Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
У меня 1 знакомый, как-то попытался поставить в Убунту плейер чтоли свежий, точно уже непомню, но нашёл он его на дебиановском репозитории. Ну он рассуждал так, раз это .deb то всё в порядке, работать должно. Попробовал установить. Система разрулила зависимости, и обновила кучу компонентов. В итоге WM отпал. Compiz, любовно настроенный и обвешанный темами туда-же. С остальным он даже не стал разбираться, и потер эту погань.

Россия. Далеко ли до мейнстрима? : Часть 1. Сферический Linux в российском вакууме | автор: Luca | 2 июля 2010

Категория: GNU/Linux


Мода на Linux еще не пришла?

Общеизвестный факт – Linux имеет минимум три неоспоримых преимущества:

* возможность выбора из множества конкурентоспособных дистрибутивов, как бесплатных, так и платных/с платной поддержкой, причем разница между первыми и вторыми относительно невелика. Снижается, таким образом, и зависимость от вендора;
* сравнительно невысокая совокупная стоимость владения. Помимо комбинаций из бесплатных и платных решений, предприятия, использующие Linux, существенно экономят при миграции с одного продукта на другой, альтернативный;
* высокая портируемость. Linux портируется на огромное (пожалуй, даже максимально возможное) количество аппаратных платформ – от IBM System z и POWER, архитектуры SPARC (Sun Microsystems), линейки HP Integrity на базе Itanium до, конечно же, архитектуры x86 и платформ типа ARM для мобильных устройств.


Собственно два последних фактора – дешевизна и совместимость с «архитектурой массового потребления» х86 – немало способствовали росту популярности Linux в корпоративном, образовательном и других сегментах рынков многих стран, включая Россию. Разумеется, большей частью в качестве серверных ОС. Эксперты добавляют к лаконичному списку достоинств надежность, безопасность и стабильность Linux-решений.

Другой общеизвестный факт: на конец первого квартала 2010 года доля Linux на рабочих станциях по-прежнему не превышает 1% во всех сегментах рынка РФ.

Между этими фактами лежит теория и практика внедрений СПО в России, «русская страница» Linux. Начать ее стоит с общей картины, представленной экспертами регионального рынка СПО.

Интерес на букву $

На текущий год в равной степени привлекательными для внедрения Linux в России остаются:

* корпоративный сектор;
* финансовые организации;
* государственные структуры.

Совокупный интерес компаний, поставляющих решения Linux, составляет в этих сегментах около 75% – относительно всего российского рынка СПО.

Оставшиеся 25% эксперты относят в основном на счет малого и среднего бизнеса. Некоторые компании отдают особое предпочтение и предприятиям розничной торговли – не в последнюю очередь из-за выпуска программы «1С: Предприятие 8.2» с официальной поддержкой Linux (Web-клиент).

Менее всего российские поставщики Linux сосредоточены на конечном пользователе: локальный рынок приложений под «мобильный Linux» еще не настолько развит, а число потребителей «коробочных» дистрибутивов крайне низко и вряд ли вырастет.

Корпорации, финансовые структуры, малый и средний бизнес

Стартовые позиции Linux в первых двух сегментах на начало 2010 года непл..хи: эксперты оптимистично оценивают совместную реальную долю внедрений Linux в корпоративном и финансовом секторах в 20% – от общего числа внедрений ОС различных вендоров. Цифра выглядит правдоподобной, если учесть, что в корпоративном секторе по использованию Linux-систем лидируют различные телекомы (операторы связи, хостинговые компании и прочие). Они неизменно и оправданно пользуются серверными решениями на базе Linux, а в части сетевого/телекоммуникационного оборудования и систем хранения данных – встраиваемыми ОС Linux. Последние хорошо работают и в финансовых учреждениях.

Более подробно присутствие Linux в указанных сегментах будет рассмотрено позднее; в частности, телекомам будет посвящено в этом году отдельное полевое исследование. Для общего же плана следует добавить, что и в корпоративном секторе, и в финансовом, равно как в малом и среднем бизнесе, а также в торговле эксперты единодушно предсказывают Linux уверенный и скорый рост (не называя, впрочем, конкретных цифр) – с их теперешними прогнозами лучше свериться осенью 2010 года.

