 95% пользователей/руководителей(не айти, хотя бывали случаи) именно так и характеризуют проблемы с пк и т.д. Если бы ты не был балаболом, то знал бы это.

Откуда дровишки? Или это у вас в школе так проблемы обозначают?

nixadmin написал:

1. Дать пользователям права чтоб они могли убивать-запускать системные процессы на серверах.
2. Заставить пользователей админить сервер.

Ага и при этом не платить наживающейся конторе ежемесячный роялти на 1 или 2 полдохлых "сервера" с 5 почтовыми ящиками

nixadmin написал:

Меня удивляет, как такой подход может сочетаться с понятием "Серьезная контора"

В серьезных конторах никс есть свой ит отдел, а в очень серьезных еще и с делением на администраторов инфрастрктры и администраторов бизнес-приложений, так что никс не удивляйся так, палишься

wr224, ты из крайности в крайность кидаешься, то у тебя целый it-отдел, то пользователи сами админят...

wr224 написал:
Ага и при этом не платить наживающейся конторе ежемесячный роялти на 1 или 2 полдохлых "сервера" с 5 почтовыми ящиками

полудохлый сервер с 5-ю ящиками проще заменить на чтонть типа Google Apps и не заставлять пользователя админить почтовый сервер.
А если же ящиков поболе, да и другие функции сервер выполняет - тогда есть смысл заплатить за обслуживаение серверов и сети.

wr224 написал:
Откуда дровишки? Или это у вас в школе так проблемы обозначают? biggrin

Паша, твои жалкие попытки вибрации межушной полости оставляют желать лучшего. Балаболь дальше.

nixadmin написал:
Почтовые протоколы стандартизированы и у пользователей остался привычный The Bat, с их стороны вообще выглядело как "внезапно перестала глючить почта".

Не бля, ты не понял, что тебе хотят сказать. Как оно выглядело со стороны юзверей ты можеш на уютненькой жуйке рассказывать. А тут людей интересует принци решения такой проблемы, а ты ее не решил. Ты все нах.й снес и переделал. Поясню по проще, у тебя внезапно потекла труба отопления (ситуация более чем реальна), ты вызываешь сантехника, а он вместо устранения течи, отпиливает нафиг стояк и начинает заново систему отопления делать. Вот так и ты, не решил проблемы, а переделал нах.й. И что за такая уверенность в своей правоте и безошибочности действий, где гарантия, что твое поделие не будет глючить через год или два. Можешь пИсать и писАть тут про то как ты крут и как крут линупс, но твои действия увы заставляют усомниться в твоей высокой квалификации.
А вы товарищ Keeper, не бжите тут про компании где час(минута) простоя от килобакса, такие компании не используют аутсорсинг (скажешь что используют? пруф в студию или слив), и да при такой высокой важности ставят пул серверов а не один сервант.

msAVA написал:
У вас за сервер отвечают секретутки?

нет клоун за сервер, могут отвечать не секретутки, а более менее опытный пользователь, а звать из-за всякой х.йни приходящего админа это п...ец в кубе. И еще накуя мудохоться с консолью, да набивание команд даже если ты их на зубок знаешь это мудохание и не надо равнений проще или сложнее, это дольше бл.ть и этим все сказано. Могут быть иные задачи для которых нужно время и внимание админа, а он будет в консольке эти минуты тратить, ну и в конце концов жизнь она одна и не такая длинная, или ты мсява дункан маклауд?

BACKFIRE написал:
А вы товарищ Keeper, не бжите тут про компании где час(минута) простоя от килобакса, такие компании не используют аутсорсинг (скажешь что используют? пруф в студию или слив), и да при такой высокой важности ставят пул серверов а не один сервант.

А где я писал, что крупные компании используют аутсорсинг?

BACKFIRE написал:
Не бля, ты не понял, что тебе хотят сказать. Как оно выглядело со стороны юзверей ты можеш на уютненькой жуйке рассказывать.

BACKFIRE написал:
Можешь пИсать и писАть тут про то как ты крут и как крут линупс, но твои действия увы заставляют усомниться в твоей высокой квалификации.

BACKFIRE написал:
нет клоун

Паш, ты?) а если серьёзно, откуда столько злости к оппонентам?

BACKFIRE написал:
Поясню по проще, у тебя внезапно потекла труба отопления (ситуация более чем реальна), ты вызываешь сантехника, а он вместо устранения течи, отпиливает нафиг стояк и начинает заново систему отопления делать. Вот так и ты, не решил проблемы, а переделал нах.й

сравнивать работу админа с работай слесаря мягко говоря некорректно, но всё же попробую тебе ответить в том же ключе. Видишь ли, стояки и радиаторы тоже имеют срок службы и управляющие компании их периодически заменяют (по крайней мере у нас меняли). Если замена была согласована с жильцами и проведена не в разгар отопительного сезона - то никаких претензий к УК не было, жильцы счастливы и стояки не надо постоянно латать.
Так же и здесь, было применено кардинальное решение проблемы, решение было согласованно с руководством и внедрено незаметно для пользователей. Итог - все рады.

BACKFIRE написал:
где гарантия, что твое поделие не будет глючить через год или два.

Гарантии на софт не даёт даже божественный MS (читай EULA), но что бы глюки с софтом решались быстро и качественно - нужен админ.

BACKFIRE написал:
нет клоун за сервер, могут отвечать не секретутки, а более менее опытный пользователь, а звать из-за всякой х.йни приходящего админа это п...ец в кубе.

Пи...ц - это когда пользователи администрируют сервера а у нормального приходящего админа настроен удалённый доступ к сопровождаемым конторам, что бы не мотаться из-за всякой фигни через полгорода.

BACKFIRE написал:
И еще накуя мудохоться с консолью, да набивание команд даже если ты их на зубок знаешь это мудохание и не надо равнений проще или сложнее, это дольше бл.ть и этим все сказано.

Давай на примере перезапуска сервиса:
Linux:
1. Удаленно заходим на сервер по ssh
2. набираем в консоле /e[tab]/in[tab].d/<начало имени сервиса>[tab] restart

Windows:
1. Удаленно заходим на сервер по rdp, vnc или др. фигне
2. Открываем Пуск->Панель управления
3. Открываем Администрирование->Службы
4. Ищем в списке нужный сервис (сервисов много, искать можно долго), жмём правой кнопкой -> перезапустить

В общем в винде действий для перезапуска сервиса требуется больше.

BACKFIRE написал:
А вы товарищ Keeper, не бжите тут про компании где час(минута) простоя от килобакса, такие компании не используют аутсорсинг (скажешь что используют? пруф в студию или слив), и да при такой высокой важности ставят пул серверов а не один сервант.

