Реклама
Навигация
Рекламки
Последние комментарии
#1
2023 пишет: » Запостите:

s3r [точка] ru/stavka-tolko-na-linuks-et... (18.03.2023)
// ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ!
#2
бронедрочец пишет: » В костылинуксе порядок таков: нужен нормальный кал... (02.03.2023)
// Обзор калькуляторов в GNU/Linux
#3
Линупсодав пишет: » Костылинупс на десктопе не взлетит без прикладнухи... (13.02.2023)
// ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ!
#4
admin пишет: » БоЗяН, ожидаемо. (30.01.2023)
// ReactOS 0.4.1
#5
БоЗяН пишет: » Хех. Чёт делать было нечего - дело было вечером)))... (29.01.2023)
// ReactOS 0.4.1
Больше комментариев >>
Цитаты
Ходят слухи, что среди посетителей linux.org.ru доля линукса достигает 10%
Посетители





Торвальдс сравнивает Gnome 3 с головой засунутой в задний проход | автор: Luca | 3 августа 2011

Категория: GNU/Linux


В совем выступление Торвальдс заявил: я хочу назад человеческие графические интерфейсы. Я ещё не встретил ни одного человека, которому бы нравился безумный беспорядок под названием Gnome 3".

Расшифровывая свои слова, он добавил:

Проблема не в том, что у меня наблюдаются ошибки отображения интерфейса в Gnome 3 (хотя на самом деле они есть), проблема в том, что даже с правильным рендерингом интерфейса качество работы пользователя в Gnome 3 просто неприемлемо.





Почему я не могу иметь ярлыки для приложений на рабочем столе? Почему нет возможности использовать функционал "Expose"? Эффект дрожащих окон? Почему ещё ни один нормальный человек не одобрил режим меню переключения безумных экранов активности?

Я раньше расстраивался, когда разработчики Gnome решили, что переназначение клавиш мыши будет "слишком сложным" для пользователя. В Gnome 3 они, очевидно, решили, что "слишком сложно" вообще выполнять какую-то работу за рабочим столом, поэтому они сделали её просто несносной.

Вот пример "сумасшествия": вы хотите запустить новое окно терминала. Для этого вы идёте в "экран активности" и выбираете штуку под названием "терминал", которую вы сделали частью окружения вашего рабочего стола (почему я не могу просто создать ярлык на рабочем столе, вместо этих диких "активностей"?). Что произойдёт? Ничего. Появится уже запущенный ранее терминал.

Это просто совершенный идиотизм (crazy crap). Теперь мне нужно нажать Shift-Control-N в старом приложении терминала, чтобы получить новую вкладку. Да, это настоящее улучшение пользовательского интерфейса, ага.

Я уверен, что для решения моей задачи существуют другие решения, но вышесказанное является примером поведения Gnome 3, которое можно охарактеризовать как "голова засунутая в задний проход". Я серьёзно. Я разговаривал с другими разработчиками по поводу Gnome 3, и они все считают, что это сумасшествие.

источник

ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 3 августа 2011-го !



Голосов: 17


Прочитано 10948 раз и оставлено 45 комментариев.





Комментарии посетителей

#1. Дестер

 "голова засунутая в задний проход"

Типичное луноходное изящество речи.
(3.08.2011 - 21:17) Цитировать

#2. Babusha

КДЕ это единственное, что действительно оставило после линупс замечательное впечатление, несмотря на ошибки в его работе, и КДЕ это то, чего мне действительно не хватает в Windows, пожалуй, установлю kde for windows, только для того, чтобы воспользоваться самым удобным текстовым редактором, альтернатив которому, ну просто нету - Kate.
(3.08.2011 - 23:49) Цитировать

#3. pavel2403

pavel2403
Babusha написал:
просто нету - Kate.
А почему не "котэ"? Так было бы кошернее. :)
(3.08.2011 - 23:55) Цитировать

#4. pavel2403

pavel2403
Посабжу. Походу уже сам Торвальдс признает, что линух зашел в тупик. Все уже стандартизировано, де-факто и попытки экстравагантности и оригинальности в дизайне интерфейса и приводят именно что к положению "голова лунохода в жопе пингвина". Увы.
(3.08.2011 - 23:57) Цитировать

#5. spoilt

spoilt
Цитата:
В совем

Стоит поправить.
Линус умеет хорошо вбрасывать. Сейчас наблюдается реакция перманентного дискомфорта у некоторых личностей, вроде и к Гному 3 привык, а идейный лидер не одобряет. Вот и сидят некоторые как на сковородках.
Babusha написал:
КДЕ это единственное, что действительно оставило после линупс замечательное впечатление

Соглашусь, KDE неидеален, но все остальное еще хуже. Особенно на фоне страшномо маразма в проекте Gnome.
Babusha написал:
чтобы воспользоваться самым удобным текстовым редактором, альтернатив которому, ну просто нету - Kate.

Одобряю, Kate - отличный редактор, сам им пользуюсь.
(4.08.2011 - 00:21) Цитировать

#6. Manve

Manve
pavel2403 написал:
Все уже стандартизировано, де-факто и попытки экстравагантности и оригинальности в дизайне интерфейса и приводят именно что к положению "голова лунохода в жопе пингвина".


Не, развитие интерфейсов не стоит на месте. У той же 8-й винды будет новый интерфейс. Посмотрим как он будет работать, но отзывы я пока слышал сугубо положительные.
(4.08.2011 - 00:23) Цитировать

#7. Babusha

Manve написал:
8-й винды

Manve написал:
но отзывы я пока слышал сугубо положительные.


