Довольно таки старая новость. Любопытна паника, возникшая в рядах "сообщества". А ведь новости читают далеко не все...

А что, Windows не имеет серьёзных уязвимостей http://stopwindows.org.ru/plugin/tags?tag=%E4%FB?%F0%FB
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&client=firefox&rls=org.gnu.gnuzilla:ru-RU:unofficial&hs=gci&q=windows7+%D1%83%D1%8F%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&start=10&sa=N ?
Если MS откроет исходники Windows то через пол года о нём забудут.

UriyZenkov, а никто и не говорит что их нет.
просто о уязвимостях винды знают все, а об уязвимостях линей говорить не принято. отсюда у неподготовленного юзера может сложиться мнение, что в лине их нет вообще.

на всякий случай:
как новенькому, рекомендую ознакомиться:
https://stoplinux.org.ru/category/project/About.html
https://stoplinux.org.ru/category/project/site-FAQ.html
можно соглашаться, можно не соглашаться (свое мнение всегда приветствуется), но так хоть логику создателей сайта поймешь...
и почему тут такие новости..

UriyZenkov, фигасе, у тебя пруфлинки. че за п№доры????

Актимель - Эльф ушастый, там была ссылка на сайт
http://stopwindows.org.ru/plugin/tags?tag=%F0%E5%F8%E5%F2%EE. А тот кто заменил её на какое-то "г***о" говорит о своём высоком интеллекте.
Эльф ушастый, я со всем стоплинуксом уже давно ознакомился, про лень всё комментировать.

UriyZenkov написал:
там была ссылка на сайт
http://stopwindows.org.ru/plugin/tags?tag=%F0%E5%F8%E5%F2%EE. А тот кто заменил её на какое-то "г***о" говорит о своём высоком интеллекте.

все у меня когнитивный диссонанс.

вообще тебя не понял...

UriyZenkov написал:
уже давно ознакомился, про лень всё комментировать.

а одно и тоже спрашивать не лень???

UriyZenkov написал:

Если MS откроет исходники Windows то через пол года о нём забудут.

Думать, что МС не открывает исходники, потому что боится - детство. Sun открыл базовую часть исходных кодов Solaris и о нем пока что еще никто не забыл.

wr224 написал:

Думать, что МС не открывает исходники, потому что боится

Я предположил что будет если код Винды станет общедоступным.
wr224 , в Linux уязвимости известны, в основном потому-что код открытый, а у Windows они даже через закрытый становятся известными не только благодаря тому что Microsoft о них сообщит.

Актимель - Эльф ушастый написал:
а об уязвимостях линей говорить не принято

Ну что же вы так с утра пораньше.Только собрался собирать заказы,а тут это.И что мне теперь делать?

По теме: windows так же имел не мало многолетних критических уязвимостей - но свое г№вно не пахнет?

hodok78 написал:
И что мне теперь делать?

Hi.
посмеяться.
и

hodok78 написал:
собирать заказы

I-Love-Linux написал:
windows так же имел не мало многолетних критических уязвимостей

никто не спорит. про

I-Love-Linux написал:
свое г№вно

с вантузом обсуди

UriyZenkov написал:

wr224 , в Linux уязвимости известны, в основном потому-что код открытый...

Сказки все это на самом деле на 100 раз уже опровергнутые.

А вот вопрос каким образом возникают уязвимости и почему - более наверно значимый. А получаются что возникают как правило из-за недостатка знаний и квалификации, которая у разработчиков МС на порядок выше, чем у "комьюнити".

Да не бывает программ без ошибок.Они были,есть и будут.

Актимель - Эльф ушастый написал:
Hi.
посмеяться.

Ок!Так и сделал!

UriyZenkov написал:
А что, Windows не имеет серьёзных уязвимостей http://www.gogay.ru/plugin/tags?tag=%E4%FB?%F0%FB

Судя по всему, не имеет.

Кстати, чо за диверсия с гоугеями?
Это хто тут веселиццо?

А это, скорее всего, сработала автозамена.
stoрwindows.org.ru

http://stopwindows.org.ru
stopwindows.org.ru

http://www.gogay.ru/category/news-microsoft/microsoft_ponimaet_chto_gryadet_vidnekapec.html

Заменяется только в ссылках. Лука, хьморной ты парень :)

http://www.ab-log.ru/smart-house

Интересно,а на виндах так можно сделать?

hodok78 написал:
http://www.ab-log.ru/smart-house
Интересно,а на виндах так можно сделать?

Можно но не нужно ;)

очередной оффтоп...
(благодаря усилиям модеров прям не знаю куда запостить )

msAVA, божился что может взять коммерческий дистр линя и "продавать" бесплатно...

вот форки наглядно и в картинках :)
http://basher.ru/image/69782.html

Цитата:
#22. Актимель - Эльф ушастый
msAVA, божился что может взять коммерческий дистр линя и "продавать" бесплатно...

Ушастый, тебе уже говорили про Сент и Научный Линукс. Чего ещё?
Формально продают не ГНУ-тые проги, а сопутствующие услуги: по компилению их из исходников, по нарезанию болванок, по доставлению их на место совершения сделки и т.д.

RH продаёт не дистр на год, а передаёт дистр + тех.поддержка к нему на срок договора. По истечении срока, вы вовсе не обязаны удалять Шапку, просто не можете рассчитывать на услуги Красных.

msAVA написал:
RH продаёт не дистр на год, а передаёт дистр + тех.поддержка к нему на срок договора. По истечении срока, вы вовсе не обязаны удалять Шапку, просто не можете рассчитывать на услуги Красных.

Это-то понятно. Но неужели Вы рассчитываете что до них это когда-нибудь дойдет? Ведь любой кто хоть слово скажет хорошего про Linux - тот уже враг и по определению всегда врет или понимает все "не так"...

msAVA написал:
RH продаёт не дистр на год, а передаёт дистр + тех.поддержка к нему на срок договора. По истечении срока, вы вовсе не обязаны удалять Шапку, просто не можете рассчитывать на услуги Красных.

Немного не так. Установить RHEL вы можете из любого доступного источника. После активации (первого подключения к RH Network) вам дается определенное "время на пробу" т.е. вы можете устанавливать ПО из репозиториев RH и пользоваться апдейтами. После триального периода за апдейты нужно платить, равно как и за техподдержку (это маловероятно для наших людей ввиду дороговизны телефонных звонков в US). По большому счету, можно установить дистр и не платить за поддержку и обновления. Чаще всего RHEL ставят на хостинговые фермы и с оплатой за техподдержку проблем нет - это все входит в стоимость хостинга.

Актимель - Эльф ушастый написал:
вот форки наглядно и в картинках :)
http://basher.ru/image/69782.html

не путайте божий дар с яичницей По линку вы видите, как ушлые продавцы оргтехники обходят ограничения и поборы на импорт дисплеев в Бялоруси. Наклейки - это для таможни.

Linfan написал:

Установить RHEL вы можете из любого доступного источника.

Но только не из официального, потому что таких нет, и репозиториев нет официальных открытых и если бы думается не гнутость-жепеэльность то за такие вещи наверняка RH били бы по рукам.

wr224 написал:
Но только не из официального, потому что таких нет, и репозиториев нет официальных открытых и если бы думается не гнутость-жепеэльность то за такие вещи наверняка RH били бы по рукам.

http://rpm.pbone.net/

И ни в чем себе не отказывай Все честно и легально.
Более того, там можно получить адреса репозиториев как замену RH Network
но без гарантий, что все пучком и без поддержки.

wr224 написал:
Но только не из официального, потому что таких нет, и репозиториев нет официальных открытых и если бы думается не гнутость-жепеэльность то за такие вещи наверняка RH били бы по рукам.

Там платные апдейты - если подписка есть. Если я не ошибаюсь. Какой ужас если так - ведь обкакаться можно.

Озвучьте пожалуйста, как большой знаток-внедряльщик, сколько стоит платная техподдержка от микрософт?

Linfan написал:

И ни в чем себе не отказывай...

Как все у вас "удобно"...Особенно_ когда зависимости лежат на разных зеркалах и половину из них еще и не работает... Кстати вопрос...а дистрибутив отсюда скачать можно или вы как кулхацкеры все с торрентов и подпопольных фтп тянете?

UriyZenkov:
Пошел на стопвиндоус, полазить по ссылкам.
> В наборе серверов Microsoft IIS найдена очередная опасная «брешь»

Ага, в шестом эксплорере. Я на минутку напоминаю, что давно уже восьмой вышел.
Про FTP переврали. В IIS 6.0 уязвимость вызывает лишь DoS, а вот в 5.* - RCE.

> Расцвет быдлокодинга.

Угу, три ссылки на 404 ведут, воистину, быдлокодинг процветает, даже ссылки заполнить не могут критики криворукие.

> Критическая ошибка грозит перенести выход W7.

Обалдеть, в БЕТЕ нашли ошибку. Кто бы мог подумать! И какая нажористая - чекдиск память жрет. Ужаснах.

> Windows XP увязла в «дырах»

Даже смотреть лень. XP вышла 8 (восемь) лет назад. Некрофилы торжествуют.

Негусто как-то, четыре новости по тэгу за такую кучу времени. Мне центр обновления виндоус и то больше рассказывает о найденных уязвимостях.

Mike22 написал:

Даже смотреть лень. XP вышла 8 (восемь) лет назад. Некрофилы торжествуют.

При том, что по производительности и стабильности "некрофильная ос" уделывает последнюю убунту

wr224 написал:

При том, что по производительности и стабильности "некрофильная ос" уделывает последнюю убунту smile

Так. Стоп. Windows XP вышла в 2001 году. Тогда надо сравнивать с Убунту 2001 года. Ах да, в 2001 Убунты ешё не было

Mandriva-oid написал:
Так. Стоп. Windows XP вышла в 2001 году. Тогда надо сравнивать с Убунту 2001 года. Ах да, в 2001 Убунты ешё не было

Был наибеД - прямой предок Уибунты. Вот с ним и сравнивайте. С Etch.

wr224 написал:
При том, что по производительности и стабильности "некрофильная ос" уделывает последнюю убунту smile

хм... сравним кол-во вирусов и троянчиков для XP и RedHat того же года в период 2001-2009?

wr224 написал:
Кстати вопрос...а дистрибутив отсюда скачать можно или вы как кулхацкеры все с торрентов и подпопольных фтп тянете? biggrin

дистр вменяемые пользователи с сайта производителя обычно качают:

https://www.redhat.com/rhel/details/eval/

Это в другой ОС генетическая привычка по варезам да по софтопомойкам искать счастие Кстати, некоторые личности искренне считают это достоинством

Господа, когда вышел Service Pack 3 на XP? В первой половине 2008 года. Когда вышел Ubuntu 9.10? В октябре 2009-го. Считайте что что Ubuntu 9.10 это хр№н знает какой сервис пак на самую первую версию, появившуюся несколько лет назад. А фактически это он и есть... Предупреждаю: это если головой думать :)

Linfan написал:

хм... сравним кол-во вирусов и троянчиков для XP и RedHat того же года в период 2001-2009?

Может быть еще % распространенности обеих ОС?

Linfan написал:

Это в другой ОС генетическая привычка по варезам да по софтопомойкам искать счастие Кстати, некоторые личности искренне считают это достоинством

Прошу список поименно(поникнеймно)! Страна должна знать своих героев!

I-Love-Linux, нет, дорогой ты наш: SP - это всего лишь сборник апдейтов. Поэтому, как только ты затянешь волынку про сравнение с ХР, я тут же запущу линукса 2002 года (со всеми апдейтами). Вот тогда и будем сравнивать.
Будешь сравнивать с вистой - я включу древний Мандрейк. А для сравнения с семеркой пойдет последняя Убунта.
Или призная, что линукса все же отстала на 8 лет в развитии. Тогда и я некрофильством заниматься не буду...

Я удивлен, почему еще нет проекта stopapple.org.ru или stopmac.org.ru

Manve написал:
SP - это всего лишь сборник апдейтов. Поэтому, как только ты затянешь волынку про сравнение с ХР, я тут же запущу линукса 2002 года (со всеми апдейтами). Вот тогда и будем сравнивать.
Будешь сравнивать с вистой - я включу древний Мандрейк. А для сравнения с семеркой пойдет последняя Убунта.
Или призная, что линукса все же отстала на 8 лет в развитии. Тогда и я некрофильством заниматься не буду...

Ага, и не забудьте сравнить число разработчиков и стоимость разработки в одном и втором случае.

I-Love-Linux написал:
Предупреждаю: это если головой думать :)

так значит все таки убунта сливает "некрофильной ос" (судя по коментам выше)

I-Love-Linux написал:
Ага, и не забудьте сравнить число разработчиков и стоимость разработки в одном и втором случае.

в линуксах больше? там ведь каждый пилит свою версию

кстати - Merry Christmas Everybody (хотя я и не католик)

gaal написал:
Ага, и не забудьте сравнить число разработчиков и стоимость разработки в одном и втором случае.

Обязательно, а также функционал, дизайн, кол-во дыр и распространенность.

wr224 написал:
Может быть еще % распространенности обеих ОС? biggrin

Не проблема, можем сравнить и в таком соотношении, т.е. если брать офстатистику от МС, то Линукса на десктопах 1%. Значит по вашему, вирусов на Linux должно быть в ~100 раз меньше чем на Винде? И не нужно говорить, что Линукс не интересен вирусописателям - ведь сервера на Linux очень вкусная цель (специального десктопного варианта Linux нет - он такой же как и серверный).

Ну так как, будем сравнивать или сразу признаете слив?

Linfan написал:
Ну так как, будем сравнивать или сразу признаете слив?

О, если мы начнем разговаривать про сервера, то я опять начну задавать неудобные технический вопросы. Или вы как программер считаете, что хорого знаете возможности серверов?

> если брать офстатистику от МС, то Линукса на десктопах 1%. Значит по вашему, вирусов на Linux должно быть в ~100 раз меньше чем на Винде

А с чего это вы взяли, что зависимость линейна?

Manve написал:

Будешь сравнивать с вистой - я включу древний Мандрейк. А для сравнения с семеркой пойдет последняя Убунта.
Или призная, что линукса все же отстала на 8 лет в развитии. Тогда и я некрофильством заниматься не буду...

Древний - это 2007? А что, сравните Самой актуальной версией на момент выхода Висты была 2007.1. Жду сравнений

Manve написал:
Обязательно, а также функционал, дизайн, кол-во дыр и распространенность.

Я уже неоднократно повторял - интерфейс винды выше всяческих похвал. Но либо вы не понимаете главного либо просто у вас другая точка зрения.

I-Love-Linux написал:
Я уже неоднократно повторял - интерфейс винды выше всяческих похвал. Но либо вы не понимаете главного либо просто у вас другая точка зрения.

Слушай, ну вот только не надо этого, а... наслушались уже, про другие подходы, концепции и так далее, ты по сути давай. Вот моя точка зрения, любой, повторяю, любой десктопный дистр линуха сливает по всем параметрам старой доброй ХР, независимо от того когда он был выпущен, то-ли в 2001 то-ли в 2009. Под параметрами я понимаю прежде всего надежность, юзабилити, сервисные возможности как системы в целом так и отдельных её подсистем, удобство и простоту использования, скорость решения проблем. Хочу послушать тебя, по поводу линуха. Знаешь, когда я переучивался, после 20 лет службы в ВС меня всячески впихивали линух, конкретно RHEL4 это было в далеком уже 2005 году, и именно тогда я стал убежденным противником использования данной системы в корпоративной сфере, потому как глюков и идиотизма разработчиков данной системы хле....л еще тогда в полной мере. И что же, прошло уже почти 5 лет- а ничего не меняется, совершенно... тот же хвалёный убунту- поставил на ноут - половина железа не определилась(ноут у меня 2008 года eMachines D620), в итоге за 2 часа, система падала 2 раза... все.

pavel2403 написал:
Вот моя точка зрения, любой, повторяю, любой десктопный дистр линуха сливает по всем параметрам старой доброй ХР, независимо от того когда он был выпущен, то-ли в 2001 то-ли в 2009.

Просьба привести аргументы.

Mandriva-oid написал:
Просьба привести аргументы.

Что, со зрением проблемы? Дочитай до конца, там аргументы.

Да про аргументы, там же на переучке столкнулся с линух-правдой, когда препод-луноход(кстати очень грамотный) жутко распинался про более высокую производительность линух серверов. В итоге сравнили скорость выполнения запросов в Oracle 8i под виндовым 2003 и RHEL4AS- ну думаю ты уже догадался, в чем дело, да? Не знаю, может это VMWare Workstation 5.0 виновата....(С) кругом враги!

pavel2403 написал:
Вот моя точка зрения, любой, повторяю, любой десктопный дистр линуха сливает по всем параметрам старой доброй ХР, независимо от того когда он был выпущен, то-ли в 2001 то-ли в 2009.

ДА Я НЕ СПОРЮ И ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ
Но вы же пытаетесь закопать ОС, которая только НАЧИНАЕТ развиваться. Вы этого упорно не можете понять!
У нас несколько процентов - не более. Зачем вы пытаетесь затоптать чужой труд. Винда и так почти везде, зачем вы выливаете свои г№вна - какая причина?

pavel2403 написал:
жутко распинался про более высокую производительность линух серверов. В итоге сравнили скорость выполнения запросов в Oracle 8i под виндовым 2003 и RHEL4AS- ну думаю ты уже догадался, в чем дело, да? Не знаю, может это VMWare Workstation 5.0 виновата....

Ладно я в этом не понимаю ничего, но уверен что люди, ставящие Linux на сервера и те кто выпускают сервера на Linux сами знают что быстрее.
ИМХО опять же у вашего препода характерная манера делать сенсационные тесты... Пока тест не будет проведен на реальном выделенном железе о достоверности забудь. Причин замедления в виртуалке разных ОС может быть десяток.

Какая зараза трет мои посты?

pavel2403 написал:

Что, со зрением проблемы? Дочитай до конца, там аргументы.

Вменяемых аргументов не увидел.

Упс, пардон, перепутал...

I-Love-Linux написал:
Но вы же пытаетесь закопать ОС, которая только НАЧИНАЕТ развиваться. Вы этого упорно не можете понять!

Нет родной, на самом деле всем откровенно наср#ть на твой линух, никому он не нужен что бы его закапывать! Причина создания этого сайта- линукс-идеология, (читаем FAQ)которая подменяет устоявшиеся понятия и профанирует саму суть IT технологий. И что значит, ТОЛЬКО НАЧИНАЕТ РАЗВИВАТЬСЯ? Что 18 лет для развития мало? Но если вы только начинает развиваться, то почему от вас вонь стоит уже который год по всему инету(Линукс рулит, винда-г№вно, скас и пр...)?

I-Love-Linux написал:
Пока тест не будет проведен на реальном выделенном железе о достоверности забудь. Причин замедления в виртуалке разных ОС может быть десяток.

Ты думаешь один ты такой умный, да? Ты знаешь, как на беду, был у нас парнишка, который работал админом как раз в конторе, которая и использовала обе системы, так вот на реальном железе ситуация абсолютно аналогична( с его слов) сам не видел, поэтому и не утверждаю) однако считаю, что ему можно верить, так как в фанатизме по отношению к той или иной системе замечен не был

Mandriva-oid написал:
Вменяемых аргументов не увидел.

Ага, ага, если бох-питух не одобрит, то все аргументы признаются невменяемыми, плавали-знаем!

pavel2403 написал:
бох-питух

о Б-же, ещё один карманнутый...

pavel2403 написал:
на самом деле всем откровенно наср#ть на твой линух, никому он не нужен что бы его закапывать

то-то ты здесь так на мыло исходишь, родной.
наср#ть. да. совсем-совсем.

Manve написал:
О, если мы начнем разговаривать про сервера, то я опять начну задавать неудобные технический вопросы. Или вы как программер считаете, что хорого знаете возможности серверов?