А да, совсем забыл про аутсорсинг :)
Читайте и наслаждайтесь: http://www.globalit.ru/news/windows/microsoft-will-return-it-systems-at-outsourcing.html

BACKFIRE написал:
И еще накуя мудохоться с консолью, да набивание команд даже если ты их на зубок знаешь это мудохание и не надо равнений проще или сложнее, это дольше бл.ть и этим все сказано.

Все относительно.

nixadmin написал:

полудохлый сервер с 5-ю ящиками проще заменить на чтонть типа Google Apps и не заставлять пользователя админить почтовый сервер.

Знаешь, есть такое понятие корпоративная почта, и админить почтовый сервер не так уж и трудно, если это виндовый простенький почтовый сервер, а не эксченж там какой-нибудь, тем более выключить и включить его

Keeper написал:
Паша, твои жалкие попытки вибрации межушной полости оставляют желать лучшего. Балаболь дальше.

Кипер поздравляю со сливом

nixadmin написал:
Паш, ты?) а если серьёзно, откуда столько злости к оппонентам?

Никс тебе чего везде Павлы мерещатся? Я думаю он доволен сейчас собой, жуткий баттх№рт устроил вам линух клоунам, до сих пор вспоминаете

nixadmin написал:
но что бы глюки с софтом решались быстро и качественно - нужен админ.

Правда что ли? Админ "глюки" софта исправить не может, правят их разработчики софта, максимум что в состоянии сделать админ накатить патч

nixadmin написал:
Пи...ц - это когда пользователи администрируют сервера а у нормального приходящего админа настроен удалённый доступ к сопровождаемым конторам, что бы не мотаться из-за всякой фигни через полгорода.

Давай на примере перезапуска сервиса:
Linux:
1. Удаленно заходим на сервер по ssh
2. набираем в консоле /e[tab]/in[tab].d/<начало имени сервиса>[tab] restart

Windows:
1. Удаленно заходим на сервер по rdp, vnc или др. фигне
2. Открываем Пуск->Панель управления
3. Открываем Администрирование->Службы
4. Ищем в списке нужный сервис (сервисов много, искать можно долго), жмём правой кнопкой -> перезапустить

В общем в винде действий для перезапуска сервиса требуется больше.

Это только при условии что сеть в конторе функционирует исправно, а если нет, то ноги в руки и вперед через весь город, искатель приключений

wr224 написал:
Кипер поздравляю со сливом biggrin

А в чем слив?

Keeper написал:
А в чем слив?

А сказать тебе больше нечего, кроме блеяний о вибрациях межушной полости, я уже сказал тебе, с проф точки зрения ты полное ламо

wr224 написал:
А сказать тебе больше нечего, кроме блеяний о вибрациях межушной полости, я уже сказал тебе, с проф точки зрения ты полное ламо wink

Паша, ты уже показал какой ты спец, который не в состоянии назвать ПО с которым он работал и у которого сервера обслуживают люди далекие от IT(это так вкратце). Так что, мне фиолетово, что ты там про меня говоришь.

nixadmin написал:
Гарантии на софт не даёт даже божественный MS (читай EULA), но что бы глюки с софтом решались быстро и качественно - нужен админ.

блин гарантию ты понял немного не так, скажем по другому: насколько ты уверен, что с настроенным тобой сервером сие не повториться??? На админа постоянного не всегда и у всех бабло есть.

nixadmin написал:
Пи...ц - это когда пользователи администрируют сервера а у нормального приходящего админа настроен удалённый доступ к сопровождаемым конторам, что бы не мотаться из-за всякой фигни через полгорода.

Ух ты О_О ты так уверен, что в любой конторке даже самой завалящей где нужно админить есть инет??????? И даже если есть то такой тариф, что проклянешь всех чертей поименно пока сделаешь нужное.

nixadmin написал:
В общем в винде действий для перезапуска сервиса требуется больше.

то что ты написал я мышью пройду быстрее чем набирать все эти команды, да и нужный процесс можно из диспетчера задач запустить, всегото запомнить имя того что висело и что завершил

Keeper написал:
Паша, ты уже показал какой ты спец, который не в состоянии назвать ПО с которым он работал

Смотри комент 200

Keeper написал:

и у которого сервера обслуживают люди далекие от IT

Сам лично такое видел, конторка была 5 человек

nixadmin, кстати, а чего тебя понесло в службы та? Сервер на винде чаще все отдельная прога, интегрируется конечно в службы, но управляется как отдельная и так далеко ходить ненадо.

wr224 написал:
Смотри комент 200 smile

Смотри комент 201

wr224 написал:
Сам лично такое видел, конторка была 5 человек

И? Это повод везде так делать?

Keeper написал:
И? Это повод везде так делать?

где это оправданно временными затратами и денежными, или обусловлено технической стороной (нет инет например) , да повод.

BACKFIRE написал:
блин гарантию ты понял немного не так, скажем по другому: насколько ты уверен, что с настроенным тобой сервером сие не повториться??? На админа постоянного не всегда и у всех бабло есть.

Палка на двух концах. Где гарантия что повторится? Есть еще понятие - "гарантийное обслуживание".

BACKFIRE написал:
Ух ты О_О ты так уверен, что в любой конторке даже самой завалящей где нужно админить есть инет??????? И даже если есть то такой тариф, что проклянешь всех чертей поименно пока сделаешь нужное.

Ну у нас в Гондурасе, уже давно промышляет провайдер национального маштаба, так что широкополосный иноте может себе позволить даже самая занюханая конторка. А на практике, для ssh например, достаточно и 64 кб/с, для более-менее комфортной работы.

BACKFIRE написал:
то что ты написал я мышью пройду быстрее чем набирать все эти команды, да и нужный процесс можно из диспетчера задач запустить, всегото запомнить имя того что висело и что завершил

Опять же, все относительно.

BACKFIRE написал:
где это оправданно временными затратами и денежными, или обусловлено технической стороной (нет инет например) , да повод.

Т.е. Люди далекие от it обслуживают сервер? А зачем им тогда вообще админ(приходящий админ)? Если придет приходящий админ, сколько он может получить головной боли?

Keeper написал:
Т.е. Люди далекие от it обслуживают сервер? А зачем им тогда вообще админ(приходящий админ)? Если придет приходящий админ, сколько он может получить головной боли?

скажем корректнее не обслуживают, а только выполняют некоторые не сложные действия. Знаете голово боль можно огрести и на системнике бухгалтера, точно так же все относительно.

Keeper написал:
Ну у нас в Гондурасе, уже давно промышляет провайдер национального маштаба, так что широкополосный иноте может себе позволить даже самая занюханая конторка. А на практике, для ssh например, достаточно и 64 кб/с, для более-менее комфортной работы.