Я тоже уже слышал отзывы о KDE 5, говорили что Windows 8 сливает по полной.
(4.08.2011 - 00:27) Цитировать

#8. AleksK

у меня на компе стоит Ubuntu 11.04 с Unity а на ноуте Fedora 15 c GNOME 3. Вполне устраивает и то и другое, а KDE вроде красиво, куча программ интегрированных в окружение, такого нет больше нигда, но, с..а, тормозная она и не дружит с атишными дровами, сколько не пытался не смог себя заставить перейти на KDE. А Торвальдс описывает не GNOME 3 а GNOME Shell и работать в нем вполне удобно, пока мало возможностей по настройке, но количество дополнений к нему увеличивается так что через некоторое время даже самые привередливые пользователи смогут настроить его по своему вкусу.
(4.08.2011 - 00:39) Цитировать

#9. MOP3E

Babusha написал:
самым удобным текстовым редактором, альтернатив которому, ну просто нету - Kate.

Альтернатива - юзать не Руби или другие недоязыки, для которых нужны костыли наподобие Kate, Multi Edit или Ultraedit32, а нормальные IDE, в каждой из которых есть удобный текстовый редактор с подсветкой синтаксиса, браузер объектов, которые при компиляции выводят все ошибки в отдельном окне, имеют утилиты для управления ресурсами приложения, и так далее, и тому подобное. Короче - не делать дела через жопу. Хотя это и линух-вэй.

AleksK написал:
смогут настроить его по своему вкусу

Сколько раз вам, луноходам, повторять - 99% пользователей нахр№н не нужна гибкая настройка интерфейса при неудобном в использовании исходном состоянии приложения. Это наглядно доказано на примере той же Miranda ICQ, которую почти никто не настраивает вручную - вместо этого берут готовые сборки наподобие Miranda Zeleboba's Pack. Потому Миранда сама по себе нихр№на не умеет, зато к ней идёт туева хуча плагинов, которые добавляют разнообразные нужные и не очень функции, и нужно затратить ОЧЕНЬ много усилий, чтобы "настроить по своему вкусу".
(4.08.2011 - 01:09) Цитировать

#10. Babusha

MOP3E написал:
Альтернатива - юзать не Руби или другие недоязыки, для которых нужны костыли наподобие Kate, Multi Edit или Ultraedit32, а нормальные IDE, в каждой из которых есть удобный текстовый редактор с подсветкой синтаксиса, браузер объектов, которые при компиляции выводят все ошибки в отдельном окне, имеют утилиты для управления ресурсами приложения, и так далее, и тому подобное. Короче - не делать дела через жопу. Хотя это и линух-вэй.


Оу. сколько эмоций, перевозбуждение? Где я говорил, что редактор мне нужен для руби? Для руби я использую RubyMine.

MOP3E написал:
Сколько раз вам, луноходам, повторять - 99% пользователей нахр№н не нужна гибкая


Я не луноход, а мне нужна гибкая настрока, и мне вообще пох.й на 99%.
(4.08.2011 - 01:33) Цитировать

#11. MOP3E

Babusha написал:
Оу. сколько эмоций, перевозбуждение? Где я говорил, что редактор мне нужен для руби? Для руби я использую RubyMine.

А чего такого Kate умеет лучше, чем MultiEdit или Ultraedit32? Мне искренне интересно.

Babusha написал:
Я не луноход, а мне нужна гибкая настрока, и мне вообще пох.й на 99%.

Избирательное чтение? Повторяю для тупых:
MOP3E написал:
нахр№н не нужна гибкая настройка интерфейса при неудобном в использовании исходном состоянии приложения

Если приложение сразу, "искаропки", использовать неудобно - большинство пользователей не захочет разбираться с настройками. И нормальным разработчикам на это не пох.й. Именно поэтому MacOS и Windows покупают, а линух даже бесплатно никому не нужен.
(4.08.2011 - 01:42) Цитировать

#12. AleksK

MOP3E написал:
Если приложение сразу, "искаропки", использовать неудобно - большинство пользователей не захочет разбираться с настройками. И нормальным разработчикам на это не пох.й. Именно поэтому MacOS и Windows покупают, а линух даже бесплатно никому не нужен.

Мне Windows не удобна и настроить её под себя я не могу, но терплю из-за 1С. И мне тоже пох.й на 99% потому что 95 из них д.билы что ты регулярно подтверждаешь на своем примере.
(4.08.2011 - 09:07) Цитировать

#13. Babusha

MOP3E написал:
Если приложение сразу, "искаропки", использовать неудобно - большинство пользователей не захочет разбираться с настройками. И нормальным разработчикам на это не пох.й. Именно поэтому MacOS и Windows покупают, а линух даже бесплатно никому не нужен.


Да мне вообще пох.й на твой линупс, мак и винду, я вообще говорю за КДЕ, или ты слоуууууууууууупок?
(4.08.2011 - 10:34) Цитировать

#14. Penis Trollvalds

"Голова засунутая в задний проход" - с каких это пор в линуксе стало аномалией? Может Тролльвольдс наоборот похвалил.
(4.08.2011 - 15:06) Цитировать

#15. terminaLtor

Ёбаный стыд, набежали школьнички, которые гном3 видели на картинках, про unity читали обзоры на СЛОРе, про КДЕ знают лишь то, что плазма падает, из XFCE понятна только буква "Х" из слова "х.й", но зато все ниибацца крутые спецы и дизайностроители
MOP3E написал:
Именно поэтому MacOS и Windows покупают

Чаще п№здят с торрентов
MOP3E написал:
Сколько раз вам, луноходам, повторять - 99% пользователей нахр№н не нужна гибкая настройка интерфейса при неудобном в использовании исходном состоянии приложения.