У вас неадекватная реакция на слово "сервер". В моем посте указано, что малваре для Linux систем имеет практическое применение, поскольку огромное количество серверов в Интернете на базе Linux решений. И крайне много корпоративных win-сетей, прикрыты со стороны инета Linux-шлюзами. Вопрос идет не про сравнение серверов, а про распространение вредоносного ПО.

Ваш подход напоминает поведение студента на экзамене в анекдоте: "Если бы рыбы жили на суше, то на них бы были бл..хи (и дальше все про бл..х, ибо другого не выучил) "

pavel2403 написал:
Да про аргументы, там же на переучке столкнулся с линух-правдой, когда препод-луноход(кстати очень грамотный) жутко распинался про более высокую производительность линух серверов. В итоге сравнили скорость выполнения запросов в Oracle 8i под виндовым 2003 и RHEL4AS- ну думаю ты уже догадался, в чем дело, да?

хм... возможно в РФ есть секретные центры, которые из бывших военных куют суперпрофессиональные IT-кадры... не знаю, не видел такого. Но вот мнение компании Oracle мне почему-то кажется более референтным, нежели мнение отставника ВС РФ:

Цитата:
Использует ли Oracle Linux в собственном бизнесе?
Корпорация Oracle осознала преимущества сокращения расходов на ИТ-инфраструктуру благодаря использованию Linux в распределенных вычислитильных системах. Многие из собственных ИТ-систем корпорации работают на этой платформе, и сотрудники Oracle смогли на практике убедиться в том, что использование Linux в распределенной вычислительной среде обеспечивает сокращение расходов. Например, подразделение Oracle OnDemand, предлагающее услуги аутсорсинга данных и приложений, использует вычислительную инфраструктуру на базе Linux. Более 9000 разработчиков Oracle занимаются созданием программных продуктов на платформах Linux, поэтому Oracle по праву считается одной из крупнейших в мире организаций по разработке коммерческих решений в среде Linux.
Источник: http://www.oracle.com/global/ru/linux/faqlinux.html

Кроме того, если мне не изменяет память Oracle 8i в те давние времена устанавливался через пень-колоду и был типа первой пробой для Oracle на данной платформе. Почему бы вам, мсье, не сравнить последние разработки Oracle пусть даже на самом свежем WS?

I-Love-Linux написал:
ДА Я НЕ СПОРЮ И ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ

О майн готт!!!!!!!!!!!!! А как же это

I-Love-Linux написал:
Ха, давно так не смеялся. Какая глупость. Да, я использую Linux в качестве основной ОС, винда в виртуалке для пары прог. Никакого фанатизма. А выбор в пользу Linux - по техническим и экономическим причинам. Просто потому что windows работает на очень ограниченном спектре оборудования. Я имею ввиду аппаратные платформы. Да и сама архитектура ОС windows уж больно незрела - костыль на костыле, ведь там главное что было как удобнее и проще пользователю, а не как правильнее с точки зрения здравого смысла.

Всех виндузятников поздравляю, этот сайт существует не зря, ИХ все же можно перевоспитать

Цитата:
#63. Бродяга

Интересно, не умение читать и думать -- это генетическая черта виндузятников или вырабатывается путём пения осан БГ, СБ и Винде?!

Протри глаза, как похвала в адрес подбора цветовой гаммы (GUI Винды) противоречит высказыванию архитектурной ущербности ОС Windows?

2 msAVA,
Вообще-то было написано:

Цитата:
любой десктопный дистр линуха сливает по всем параметрам старой доброй ХР, независимо от того когда он был выпущен, то-ли в 2001 то-ли в 2009.

и именно на это любитель-линуха ответил согласием, а если ты имеешь в виду вот это:

I-Love-Linux написал:
Я уже неоднократно повторял - интерфейс винды выше всяческих похвал. Но либо вы не понимаете главного либо просто у вас другая точка зрения.

то это было немного выше. И как всегда он сказал, а что же главное то? Тайное знание, да

И кстати, msAVA, что это

msAVA написал:
пения осан БГ, СБ и Винде?!

за х...я? Раньше ты вроде адекватней был. Или тебе тоже как ребенку объяснять - никто здесь осанны винде и лично БГ и СБ не поет, здесь просто это УГ под названием линух закапывают

Бродяга написал:
здесь просто это УГ под названием линух закапывают

Это неоднозначный вопрос - кто-то чего то копает, может быть. Но есть хорошая пословица "не рой яму соседу - сам в нее попадешь"

I-Love-Linux написал:
интерфейс винды выше всяческих похвал

Данный вопрос крайне сп#рный. Но для его обсуждения я тут среди местной win32-публики специалистов еще не увидел.

Преимущество Винды только в одном - огромное кол-во приложений/драйверов, написанных третьими фирмами (не МС).
Стиви Баллмер не зря прыгал по сцене с криками "Developers, developers, developers"

I-Love-Linux написал:
У нас несколько процентов - не более. Зачем вы пытаетесь затоптать чужой труд.

Пыанер, ты очень любишь повторять - когда же до вас дойдет! Так вот, пыанер, я не знаю когда до тебя дойдет - ты сам, ты лично и твои друзья-лоровцы и никто другой затаптываете линух в грязь лучше, удачней и сильней нежели мы здесь, не мы и не здесь, и вообще самые отьявленные линухоненавистники (интересно, а такие есть вообще?). Иногда, пыанер, я на полном серьезе думаю, что вся эта шумиха вокруг линуха начиная с 1998-2000 годов, была очень хитрым и дальновидным стратегическим ходом либо БГ, либо СБ, а может их обоих. Тогда линух (как казалось) действительно серьезно угрожал монополии майкрософта на десктопах и именно тогда БГ (СБ) додумались до этой гениальной идеи - усилить резонанс, увеличить привлекательность линуха с помощью всяких вкусных идей о свободе, равенстве, братстве и т.д. и т.п. и все для того, чтобы привлечь школоту - прекрасно понимая, что эта самая школота своим криком, ором и воплями «мастдай!!!» дискредитирует линух настолько, что любой взрослый человек будет морщиться от одного только упоминания. Ты спросишь, что именно я имею в виду? Да твой самый первый пост здесь, который я процитировал выше.

На самом деле, конечно, вряд ли все было именно так. Но согласись, все равно красиво получилось Но это не отменяет главного - пыанер, не мы закапываем линух, а вы и только вы сами.

Linfan написал:
Но для его обсуждения я тут среди местной win32-публики специалистов еще не увидел.

Может со мной обсудишь? Но только уже не сегодня

Linfan написал:
Кроме того, если мне не изменяет память Oracle 8i в те давние времена устанавливался через пень-колоду и был типа первой пробой для Oracle на данной платформе. Почему бы вам, мсье, не сравнить последние разработки Oracle пусть даже на самом свежем WS?

Oracle has set a new world record TPC-C price/performance benchmark for Oracle Database 11g Standard Edition One with Dell PowerEdge Server running on Windows.

http://www.oracle.com/solutions/performance_scalability/tpc-c-11g-windows.html

Цитата:
любой десктопный дистр линуха сливает по всем параметрам старой доброй ХР

Просьба привести аргументы.
Выделенная симптоматика оставляет мало надежды на аргументацию.

Хм...Цитирование работает через то же место, которым некоторые думают, и из которого у них растут руки.

Linfan написал:

Цитата:
I-Love-Linux написал:
интерфейс винды выше всяческих похвал

Данный вопрос крайне сп#рный. Но для его обсуждения я тут среди местной win32-публики специалистов еще не увидел.

Эээ, нужно обязательно быть "спецом по win32" чтобы суметь оценить интерфейс одной ОС и сравнить с другой?
тем более, что и та и другая позиционированы для десктопа.
и кто их лучше конечного пользователя (в массе своей ни разу не спецы) оценит??

msAVA, слушай, уже реально подзапарило это твое "неумение читать и думать", "выдирать цитаты из контекста" и прочая и прочая.
я-то думал ты только на мои посты так реагируешь...
низач0т тебе!!!

Linups_Troolvalds написал:
Просьба привести аргументы.

попроси I-Love-Linux, вы с ним на одном семантическом уровне.

Linfan написал:
Преимущество Винды только в одном - огромное кол-во приложений/драйверов, написанных третьими фирмами (не МС).

ты очень сильно ошибаешься, если считаешь что "огромное кол-во" появилось просто так, или за то что в винде додумались до хорошего

msAVA написал:
подбора цветовой гаммы

...

не путай причину и следствие...

Manve написал:
Oracle has set a new world record TPC-C price/performance benchmark for Oracle Database 11g Standard Edition One with Dell PowerEdge Server running on Windows.

http://www.oracle.com/solutions/performance_scalability/tpc-c-11g-windows.html

Ну шо ж вы такой стеснительный то? Давали бы уже прямую ссылку:

http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_price_perf_results.asp

Разница по производительности между Lin|Win аж целых 3%. Что на уровне погрешности. Шо ж "проффесионалы" так лажают по сравнению со "студетческой поделкой"?

Вот и развеян очередной миф про то как Linux "жостко" сливает "проффесиональной" системе.

Linfan написал:
хм... возможно в РФ есть секретные центры, которые из бывших военных куют суперпрофессиональные IT-кадры... не знаю, не видел такого.

Представляешь, были такие, или ты как все твои друзья- безмозглые луноходы, считаешь, что "раз я об этом не знаю, то это не существует".http://www.edu.ru/modules.php?page_id=6&name=Web_Links&l_op=viewlinkinfo&lid=78348 Вот здесь например. К сожалению, данная программа была свернута в декабре 2008 года, так как финансировалась сия работа министерством обороны Великобритании, по личному указанию, королевы. Но, спасибо нашим вождям,которые умудрились рассориться со всем миром...

Linfan написал:
Кроме того, если мне не изменяет память Oracle 8i в те давние времена устанавливался через пень-колоду и был типа первой пробой для Oracle на данной платформе. Почему бы вам, мсье, не сравнить последние разработки Oracle пусть даже на самом свежем WS?

Я в твоей цитате не увидел опровержения изложенного мной факта, для чего ты это запостил? Да, и хочешь попробовать последние версии- возьми и попробуй сам. Мне есть чем заняться, кроме как в очередной раз убедиться, что ничего не изменилось. К тому же там речь идет о распределенных вычислительных системах, а WS 2003 Enterprise не поддерживал кластеры, хотя Oracle 8i уже поддерживал, наверное надо сравнивать уже с WS 2008R2, да?

Актимель - Эльф ушастый написал:
Эээ, нужно обязательно быть "спецом по win32" чтобы суметь оценить интерфейс одной ОС и сравнить с другой?

Сравнивать будете абстрактное понятие "красота кноппачек"? Дык тем для KDE/Gnome полно и можно DE разукрасить под ту же Выстю или Вынь7 так, что хр№н отличишь.
Я привык рассматривать UI с точки зрения программирования и основной недостаток в Win - позиционирование по абсолютным координатам. В дотнете правда это преодолели и ввели "резиновый" интерфейс, но дотнет - это не основная масса виндячих приложений.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ты очень сильно ошибаешься, если считаешь что "огромное кол-во" появилось просто так, или за то что в винде додумались до хорошего

МС особых инноваций не придумывала. Просто пропихнула свою платформу по оптимальной цене, придавив всех конкурентов. А кто раньше влез, "тому и тапки". Просто и примитивно.

Бродяга написал:
Тогда линух (как казалось) действительно серьезно угрожал монополии майкрософта на десктопах

Сказки про далекие 90-е? В те годы Linux принципиально не мог угрожать на десктопе, ибо ни Gnome ни KDE в привычном сейчас виде тогда еще не было. А уж пользовательских приложений под Linux в те годы не было тем более.

Linfan написал:

Но вот мнение компании Oracle...

А почему вас, линуксоидов, не устраивает мнение МС о продуктах МС?

Linfan написал:

Кроме того, если мне не изменяет память Oracle 8i в те давние времена устанавливался через пень-колоду и был типа первой пробой для Oracle на данной платформе.

Пень-колода - это криво работающий интерфейс dbca на линуксе в Oracle 9i, а на WS 2000 например работает все просто на ура. Кстати есть такая еще фигня неприятная у него именно в линуксе: когда лог файла листнера становится больше 2 Гб, листнер просто падает и больше не стартует, пока лог файл не переименуешь или не удалишь.

Linfan написал:

Преимущество Винды только в одном - огромное кол-во приложений/драйверов, написанных третьими фирмами (не МС).

А интерфейс у нее значит неудобный, зато кеды и всякие гномы просто блещут эргономичностью и продуманностью, само совершенство Особенно это касается "свободных" шрифтов "свободных систем".

pavel2403 написал:
Представляешь, были такие, или ты как все твои друзья- , считаешь, что "раз я об этом не знаю, то это не существует"

Мсье, позвольте, я вас оскорблял? На каком основании вы имеете право писать мне "безмозглые луноходы". Сдержаннее нужно быть уважаемый, сдержаннее. Я понимаю, что 20 лет в армии и все такое, но тут не армия.

pavel2403 написал:
Я в твоей цитате не увидел опровержения изложенного мной факта, для чего ты это запостил? Да, и хочешь попробовать последние версии- возьми и попробуй сам. Мне есть чем заняться, кроме как в очередной раз убедиться, что ничего не изменилось. К тому же там речь идет о распределенных вычислительных системах, а WS 2003 Enterprise не поддерживал кластеры, хотя Oracle 8i уже поддерживал, наверное надо сравнивать уже с WS 2008R2, да?

Постарайтесь прочесть посты выше. Ваши коллеги за вас уже нашли требуемые бенчмарки для Oracle 11g. Как и следовало ожидать, мои слова подтверждаются.

wr224 написал:
Особенно это касается "свободных" шрифтов "свободных систем".

Названия шрифтов в студию и поясните плз, что лично вас в них не устраивает? utf кодировка? свободная лицензия?
Вот напр. серия Droid - чем вам не шрифт? или семейство Bitstream Vera?

wr224 написал:
А почему вас, линуксоидов, не устраивает мнение МС о продуктах МС?

Когда будет идти речь про производительность скажем MS SQL например на win32 vs win64 вот тогда и послушаем мнение МС. Ок?

Linfan написал:
Сравнивать будете абстрактное понятие "красота кноппачек"? Дык тем для KDE/Gnome полно и можно DE разукрасить под ту же Выстю или Вынь7 так, что хр№н отличишь.

Представляешь, а для Винды их на порядок больше, это раз.

Linfan написал:
Я привык рассматривать UI с точки зрения программирования и основной недостаток в Win - позиционирование по абсолютным координатам.

Знаешь, какой ты программист уже понятно по этому высказыванию! ПионЭр, если позиционировать контролы по абсолютным координатам, то у тебя интерфейс разьедется в г№вно, если измениться разрешения монитора, это аксиома, е-моё... в натуре, луноходы = тупые ламеры не осилившие винду.
Далее, не знаю, как в других средах, но например еще в VB5.0 позицтонирование элементов формы было возможно как в относительных координатах от начала формы, так и в абсолютных, относительно размера экрана монитора, только в этом случае надо было его жестко задать, при запуске программы, на тот момент(1996) год, это было актуально, так как не все тогдашние мониторы поддерживали разрешение более чем 480Х600.

Linfan написал:
В дотнете правда это преодолели и ввели "резиновый" интерфейс, но дотнет - это не основная масса виндячих приложений.

Давненько я так не ржал... спасибо чувак, пыши исчо.... Просвящайся:http://ru.wikipedia.org/wiki/.NET_Framework

Linfan написал:

Названия шрифтов в студию и поясните плз, что лично вас в них не устраивает?

Не устраивают все практически без исключения, пожалуй только шрифт Liberation Sans наиболее удачный. Размытость шрифтов и уставание глаз в от работы.

p.s. ситуацию в Oracle 9i прокоментируй плс, очень интересно будет послушать мнение "эксперта".

Linfan написал:
Мсье, позвольте, я вас оскорблял? На каком основании вы имеете право писать мне "безмозглые луноходы". Сдержаннее нужно быть уважаемый, сдержаннее. Я понимаю, что 20 лет в армии и все такое, но тут не армия.

Ну во первых, я Вас не оскорблял, слова КАК это не именуемое и не относящеяся к конкретному лицу, так что мимо, не сливай, чувак, ты мне нужен. Да и причем здесь армия? Хотя ты знаешь.... если бы ты служил в армии, ты был бы гораздо аккуратнее в высказываниях и суждениях, причем бездоказательных.

Linfan написал:
Постарайтесь прочесть посты выше. Ваши коллеги за вас уже нашли требуемые бенчмарки для Oracle 11g. Как и следовало ожидать, мои слова подтверждаются.

Читал, но так и не понял, что подтверждается? Что линух сливает на 3% Винде? Ты что совсем плох?

wr224 написал:
p.s. ситуацию в Oracle 9i прокоментируй плс, очень интересно будет послушать мнение "эксперта".

Слушай коллега, ты что думаешь, он что-то ответит? Да он скорее всего даже не слышал, что такое Listener Это же очередная школота, почитай его высер про "резиновый интерфейс" и ты все поймешь!

pavel2403 написал:

Слушай коллега, ты что думаешь, он что-то ответит? Да он скорее всего даже не слышал, что такое Listener Это же очередная школота, почитай его высер про "резиновый интерфейс" и ты все поймешь!

pavel2403, немного забавно читать, что линукс и оракл - "друзья форева"! На самом деле, чтобы их подружить особенно в версии 9i, нужно настроить множество параметров системы и установить несколько библиотек, но даже и тогда встречаются проблемы, кажущееся современному человеку глупыми и доходящими до маразма. Например версия 9i не умеет удалять базу данных из командной строки sqlplus, такая возможность там попросту не предусмотрена, а с учетом что dbca работает в линуксе через ж* - приходится удалять базу руками! И в интернете даже есть мануалы как это сделать.
Про "резиновый интерфейс"...возможно с резиновой версткой попутал...

pavel2403 написал:
Слушай коллега, ты что думаешь, он что-то ответит? Да он скорее всего даже не слышал, что такое Listenerwink Это же очередная школота, почитай его высер про "резиновый интерфейс" и ты все поймешь!biggrin

Мсье одмин, оно конечно понятно что после уставов типа караульной службы, тяжело работать в IT... Но что поделаешь, если вас занесло сюда :) И даже модное слово Listener пришлось даже выучить При этом вы видимо даже не догадываетесь, термин Listener пришел из java. А в других языках программирования есть масса разных других аббревиатур - Event, EventHandler, callback и т.п., которые обозначают ровно тоже самое. Читайте википедию, раз вы освоили использование этого ресурса - там много интересного

Ну а что касается "школоты"... хм... Дай бог вам когда-нить дорасти до моего профессионального уровня. Причем искренне вам этого желаю, ибо это напрямую завязано на ежемесячные доходы. Которые существенно выше чем у виндовых одминов-нищебродов.

Linfan написал:

Mсье одмин, оно конечно понятно что после уставов типа караульной службы, тяжело работать в IT... Но что поделаешь, если вас занесло сюда :) И даже модное слово Listener пришлось даже выучить При этом вы видимо даже не догадываетесь, термин Listener пришел из java. А в других языках программирования есть масса разных других аббревиатур - Event, EventHandler, callback и т.п., которые обозначают ровно тоже самое. Читайте википедию, раз вы освоили использование этого ресурса - там много интересного

Ну вот и показал себя в очередной раз во всей "красе" Listner в оракле не имеет ничего общего с Event Listener ом в программировании. Как говориться...чья бы корова мычала

wr224 написал:
Не устраивают все практически без исключения, пожалуй только шрифт Liberation Sans наиболее удачный.

Аяяй... какая категоричность! Какой пафос! Только что вы заявили, что шрифты Google (Droid) и шрифты Bitstream (Vera) - отстой... мдя... Может вам вместо одминства стать директором в Гугле? Ведь компетенция так и прет, так и прет

wr224 написал:
Размытость шрифтов и уставание глаз в от работы.

