Microsoft запрещает размещение свободного ПО в каталоге приложений для Windows Phone | автор: Luca | 17 февраля 2011

Категория: Open Source, Microsoft

В условиях использования магазина приложений Windows Phone Marketplace появился пункт, запрещающий использование программного обеспечения, выпускаемого под лицензией GNU GPLv3 и прочими свободными лицензиями. Ян Вилдебоер (Jan Wildeboer) из компании Red Hat привел ключевые моменты условий, которые бурно обсуждались на прошедшей недавно дискуссии между разработчиками Nokia, в связи с планами финского гиганта перейти на использование платформы Windows Phone 7.

В частности, раздел "5.e" вышеназванных условий запрещает размещать любое программное обеспечение, выпускаемое под "исключительной лицензией". Из условий становится понятно, что это любая лицензия, требующая/разрешающая предоставление исходного кода, дающее право на создание производных продуктов (форков) и допускающая свободное распространение программы. В качестве примера исключительных лицензий приводятся GNU GPLv3, GNU Affero версии 3 и GNU LGPL версии 3.

По мнению Яна Вилдебоера, запрещение размещения программного обеспечения, выпускаемого под свободными лицензиями, в Windows Phone Marketplace является своего рода "ответом Microsoft" на вопросы, поднятые появлением, а затем и удалением из Apple App Store таких свободных приложений, как VLC. В коммерческих магазинах приложений Apple и Microsoft просто нет механизмов, которые позволили бы сделать исходный код приложения доступным непосредственно. Они также содержат компоненты системы DRM (Digital rights management), препятствующие распространению скомпилированных файлов приложений между пользователями. Эти ограничения касаются даже приложений, доступных на безвозмездной основе. Именно эти регрессивные ограничения делают магазины приложений от Apple и Microsoft несовместимыми со свободными лицензиями, такими, как GNU GPL, резюмирует Ян.

Разработчикам приходится изворачиваться, выпуская свои приложения под двумя лицензиями - GPL и проприетарной, точно так же, как и крупным производителям открытых приложений, которые выпускают платные версии своих продуктов, называемые часто "enterprise-версиями". Двойное лицензирование возможно, однако оно требует согласия на такое лицензирование каждого из разработчиков, которым принадлежат имущественные права на исходный код.

источник

ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 17 февраля 2011-го !

Голосов: 16

Прочитано 6820 раз и оставлено 171 комментариев.

Другие новости:

GPL не нужна!

О том как Debian нарушает чужие лицензии

Linux не сможет работать на современных компьютерах?

GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензиям

Stuxnet, Flame и Duqu использовали GPL-код

Комментарии посетителей

#1. MOP3E

Когда-то это должно было произойти. GPL требует от разработчика слишком многого, поэтому оказывается трудно совместимой с рыночной экономикой.

(17.02.2011 - 20:34) Цитировать

#2. SemyonKozakov

Скоро GPL уйдёт в историю. Неспроста крупнейшие корпорации, формирующие сегодня лицо IT, заявляют о запрете размещения у них GPL приложений. ИМХО, это делается для того, чтобы магазин не был набит низкокачественными портами свободных приложений, через жопу работающих на устройстве, а следовательно косвенно причиняющих ущерб корпорациям. К тому же, опасность пантентного троллизма со стороны клоунов из FSF (которые чуют свою скорую погибель biggrin

) слишком велика. Такими темпами Столлман со своей гопкомпашкой очень скоро отправится на все четыре стороны и три буквы, а OpenSOurce останется, в основном, в студенческой среде.

(17.02.2011 - 20:41) Цитировать

#3. usr_share

SemyonKozakov написал:
К тому же, опасность пантентного троллизма со стороны клоунов из FSF (которые чуют свою скорую погибель biggrin ) слишком велика.

У FSF нет патентного пула.

SemyonKozakov написал:
Неспроста крупнейшие корпорации, формирующие сегодня лицо IT, заявляют о запрете размещения у них GPL приложений.

Ответ-то на деле прост: обычно использование TC/DRM в магазинах само по себе запрещает запуск модифицированных версий. Авторы порта ГНУтого Go сказали, что эппл делает не очень хорошо, закрыв всё что только можно, попросили разрешить авторам свободного ПО делать исключения, взамен эпплы взяли и снесли приложение нафиг. Microsoft только "защищается" от той же "угрозы".

(17.02.2011 - 21:08) Цитировать

#4. ALEX

SemyonKozakov написал:
крупнейшие корпорации

А как же Google?

(17.02.2011 - 21:14) Цитировать

#5. Luca

Следующим шагом должно стать удаление из Ubuntu Market проприетарного софта.

(17.02.2011 - 21:22) Цитировать

#6. pavel2403

ALEX написал:
А как же Google?

А что такое Гугль??? У него есть своя ОС? Свое железо??? (Сразу оговорюсь, что Андроид и гуглофоны не в счет, это имеют многие, но даже совтферными компаниями по сути не являются). Свой софтверный пакет популярных и известных приложений или своя СУБД? Гугл это компашка хитрых евреев, торгующая по сути услугами, а не продуктами, поэтому называть гугл гигантом софтверной индустрии это все равно что овощную базу называть флагманом сельского хозяйства.

(17.02.2011 - 21:41) Цитировать

#7. MOP3E

ALEX написал:
А как же Google?

Гугль не производит и не продаёт программное обеспечение. Максимум, что сделал на сегодняшний день гугль - это модификация существующего опенсорсного ПО под собственные нужды. В отличие от того же Майкрософта, где действительно разрабатываются новейшие ОС, в которые закладываются современные, хотя порой и весьма сп#рные, концепции.

(17.02.2011 - 21:47) Цитировать

#8. MOP3E

Перед тем как, собственно, поливать грязью Майкрософт или Эппл, нужно 10 раз перечитать вот эту фразу:

Цитата:
В коммерческих магазинах приложений Apple и Microsoft просто нет механизмов, которые позволили бы сделать исходный код приложения доступным непосредственно.

Действительно, практически на всех смартфонах нет инструментария разработчика. То есть загружая вместе с приложением ещё и его исходные коды пользователь только заплатит за дополнительный трафик, ничего не получив взамен. Но если исходные коды не предоставлять, обязательно появится урод, который подаст в суд за "нарушение лицензии".

(17.02.2011 - 21:54) Цитировать

#9. LinUser

Цитата:
гугль - это модификация существующего опенсорсного ПО под собственные нужды

Ну дык, аппле также делает.

(17.02.2011 - 21:55) Цитировать

#10. SemyonKozakov

Цитата:
У FSF нет патентного пула.

GPL и приложения, выпущенные под этой лицензией, вполне заменяют им патентный пул biggrin

Цитата:
Следующим шагом должно стать удаление из Ubuntu Market проприетарного софта.

Пущай удаляют, мне на Убунту как-то с высокой колокольни biggrin

Цитата:
торгующая по сути услугами, а не продуктами, поэтому называть гугл гигантом софтверной индустрии это все равно что овощную базу называть флагманом сельского хозяйства.

А кто его называет гигантом софтверной индустрии? Google профилируется на онлайн-софте. Сравнивать его с декстопным, это то же самое, что сравнивать х.й с гусиной шеей.

Цитата:

Действительно, практически на всех смартфонах нет инструментария разработчика. То есть загружая вместе с приложением ещё и его исходные коды пользователь только заплатит за дополнительный трафик, ничего не получив взамен. Но если исходные коды не предоставлять, обязательно появится урод, который подаст в суд за "нарушение лицензии".

ИМХО, это скорее повод. Реально главное требование GPL - чтобы исходные коды можно было получить. Необязательно, чтобы они грузились с программой из маркета, даже не обязательно их на сайт выкладывать - простой архив на файлообменнике типа Dropbox с исходными кодами уже не нарушает GPL.

(17.02.2011 - 22:02) Цитировать

#11. MOP3E

SemyonKozakov написал:
ИМХО, это скорее повод. Реально главное требование GPL - чтобы исходные коды можно было получить. Необязательно, чтобы они грузились с программой из маркета, даже не обязательно их на сайт выкладывать - простой архив на файлообменнике типа Dropbox с исходными кодами уже не нарушает GPL.

Ты это Столлману объясни. Когда он подаст в суд на какой-нибудь магазин, не предоставивший исходные коды.

(17.02.2011 - 22:07) Цитировать

#12. TrollWINNT

2 LinUser

Цитата:
Ну дык, аппле также делает.

Чего? О_о. Епл на рынке с таких времен, когда и опенсорсного ПО то еще не было. И многие вещи у них появились впервые.

(17.02.2011 - 22:10) Цитировать

#13. Babusha

Цитата:
Скоро GPL уйдёт в историю. Неспроста крупнейшие корпорации, формирующие сегодня лицо IT, заявляют о запрете размещения у них GPL приложений. ИМХО, это делается для того, чтобы магазин не был набит низкокачественными портами свободных приложений, через жопу работающих на устройстве, а следовательно косвенно причиняющих ущерб корпорациям. К тому же, опасность пантентного троллизма со стороны клоунов из FSF (которые чуют свою скорую погибель ) слишком велика. Такими темпами Столлман со своей гопкомпашкой очень скоро отправится на все четыре стороны и три буквы, а OpenSOurce останется, в основном, в студенческой среде.

Конечно, Стулман тупорылый м#дак-п№дорас, он помогает людишкам вроде тебя ограничивать мою свободу, стулман л..х и п№дор же.

(17.02.2011 - 22:13) Цитировать

#14. ALEX

MOP3E написал:
Гугль не производит и не продаёт программное обеспечение.

Браузер Chromium, ОС Android, ну ещё там по мелочи. Все они по GPL.

(17.02.2011 - 22:14) Цитировать

#15. MOP3E

ALEX написал:
Браузер Chromium...

...основан на наработках "сообщества".

ALEX написал:
ОС Android...

...имеет ядро Linux.

ALEX написал:
ну ещё там по мелочи

Да, всякие google Docs, переделанные из OpenOffice, которые в свою очередь являются "творческой" переработкой StarOffice мы, естественно, упоминать не будем. Чтобы лишний раз не вгонять в краску Гугль.

(17.02.2011 - 22:19) Цитировать

#16. TrollWINNT

2 ALEX

Цитата:
Браузер Chromium, ОС Android, ну ещё там по мелочи. Все они по GPL.

Существуют программисты одиночки или небольшие группы программистов, ведущие не менее масштабные проекты.

(17.02.2011 - 22:20) Цитировать

#17. wr224

ALEX написал:
Браузер Chromium, ОС Android, ну ещё там по мелочи. Все они по GPL.

webkit на гпл, ведройд был куплен, ну и так ничегошеньки у гугля своего не набирается

(17.02.2011 - 22:30) Цитировать

#18. pavel2403

SemyonKozakov написал:
А кто его называет гигантом софтверной индустрии?

Как кто? Ты что читать не умеешь:

ALEX написал:
SemyonKozakov написал:
крупнейшие корпорации
А как же Google?

SemyonKozakov написал:
Сравнивать его с декстопным, это то же самое, что сравнивать х.й с гусиной шеей.

Дык я о том же, какие у тебя ко мне претензии???

(17.02.2011 - 22:37) Цитировать

#19. SemyonKozakov

Цитата:

Ты это Столлману объясни. Когда он подаст в суд на какой-нибудь магазин, не предоставивший исходные коды.

Не подаст. Ибо в лицензии прямым тестом написано, что пользователь должен иметь возможность получить исходные коды. Путь получения в GPL не уточняется. Поэтому любой суд вполне законно отправит Столлмана лесом-полем.

Цитата:
Конечно, Стулман тупорылый м#дак-п№дорас

Форма грубая, но суть верная. Столлманн окончательно свихнулся, когда создал культ имени себя и своих убеждений. С тех пор он и страдает тяжёлой опенсорсией головного мозга, и другим разносит.

Цитата:

Да, всякие google Docs, переделанные из OpenOffice

Потрудись хотя бы ознакомиться с сабжем. И уточни, на всякий случай, кто именно разработал Google Docs. Подсказка - это не Google, сервис они купили.

(17.02.2011 - 22:48) Цитировать

#20. LinUser

Цитата:
Чего? О_о. Епл на рынке с таких времен, когда и опенсорсного ПО то еще не было. И многие вещи у них появились впервые.