Как ты можешь говорить, что тебе удобна только ХР, если кроме ХР ты никуя ничего не видел?
Babusha написал:
КДЕ это то, чего мне действительно не хватает в Windows, пожалуй, установлю kde for windows, только для того, чтобы воспользоваться самым удобным текстовым редактором, альтернатив которому, ну просто нету - Kate.

Ставить поверх тормазнутой 7 тормазнутые КЕДы ради одного Kate? Месье знает толк...

А вообще есть редактор gedit с подсветкой синтаксиса х№евой тучи языков (включая Руби и Си-Шарп). Есть для винды версия.
(4.08.2011 - 22:00) Цитировать

#16. savuor

AleksK написал:
самые привередливые пользователи смогут настроить его по своему вкусу.

Откуда этот вкус появится, если жрать что дают и нахваливать родную миску?
(4.08.2011 - 22:41) Цитировать

#17. AleksK

savuor написал:
Откуда этот вкус появится, если жрать что дают и нахваливать родную миску?

У меня и на рабочем компьютере установлены Win 7 и Ubuntu 11.04 а на ноутбуке Win 7 и Fedora 15, причем на ноуте у меня в основном запущена Fedora. Так что мне есть что и с чем сравнить. А вам есть что сравнить. В compiz есть одна замечательная штука активные углы, возможно эту фишку позаимствовали из MacOS, но меня это как-то не сильно расстраивает. Мне лень искать видео с демонстрацией и тем более лень записывать и выкладывать но вот тут есть статейка где кратко и со скринами она описана: http://www.maler.26info.ru/ubuntu/06072203592009/ , в KDE-шном kwin она тоже реализована но не так красиво как в compiz. В GNOME Shell эту фишку развили в activities который так не понравился Торвальдсу (но он собственно никогда и не любил GNOME), но на мой взгляд очень удобная концепция но хотелось бы поменять кое-какие детали, вот это я и называю "настроить по своему вкусу". А в Windows не было и нет ни одной вменяемой реализации этой очень удобной фишки.
(5.08.2011 - 00:17) Цитировать

#18. savuor

AleksK, мне все это знакомо и я так или иначе не о вас.
А скорее о тех 99%, которым "нинужно". Ведь всем известно, как формируются такие потребности.
(5.08.2011 - 00:45) Цитировать

#19. computer user

Babusha написал:
КДЕ это единственное, что действительно оставило после линупс замечательное впечатление, несмотря на ошибки в его работе, и КДЕ это то, чего мне действительно не хватает в Windows, пожалуй, установлю kde for windows, только для того, чтобы воспользоваться самым удобным текстовым редактором, альтернатив которому, ну просто нету - Kate.

crazy

AleksK написал:
Мне Windows не удобна и настроить её под себя я не могу, но терплю из-за 1С. И мне тоже пох.й на 99% потому что 95 из них д.билы что ты регулярно подтверждаешь на своем примере.

crazy

terminaLtor написал:
Ёбаный стыд, набежали школьнички, которые гном3 видели на картинках, про unity читали обзоры на СЛОРе, про КДЕ знают лишь то, что плазма падает, из XFCE понятна только буква "Х" из слова "х.й", но зато все ниибацца крутые спецы и дизайностроители

crazy

terminaLtor написал:
Чаще п№здят с торрентов

А Линукс почему не *** с торрентов? biggrin

terminaLtor написал:
Как ты можешь говорить, что тебе удобна только ХР, если кроме ХР ты никуя ничего не видел?

Такие заключения откуда? thinking

MOP3E написал:
Если приложение сразу, "искаропки", использовать неудобно - большинство пользователей не захочет разбираться с настройками. И нормальным разработчикам на это не пох.й. Именно поэтому MacOS и Windows покупают, а линух даже бесплатно никому не нужен.

Если оно вообще работает. biggrin
(5.08.2011 - 19:20) Цитировать

#20. savuor

computer user написал:
А Линукс почему не *** с торрентов?
А зачем??? 0_о
(5.08.2011 - 23:42) Цитировать

#21. AleksK

computer user, эк тебя корежит, ты успокойся, валерьянки попей, может отпустит.
(6.08.2011 - 00:21) Цитировать

#22. vold

Люди упиваются идеями и концепциями, а народу надо чтобы можно было удобно запускать программы и переключаться между окнами. 2-й Гном обеспечивает это идеально.
(6.08.2011 - 18:44) Цитировать

#23. vold

Unity и GNOME Shell. Часть 1: Кто виноват?
http://www.informage.ru/stati/item/22-unity-i-gnome-shell-chast-1-kto-vinovat?.html

В этой статье описаны все претензии к 3-ему Гному с точки зрения пользователей. Если коротко, суть статьи -- интерфейс Gnome 3 ориентирован на планшеты и не удобен для десктопа, разрабы забили на пользователей десктопов. Посмотрим, как это отразится на популярности Гнома и gnome-based дистрибутивов.
(6.08.2011 - 18:53) Цитировать

#24. computer user

savuor написал:
А зачем??? 0_о

Ну имеются платные Линуксы, они намного лучше Windows.
biggrin biggrin biggrin

AleksK написал:
computer user, эк тебя корежит, ты успокойся, валерьянки попей, может отпустит.