Это про какую систему? Виста? или может Win7? А может MacOS X? Почему то МС наоборот вводит антиалиасинг по дефолту... А в маокси шрифты такие по жизни всегда были. Наверно в составе директоров МС и Apple тоже необходимо ваше присутствие А то бродят люди в потемках и не понимают в чем смысл жизни

wr224 написал:
Ну вот и показал себя в очередной раз во всей "красе" biggrin Listner в оракле не имеет ничего общего с Event Listener ом в программировании. Как говориться...чья бы корова мычала smile

Да, просто не слов... Упал пацстол... наверное до вечера не вылезу.
"Резиновый интерфейс" рулит!!!! К сожалению,9i не довелось использовать, но чтобы поднять StandBy на 8i RHEL 4 пришлось с бубном поплясать изрядно.

wr224 написал:
ситуацию в Oracle 9i прокоментируй плс, очень интересно будет послушать мнение "эксперта". biggrin

Если у вас проблемы с продуктами Oracle, то что нужно делать? Правильно - обращаться в саппорт этой фирмы!
Заметьте, я искренне верю, что ваша организация купила продукты Oracle и имеет официальную поддержку для них

wr224 написал:
Ну вот и показал себя в очередной раз во всей "красе" biggrin Listner в оракле не имеет ничего общего с Event Listener ом в программировании. Как говориться...чья бы корова мычала smile

Да,да... именно во всей красе! А мегапрофи wr224 и в javadoc находит шокирующие вещи и оракальский Listener искренне считает не связанным с жабкой. Ну и хр№н с ним, что в Oracle жабка является основным компонентом - истинного мега профи это не смущает и смущать не будет!

ппц... граждане одмины pavel2403 и wr224. Я с вас просто прусь. Насколько поверхностны ваши знания. Я понимаю, что их хватает, чтобы с работы не выгнали, но блин попытайтесь все-тки хоть как-то развиваться. Хоть популярную литературу почитать, что-ли.

wr224 написал:
А в других языках программирования есть масса разных других аббревиатур - Event, EventHandler, callback и т.п.

Господи, а Callback(и) то за что так... Просвящайся, мегакрутой профессионал с заоблачной зарплатой, мечтать не вредно.Спецом по русски, что бы не говорил, что не так понял http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://download.oracle.com/docs/cd/B10501_01/network.920/a96580/listener.htm&ei=LfM1S4iUNdHZ-QbO6N2uCg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3D%25D0%259B%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%2B%25D0%25B2%2B%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25BB%26hl%3Dru%26lr%3D%26rlz%3D1G1GGLQ_RURU260%26sa%3DG%26newwindow%3D1

Linfan написал:
Почему то МС наоборот вводит антиалиасинг по дефолту...

Наверное, потому, что сглаживание с умом сделано. В отличие..

Linfan написал:
Да,да... именно во всей красе! А мегапрофи wr224 и в javadoc находит шокирующие вещи и оракальский Listener искренне считает не связанным с жабкой. Ну и хр№н с ним, что в Oracle жабка является основным компонентом - истинного мега профи это не смущает и смущать не будет! biggrin

ппц... граждане одмины pavel2403 и wr224. Я с вас просто прусь. Насколько поверхностны ваши знания. Я понимаю, что их хватает, чтобы с работы не выгнали, но блин попытайтесь все-тки хоть как-то развиваться. Хоть популярную литературу почитать, что-ли.

Чувак, ты только не сливай, мне вмагазин надо сбегать... ребенка нечем кормить, ты не уходи, ладно, я скоро буду.
О.... да тут веселье продолжается

Linfan написал:

Аяяй... какая категоричность! Какой пафос! Только что вы заявили, что шрифты Google (Droid) и шрифты Bitstream (Vera) - отстой... мдя... Может вам вместо одминства стать директором в Гугле? Ведь компетенция так и прет, так и прет

Шрифты Bitstream (Vera) установлены во всех дистрибутивах сейчас по-умолчанию? Не верю! Давайте, уважаемый, отталкиваться от реальности, а не от того, как бы вам хотелось, чтобы было

Linfan написал:

А то бродят люди в потемках и не понимают в чем смысл жизни

Ну не просто так же линуходов еще называют красноглазиками.

Linfan написал:

Если у вас проблемы с продуктами Oracle, то что нужно делать? Правильно - обращаться в саппорт этой фирмы!
Заметьте, я искренне верю, что ваша организация купила продукты Oracle и имеет официальную поддержку для них

Естественно они куплены, но к сожалению премьер поддержка 9i версии уже давно прекращена.

Невропаразитолог написал:
Наверное, потому, что сглаживание с умом сделано. В отличие..

угу, у вас есть видимо серьезные основания считать, что библиотека freetype не позволяет делать адекватное сглаживание шрифтов? Плз, дайте пруфлинки по этому поводу. Заранее благодарен.

Linfan написал:

Ну и хр№н с ним, что в Oracle жабка является основным компонентом - истинного мега профи это не смущает и смущать не будет!

Linfan, я понимаю, что смех полезен для здоровья, но всему же нужно знать меру...Ты бы хотя бы удосужился посмотреть, когда появилась БД Oracle и когда ява, чтобы говорить про "основной компонент".

Linfan, У вас миелофон какой серии? Случаем не МП-2? А то оне глючные говорят... Я сказал, что в Windows "антиалайзинг" сделан "с умом" в ответ на

Linfan написал:
Почему то МС наоборот вводит антиалиасинг по дефолту...

Объясняю: проблемы линукса именно с корявым "размыванием" шрифтов - одна из основных претензий к линуксовому Гую. Насчёт библиотеки freetype, это не ко мне... КаГ бЭ..

pavel2403 написал:

Чувак, ты только не сливай, мне вмагазин надо сбегать...

Боюсь, pavel2403, ты уже опоздал..."основной компонент" - это было нечто...

pavel2403 написал:
Господи, а Callback(и) то за что так...

Это замечательно, что вы освоили гуглетранслейт. Но вы "опсалютно" не понимаете, что оракловский listner потому и называется listner что он и реализован на соотв. языковых конструкциях java. А callback - это механизм, лежащий в основе всех этих хендлеров, поскольку это ни что иное как инстркция процессора.

pavel2403 написал:
мегакрутой профессионал с заоблачной зарплатой

Вы крайне невнимательны и ваше мЫшленье прямолинейно и инвариантно, что вполне понятно ввиду армейского прошлого.
"зарплата" и "доход" это две разные вещи Чтобы проиллюстрировать: сравните "зарплата прапорщика в ВС" и "доход бизнесмена". Разницу улавливаете?

wr224 написал:
Linfan, я понимаю, что смех полезен для здоровья, но всему же нужно знать меру...Ты бы хотя бы удосужился посмотреть, когда появилась БД Oracle и когда ява, чтобы говорить про "основной компонент".

"Когда появилась" и "что используется сейчас" - это две большие разницы. Или у вас тоже тяжелое армейское прошлое?

http://www.oracle.com/us/technologies/java/index.htm

Кстати, это к вопросу о "тормознутости" Java, которая обтяпывалась в другом треде.

wr224 написал:
Шрифты Bitstream (Vera) установлены во всех дистрибутивах сейчас по-умолчанию? Не верю! Давайте, уважаемый, отталкиваться от реальности, а не от того, как бы вам хотелось, чтобы было

Чтобы не толочь воду в ступе: http://www2.mandriva.com/downloads/ - скачиваем, ставим (можно в виртуалке), смотрим и удивляемся
Речь конечно не идет про левые дистры от ВасьПупкиных из российских Мухосрансков, собранных в свободное время после занятий в школе.

Невропаразитолог написал:
Объясняю: проблемы линукса именно с корявым "размыванием" шрифтов - одна из основных претензий к линуксовому Гую.

Корявое размывание получается тогда, когда пользователь начинает сам настраивать оное, не понимая, что и как он делает.

Невропаразитолог написал:
Насчёт библиотеки freetype, это не ко мне... КаГ бЭ..

Вот и зря. Именно эта библиотека и отвечает за работу со шрифтами. И сделана она профессионалами. Более того, она позволяет настроить шрифты так, как они выглядят в Винде. С той же Tahoma, с теми же инструкциями BCI.

Проблема только в одном - алгоритм BCI запатентован Apple и на территории США нельзя продавать дистрибутивы в которых freetype с включенной поддержкой BCI. Зато та же Ubuntu распространяемая из Голландии имеет право и использует BCI. Собственно все претензии в плане шрифтов обычно и сводятся к этой проблеме. А вы повторяете сказки, прочитанные в других местах, не пытаясь разобраться в причинах.

Вот еще один из любимых мифов сторонников МС, который мы тут разобрали и пустили на свалку

Linfan написал:

Это замечательно, что вы освоили гуглетранслейт. Но вы "опсалютно" не понимаете, что оракловский listner потому и называется listner что он и реализован на соотв. языковых конструкциях java.

Уже не смешно. Технология SQL*Net v2 была уже в Oracle 7.0, это 1992 год, а первая версия ява появилась только в 1996. И вопрос - зачем ты врешь?

Linfan написал:

"Когда появилась" и "что используется сейчас" - это две большие разницы. Или у вас тоже тяжелое армейское прошлое?

И где там написано ява есть основной компонент БД? Это сишная БД практически со своего рождения, а на яве написаны только клиентские утилиты, инсталлятор и средства администрирования.

pavel2403 написал:
Чувак, ты только не сливай, мне вмагазин надо сбегать... ребенка нечем кормить, ты не уходи, ладно, я скоро буду.biggrin
О.... да тут веселье продолжаетсяwink

Ты тоже не пропадай Давай-ка выходи вечерком - мне нужно тоже пробежаться. Правда не за брутальным хавчиком, а за подарками к НГ.

Linfan написал:
Сравнивать будете абстрактное понятие "красота кноппачек"? Дык тем для KDE/Gnome полно и можно DE разукрасить под ту же Выстю или Вынь7 так, что хр№н отличишь.

о вкусах не спорят
про "красату кнопаччек" это к доктору.
я про юзабилити и юзерфренди.
о консоли знают даже те, кто просто сталкивался с линуксами на уровне "у соседа 10 минут позырил".
в винде реально удобный и дружественный интерфейс как на уровне ос, так и де-факто на уровне прикладного софта...
да гуевый.
да понятный.
да кому-то(

Linfan написал:
Я привык рассматривать UI с точки зрения программирования и основной недостаток в Win - позиционирование по абсолютным координатам.

) неудобный.

что ни разу не делает его неудобным/кривым для основной массы юзеров...

Linfan написал:
МС особых инноваций не придумывала. Просто пропихнула свою платформу по оптимальной цене, придавив всех конкурентов. А кто раньше влез, "тому и тапки". Просто и примитивно.

а вас че, постфактум жаба душит?
мне плевать на "иновации" и прочий красноглазый бред. важно то, что во многом благодаря усилиям этой фирмы, компьютеры стоят почти в каждом доме, чтобы ими пользоваться не нужно быть доктором математических наук и т.д.
вот ЭТО самая важная "инновация" от Микрософта.
понятно под ос, ориентированную на такую широкую аудиторию, вендору интереснее писать софт. рынок сбыта большой, хуле. "однопользовательский" софт в сравнении с софтом для "суперкомпьютера" и писать попроще.
вот тебе и много софта
потом уже туда втягиваются вендоры периферийного железа. всякие мышки "под windows" тв-тюнеры и прочая ламерская ересь...
вот тебе и обилие дров
(заметь это все еще речь о глючном семействе win9x)
а уже потом, "потренировавшись" на NT, на такой базе строиться ОС "всех времен и народов" windows XP.

в вашей супер-пупер ос все шиворот навыворот.

Цитата:
Преимущество Винды только в одном - огромное кол-во приложений/драйверов, написанных третьими фирмами

т.е. фактически признание что винда лучше.
а сначала истории про свободный линукс, безглючные убынты и дружелюбную "кансольку"

wr224 написал:
Уже не смешно. Технология SQL*Net v2 была уже в Oracle 7.0, это 1992 год, а первая версия ява появилась только в 1996. И вопрос - зачем ты врешь?

Держи, просвещайся, там даже с картинками и на русском:
http://www.citforum.ru/database/oracle/java_oracle/

Естественно, что Oracle не весь на Java, это и ежу понятно. Как и все современные сложные системы, Oracle представляет из себя гибрид нативного кода (т.е. сишного/плюсового) с интерпретатором. Это не случайно, поскольку переходя определенный порог сложности, поддерживать и развивать 100% нативную систему становится крайне сложно. Например, практически все современные игрушки (а игры - это как правило приложения, выжимающие 100% из возможностей аппаратуры) так и устроены - нативный движок, отрисовывающий графику и скриптовый язык, обеспечивающий сценарии и т.п. (опять же, скриптовый язык это не только Джава, Джава - это частный случай).

Linfan написал:

Держи, просвещайся, там даже с картинками и на русском:
http://www.citforum.ru/database/oracle/java_oracle/

Естественно, что Oracle не весь на Java, это и ежу понятно. Как и все современные сложные системы, Oracle представляет из себя гибрид нативного кода (т.е. сишного/плюсового) с интерпретатором. Это не случайно, поскольку переходя определенный порог сложности, поддерживать и развивать 100% нативную систему становится крайне сложно. Например, практически все современные игрушки (а игры - это как правило приложения, выжимающие 100% из возможностей аппаратуры) так и устроены - нативный движок, отрисовывающий графику и скриптовый язык, обеспечивающий сценарии и т.п. (опять же, скриптовый язык это не только Джава, Джава - это частный случай).

Слушай, хватит давать тут ссылки на всякую фигню и заливать. Твои просвещения мне не нужны, потому что это наглая ложь и передергивание как и твоя идиотская позиция "сверху вниз", когда ты сам оказываешься в роли шута, но совершенно этого не понимаешь. И заработал ты свои миллионы по той же причине - наглостью и умением вертеться, а отнюдь не профессионализмом. Но Бродяга совершенно правильно высказался - вы сами своим ламакерством зароете свой линукс и никакие ваши вышеописанные качества вам не помогут.

wr224 написал:
Linfan, я понимаю, что смех полезен для здоровья, но всему же нужно знать меру...Ты бы хотя бы удосужился посмотреть, когда появилась БД Oracle и когда ява, чтобы говорить про "основной компонент".

Коллега, не надо, прошу Вас, не надо ему так все разжевывать, а то на завтра он себя обьявит мегагалактическим разработчиком Oracle с внегелактической зарплатой
А я уже живот надорвал. Его посты нужно рвать на цитаты и на Bash.org.ru! О чем вобще можно разговаривать с человеком который не представляет разницы между СУБД и приложением для работы с СУБД? (которые действительно в большинстве основаны на Java) тот же JDeveloper или SQLDeveloper/

Linfan написал:
Как и все современные сложные системы, Oracle представляет из себя гибрид

Это какие такие "гибридные современные системы"?

Linfan написал:
Oracle представляет из себя гибрид нативного кода (т.е. сишного/плюсового) с интерпретатором.

Да ты что? А можно полюбопытствовать, что там в приплюснутом С за интерперетатор такой, а? Я не спец по сям, но всю жизнь думал, что у С++ компилятор, а не интерпретатор, Вы его случаем с питоном не перепутали?

Linfan написал:
опять же, скриптовый язык это не только Джава, Джава - это частный случай).

Вот спасибочки, оказывается и JAVA скриптовый язык! Блин, столько открытий в один день я не переживу!!!! Все представление об IT перевернул! Вот это масштаб, вот это экспрессия. Учитесь господа. ГБ им.Кащенко пора закрывать и всех кто там находиться отпускать, это совершенно здоровые люди, тамошние "Наполеоны" просто нервно курят в сторонке! А что же тогда по твоему JS? Нет все хватит, Петросян не простит!!!
Да и за Джаву спасибо, пацаны то не знают и Явой зовут...

pavel2403 написал:

Все представление об IT перевернул!

Да тут ИТ даже и не пахло: сплошная ложь, передергивания и ламакерство...

wr224, зато как подано! Блеск! Я повторюсь, наверное, но всех луноходов надо собрать в министерство пропаганды, Геббельс просто сдохнет 2 раз от зависти!

Linfan написал:
Сравнивать будете абстрактное понятие "красота кноппачек"? Дык тем для KDE/Gnome полно и можно DE разукрасить под ту же Выстю или Вынь7 так, что хр№н отличишь.

Мсье видимо не услышал меня, когда я предлагал вежливо и корректно поговорить о дизайне и юзабилити. Что ж, его право, видимо мсье, как и все остальные луноходы, считает что дизайн есть понятие исключительно вкусовое. Пусть мсье и дальше так считает, так всем спокойней будет.

Linfan написал:
угу, у вас есть видимо серьезные основания считать, что библиотека freetype не позволяет делать адекватное сглаживание шрифтов? Плз, дайте пруфлинки по этому поводу. Заранее благодарен.

Как тут некоторые говорят, читать до просветления:

Цитата:
Многие алгоритмы обработки хинтов запатентованы крупными фирмами, таким как Microsoft или Apple. В некоторых странах возможность реализации этих алгоритмов в программах ограничена и требует отчислений владельцу патента. Чтобы избежать возможных юридических проблем, в библиотеке freetype был реализован метод обработки хинтов, не затрагивающий эти патенты. От этого он, естественно, не выиграл и шрифты, отрисованные «безпатентными» алгоритмами, выглядят несколько хуже, чем «патентованными».

Источник

От себя добавлю, что несколько хуже это немного мягко сказано. А склонность половины луноходов тащить в луних шрифты из винды, типа Tahoma, а после выхода висты Calibri и Segoe, видимо говорит о высоком качестве «свабодных» шрифтов. Да, вы можете заметить, что и тут все зависит от вкуса. Что ж, о них не спорят, даже если вкусы 90% пользователей отличны от вкуса 1%, этот один процент все равно имеет право на свой вкус.

Linfan написал:
Вот еще один из любимых мифов сторонников МС, который мы тут разобрали и пустили на свалку

Это типа сам с собой поговорил?

Mandriva-oid написал:
Просьба привести аргументы.

Только один. У меня в городе 5 местных провайдеров кабельного интернета, 1 региональный, и 2 федеральных. То бишь всего 8. Из них 6 (шесть) предоставляют доступ по VPN. Я плохо знаком с ситуацией в других городах, но думаю что приблизительно также. Так вот, не знаю как в Mandriva, но во всех остальных дистр№х 2008 года не было нормального менеджера (или мастера, хз как назвать) подключения по VPN!!! Эта ветхозаветная хрюша с легкостью поддерживает любой тип подключения со всеми сервисами, а в п...ец какой дружелюбной бубунте 8.10 это ебучее впн подключение приходилось настраивать вручную через консоль и правку конфигов. Даже, бл.ть, в нашем альтлунихе его нету!!! Вернее он есть, только них№ра не работает. Пи...ц. Альтлуних, кстати, был единственным дистром, который я не смог подрубить к инету. Даже в мопслинуксе (русифицированной слаке) я это сделал, а в альте не смог. Впрочем, если ты скажешь в линухе 2009 года нормальное VPN появилось (всего то лишь через 8 лет после того, как оно появилось в хрюше), то я поверю тебе на слово. Еще аргументы нужны?

wr224 написал:
Слушай, хватит давать тут ссылки на всякую фигню и заливать.
Да тут ИТ даже и не пахло: сплошная ложь, передергивания и ламакерство...

Понятно, т.е. вы wr224 на пару pavel2403 "азм есть цари" в IT и ваши речи "отливаются в граните"
А теперь подобьем итоги ваших изысков:

1. Встроенная Java отсутствует в СУБД Oracle (проверено wr224, pavel2403).
2. Java фирмы Sun - не интерпретатор байткода, а компилятор (факт установлен pavel2403)
3. Linux + Oracle = отстой (проверено pavel2403 пять лет назад)
4. Windows + Oracle = рулез (бурные аплодисменты wr224, pavel2403)

Итак господа-одмины, все правильно? Все ваши каменты учтены?

Linfan написал:
А callback - это механизм, лежащий в основе всех этих хендлеров, поскольку это ни что иное как инстркция процессора.