Ядро макоси на бзде основанно, сафари тоже опенсорс.
И неважно что аппле делало до опенсорса, щас они вовсю его используют.

(17.02.2011 - 22:49) Цитировать

#21. TrollWINNT

2 LinUser

Цитата:
Ядро макоси на бзде основанно,

Точно?
"Darwin построен на основе XNU (англ.) — гибридного ядра, включающего микроядро Mach 3, некоторые части ОС семейства BSD (такие как модель процессов, сетевой стек, виртуальная файловая система) и I/O Kit — объектно-ориентированный API для написания драйверов. "
Как видим основа все же другая biggrin

Да, части BSD присутствуют, а где их нет? Но все же дарвин далеко не BSD. Хотя тоже unix smile

И конечно же, ядро это все из чего состоит ОС smile

Цитата:
сафари тоже опенсорс.

Движок да. Но эпл за время своего сущесвования выпустил не только браузер.

(17.02.2011 - 23:34) Цитировать

#22. Babusha

Цитата:
Форма грубая, но суть верная. Столлманн окончательно свихнулся, когда создал культ имени себя и своих убеждений. С тех пор он и страдает тяжёлой опенсорсией головного мозга, и другим разносит.

Он м#дак потому что спасает от анального рабства проприентарщины, а авторы пропрентарных поделок негодуют.

(17.02.2011 - 23:36) Цитировать

#23. Gendo Ikari

МС кстати мало чего сделали "сами". IE купили, NT - полуось, сетевой стек от BSD.

WebKit (KHTML) обязан команде KDE. Вот вам пример хорошей работы GPL - Эппл могли бы просто закрыть сорсы в случае BSD, а так польза идет всем, движок пилят всем миром.

(18.02.2011 - 05:01) Цитировать

#24. TrollWINNT

2 Gendo Ikari

Цитата:
IE купили,

Угу, прямо Mosaic до сих пор в то же виде пользуют smile

. Что от него осталось то в IE ?

Цитата:
NT - полуось,

Как бы общего мало. К тому же это была совместная работа. В то время мелкомягкие сотрудничали с IBM.

Цитата:
сетевой стек от BSD.

Был когда то. Сетевой стек несомненно самая большая часть системы smile

Цитата:
Эппл могли бы просто закрыть сорсы в случае BSD, а так польза идет всем, движок пилят всем миром.

Вот них№ра се О_о. Эпл имеет какое то отношение к BSD чтоб закрыть код?

(18.02.2011 - 05:33) Цитировать

#25. usr_share

MOP3E написал:

Да, всякие google Docs, переделанные из OpenOffice, которые в свою очередь являются "творческой" переработкой StarOffice мы, естественно, упоминать не будем. Чтобы лишний раз не вгонять в краску Гугль.

Что-то я про это не слышал. Единственная связь между OOo и гуглодоками -- возможность сохранять и загружать файлы в форматах ODF.

(18.02.2011 - 07:10) Цитировать

#26. usr_share

TrollWINNT написал:
Вот них№ра се О_о. Эпл имеет какое то отношение к BSD чтоб закрыть код?

Если верить википедии, то основной код WebKit был под лицензией BSD. Apple легко мог взять и не отдавать код, но теперь благодаря работе как команд KHTML, так эппловцев, так и многих других разработчиков у нас есть очень неплохой свободный движок для рендеринга HTML.

(18.02.2011 - 07:14) Цитировать

#27. Gendo Ikari

KHTML изначально был под GPL. Был бы под BSD - у нас никакого свободного движка не было, так же как и любимого TrollWINNT'ом хрома.
Понимаю, сложно думать о лицензиях, угнав винду с фотошопами.

(18.02.2011 - 07:39) Цитировать

#28. MOP3E

Gendo Ikari написал:
МС кстати мало чего сделали "сами". IE купили, NT - полуось, сетевой стек от BSD.

В IE 8 уже нет ни одной строки от Mosaic. Такая вот парадоксальная "покупка". Полуось разрабатывалась специалистами Майкрософт совместно со специалистами IBM и неизвестно, чьего труда вложено туда больше. Вообще к 100% разработкам Майкрософт можно отнести всю линейку MS-DOS и Windows, а также MS Office, MS SQL Server, разнообразнейшие средства разработки начиная с такой древности как Qbasic под ДОС и заканчивая MS Visual Studio 2010, DirectX, .Net Framework... и ещё докуя всего, включая даже компьютерные игры. Короче, Google со своим Хромом тут даже рядом не стояло.

(18.02.2011 - 07:54) Цитировать

#29. Gendo Ikari

MOP3E написал:

Легко вас троллить :)

(18.02.2011 - 08:24) Цитировать

#30. Skynet2015

MOP3E написал:
всю линейку MS-DOS

Чо-Чо? А CP/M -это чо такое, аааааа?

(18.02.2011 - 09:22) Цитировать

#31. Автомототроллер

MOP3E написал:
всю линейку MS-DOS

Skynet2015 написал:
Чо-Чо? А CP/M -это чо такое, аааааа?

МОРЗЕ, как всегда, в своём репертуаре: тужится показать, что "луноходы — идиоты" ©, а на самом деле демонстрирует своё полное незнание не только Линуха, но и продуктов MS biggrin

(18.02.2011 - 09:30) Цитировать

#32. kenzzzooo

Skynet2015 написал:
А CP/M -это чо такое, аааааа?

Skynet2015, разве? Может таки 86-DOS?

(18.02.2011 - 09:57) Цитировать

#33. Skynet2015

kenzzzooo написал:
Может таки 86-DOS?

То, что купила МС была 86-DOS, которая была 16-битным клоном CP/M? не?

(18.02.2011 - 10:00) Цитировать

#34. Skynet2015

kenzzzooo,
И кста CP/M рспостранялась под лицензией BSD...

(18.02.2011 - 10:06) Цитировать

#35. kenzzzooo

Skynet2015 написал:
То, что купила МС была 86-DOS, которая была 16-битным клоном CP/M? не?

таки была клоном, но таки не была CP/M, тем более не была под лицензией БСД, МС купила уже коммерческий продукт... Разве не так?

(18.02.2011 - 11:24) Цитировать

#36. Skynet2015

kenzzzooo написал:
МС купила уже коммерческий продукт

Даже если так, то речь сейчас идет не об опенсурсе, а об ~~высе~~ речи Морзе, что MS-DOS - это 100% разработка МС.

MOP3E написал:
Вообще к 100% разработкам Майкрософт можно отнести всю линейку MS-DOS и Windows

Как то так. biggrin

(18.02.2011 - 11:41) Цитировать

#37. kenzzzooo

Skynet2015, я все же склоняюсь к версии MOP3E. Таки да, MS-DOS, как таковая, все же разработка Майкрософт, но основанная на 86-DOS, с чем, как мне кажется, MOP3E спорить и не будет. О клоне CP/M в лице 86-DOS тоже как о 100%-м говорить нельзя. Все же другая ФС использовалась, как минимум...

(18.02.2011 - 12:25) Цитировать

#38. Skynet2015

kenzzzooo,

Педивикия написал:
В 1980 году Тимом Патерсоном (англ.) из Seattle Computer Products (англ.) была создана QDOS (англ. Quick and Dirty Operating System). Она продавалась SCP под названием 86-DOS, так как была создана для процессора Intel 8086. В основном, QDOS базировалась на наиболее известной ОС того времени — CP/M, созданной компанией Digital Research, однако использовала другую файловую систему. Microsoft приобрела лицензию 86-DOS за 50 тыс. долл. и передала её IBM в декабре 1981 года. А в июле 1982 года, незадолго до выпуска IBM PC, полностью выкупила права на 86-DOS, доплатив ещё 80 тыс. долл.

Как то так. Ничего она не разработала.

(18.02.2011 - 12:38) Цитировать

#39. kenzzzooo

Skynet2015, т.е. ты реально считаешь. что разработок самого МС там нет в принципе?

(18.02.2011 - 12:50) Цитировать

#40. Skynet2015

kenzzzooo написал:
т.е. ты реально считаешь. что разработок самого МС там нет в принципе?

Не надо переводить с больной головы на здоровую - доработок там существует дофига, так же как и сейчас в ведроиде х№ева туча доработок гугля, но систему разрабатывала не МС, это не ее 100%. Вернее это вообще не ее разработка. И точка.

(18.02.2011 - 12:58) Цитировать

#41. Руслан Некарманов

Ну ошибся MOPЗЕ на счёт DOS, и что с того-то? Всё остальное верно перечислил.

(18.02.2011 - 13:30) Цитировать

#42. Skynet2015

Руслан Некарманов, Да ниче. Я вроде и не собирался спорить. Да если уж вглубь конпнуть - то некоторые компоненты офиса - тот же визио какбэ тоже не разработка МС. Ну да ладно.

(18.02.2011 - 13:31) Цитировать

#43. wr224

Руслан Некарманов написал:
Ну ошибся MOPЗЕ на счёт DOS

Дык дам MS было допилено столько, что будь здоров, это как говорить, что мозилла это разработка нетскейпа, хотя там щас от нетскейповского кода сомневаюсь что что-то осталось вообще, хотя чисто формально Skynet2015 тут прав

(18.02.2011 - 13:45) Цитировать

#44. Автомототроллер

Руслан Некарманов написал:
Ну ошибся MOPЗЕ на счёт DOS, и что с того-то? Всё остальное верно перечислил.

Да суть-то, как раз проста: он "ошибается" практически в каждом посте и при этом умудряется орать: "Луноходы — придурки" ©. А так всё остальное ничего, да biggrin

Лично для меня МОРЗЕ — хороший пример, что для того, чтобы стать "обычным программистом" © не нужно ни учить что-то, ни знать, ни уметь. Достаточно просто погромче кричать: "Йа — обычный программист, который не должен уметь компилировать пакеты, разбираться в коде, понимать работу системы и т.д.!!11111адынадын А луноходы — тупые придурки, которые не умеют всего того, чего не умею йа!!!!1111адынадынадын" biggrin

Вы не видели исчо, как он с Mandriva'ой разбирался. В смысле, в её репозиториях biggrin

. Это было настоящее шоу.

(18.02.2011 - 13:50) Цитировать

#45. Skynet2015

wr224 написал:
Дык дам MS было допилено столько

Угу, особенно в сааамой первой версии, где только была добавлена поддержка 5,25 флопповодов. Так что нинада ля-ля. Да и допиливать всегда проще чем что-то разрабатывать, не?

(18.02.2011 - 13:52) Цитировать

#46. wr224

Skynet2015 написал:
Угу, особенно в сааамой первой версии, где только была добавлена поддержка 5,25 флопповодов. Так что нинада ля-ля. Да и допиливать всегда проще чем что-то разрабатывать, не?

Не в курсе про первую версию, интересно было бы почитать. А про то что допиливать, ты не прав, бывает проще код с 0 переписать, чем разбираться в уже существующем нахр№наченном левой ногой кем-то

(18.02.2011 - 13:56) Цитировать

#47. kenzzzooo

Skynet2015, по поводу ДОС спорить не буду smile

пусть каждый остается при своем мнении. Но вот это:

Skynet2015 написал:
Да и допиливать всегда проще чем что-то разрабатывать

очень зависит от качества того, что придется допиливать... я просто смотрю иногда на тот "код", который накодили до меня местные 1С-ники... Поубивал бы...

(18.02.2011 - 13:59) Цитировать

#48. Автомототроллер

wr224 написал:
Не в курсе про первую версию

Первую версию MS купила. Сам Билли этого и не скрывал никогда (смотрел не так давно документальный фильм о нём, с интервью и т.д.). А последующие версии, да, были неслабо допилены. Но первая версия шла практически без изменений. Там тупо не было времени вносить какие-то изменения: Билли уже продал IBM несуществующую систему :) И тут кстати подвернулась возможность купить готовую.

(18.02.2011 - 14:00) Цитировать

#49. Skynet2015

wr224 написал:
А про то что допиливать, ты не прав, бывает проще код с 0 переписать, чем разбираться в уже существующем нахр№наченном левой ногой кем-то

Как оказалось - ДОС проще было допиливать. А про первую версию - педивикия в помощь для начала. А там по ссылкам-по ссылкам.

kenzzzooo написал:
очень зависит от качества того, что придется допиливать... я просто смотрю иногда на тот "код", который накодили до меня местные 1С-ники... Поубивал бы...