Я конкретно на примере скажу. У нас в Туле есть 4 провайдера, на край города доходит только один с технологией ADSL. Есть конторка в на краю города, телефон к которой подключен по воздуху, и провайдер не соглашается подключать инет, линия не подходит. И он прав как там факс и телефон работают лучше промолчу.

BACKFIRE написал:
скажем корректнее не обслуживают, а только выполняют некоторые не сложные действия. Знаете голово боль можно огрести и на системнике бухгалтера, точно так же все относительно.

Спасибо за пояснение, теперь немного понятней. А с системником бухгалтера, полностью согласен.

BACKFIRE написал:
Я конкретно на примере скажу. У нас в Туле есть 4 провайдера, на край города доходит только один с технологией ADSL. Есть конторка в на краю города, телефон к которой подключен по воздуху, и провайдер не соглашается подключать инет, линия не подходит. И он прав как там факс и телефон работают лучше промолчу.

И опять, все сводится к относительности. Кстати, с частным сектором всегда были проблемы. Кстати можно завести как оптикой, так и радиолинками(хотя как у вас в Туле, я не знаю), у нас именно так и делают.

Keeper написал:
И опять, все сводится к относительности. Кстати, с частным сектором всегда были проблемы. Кстати можно завести как оптикой, так и радиолинками

Все это требует денег и часто от абонента, а по нынешним временам раскошеливаться никто желанием не горит, особенно когда есть возможность и так выкрутиться.

BACKFIRE написал:
Все это требует денег и часто от абонента, а по нынешним временам раскошеливаться никто желанием не горит, особенно когда есть возможность и так выкрутиться.

Ну это при условии, что им не нужен инет.

Keeper, это парадокс конечно, но руководство часто далекое от ит и особенно когда их организация бизнем не в ит сфере делает, вопросы облегчения и ускорения труда приходящему админу откладывает "на потом" пока не прижмет окончательно.

wr224 написал:
наешь, есть такое понятие корпоративная почта

Многие мелкие конторы (с 5-ю ящиками) обычно не заморачиваются корпоративным почтовым сервером, а юзают почту на mail.ru, yandex, gmail etc.. Google Apps предлагает бесплатно до 50 ящиков на твой домен, при этом админить ничего не надо.
Если же надо больше ящиков или какие-то специфические плюшки - будь добр раскошелится на обслуживание сервера, халява - штука весьма ограниченная.

wr224 написал:
Никс тебе чего везде Павлы мерещатся?

Помоему это его стиль общения - беспричинная злоба, искромётный юмор (аля Петросян) и переходы на личности.

wr224 написал:
Правда что ли? Админ "глюки" софта исправить не может, правят их разработчики софта, максимум что в состоянии сделать админ накатить патч

тут имелись ввиду не глюки софта, а глюки решения в целом, которые можно поправить изминением настроек.

wr224 написал:
Это только при условии что сеть в конторе функционирует исправно, а если нет, то ноги в руки и вперед через весь город, искатель приключений biggrin

Если сеть работает плохо, то и винду удаленно админить не выдет :)

BACKFIRE написал:
насколько ты уверен, что с настроенным тобой сервером сие не повториться???

Факт - самая упрямая в мире вещь (с) Булгаков.
Сервер работает уже 1,5 года, уже почти год его админят другие люди (я ушёл из аутсорса в ISP).
Почему я был уверен тогда? - опыт предыдущих внедрений такого софта.

BACKFIRE написал:
то что ты написал я мышью пройду быстрее чем набирать все эти команды, да и нужный процесс можно из диспетчера задач запустить, всегото запомнить имя того что висело и что завершил

BACKFIRE написал:

nixadmin, кстати, а чего тебя понесло в службы та? Сервер на винде чаще все отдельная прога, интегрируется конечно в службы, но управляется как отдельная и так далеко ходить ненадо.

В виндовсе есть стандартный инструмент управления сервисами. Я его и использую, а грохать процессы через диспетчер задач, ИМХО, не правильно т.к. taskmgr предназначен всётаки для управления пользовательскими процессами.

BACKFIRE написал:
скажем корректнее не обслуживают, а только выполняют некоторые не сложные действия.

Знаешь, если пользователь запомнит последовательность выполнения какой либо операции для востановления работоспособности сервера - значит сервер переодически падает и проблема носит систематический характер.
ИМХО, такой подход не приемлем, систематические проблеммы необходимо решать.

BACKFIRE написал:
и провайдер не соглашается подключать инет, линия не подходит.

если отсутсвует постоянны линк к инету - то бессмысленно поднимать почтовый сервер, а что касается администрирования локалки - таки да, придётся ехать.

nixadmin написал:
Знаешь, если пользователь запомнит последовательность выполнения какой либо операции для востановления работоспособности сервера - значит сервер переодически падает и проблема носит систематический характер.
ИМХО, такой подход не приемлем, систематические проблеммы необходимо решать.

я то знаю, но если проблема решается заменой железяк, а они стоят денег, то решить ее сразу может и не получиться.

nixadmin написал:
если отсутсвует постоянны линк к инету - то бессмысленно поднимать почтовый сервер,

ну почтовый как пример, можно любым другим заменить.

nixadmin написал:
Помоему это его стиль общения - беспричинная злоба, искромётный юмор (аля Петросян) и переходы на личности.

польщен польщен подумаешь маленько не выспался немного резковато отписался

BACKFIRE, не, ну если нет возможности админить удаленно - то что поделаешь, придётся ехать.

BACKFIRE написал:
то решить ее сразу может и не получиться.

ну если всё так плохо и решить периодически возникающую проблему никак нельзя - то надо делать watchdog'а:
1. Если нет смысла замарачиваться - скрипт в планировщике который проверяет жив ли серви и если мёртв - перезапускает. Решение кустарное, поэтому плохое
2. Системы мониторинга типа zabbix, nagios, monit умеют перезапускать упавшие сервисы на подконтрольных им серверах (а ещё умеют слать смс-ки в 3 часа ночи, ага :) ) - решение хорошее, но требуется время на его реализацию.

BACKFIRE написал:
польщен польщен biggrin biggrin biggrin подумаешь маленько не выспался немного резковато отписался biggrin biggrin crazy

Спать надо больше) А то нервные клетки востанавливаются плохо и тратить их на какие-то форумы, ИМХО, не рационально ;)

nixadmin написал:
2. Системы мониторинга типа zabbix, nagios, monit умеют перезапускать упавшие сервисы на подконтрольных им серверах (а ещё умеют слать смс-ки в 3 часа ночи, ага :) ) - решение хорошее, но требуется время на его реализацию

ну да, правда когда надо протянуть там месяца 3 и на скору руку то можно и юзеров заюзать))) Можно еще имхо исходить из того, что имея в конторе опытного пользователя не боящегося техники и могущего хоть какую то "первую помощь" оказать, админу при приходе будет гораздо легче.