приношу извинения, но справедливости ради поправлю.
ни в одной ныне используемой архитектуре ЦП нет специального механизма разделения вызовов функций на "обычные" и "callback", т.к. это никому не нужно, ибо функции "обратного вызова" — это всё же чисто программное решение, никак не завязанное на железо, и для процессора аналогичное вызову любой другой подпрограммы. Если речь шла про инструкцию CALL, то это слишком общо и фундаментально, чтобы относить её лишь к реализации callback'а, т.к. модель вызова ВСЕХ функций (сознательно выкидываю прерывания, т.к. это всё же ядро) базируется на этой простой команде.

Linfan написал:

1. Встроенная Java отсутствует в СУБД Oracle (проверено wr224, pavel2403).

Передернул раз. Говорили что в БД Oracle ява отнюдь не основной компонент.

Linfan написал:

2. Java фирмы Sun - не интерпретатор байткода, а компилятор (факт установлен pavel2403)
Передернул два. Это говорили про цпп.

Linfan написал:

3. Linux + Oracle = отстой (проверено pavel2403 пять лет назад)

Передернул три. Говорили что есть проблемы, которых в Windows не наблюдалось.

Linfan написал:

4. Windows + Oracle = рулез (бурные аплодисменты wr224, pavel2403)

Передернул четыре. Говорили, что под Windows СУБД Oracle менее проблемна, чем версии под линукс.

И что с тобой после этого можно нормально обсуждать?

А теперь тоже своеобразное хот саммари от господина Linfan:

1. Сободные шрифты в линсаксе не уступают шрифтам МС и яблока (я все думал, зачем в сусе были включены пакеты с пропиетарными шрифтами от МС).

2. "Резиновый интерфейс".

3. Ява есть основной компонент в СУБД Oracle.

4. Оракловый SQL*Net(listener) в своей основе содержит яву.

pavel2403, я ничего не забыл?

wr224 написал:
1. Сободные шрифты в линсаксе не уступают шрифтам МС и яблока

http://pikucha.ru/238026
а что, уступают?

Майор Очевидность написал:
а что, уступают?

что ты, превосходят!!!

pavel2403 написал:
Вот спасибочки, оказывается и JAVA скриптовый язык! Блин, столько открытий в один день я не переживу!!!!

,

Мсье wr224 , вы вместе со своим "коллегой" сильно похоже на типичную школоту. Сначало вы ржете с очевидных вещей, но спустя несколько постов вы открещиваетесь от своих же показаний. Как можно с вами что-либо обсуждать, если ваша цель - тупо закидать какашками. Причем заметьте в топиках про Java вы уже "тему школоты" раскрыли полностью, продемонстировав полное невежество (правда рядовому виндячему одмину такое можно простить).

wr224 написал:
Передернул три. Говорили что есть проблемы, которых в Windows не наблюдалось.

Ваш коллега рвал на себе сухопутную тельняшку и доказывал обратное. Или вы думаете, это сложно найти в треде? см. пост #52

wr224 написал:
Говорили что в БД Oracle ява отнюдь не основной компонент.

т.е. без встроенной JVM Oracle сможет работать? И у вас есть серьезные доказательства?

С вами обсуждение продолжать категорически бесполезно - вы отрицаете очевидные факты и постите только лишь ради пререканий. При этом смысл ваших постов круто поворачивается на 180 градусов, как только задаешь прямой вопрос, от которого не увильнешь.

wr224 написал:
Говорили, что под Windows СУБД Oracle менее проблемна, чем версии под линукс.

В чем проблемность конкретно? В том, что когда-то 5 лет назад в Oracle были какие-то недоработки? Баги есть в любом софте, но при чем тут Linux? И меня сильно терзают сомнения, что это действительно серьезные проблемы. Мне так кажется что тут скорее ваша ущербная компетенция проявляется. У народа Oracle стабильно работает, а вам как тому танцору из поговорки, Linux мешает

wr224 написал:
1. Сободные шрифты в линсаксе не уступают шрифтам МС и яблока (я все думал, зачем в сусе были включены пакеты с пропиетарными шрифтами от МС).

MS core fonts включены для идентичности при отображении содержимого браузера. Более того, МС их специально свободно распостраняла. Читаем до полного просветвления: http://en.wikipedia.org/wiki/Core_fonts_for_the_Web

Про все другие шрифты я пока не услышал от местной братии ни одной внятной претензии. Только общие лозунги "они какие-то не такие".

Бродяга написал:
это ебучее впн подключение приходилось настраивать вручную через консоль

Как правило такое ебучее впн подключение бывает тогда, когда хитрожопый провайдер (с компетенцией как у местных светил, не будем показывать пальцем) выбирает протоколы, которые даже МС не рекомендует - вот тогда пляски с бубном и гарантированы. И вообще, раздача инета через впн - это чисто нищебродская практика. У нас в Украине Укртелеком оптоволокном накрыл всю территорию и практически везде, где уже отморденизированы АТС, есть возможность подключения высокоскоростного ADSL по ценам сравнимым с локалками (в которых впн - излюбленный гиммор). И вопрос впн встает только у тех, кто жлобится потратиться на ADSL-модем и корячится на локальных сетях.

Бродяга написал:
От себя добавлю, что несколько хуже это немного мягко сказано.

Внимательней читайте, внимательней. А еще лучше - на практике прочитайте коменты в сорцах freetype. Реализованы оба варианта алгоритмов: с Byte-Code-Interpreter (BCI) и без BCI. Второй ессно хуже и подходит только для шрифтов с антиалиасингом. Первый - в Штатах нельзя использовать, но в Европе и в РФ - пожалуйста.

Бродяга написал:
А склонность половины луноходов тащить в луних шрифты из винды, типа Tahoma, а после выхода висты Calibri и Segoe, видимо говорит о высоком качестве «свабодных» шрифтов. Да, вы можете заметить, что и тут все зависит от вкуса. Что ж, о них не спорят, даже если вкусы 90% пользователей отличны от вкуса 1%, этот один процент все равно имеет право на свой вкус.

Еще раз даю ссылку: http://en.wikipedia.org/wiki/Core_fonts_for_the_Web
Причем тянут не из винды, а ставят из пакета. Сами шрифты МС предлагала свободно к загрузке.

Linfan написал:
И вопрос впн встает только у тех, кто жлобится потратиться на ADSL-модем и корячится на локальных сетях.

О да, если чего-то в лунихе нет, то значит это не нужно. Аргументация такая аргументация
на уровне - в лунихе игр нет, а значит нех.й играть на компе, Ъ-потцаны играют на приставках, а на компьютерах играют только нищеброды, нормального проигрывания двд тоже нет, значит на компе двд смотрят только нищеброды, Ъ-потцаны покупают плейеры, нормального проигрывания 96кГц 24bit аудио тоже нет, значит только нищеброды слушают музыку на компе, а Ъ-потцаны покупают ламповые усилители, ну и в заключение - только нищеброды живут в городах, где выбор только из высокоскоростного ВПН и низкоскоростного дсл от местного телефонного оператора, а ...

Linfan написал:
когда хитрожопый провайдер (с компетенцией как у местных светил, не будем показывать пальцем) выбирает протоколы, которые даже МС не рекомендует - вот тогда пляски с бубном и гарантированы

О да, конечно же провайдер виноват И х.й с тем, что этот провайдер Корбина, не самый как вроде последний в России. И да, линфан, я так понимаю привести ссылочку на то место, где МС не рекомендует конкретные протоколы тебе не составит труда? Будь так добр

А вообще, ты маладца, линфан, ты даже меня ввел в заблуждение. Я действительно считал тебя один из немногих адекватных сторонников луниха. Я ведь искренне тебе предлагал поговорить о дизайне, а то луноходы постоянно твердят о превосходстве интерфейса луниха над виндовым, но как только начинаешь обсуждать конкретные вещи, сразу сливаются на то, что мол все дело вкуса. Думал что хоть с тобой можно нормально поговорить, жаль что не вышло, хотя, в общем то, вполне объяснимо

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ !!! :
Мало этим ебучим уебкам в интернете ср#ть, так они уже в реальную жизнь полезли

Кстати, вот как выглядит результат работы FreeType c включенным BCI - от виндячего практически неотличимо:

https://saveimg.ru/pictures/26-12-09/3a449a361f17c9e4c99a72f9a020a9d9.png

Бродяга написал:
Я ведь искренне тебе предлагал поговорить о дизайне, а то луноходы постоянно твердят о превосходстве интерфейса луниха над виндовым, но как только начинаешь обсуждать конкретные вещи, сразу сливаются на то, что мол все дело вкуса.

Можем поговорить и про дизайн - это не проблема. В плане дизайна все зависит от программистов конкретных приложений. Есть уйма коммерческих и любительских софтин под винду с уродливым дизайном (точно так же и под линукс) и есть масса противоположных примеров. Платформа здесь никаким боком не имеет отношения. Все платформы дают достаточный минимум средств, чтобы задизайнить приложение качественно. И никакой АПИ не сделает из криворукого быдлокодера достойного разработчика.

Linfan написал:
Платформа здесь никаким боком не имеет отношения.

Вообще-то речь шла именно о платформе, хотя и о приложениях тоже.

Linfan написал:
И никакой АПИ не сделает из криворукого быдлокодера достойного разработчика.

Об апи речь вообще не идет, ты даже и этого не понимаешь

Linfan написал:
Можем поговорить и про дизайн - это не проблема.

Поздняк метаться, поезд ушел. С тобой все ясно, с твоей адекватностью тоже. Свободен

Бродяга написал:
Свободен

Забыл добавить - свободен как луних. Корявость в системе, корявость в жизни. Свобода такая свобода

Бродяга написал:
О да, если чего-то в лунихе нет, то значит это не нужно. Аргументация такая аргументация

Вот это совсем не верно. На Линухе реализуется прежде всего тот функционал, который важен большинству потребителей. А население РФ сюда никаким боком не входит. Подключение по VPN через "воздушную" локалку для помегабайтной тарификации - это есть типичный пример жлобства или недоразвитости сетевой инфраструктуры. Если вас волнует Корбина-Телеком, могу узнать прям там - наши люди и там есть ;)

Но если брать в общем, меня терзают смутные сомнения, что все так плохо с VPN в Linux. Про "не рекомендуемый протокол" - у меня был только один случай, когда провайдер намутил-накрутил с, опять же, "воздушной" локалкой (в которой при грозе на раз высаживается сетевуха, а ингда и материнку прихватывает) всяких наворотов, что можно подумать это спутниковая связь, а не интернет. И при этом Мандриву все-равно запустили. Все навороты я не помню, помню только что действительно такой тип подключения МС рекомендовала сменить на более надежный - сразу в инет полез искать что за хр№нь чуваки прикрутили.

Бродяга написал:
только нищеброды живут в городах, где выбор только из высокоскоростного ВПН и низкоскоростного дсл от местного телефонного оператора

У кого как. У нас выбор скромнее - либо ADSL от 2 до 10 Mbit, либо оптоволоконное подключение 10-100 Mbit вместе с цифровым TV. Так богато как вы, нам явно не жить

Бродяга написал:
Мало этим ебучим уебкам в интернете ср#ть, так они уже в реальную жизнь полезли

я плакалъ:

автор некто balamutick

Цитата:
Вопрос в духе - "а вам не кажется, странным, что операционная система для офиса стоит дороже чем сам компьютер (без монитора) ?"
- ставили в тупик :-)

раз, д.бил!

Цитата:
во всю фарцуют windows seven

два, д.бил!

Цитата:
(с трудом сдерживался от крика: да ВЫ НА 3-е КДЕ хотя бы посмотрите, а потом рассказывайте людям про эргономику!!!11)

три, д.бил!

Цитата:
Короче при таких ценах на ОС, это реально фарцовка и спекуляция

четыре, д.бил!

ну и как всегда в конце ссылки на левые темы в вики

Бродяга, зач0т!

Нехило вы тут понаписали...
А почему на этом сайтиге до сей поры нет этой статьи? http://www.computerra.ru/readitorial/489285/

Linfan написал:
На Линухе реализуется прежде всего тот функционал, который важен большинству потребителей

поэтому большинство глянет на линукс, перекреститься и запустит семерку

Linfan написал:
Подключение по VPN

...

Linfan написал:
Если вас волнует Корбина-Телеком

первое что нагуглилось http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=52002
на одной страничке форума с пяток разных вариантов настройки только для убунты (7.10)
х№расе "нет проблем с впн"

еще об удобной настройке впн в убунте 9.10 http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=4e5360f211ea035b
это чтобы в некрофильстве не обвиняли.

Linfan написал:
Как правило такое ебучее впн подключение бывает тогда, когда хитрожопый провайдер

ну-ка, подключись по впн без "хитрожопого провайдера", а я посмеюсь...
а самое ха-ха, что вся "хитрожопость" прова резко сходит на нет, если у клиента стоит, например, winxp...

так что не чего зеркалу (провайдеру) пенять, коль у самого леспромхозяйство в глазу...

iTrololo написал:
А почему на этом сайтиге до сей поры нет этой статьи?

дык статьи Сергея Выгонского имхо ниачом
про то, что труЪ-линуксоиды больные люди и так давно известно...

Linfan написал:
У нас в Украине... И вопрос впн встает только у тех, кто жлобится потратиться на ADSL-модем и корячится на локальных сетях.

Очень сп#рное утверждение

Гг. Забавно http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms165528.aspx

pavel2403 написал:
Причина создания этого сайта- линукс-идеология, (читаем FAQ)которая подменяет устоявшиеся понятия и профанирует саму суть IT технологий. И что значит, ТОЛЬКО НАЧИНАЕТ РАЗВИВАТЬСЯ? Что 18 лет для развития мало? Но если вы только начинает развиваться, то почему от вас вонь стоит уже который год по всему инету(Линукс рулит, винда-г№вно, скас и пр...)?

Сакс - устоявшийся термин одно из местных посетителей.

Вы будете всерьез воспринимать каждого школьника, у которого что-то там рулит?

Развиваться начинает именно на десктопе. НАЧИНАЕТ. До этого приоритеты были совершенно другие да и сейчас во многом сохраняются.

Так вот там где был приоритет успех я вижу несомненный.

Глупо спорить с тем что Linux и UNIX вообще получил огромный успех везде кроме десктопов.

Linfan написал:
На Линухе реализуется прежде всего тот функционал, который важен большинству потребителей.

Плохо сказал - под всеми потребителями у них 1 - 11 класс. Потребителями продуктов для UNIX-подобных ОС. Вот так все точно. И верно кстати.

А, ну точно, смотри:

Актимель - Эльф ушастый написал:
поэтому большинство глянет на линукс, перекреститься и запустит семерку

как я и говорил - именно такое большинство

откуда он может знать что есть потребители с ДРУГИМИ целями и задачами???

Майор Очевидность написал:
приношу извинения, но справедливости ради поправлю.
ни в одной ныне используемой архитектуре ЦП нет специального механизма разделения вызовов функций на "обычные" и "callback", т.к. это никому не нужно, ибо функции "обратного вызова" — это всё же чисто программное решение,

Все верно, от себя добавлю, что CallBack(и) это только и только программный механизм и никакого отношения к процессорной архитектуре не имел и не имеет.
Вобще просто стыдно даже читать тот бред что пишет этот линфан, это достойно только юмористических ресурсов ибо на любом серьезном просто побьют камнями. То что данный чел школьник и причем тупой совершенно- это очевидно. Извините путать интерпретатор с компилятором и транслятором байт кода в JVM это надо суметь.

Linfan написал:
Если вас волнует Корбина-Телеком, могу узнать прям там - наши люди и там есть ;)

Но если брать в общем, меня терзают смутные сомнения, что все так плохо с VPN в Linux.

Ну вот вам ссылочка на целый форумный раздел, чтоб вас так не терзали сомнения то

wr224 написал:
А теперь тоже своеобразное хот саммари от господина Linfan:

1. Сободные шрифты в линсаксе не уступают шрифтам МС и яблока (я все думал, зачем в сусе были включены пакеты с пропиетарными шрифтами от МС).

2. "Резиновый интерфейс".

3. Ява есть основной компонент в СУБД Oracle.

4. Оракловый SQL*Net(listener) в своей основе содержит яву.

pavel2403, я ничего не забыл?

Ну, колеега, даже если и забыл что, то и этого вполне достаточно, что бы сделать вывод кто такой этот линфан, мегамиллионер супердруг всех луноходов....

pavel2403 написал:
Вобще просто стыдно даже читать тот бред что пишет этот линфан, это достойно только юмористических ресурсов ибо на любом серьезном просто побьют камнями. То что данный чел школьник и причем тупой совершенно- это очевидно. Извините путать интерпретатор с компилятором и транслятором байт кода в JVM это надо суметь.

Требую ссылку на то место где он что-то путает. Почему я вижу в LinFan'е адекватного человека, а некоторые не буду говорить кто возгордились базовым пониманием элементарных вещей и все время пытаются увидеть отсутствие понимания у других?

I-Love-Linux, Ты что здесь дежуришь что ли? Ссылки говориш, лови.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80Дальше http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80 Ну и ещеhttp://www.osp.ru/os/1999/01/179635/ Ну а теперь, как говориться найди 10 отличий, если найдеш хотя бы 3 сам выводы сделаешь, кто здесь и чего не понимает.

I-Love-Linux написал:
Почему я вижу в LinFan'е адекватного человека

Потому что м#дак м#дака видит издалека, извини за грубость. Но как ты, не будучи ни разу программистом вобще можешь считать адекватным этого клоуна линфана? и при этом считать его еще и адекватным? Линукс-логика, понятно.

I-Love-Linux написал:
а некоторые не буду говорить кто возгордились базовым пониманием элементарных вещей и все время пытаются увидеть отсутствие понимания у других?

Это что? какое понимание, что листенер в Oracle это тоже самое что Callback(и) Ты сам спроси любого, об этом, тебя просто засмеют, откровенно. И еще скажи, что JAVA -скриптовый язык, думаю, что результат тот же будет. То есть у чела вобще понятие отсутствует о том что такое скриптовый языки, а что такое компилируемые, и пр. сопуствтующие им отличия.

pavel2403 написал:
Но как ты, не будучи ни разу программистом

Ну что ты, как ты можешь так говорить, сразу видно что ты здесь недавно - ведь любитель-линуха это программист всяких хитрых кроссплатформенных девайсов со стажем больше чем у билгейца. Правда, ни об одном из этих девайсов он так и не рассказал, и ни одной своей программы не показал, а ведь просили. Коммерческая тайна, хуле

pavel2403 написал:
путать интерпретатор с компилятором и транслятором байт кода в JVM это надо суметь

Господя, ну и кадры поставляет ВС РФ в рассейскую IT. А теперь напрягите мозжечок и ответьте - GW-BASIC и QBASIC от МС интерпретаторы или компиляторы? Подсказываю - байткод у них тоже есть. Как есть напр. у Питона. Но на большое удивление нашего "сухопутного" одмина их никто не называет компилятором. Ибо они все ИНТЕРПРЕТИРУЮТ байткод. Так же как и JVM жабки, как и CLR дотнета. Учитесь милейший отсеивать рекламу от настоящих фактов. Кстати, Linux тут совсем не при чем - может хоть этот факт вам поможет избавится от красноглазия в этом вопросе.

pavel2403 написал:
Все верно, от себя добавлю, что CallBack(и) это только и только программный механизм и никакого отношения к процессорной архитектуре не имел и не имеет.

Еще один перл. Callback выполняется чем? Не процессором, а святым духом? На уровне машкода это call почему и называется "обратный вызов".
И вообще слово "архитектура" в этом смысле выглядит тупо. Архитектура процессора - это его структура на уровне составляющих элементов. И жесткой связи между архитектурой и машкодом нет - i386, i586, i686 могут исполнять один и тот же нативный код.
Читайте, просвящайтесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Callback_(computer_science)

pavel2403 написал:
То что данный чел школьник и причем тупой совершенно- это очевидно.