Ну вот и МС отказалась поэтому от разработки МС-ДОСа после 7 версии. Хотя если бы взяться и многозадачность прикрутить можно было и все что угодно. Распухлассс.

(18.02.2011 - 14:03) Цитировать

#50. kenzzzooo

Автомототроллер написал:
Билли уже продал IBM несуществующую систему :) И тут кстати подвернулась возможность купить готовую.

ну дык молодец smile

(18.02.2011 - 14:11) Цитировать

#51. Автомототроллер

kenzzzooo написал:
ну дык молодец

Так я с этим и не спорю. Как бизнесмен он очень талантлив. Да и как программер, оказывается, неплохо себя показывал в школе и колледже. Но главное в нём, всё-таки, это бизнес-способности.

(18.02.2011 - 14:14) Цитировать

#52. kenzzzooo

Автомототроллер написал:
Билли уже продал IBM несуществующую систему :) И тут кстати подвернулась возможность купить готовую.

вот интересно почему не состоялась сделка IBM и DR по CP/M?..

(18.02.2011 - 14:15) Цитировать

#53. Руслан Некарманов

Skynet2015 написал:
Да ниче.

Так это обычное дело: компания зарабатывает деньги на каком-то основном продукте, а затем покупает другие предприятия расширяя производство. К слову, Kinect -- тоже изначально не разработка MS, а купленный и доведённый до ума проект. Сюда же -- XBox 360. На счёт Windows NT надо поправить: OS/2 разрабатывала также и MS, так что допускаю, что куски кода в OS/2, использованные в WinNT -- это и есть разработка MS.

Мне один товарищ до сих пор доказывает, что Cisco IOS -- это FreeBSD, хотя это своя разработка Cisco. Вот JunOS -- да, FreeBSD.

(18.02.2011 - 14:17) Цитировать

#54. Автомототроллер

kenzzzooo написал:
вот интересно почему не состоялась сделка IBM и DR по CP/M?..

Меня это тоже заинтересовало. Но, честно говоря, не знаю. Как говорят, его мама была в совете директоров IBM и помогла ему пропихнуть свои обещания. Но насколько это соответствует действительности, ХЗ.

(18.02.2011 - 14:17) Цитировать

#55. Skynet2015

Руслан Некарманов написал:
Так это обычное дело: компания зарабатывает деньги на каком-то основном продукте, а затем покупает другие предприятия расширяя

Да я ничего не имею против. Я же говорю - я против горопанов, которые говорят что-то необоснованно. Как то так.

(18.02.2011 - 14:19) Цитировать

#56. kenzzzooo

Автомототроллер написал:
Но главное в нём, всё-таки, это бизнес-способности.

ну не без этого biggrin

кстати, тут к нам представители приезжали, типа платиновые партнеры Oracle. Предлагали все кассы в магазинах перевести на Linux и Oracle плюс их программа... Блин, как расписали что у них программа делать умеет... Я им говорю, мол, типа найуха мне это у меня в 7.7 та же фигня работает? А они, мол, а гарантия доставки данных, а я им - а есть biggrin

и т.д. и т.п. Они: не, ну наши конкуренты который год реализовать это пытаются, но у них не выходит, и у вас не выйдет... Я им: да на йуха чтобы выходило еще раз, если это уже работает?.. biggrin

Не, продавцы они таки хорошие... biggrin

(18.02.2011 - 14:24) Цитировать

#57. kenzzzooo

Автомототроллер написал:
Меня это тоже заинтересовало. Но, честно говоря, не знаю. Как говорят, его мама была в совете директоров IBM и помогла ему пропихнуть свои обещания. Но насколько это соответствует действительности, ХЗ.

здесь интересная интерпретация....

(18.02.2011 - 14:44) Цитировать

#58. wr224

Автомототроллер написал:
Первую версию MS купила. Сам Билли этого и не скрывал никогда (смотрел не так давно документальный фильм о нём, с интервью и т.д.). А последующие версии, да, были неслабо допилены. Но первая версия шла практически без изменений. Там тупо не было времени вносить какие-то изменения: Билли уже продал IBM несуществующую систему :) И тут кстати подвернулась возможность купить готовую.

Ну так и покупали чтобы продать сразу же, так часто бывает, ничего удивительного

Skynet2015 написал:
А про первую версию - педивикия в помощь для начала.

Как-то педевикия у меня доверия не вызывает

(18.02.2011 - 14:59) Цитировать

#59. Skynet2015

wr224 написал:
Как-то педевикия у меня доверия не вызывает

Ну так или иначе пробегись там по ссылкам. Наверное педивикию написали упоротые линуксоиды, которые рещили очернить светлое имя Билли, который сам в одиночку напейсал свою ось. При том лично. И запостили в педивикию, и подрочили после этого, а потом умерли в один день в глубокой старости.

(18.02.2011 - 15:05) Цитировать

#60. Luca

Тут вроде вопрос уже поднимался. а что мешает в программе просто давать ссылку на архив с исходниками на том же сорсфордже?

(18.02.2011 - 15:07) Цитировать

#61. null666

Luca написал:
Тут вроде вопрос уже поднимался. а что мешает в программе просто давать ссылку на архив с исходниками на том же сорсфордже?

По GPLv3 - ничто не мешает.
По GPLv2 - в этом случае нельзя получить денежку за программу.

(18.02.2011 - 15:19) Цитировать

#62. Автомототроллер

kenzzzooo написал:
кстати, тут к нам представители приезжали, типа платиновые партнеры Oracle. Предлагали все кассы в магазинах перевести на Linux и Oracle плюс их программа... Блин, как расписали что у них программа делать умеет... Я им говорю, мол, типа найуха мне это у меня в 7.7 та же фигня работает? А они, мол, а гарантия доставки данных, а я им - а есть biggrin и т.д. и т.п. Они: не, ну наши конкуренты который год реализовать это пытаются, но у них не выходит, и у вас не выйдет... Я им: да на йуха чтобы выходило еще раз, если это уже работает?.. biggrin Не, продавцы они таки хорошие...

Улыбнуло :) Бизнес есть бизнес.
Кстати, кто-то из MS (уже не помню, кто именно) сказал замечательную фразу: "Мы не удовлетворяем потребности; мы их создаём" :) В яблочко!

kenzzzooo написал:
здесь интересная интерпретация....

Да, спасибо, любопытно. Вот так и бывает: не успел расслабиться на Карибах, а твой рынок захватили более ~~нахальные~~ энергичные конкуренты :) . "В большой семье [censored] не щёлкают" © :)

wr224 написал:
Ну так и покупали чтобы продать сразу же, так часто бывает, ничего удивительного

ХЗ. Там дело тёмное :) Если верить легенде, то Билли вообще продал то, чего у него и в помине ещё не было. И только после предварительных договорённостей за месяц до самой сделки сумел найти и выкупить ОСь, которую уже типа-продал :)
Хотя да, для "Альтаир" у него уже был опыт написания своей системы (правда, не в одиночку, а с Полом Алленом).

Luca написал:
Тут вроде вопрос уже поднимался. а что мешает в программе просто давать ссылку на архив с исходниками на том же сорсфордже?

В принципе, даже это не требуется. Можно выкладыать исходники на сайте. Поскольку GPL требует предоставления исходников не всем пользователям, получившим программу, а только тем, кто их (исходники) затребует.

(18.02.2011 - 15:26) Цитировать

#63. wr224

Skynet2015 написал:
Наверное педивикию написали упоротые линуксоиды, которые рещили очернить светлое имя Билли, который сам в одиночку напейсал свою ось. При том лично. И запостили в педивикию, и подрочили после этого, а потом умерли в один день в глубокой старости.

Да просто натыкался уже на неточности, так что все может быть, нефик утрировать

(18.02.2011 - 15:26) Цитировать

#64. Skynet2015

wr224 написал:
Да просто натыкался уже на неточности, так что все может быть, нефик утрировать

Ну тут не утрирования, просто я тебе говорил что там взизу ссылки. Их лень приводить просто да и гуглить тоже.

(18.02.2011 - 15:30) Цитировать

#65. Skynet2015

wr224,

Интернеты написал:
С момента выпуска операционные системы PC-DOS и MS-DOS усовершенствовались параллельно и аналогичным образом. В 1982 году появились версии 1.1. Главным преимуществом новой версии была возможность использования двухсторонних дискет (версия 1.0 позволяла работать только с односторонними дискетами), а также возможность пересылки принтеровского вывода на другие устройства.

http://www.winsov.ru/dos001.php

(18.02.2011 - 15:32) Цитировать

#66. wr224

Skynet2015 написал:
Интернеты написал:

Ну и где там, что версия 1.0 была 1 в один с купленной?

(18.02.2011 - 15:38) Цитировать

#67. kenzzzooo

Автомототроллер написал:

Улыбнуло :) Бизнес есть бизнес.

отож

но, больше всего, меня убила стоимость их решения... не, предвосхищая негодующие возгласы, лично я считаю. что именно линукс тут ни при чем, однозначно, цена явно за решение от Oracle и программу от них, но, сЦуко, она в ЧЕТЫРЕ раза выше, чем решение на базе винды + 1С... При том же функционале...

(18.02.2011 - 16:06) Цитировать

#68. Skynet2015

wr224 написал:
Ну и где там, что версия 1.0 была 1 в один с купленной?

Билять, я вообще то говорил, что она отличалась только тем, что в ней была поддержка 2,55" флопповода.

(18.02.2011 - 16:16) Цитировать

#69. Stranger

Эх. не видать на VLC на Windows Phone 7.

(18.02.2011 - 19:04) Цитировать

#70. pavel2403

Skynet2015 написал:
Угу, особенно в сааамой первой версии, где только была добавлена поддержка 5,25 флопповодов. Так что нинада ля-ля. Да и допиливать всегда проще чем что-то разрабатывать, не?

Не терминатор, тебе в данном случае лучше жевать, чем выдавать такие глупости. Вот ты попробуй взять чужой проект и допили его, только по нстоящему. А потом скжешь, что легче, ога? wink

(18.02.2011 - 20:51) Цитировать

#71. Рыбный пирог

kenzzzooo написал:
но, сЦуко, она в ЧЕТЫРЕ раза выше

Ну линуХс же, вирусы там не живут (с)

(18.02.2011 - 21:39) Цитировать

#72. UnPlayer

На КуБаше линуксоиды мандражируют ;)

(18.02.2011 - 22:04) Цитировать

#73. MOP3E

Skynet2015 написал:
Как то так. Ничего она не разработала.

Вот не надо "ля-ля". Продолжение цитаты, которую в педивикию воткнули из статьи Светланы Беляевой "Эволюция MS-достоинств", напечатанной в журнале "Вокруг света" №1 за 2006 год:

Цитата:
Гейтс принимает авантюрное решение и предлагает IBM разработать и поставить нужную ей операционную систему к январю 1981 года. Однако написать новую ОС за столь малое время было не под силу Microsoft. Объем работ по подготовке программного обеспечения, возложенных на компанию, был колоссальным: помимо Бейсика Microsoft взялась адаптировать для IBM PC Паскаль и Ассемблер, а также разработать компиляторы (см. «Глоссарий»), переводящие программы, написанные на языках Фортран и Кобол, в понятные используемому процессору команды. Чтобы ускорить процесс, Гейтс купил у фирмы Seattle Computer Products уже существующую операционную систему QDOS (Quick and Dirty Operating System), разработанную Тимом Паттерсоном и по сути являющуюся адаптированной версией ОС CP/M для процессора Intel 8086.

Паттерсон почти сразу перешел на работу в Microsоft и, проведя необходимые усовершенствования первоначальной операционной системы QDOS, превратил ее в дисковую операционную систему фирмы Microsoft MS-DOS 1.0.

Билл Гейтс принял на работу в Майкрософт классного специалиста и разрулил проблему с патентами для того, чтобы этот специалист мог сделать MS-DOS, основываясь на своих наработках - QDOS. Таким образом, MS-DOS является именно разработкой Майкрософт, и ничьей больше. Человек, который её разрабатывал от начала и до конца - работал в Майкрософт.