Это у вас так. Интересно, что бы делали вы, если сейчас скажем 1995?
Slackware Installation circa 1995
Red Hat Linux v2.0 Installation (circa 1995)
crazy

vold написал:
Люди упиваются идеями и концепциями, а народу надо чтобы можно было удобно запускать программы и переключаться между окнами.

Поэтому и используют Windows. biggrin

vold написал:
Если коротко, суть статьи -- интерфейс Gnome 3 ориентирован на планшеты

Скорее всего на идиоты, если вы нормального планшета когда то видели.biggrin
(7.08.2011 - 00:51) Цитировать

#25. AleksK

computer user написал:
Скорее всего на идиоты, если вы нормального планшета когда то видели.biggrin

Нормального? Это какого? Вот тут неплохая статья с обзором современных планшетников:
http://www.ferra.ru/online/epads/review/ASUS-TF101-Transformer/ И вот цитата из неё:
Цитата:
Нормально работать (и получать от этого удовольствие) в планшетном режиме с Windows 7 могут только те, кто ни разу не пробовал устройство под управлением ОС Android 3.0 Honeycomb
И это пишет человек который перепробовал планшетов больше чем мы все вместе взятые.
(7.08.2011 - 12:13) Цитировать

#26. AleksK

computer user написал:
Это у вас так. Интересно, что бы делали вы, если сейчас скажем 1995?

В 95 мне было 11 лет, тогда я клеил модели из бумаги и добивал старенькую БК-0010 до появления моего первого PC оставалось ещё долгих 2 года.
(7.08.2011 - 12:22) Цитировать

#27. savuor

computer user написал:
Интересно, что бы делали вы, если сейчас скажем 1995?
В 1995 мноогим в нашей стране было не до компьютеров. Так что без "если". Или для вас реалии 1995 года все еще актуальны? :)
(7.08.2011 - 13:34) Цитировать

#28. pavel2403

pavel2403
AleksK написал:
Мне Windows не удобна и настроить её под себя я не могу, но терплю из-за 1С. И мне тоже пох.й на 99% потому что 95 из них д.билы что ты регулярно подтверждаешь на своем примере.
Вот я всегда подозревал, что ты убл***док, особенно после твоего оглушительного слива со взломом "открытого кода 1С". Тебя долго не было, что попаболь уже прошла, и ты опять тут начал свой кал разбрасывать? Видимо придется повторить процедуру, что бы ты сдриснул отсюда навеки, клоун!!! Вобще знаешь почему ты убл***док??? Я поясню, потому что ты юзаешь 1С под виндой и винду соотвественно, зарабатываешь на хлеб именно этим и при этом ты срешь на свой же хлеб. Такие люди как ты, всегда, во все времена, назывались убл***дками. Жди, будет повод, я тобой займусь основательно, у***бок. Да простят меня модеры, но на правду обижаться нельзя, даже если она неудобная и оскорбительная.
(7.08.2011 - 22:04) Цитировать

#29. msAVA

msAVA
pavel2403 написал:
Я поясню, потому что ты юзаешь 1С под виндой и винду соотвественно, зарабатываешь на хлеб именно этим и при этом ты срешь на свой же хлеб.

Ни-ху-я. Срёт он на неудобный инструмент. Если бы люди не срали на неудобные инструменты, мы бы до сих пор пользовались бы палками-копалками и булыжниками.
(8.08.2011 - 00:40) Цитировать

#30. pavel2403

pavel2403
msAVA написал:
Ни-ху-я. Срёт он на неудобный инструмент. Если бы люди не срали на неудобные инструменты, мы бы до сих пор пользовались бы палками-копалками и булыжниками.

Извини Мсява, но ты порешь откровенную чушь!!! Или ты работая преподом до сих пор не уловил разницы между конструктивной критикой и огульным охаиванием чего либо по идеологическим соображениям??? К тому же к этой идеологии примешивается и откровенное незнание предмета и нежелание его изучать, несмотря на то что это его основной предмет. Вот он сам же пишет про себя все
AleksK написал:
настроить её под себя я не могу,
. Так что повторюсь- это убл***док, который к прогрессу(чтобы палками -копалками не пользоваться) не имеет никакого отношения.
(8.08.2011 - 08:24) Цитировать

#31. AleksK

pavel2403 написал:
Вот я всегда подозревал, что ты убл***док, особенно после твоего оглушительного слива со взломом "открытого кода 1С". Тебя долго не было, что попаболь уже прошла, и ты опять тут начал свой кал разбрасывать? Видимо придется повторить процедуру, что бы ты сдриснул отсюда навеки, клоун!!! Вобще знаешь почему ты убл***док??? Я поясню, потому что ты юзаешь 1С под виндой и винду соотвественно, зарабатываешь на хлеб именно этим и при этом ты срешь на свой же хлеб. Такие люди как ты, всегда, во все времена, назывались убл***дками. Жди, будет повод, я тобой займусь основательно, у***бок. Да простят меня модеры, но на правду обижаться нельзя, даже если она неудобная и оскорбительная.

Мдя... слова не мальчика но мужа. Хотя чего ещё ждать от человека с такой стадией идиотии как у тебя. Я гляжу даже словарный запас пополнил, а то кроме слова "клоун" и не знал ничего (вот интересно откуда у тебя такая неприязнь к клоунам? детские комплексы?). Ну ты давай старайся и скоро достигнешь уровня Элочки Людоедки.
(8.08.2011 - 08:55) Цитировать

#32. msAVA

msAVA
pavel2403 написал:
Так что повторюсь- это убл***док, который к прогрессу(чтобы палками -копалками не пользоваться) не имеет никакого отношения.