Спасибо - поржал :) Уважаемый IT-прапорщик! Мои проекты получили уже кучу международных авардов. Буквально на прошлой неделе добавился еще один - второе место в конкурсе "Лучший свободный проект России". А вы - ходячий нерукотворный памятник "Неизвестному прапорщику-одмину" Так что вам остается писать тут лозунги, успокаивая свое предпенсионное ЧСВ

I-Love-Linux написал:
Вы будете всерьез воспринимать каждого школьника, у которого что-то там рулит?

Тебя никто всерьез и не воспринимает, пыанер, зря ты так беспокоишься

I-Love-Linux написал:
Развиваться начинает именно на десктопе. НАЧИНАЕТ. До этого приоритеты были совершенно другие да и сейчас во многом сохраняются.

Пыанер, первый раз о лунихе на десктопе я услышал в 2001 году от однокурсника, только тогда не обратил внимания. А массовая истерия (в пределах одного процента) началась уже в 2002-2003 годах. Это первое, а второе - некуда ему развиваться, просто некуда.

Бродяга написал:
Забыл добавить - свободен как луних. Корявость в системе, корявость в жизни. Свобода такая свобода

Ну тебя тоже на цепи никто не держит. Если "АПИ не связан с дизайном интерфейса", то увы - после таких заяв больше обсуждать нечего.
Мальчик, иди рисуй кноппачки в VB и продолжай дальше думать, что это и есть программирование :)

Linfan написал:
А теперь напрягите мозжечок и ответьте - GW-BASIC и QBASIC от МС интерпретаторы или компиляторы? Подсказываю - байткод у них тоже есть. Как есть напр. у Питона. Но на большое удивление нашего "сухопутного" одмина их никто не называет компилятором. Ибо они все ИНТЕРПРЕТИРУЮТ байткод.

Юноша, с вами дискутировать бессмысленно. ПРЕКРАТИТЕ ПОСТИТЬ БРЕД!!!

Linfan написал:
Мои проекты получили уже кучу международных авардов. Буквально на прошлой неделе добавился еще один - второе место в конкурсе "Лучший свободный проект России"

Лучше вон займитесь своими мегадипломами на проектах. Веселье продолжается давненько таких клоунов не было

Бродяга написал:
Подсказываю - байткод у них тоже есть. Как есть напр. у Питона.

Чувак, ты сначал осиль, что такое частичная компиляция( на лету) и что такое полная, а потом свой бред постит будешь, нет даже не бред, а по ток воспаленного сознания. QBASIC это чистейшей воды компилятор, так к сведению. Да и еще осиль отличтие Байт-кода(MSIL например) от исходного кода в скриптовых языках(например VBS) который в винде выполняется WSH сервером. И хватит я уже не могу -живот надорвал.

Актимель - Эльф ушастый написал:
еще об удобной настройке впн в убунте 9.10

Каждый извращается как может. В Мандриве это уже давно решенный вопрос:



И не отходя от кассы:
http://forum.oszone.net/thread-158425.html
http://forum.kaspersky.com/index.php?showtopic=138583
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=432440

Это первых три линка, которые нарыл в гугле по фразе "Windows проблема VPN". Ессно большинство про Win7 и Vista. А вообще гугль нашел 5млн. похожих страниц. К чему бы это? Ведь вы говорите, что "с полпинка, за пол-пирожка"

Linfan написал:
Мальчик, иди рисуй кноппачки в VB и продолжай дальше думать, что это и есть программирование :)

А что по вашему программирование? Дрочка вконсоль ежеминутная, да? А , наверное Ъ-программирование это только Assembler, да?

Хотя очень очень сомневаюсь, что ты знаешь, что такое ассемблер после таких заявИ жесткой связи между архитектурой и машкодом нет - i386, i586, i686 могут исполнять один и тот же нативный код.

Linfan написал:
Если "АПИ не связан с дизайном интерфейса", то увы - после таких заяв больше обсуждать нечего.

Конечно нечего, API связано со всем, я наверное тебя удивил? То есть совсем совсем. И не только с Интерфесом. Хотя ты знаешь, интерфейс на API пишут наверное только отмороженные в наше то время, когда VS 2008 рулит и на подходе VS 2010. Чувак! Из какого ты века?

pavel2403 написал:
Чувак, ты сначал осиль, что такое частичная компиляция( на лету) и что такое полная, а потом свой бред постит будешь, нет даже не бред, а по ток воспаленного сознания. QBASIC это чистейшей воды компилятор, так к сведению. Да и еще осиль отличтие Байт-кода(MSIL например) от исходного кода в скриптовых языках(например VBS) который в винде выполняется WSH сервером. И хватит я уже не могу -живот надорвал.

мдя... не зря программеры прикалываются, что виндовые админы в большинстве своем - это среднее между дворником и каптерщиком: пойди, принеси, убери
Правда в армии, которая красит траву, бордюры и снег кубиками укладывает - именно такие кадры и куются.

Читай, неуч: http://en.wikipedia.org/wiki/QBasic - "QBasic is an IDE and interpreter for a variant of the BASIC programming language"
Интерпретатор байткода и интерпретатор просто текстового скрипта - это практически одно и тоже. Без виртуальной машины (интерпретатора) программы, созданные на этих системах нежизнеспособны. Их код не является машинным кодом процессора. А лозунги которые ты приводишь - это маркетиновые заморочки. И не важно от Sun они или от МС. "Компиляция" в байткод - это способ ускорить исполнение интерпретируемой программы. Но это не компиляция в машинный код.
Учи классику программирования неуч и читай хотя бы википедию. А то так и будешь бордюры красить до пенсии

pavel2403 написал:
Хотя очень очень сомневаюсь, что ты знаешь, что такое ассемблер после таких заявИ жесткой связи между архитектурой и машкодом нет - i386, i586, i686 могут исполнять один и тот же нативный код.

то, что команды и соотв. программы для 386х процессоров легко исполняются процами архитектуры 586 для прапорщика это конечно сюрприз?
Учись неуч - еще не такое узнаешь!

I-Love-Linux написал:
откуда он может знать что есть потребители с ДРУГИМИ целями и задачами???

ты прям Капитан Очевидность.
а что, если "есть потребители с ДРУГИМИ целями и задачами" то интересы реального большинства побоку, да???

заметь, пока линукс идеология занималась удовлетворением тех самых "потребителей с ДРУГИМИ целями и задачами" к нему вопросов не было. когда эти альтернативные товарищи всовывали его на свой домашний комп, дрочили консоль в дым, а потом радостно это обсуждали на своих форумах, им тоже никто не мешал...
Но когда идеология дала команду "Все вдруг!" и это поделие, после легкого макияжа, полезло на ПК/ноуты нормальных юзеров...

короче, единственный показатель успеха любой вещи, например, ОС, это - кол-во пользователей и та скорость с которой это кол-во увеличивается.
статистику самостоятельно изучай...

Linfan написал:
Каждый извращается как может. В Мандриве это уже давно решенный вопрос:

вау. отличный ответ....
вы там определитесь с каким-нибудь ОДНИМ дистром, я им жонглировать не собираюсь.

тем более,"тут работает "то", но не работает "это", а в другом наоборот!"
это всего лишь очередное подтверждение убогости всех дистрибутивов линя.
я убунту в пример привел только потому, что на нее приходиться половина пользователей линя.
если у "лучшего" дистра такие траблы, то смысл говорить об остальных???

pavel2403 написал:
Конечно нечего, API связано со всем, я наверное тебя удивил? То есть совсем совсем. И не только с Интерфесом. Хотя ты знаешь, интерфейс на API пишут наверное только отмороженные в наше то время, когда VS 2008 рулит и на подходе VS 2010. Чувак! Из какого ты века?

ыыы... прапорам на курсах только VB и рассказывали?
Пойди расскажи программерам МС как писать на сях и асме - они то не знают несчастные, что российский прапор-одмин уже нашел новый путь к всеобщему счастью

Актимель - Эльф ушастый написал:
вы там определитесь с каким-нибудь ОДНИМ дистром, я им жонглировать не собираюсь.

так, кончай под дурочка косить Сам прекрасно же знаешь, как к убунтышам относятся

Linfan написал:
мдя... не зря программеры прикалываются, что виндовые админы в большинстве своем - это среднее между дворником и каптерщиком: пойди, принеси, убери

Во первых я не одмин, хотя работал когда-то, и программистом работал, так к сведению. И вот тебе читай,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%B4 только внимательно читай, и еще раз ПРЕКРАТИ ПОСТИТЬ БРЕД и леввые ссылки не засирай ерундой. Тебе скинуть пруф на работу компилятора QBasic? Или сам попробуешь? Да с ангийсой мовой знаком хорошо, так чтоQBasic is an IDE and interpreter for a variant of the BASIC programming language" совершенно мимо. Просто компиляторы различных видов бывают, посмотри ссылку, что я давал для твоего кореша I_LOVE-LINUX/ Тебе будет очень познавательно.

pavel2403 написал:
А что по вашему программирование? Дрочка вконсоль ежеминутная, да? А , наверное Ъ-программирование это только Assembler, да?

Эх, ты жертва перестройки... Зачем из армии ушел? "Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона" (с)
Программируют не в консоли а в IDE. И далеко не все IDE построены на базе "рисования UI", а точнее только для умственно отсталых типа VB-кодеров.

Актимель - Эльф ушастый написал:
Но когда идеология дала команду "Все вдруг!" и это поделие, после легкого макияжа, полезло на ПК/ноуты нормальных юзеров...

Пруфлинк что оно вдруг полезло. Ну не лезет же.

pavel2403 написал:
И вот тебе читай

Блин, ТЫ САМ ЧИТАТЬ ПРОБОВАЛ????

"Байт-код или байткоМЃд (англ. byte-code), иногда также используется термин псевдокоМЃд — машинно-независимый код низкого уровня, генерируемый транслятором и исполняемый интерпретатором."

И КТО ТЫ ПОСЛЕ ЭТОГО????

pavel2403 написал:
Во первых я не одмин, хотя работал когда-то, и программистом работал, так к сведению.

Легко верится! потому как все нормальные программеры уже давно уехали из РФ...

2 Linfan: его смущает тот факт что дот нет перед запуском программы компилирует программу в машинные коды для ускорения ее работы. Поэтому-то он на тебя взъелся, мы видите ли не понимаем элементарных вещей. Ну а JVM интерпретирует байт-код + компилирует в машинные коды часто используемые участки кода...

Linfan написал:
Программируют не в консоли а в IDE.

Да ты что????? Неужели, А Bash зачем? Нанем нельзя программировать, о ужас, как же я админские скрипты писал на нем? Это инопланетяне, я понял, это они что подмешали. А Как же я писал программы в СМD? VBS? О ужас, это оказывается невозможно!!!!
Слыщ ты, лучший программер Россиии - ИДИ НА КУЙ!!! Ты уже изрядно достал своей глупостью.

pavel2403, Вдогонку- это тебе за прапора. Учись аргументировать хотя бы минимально свой бред.

Linfan написал:
Блин, ТЫ САМ ЧИТАТЬ ПРОБОВАЛ????

"Байт-код или байткоМРѓд (англ. byte-code), иногда также используется термин псевдокоМРѓд — машинно-независимый код низкого уровня, генерируемый транслятором и исполняемый интерпретатором."

А ты дальше то читал, клоун?Однако, поскольку байт-код обычно менее абстрактный, более компактный и более «компьютерный», чем исходный код, эффективность байт-кода обычно выше, чем чистая интерпретация исходного кода, предназначенного для правки человеком. По этой причине многие современные интерпретируемые языки на самом деле транслируют в байт-код и запускают интерпретатор байт-кода. К таким языкам относятся Perl, PHP и Python. Программы на Java обычно передаются на целевую машину в виде байт-кода, который перед исполнением транслируется в машинный код «на лету» — с помощью JIT-компиляции. В стандарте открытых загрузчиков Open Firmware фирмы Sun Microsystems байт код представляет операторы языка Forth.

Linfan написал:
И КТО ТЫ ПОСЛЕ ЭТОГО????

Короче, я тебе уже сказл ИДИ НА КУЙ. Программер бл.ть, клоун ты недоношенный, ты даже читать не умеешь!!!

Охр№неть, pavel2403 ты знаешь что такое JIT компилятор - так возгордись же - ты понимаешь азы, куда уж нам темным понять что это.

I-Love-Linux написал:
2 Linfan: его смущает тот факт

Мужик, да никуя меня не смущает в программировании, меня смущает, что вы оба несете полный бред и даже совесть вам не говорит прекратить это безобразие.

pavel2403 , а за базар можно и в бан угодить... И, вроде, мат здесь запрещён.

I-Love-Linux написал:
куда уж нам темным понять что это.

Конечно, с линухом вам этого не понять, однозначно. В натуре ламеры. Элита бл.ть, клоуны вы несчастные, а не элита. Запутаться в элементарных вещах, это надо суметь.

Mandriva-oid написал:
а за базар можно и в бан угодить... И, вроде, мат здесь запрещён.

Да, виноват, просто сил уже нет бредятину разбирать по пунктам.

Уважаемый pavel2403, тебе не кажется что клоун тут ты, потому что считаешь себя единственным кто понимает вышеперечисленную тобой элементарщину. Азы попросту говоря. Ты просто форумная классика жанра.

Linfan написал:
Сам прекрасно же знаешь, как к убунтышам относятся

Обижаешь.Убунту хороший дистрибутив.В мандриву я то же могу,кой чего кинуть.Так,что не надо.

pavel2403 написал:
Короче, я тебе уже сказл ИДИ НА КУЙ. Программер бл.ть, клоун ты недоношенный, ты даже читать не умеешь!!!

pavel2403 написал:
Да ты что????? Неужели, А Bash зачем? Нанем нельзя программировать, о ужас, как же я админские скрипты писал на нем? Это инопланетяне, я понял, это они что подмешали.biggrin А Как же я писал программы в СМD? VBS? О ужас, это оказывается невозможно!!!!up
Слыщ ты, лучший программер Россиии - ИДИ НА КУЙ!!! Ты уже изрядно достал своей глупостью.

Мсье, Если вы сыплете матами - значит все правильно, от армейской выправки далеко не ушли.

Bash, VBS, JS - это наиболее простые с точки зрения внутреннего устройства интерпретаторы
Perl, PHP - это более сложный вариант, поскольку от этих языков требуется более производительная среда исполнения.

Python - это промежуточный вариант между Perl/PHP и Java/.NET, поскольку он тоже сохраняет транслированный код в виде байт-кода (.pyc файлы)

Java и .NET - это наиболее продвинутые и оптимизированные интерпретаторы байткода. А JIT и масса других фич - это средства оптимизации. Но слолько бы ни было этих примочек они были, есть и будут интерпретаторами. Потому как байткод - платформенно-независим и процессором не исполняется, ему нужен интерпретатор.
==========================

А вы мсье, как были прапорщиком, так и остались. Ибо как гласит народная мудрость: "Были у матери три сына - два нормальных, а один - прапорщик"

hodok78 написал:
Обижаешь.Убунту хороший дистрибутив.В мандриву я то же могу,кой чего кинуть.Так,что не надо.

Да я не спорю - Canonical старается как может, но они поставили очень уж низкий порог вхождения, соотв. очень много проблем из-за того, что тяжело удовлетворить все потребности домашних пользователей. Для корпоративных сеток проблем намного меньше, тем более, что есть IT-отделы, которые решают эти проблемы.

pavel2403 написал:
А Как же я писал программы в СМD? VBS? О ужас, это оказывается невозможно!!!!up

мдя... милейший, ввиду отсутствия специализированного или университетского образования, вы не понимаете разницы между админским скриптованием и серьезным программированием. Увы, курсы переквалификации - это когда "доярок учат управлять государством" (с) Эпик фейл Советского Союза тому подтверждение.

Linfan написал:
очень уж низкий порог вхождения

А смысл для декстопа ставить высокий порог вхождения?Все не будут прогерами или продвинутыми.А если линуксу нужна массовость,то уж извольте.Я начинал с мандривы еще 2006-2007.Крашилась жестко,особенно если лезешь в консоль.В последней версии один хр№н кеды в мандриве подглюкивают,чего было не замечено в suse и kubuntu.

Linfan написал:

При этом смысл ваших постов круто поворачивается на 180 градусов, как только задаешь прямой вопрос, от которого не увильнешь.

Те когда ты начинаешь передергивать, если я правильно понял это утверждение.

Linfan написал:

У народа Oracle стабильно работает, а вам как тому танцору из поговорки, Linux мешает

И это мне говорит человек, который с ораклом сам не работает. Ну ладно, можешь считать, что я не асилил оракл на линсаксе

p.s. В общем оракл я лично с тобой обсуждать больше не буду. Пусть это делает тот кто коллекционирует твои маразмы, а с меня линсакс-маразма уже хватит.

Linfan написал:
дя... милейший, ввиду отсутствия специализированного или университетского образования, вы не понимаете разницы между админским скриптованием и серьезным программированием. Увы, курсы переквалификации - это когда "доярок учат управлять государством" (с) Эпик фейл Советского Союза тому подтверждение.

Вобще-то, клоун, у меня 2 высших, и оба технических, в отличие от твоего неполного среднего.

Linfan написал:

Программируют не в консоли а в IDE.

А без IDE прямо вообще никак - смерть! Давай, дальше отжигай, хоть не мне, так людям новогоднее настроение создашь.

Linfan написал:

Легко верится! потому как все нормальные программеры уже давно уехали из РФ...

И ты сам же подтверждаешь свои слова, получая российские аварды.

p.s. pavel2403, видишь это фанатик линуха неадекватен и несет всякую чушь, так что лучше побереги свои нервы, чем их попусту тратить на таких.

pavel2403 написал:
А , наверное Ъ-программирование это только Assembler, да?

Да!

wr224 написал:
p.s. pavel2403, видишь это фанатик линуха неадекватен и несет всякую чушь, так что лучше побереги свои нервы, чем их попусту тратить на таких.

А в чем собственно заключается его "чушь"? В том что все языки для которых существует такое понятие как "байт-код" - интерпретируются, а JIT лишь средство оптимизации? А вообще, это дело вкуса что чем считать. Главное: понимать. И они оба понимают.

Если я сейчас скажу что земля шарообразная, то местные, увидев что это сказал линуксоид - будут доказывать что она плоская, что в пределах нескольких километров ее можно считать плоской и т.п. =)))

C habrahabr

Вообще-то это нормальная практика в Европе… Гос. учреждения многих европейских стран уже давно перешли на Linux и OpenOffice. А персоналу обучаться особенно не придется, они лишь порадуются обилию стандартных игр в Gnome.
А любой клиент портировать/переписать вовсе не проблема и работать будет лучше чем оригинал, если есть деньги. В Open Source сообществе есть куча разработчиков, которые готовы за небольшие деньги свернуть горы.

Жду опровержений.

I-Love-Linux написал:

А в чем собственно заключается его "чушь"?

Ну если ты оракл не видел, с ним не работал и програмки писал только с помощью IDE, то тебе не понять.

I-Love-Linux написал:

А вообще, это дело вкуса что чем считать.

Слава Богу что ты не написал, что в математике или в бу тоже дело вкуса что как считать, а то вы, линсаксеры, и на такие изречения способны...

Linfan написал:
Если "АПИ не связан с дизайном интерфейса", то увы - после таких заяв больше обсуждать нечего.
Мальчик, иди рисуй кноппачки в VB и продолжай дальше думать, что это и есть программирование

Хм, я даже не буду придираться к тому, что это передергивание моих слов, а просто спрошу - а как же дизайн веб UI ? Он то с чем связан? И чем надо постучать по твоей голове, чтобы до тебя дошло - я говорю о дизайне UI не связанном с программированием вообще! Это, кстати, типичное заблуждение луноходов - что программист и дизайнер одно и то же лицо. Хотелось бы попросить тебя тыкнуть в то место, где я заикался о программировании, так ведь "ниасилишь" же Ну и перефразируюя тебя - если "йа крутой программер и делаю так как хочу и нравицца, а пользователи пусть сосут подстраиваются под меня, ведь они тупые и мне лучше известно что им надо", то дальше обсуждать нечего. Иди, программируй, программер, один тут тоже программирует вон, кроссплатформенные девайсы, будет тебе (ему) компания

Mandriva-oid написал:
Жду опровержений.