(18.02.2011 - 22:44) Цитировать

#74. Прыщавый

MOP3E написал:
, MS SQL Server,

Руслан Некарманов написал:
Ну ошибся MOPЗЕ на счёт DOS, и что с того-то? Всё остальное верно перечислил.

ВНЕЗАПНО, http://ru.wikipedia.org/wiki/Sybase
Тут тоже не все чисто

(19.02.2011 - 00:14) Цитировать

#75. Прыщавый

Не, ну тут вроде поднимался вопрос, "сам" или "не сам". Хотя лично мне как-то пох..й.

(19.02.2011 - 00:26) Цитировать

#76. MOP3E

Прыщавый написал:
Тут тоже не все чисто

А что нечистого-то?

MOP3E написал:
SQL Server 1.0 был создан совместно с Microsoft

Как мы видим, Майкрософт совместно с другими фирмами активно участвует во всех перспективных проектах - SQL Server совместно с Sybase, OS/2 совместно с IBM. Сотрудничество при ведении перспективных разработок с другими компаниями как-то умаляет достижения Майкрософт? Вон, америкосы свой F-35 уже практически всем миром пилят, а он от этого не перестал считаться американским. Да и наш ПАК ФА, разработка которого в пропорции 50/50 спонсируется Россией и Индией тоже называют русским истребителем пятого поколения.

(19.02.2011 - 00:28) Цитировать

#77. Прыщавый

Кстати, вспомнилось, может и не совсем по теме.
Вот взять, например, в Windows XP файл c:\WINDOWS\system32\dllcache\mspbde40.dll. В свойстах автор - Microsoft, все круто. А внутри файла встречается слово Borland. И "BDE" в самом имени файла символизирует :)

(19.02.2011 - 00:29) Цитировать

#78. Прыщавый

МОРЗЕ, ну вопрос вроде как стоял, "сам" или "не сам".

(19.02.2011 - 00:30) Цитировать

#79. MOP3E

Прыщавый написал:
МОРЗЕ, ну вопрос вроде как стоял, "сам" или "не сам".

Сам, естественно. "Не сам" - это когда результат чужого труда покупается и продаётся как собственный. Тут же всё по другому: специалисты Майкрософт совместно со специалистами Sybase разрабатывали SQL Server. Совместно. Это значит, что Майкрософт сам участвовал в разработке MS SQL Sevrer. Кстати, в 1996 году компании решили разбежаться, и все последующие MS SQL Server стали на 100% разработанными Майкрософт.

(19.02.2011 - 00:34) Цитировать

#80. Прыщавый

"Сам" - я имел в виду вообще сам, в одиночку. Хотя мне по барабану. Главное, чтобы продукт был хороший. Хотя про MSSQL так не скажешь. Oracle - наше все. А так как Oracle есть и под винду, и под линукс, то я надеюсь, что никого не задел.

(19.02.2011 - 00:37) Цитировать

#81. MOP3E

Прыщавый написал:
Oracle - наше все.

Как мне объяснял знакомый специалист по базам данных (которым ты точно не являешься), MS SQL Sevrer выгодно использовать для БД объёмом до 50 Гбайт - в таких БД Оракл проигрывает по скорости. В БД большего объема Оракл выходит вперёд за счёт механизмов контроля целостности данных и автоматизации резервного копирования БД. Заметь, этот специалист не утверждает однозначно, какая из СУБД - Оракл или MS SQL Sevrer - "лучше" или "наше всё". Он даже не отрицает выгоды от использования СУБД MySQL при решении определённого круга задач.

(19.02.2011 - 00:43) Цитировать

#82. MOP3E

Прыщавый написал:
"Сам" - я имел в виду вообще сам, в одиночку.

На планете Земля кто-то что-то разрабатывает в одиночку? У Майкрософт есть классное свойство - эта корпорация помогает перспективным специалистам реализовать себя, при этом давая зарабатывать всем, кто с ней связан. Сравните это со Стуллманом со компания.

(19.02.2011 - 00:45) Цитировать

#83. Прыщавый

MOP3E написал:
которым ты точно не являешься

Откуда такая уверенность? Сертификаты OCP 10g/11g предъявить? По MSSQL сертификатов нет, но уверяю, подевелопил под него достаточно. Вот меня умиляют подобные заявления.
Твой недоспециалист не упомянул главного фундаментального отличия - механизм блокировок. MSSQL блочит данные даже во время селектов (до 2005 версии точно, затем начали появляться вменяемые уровни изоляции транзакций, но я этого уже не застал). В Оракле испокон веков (ну не берем совсем уж древние версии) SELECT-ы никогда не блокируют друг друга. В случае же изменений данных, блокировки всегда ставятся на уровне отдельных нужных строк, и не расширяются (escalate) до целой страницы. Фуфло твой MSSQL, как и твой специалист. Хотя, может быть, ты его просто криво пересказал.
Единственный недостаток Оракула - дорогой он. Поэтому и приходится использовать что попало.

(19.02.2011 - 00:50) Цитировать

#84. Прыщавый

Ввиду того, что ты меня неслабо затроллил, расскажу еще кое-что.

MOP3E написал:
MS SQL Sevrer выгодно использовать для БД объёмом до 50 Гбайт - в таких БД Оракл проигрывает по скорости.

Небольшая база была написана на MSSQL. "Написана" - пущай это слово тебя не смущает. Помимо таблиц в базе существуют еще хранимые процедуры и прочее.
После адаптации под Оракл (даже без особой оптимизации, тупо механически переписывали Transact-SQL код на PL/SQL), система лихо завелась на рабочей станции. А до этого еле ворочалась на относительно неплохом сервере.
Так что раз на раз не приходится.

(19.02.2011 - 00:56) Цитировать

#85. MOP3E

Прыщавый написал:
Вот взять, например, в Windows XP файл c:\WINDOWS\system32\dllcache\mspbde40.dll. В свойстах автор - Microsoft, все круто. А внутри файла встречается слово Borland.

Ты точно уверен, что этот файл не компилировался в Borland C++ Builder?

(19.02.2011 - 00:57) Цитировать

#86. Прыщавый

MOP3E написал:
Ты точно уверен, что этот файл не компилировался в Borland C++ Builder?

С чего бы Майкрософт компилил этот файл в Билдере? Тем более, вдумчивый читатель найдет слово Borland как часть пути в реестре, а не как информацию о компиляторе. Файл доступен в голой винде искаропки. Никакого левого софта. Даже на инсталяционном диске винды его можно найти в запакованном виде. Но эта тема неинтересна для с№ча.

(19.02.2011 - 01:09) Цитировать

#87. linupzer

Прыщавый написал:
С чего бы Майкрософт компилил этот файл в Билдере? Тем более, вдумчивый читатель найдет слово Borland как часть пути в реестре, а не как информацию о компиляторе.

сходи в гугль штоле. и узнай, что это за файл ;)

можешь еще слово ~~линупс~~ linux в папке windows поискать. ну явно же все с него натырено! Афера века раскрыта!

(19.02.2011 - 06:51) Цитировать

#88. linupzer

Прыщавый написал:
С чего бы Майкрософт компилил этот файл в Билдере?

нет, эти луноходы такая прелесть )
вот кусок оттуда: DLLPATH Software\Borland\Database Engine
ВСЁ. и на основании этого мы делаем мегавыводы - мелкомягкие компиляют в борланде ))))))))))))

(19.02.2011 - 06:54) Цитировать

#89. MOP3E

Прыщавый написал:
Откуда такая уверенность?

Ну, хотя бы отсюда:

Прыщавый написал:
Фуфло твой MSSQL, как и твой специалист.

Специалисты так не разговаривают. Никакие.

(19.02.2011 - 08:42) Цитировать

#90. MOP3E

Автомототроллер написал:
Меня это тоже заинтересовало. Но, честно говоря, не знаю. Как говорят, его мама была в совете директоров IBM и помогла ему пропихнуть свои обещания. Но насколько это соответствует действительности, ХЗ.

Дело в том, что Мэри Максвелл Гейтс никогда не была в совете директоров IBM. И эта история - искажение некролога "Мэри Гейтс, 64; Помогла своему сыну запустить Майкрософт", опубликованного в Нью-Йорк Таймс в 1996 году после смерти миссис Гейтс. Мэри Гейтс начинала как юрист, впоследствии работала, и даже руководила советами директоров нескольких крупных американских компаний. В 1980 году она работала в совете директоров компании United Way of America, который возглавила в 1983 году (хр№н его знает, как это переводится - но это точно не IBM). В этом же самом 1980 году она имела приватную беседу с руководителем совета директоров IBM Джоном Опелем, после которой он убедил ещё нескольких членов совета директоров IBM рискнуть дать шанс Биллу Гейтсу и его компании Майкрософт. Сама она на совет директоров IBM не оказывала никакого влияния, так как занимала должность в совете директоров абсолютно другой компании. Конечно, мнение известного бизнесмена, которым в то время была Миссис Гейтс, очень дорого стоит, но вряд ли бы к нему прислушались, если бы у IBM была твёрдая уверенность в том, что Гарри Кидал будет адаптировать CP/M для IBM PC.

(19.02.2011 - 09:15) Цитировать

#91. wr224

Прыщавый написал:
MSSQL блочит данные даже во время селектов (до 2005 версии точно, затем начали появляться вменяемые уровни изоляции транзакций, но я этого уже не застал). В Оракле испокон веков (ну не берем совсем уж древние версии) SELECT-ы никогда не блокируют друг друга.

Ну как часто бывает у луноходов слышал звон но не знает где он, читай:

Цитата:
•Коллективные блокировки. Они накладываются при выполнении операций чтения данных (например, SELECT). Если сервер установил на ресурс коллективную блокировку, то пользователь может быть уверен, что уже никто не сможет изменить эти данные.

Когда это SELECT стал изменяющим данные запросом? thinking

Да и кстати в однопользовательском режиме использования базы блокировки совсем не нужны, для тебя видимо этого варианта использования бд не существует в природе. Клоун ты такой клоун biggrin

(19.02.2011 - 11:19) Цитировать

#92. kenzzzooo

Прыщавый написал:
MSSQL блочит данные даже во время селектов (до 2005 версии точно, затем начали появляться вменяемые уровни изоляции транзакций, но я этого уже не застал)

простите, может я не верно понял, но SELECT, еще в 2000 SQL, вроде как использует Shared Lock, что дает возможность читать, но не изменять данные, разве нет? Т.е., как я понимаю эту блокировку, другой SELECT вполне может читать данные из этой строки.

(19.02.2011 - 11:32) Цитировать

#93. wr224

kenzzzooo написал:
простите, может я не верно понял, но SELECT, еще в 2000 SQL, вроде как использует Shared Lock, что дает возможность читать, но не изменять данные, разве нет? Т.е., как я понимаю эту блокировку, другой SELECT вполне может читать данные из этой строки.

kenzzzooo, ну вот сказали об одном и том же smile

Но он луноход, он не поймет. Видимо наш юный друх имел ввиду что в Oracle нет "разделяемых блокировок чтения", те пока идет транзакция изменения записи, эта запись не блокируется на чтение

(19.02.2011 - 11:39) Цитировать

#94. kenzzzooo

wr224 написал:
Видимо наш юный друх имел ввиду что в Oracle нет "разделяемых блокировок чтения", те пока идет транзакция изменения записи, эта запись не блокируется на чтение

wr224, это я понял. Вопрос в том, насколько это реально является преимуществом, если честно. Ведь тогда, как мне кажется, уже сам разработчик, если есть необходимость (а она, насколько я слышал, возникает не так уж и редко), должен взять на себя ответственность за формирование гарантированного доступа единственного пользователя к строкам. Не помню, что-то вроде FOR UPDATE, кажется, может использоваться... Я с Oracle не работал особо, поэтому вполне могу ошибаться...

(19.02.2011 - 12:21) Цитировать

#95. pavel2403

Прыщавый, Ты гонишь, дело в том, что в составе ОС Windows очень много сторонних компонентов, например теже драйверы ODBC и прочие компоненты для успешной работы системы с данными решениями. Так что ничего удивительного, что там есть c:\WINDOWS\system32\dllcache\mspbde40.dll, там же есть и вот это

/uploads/images/external/www.imageup.ru/img131/thumb/ora6256.jpg

ВНЕЗАПНО, да??? wink

(19.02.2011 - 12:49) Цитировать

#96. pavel2403

kenzzzooo написал:
Не помню, что-то вроде FOR UPDATE

Да, да, коллега, именно так в Оракле: SELECT FOR UPDATE осуществляется блокировка на уровне таблицы во время изменения данных.