Топ-10 популярных корпоративных и бизнес-платформ огласить затруднительно, поскольку «коммерческих» лидеров в России всего два: Red Hat и SUSE. Стоит заметить, что в серверной части средних и малых предприятий наравне с общеизвестными устанавливаются и малопопулярные дистрибутивы: здесь многое зависит от предпочтений системного администратора.

Под надзором государства

Государственный сектор пока не настолько активен в потреблении продуктов Linux. Здесь мы говорим о статистически открытой части госсектора: существует рынок СПО для специальных применений (в вооруженных силах, службах безопасности и иных силовых структурах), который по понятным причинам пока не может быть исследован – и долю Linux там оценить невозможно. Что касается остальных служб, институтов и учреждений, то в 2010 году приоритетными по числу внедрений останутся (в порядке убывания):

* образование;
* медицина/национальная служба здравоохранения;
* административный аппарат;
* социальные услуги.

При этом, по оценкам экспертов, во всех сегментах госсектора (включая указанные) доля внедрений Linux с учетом пользовательских и серверных ОС, а также специализированных решений и систем, не превышает 10%. Половина (т.е. приблизительно 5% от общего числа) внедрений приходится на сферу образования – и неудивительно: благодаря формальному лобби и оживленной деятельности российских законодателей, последние три года она является предметом особого интереса в СПО-сообществе. По самым оптимистичным прогнозам, эта цифра к началу 2011 года увеличится примерно вдвое (до 10%). Вырастет и число внедрений по остальным сегментам, но точный процент по госсектору будет зависеть от лобби проприетарных продуктов.

В список популярных платформ для государственных структур, помимо Red Hat и SUSE, входят Mandriva и Alt Linux.

Для справки

Здесь также уместно привести рейтинг решений/продуктов в области свободного ПО, пользующихся активным спросом и в госсекторе, и в корпоративно-финансовых структурах России в 2009–2010 годах. Очевидно, что такие продукты влияют на общую популярность и дальнейшее развитие Linux в упомянутых сегментах рынка.

На первом месте – решения виртуализации; очень популярно также направление облачных вычислений. За ними следуют типовые медицинские информационные системы и образовательные продукты, главным образом – решения для дистанционного обучения (на базе Moodle, OpenMeeting). Не менее востребованы системы электронного документооборота на базе СПО (например, Alfresco), CRM-системы (прежде всего Sugar CRM), системы организации коллективной работы (например, Zimbra) и IP-телефония (Asterisk). Завершают список системы управления контентом и порталами.

Пользовательский Linux: бесплатно и удовольствия ради?

Соотношение платных и бесплатных Linux-решений и дистрибутивов в активе российских компаний, госучреждений и частных лиц никого не удивит: здесь сохраняется пропорция 9 к 1 в пользу не требующего выплат ПО. Объем бесплатных продуктов, скачиваемых из Интернета, действительно велик. Например, по данным ГНУ/Линуксцентра, с их FTP-сервера, включающего все ведущие дистрибутивы Linux, ежедневно загружается более 1,5 Тб дистрибутивов.

Немалую активность в загрузке бесплатных дистрибутивов проявляют частные пользователи, причем статистическая картина в пользовательском сегменте куда более ясна, чем, например, в госсекторе России. Примечательно, что она несколько отличается от зарубежной.

Например, и у нас, и во всем мире лидирующие позиции на начало 2010 года неизменно удерживает Ubuntu (в России число закачек составляет около 70% от общего числа скачанных бесплатных дистрибутивов). Однако на втором месте в мире уже более шести месяцев находится дистрибутив Mint, третье место занимает Fedora. В России же вторым по популярности дистрибутивом на сегодняшний день является Debian (~9%), за ним следуют Mandriva, Fedora, Arch и Mint, а завершают рейтинг OpenSUSE и Alt Linux.

Очевидно, что мы отстаем от общего тренда в связи с локализацией и поддержкой новых релизов. А популярность Ubuntu достигается за счет ее доступности и известности. Debian в свою очередь обрел немало поклонников за счет стабильности. Mandriva же имеет известность благодаря политике российского представительства.

Впрочем, данная информация общеизвестна и в особых комментариях не нуждается.