Каких нах.й опровержений? Где ссылка на сам хабр, где ссылка на оригинал? Что опровергать то? Тайные города и целые мегакорпорации перешедшие на луних? Ну это давно известно уже, оне существуют, кто ж этого не знает, мы и не опровергаем

И кстати, так тебе еще аргументы нужны али нет?

Бродяга написал:
Хм, я даже не буду придираться к тому, что это передергивание моих слов, а просто спрошу - а как же дизайн веб UI ? Он то с чем связан? smile И чем надо постучать по твоей голове, чтобы до тебя дошло - я говорю о дизайне UI не связанном с программированием вообще! Это, кстати, типичное заблуждение луноходов - что программист и дизайнер одно и то же лицо. Хотелось бы попросить тебя тыкнуть в то место, где я заикался о программировании, так ведь "ниасилишь" же

Чувак, ведь мы уже обсудили, что ты можешь вместе со сферическим дизайном в вакууме отправляться с легкой душой в пешее путешествие И вообще, подбивая к обсуждению чего-то абстрактного и отвлеченного, ты явно нарушаешь правила данного сайта, уводя дискуссию хз знает куда. Тебя волнует абстрактный дизайн? Иди на хабр или девиант и там осуждай.

Mandriva-oid написал:
Вообще-то это нормальная практика в Европе… Гос. учреждения многих европейских стран уже давно перешли на Linux и OpenOffice. А персоналу обучаться особенно не придется, они лишь порадуются обилию стандартных игр в Gnome.
А любой клиент портировать/переписать вовсе не проблема и работать будет лучше чем оригинал, если есть деньги. В Open Source сообществе есть куча разработчиков, которые готовы за небольшие деньги свернуть горы.

Жду опровержений.

https://stoplinux.org.ru/category/notes/o_tom_kak_evropa_perehodit_na_linux.html

уже давно все перешли))))

pavel2403 написал:
Вобще-то, клоун, у меня 2 высших, и оба технических, в отличие от твоего неполного среднего.biggrin

ага, танковое училище и еще че-нить в этом духе Основные дисциплины - строевая подготовка + покраска бордюров и нагуталинивание колес приписанной техники.

wr224 написал:
А без IDE прямо вообще никак - смерть!

ыыы... очередной твой перл :) Видимо это про вас, виндячих "IT-царей": "узок круг этих людей, страшно далеки они от программирования" почти (с)

Блин, одной этой фразой ты покрываешь себя незабвенной славой IT-ламерка. Чудо в перьях, по-твоему МС идиоты, что клепают VisualStudio, тратя на ее развитие миллиарды баксов?

Linfan и не жалко тебе тут время тратить? Нравится ОС - юзай на здоровье. А если еще и удовлетворяет твои потребности, так это вообще гуд. Только не надо быть таким навязчивым, нехорошо это. Каждый вправе выбрать свой инструмент, который ему по душе.

Linfan написал:

Блин, одной этой фразой ты покрываешь себя незабвенной славой IT-ламерка.

Да что ты говоришь...ну ты конечно, как я понял, отрицаешь, что любую програмку можно написать даже в блокноте, а потом например скомпилировать. Но это же просто нереально, вас "профессионалов" этому не учили. Ты настолько похоже глуп или самоуверен, что пишешь безапелляционными фразами, после которых садишься в лужу. Вот например, согласись корректнее было бы написать "Программируют обычно не в консоли а в IDE.", тогда и не было к тебе никаких претензий.

hodok78 написал:
А смысл для декстопа ставить высокий порог вхождения?

Мое ИМХО, Линуксу не нужны ламеры и не нужен "вендекапец". Обычный ламер - это паразит. Он нифига сообществу не вернет: ни багрепорты, ни поддержку в инете и т.п.
Вот какая польза от геймера-дыбильчика, которому только "погамать"? Пусть он и живет в Винде или на Sony Playstation. Или какой толк от одминов типа wr224 или pavel2403? Даже если случится так, что им придется работать на Linux, в т.ч. на десктопном, даже если десктоп будет достаточно качественный и будет масса приложений - они все-равно будут обгаживать на форумах из принципа "а потому что".

Мне видится, что Линукс и Макось скорее всего снизят процент виндячих десктопов до 50-60% и это будет уже разрушением монополии МС. Т.е. произойдет тоже самое что было в секторе браузеров: монополия IE разрушена, МС заставили суетится и выпускать обновленные версии IE. улучшать безопасность и т.д. и т.п. А то ведь смех - даже нормальной поддержки PNG не было в IE.

И основной контингент пользователей Linux в ближайшем будущем - это не шаровики, желающие "как Windows, но на шару", а адвансед пользователи, для которых будет смысл переходить на новую платформу и которые смогут так или иначе поддержать ее развитие, при этом получая себе прямую финансовую выгоду от использования Linux в бизнесе да и дома.

А шаровиков пусть wr224 или pavel2403 окучивают, ставя им перацкие Win7 и MS Office. Это основное поле деятельности для таких эникейщиков

RemoveLinux написал:
Linfan и не жалко тебе тут время тратить? Нравится ОС - юзай на здоровье. А если еще и удовлетворяет твои потребности, так это вообще гуд. Только не надо быть таким навязчивым, нехорошо это. Каждый вправе выбрать свой инструмент, который ему по душе.

Понимаешь, я за Linux не агитирую. Подавляющее большинство моих постов - исправление косяков, которые генерят местные "IT-светила". И эти косяки общего плана, к Linux практически не относятся.

Linfan написал:
Мое ИМХО, Линуксу не нужны ламеры и не нужен "вендекапец". Обычный ламер - это паразит. Он нифига сообществу не вернет: ни багрепорты, ни поддержку в инете и т.п.

Прикрути себе всё сам?Ну а работать когда?Софт где?Я не ламер,но хочу писать на линуксе музыку.Ты видел музыкальный софт под линукс?Лучше не надо его видеть.А где бизнес приложения?Не для ламеров,а как раз ради стабильности и безопасности?

Linfan написал:
Мне видится, что Линукс и Макось скорее всего снизят процент виндячих десктопов до 50-60% и это будет уже разрушением монополии МС.

Макось весчь.Хочу,что бы и в линуксе так было,но пока нет.А там и софт и работает почему-то все.В чем ламерство-то?

hodok78 написал:
Ты видел музыкальный софт под линукс?Лучше не надо его видеть

FL Studio работает под wine без проблем

Linfan написал:
по-твоему МС идиоты, что клепают VisualStudio, тратя на ее развитие миллиарды баксов?

Ты, мутант, ты еще здесь? А почему в VS начиная c 2003 года MS дополняет студию инструментом для создания консольных приложений? http://narod.ru/disk/16388842000/VS2008.JPG.htmlНаверное потому что "серьезные приложения пишутся только в IDE", да. Клоун, такой клоун, ты уже задрал, но и без тебя явно скучно будет.
И друг твой I_LOVE_LiNUX тоже молодец. : "... Да нах какая разница компилятор или интерпретатор, это неважно, главное что работает..." То что JIT это ни разу не интерпретаторhttp://ru.wikipedia.org/wiki/JIT, это как бы неважно, уже. конечно, когда такие мегалучшие программеры Росии тут. Да кстати, так а какое же у тебя образование? Или с неполным средним я попал в точку?

Linfan написал:
Понимаешь, я за Linux не агитирую. Подавляющее большинство моих постов - исправление косяков, которые генерят местные "IT-светила". И эти косяки общего плана, к Linux практически не относятся.

В мемориз!!! Однозначно!!! Блеск!!!!Господи, да Кащенко по тебе плачет, клоун!!!! Ой как плачет...

wr224 написал:
Да что ты говоришь...ну ты конечно, как я понял, отрицаешь, что любую програмку можно написать даже в блокноте, а потом например скомпилировать. Но это же просто нереально, вас "профессионалов" этому не учили. Ты настолько похоже глуп или самоуверен, что пишешь безапелляционными фразами, после которых садишься в лужу. Вот например, согласись корректнее было бы написать "Программируют обычно не в консоли а в IDE.", тогда и не было к тебе никаких претензий.

Слушай, ну если ты не программер, зачем ты берешься обсуждать то, в чем не шаришь? Я тебе уже много раз задавал этот вопрос.

Ежу понятно, что набросать текст простенькой программульки или скрипта можно даже в примитивном виндячем блокноте. Но не факт, что маленькую прогу на VB или С++ ты легко откомпилируешь, слинкуешь и запустишь, пользуясь только консолью. Не веришь - попробуй.

Для чуть более сложной проги нужен уже редактор с подсветкой синтаксиса, напр. как KWrite на Linux или маковский фетиш - UltraEdit. И опять же - это подходит для скриптов среднего уровня, но неприемлемо для полноценных проектов.

А вот действительно полноценное и профессиональное программирование осуществляется только в IDE: VisualStudio, Eclipse, NetBeans, IDEA и т.п. Поскольку помимо простого редактора, для полноценной работы нужна масса других инструментов.

И прекращай прикапываться к каждой фразе - мне что, писать тебе развернутые объяснения на все случаи жизни? Если хочешь повысить свой уровень, пойди на курсы програмеров - спеца из тебя не сделают, но общие понятия получишь.

Linfan написал:
Мне видится, что Линукс и Макось скорее всего снизят процент виндячих десктопов до 50-60%

Ну хоть ты скажи, к какому году это тебе видится? Почему все луноходы твердят о глобальном вендекапце, но как только спросишь их - когда будет то, так сразу сливают с темы. А если задать вопрос - ну как это вообще может быть, если за три года существования висты, наиболее обсираемой луноходами системы от МС, луних вообще нисколько не увеличил своей доли, а теперь вы хотите это сделать после выхода очень хорошо встреченной семерки, то это все, п...ец, степень срания кирпичами и брызганья слюнями превосходит все мыслимые пределы

Ну хоть ты назови точную дату, ну типа - к 2100 2012 году доля луниха достигнет 90% 5%, тогда хотя бы можно будет уже ждать чего-то конкретного

ту мандриве-ойд:
Как уже сказал, опровергать никто ничего не будет, я тебе даже сам сцылку про переход целого города на луних подкину, а вот на текущее состояние. Ты почитай внимательно, очень интересно, особенно если по цифрам призадуматься

Mandriva-oid написал:
FL Studio работает под wine без проблем

Где нативный софт класса FL...и...вайн не панацея,бывают случаи,когда на одной машине он запускает программу,а на другой эта же программа может не заработать.Опять таки,если заговорили про FL,то как быть с ASIO-драйвером?Реализация минимальных задержек а-ля jack-server,честно говоря убога,костыльна и нестабильна.Спорить будем на эту тему?

Linfan написал:

Или какой толк от одминов типа wr224 или pavel2403? Даже если случится так, что им придется работать на Linux

Ладно, с одминами прощаю, для кодеров не небольших фирмачках нет градаций на инженеров/"классических" инфраструктурных администраторов/дба и тд и спецификации их работы они не понимают, для них это все одмины. С линсаксом случается, каждый день случается, и этот сакс, еще честно, уже поперек горла.

Linfan написал:

А шаровиков пусть wr224 или pavel2403 окучивают, ставя им перацкие Win7 и MS Office. Это основное поле деятельности для таких эникейщиков biggrin

Так с сведению...на тот софт, который мне приходится "ставить" и работать, ты со своей многомиллионной зарплатой не заработаешь за всю жизнь

Linfan написал:

И эти косяки общего плана, к Linux практически не относятся.

Давай про "косяк общего" плана именно в линсаксе: почему он нативно не умеет NetBIOS? Заранее попробую предупредить линсакс-маразм, связывающий NetBIOS исключительно с МС и их операционными системами - он был разработан IBM еще в доисторические времена и его "умеют" все и вся, кроме линсакса, что создает реальные проблемы, для работы корпоративных приложений.

hodok78 написал:
Прикрути себе всё сам?Ну а работать когда?

Нет, ни в коем случае. Дело не "самоприкручивании" (хотя это тоже должно быть доступно) а в уровне пользователя. Чтобы не писать ему огромные мануалы "для чайников" как правильно нажимать клавиши или клоцать мышем и т.п.

hodok78 написал:
Я не ламер,но хочу писать на линуксе музыку.Ты видел музыкальный софт под линукс?Лучше не надо его видеть.

Я в музыкальном софте не спец. Но буквально прошлым летом, будучи в Soissons (Франция) мне пришлось видеть студию, которая была полностью на открытом софте. Если не путаю, софт Ubuntu Music Studio. Мне француз бегло продемонстрировал, как он пишет музыку и я бы не сказал, что этот софт - студенческие поделки с убогим интерфейсом или ограниченным функционалом. Если тебя сильно беспокоит этот вопрос - могу свести. У этого француза секретарем работает иммигрантка из Армении - можно будет даже по-русски переписку вести (по-английски француз не шарит в упор).

hodok78 написал:
Макось весчь.Хочу,что бы и в линуксе так было,но пока нет.

Линукс взял курс на десктоп относительно недавно. Не нужно сбрасывать со счетов, что МС или Apple на этом рынке уже лет 20 колосятся а то и больше. У Линукса основное развитие шло как серверная ОС. Дорастет ли он по популярности и уровня Макоси - будем посмотреть

Linfan написал:
Ubuntu Music Studio

Ubuntu Studio если точнее.Последнюю версию смотрел.Смешно то,что даже те вещи которые работали в декстопной версии не заработали.Софт...нда...мне показался жутковат.

Linfan написал:
Если тебя сильно беспокоит этот вопрос - могу свести.

А вот это было бы интересно.Был бы признателен.Попытка как говорится не пытка.

Linfan написал:
Ежу понятно, что набросать текст простенькой программульки или скрипта можно даже в примитивном виндячем блокноте.

Ежу то понятно, только тебе непонятно, клоун

Цитата:
Программируют не в консоли а в IDE

Linfan написал:
Но не факт, что маленькую прогу на VB или С++ ты легко откомпилируешь, слинкуешь и запустишь, пользуясь только консолью. Не веришь - попробуй.

Ты что совсем плох? Да пробовали, давно, и очень хорошо так получается

Linfan написал:
А вот действительно полноценное и профессиональное программирование осуществляется только в IDE:

Да ну?! Так скажи на милость, для какой цели в VS начиная c 2003 года (раньше до VS 6.0 включительно не было) в поставку идет так называемый SDK и компилятор для консольных приложений, причем для всех языков среды, а? Наверное потому что это несерьезно, да? А зачем МС придумали POwerShell и WMI? наверное тоже для несерьезных вещей, да? А наверное что бы "интерпретировать компиляторы в скриптовый язык JAVA",

Linfan написал:
И прекращай прикапываться к каждой фразе - мне что, писать тебе развернутые объяснения на все случаи жизни?

да? Слушай, клоун, здесь телепатов нет, что бы переводить поток твоего воспаленного сознания на общепонятный язык, не разве что только твой кореш I_LOVE_LINUX, но он где -то завис

Linfan написал:
Чтобы не писать ему огромные мануалы "для чайников" как правильно нажимать клавиши или клоцать мышем и т.п.

Проблема не в клавишах,а проблема часто возникает в поиске направлений куда рыть.Чем мне нравится именно Ubuntu?Много подсказок!

pavel2403 написал:
Ты, мутант, ты еще здесь? А почему в VS начиная c 2003 года MS дополняет студию инструментом для создания консольных приложений? http://narod.ru/disk/16388842000/VS2008.JPG.htmlНаверное потому что "серьезные приложения пишутся только в IDE", да. Клоун, такой клоун, ты уже задрал, но и без тебя явно скучно будет.

ппц, мсье вы че, действительно прапор с IQ<70?
Вы приводите мне скриншот IDE утверждая, что это опровергает тезис "серьезные приложения пишутся только в IDE"???
вот уж действительно "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" (с)

Linfan написал:
так, кончай под дурочка косить Сам прекрасно же знаешь, как к убунтышам относятся

без понятия... да и пох если честно...
на форуме где-то мельнуло

Цитата:
Наиболее популярным дистрибутивом Linux на персональных компьютерах организаций является Ubuntu - эта платформа установлена на 54,1% всех десктопов и ноутбуков с открытой ОС

http://soft.compulenta.ru/340381/
линк давал "ваш" товарищ, но ты в пылу боя и своего продернул...

I-Love-Linux написал:
Пруфлинк что оно вдруг полезло. Ну не лезет же.

опять же линки от artcats115..
http://www.nixp.ru/news/10030
http://counter.li.org/reports/short.php

а вот простой вопрос яндексу:
http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+Linux+%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0&clid=9582&tld=ua&lr=960

ссылки завораживают:

Цитата:
Почему хардварная индустрия боится Linux на десктопах? В основном это стр№х перемен.

нет! это ужас, тупо, ужас....

Цитата:
Все сходились на том, что Linux созрел для десктопа, по крайней мере в отношении необходимого программного обеспечения.

Даа-да-да. полюбому
и т.д.

Linfan написал:
Блин, одной этой фразой ты покрываешь себя незабвенной славой IT-ламерка. Чудо в перьях, по-твоему МС идиоты, что клепают VisualStudio, тратя на ее развитие миллиарды баксов?

+1024
Если я сейчас скажу что можно программировать без вижуалки, то со стороны виндузятника, который сидит сейчас справа от меня, полетит топорик =)))

2 актимель: Ubuntu для десктопов по одной простой причине - на сервер оно ну никак не катит =)))

I-Love-Linux, и что это меняет???

ладно вам гордость не позволяет со мной согласиться.
согласись с Linfan,

Linfan написал:
Линукс взял курс на десктоп относительно недавно.

I-Love-Linux написал:
Ubuntu для десктопов по одной простой причине - на сервер оно ну никак не катит

как по мне и для десктопа еще недопилок...

Linfan написал:
Я в музыкальном софте не спец.

"... но мнение имею!!!"
(это я так, уже из дурного прЫнцЫпа )

Linfan, Зато ты д.бил с IQ<0 не умеющий даже читать, не то что думать Читай внимательно. Для особотупорылых: Я не утверждаю, что серьезные приложения НЕ пишутся в IDE Я УТВЕРЖДАЮ, что серьезные приложения пишутся НЕ ТОЛЬКО в IDE/ Тебе понятно, клоун? Да и жду ответа на свой вопрос, какое же все таки у тебя мегаобразование? Ну ка поведай нам, недоносок!

pavel2403 написал:
Я не утверждаю, что серьезные приложения НЕ пишутся в IDE Я УТВЕРЖДАЮ, что серьезные приложения пишутся НЕ ТОЛЬКО в IDE

Не понятно, т.к. не хватает запятых => можно понимать эту фразу по другому.

pavel2403 написал:
Да и жду ответа на свой вопрос, какое же все таки у тебя мегаобразование? Ну ка поведай нам, недоносок!

Мне тоже интересно.
А еще мне интересно какие у вас высшие образования?
Судя по вам и вашей манере общатся у вас только шарага!

pavel2403 написал:
Ты что совсем плох? Да пробовали, давно, и очень хорошо так получаетсяtongue

о_О! вот это гений армейской мысли! Ну раз ты опять порвал на себе сухопутную тельняшку - тогда с тебя пример написания приложения на VB (подчеркиваю, в моем посте был VB а не VBS, т.е. приложение с графическим интерфейсом, пусть и с одной кнопкой) в виндовском блокноте, а также консольные команды для его компиляции и линковки!

Зрители в экстазе и ждут демонстрации потрясающих достижений армейской мысли!

Пока не предоставишь пример - свободен как дембель

hodok78 написал:
А вот это было бы интересно.Был бы признателен.Попытка как говорится не пытка.