(19.02.2011 - 12:56) Цитировать

#97. Skynet2015

pavel2403 написал:
Вот ты попробуй взять чужой проект и допили его, только по нстоящему. А потом скжешь, что легче, ога?

Ога. ВНЕЗАПНО по настоящему как раз этим и занимаюсь. Как раз переделка нааамного легче, чем разработка чего-то нового ибо концепцию менять не надо. Как то так.

MOP3E написал:

Билл Гейтс принял на работу в Майкрософт классного специалиста и разрулил проблему с патентами для того, чтобы этот специалист мог сделать MS-DOS, основываясь на своих наработках - QDOS. Таким образом, MS-DOS является именно разработкой Майкрософт, и ничьей больше. Человек, который её разрабатывал от начала и до конца - работал в Майкрософт.

Конечно-конечно. Только не надо сейчас ламбаду танцевать - ибо МС-ДОС не 100% разработка МС. Ни разу. Как то так.

(19.02.2011 - 13:13) Цитировать

#98. pavel2403

Skynet2015 написал:
Ога. ВНЕЗАПНО по настоящему как раз этим и занимаюсь. Как раз переделка нааамного легче, чем разработка чего-то нового ибо концепцию менять не надо. Как то так.

Ты не путай свою мазню в ACAD(е) c программированием, ога???

Skynet2015 написал:
Конечно-конечно. Только не надо сейчас ламбаду танцевать - ибо МС-ДОС не 100% разработка МС. Ни разу. Как то так.

Терминатор, добро пожаловать на " темную сторону" Как там десятичные нули в IP адресах поживают? wink

(19.02.2011 - 13:30) Цитировать

#99. Skynet2015

pavel2403 написал:
Ты не путай свою мазню в ACAD(е) c программированием, ога???

Ути как торкнуло Пашика! Шо песец. ВНЕЗАПНО, я не только в Акаде работаю.

pavel2403 написал:
Терминатор, добро пожаловать на " темную сторону" Как там десятичные нули в IP адресах поживают?

О! Светлый джыдай машет китайской игрушкой купленной у цирка после работы? Ну я тебя не буду спрашивать чему равно число пи, да и про смысловые нагрузки в предложениях тоже (да вообще русский язык явно не твой конек). biggrin

(19.02.2011 - 13:37) Цитировать

#100. pavel2403

Skynet2015 написал:
Ога. ВНЕЗАПНО по настоящему как раз этим и занимаюсь. Как раз переделка нааамного легче, чем разработка чего-то нового ибо концепцию менять не надо. Как то так.

Вот из личного опыта. Дали чужой недоделанный проект, через 2 недели интенсивной работы от чужого кода там осталось процентов %5, а концепция не изменилась, ТЗ тоже, а вот механизмы реализации изменились напрочь, внезапно так. Понимаешь, программирование, это такая область, что здесь, образно говоря, можно и допустимо даже "зубы через задний проход удалять", и ни у кого такой подход удивления не вызывает. То есть для одной и той же задачи можно использовать несколько различных способов её решения( даже в рамках одной концепции, по-твоему). Причем критерии правильности решения отсуствуют как таковые, решение оценивается только с точки зрения юзабилити, скорости работы, легкости сопровождения и внедрения. Вот так вот.

(19.02.2011 - 13:43) Цитировать

#101. pavel2403

Skynet2015 написал:
О! Светлый джыдай машет китайской игрушкой купленной у цирка после работы? Ну я тебя не буду спрашивать чему равно число пи, да и про смысловые нагрузки в предложениях тоже (да вообще русский язык явно не твой конек).

У тя чо, баттх№рт, клоун??? wink

(19.02.2011 - 13:44) Цитировать

#102. pavel2403

Skynet2015 написал:
Ну я тебя не буду спрашивать чему равно число пи

А чо так, ну спроси, я тебя спрошу каким боком число пи имеет отношение к IP адресам. tongue

(19.02.2011 - 13:51) Цитировать

#103. Skynet2015

pavel2403 написал:
Вот из личного опыта. Дали чужой недоделанный проект, через 2 недели интенсивной работы от чужого кода там осталось процентов %5, а концепция не изменилась, ТЗ тоже, а вот механизмы реализации изменились напрочь, внезапно так. Понимаешь, программирование, это такая область, что здесь, образно говоря, можно и допустимо даже "зубы через задний проход удалять", и ни у кого такой подход удивления не вызывает. То есть для одной и той же задачи можно использовать несколько различных способов её решения( даже в рамках одной концепции, по-твоему). Причем критерии правильности решения отсуствуют как таковые, решение оценивается только с точки зрения юзабилити, скорости работы, легкости сопровождения и внедрения. Вот так вот.

Понимаешь ли, Паша. Любой технический проект - он и в Африке технический проект. И мне приходится тоже переделывать 95% "веселых картинок", чтобы они заработали не в теории, можно сказать, что "приходится удалять зубы через задний проход". Так вот, если изначальный проект качественный (пофиг какой) и надо добавить свистоперделку, то это не составляет особого труда если знаешь как и что делать. А если проект г№вно, то добавление свистоперделки может в итоге в баааальшущий геморрой и переделку практически всего. Так вот в случае с МС - они получили качественный продукт и поэтому так и пошло все изначально хорошо и просто. Как то так.

(19.02.2011 - 13:53) Цитировать

#104. Skynet2015

pavel2403 написал:
А чо так, ну спроси, я тебя спрошу каким боком число пи имеет отношение к IP адресам.

Оооо, ты решил в математику ударится, не? Да какая разница сейчас разница как относится число пи к IP адресации, сейчас важен ответ на тот вопрос. Так что отвечу на твой вопрос твоими словами:

pavel2403 написал:
У тя чо, баттх№рт, клоун???

(19.02.2011 - 13:55) Цитировать

#105. pavel2403

Skynet2015 написал:
Так вот, если изначальный проект качественный (пофиг какой) и надо добавить свистоперделку, то это не составляет особого труда если знаешь как и что делать. А если проект г№вно, то добавление свистоперделки может в итоге в баааальшущий геморрой и переделку практически всего. Так вот в случае с МС - они получили качественный продукт и поэтому так и пошло все изначально хорошо и просто. Как то так.

Чушь собачья. Потому что, какой бы ни был проект, качественный или не очень, сначала в нем необходимо разобраться, и понять замысел того, кто пытался его реализовывать до тебя, а теперь внимание, что проще, разгреб№ть тонны кода, что бы понять замысел или слабать свой, по тому, как ты видишь решение данной задачи, без копошения в чужом д... А ситуация, описанная тобой оправдана по трудозатратам только в одном случае, когда тебе неизвестна конечная задача(цель) проекта или она перед тобой не ставиться вовсе, а ставиться задача только прикрутить свистоперделку, как ты выражаешься.

(19.02.2011 - 14:01) Цитировать

#106. pavel2403

Skynet2015 написал:
Да какая разница сейчас разница как относится число пи к IP адресации,

Вот и я думаю, с чего бы вдруг, поэтому и предположил

pavel2403 написал:
У тя чо, баттх№рт, клоун???

как наиболее вероятное событие biggrin

(19.02.2011 - 14:03) Цитировать

#107. Skynet2015

pavel2403 написал:
Чушь собачья. Потому что, какой бы ни был проект, качественный или не очень, сначала в нем необходимо разобраться, и понять замысел того, кто пытался его реализовывать до тебя, а теперь внимание, что проще, разгреб№ть тонны кода, что бы понять замысел или слабать свой, по тому, как ты видишь решение данной задачи, без копошения в чужом д...

В чужом коде/проекте разбираться по любому надо, ибо гуссарским наскоком получается хуэта полнейшая. Как говорится - любая доработка она с анализа предоставдленного материала начинается.

pavel2403 написал:
А ситуация, описанная тобой оправдана по трудозатратам только в одном случае, когда тебе неизвестна конечная задача(цель) проекта или она перед тобой не ставиться вовсе, а ставиться задача только прикрутить свистоперделку, как ты выражаешься.

Так вот и МС добавила поддержку 5,25" дисководов в своей первой версии МС-ДОСа и то что она выпустила вроде как через месяц готовую систему говорит о том, что трудозатраты при анализе и доработке кода были минимальны. Как то так.

(19.02.2011 - 14:08) Цитировать

#108. Skynet2015

pavel2403 написал:
Вот и я думаю, с чего бы вдруг, поэтому и предположил

Да все с того, что раз уж ответил ты тогда хуэту, то самое верное предположение состоит в том, что

pavel2403 написал:
У тя чо, баттх№рт, клоун???

Да и учитывая, что свою ошибку я признал и в вашем с№че с семеном не участвовал, а вот про значение числа пи у тебя идет мощное такое бурление г№вн. Просто непрекращающимся потоком. Так что повторю твой же вопрос, но адресованный к тебе?

pavel2403 написал:
У тя чо, баттх№рт, клоун???

(19.02.2011 - 14:11) Цитировать

#109. MOP3E

Skynet2015 написал:
Конечно-конечно. Только не надо сейчас ламбаду танцевать - ибо МС-ДОС не 100% разработка МС. Ни разу. Как то так.

Так и запишем: MS-DOS 1.0 не 100% разработка Майкрософт. В версии 3.0 этот баг пофиксили. :)

(19.02.2011 - 15:44) Цитировать

#110. Skynet2015

MOP3E написал:
Так и запишем: MS-DOS 1.0 не 100% разработка Майкрософт. В версии 3.0 этот баг пофиксили. :)

Ну хоть признал откуда уши растут - уже радует. Интересно, оно стоило 3-х страниц с№ча? И кста, 2.0 выходит по логике тоже не 100% разработка МС?

(19.02.2011 - 15:54) Цитировать

#111. pavel2403

Skynet2015, Ты постоянно возвращаешся к числу пи. Я тебя еще раз спрашиваю, какое отношение число пи имеет к IP-адресации? Наверное потому что пи совпадает с последним слогом айпи? surprise

(19.02.2011 - 17:42) Цитировать

#112. MOP3E

Skynet2015 написал:
Ну хоть признал откуда уши растут - уже радует.

Вот нравится мне луноходная логика! Ох№еть, как нравится!
"MS-DOS - разработка Майкрософт, это даже в названии написано!"
"Нет, MS-DOS версии 1.0 разработана на базе другой такой же ОС - значит, MS-DOS это не разработка Майкрософт!"

Skynet2015 написал:
Интересно, оно стоило 3-х страниц с№ча? И кста, 2.0 выходит по логике тоже не 100% разработка МС?

Я не срался. Говнометанием занимались исключительно луноходы.

Skynet2015 написал:
И кста, 2.0 выходит по логике тоже не 100% разработка МС?

По твоей д.бильной логике - да, выходит. Хотя я специально написал 3.0, чтобы посмотреть на реакцию местных идиотов.

(19.02.2011 - 17:50) Цитировать

#113. Skynet2015

pavel2403, Мда Паша случай тяжелый. Тебе ссылку дать на тот диалог или сам сольешься, ась?
MOP3E, Все таки ламбада на пару с Пашком у вас офигенно получается. Так что - дос - это самостоятельная 100% разработка МС или нет?

(19.02.2011 - 17:55) Цитировать

#114. MOP3E

Skynet2015 написал:
MOP3E, Все таки ламбада на пару с Пашком у вас офигенно получается. Так что - дос - это самостоятельная 100% разработка МС или нет?

MS-DOS разработан специалистом Майкрософт на основе тех его разработок, которые он сделал до того, как поступил работать в Майкрософт. Чья это разработка?

(19.02.2011 - 18:55) Цитировать

#115. Skynet2015

MOP3E написал:
MS-DOS разработан специалистом Майкрософт на основе тех его разработок, которые он сделал до того, как поступил работать в Майкрософт. Чья это разработка?

Доработан или разработан? Это раз. Отличия 86-DOS от той же пресловутой версии MS-DOS 1.0? Это два. Накуя выкупила МС лицензию у SCP - это три. Таки не 100% это четыре? Тебе не затр№хло плясать ламбаду при -40 в одних трусах, это пять.