Чел пишет, что не может настроить ПОД СЕБЯ. Данный форум не место, чтобы постить километры разъяснений, что именно не удобно.

Если ближе к теме, то и "идеологические" причины нельзя отбрасывать. Лично я опробовал много GUI к Линуксу, смог работать в XFCE, ion3, OpenBox, IceWM, WindowMenager, KDE, "голом" xinit, но не смог в AfterStep и ... GNOME. AfterStep красивый, но его "логика" непривычна и я счёл нецелесообразным её постигать. GNOME, тогда ещё 2-й, вполне привычен "по логике", но вызывает подсознательное отторжение. Полагаю, KDE вызывает такое же отторжение у "гномосеков".

KDE после Винды 3.11, NT, 95, 98, Me, 2000 отторжения не вызывает, а вот GUI MacOS и Винды XP, Висты и Семёрки раздражает (не столько внешним видом, сколько мелкими расхождениями в приёмах работы).
(8.08.2011 - 12:14) Цитировать

#33. Lecarde

В кои-то веки линуксоиды сваяли DE, который:
а) Работает; т.е. не тормозит, не глючит, не падает.
б) Не является пережовыванием старых идей
в) Удобен сразу, без дополнительных настроек.
Самое то для дескотопа, так нет же - теперь оно главному фюреру не нравится. Хотя, специально для главного фюрера, в gnome3 есть и "почти классический" режим. Линукс-сообщество - "лебедь, рак и щука", чесслово.
(8.08.2011 - 18:37) Цитировать

#34. savuor

Lecarde написал:
Удобен сразу, без дополнительных настроек.
Судя по тому, что о нем пишут и говорят, про удобство - это вы через край :)
Lecarde написал:
Не является пережовыванием старых идей
Это не является ни преимуществом, ни недостатком, если речь идет не о "программе ради программы", а об удобной среде.
(8.08.2011 - 21:38) Цитировать

#35. computer user

написал:
Нормального? Это какого? Вот тут неплохая статья с обзором современных планшетников:
http://www.ferra.ru/online/epads/review/ASUS-TF101-Transformer/ И вот цитата из неё:
Цитата:
Нормально работать (и получать от этого удовольствие) в планшетном режиме с Windows 7 могут только те, кто ни разу не пробовал устройство под управлением ОС Android 3.0 Honeycomb

И это пишет человек который перепробовал планшетов больше чем мы все вместе взятые.


Это не планшеты, а игрушки, клоны iPad. На такое "работать" с реальными приложениями, особо имея ввиду, что они на Android отсутствуют не менее чем полностью - нельзя.
Motion Computing, DT Research и т.д. - вот это планшеты на которых люди РАБОТАЮТ. cool

А человек из вашей статейки попробовал все тамагочи и тетрис планшеты и говорит "работал" он. crazy biggrin

AleksK написал:
В 95 мне было 11 лет, тогда я клеил модели из бумаги и добивал старенькую БК-0010 до появления моего первого PC оставалось ещё долгих 2 года.

Значить Windows 95 и древнейших Mac OS не видели? Ну че тогда оспариваете? biggrin
Десктопный Линукс сегодня, это уровень Windows 95.

savuor написал:
В 1995 мноогим в нашей стране было не до компьютеров. Так что без "если". Или для вас реалии 1995 года все еще актуальны? :)

Ну для меня нету, но см. выше. biggrin

Lecarde написал:
В кои-то веки линуксоиды сваяли DE, который:
а) Работает; т.е. не тормозит, не глючит, не падает.
б) Не является пережовыванием старых идей
в) Удобен сразу, без дополнительных настроек.

Например XFCE ближе, но все же...
(9.08.2011 - 17:36) Цитировать

#36. AleksK

computer user написал:
Это не планшеты, а игрушки, клоны iPad. На такое "работать" с реальными приложениями, особо имея ввиду, что они на Android отсутствуют не менее чем полностью - нельзя.
Motion Computing, DT Research и т.д. - вот это планшеты на которых люди РАБОТАЮТ. cool

Для примера возьмем один из последних Motion CL900 и вот цитата на из статьи на 3Dnews которая меня просто убила:
Цитата:
Толщина CL900 составляет всего 15,5 мм, а весит он менее килограмма

Да это же просто невъебенный п...ец. 1,5 см толщина и вес под килограмм, и что больше всего меня убило так это прорези для вентилятора на боковой стенке. Планшет с активным охлаждением, тормозным атомом и win 7 и всего-то за 900 баксов (и это у них у нас будет поболее штуки скорее всего). Интересно сколько он продержится без зарядки. У меня на ноуте в спящем режиме win 7 держится дня 3 в работе 1-1,5 часа там это время можно увеличить раза в 3 а то и меньше. В общем отличный планшет особенно если использовать его в качестве ударного инструмента.
computer user написал:
Значить Windows 95 и древнейших Mac OS не видели? Ну че тогда оспариваете? biggrin
Десктопный Линукс сегодня, это уровень Windows 95.