Keeper написал:
Есть еще понятие - "гарантийное обслуживание".

Ты когда-нибудь в саппорт писал?

nixadmin написал:
Если же надо больше ящиков или какие-то специфические плюшки - будь добр раскошелится на обслуживание сервера, халява - штука весьма ограниченная.

Дык виндовый простенький почтовый сервер сможет в принципе обслужить и человек далекий от ит, устал уже повторять...

nixadmin написал:
тут имелись ввиду не глюки софта, а глюки решения в целом, которые можно поправить изминением настроек.

Ну так это не глюки софта, а неверная настройка, выражай мысли яснее, это показатель грамотности спеца

nixadmin написал:
Если сеть работает плохо, то и винду удаленно админить не выдет :)

А линукс, ни разу ссх не отваливалось? Рдп не намного больше трафика чем ссх потребляет

nixadmin написал:
Я его и использую, а грохать процессы через диспетчер задач, ИМХО, не правильно т.к. taskmgr предназначен всётаки для управления пользовательскими процессами.

А kill -9 значит можно, а таскманагером значит нельзя, двойные стандарты у вас

wr224 написал:
А kill -9 значит можно

я управляю процессами в Федоре через комманды chkconfig и service. В дебиане - /etc/init.d/<service> и update-rc.d.
kill -9 не припомню когда последний раз юзал на тестовых машинах... а на рабочих серверах вобще такой надобности небыло. Надо пользоваться средствами управления, которые предусмотрел производитель ПО.

wr224 написал:
Дык виндовый простенький почтовый сервер сможет в принципе обслужить и человек далекий от ит, устал уже повторять...tired

Ещё раз, если периодически возникает проблема с сервером - это не нормально, так быть не должно. Если возникла нестандартная проблема - врятли неайтишник сможет её решит.

wr224 написал:

Ну так это не глюки софта, а неверная настройка, выражай мысли яснее, это показатель грамотности спеца

Да, но если уж беда случилась - надо её исправлять.

wr224 написал:
А линукс, ни разу ссх не отваливалось?

При работающем инете? - не, ниразу не отваливалось

nixadmin написал:
я управляю процессами в Федоре через комманды chkconfig и service. В дебиане - /etc/init.d/<service> и update-rc.d.
kill -9 не припомню когда последний раз юзал на тестовых машинах... а на рабочих серверах вобще такой надобности небыло. Надо пользоваться средствами управления, которые предусмотрел производитель ПО.

Врешь ты все, ни разу не зависало...а про скрипты ты вообще отжог, их часто васи пупкины пишут и выполняют они теже команды

nixadmin написал:
Ещё раз, если периодически возникает проблема с сервером - это не нормально, так быть не должно. Если возникла нестандартная проблема - врятли неайтишник сможет её решит.

Тем более, если проблемы возникают редко, зачем вам дормоедам админам-аутсорсерам ежемесячный роялти отстегивать?

nixadmin написал:
При работающем инете? - не, ниразу не отваливалось

У тебя какой-то идеальный интернет и идеальный провайдер

wr224 написал:
Ты когда-нибудь в саппорт писал? wink

Да, при чем удачно. А ты не?!

wr224 написал:
Врешь ты все, ни разу не зависало...а про скрипты ты вообще отжог, их часто васи пупкины пишут и выполняют они теже команды

Есть стандартные средства управления службами - зачем килять процессы вручную? это безотносительно Windows/Linux, нормальные средства есть и там и там.

wr224 написал:
Тем более, если проблемы возникают редко, зачем вам дормоедам админам-аутсорсерам ежемесячный роялти отстегивать?

1. В случае если проблема возникнет - аутсорсер обязан предоставить специалистов в оговоренное в договоре время. Это освобождает клиента от судорожных поисков админа в случае п...еца (а ещё неизвестно что за админ найдётся).
2. Админы аутсорсера, как любые нормальные админы, мониторят сервера на предмет возникновения проблем, своевременно проводят обновление и профилактику (если она предусмотренна)
3. Выполняют работы предусмотренные договором (добавление пользователей, простая настройка сервисов).

wr224 написал:
У тебя какой-то идеальный интернет и идеальный провайдер

При чём тут провайдер? Если инет работает - ссх и рдп работают без проблем, если нет - не работают и разницы, в этом плане, между ними нет. // Ваш K.O.

wr224 написал:
Врешь ты все, ни разу не зависало...а про скрипты ты вообще отжог, их часто васи пупкины пишут и выполняют они теже команды

Паша, если у тебя что-то постоянно зависает, то стоит задуматься, что проблема может находиться где-то между стулом и монитором.

wr224 написал:
У тебя какой-то идеальный интернет и идеальный провайдер

Паша, нормальные компании выделяют себе канал с SLA договором, а нормальные аутсорсеры подключаются как минимум к двум провайдерам.

Keeper написал:
Да, при чем удачно. А ты не?!

С переменным успехом, когда отвечают когда нет, лотерея, но чаще самому приходится ковырять

nixadmin написал:
Есть стандартные средства управления службами - зачем килять процессы вручную? это безотносительно Windows/Linux, нормальные средства есть и там и там.

Ни разу процессы не зависали?

nixadmin написал:
1. В случае если проблема возникнет - аутсорсер обязан предоставить специалистов в оговоренное в договоре время. Это освобождает клиента от судорожных поисков админа в случае п...еца (а ещё неизвестно что за админ найдётся).

Если сервачек простенький и на винде, п...ец можно ликвидировать менее затратно

nixadmin написал:
2. Админы аутсорсера, как любые нормальные админы, мониторят сервера на предмет возникновения проблем, своевременно проводят обновление и профилактику (если она предусмотренна)

Круглые сутки мониторят Один раз за n-ое количество времени если глянут, но зато снова гони бабло, мы на страже 24х7!

nixadmin написал:
3. Выполняют работы предусмотренные договором (добавление пользователей, простая настройка сервисов).

Чтобы добавить пользователя даже в виндовс домен ит спецом быть не надо, интерфейс однотипный в серверной и рабочей виндах, опять бабло за фуфло. Но конечно можно поставить линух, тогда да, это все меняет, мождо обдирать несведущего клиента как липку

nixadmin написал:
При чём тут провайдер? Если инет работает - ссх и рдп работают без проблем, если нет - не работают и разницы, в этом плане, между ними нет. // Ваш K.O

У рдп 2 плюса: процессы не зависят от удаленной среды, те потеря коннекта не ведет к падению работающего процесса на удаленной машине, если тот был запущен у тебя в терминале, и на время ожидания подключения терминал не отваливается

wr224 написал:
Ни разу процессы не зависали?