(19.02.2011 - 19:07) Цитировать

#116. pavel2403

Skynet2015 написал:
pavel2403, Мда Паша случай тяжелый. Тебе ссылку дать на тот диалог или сам сольешься, ась?

Ну давай, особенно мне будет интересно, где же я там упоминал число пи. У тебя я смотрю баттх№рт никак не заживет да??? wink

(19.02.2011 - 19:33) Цитировать

#117. pavel2403

Skynet2015 написал:
Доработан или разработан? Это раз. Отличия 86-DOS от той же пресловутой версии MS-DOS 1.0? Это два. Накуя выкупила МС лицензию у SCP - это три. Таки не 100% это четыре? Тебе не затр№хло плясать ламбаду при -40 в одних трусах, это пять.

Клоун, чо ты хочешь доказать??? Что MSDOS это никуя не MSDOS??? пойди стулману пожалуйся.

(19.02.2011 - 19:35) Цитировать

#118. Skynet2015

pavel2403 написал:
где же я там упоминал число пи

https://forum/viewtopic.php?id=1370 -ня, наш математег великий.

pavel2403 написал:
Что MSDOS это никуя не MSDOS??? пойди стулману пожалуйся.

А тут мы видим приступы мучительных анальных болей у нашего полудина Пашка. Нет Паш, я уже на протяжении 118 постов хочу сказать, что MSDOS - это не 100% разработка МС. С пониманием у тебя туго. Онож и понятно - наверное когда щзадница болит сильно, ни о чем больше не думаешь, кроме вызова проктолога, да Пашунчик?

(19.02.2011 - 20:56) Цитировать

#119. Dr_Lektor

Skynet2015

Цитата:
А тут мы видим приступы мучительных анальных болей у нашего полудина Пашка. Нет Паш, я уже на протяжении 118 постов хочу сказать, что MSDOS - это не 100% разработка МС.

А линупс 100% разработан Линуксом? Нихр№на не разработан, а тоже доработан, так что заткните пасть

(19.02.2011 - 21:36) Цитировать

#120. SemyonKozakov

Цитата:
А линупс 100% разработан Линуксом?

Первая версия ядра Linux полностью разработана Линусом Торвальдсом.

Цитата:
Нихр№на не разработан, а тоже доработан

4.2. Вы хоть вопрос изучали?

Цитата:
так что заткните пасть

Виндовсаргумент biggrin

(19.02.2011 - 21:42) Цитировать

#121. Dr_Lektor

SemyonKozakov

Цитата:
Первая версия ядра Linux полностью разработана Линусом Торвальдсом.

Да что ты говоришь? А не Линус ли взял за основу MINIX и уже его дорабатывал, так что первая версия ядра была результатом переработки MINIX, а не как самомтоятельная разработка с нуля

(19.02.2011 - 21:56) Цитировать

#122. SemyonKozakov

Цитата:
А не Линус ли взял за основу MINIX и уже его дорабатывал

Учите матчасть. Линукс не брал MINIX за основу, хотя некоторые концепции он взял от MINIX. Если бы вы прочитали хотя бы "Just for fun", то узнали бы, что Линуса не устраивала Minix, и он взялся за разработку собственной ОСи, избавленной от её недостатков. Даже описанипя функции брались из Sun-овской версии UNIX, но вот код - полностью самостоятельное творение Торвальдса.

(19.02.2011 - 22:02) Цитировать

#123. Dr_Lektor

SemyonKozakov

Цитата:
Линукс не брал MINIX за основу, хотя некоторые концепции он взял от MINIX. Если бы вы прочитали хотя бы "Just for fun", то узнали бы, что Линуса не устраивала Minix, и он взялся за разработку собственной ОСи, избавленной от её недостатков. Даже описанипя функции брались из Sun-овской версии UNIX, но вот код - полностью самостоятельное творение Торвальдса

Ну так же брал концепции, идеи значит не с нуля создавал а пользовался чьими-то наработками

(19.02.2011 - 22:06) Цитировать

#124. SemyonKozakov

Цитата:

Ну так же брал концепции, идеи значит не с нуля создавал а пользовался чьими-то наработками

Эти концепции общи для всех UNIX-ов biggrin

Речь шла про именно разработку, то есть написание кода.

(19.02.2011 - 22:10) Цитировать

#125. pavel2403

Skynet2015 написал:
https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=1370 -ня, наш математег великий.

И чо там??? То что ты какого-то х№ра приплел туда пи,а я оказался виноват??? Ты что, терминатор, головой сегодня ударился сильно???

Skynet2015 написал:
А тут мы видим приступы мучительных анальных болей у нашего полудина Пашка. Нет Паш, я уже на протяжении 118 постов хочу сказать, что MSDOS - это не 100% разработка МС. С пониманием у тебя туго. Онож и понятно - наверное когда щзадница болит сильно, ни о чем больше не думаешь, кроме вызова проктолога, да Пашунчик?

Да у тебя баттх№рт, родной!!!

(19.02.2011 - 23:08) Цитировать

#126. MOP3E

Skynet2015 написал:
Доработан или разработан?

Разработан специалистом Майкрософт на основе его предыдущих разработок.

Skynet2015 написал:
Отличия 86-DOS от той же пресловутой версии MS-DOS 1.0? Это два.

Это вообще к чему?

Skynet2015 написал:
Накуя выкупила МС лицензию у SCP - это три.

Согласно любому трудовому договору, предусматривающему разработку или НИОКР, все разработки и изобретения, выполненные работником фирмы в течение срока действия трудового договора, принадлежат фирме, на которую он работает. Ник Патерсон разрабатывал QDOS во время его работы в SCP. Поэтому права на QDOS автоматически переходили к SCP. Именно поэтому, для того чтобы Тим Патерсон мог разработать для Майкорософт операционную систему, основанную на предыдущих его разработках (в данном случае - QDOS), Майкрософт была обязана выкупить у SCP права на QDOS. В противном случае были бы нарушены нарушались авторские права SCP.

Skynet2015 написал:
Таки не 100% это четыре?

Если учесть, что QDOS нах.й MCP не впёрлась, почему они с лёгкостью расстались с авторскими правами на эту ось, то именно 100%. Какая, нах.й, разница - когда именно Ник Патерсон начал разрабатывать свою операционную систему? Главное - что эта ОС стала всемирно популярной именно благодаря тому, что Ник Патерсон разработал её для Майкрософт.

Skynet2015 написал:
Тебе не затр№хло плясать ламбаду при -40 в одних трусах, это пять.

Мне? Я тут при +30 загораю под пальмами, в шезлонге. :)

(19.02.2011 - 23:55) Цитировать

#127. MOP3E

SemyonKozakov написал:
Первая версия ядра Linux полностью разработана Линусом Торвальдсом.

Не разработана, Мандавойд. Не разаработана. Ядро линух не содержало никаких новых концепций, поэтому его нельзя считать разработанным. Максимум - заново написаным. В написании ядра линуха Тровальдс руководствовался разработками Массачусетского технологического института, Bell Labs, At&T, ну и прочих компаний... всех тех, кто разрабатывал ОС UNIX.

(20.02.2011 - 00:00) Цитировать

#128. Skynet2015

Dr_Lektor написал:
Нихр№на не разработан, а тоже доработан, так что заткните пасть

Во первых никто не спорит, при разработку линукса, во вторых забавно слышать мантру - "а у вас в линуксе", а в третьих не говори мне что делать и я не пошлю тебя на х.й.

MOP3E написал:
Разработан специалистом Майкрософт на основе его предыдущих разработок.

Нее, он был разработан спецом SCP?, который потом пришел в МС допиливать свою разработку. Речь же была о том изначально, что MS-DOS никуя не 100% разработка МС. Как то так. Допилка и последующая оптимизация ну реально не в счет. Так что считать, что МС-ДОС - это 100% разработка МС, так же наивно как и считать ВАЗовскую копейку разработкой советского автопрома.

pavel2403 написал:
То что ты какого-то х№ра приплел туда пи,а я оказался виноват???

Да нее Паш, ты виноват лишь в том, что плохо геометрию в школе изучал, так что

pavel2403 написал:
у тебя баттх№рт, родной!!!

(20.02.2011 - 11:07) Цитировать

#129. MOP3E

Skynet2015 написал:
Нее, он был разработан спецом SCP?, который потом пришел в МС допиливать свою разработку.

Дело в том, что SCP этот самый DOS был нах№р не нужен. Иначе бы они запродали программу IBM и наварились на этом. Так что разработка была выполнена именно специалистом Майкрософт для Майкрософт. И то, что он какое-то время ковырял её на территории SCP - абсолютно ничего не значит.

(20.02.2011 - 13:12) Цитировать

#130. Skynet2015

MOP3E написал:
И то, что он какое-то время ковырял её на территории SCP - абсолютно ничего не значит.

ЛОЛШТО? Нужна или не нужна но разрабатывалась он не в МС. Как то так.

(20.02.2011 - 13:54) Цитировать

#131. MOP3E

Skynet2015 написал:
ЛОЛШТО? Нужна или не нужна но разрабатывалась он не в МС. Как то так.

Собственно, что ты здесь пытаешься доказать?

(20.02.2011 - 16:46) Цитировать

#132. null666

MOP3E написал:
Сотрудничество при ведении перспективных разработок с другими компаниями как-то умаляет достижения Майкрософт?

А где достижения MS-то???
В том, что купили там, купили сям?
Офигенные достижения, ничего не скажешь.

И если бы некоторые особо нечистые на руку любители MS не выпиливали посты - беседа была бы намного интереснее.

MOP3E написал:
Тут же всё по другому: специалисты Майкрософт совместно со специалистами Sybase разрабатывали SQL Server. Совместно.

Это у Вас в голове "по-другому".
Sybase разработала свой сервер без всякого участия MS. На Unix.
MS фактически пришла на всё готовое. "Вклад" MS в первые версии SQL Server - портирование на свою платформу + дополнительная заточка под свою платформу в версии MS SQL Server.

MOP3E написал:
при этом давая зарабатывать всем, кто с ней связан

У Вас ПГМ?

MOP3E написал:
Главное - что эта ОС стала всемирно популярной именно благодаря тому, что Ник Патерсон разработал её для Майкрософт.

Точно, точно. Купили за пять секунд до готовности - значит РАЗРАБОТАЛИ.
У Вас точно ПГМ в терминальной стадии.

(20.02.2011 - 17:18) Цитировать

#133. MOP3E

null666 написал:
А где достижения MS-то???
В том, что купили там, купили сям?
Офигенные достижения, ничего не скажешь.

Не нужно передёргивать. Разговор шёл о том, что OS/2 на начальной стадии разрабатывалась совместно IBM и Microsoft. А также о том, то до 1996 года программные продукты Sybase SQL Server и MS SQL Server разрабатывались совместно Sybase и Microsoft.

null666 написал:
И если бы некоторые особо нечистые на руку любители MS не выпиливали посты - беседа была бы намного интереснее.

Не выпиливал.

null666 написал:
Это у Вас в голове "по-другому".
Sybase разработала свой сервер без всякого участия MS. На Unix.
MS фактически пришла на всё готовое. "Вклад" MS в первые версии SQL Server - портирование на свою платформу + дополнительная заточка под свою платформу в версии MS SQL Server.

Откуда дровишки? Я имею в виду - где пруфы?

null666 написал:
У Вас ПГМ?

Согласно исследований IDC (2004 г.) на каждый заработанный Microsoft доллар, в странах Восточной Европы (куда по корпоративному делению Microsoft, относятся и страны СНГ) локальные партнеры зарабатывают до 8 долларов. Вообще, в зависимости от региона, партнёры Microsoft зарабатывают до 20 долларов на каждый доллар, заработанный корпорацией. И, заметь, зарабатывают абсолютно законно, создавая при этом дополнительные рабочие места.

null666 написал:
Точно, точно. Купили за пять секунд до готовности - значит РАЗРАБОТАЛИ.
У Вас точно ПГМ в терминальной стадии.

Ещё раз повторяю: операционная система MS-DOS была разработана тем же самым человеком, который разработал QDOS. Так как этот человек работал в Майкрософт, MS-DOS является 100% разработкой Майкрософт.