Я отлично помню помню и Win 95 (он был установлен на моем первом компьютере). И не припомню в нем ни композитного менеджера ни настраиваемых рабочих столов да много чего там не было что мне очень нравится в GNOME 2 и 3, и чего не появилось даже в win 7. К примеру чтобы ролик прокрутки мыши или тачпада работал в неактивных окнах, или чтобы при нажатой Alt окно можно было бы перетаскивать за любую видимую часть, или многоуровневое переключение Alt-Tab, Alt-`(первое сочетание переключает между разными приложениями, второе между окнами одного приложения). Ну и так далее, перечислять можно ещё долго.
(9.08.2011 - 18:25) Цитировать

#37. computer user

AleksK написал:
Да это же просто невъебенный п...ец. 1,5 см толщина и вес под килограмм, и что больше всего меня убило так это прорези для вентилятора на боковой стенке. Планшет с активным охлаждением, тормозным атомом и win 7 и всего-то за 900 баксов (и это у них у нас будет поболее штуки скорее всего). Интересно сколько он продержится без зарядки. У меня на ноуте в спящем режиме win 7 держится дня 3 в работе 1-1,5 часа там это время можно увеличить раза в 3 а то и меньше. В общем отличный планшет особенно если использовать его в качестве ударного инструмента.

Это вам не игрушка, у него Gorilla Glass. biggrin
Кроме того у него сам таблет Wacom. В точности как у Wacom Cintiq. Это не просто какой то примитивнейшей тач скрин. biggrin

Ну не видели и не понимаете. biggrin
На этом люди РАБОТАЮТ.

AleksK написал:
И не припомню в нем ни композитного менеджера
У Amiga он имелся и что? Где Amiga сегодня? biggrin

AleksK написал:
ни настраиваемых рабочих столов

crazy
Да, делали этот идиотизм потому что поддержка более одного монитора у Линукса была [censored]. down Нормальные люди покупают мониторы. Вот вам экстремальный пример - Stefan Didak's Home Office. cool

AleksK написал:
да много чего там не было что мне очень нравится в GNOME 2 и 3, и чего не появилось даже в win 7.
Для которого в Windows программы придумали 100 вагонов и маленкая тележка. biggrin

AleksK написал:
К примеру чтобы ролик прокрутки мыши или тачпада работал в неактивных окнах, или чтобы при нажатой Alt окно можно было бы перетаскивать за любую видимую часть, или многоуровневое переключение Alt-Tab, Alt-`(первое сочетание переключает между разными приложениями, второе между окнами одного приложения). Ну и так далее, перечислять можно ещё долго.

Покупайте мониторы, учитесь у Stefan Didak - мне больше сказать нечего. То что говорите выше, это очень грубые извращения для ничего. Программы у Линукса для 90% задач решаемых на компьютера нету - Гном их не решить. (через мыши: biggrin: )
(9.08.2011 - 19:09) Цитировать

#38. AleksK

computer user написал:
Это вам не игрушка, у него Gorilla Glass. biggrin
Кроме того у него сам таблет Wacom. В точности как у Wacom Cintiq. Это не просто какой то примитивнейшей тач скрин. biggrin

Ну не видели и не понимаете. biggrin
На этом люди РАБОТАЮТ.

РАБОТАЮ на ЭТОМ только люди на их рекламе, я даже пожалел медсестру которая держит на вытянутой руке половину моего ноута и чего-то там пытается сделать стилусом, ЭТИМ можно только бицуху качать а не работать. Пока Microsoft не выпустит операционку под ARM она не конкурент Apple и Google.

computer user написал:
У Amiga он имелся и что? Где Amiga сегодня? biggrin

У Amiga если было что-то композитное то это видеовыход, но никак не менеджер окон.

computer user написал:
Для которого в Windows программы придумали 100 вагонов и маленкая тележка. biggrin

Тут уже в форуме поднимались темы по поводу таких программ, ничего хорошего про такие программы там не написали.

computer user написал:
Покупайте мониторы, учитесь у Stefan Didak - мне больше сказать нечего. То что говорите выше, это очень грубые извращения для ничего. Программы у Линукса для 90% задач решаемых на компьютера нету - Гном их не решить. (через мыши: biggrin: )

GNOME это рабочее окружение и небольшой набор базовых программ. И он ИМХО поудобнее того что по умолчанию есть в Windows.
(9.08.2011 - 20:03) Цитировать

#39. computer user

AleksK написал:
РАБОТАЮ на ЭТОМ только люди на их рекламе, я даже пожалел медсестру которая держит на вытянутой руке половину моего ноута и чего-то там пытается сделать стилусом, ЭТИМ можно только бицуху качать а не работать. Пока Microsoft не выпустит операционку под ARM она не конкурент Apple и Google.

Ну я сказал - не видели и не понимаете. Сколько раз этого надо писать? Существуют они более 10-ти лет и не только они. На такое работают люди. То что не видели, это другое дело.
Об Itronix думаю тоже не слышали? biggrin
У США работает в основном оборонная промышленность. Все rugged девайсы на этом и на других подобных сфер уходят. Они больше iPad, iPhone и всяких i[censored]. biggrin
Для ARM - rugged PDA на всяких Windows CE имеются и без обычного Windows на ARM.

AleksK написал:
У Amiga если было что-то композитное то это видеовыход, но никак не менеджер окон.

Amiga Intuition называется и выпустили его еще в 1985 г. biggrin

AleksK написал:
Тут уже в форуме поднимались темы по поводу таких программ, ничего хорошего про такие программы там не написали.

Потому что у этого функционала ничего хорошего и нету. Если место на десктопе не хватить, покупайте монитор/мониторы чтобы хватало. Писал уже выше.

Цитата:
GNOME это рабочее окружение и небольшой набор базовых программ. И он ИМХО поудобнее того что по умолчанию есть в Windows.