Не зависали, ЧЯДНТ как воспроизвести зависание?

wr224 написал:
Если сервачек простенький и на винде, п...ец можно ликвидировать менее затратно

зависит от п...еца.
А вообще скажи, сколько ты видел почтовых серверов управляемых непосредственно пользователями?
Что им дает этот сервер, по сравнению с бесплатной версией Google Apps?

wr224 написал:
Чтобы добавить пользователя даже в виндовс домен ит спецом быть не надо

добавить то не проблема по большому счёту, но зачем заморачиваться самому, если это может сделать аутсорсер бесплатно (включено в абон. плату)?

wr224 написал:
те потеря коннекта не ведет к падению работающего процесса на удаленной машине

Ты и сервисы так пускаешь? Привязанными к терминалу пользователя?
А вообще, если запускаешь что-то долгое (копирование например) или коннект нестабилен - можно юзать например screen или vnc для графики (хотя у меня есть только один линуховый сервер с графикой - это моя домашняя машина).

wr224 написал:
те потеря коннекта не ведет к падению работающего процесса на удаленной машине

ЫЫыыыыыыы! Ну ты отжёг! Кричал-кричал, какие все тут "ламИры", а сам несёшь такую х№рню! Впрочем, как всегда. Удивляться особо нечему Ты уже нашёл, как в гуях затребовать пароль root'а? Спешьялист наш великий
Screen спасёт отца русской наивности

nixadmin написал:
Не зависали, ЧЯДНТ как воспроизвести зависание

Тут даже целые туториалы лабают http://linuxservertutorials.blogspot.com/2008/11/ubuntu-terminal-not-responding-tips.html например, только у лунохода никса ничего никогда не глючит и не зависает

nixadmin написал:
А вообще скажи, сколько ты видел почтовых серверов управляемых непосредственно пользователями?
Что им дает этот сервер, по сравнению с бесплатной версией Google Apps?

Главное это все письма на своем сервере, вне зависимости от интернета доступ к ним + может быть конфиденциальная информация

nixadmin написал:
добавить то не проблема по большому счёту, но зачем заморачиваться самому, если это может сделать аутсорсер бесплатно (включено в абон. плату)?

Абонентская плата это бесплатно, еще не такого от лунтиков наслушаешься

nixadmin написал:

Ты и сервисы так пускаешь? Привязанными к терминалу пользователя?
А вообще, если запускаешь что-то долгое (копирование например) или коннект нестабилен - можно юзать например screen или vnc для графики (хотя у меня есть только один линуховый сервер с графикой - это моя домашняя машина).

Это просто как пример привел, а в этих скринах потом запутаться можно, черезжопная технология

wr224 написал:
Это просто как пример привел, а в этих скринах потом запутаться можно, черезжопная технология

ЫЫыыыыыыы! Продолжай, не останавливайся! Да, детка, да!
Только супер-пупер-мегапродвинутые вендоОдмины путаются в screen А нормальные люди всегда могут нажать Ctrl+a+" и получить счастье

Автомототроллер, ты откуда вылез, клоун? Нажми половину кнопок клавиатуры и полчишь счастье, интуитивно понятно по-лунному

Кстати забыл спросить как твой новый скрипт монтирования, размонтировать научился?

wr224 написал:
только у лунохода никса ничего никогда не глючит и не зависает biggrin

А чё у тебя виснет то? расскажи, может чего придумаем

wr224 написал:
Главное это все письма на своем сервере, вне зависимости от интернета доступ к ним

Ну а сколько таких серверов (администрируемых не айтишниками) ты знаешь?

wr224 написал:
Абонентская плата это бесплатно, еще не такого от лунтиков наслушаешься

в скобках я специально сделал оговорку, бесплатно == не требует дополнительных трат.

ну, а про скрин тебе Автомототроллер ответил) но если ты привык килять процессы не читая документацию - путаться будешь постоянно и не только в скринах

wr224 написал:
Нажми половину кнопок клавиатуры и полчишь счастье, интуитивно понятно по-лунному

Ну, дык очевидно же! Чем больше горе-Одмину требуется мышь, тем оно (в смысле: он) круче

wr224 написал:
Кстати забыл спросить как твой новый скрипт монтирования, размонтировать научился?

ЫЫЫыыыыыы! Дык мои скрипты работают В отличие от твоих супер_пупер_мега_навороченных_MSDN_освящённых
Признайся, суперОдминко, ты про screen вообще ничего не слышало

nixadmin написал:
если ты привык килять процессы не читая документацию - путаться будешь постоянно и не только в скринах

В яблочко! Это и есть "истЕнный прАфИссиАНАЛизм истЕнного вендоОдминки": побольше мышЬки, поменьше работы головой

nixadmin написал:

А чё у тебя виснет то? расскажи, может чего придумаем

Как зависнет обязательно тебя свистну

nixadmin написал:
Ну а сколько таких серверов (администрируемых не айтишниками) ты знаешь?

Я ему про фому, он мне про ерему, типичный лунтик че сказать

nixadmin написал:
в скобках я специально сделал оговорку, бесплатно == не требует дополнительных трат.

Линукс-логика У нормальных людей бесплатно - не требует никаких затрат

nixadmin написал:
но если ты привык килять процессы не читая документацию - путаться будешь постоянно и не только в скринах

Нука никс можно примеры мне документации, где описаны киляния зависших процессов, жду (сам напросился )

Автомототроллер написал:
ЫЫЫыыыыыы! Дык мои скрипты работают В отличие от твоих супер_пупер_мега_навороченных_MSDN_освящённых

То-то я вижу время свободное появилось на слоре троллить, план про монтированию/размонтированию видимо выполнил(а)

wr224 написал:
То-то я вижу время свободное появилось на слоре троллить, план про монтированию/размонтированию видимо выполнил(а)

//неожиданно печальным голосом:// Не-е-е-е, просто перестал на СЛОР заходить ибо унылым он стал чуть менее, чем полностью. А сегодня захожу, а тут такой подарок: верунчик на гастролях Ну как было не отписаться?
Кстати, теряешь квалификацию. Тоже скатываешься в унылость. Шесть страниц, — читать нечего. Пресной становишься, Верка, совсем без перцу и соли. Только про screen и отожгла. Всё остальное — скучное и унылое.
Жаль.

wr224 написал:
Нука никс можно примеры мне документации, где описаны киляния зависших процессов, жду (сам напросился biggrin)

ну так ты скажи что у тебя вешается и как воспроизвести.

а по управлению процессами:
В RH и подобных дистр№х: man service и man chkconfig
В Debian: Debian Policy Manual

ну и документацию к продукту который ты устанавливаешь читай.

неушто оракл советует использовать kill -9? :)

nixadmin написал:
ну так ты скажи что у тебя вешается и как воспроизвести.