(20.02.2011 - 17:30) Цитировать

#134. Skynet2015

MOP3E написал:
Ещё раз повторяю: операционная система MS-DOS была разработана тем же самым человеком, который разработал QDOS. Так как этот человек работал в Майкрософт, MS-DOS является 100% разработкой Майкрософт.

Ну пральна - если МС купила права на программу, разработанную сторонней компанией, потом наняла программиста, который работла в сторонней компании и разрпабатывал это прогу, то один х.й - это разработка МС. В мемориз, адназначна!

(20.02.2011 - 20:26) Цитировать

#135. MOP3E

Skynet2015 написал:
Ну пральна - если МС купила права на программу, разработанную сторонней компанией, потом наняла программиста, который работла в сторонней компании и разрпабатывал это прогу, то один х.й - это разработка МС.

Я рад, что до тебя начал доходить смысл вещей.

(20.02.2011 - 22:17) Цитировать

#136. Skynet2015

MOP3E написал:
Я рад, что до тебя начал доходить смысл вещей.

Да нее, это был ср№казм.И я совсем не рад что до тебя это не доходит. Увы и ах

(20.02.2011 - 22:43) Цитировать

#137. pavel2403

Да... бля, Терминатор и этот клоун который с шестерками. Вы чо сегодня головами об стены бились???

(20.02.2011 - 23:40) Цитировать

#138. MOP3E

pavel2403 написал:
Да... бля, Терминатор и этот клоун который с шестерками. Вы чо сегодня головами об стены бились???

Походу они регулярно бьются.

(21.02.2011 - 07:39) Цитировать

#139. MOP3E

Skynet2015 написал:
Да нее, это был ср№казм.И я совсем не рад что до тебя это не доходит. Увы и ах

Валил бы ты уже отсюда. На другие ресурсы. Реально надоел, недоделок.

(21.02.2011 - 07:40) Цитировать

#140. Skynet2015

MOP3E написал:
Походу они регулярно бьются.

MOP3E написал:
Валил бы ты уже отсюда. На другие ресурсы. Реально надоел, недоделок.

Да, попаболь детектед.

pavel2403 написал:
Терминатор и этот клоун который с шестерками. Вы чо сегодня головами об стены бились???

Да нее, а ты постоянно, как я понял?

(21.02.2011 - 08:10) Цитировать

#141. null666

MOP3E написал:
Разговор шёл о том, что OS/2 на начальной стадии разрабатывалась совместно IBM и Microsoft.

В моём выпиленном комментарии был ответ и на этот вопрос.
В гуглю искать про VMS. Там всё точно также как и с MS-DOS. Пришла MS купила разработчика и систему.
В том, что MS до сих пор активно применяет точно такие же приёмы можно легко убедиться на примере C#.

MOP3E написал:
Откуда дровишки? Я имею в виду - где пруфы?

http://www.sybase.com/about_sybase/history
http://en.wikipedia.org/wiki/Sybase_SQL_Server
http://www.fundinguniverse.com/company-histories/Sybase-Inc-Company-History.html

MOP3E написал:
Вообще, в зависимости от региона, партнёры Microsoft зарабатывают до 20 долларов на каждый доллар

Т.е., фактически, конечный потребитель переплачивает за продукт 20000%. "Прэлэстно, прэлэстно"(с). "Ви таки знаете"(с), когда узнаёшь подобные факты, даже тотально чёрный Apple начинает казаться лишь слегка сероватым.

MOP3E написал:
Так как этот человек работал в Майкрософт, MS-DOS является 100% разработкой Майкрософт

Скажите, ВАЗ-2101 - это чья разработка? СССР или Италии?

(21.02.2011 - 09:11) Цитировать

#142. wr224

Skynet2015 написал:

https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=1370 -ня, наш математег великий.

ага, что адрес протокола ip4 протокола имеет 4 октета (32 знака) до Skynet2015 и SemyonKozakov как-то недошло, ну че пацаны начинаем урок школьной информатики 11111111.11111111.11111111.11111111 в бинарной системе равен 255.255.255.255 в десятичной, можете проверить на вашем калькуляторе biggrin

(21.02.2011 - 10:36) Цитировать

#143. Skynet2015

wr224 написал:
ага, что адрес протокола ip4 протокола имеет 4 октета (32 знака) до Skynet2015 и SemyonKozakov как-то недошло, ну че пацаны начинаем урок школьной информатики 11111111.11111111.11111111.11111111 в бинарной системе равен 255.255.255.255 в десятичной, можете проверить на вашем калькуляторе

оооо, вот исчо один пыанер пришел. Эт мы вроде как обсудили. Кста, ты бы себе ник на слоупок поменял. Ога?

(21.02.2011 - 11:08) Цитировать

#144. SemyonKozakov

Цитата:

Валил бы ты уже отсюда. На другие ресурсы. Реально надоел, недоделок.

МОРЗЕ, опять комплекс прапорщика давит на черепушку? Иди убейся об армейскую стену, и попробуй только после этого заикнуться про троллей на главной! angry

(21.02.2011 - 15:01) Цитировать

#145. MOP3E

SemyonKozakov написал:
МОРЗЕ, опять комплекс прапорщика давит на черепушку? Иди убейся об армейскую стену, и попробуй только после этого заикнуться про троллей на главной!

Мандавойд, ты по теме что-то можешь сказать? Ну, или хотя бы по теме обсуждения? Если нет - п№здуй нах.й.

Skynet2015 написал:
Да, попаболь детектед.

Ну, дык, лечись уже от попаболи. А то так всю жизнь с больной жопой будешь.

null666 написал:
http://www.sybase.com/about_sybase/history

Нет подтверждений твоих слов.

null666 написал:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sybase_SQL_Server

Педивикия не аргумент.

null666 написал:
http://www.fundinguniverse.com/company-histories/Sybase-Inc-Company-History.html

"Доработка Sybase SQL Server для винды", ага. Прямым текстом говорится, что Майкрософт получила лицензию на технологии Sybase, после чего выпустила MS SQL Server для операционной системы... OS/2. Кстати, на совместную со специалистами Sybase разработку этого сервера понадобилось целых два года, что, видимо, должно подтверждать как мало специалисты Майкрософт вложили собственного труда в этот проект. Ты бы, д.бил, читал сам на что ссылки даёшь. А то неинтересно с тобой.

(21.02.2011 - 18:25) Цитировать

#146. null666

MOP3E написал:
Педивикия не аргумент

Только если там не написано что-то в поддержку позиции МОРЗЕ biggrin

MOP3E написал:
Кстати, на совместную со специалистами Sybase разработку этого сервера понадобилось целых два года, что, видимо, должно подтверждать как мало специалисты Майкрософт вложили собственного труда в этот проект.

"Следите за руками"(с) - поприветствуем господина МОРЗЕ в роли матёрого уголовника-напёрсточника.
Читаем внимательно: Sybase основана в 1984 году и начала разработки в сфере реляционных баз данных. Первый продукт был выпущен в 1986 году. В начале 1988 года MS объявила о том, что в 1986 году заключила СОГЛАШЕНИЕ согласно которому MS имеет право на лицензирование разработок Sybase и выпустила версию под NT OS/2 (да, да, это было как раз в тот самый период времени, когда MS занималась OS/2 во всех ипостасях).

Перевожу на обычный язык: в 1986 году MS заметили, Sybase готовит что-то интересное. И это "что-то" уже как минимум в стадии Release Candidate. Но связываться с "что-то" всё-таки опасно. А ну как оно на рынок выйдет, да сдохнет?! Это же удар по репутации! Поэтому MS тайно заключает соглашение с Sybase. В конце 1987 года, когда даже идиоту стало понятно, что у Sybase всё получилось, продукт запущенный в мае стартовал успешно, компания к концу года вместо убытков вылезла в прибыль, пришло время подсуетиться и MS. Портировали, в январе 1988 выпустили.
Если бы программисты в MS реально трудились бы над этим проектом два года - получилось бы точно также, как и в других "образцово-показательных" проектах MS ещё того времени: Windows vs. Apple; NT vs. OS/2 - Sybase просто кинули бы ещё в 1986-ом.

(21.02.2011 - 20:08) Цитировать

#147. Skynet2015

MOP3E написал:
Ну, дык, лечись уже от попаболи. А то так всю жизнь с больной жопой будешь.

не суди по себе людей. Хотя что, всю жизнь попка бо-бо. Оно и понятно.

(21.02.2011 - 21:02) Цитировать

#148. MOP3E

null666 написал:
Если бы программисты в MS реально трудились бы над этим проектом два года - получилось бы точно также, как и в других "образцово-показательных" проектах MS ещё того времени: Windows vs. Apple; NT vs. OS/2 - Sybase просто кинули бы ещё в 1986-ом.

Странная у тебя логика. И всё-таки, где можно прочитать подтверждение по этим цифрам?

null666 написал:
В конце 1987 года, когда даже идиоту стало понятно, что у Sybase всё получилось, продукт запущенный в мае стартовал успешно, компания к концу года вместо убытков вылезла в прибыль, пришло время подсуетиться и MS. Портировали, в январе 1988 выпустили.

Или это звучит твой горячечный бред?

(22.02.2011 - 00:07) Цитировать

#149. null666

MOP3E написал:
Странная у тебя логика

У меня - самая обычная.

MOP3E написал:
И всё-таки, где можно прочитать подтверждение по этим цифрам

Частично - по уже приведённым ссылкам. Там прямо написано, что к концу 1987 года Sybase вышла в прибыль, а до этого болталась в убытках.
Частично - в истории компании Microsoft. Только не в телеграфной, а в полной. В которой изложены все судебные иски, когда-либо предъявлявшиеся компании, полные жизненные пути продуктов и разработчиков, включая то время, когда они ещё не работали в MS.

(22.02.2011 - 09:27) Цитировать

#150. MOP3E

null666 написал:
Частично - по уже приведённым ссылкам. Там прямо написано, что к концу 1987 года Sybase вышла в прибыль, а до этого болталась в убытках.

Там ни слова не сказано о том, что Майкрософт начала разработку собственного сервера в 1987 году.

null666 написал:
Частично - в истории компании Microsoft. Только не в телеграфной, а в полной. В которой изложены все судебные иски, когда-либо предъявлявшиеся компании, полные жизненные пути продуктов и разработчиков, включая то время, когда они ещё не работали в MS.

Пруфы где? Пока я здесь вижу только бред твоего искажённого сознания.

(22.02.2011 - 17:11) Цитировать

#151. Алька

Прочитал истерику на опеннет и хабре. Жесть - GPLv3 по факту запрещает распространение в магазинах приложений формата AppStore и Marketplace. Но виновата опять Microsoft. Ебанись бл.ть тупые красногразые фанаты

(22.02.2011 - 18:33) Цитировать

#152. MOP3E

Ну, Майкрософт виновата во всём. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!"

(22.02.2011 - 20:16) Цитировать

#153. null666

MOP3E написал:
Там ни слова не сказано о том, что Майкрософт начала разработку собственного сервера в 1987 году.

Потому что это только Вам "разработка собственного сервера" мерещится.

MOP3E написал:
Пруфы где?

In Real Life.
Хотя Вам, дорогой друг, этого по молодости лет, конечно, не видно. Ибо для этого надо было плотное знакомство со сферой ИТ начать самое позднее в начале 1990-ых.

MOP3E написал:
Ну, Майкрософт виновата во всём. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!"

Опять гражданин МОРЗЕ выступает в роли уголовника-рецедивиста. Смотрите, как он откровенно передёргивает.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!" - это как раз позиция MS в чистейшем виде.

(22.02.2011 - 22:07) Цитировать

#154. MOP3E

null666 написал:
In Real Life.
Хотя Вам, дорогой друг, этого по молодости лет, конечно, не видно. Ибо для этого надо было плотное знакомство со сферой ИТ начать самое позднее в начале 1990-ых.

Хорошо, слив засчитан.

(22.02.2011 - 23:04) Цитировать

#155. null666

MOP3E написал:
Хорошо, слив засчитан

Конечно, ведь от Вас-то ни одного пруфа так и не было.

(22.02.2011 - 23:11) Цитировать

#156. MOP3E

null666 написал:
Конечно, ведь от Вас-то ни одного пруфа так и не было.

Ссылки на бумажную литературу - это тоже пруфы. Можешь сходить в ближайшую библиотеку и почитать соответствующие номера журналов и газет.