GNOME это сферическое [censored] в вакууме. biggrin
GNOME как стандарт в Линукс не идет, а shell в Windows можно поменять на что то другое. Так что сравнение никак не является уместным.
Не говорю, что Explorer имеет больше функционала, но имеет того что надо. Почитайте у Stefan Didak многое чего выяснится.
(9.08.2011 - 21:07) Цитировать

#40. AleksK

computer user написал:
Ну я сказал - не видели и не понимаете. Сколько раз этого надо писать? Существуют они более 10-ти лет и не только они. На такое работают люди. То что не видели, это другое дело.
Об Itronix думаю тоже не слышали? biggrin
У США работает в основном оборонная промышленность. Все rugged девайсы на этом и на других подобных сфер уходят. Они больше iPad, iPhone и всяких i[censored]. biggrin
Для ARM - rugged PDA на всяких Windows CE имеются и без обычного Windows на ARM.

Часто приходится работать на том что дают так что тут ничего удивительного. У меня на работе ещё похуже девайсы стоят, хотя уж у энергетиков то денег дофига, а вот что отдел снабжения приобрел на том и извольте работать. И с Win CE я уже достаточно наработался, особенно хорошо когда в контроллере работающего компрессора отваливается сеть и без перезагрузки её не поднять, а это значит что надо включить второй компрессор, подождать пока выравняется давление, перезагрузить контроллер, завести компрессор, подождать, отключить запасной, в общем минут 40 уходит, и все из-за того что в этих компрессорах контроллер на Win CE. Это г№вно мамонта точно не подойдет для современного планшета.
computer user написал:
Amiga Intuition называется и выпустили его еще в 1985 г. biggrin

Рабочие столы в отдельных окнах, это тупо и не удобно, и самого главного, а именно активных углов и краев, как и возможности быстро одной мышкой переключатся между окнами и рабочими столами там нет , не удивительно что оно не пошло.

Остальное я даже не понял. Вы что там гуглтранслейтом на русский переводите?
(9.08.2011 - 22:19) Цитировать

#41. savuor

computer user написал:
Покупайте мониторы, учитесь у Stefan Didak - мне больше сказать нечего.
Ага, и аккумулятор для второго монитора с собой возить, когда с ноутом :)
Вот ведь фанатики, когда им нужно в 2 раза больше места, они покупают себе 2-й монитор. Надо полагать, они и 2-й телевизор себе купят, чтобы смотреть в 2 раза больше каналов xD
computer user написал:
Об Itronix думаю тоже не слышали?
Мсье поклоняется очередной священной корове?
computer user написал:
Почитайте у Stefan Didak многое чего выяснится.
Еще одной?
computer user написал:
Amiga Intuition называется и выпустили его еще в 1985 г

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Amiga_Workbench_1_0.png
Что там, говорите, у вас композитное в режиме 1,5 цвета на пиксель? =)
computer user написал:
Если место на десктопе не хватить, покупайте монитор/мониторы чтобы хватало.

А это вам как апофеоз: http://www.3dnews.ru/news/samaya_bolshoi_v_mire_led_ekran_425_kvadratnih_metra/
...и не экономьте место =) И продолжайте поклоняться вашей священной корове с 8 мониторами для показа самых больших скринсейверов =)
(9.08.2011 - 23:15) Цитировать

#42. computer user

AleksK написал:
Часто приходится работать на том что дают так что тут ничего удивительного.

Ну не удивительно, потому что если не rugged, как например Motion Computing C5 в больницах, оно iPad развалится на двух недель. biggrin

AleksK написал:
У меня на работе ещё похуже девайсы стоят, хотя уж у энергетиков то денег дофига, а вот что отдел снабжения приобрел на том и извольте работать. И с Win CE я уже достаточно наработался, особенно хорошо когда в контроллере работающего компрессора отваливается сеть и без перезагрузки её не поднять, а это значит что надо включить второй компрессор, подождать пока выравняется давление, перезагрузить контроллер, завести компрессор, подождать, отключить запасной, в общем минут 40 уходит, и все из-за того что в этих компрессорах контроллер на Win CE. Это г№вно мамонта точно не подойдет для современного планшета.

Для специфических задач вполне подходить. Хотя у вас все не так как надо. Надо что то вроде QNX и подобных. Критическую аппаратуру на Windows CE не хорошо...

AleksK написал:
Рабочие столы в отдельных окнах, это тупо и не удобно, и самого главного, а именно активных углов и краев, как и возможности быстро одной мышкой переключатся между окнами и рабочими столами там нет , не удивительно что оно не пошло.

Ну 1985 сложно было что то лучше сделать...

savuor написал:
Ага, и аккумулятор для второго монитора с собой возить, когда с ноутом :)

Если вам надо, что было удобно, почему нет? Извращайтесь иначе. biggrin

savuor написал:
Вот ведь фанатики, когда им нужно в 2 раза больше места, они покупают себе 2-й монитор. Надо полагать, они и 2-й телевизор себе купят, чтобы смотреть в 2 раза больше каналов xD

Лучше почитайте, там резоны вполне себе. Многие люди на больше чем одного монитора и/или компьютера работают.
Ну еще и такие примеры как Kohjinsha DZ, Onkyo DX, GScreen SpaceBook, ThinkPad W700ds...

savuor написал:
Мсье поклоняется очередной священной корове?

Это пример - мало люди знают, но на самом деле это массовые системы где то. Так, пример.

savuor написал:
Еще одной?