а по управлению процессами:
В RH и подобных дистр№х: man service и man chkconfig
В Debian: Debian Policy Manual

Службами ты хотел сказать, а не процессами, не всегда процессы привязываются к службам и не для всего софта пишутся скрипты init.d, например не пишут, для софта, который собирается из исходников

nixadmin написал:
неушто оракл советует использовать kill -9? :)

сессии прибивать, если дело совсем уже дрянь, то гасятся инстансы kill -9

wr224 написал:
Службами ты хотел сказать

Да, сори

wr224 написал:
и не для всего софта пишутся скрипты init.d, например не пишут, для софта, который собирается из исходников

в /etc/init.d/ debian'а есть файл-пример skeleton, в федоре к сожалению не нашёл такого и юзал для написания скриптов init-файлы других сервисов

да, и в последнее время предпочитаю собирать пакеты, и выкладывать их в свой внутренний репозиторий - это упрощает распространение софта по серверам, и позволяет удобно управлять установленным софтом

nixadmin написал:
да, и в последнее время предпочитаю собирать пакеты

Нда... собирать капеты.

http://en.wikipedia.org/wiki/System_Center_Configuration_Manager

Киберпанк vs Пионербол, SMS поддерживает управление только виндовыми серверами. В близжайшем будущем планирую поиграться со Spacewalk для управление серверами на федоре.

nixadmin написал:
Киберпанк vs Пионербол, SMS поддерживает управление только виндовыми серверами. В близжайшем будущем планирую поиграться со Spacewalk для управление серверами на федоре.

Никс, ты наверно мазахист, сервера на центоси я бы еще понял, но сервера на федоре

wr224 написал:
но сервера на федоре

я тоже был сначало удивлён когда узнал что люди такое пользуют)
а потом попробовал, оказывается что федора предоставляет гораздо больший выбор версий софта нежели центос. Т.е. Fedora CurRelis-1 стабильна, вылизана и софт в репах довольно свежий и обновляется регулярно, Fedora CurRelis - свежайший софт, но т.к. это r&d дистр - может быть не стабильно (хотя в моём опыте пожаловаться особо не на что).

Единственное неудобство - небольшой цикл поддержки релиза (около 1,5 лет) - придётся раз в 1 год переводить сервера на новую версию (благо это не сложно, есть preupgrade), ну и я надеюсь что Spacewalk мне поможет этот процесс сделать централизованным

блин) грамарнаци сори, конечно же CurRelease

nixadmin написал:
я тоже был сначало удивлён когда узнал что люди такое пользуют)
а потом попробовал, оказывается что федора предоставляет гораздо больший выбор версий софта нежели центос. Т.е. Fedora CurRelis-1 стабильна, вылизана и софт в репах довольно свежий и обновляется регулярно, Fedora CurRelis - свежайший софт, но т.к. это r&d дистр - может быть не стабильно (хотя в моём опыте пожаловаться особо не на что).

Единственное неудобство - небольшой цикл поддержки релиза (около 1,5 лет) - придётся раз в 1 год переводить сервера на новую версию (благо это не сложно, есть preupgrade), ну и я надеюсь что Spacewalk мне поможет этот процесс сделать централизованным

Как показывает практика работы с опсосом, новые версии плохо оттестированы, посему старый друг лучше нового, даже двух

wr224 написал:
Как показывает практика работы с опсосом, новые версии плохо оттестированы, посему старый друг лучше нового, даже двух smile

зависит от задачь. но как по мне предыудущий релиз федоры довольно неплохо вылизывается.

wr224 написал:
новые версии плохо оттестированы, посему старый друг лучше нового

Стабильный линукс это фантастика :)

Стабильные древние пакеты, или же танцы с бубном вокруг найтлей.

Киберпанк vs Пионербол написал:
Стабильный линукс это фантастика :)

Стабильные древние пакеты, или же танцы с бубном вокруг найтлей.

а пруфы будут или опять мантры?

nixadmin написал:
а пруфы будут или опять мантры?

http://www.whylinuxsucks.org/dependency-hell-nix-trademark

Киберпанк vs Пионербол написал:
http://www.whylinuxsucks.org/dependency-hell-nix-trademark

неубедительно. как уже писал выше - юзаю федору и проблем со стабильностью не наблюдаю и софт свежий. А зависимости yum разрешает отлично.

nixadmin, а почему именно красношапная линейка?

BACKFIRE, ну почему тока RH? вначале разговор вроде о дебиане был

nixadmin написал:
неубедительно. как уже писал выше - юзаю федору и проблем со стабильностью не наблюдаю и софт свежий. А зависимости yum разрешает отлично.

Так рассуждают все пыанеры до первой серьезной проблемы

wr224 написал:
Так рассуждают все пыанеры до первой серьезной проблемы

а как она будет выглядеть то? проблема которая заставит меня изменить взгляды на стабильность?)

nixadmin написал:
а как она будет выглядеть то?

не возможность работы на пк и грохнутый целый день на воскрешение пингвина.

BACKFIRE написал:
не возможность работы на пк и грохнутый целый день на воскрешение пингвина.

И повезет, если еще на одного

BACKFIRE написал:
не возможность работы на пк и грохнутый целый день на воскрешение пингвина.

А что с ним такого нужно сделать, чтобы потом воскрешать?

Keeper написал:
А что с ним такого нужно сделать, чтобы потом воскрешать?

С помощью links'а посетить stoplinux.org.ru/
Ядро начитается печального вендузячьего опыта Верки по настройке Линуха и Солярки, и какие у неё были глюки, увидит, какие страшные скрипты Верка пишет, и упадёт kernel нафиг в panic Поднимать бесполезно: только переустановка Ибо лечение может быть в таком случае только "как в Винде" ©

... хотя можно ещё проще: взять один из Веркиных "крутых" ("как в Винде" ©) скриптов и скормить Линуху на серваке
Всё... пипец... Восстановить можно, но для этого придётся самого Торвальдса привлекать. А, поскольку, Торвальдс очень нужен сообществу, мы не можем позволить ему умереть от хохота при чтении веркиных скриптов. Так что ноувэй... Только переустановка . Причём, всего, что было в радиусе полутора километров, включая кофеварки и пылесосы. Такова мощность веркиных скриптов: убивают всё, что умеет перекидывать нули и единицы, в радиусе 1.500 км. Оборонка подумывает взять её на вооружение. Бороться против подводных лодок. Верка уже начала мечтать о миллионах недеревянных, а тут суперразведчики выяснили (на мыле.ру прочитали), что на подводных лодках в США стоЯт Винды. Тут-то Верку опять и обломали Решили пригласить одного из линупсоидов (ведь, как известно, ничто не глючит так, как Винда в руках линупсоида). Такие дела...