(22.02.2011 - 23:51) Цитировать

#157. null666

MOP3E написал:
Можешь сходить в ближайшую библиотеку и почитать соответствующие номера журналов и газет

Ну так не стесняйтесь - выкладывайте "список литературы".

(23.02.2011 - 08:36) Цитировать

#158. MOP3E

null666 написал:
Ну так не стесняйтесь - выкладывайте "список литературы".

Ну так я не постеснялся и выложил. А ты не заметил. Знаешь ли, я не умею лечить врождённую слепоту.

(23.02.2011 - 12:33) Цитировать

#159. null666

MOP3E написал:
Ну так я не постеснялся и выложил

Из одного пункта? Дорогой друг, это есть даже не смешно.
Журнал "Вокруг света"? Несомненно, эта жёлтая помойка "обо всём понемногу" есть авторитетнейший источник информации в сфере ИТ.
И, естественно, это перевешивает прочитанные специализированные издания и личные наблюдения за последние 20 лет.

MOP3E написал:
Знаешь ли, я не умею лечить врождённую слепоту

Именно из-за своей невылеченной врождённой слепоты Вы проигнорировали вопрос про ВАЗ-2101?

(23.02.2011 - 15:35) Цитировать

#160. MOP3E

null666 написал:
Дорогой друг

Ты, м#дак, мне в друзья не набивайся.

null666 написал:
Журнал "Вокруг света"? Несомненно, эта жёлтая помойка "обо всём понемногу" есть авторитетнейший источник информации в сфере ИТ. И, естественно, это перевешивает прочитанные специализированные издания и личные наблюдения за последние 20 лет.

Ты и таких пруфов не привёл. Так что молчи в тряпочку.

(23.02.2011 - 16:27) Цитировать

#161. null666

MOP3E написал:
Ты, м#дак, мне в друзья не набивайся

Дорогой друг, за базаром следи.

MOP3E написал:
Ты и таких пруфов не привёл

Всё так же из-за своей невылеченной врождённой слепоты не видите?

Как на счёт вопроса про ВАЗ-2101?

(23.02.2011 - 19:48) Цитировать

#162. MOP3E

null666 написал:
Как на счёт вопроса про ВАЗ-2101?

Как насчёт пруфов?

(24.02.2011 - 01:08) Цитировать

#163. null666

MOP3E написал:
Как насчёт пруфов?

По-прежнему настаиваете, что из-за своей невылеченной врождённой слепоты не видите?
Для расширения списка можете посетить библиотеку, выбрать все издания, специализирующиеся на ИТ, за последние 20 лет (включая те, что давно исчезли) и проштудировать.
Так как на счёт ВАЗ-2101?

(24.02.2011 - 17:51) Цитировать

#164. MOP3E

null666 написал:
По-прежнему настаиваете, что из-за своей невылеченной врождённой слепоты не видите?
Для расширения списка можете посетить библиотеку, выбрать все издания, специализирующиеся на ИТ, за последние 20 лет (включая те, что давно исчезли) и проштудировать.

Пруф - это точная ссылка на место, где нужно читать. А то, что ты тут написал равноценно фразе "иди в гугле поищи, там докуя всего есть".

(24.02.2011 - 18:49) Цитировать

#165. null666

MOP3E написал:
Пруф - это точная ссылка на место, где нужно читать. А то, что ты тут написал равноценно фразе "иди в гугле поищи, там докуя всего есть".

Ежели Вы не видите точных ссылок хотя бы на историю Sybase - что я могу сделать?!
Что касается библиотеки, то знаете ли, все нормальные исследователи так и работают - идут в библиотеку и ищут все имеющие отношение материалы за интересующий период.
К сожалению ни машины времени, ни телепатов у меня под рукой нет и передать Вам свой опыт я не могу никак.

Так что на счёт ВАЗ-2101?

(25.02.2011 - 08:03) Цитировать

#166. MOP3E

null666 написал:
Ежели Вы не видите точных ссылок хотя бы на историю Sybase

А что я должен там "увидеть"? Эти ссылки не доказывают твои слова. Никак. Соответственно, пруфами в данной ситуации не являются.

null666 написал:
Что касается библиотеки, то знаете ли, все нормальные исследователи так и работают - идут в библиотеку и ищут все имеющие отношение материалы за интересующий период.

Ну так пойди и найди. Чтобы доказать свою правоту. Я за тебя это делать не стану - потому что это твоя правота. Потому что это ты что-то пытаешься доказать. Со своей стороны я пруфы привёл, ты со своей - нет, но почему-то ждёшь, что я побегу их искать за тебя. Типичное поведение тупого ленивого лунохода. Которому лень оторвать жопу от стула, но он искренне уверен, что всю работу за него должен кто-то сделать.

null666 написал:
Так что на счёт ВАЗ-2101?

ВАЗ-2101 - выполненная специально для СССР разработка завода Fiat, основанная на автомобиле Fiat 124. Заметь, специалисты завода Fiat не переходили на работу в АвтоВАЗ, это полностью сторонняя разработка, права на которую оплатил и получил СССР. В отличие от MS-DOS, которая разрабатывалась именно специалистом Майкрософт.

(26.02.2011 - 10:42) Цитировать

#167. null666

MOP3E написал:
Эти ссылки не доказывают твои слова. Никак.

На основании чего сделан такой вывод?

MOP3E написал:
Со своей стороны я пруфы привёл

Это не пруф. Это "агентство ОБС".

MOP3E написал:
ВАЗ-2101 - выполненная специально для СССР разработка завода Fiat, основанная на автомобиле Fiat 124. Заметь, специалисты завода Fiat не переходили на работу в АвтоВАЗ, это полностью сторонняя разработка

Угу, "полностью сторонняя". Наверное именно потому, что она "полностью сторонняя" в ВАЗ-2101 двигатель с верхним расположением распредвала, а не с нижним (который был признан в СССР бесперспективным для ДВС легковых автомобилей ещё в середине 50-ых годов), как на Fiat-124. Фактически, специалисты Fiat работали под руководством инженеров СССР. Более того - при работе над данным проектом специалисты Fiat работали НА СССР, а не на Fiat.

(26.02.2011 - 15:04) Цитировать

#168. MOP3E

null666 написал:
Фактически, специалисты Fiat работали под руководством инженеров СССР. Более того - при работе над данным проектом специалисты Fiat работали НА СССР, а не на Fiat.

В данном случае специалисты Fiat выступают в роли подрядчиков. Всё, что делают подрядчики - результат работы подрядчиков. Даже если этот результат откорректирован в соответствии с требованиями заказчика. Внимательно перечитываем:

Цитата:
Перед запуском в серию в СССР Fiat 124 прошёл всесторонние испытания в НАМИ, по результатам которой в конструкцию автомобиля итальянской стороной было внесено свыше 800 изменений, среди наиболее серьезных из них: замена нижневального двигателя на верхневальный, полностью переработанная конструкция задней подвески при сохранении ее принципиальной пружинно-рычажной схемы, замена задних дисковых тормозов на барабанные, увеличение клиренса на 30 мм (до 170 мм), усиление толщины ответственных элементов несущего кузова, включая лонжероны, введение в конструкцию двигателя храповика для пуска двигателя приводной ручкой, добавление буксировочной проушины, усиленный отопитель, четыре точки поддомкрачивания вместо двух и т. д. Соответственно, подготовленный для СССР автомобиль получил индекс FIAT 124R (Russo), вот именно такой усиленный и адаптированный автомобиль и стал прямым прототипом ВАЗ-2101.

ВАЗ-2101 от начала и до конца является итальянской разработкой, выполненной в соответствии с требованиями заказчика - советской стороны. Аналогичным образом, например, корпорация "Сухой" производит самолёты для зарубежных заказчиков - на базе уже существующего самолёта инженерами корпорации разрабатывается новый проект: Су-30МКИ для Индии, Су-30МКМ для Малайзии, и т.п. Но, опять же, это совсем другой случай, чем разработка MS-DOS 1.0. Вот если бы Билл Гейтс заказал разработку MS-DOS сторонней компании-подрядчику - был бы другой разговор. А тут MS-DOS разработана специалистом Майкрософт на базе его предыдущих разработок.

(26.02.2011 - 15:26) Цитировать

#169. null666

MOP3E написал:
Всё, что делают подрядчики - результат работы подрядчиков

Это совершенно не так.
Современным и самым простым примером является аутсорс. То, что разработали аутсорсеры (подрядчики) является собственностью компании, которая заказывала разработку, если иное не предусмотрено договором подряда.

MOP3E написал:
по результатам которой в конструкцию автомобиля итальянской стороной было внесено свыше 800 изменений

Источник, пжалста.
Потому что в такой форме вижу впервые. Видел про 800 изменений советской стороной. Видел про 800 изменений совместно итальянской и советской сторонами. Про 800 изменений исключительно итальянской стороной вижу впервые.

MOP3E написал:
Вот если бы Билл Гейтс заказал разработку MS-DOS сторонней компании-подрядчику - был бы другой разговор

Билл Гейтс точно также, как в случае ВАЗ-2101 нашёл готовую разработку. Патерсона перетащили в самый последний момент, когда уже стало ясно, что надо что-то срочно решать, иначе будет полный провал и конец MS. Причём до перехода в MS Патерсон не просто сидел и плевал в потолок, а успел выпусить 86-DOS 1.0.
Microsoft purchased a nonexclusive license for 86-DOS from Seattle Computer Products in December 1980 for $25,000. In May 1981, it hired Tim Paterson to port the system to the IBM-PC. Полные права на 86-DOS MS выкупила вообще только в июле 1981.
Таким образом, MS-DOS - не разработка MS. Это купленная чужая разработка, в псоледний же момент доработанная под требования IBM. То, что Патерсон в последний момент перешёл в MS ни в коей мере не делает MS-DOS разработкой MS. Продуктом MS, но не разработкой MS.

(27.02.2011 - 00:23) Цитировать

#170. MOP3E

null666 написал:
Патерсона перетащили в самый последний момент, когда уже стало ясно, что надо что-то срочно решать, иначе будет полный провал и конец MS.

Опять наблюдаем горячечный бред лунохода. Где доказательства? Тебе хочется, чтобы это было именно так, и ты пишешь здесь эту х.йню, понятия не имея, как это было на самом деле.

null666 написал:
Microsoft purchased a nonexclusive license for 86-DOS from Seattle Computer Products in December 1980 for $25,000. In May 1981, it hired Tim Paterson to port the system to the IBM-PC.

Откуда дровишки?
В биографии Тима Патерсона говорится, что он работал на Майкрософт с апреля 1981 года по по май 1982 года, после чего уволился для создания собственной компании. Также говорится, что он ещё два раза возвращался на работу в Майкрософт, где занимался, например, разработкой языка программирования MS Visual Basic. А теперь внимание! Операционная система MS-DOS 1.0 выпущена в декабре 1981 года, то есть Тим Патерсон работал над ней, как минимум, девять месяцев. Это у луноходов, видимо, называется "в последний момент". Скорее всего потому, что скорость разработки большинства "свободных" проектов стремится к нулю, и девять месяцев на разработку - вообще ни о чём. А вот Тиму Патерсону этого вполне хватило на разработку MS-DOS 1.0.

(27.02.2011 - 08:49) Цитировать

#171. MOP3E

null666 написал:
Билл Гейтс точно также, как в случае ВАЗ-2101 нашёл готовую разработку.

Ещё раз для тупоумных поясняю. Для разработки ВАЗ-2101 было заключено соглашение с фирмой "Фиат", которая выступала в качестве подрядчика, и выполнила разработку нового автомобиля в соответствии с требованиями заказчика. Автомобиль оказался настолько новым, что на заводах "Фиата" даже не было необходимого оборудования для изготовления комплектующих на него.

Чтобы было "точно также" (орфография сохранена), нужно чтобы Билл Гейтс заключил соглашение, например, с фирмой "Patterson Technology" на разработку операционной системы MS-DOS. После чего фирма "Patterson Technology" разработала бы эту ОС, в соответствии с требованиями Билла Гейтса. Но он никогда не заключал договор на разработку ПО ни с какой сторонней фирмой. MS-DOS 1.0 была разработана Тимом Патерсоном в то время, пока он работал на Майкрософт - в 1981 году.

(27.02.2011 - 08:59) Цитировать