Еще одной пример. Читайте. tongue
Человек сделал чтобы другие чего то поняли, не чтобы показать себе.

savuor написал:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Amiga_Workbench_1_0.png
Что там, говорите, у вас композитное в режиме 1,5 цвета на пиксель? =)

Ну а цветы какое значение сюда имеют? biggrin

savuor написал:
А это вам как апофеоз: http://www.3dnews.ru/news/samaya_bolshoi_v_mire_led_ekran_425_kvadratnih_metra/
...и не экономьте место =) И продолжайте поклоняться вашей священной корове с 8 мониторами для показа самых больших скринсейверов =)

Лучше почитайте кто он и какой софт он пишет. Представляете какой там гул вентиляторов, дисков и так далее? Выделение теплоты? Прям как шахтер. biggrin
Человек сделал, чтобы работы делал, не чтобы себе показал, и чтобы был комфорт.
(10.08.2011 - 02:07) Цитировать

#43. savuor

computer user написал:
Если вам надо, что было удобно, почему нет? Извращайтесь иначе.

Аккумулятор на тележке, чтобы было удобно :) :) :)
Мать моя женщина, вы свои посты читаете хоть, перед тем, как отправлять?
computer user написал:
Лучше почитайте, там резоны вполне себе. Многие люди на больше чем одного монитора и/или компьютера работают.
Это очень специфичные вещи. Я понимаю, если нужно отстроить диспетчерский пункт, там без нескольких мониторов никуда. Но чтоб в быту?..
computer user написал:
Это пример - мало люди знают, но на самом деле это массовые системы где то. Так, пример.
Грузовики тоже массово выпускают, но это - специальное применение и это не быт. Стало быть, там требования совершенно особенные как к железу, так и к софту. Так, кстати, и к людям, которые с этой техникой работают. Прошу вас, не углубляйтесь в специфичные отрасли.
computer user написал:

Ну а цветы какое значение сюда имеют?
Цвета определяют общий уровень графики в системе. Если их количество можно пересчитать по пальцам(рук, ног), то значит, с графикой совсем беда и никакой потребности в композите просто нет. И хотя это было не так, и амига в те времена действительно славилась графикой, откуда вы взяли, что менеджер был именно композитный?
computer user написал:
Человек сделал, чтобы работы делал, не чтобы себе показал, и чтобы был комфорт.
Что за поток сознания?
И я повторюсь, это - специфично, это - не быт.
(10.08.2011 - 16:18) Цитировать

#44. computer user

savuor написал:
Аккумулятор на тележке, чтобы было удобно :) :) :)
Мать моя женщина, вы свои посты читаете хоть, перед тем, как отправлять?

Таки вы на аккумулятора работаете или на компьютера? biggrin
Если надо чтобы было легче, покупайте например Sony VAIO P Series или что то подобное. Там 1600 х 768. biggrin biggrin

savuor написал:
Это очень специфичные вещи. Я понимаю, если нужно отстроить диспетчерский пункт, там без нескольких мониторов никуда. Но чтоб в быту?..

В чем проблема? Если надо, лучше, удобнее?

savuor написал:
Грузовики тоже массово выпускают, но это - специальное применение и это не быт. Стало быть, там требования совершенно особенные как к железу, так и к софту. Так, кстати, и к людям, которые с этой техникой работают. Прошу вас, не углубляйтесь в специфичные отрасли.

То что автомобили в США, в Европы грузовики. :D
Ничего специфическое у этого нет. :D

savuor написал:
Цвета определяют общий уровень графики в системе. Если их количество можно пересчитать по пальцам(рук, ног), то значит, с графикой совсем беда и никакой потребности в композите просто нет. И хотя это было не так, и амига в те времена действительно славилась графикой, откуда вы взяли, что менеджер был именно композитный?

Был таким. Там возможности, функционал...

написал:
Что за поток сознания?
И я повторюсь, это - специфично, это - не быт.

Когда то было так. Уже нет. Мониторы дешевые, обычные видео поддерживают более одного...
(10.08.2011 - 18:44) Цитировать

#45. savuor

computer user написал:

Таки вы на аккумулятора работаете или на компьютера?
Таки на компьютере. К которому вы предлагаете таскать с собой второй монитор(видимо, в отдельной сумке), ну и соответственно аккумулятор к нему за собой таскать в тележке. Самому-то не смешно?
computer user написал:
Если надо чтобы было легче, покупайте например Sony VAIO P Series или что то подобное. Там 1600 х 768.
Да-да-да, я уже понял. Что угодно - мониторы покупать, второй ноут таскать, лишь бы не создавать виртуальные рабочие столы. Ну что тут сказать можно... фанатизм.
computer user написал:
В чем проблема? Если надо, лучше, удобнее?
В малогабаритной хрущевке/комнате в общежитии/в поезде с ноутом/etc. лучше и удобнее иметь виртуальный 2-й монитор, а не реальный. Кем надо быть, чтобы этого не понимать?
computer user написал:
То что автомобили в США, в Европы грузовики. :D
Ничего специфическое у этого нет. :D
А это не ответ, это отмазка... "что русскому хорошо, то немцу смерть"... Так вот, я не хочу убивать немцев :)
computer user написал:
Был таким. Там возможности, функционал...
ну вот я и спрашиваю, с чего вы взяли, что там был композитный менеджер окон?
computer user написал:
Когда то было так. Уже нет. Мониторы дешевые, обычные видео поддерживают более одного...
Сколько человеку места не дай, все ему мало. Дай два монитора - засрет и третий попросит. Поэтому должна быть возможность подключить больше места динамически. Если вы можете из воздуха материализовать дополнительный монитор, то тогда флаг вам, конечно, в руки. А если нет, то никакие ваши рассуждения "за жизнь", тут не помогут - либо раскошеливаться(деньги больше девать не на что, что ли?), либо ставить виртуальные рабочие столы.
(10.08.2011 - 23:52) Цитировать