Ну тогда давай спишемся: igor.e.novikov {сцобакко} gmail.com

Оффтоп
http://habrahabr.ru/blogs/linux/79489/

Linfan написал:


о_О! вот это гений армейской мысли! Ну раз ты опять порвал на себе сухопутную тельняшку - тогда с тебя пример написания приложения на VB (подчеркиваю, в моем посте был VB а не VBS, т.е. приложение с графическим интерфейсом, пусть и с одной кнопкой) в виндовском блокноте, а также консольные команды для его компиляции и линковки!

Linfan, тут увы небольшой слив. Писать очень даже можно.

Актимель - Эльф ушастый написал:
как по мне и для десктопа еще недопилок...

А если вот так поиздеватся? https://www.youtube.com/watch?v=n4StlvX-kOg

Вон китаезы выпустили 100% закос под ХРюшу - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24843

Mandriva-oid написал:
Linfan, тут увы небольшой слив. Писать очень даже можно.

Я знаю, что можно, но пусть он сам продемонстрирует "как удобно спать на потолке", обходясь без IDE.

Linfan написал:
о_О! вот это гений армейской мысли! Ну раз ты опять порвал на себе сухопутную тельняшку - тогда с тебя пример написания приложения на VB (подчеркиваю, в моем посте был VB а не VBS, т.е. приложение с графическим интерфейсом, пусть и с одной кнопкой) в виндовском блокноте, а также консольные команды для его компиляции и линковки!

За чем так жестоко?
Достаточно взять компилятор и линкер производства M$,и попытатся собрать проект на С или С++ без вижуалки с использованием недокументированными ключеи компиляции и линковки.
Точно тогда без 100 грамм и IDA PRO не обойтись.

pavel2403 написал:
Linfan, Зато ты д.бил с IQ<0 не умеющий даже читать, не то что думатьtongue Читай внимательно. Для особотупорылых: Я не утверждаю, что серьезные приложения НЕ пишутся в IDE Я УТВЕРЖДАЮ, что серьезные приложения пишутся НЕ ТОЛЬКО в IDE/ Тебе понятно, клоун? Да и жду ответа на свой вопрос, какое же все таки у тебя мегаобразование? Ну ка поведай нам, недоносок!

Уважаемы администраторы!

Попросите пожалуйста неадекватного товарища pavel2403 вести себя более сдержано - ругань и маты на сайте не самое лучшее, что должно попасть в поисковики при индексации.

Linfan написал:
Уважаемы администраторы!

Попросите пожалуйста неадекватного товарища pavel2403 вести себя более сдержано - ругань и маты на сайте не самое лучшее, что должно попасть в поисковики при индексации.

Не согласен!Страна должна знать своих "героев"

Linfan написал:
ругань и маты на сайте не самое лучшее, что должно попасть в поисковики при индексации.

поддерживаю....

Linfan написал:
А если вот так поиздеватся? https://www.youtube.com/watch?v=n4StlvX-kOg

ахха-ха!
Скажите дети, что вы видите первые 17 секунд?!!
пральна, консоль...

самая "десктопная" из всех линуксов убунта, хуле...


если серьезно, это ж дизайн раб стола, как там юзабилити по ролику хз...

Цитата:
В качестве основы использован пакет XpGnome в котором представлен набор визуальных компонентов и настроек

а теперь еще один вопрос:
а зачем все это нужно если луноходы рвут волос на груди доказывая что это "другая" ос???
и почему ХР?
т.е. утверждение, что убунту не может догнать ос winXP (8-летней давности!!) абсолютно верное!
Mandriva-oid, а ты 50 постом доказательств просил. вот Linfan, их и подтянул на обозрение...

Mandriva-oid написал:
http://habrahabr.ru/blogs/linux/79489

я вот одного понять не могу

Цитата:
Линус Бенедикт Торвальдс, или Торвалдс (швед. Linus Benedict Torvalds; р. 28 декабря 1969 в Хельсинки) — финский программист, хакер. (с) Википедия

почему это автор линуха уже хакер??
ладно Митник и иже с ним, но он же тупо ядро наваял...
да и частенько сталкиваюсь с утверждением линуксоид=хакер, особенно если он любит ядро "патчить"
отчего так?
пока что я воспринимаю это как надуманную "элитарность" себя любимых, разве нет?

Актимель - Эльф ушастый написал:
почему это автор линуха уже хакер??

Я не знаю почему Линус хакер.
Но при разработке в Linux приходится часто прибегать к методам реверс инженерии.

ruki написал:
Я не знаю почему Линус хакер.
Но при разработке в Linux приходится часто прибегать к методам реверс инженерии.

Хакер это вообще чел который очень хорошо разбирается в той или иной системе, протоколе, а как следствие видит слабые места. Хотя некоторые видят в образе хакера некоего крутого чувака ломающего банки налево и на право =)))

ruki написал:
Я не знаю почему Линус хакер

хмм. и ты не знаешь....

ruki написал:
Но при разработке в Linux приходится часто прибегать к методам реверс инженерии.

ну воот!!! а так нахваливали принципы открытого кода...
я расстроен!

I-Love-Linux написал:
Хотя некоторые видят в образе хакера некоего крутого чувака ломающего банки налево и на право =)))

Полнусть согласен

I-Love-Linux написал:
Хакер это вообще чел который очень хорошо разбирается в той или иной системе, протоколе, а как следствие видит слабые места

хмм. википидия с тобой солидарна.

Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хакер

я-то думал от слова "hack" т.е. взламывать...

I-Love-Linux написал:
Хакер это вообще чел который очень хорошо разбирается в той или иной системе, протоколе, а как следствие видит слабые места.

в каких исчо системах разбирается хакер Торвальдс?
интересно сколько "слабых мест" он видет в своем детище???

Linfan, лови клоун это тебе окно с кнопкойhttp://narod.ru/disk/16411139000/Example.vbs.html
Если надо тебе очень, то откомпелируй сам, мне некогда ерундой заниматься.

ruki написал:
Полнусть согласен

"Полнусть" и я соглашусь...

I-Love-Linux, оффттоп:
слушай, а как умудрился в одном посте! написать

I-Love-Linux написал:
налево и на право

первое слитно, второе раздельно... ппц

pavel2403 написал:
клоун

pavel2403, завязывай линфана гнобить... прав он или нет, но хамить вроде стал только в ответ...

будьте взаимно вежливы, короче...

Linfan, Ой ой какие мы нежные, а прапор это что? Не оскорбление, а клоун?

pavel2403, ггыыы
пасиб, поржал...

Актимель - Эльф ушастый написал:
первое слитно, второе раздельно... ппц

вот интересно, у I-Love-Linux опечатку сразу заметил, а у себя только когда перечитал последние каменты "видЕт" это сильно

Актимель - Эльф ушастый , ??????????????????????

Mandriva-oid написал:
Актимель - Эльф ушастый , ??????????????????????

"Чего тебе надобно, старче?"

Актимель - Эльф ушастый написал:

"Чего тебе надобно, старче?"

?

Актимель - Эльф ушастый написал:

первое слитно, второе раздельно... ппц

??????

Актимель - Эльф ушастый написал:

первое слитно, второе раздельно... ппц

вот интересно, у I-Love-Linux опечатку сразу заметил, а у себя только когда перечитал последние каменты "видЕт" это сильно
biggrin biggrin biggrin biggrin

Mandriva-oid, все равно не понял...
что тебя смущает?

Актимель - Эльф ушастый, ты откоментировал свой же коммент...

Mandriva-oid написал:
ы откоментировал свой же коммент...

сначали пост 231, а потом смотри с 238

а потом 242

Mandriva-oid написал:
а потом 242

а в посте 242 уже самоирония.
мне не "взападло" ошибку признать

Актимель - Эльф ушастый написал:
вот интересно, у I-Love-Linux опечатку сразу заметил, а у себя только когда перечитал последние каменты "видЕт" это сильно

Хехе, точно =)))

Актимель - Эльф ушастый написал:
в каких исчо системах разбирается хакер Торвальдс?
интересно сколько "слабых мест" он видет в своем детище???

Системы они не только операционные. Протоколы, стандарты, интерфейсы и т.п.
Например, Линус как минимум разбирается в тонкостях работы с MMU, кэшами и т.п. - согласись не детская задача.

А минусы - минусы в тех кто писал GUI, а он ядро - ядро хорошее получилось что ни говори, умолчим про GUI =)

I-Love-Linux написал:
Системы они не только операционные. Протоколы, стандарты, интерфейсы и т.п.

Кеп, залогинься...
я тоже не полный ламер...

I-Love-Linux написал:
А минусы - минусы в тех кто писал GUI, а он ядро - ядро хорошее получилось что ни говори, умолчим про GU

аллюзия в тему:
"Теория Маркса абсолютно верная, ему просто не везло с толкователями..." (с)

pavel2403 написал:
Linfan, лови клоун это тебе окно с кнопкойhttp://narod.ru/disk/16411139000/Example.vbs.html
Если надо тебе очень, то откомпелируй сам, мне некогда ерундой заниматься.

Вместо "клоун", я буду использовать "прапор" - всетки это мягче звучит

НЕуважаемый прапор, постарайтесь внимательно прочитать мой пост #219:

Linfan написал:
о_О! вот это гений армейской мысли! Ну раз ты опять порвал на себе сухопутную тельняшку - тогда с тебя пример написания приложения на VB (подчеркиваю, в моем посте был VB а не VBS, т.е. приложение с графическим интерфейсом, пусть и с одной кнопкой) в виндовском блокноте, а также консольные команды для его компиляции и линковки!

Что касается компиляции VBS скриптов - насколько я знаю, МС ВизуалСтудия не предоставляет такую возможность.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ахха-ха!
Скажите дети, что вы видите первые 17 секунд?!!
пральна, консоль...
biggrin biggrin biggrin biggrin
самая "десктопная" из всех линуксов убунта, хуле...
biggrin biggrin biggrin biggrin

В данном случае консоль лишняя - можно было бы tar.gz скачать и в браузере, wget это один из способов и не более.

Актимель - Эльф ушастый написал:
Кеп, залогинься...
я тоже не полный ламер...

Дадада, тогда почему такие вопросы "в каких еще системах". Хотел сказать "операционных"? Ведь кроме них в 8 классе ничего еще не существует.

Linfan написал:
В данном случае консоль лишняя - можно было бы tar.gz скачать и в браузере, wget это один из способов и не более.

однозначно!!! с этим и не поспорить толком!!!

I-Love-Linux,
погоди, а это:

Актимель - Эльф ушастый написал:
а зачем все это нужно если луноходы рвут волос на груди доказывая что это "другая" ос???
и почему ХР?
т.е. утверждение, что убунту не может догнать ос winXP (8-летней давности!!) абсолютно верное!
Mandriva-oid, а ты 50 постом доказательств просил. вот Linfan, их и подтянул на обозрение...

тебя не смущает? все верно?

сорри пост, 257 не для I-Love-Linux, а для Linfan

I-Love-Linux написал:
Дадада, тогда почему такие вопросы "в каких еще системах". Хотел сказать "операционных"? Ведь кроме них в 8 классе ничего еще не существует.

хмм.. ты сам вообще-то так понял.
так что все претензии а-ля "в 8 классе" предъявляй зеркалу...

Linfan написал:

Ежу понятно, что набросать текст простенькой программульки или скрипта можно даже в примитивном виндячем блокноте. Но не факт, что маленькую прогу на VB или С++ ты легко откомпилируешь, слинкуешь и запустишь, пользуясь только консолью. Не веришь - попробуй.

Уже есть подвижки, но вот над "но не фактом" нужно еще поработать. Вон как твой друг Я_Люблю_Линух прогрессирует! Тебе есть на кого ровняться. И тебя вылечим!

Linfan написал:

Для чуть более сложной проги нужен уже редактор с подсветкой синтаксиса, напр. как KWrite на Linux или маковский фетиш - UltraEdit

Чувак, если ты мегапрограммист - зачем тебе подсветка синтаксиса? Ты должен его знать от А до Я или у тебя конкретно с этим проблемы?

Linfan написал:

А вот действительно полноценное и профессиональное программирование осуществляется только в IDE: VisualStudio, Eclipse, NetBeans, IDEA и т.п. Поскольку помимо простого редактора, для полноценной работы нужна масса других инструментов.

IDE нужен из его же определения для увеличения скорости и удобства разработки, но это не основной компонент, тут хоть заспорься.

pavel2403 написал:

Я не утверждаю, что серьезные приложения НЕ пишутся в IDE Я УТВЕРЖДАЮ, что серьезные приложения пишутся НЕ ТОЛЬКО в IDE/ Тебе понятно, клоун?

Подписываюсь под всем. Но ты напрасно себя утруждаешь - он не поймет. Да, и кстати, заметил - этот самый "клоун" отвечает только на удобные ему вопросы, на те, на которые он ответить не может, он "благородно" обходит стороной. Но это доказывает, что он все-таки имеет способность к обучению - с лдапом и ораклом он слил вчистую и старается видимо теперь поменьше соваться в подобные технические вопросы.

wr224 написал:
Да, и кстати, заметил - этот самый "клоун" отвечает только на удобные ему вопросы, на те, на которые он ответить не может, он "благородно" обходит стороной.

Да, коллега, я давно это заметил, то он просил окно с кноппачкай, а когда я ему его предоставил, ему опять что то не так, очень мегапрограммер меня уже откровенно достал! Если это лучший программер России то наверное пора эмигрировать....

Linfan написал:
Что касается компиляции VBS скриптов - насколько я знаю, МС ВизуалСтудия не предоставляет такую возможность.

Еще раз повторюсь, ты идиот! И это не оскорбление, а твоя справедливая характеристика. Открой это файл в текстовом редакторе, и.... что мы там увидим? Правильно, абсолютно VB-шный код! Тебе этого недостаточно? а , клоун? Сейчас я тебе сбацаю тоже самое в VB6.6/Жди. Я просто его пересохранил *.VBS что бы он стал исполняемым, что бы все увидели какой ты д.бил, и "ЛУЧШИЙ МЕГАПРОГРАММЕР РОССИИ"!!!!

wr224 написал:
Подписываюсь под всем. Но ты напрасно себя утруждаешь - он не поймет.

Ну если ты такой "прогрэссивный", объясни, в чем кроме IDE пишутся серьезные проекты?
Вы похоже нашли новый способ разработки и тщательно шифруетесь, скрывая его
"Спой птичка, не стыдись!" (с) Лавры башорга ждут тебя!

wr224 написал:
Чувак, если ты мегапрограммист - зачем тебе подсветка синтаксиса?

А вот этот перл я на башорг уже отправил Страна должна внемлить своим героям!

Актимель - Эльф ушастый написал:
хмм.. ты сам вообще-то так понял

Я как раз понял в более широком и обобщенном смысле.

Итак, что вы подразумеваете под "Ubuntu догонит XP". Когда это событие произойдет (в вашей фантазии) то это будет выглядеть как... как? Перечислите.

Linfan ,

Цитата:

1: добавлена 2009-12-28 19:58
MS сертифицированный одмин: Чувак, если ты мегапрограммист - зачем тебе подсветка синтаксиса? Ты должен его знать от А до Я или у тебя конкретно с этим проблемы?

pavel2403 написал:
Еще раз повторюсь, ты идиот! И это не оскорбление, а твоя справедливая характеристика.

Мсье прапор, вы отстаете от своего коллеги - активней нужно быть активнее, а то ваши перлы так и не остануться потомкам :)
Не стесняйтесь - стоеросовых военных на башорге уважают

Linfan, лови, клоун:http://narod.ru/disk/16417349000/Linfan.exe.html

[b

Linfan написал:
а то ваши перлы так и не остануться потомкам :)

]Linfan[/b],
Слыш, достаточно клоунады, по делу давай, я тебе уже отправил, что скажешь на сей раз, а клоун? Кстати, мне например, что бы корябать в VB подсветка синтаксиса не нужна, я на нем плотно сидел более 5 лет, дальше что?Mandriva-oid, убейся апстену, ламер. Для таких как ты подсветка синтаксиса нужна даже в обычном русском языке, не говоря уже про языки программирования

Linfan написал:
Ну если ты такой "прогрэссивный", объясни, в чем кроме IDE пишутся серьезные проекты?

Ну если очень серьезные, особенно связанные с работой с переферией то на Assembler, возражения будут? А, клоун. А еще если надо очень быстро, и GUI не особо нужен, то на любом скриптовом языке. Как раз таки в блокноте с проверкой синтаксиса типа Notepad++/ Опровергай, клоун.

pavel2403 написал:
Mandriva-oid, убейся апстену, ламер. Для таких как ты подсветка синтаксиса нужна даже в обычном русском языке, не говоря уже про языки программирования

pavel2403 , без обид, но тут вы слили. ДАвайте, создайте нормальную ДЕКСТОПНУЮ программу без подсветки. А я поржу

to pavel2403:
Прекратите позорить честь Российской Армии.
Вы сам как клоун!!!

pavel2403 написал:
Ну если очень серьезные, особенно связанные с работой с переферией то на Assembler, возражения будут? А, клоун. А еще если надо очень быстро, и GUI не особо нужен, то на любом скриптовом языке. Как раз таки в блокноте с проверкой синтаксиса типа Notepad++/ Опровергай, клоун.

Умничка! Жги еще! не отставай от коллеги!
ПыСы: Этот твой пост тоже уже ушел в башорг. Завтра посмотрим, как его оценят

Цитата:
Спор на СЛОРе линуксоида-программиста и виндузоида-админа (бывшый прапорщик):

Линуксоид: Ну если ты такой "прогрэссивный", объясни, в чем кроме IDE пишутся серьезные проекты?

Виндузоид: Ну если очень серьезные, особенно связанные с работой с переферией то на Assembler, возражения будут? А, клоун. А еще если надо очень быстро, и GUI не особо нужен, то на любом скриптовом языке. Как раз таки в блокноте с проверкой синтаксиса типа Notepad++/ Опровергай, клоун.

pavel2403 написал:
Слыш, достаточно клоунады, по делу давай, я тебе уже отправил, что скажешь на сей раз

Тебя просили дать исходный код и набор команд для консоли, чтобы его откомпилировать без IDE.

I-Love-Linux написал:
Я как раз понял в более широком и обобщенном смысле.

Итак, что вы подразумеваете под "Ubuntu догонит XP". Когда это событие произойдет (в вашей фантазии) то это будет выглядеть как... как? Перечислите.

слазь с наркоты уже...

понимаешь ты все так, как тебе хочется, свои фантазии выдаешь за мои...

про "операционные системы" сам придумал и сам покритиковал, удобно хуле..

"убунта, которая вот-вот превзойдет ХР" это ваша любимая мантра. а доказывать ее по твоему должен я.
это с какого, прости, куя???

запарил уже.
не знаю какие "кросплатформенные девайсы" ты тайно мастеришь, но, похоже, мозги они тебе вынесли уже напрочь.
уже побаиваюсь, не дай бог, ты их еще и продавать начнешь...

wr224 написал:
Да, и кстати, заметил - этот самый "клоун" отвечает только на удобные ему вопросы, на те, на которые он ответить не может, он "благородно" обходит стороной.

хммм.. пожалуй соглашусь !!!

Однако, количество клоунов расетет. Вот так бы рос процент использования линуха. Так не получается, именно пот ому что клоуны.

Linfan написал:
Тебя просили дать исходный код и набор команд для консоли, чтобы его откомпилировать без IDE.

Гы-Гы. Плати, чудик, я не фанат Open Source И обучением ламеров-ЛУЧШИХ МЕГАПРОГРАММЕРОВ РОССИИ не занимаюсь. Я как то скромнее немного.

[offtop]
Этот ресурс приносит столько радости=))
Поделитесь, что Вы курите?
[/offtop]

ruki, Ты вобще кто такой и откуда взялся- исчезни, мигом.Очередной Клоун. Когда луноходам сказать нечего и их приперают к стенке они начинают нести бред!

pavel2403 написал:
Однако, количество клоунов расетет. Вот так бы рос процент использования линуха. Так не получается, именно пот ому что клоуны.