Почему FreeBSD надежней линукса для серверов? Гы :)

BACKFIRE написал:
и грохнутый целый день на воскрешение пингвина.

Рекомендую делать бэкапы конфигурационных файлов) очень упрощает жизнь при разворачивании аналогичных сервисов, думаю при смерти сервера тоже лишними не будут.

Киберпанк vs Пионербол написал:
Почему FreeBSD надежней линукса для серверов? Гы :)

Расскажи нам :)

Автомототроллер написал:

... хотя можно ещё проще: взять один из Веркиных "крутых" ("как в Винде" ©) скриптов и скормить Линуху на серваке biggrin
Всё... пипец... Восстановить можно, но для этого придётся самого Торвальдса привлекать. А, поскольку, Торвальдс очень нужен сообществу, мы не можем позволить ему умереть от хохота при чтении веркиных скриптов. Так что ноувэй... Только переустановка biggrin . Причём, всего, что было в радиусе полутора километров, включая кофеварки и пылесосы. Такова мощность веркиных скриптов: убивают всё, что умеет перекидывать нули и единицы, в радиусе 1.500 км. Оборонка подумывает взять её на вооружение. Бороться против подводных лодок. Верка уже начала мечтать о миллионах недеревянных, а тут суперразведчики выяснили (на мыле.ру прочитали), что на подводных лодках в США стоЯт Винды. Тут-то Верку опять и обломали biggrin Решили пригласить одного из линупсоидов (ведь, как известно, ничто не глючит так, как Винда в руках линупсоида). Такие дела...

Олько, ты чего так перевозбудилось? Надо будет твоим родителям сказать чтобы тебя на ночь глядя за компьютер не пускали

nixadmin написал:
Рекомендую делать бэкапы конфигурационных файлов) очень упрощает жизнь при разворачивании аналогичных сервисов, думаю при смерти сервера тоже лишними не будут.

Еще бы знать где это конфиги валяются, а то бывает где в /etc а где в /var, а где еще х№р знает где, да и время на установку программ и копирование бэкапленных данных тоже никто не отменял

wr224 написал:
Еще бы знать где это конфиги валяются, а то бывает где в /etc а где в /var

ну по хорошему должны быть в /etc, в /var - разве что в www конфиги всякой php-шной хр№ни вперемешку со скриптами...

wr224 написал:
да и время на установку программ и копирование бэкапленных данных тоже никто не отменял

я стараюсь ставить софт из реп, если в репах нет нужной программы/версии - собираю пакет и кладу в свой маленький репозиторий (выделил виртулалку для сборки/хранения пакетов). Времени сейчас уходит больше, чем просто на make; make install, но зато целевые системы не засираются (установка-обновление через yum) и если что - под рукой будут уже собранные пакеты.

Копирование бэкапных данных - да, при большём объёме может растянуться на долго. А что касается разворачивания бэкапных конфигов - время смехотворно с сегодняшними скоростями.

nixadmin написал:
ну по хорошему должны быть в /etc, в /var - разве что в www конфиги всякой php-шной хр№ни вперемешку со скриптами...

bind там свои настройки хранит, любопытно что ты этого не знал, когда настраивал DNS

nixadmin написал:
я стараюсь ставить софт из реп, если в репах нет нужной программы/версии - собираю пакет и кладу в свой маленький репозиторий (выделил виртулалку для сборки/хранения пакетов). Времени сейчас уходит больше, чем просто на make; make install, но зато целевые системы не засираются (установка-обновление через yum) и если что - под рукой будут уже собранные пакеты.

Никс, ты уже 50 раз это сказал, если это все, на что ты способен, это грустно

wr224 написал:
Олько, ты чего так перевозбудилось?

Скучно мне, Верка, ску-у-у-у-учно! :(

wr224, ты имеешь ввиду /var/named/ ? так это не настройки а файлы зон - т.е. данные. Да и то можно переопределить директивой "directory" в named.conf

nixadmin написал:
nixadmin wr224, ты имеешь ввиду /var/named/ ? так это не настройки а файлы зон - т.е. данные. Да и то можно переопределить директивой "directory" в named.conf

Чет не понял когда настройки зон стали данными, да и настраивать нужно все по-умолчанию, иначе потом после таких "переопределяльщиков" концов не соберешь

wr224 написал:
да и настраивать нужно все по-умолчанию,

Круто. Т.е даже по умолчанию, тот же фаервол? Это как? Либо политика на все accept либо drop?

Keeper написал:

Круто. Т.е даже по умолчанию, тот же фаервол? Это как? Либо политика на все accept либо drop?

Речь шла вообще-то про файлы конфигурации

wr224 написал:
Речь шла вообще-то про файлы конфигурации

И что? Если привести пример дефолтного ssh.conf или proftpd.conf - это сильно поменяет ситуацию?

wr224, ИМХО, файлы зон всё-же данные, на основе которых сервер формирует ответы. PowerDNS, например, может вообще данные о зонах хранить в СУБД.
Настройки, же содержаться в /etc/named.conf (Fedora).

wr224 написал:
да и настраивать нужно все по-умолчанию

не всегда это хорошо, само понятие настроек подразумевает отход от выставленных по умолчанию параметров. Но в случае ISC BIND считаю правильным хранить named.conf в /etc, а зоны - в /var.

nixadmin написал:
wr224, ИМХО, файлы зон всё-же данные, на основе которых сервер формирует ответы. PowerDNS, например, может вообще данные о зонах хранить в СУБД.
Настройки, же содержаться в /etc/named.conf (Fedora).

Ага, давай тогда сразу в оракле будем их хранить за 200 килобаксов, чего мелочиться!

nixadmin написал:
не всегда это хорошо, само понятие настроек подразумевает отход от выставленных по умолчанию параметров. Но в случае ISC BIND считаю правильным хранить named.conf в /etc, а зоны - в /var.

Ага, ты видимо один такой мегалинух админ никс в одиночестве работаешь, а бывает так что понастроят такие васи пупкины и хр№н потом разберешься чекуда

wr224 написал:
Ага, ты видимо один такой мегалинух админ никс в одиночестве работаешь, а бывает так что понастроят такие васи пупкины и хр№н потом разберешься чекуда

Допустим. Давно известно, что настройка программ/серверов под linux/unix достаточно гибкая. Естественно каждый в праве настраивать все как он считает нужным. И да, Вася Пупкин тоже может настроить под себя. Все же это лучше чем придерживаться строгих правил и хранить все в одном месте.

Keeper написал:
Допустим. Давно известно, что настройка программ/серверов под linux/unix достаточно гибкая. Естественно каждый в праве настраивать все как он считает нужным. И да, Вася Пупкин тоже может настроить под себя. Все же это лучше чем придерживаться строгих правил и хранить все в одном месте.