Да?? А мне казалось, вы тут только себя на посмешище выносите...
Так что повторюсь:

ruki написал:

Поделитесь, что Вы курите?

pavel2403 написал:
Гы-Гы. Плати, чудик, я не фанат Open Source

Ты на пару с wr224 теперь золотой фонд башорга. Думаю, это достойное применение вашего коллективного творчества.
Такую ржаку нужно делать достоянием общественности. И СЛОРу польза - будет больше народу ходить, на вас смотреть, как в бесплатный зоопарк

pavel2403 написал:
ruki, Ты вобще кто такой и откуда взялся- исчезни, мигом.Очередной Клоун. Когда луноходам сказать нечего и их приперают к стенке они начинают нести бред!

Я не пользователь Linux!Я пользователь Windows XP!
У тебя точно два высших технических?
Где траву покупаешь?
Ты уверен, что ты не прапор?
Ты уверен, что ты не клоун?
Кто я?Я есть зритель!

Mandriva-oid написал:
ДАвайте, создайте нормальную ДЕКСТОПНУЮ программу без подсветки. А я поржу

Ты определись, ламерок, тебе нормальную или десктопную, это видишь ли как бы не синонимы. Как ты считаешь, программа для обмена данными между товароучетной программой и кассовой по FTP это нормальная программа? Или ненормальная? Там GUI и нах не нужен, поэтому она целиком была написана в блокноте и скомпилирована. Зато нужно было это сделать буквально за несколько минут. И что, мне надо было тащить с собой и запускать IDE, рисовать кнопачки, подключать х№рову тучу библиотек для работы с FTP, DAO, архиватор и отлаживать до безобразия, и пр. так по твоему?

pavel2403 написал:
Как ты считаешь, программа для обмена данными между товароучетной программой и кассовой по FTP это нормальная программа?

Это не есть декстопная программа.

pavel2403 написал:
Там GUI и нах не нужен, поэтому она целиком была написана в блокноте и скомпилирована.

На чём писали? Признавайтесь Учтите, что я тоже программист (пусть и любитель) так что на*ривать меня не надо

pavel2403 написал:
Ты определись, ламерок, тебе нормальную или десктопную, это видишь ли как бы не синонимы.

На баш!!!!!

[b

ruki написал:
Я не пользователь Linux!Я пользователь Windows XP!

]ruki[/b],
Блондинко што-ле?

ruki написал:
У тебя точно два высших технических?

Точно, без всякого сомнения.

ruki написал:
Где траву покупаешь?

Себя спроси, не употребляю.

ruki написал:
Ты уверен, что ты не прапор?

Майор.

ruki написал:
Ты уверен, что ты не клоун?

Клоун у тебя в зеркале.

ruki написал:
Кто я?Я есть зритель!

Нет и еще раз нет- ТЫ КЛОУН.

pavel2403 написал:
Как ты считаешь, программа для обмена данными между товароучетной программой и кассовой по FTP это нормальная программа? Или ненормальная?

Ого... да ты похоже латентный линуксоид - компилишь проги в консоли, набирая их в простом редакторе, через FTP работаешь, а не "по-людски", через виндовую SMB-сетку. Ну явно замаскированный перерожденец!

pavel2403 написал:
[b
ruki написал:
Я не пользователь Linux!Я пользователь Windows XP!
]ruki[/b],
Блондинко што-ле?
ruki написал:
У тебя точно два высших технических?
Точно, без всякого сомнения.
ruki написал:
Где траву покупаешь?
Себя спроси, не употребляю.
ruki написал:
Ты уверен, что ты не прапор?
Майор.
ruki написал:
Ты уверен, что ты не клоун?
Клоун у тебя в зеркале.
ruki написал:
Кто я?Я есть зритель!
Нет и еще раз нет- ТЫ КЛОУН.

Интервью главного актёра сериала "Я-идиот". Каждый день только на stoplinux.org.ru/!

Mandriva-oid написал:
На баш!!!!! biggrin biggrin biggrin biggrin

+500 С такими криатифщиками, СЛОР моментально заполонит башорг

to pavel2403:
О_о!!Вас вывести из состояния равновесия легче чем маятник!

Linfan написал:

А вот этот перл я на башорг уже отправил Страна должна внемлить своим героям!

Да я вот тоже думаю на нобелевскую тебя по "высоким технологиям" выдвинуть...Серьезные компиляторы-интерпретаторы оказывается только разноцветные букавки умеют понимать...

Linfan написал:

Тебя просили дать исходный код и набор команд для консоли, чтобы его откомпилировать без IDE.

Да вы, линсаксеры, каждый день выполняете мантру ./configure && make && sudo make install, но при этом просите исходный код, который можно откомпилировать без IDE! Я просто сбит столку...

Linfan написал:
ы на пару с wr224 теперь золотой фонд башорга. Думаю, это достойное применение вашего коллективного творчества.
Такую ржаку нужно делать достоянием общественности. И СЛОРу польза - будет больше народу ходить, на вас смотреть, как в бесплатный зоопарк

Ты, мудило, ты от темы не сливай, а, я тебе отправил файл, на VBS, затем его же скомпелированном в EXE? Так что в итоге мы имеем:

Linfan написал:
Linfan написал:
Что касается компиляции VBS скриптов - насколько я знаю, МС ВизуалСтудия не предоставляет такую возможность.

]Дальше

Linfan написал:
Мальчик, иди рисуй кноппачки в VB и продолжай дальше думать, что это и есть программирование :)

Цитата:
Программируют не в консоли а в IDE. И далеко не все IDE построены на базе "рисования UI", а точнее только для умственно отсталых типа VB-кодеров.

Вобщем, ты определись, клоун, гду ты свое мегапрограммерское мнение высказывал, а где непонятно чье.

Цитата:
Пойди расскажи программерам МС как писать на сях и асме - они то не знают несчастные,

Я думаю достаточно. Это только небольшая часть твоего бреда, все собирать просто лень.

Mandriva-oid написал:
На чём писали? Признавайтесь biggrin Учтите, что я тоже программист (пусть и любитель) так что на*ривать меня не надо

Ты не поверишь, старый добрый CMD/ да и там нет проверки синтаксиса

wr224 написал:
но при этом просите исходный код, который можно откомпилировать без IDE! Я просто сбит столку...

твой коллега как раз такое утвержает - вот его и выдвигай А код и команды у него просили ради подтверждения его буйной фантазии.
Вообще вас обоих надо занести в Красную Книгу - такие таланты нужно беречь, золотой фонд йопта

pavel2403 написал:
я тебе отправил файл, на VBS, затем его же скомпелированном в EXE

Linfan написал:
Ого... да ты похоже латентный линуксоид - компилишь проги в консоли, набирая их в простом редакторе, через FTP работаешь, а не "по-людски", через виндовую SMB-сетку. Ну явно замаскированный перерожденец!

Ты опять идиотствуешь? Ну поробуй передать и принять данные через интернет и "SMB-сетку" без VPN/ Да и здесь чувствуется сила лучших мегапрограммеров России собирающих все аварды... Дебилушко, FTP не нужен для обмена данными в одноранговой локалке.

Linfan написал:

А код и команды у него просили ради подтверждения его буйной фантазии.

А мне кажется это опять происки коварного Столлмана по изъятию исходных кодов на благо всего мира

Linfan написал:

Вообще вас обоих надо занести в Красную Книгу - такие таланты нужно беречь, золотой фонд йопта

Да мы тоже немного печемся о твое здоровье, куда же мы без тебя? Кто нас здесь так еще будет развлекать? Ведь ты единственный тут, который знает даже то, о чем не имеет никакого представления

pavel2403 написал:
Ты не поверишь, старый добрый CMD/ да и там нет проверки синтаксиса

оооо... Да ты точно злобный луноход

wr224 написал:
А мне кажется это опять происки коварного Столлмана по изъятию исходных кодов на благо всего мира

На благо всего мира вы уже работаете. Более качественной антирекламы специально не придумаешь

Linfan написал:
А код и команды у него просили ради подтверждения его буйной фантазии.

Где фантазии, клоун? Я тебе дал откомпелированный файл, чего же тебе еще надо, собака? Любой может убедиться, посмотрев исходник, что это VB-код. Хочешь посмотреть как это делается из командной строки- как вы луноходы любите говорить: Google в помощь. Не осилил- плати бабки, я тебе пришлю и исходники и инструкцию, как компилировать код в обычных тестовых файлах с помощью компилятора VB 6 к слову имя файла компилятора знаешь? Если нет, так как же ты можешь что-то понять, а клоун? Итак- имя файла компилятора VB6 в студию- получишь все что я тебе говорил- исходник в *.txt, параметры компиляции из командной строки и саму команду. Жду!

Linfan написал:
На благо всего мира вы уже работаете. Более качественной антирекламы специально не придумаешь

Первый раз я с тобой соглашусь, более агрессивной антирекламы линуху и луноходам тяжело придумать. Хотя в принципе здесь все давно занют луноход=перманентный ламер

Linfan написал:

На благо всего мира вы уже работаете. Более качественной антирекламы специально не придумаешь

Это точно, вас сюда за этим и позвали - топить линсакс на своем примере. Пока, конечно, Я_люблю_Линух ты еще не обогнал но уже дышишь ему в спину! Так и до очередного аварда недалеко

Linfan написал:

Попросите пожалуйста неадекватного товарища pavel2403 вести себя более сдержано - ругань и маты на сайте не самое лучшее, что должно попасть в поисковики при индексации.

Linfan, будь проще. Клоун - это просто твой новый алиас, хорошо отражающий твою сущность, ничего личного Как мегапрофессиональный айтишник всероссийского масштаба ты просто обязан это перебороть и асилить!

I-Love-Linux написал:
а он ядро - ядро хорошее получилось что ни говори

Пыанер, про инновации ты мне так и не ответил, про превосходство архитектуры луниха кроме как поддержки зоопарка архитектур тоже, так ответь хоть на этот простой вопрос - перечисли мне все преимущества ядра линуха над виндовым

Бродяга написал:
перечисли мне все преимущества ядра линуха над виндовым

Ну по типу - монолитное ядро лучше чем гибридное, примитивный rwx лучше чем ACL, меняющейся от версии к версии API лучше чем великолепно задокументированный и строго держащейся обратной совместимости API винды, гвоздями приколоченная мультипроцессорность и поддержка оборудования отличного от жестких дисков лучше чем исходно запланированное на это ядро NT, ну и так далее, продолжи сам, ты же профи

блин...
как забавно наблюдать за этим фестивалем фаллометрии =)

что касается подсветки синтаксиса.
как программер старой школы, привык обходиться без неё, и сейчас она мне реально мешает... приходится отключать.
упреждая выпады насчёт того, что я лгу:

      @nbnf:<br />      MOV EBX, DWORD [ESP];<br />      ADD CL, BYTE [ESP+4];<br />      JE @vnnl;<br />      MOV BYTE [ESP+6], 1; in case of BNF<br />      @fnul:<br />      MOV BYTE [ESP+4], 1;<br />      LEA EBX, [EBX*4];<br />      JMP @vert;<br />      @vnnl:<br />      MOV CH, BYTE [EDX+EBX];<br />      AND CH, BNF;<br />      ADD CH, BYTE [ESP+5];<br />      JE @oops;<br />        MOV CL, BYTE [ESI+EBX];<br />        TEST CL, CL; cl needed +2 mempages below<br />        JE @fnul;<br />        LEA EBX, [EBX*4];<br />        MOV BYTE [ESP+5], 1;<br />        JMP @flin;<br />      @oops:

найдите здесь достойное применение подсветке =)

Linfan написал:
А вот этот перл я на башорг уже отправил Страна должна внемлить своим героям!

Ай-яй-яй. Лексика (как наука) - "форева"!

Майор Очевидность написал:
что касается подсветки синтаксиса.
как программер старой школы, привык обходиться без неё, и сейчас она мне реально мешает... приходится отключать.

Согласен, не везде и не всегда она нужна.

Бродяга написал:

примитивный rwx лучше чем ACL

Бродяга, ты отстал от жизни! У них уже есть ответ - setfacl, позволяет выставлять примитивный ACL на файлы и папки для конкретных юзеров и групп, и он даже активируется в ext3 через дополнительную опцию монтирования, но вот работает все это через ж*пу Правда чтобы наши друзья не радовались - эта фитча была "позаимствована" из ufs (линуходы не воруют! ) причем как всегда неудачно

Бродяга написал:
монолитное ядро лучше чем гибридное

тупак &#8470;1.
ядро Linux гибридно. вылезай скорей из анабиоза.

Бродяга написал:
строго держащейся обратной совместимости API винды

тупак &#8470;2.
расскажи это ставившим, скажем, Alcohol или Кашпера на Vista сразу после её выхода.

Бродяга написал:
гвоздями приколоченная мультипроцессорность

тупак &#8470;3.
какими, простите, гвоздями?
в маршрутизаторах, я так понимаю, по несколько ЦП, да? =)

wr224 написал:
Linfan, будь проще. Клоун - это просто твой новый алиас, хорошо отражающий твою сущность, ничего личного smile Как мегапрофессиональный айтишник всероссийского масштаба ты просто обязан это перебороть и асилить! biggrin

Птичка, пой и не стыдись Ты явно станешь мимом Рунета

Ну где этот клоун linfan-походу очередной раз слил! Наверное терзает гугель в поисках имени файла компилятора VB6 Бля... никогда не думал, что буду учить таким элементарным вещам лучшего мегапрограммера России, только живущего почему-то на Украине

Linfan написал:
У нас в Украине Укртелеком оптоволокном накрыл всю территорию и практически везде, где уже отморденизированы АТС, есть возможность подключения высокоскоростного ADSL по ценам сравнимым с локалками (в которых впн - излюбленный гиммор). И вопрос впн встает только у тех, кто жлобится потратиться на ADSL-модем и корячится на локальных сетях.

Пойду орден себе еще один куплю....

Оффтоп
http://nnm.ru/blogs/lbear/za_predelami_windows_i_mac_os_alternativnye_os/

местами смешно...

еще про "важные" апдейты винды

http://exler.ru/blog/item/7394/

Майор Очевидность написал:

@nbnf:
MOV EBX, DWORD [ESP];
ADD CL, BYTE [ESP+4];
JE @vnnl;
MOV BYTE [ESP+6], 1; in case of BNF
@fnul:
MOV BYTE [ESP+4], 1;
LEA EBX, [EBX*4];
JMP @vert;
@vnnl:
MOV CH, BYTE [EDX+EBX];
AND CH, BNF;
ADD CH, BYTE [ESP+5];
JE @oops;
MOV CL, BYTE [ESI+EBX];
TEST CL, CL; cl needed +2 mempages below
JE @fnul;
LEA EBX, [EBX*4];
MOV BYTE [ESP+5], 1;
JMP @flin;
@oops:

найдите здесь достойное применение подсветке =)

@nbnf, @vnnl, @fnul, @ver, @vnnl, @oops, @flin - метки
; in case of BNF - комментарии
BYTE, DWORD - размер - байт, два слова, WORD - слово
MOV, JMP, TEST, AND, ADD, JE, LEA - команды
BNF - насколько мне помнится - идентификатор
EBX, ESP, EDX, CH, CL, ESI - и регистры

[EDX+EBX] - и адресацию тоже можно выделить - [ и ]

Майор Очевидность написал:
ядро Linux гибридно. вылезай скорей из анабиоза.

Майор, оно модульно, а не гибридно. Это разные вещи

Бродяга написал:
ро инновации ты мне так и не ответил, про превосходство архитектуры луниха кроме как поддержки зоопарка архитектур тоже, так ответь хоть на этот простой вопрос - перечисли мне все преимущества ядра линуха над виндовым

Зоопарк? Нет. Разнообразие. Даже не так: универсальность ядра, высокая степень абстракции от железа.

Преимущества? Я знаю что ядра ОС Linux и ОС windows имеют на 95% схожие возможности и механизмы. И лишь модель распространения и развития так сказать "ядра windows" дает некоторые недостатки. Ядро Linux универсально по простой причине - оно может быть пересобрано под задачу и его свойства и приоритеты производительности ОЧЕНЬ сильно меняются при этом.

К сожалению я не сказал тебе того что ты ожидал - ты ожидал какие-то либо супер мега фичи либо полный слив. Увы, я сказал просто то как есть на деле, сори.

Кстати писать на ассемблере совсем не сложно и не особенно муторно. Единственно надо не забывать, что в регистр положил, когда используешь. Хотя для больших программ не производительно.

Вот применение подсветки: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/FASM.PNG Можно еще строки выделить. http://ru.wikipedia.org/wiki/FASM

Бродяга написал:
Ну по типу - монолитное ядро лучше чем гибридное, примитивный rwx лучше чем ACL, меняющейся от версии к версии API лучше чем великолепно задокументированный и строго держащейся обратной совместимости API винды, гвоздями приколоченная мультипроцессорность и поддержка оборудования отличного от жестких дисков лучше чем исходно запланированное на это ядро NT, ну и так далее, продолжи сам, ты же профи

Ошибки:
1) ACL есть в Linux принципиально
2) ABI ядра стабилен - ты как и многие виндузятники и линуксоиды не понимают что же там на самом деле стабильно а что нет, это старая тема
3) в Linux мультипроцессорность множно как включить так и выключить одной галочкой, при этом код ядра существенно изменится

Фокус в том что вы слабо разбираетесь во "вражеских" технологиях.

I-Love-Linux написал:
Преимущества? Я знаю что ядра ОС Linux и ОС windows имеют на 95% схожие возможности и механизмы. И лишь модель распространения и развития так сказать "ядра windows" дает некоторые недостатки. Ядро Linux универсально по простой причине - оно может быть пересобрано под задачу и его свойства и приоритеты производительности ОЧЕНЬ сильно меняются при этом.

В плане портируемости NetBSD написана лучше Linux. Как помнится - на AMD64 ее портировали два дня.

gaal написал:
В плане портируемости NetBSD написана лучше Linux. Как помнится - на AMD64 ее портировали два дня.

Вообще да, кто спорит-то? Что NetBSD что Linux - они обе относятся к классу операционных систем с высокой приспособленностью к портированию на различное железо. Если бы не более высокое внимание компаний-производителей микросхем к Linux чем к NetBSD то я бы наверное пользовался именно NetBSD для моих задач.

I-Love-Linux написал:
Я знаю что ядра ОС Linux и ОС windows имеют на 95% схожие возможности и механизмы. И лишь модель распространения и развития так сказать "ядра windows" дает некоторые недостатки.

Опять бла-бла-бла-бла-бла и никакой конкретики, лишь та, что можно в википедии вычитать. Но радует, что уже не идет речи о многочисленных костылях, якобы имеющихся в винде, ты растешь, пыанер

I-Love-Linux написал:
во "вражеских" технологиях.

/тяжко вздыхая
Пыанер, когда же ты поймешь, это для тебя технологии майкрософта "вражеские", а для нас линупс просто похую. Очень глубоко. Именно так, не иначе.

Бродяга написал:
Именно так, не иначе.

Линпуксоиды "борюца", виндузоиды насмехаются, хе-хе.

Бродяга, +100500 Пожалуй лучше и не скажешь!

Бродяга написал:
Опять бла-бла-бла-бла-бла и никакой конкретики, лишь та, что можно в википедии вычитать.

Пойми, мальчик, на таких как ты я не собираюсь тратить свое время. В этом даже отдаленно нет смысла. Иногда встречаются такие как ты - единожды составив свое мнение вы не измените его никогда, даже если вас засыпят опровержениями и официальной финормацией и документацией.

http://widefox.pbworks.com/Kernel%20Comparison%20Linux%20vs%20Windows

http://widefox.pbworks.com/Architecture

Далее next внизу каждой страницы.
Справа карта всего сравнения по всем пунктам.

Советую спокойно и не предвзято (насколько это возможно) оценить возможности обеих ОС.