И чем лучше?

wr224 написал:
И чем лучше?

А чем хуже?

Keeper написал:
А чем хуже?

Тем, что когда одна и таже приблуда стоит на 10ке серверов например и на каждом настроена "под себя", то это просто вынос мозга

wr224 написал:
Тем, что когда одна и таже приблуда стоит на 10ке серверов например и на каждом настроена "под себя", то это просто вынос мозга

Тебе, может и да. Но не человеку который обслуживает эти сервера. Ведь он для того и настраивал их "под себя".

Второй аспект - это то, что если летит файловая система на одном разделе, а бекап недельной давности(а за неделю произошло много изменений), то шанс работоспособности сервера или целостности файлов на других разделах гораздо выше, нежели мы бы хранили все файлы в одном месте.

Keeper написал:
Тебе, может и да. Но не человеку который обслуживает эти сервера. Ведь он для того и настраивал их "под себя".

Ты похоже или работаешь в рога и копыта, где сервера настраиваешь только ты или живешь в идеальном мире, а в реальном мире и в достаточно больших конторах настраивают сервера и пр как правило разные люди, я уже не говорю о том, что единая настройка позволяет легче локализовывать проблемы

Keeper написал:
Второй аспект - это то, что если летит файловая система на одном разделе, а бекап недельной давности(а за неделю произошло много изменений), то шанс работоспособности сервера или целостности файлов на других разделах гораздо выше, нежели мы бы хранили все файлы в одном месте.

Бред сивой кобылы

wr224 написал:
Ты похоже или работаешь в рога и копыта, где сервера настраиваешь только ты или живешь в идеальном мире, а в реальном мире и в достаточно больших конторах настраивают сервера и пр как правило разные люди, я уже не говорю о том, что единая настройка позволяет легче локализовывать проблемы

Да, я не работаю в мега большой компании. Да на мне все сервера. Да я сам их под себя настраивал. Да я сам их администрирую. Я не устраивался на работу однодневку.

Если работаю приходящим, то как правило оставляю текстовый документ и на всякий случай распечатываю его, если в будущем с ним будет разбираться кто либо другой.

wr224 написал:
Бред сивой кобылы

Обоснуй.

Keeper написал:

Ага, давай тогда сразу в оракле будем их хранить за 200 килобаксов, чего мелочиться! biggrin

ну пример с PowerDNS и СУБД я привёл как косвенное доказательство того что файлы зон являются данными.
Но если вдруг возникнет желание хранить зоны именно в Oracle - я думаю для этой задачи с запасом хватит бесплатного Oracle Express Edition :)

wr224 написал:
Ага, ты видимо один такой мегалинух админ никс в одиночестве работаешь, а бывает так что понастроят такие васи пупкины и хр№н потом разберешься чекуда

Документировать надо изминения :) MediaWiki для этого, ИМХО, идеально подходит.

Keeper написал:

Да, я не работаю в мега большой компании. Да на мне все сервера. Да я сам их под себя настраивал. Да я сам их администрирую. Я не устраивался на работу однодневку.

Ну епта альтернативное мышление. Про субподряд, или как никс называет аутсорс, ты видимо не слышал, люди приходят, настраивают, уходят, а обслуживают уже другие люди, и чтобы не было п.таницы делают умолчательные настройки, это как один из примеров

Keeper написал:

Обоснуй.

Людям с фгм бесполезно что-то обосновывать

nixadmin написал:
Но если вдруг возникнет желание хранить зоны именно в Oracle - я думаю для этой задачи с запасом хватит бесплатного Oracle Express Edition :)

Зафига все эти костыли, если можно хранить настройки в текстовых файлах?

nixadmin написал:

Документировать надо изминения :) MediaWiki для этого, ИМХО, идеально подходит.

Ага, еще медиавики поставим, и багтреккер, чтобы баги туда писать

wr224 написал:

Ну епта альтернативное мышление. Про субподряд, или как никс называет аутсорс, ты видимо не слышал, люди приходят, настраивают, уходят, а обслуживают уже другие люди, и чтобы не было п.таницы делают умолчательные настройки, это как один из примеров

Я тебе другой пример привел, что не так? Людям платят за то, что бы это работало.

wr224 написал:
Людям с фгм бесполезно что-то обосновывать

Не можешь обосновать, так и скажи. Еще один слив Пашенька.

wr224 написал:
Ага, еще медиавики поставим,

а как ты документируешь изменения сделанные на серверах?

Keeper написал:

Я тебе другой пример привел, что не так? Людям платят за то, что бы это работало.

Абы как запинать, лишь бы работало, очень по линуксячьи

Keeper написал:
Не можешь обосновать, так и скажи. Еще один слив Пашенька.

Тебе врач обоснует

nixadmin написал:

а как ты документируешь изменения сделанные на серверах?

Обычный doc или xls файл, нормальные люди не изобретают велосипедов

wr224 написал:
Абы как запинать, лишь бы работало, очень по линуксячьи wink

Не надо судить других по себе, хорошо?

wr224 написал:
Тебе врач обоснует biggrin

Тебе уже обосновал?

Keeper написал:
Людям платят за то, что бы это работало.

wr224 написал:
Абы как запинать, лишь бы работало, очень по линуксячьи

Keeper написал:
Не надо судить других по себе, хорошо?

Keeper написал:
Тебе уже обосновал?

Я не упоротый лгм луноход, мне это не нужно

wr224 написал:
Обычный doc или xls файл, нормальные люди не изобретают велосипедов wink

Раньше так у меня и было (doc-файл на сетевом диске). Всё же это не очень удобно, ИМХО. Когда на сервере одновременно работает больше одного админа - редактировать этот файл не представляется возможным.

wr224 написал:
Я не упоротый лгм луноход, мне это не нужно wink

Ага, как же.

nixadmin написал:
Раньше так у меня и было (doc-файл на сетевом диске). Всё же это не очень удобно, ИМХО. Когда на сервере одновременно работает больше одного админа - редактировать этот файл не представляется возможным.

Ну это известная песня про мегакорпорации с тысячими серверов на линухе, которые обслуживаются тысячами админов, ежедневно правящих тысячи конфигов, никс, ты не оригинален

Keeper написал:
Ага, как же.

Keeper, ты уныл

wr224 написал:
Keeper, ты уныл biggrin

Паша заметь, твоя ебилдистическая натура начинает проявляться все ярче и ярче.

wr224 написал:
Ну это известная песня про мегакорпорации с тысячими серверов на линухе, которые обслуживаются тысячами админов, ежедневно правящих тысячи конфигов

Всё проще. Единая база знаний по серверам в виде Wiki, ИМХО, удобнее кучи doc-файлов, да и редактировать её удобнее :)