Интересна тенденция использования Linux на «домашних» компьютерах: согласно опросу, проведенному недавно на портале stoplinux.org.ru, большой процент респондентов не пользуются Linux «по работе» и не зарабатывают посредством бесплатной ОС – 35,3% ответивших считают Linux своим хобби. Зарабатывают с Linux только определенные группы людей: системные администраторы (22%), разработчики (21,1%) и реже – Web-разработчики (9,5%)/

/uploads/images/news_2010/zarabotok_on_Linux_2010.png


Вполне ожидаемое (иначе говоря – незначительное) количество голосов в пользу Linux отдали переводчики (1,3%), дизайнеры (0,9%), фотографы (0,3%), музыканты (0,2%) и видеооператоры (0,1%). Соответственно, результаты опроса подтверждают тот факт, что бесплатные приложения для работы с текстом, графикой, звуком и видео все же уступают проприетарным. Не исключен и второй вариант – не каждый российский пользователь аналогичных проприетарных решений работает с последними на законных основаниях и, таким образом, не способен по достоинству оценить бесплатно предлагаемый продукт.

Это, кстати, является и одной из причин минимального использования Linux на десктопах (как уже говорилось, доля Linux на рабочих станциях не превышает 1% во всех сегментах рынка РФ). Другой причиной эксперты называют психологическую: человеку сложно воспользоваться, по его убеждению, «чужим, непривычным» интерфейсом; он опасается, что не сможет освоить «сложный дистрибутив для гиков». Со второй перекликается и третья причина: низкая популяризация Linux в среде конечных пользователей.

Основной же проблемой, по мнению конечных пользователей Linux, по-прежнему являются драйверы устройств, точнее – их отсутствие для того или иного дистрибутива. 29,6% респондентов другого опроса на stoplinux.org.ru советуют разработчикам ядра уделять максимум внимания драйверам устройств (рисунок 2). Пользователи также жалуются на баги (15%) и отмечают несовершенство графической инфраструктуры DRI (11,3%), планировщика задач (8,7%) и подсистемы ACPI (4,5%).

/uploads/images/news_2010/razrabotchikam_2010.png


Интересно было бы взглянуть на подобный опрос для ОС семейства Windows.

Linux для бизнеса и госсектора: возможности и тенденции

Помимо перечисленных, в корпоративном и государственном секторах эксперты отмечают гораздо большее число проблем, связанных с внедрением Linux. Вот основные сложности, которые одновременно являются и путями к улучшению ситуации – для разработчиков, поставщиков продукта и законодательных структур:

* несовместимость имеющихся приложений с Linux (при этом в ряде случаев от приложений отказаться невозможно: ряд государственных организаций получает «сверху» приложения, которые работают не просто с Windows, а даже с конкретной версией Internet Explorer или MS Office);
* несовместимость форматов (закрытые форматы MS Office являются у нас сейчас стандартом де-факто. Например, министерства регулярно выкладывают свою документацию на официальных сайтах в форматах doc и docx. При этом, хотя OpenOffice.org и поддерживает форматы MS Office, в силу их закрытости поддержка не может быть и не является 100%-ной);
* проблема запуска привычных специальных программ: инженерных, бухгалтерских и пр.;
* отсутствие серьезных вложений в разработку новых проектов и решений на базе Linux, отсутствие достаточного количества специалистов-волонтеров;
* недостаточно быстрое формирование бизнес-решений, соответствующих специфике законов и сертификаций РФ.

Существует ряд положительных тенденций, которые сохранятся в 2010–2011 годах:

* уменьшается количество технических проблем (в том числе связанных с локализацией);
* постоянно совершенствуется система подготовки и сертификации специалистов, растет количество выпускаемой литературы и интернет-ресурсов по СПО, в том числе и на русском языке;
* современное поколение ИТ-специалистов воспринимают СПО как нормальную альтернативу при выборе решения и не видят в Linux ничего необычного.

Таким образом, главным тормозящим фактором в 2010 году, по мнению экспертов, остается нежелание конкретных руководителей – ИТ-службы или всего предприятия – рассматривать СПО при выборе решения. Основных причин для этого две:

* неочевидность экономического эффекта, что связано со сложностью подсчета непрямых затрат (переобучение персонала, услуги внешних консультантов, поддержка на протяжении всего жизненного цикла внедряемого ПО);
* отсутствие необходимой экспертизы у некоторых системных интеграторов.

По мере роста количества успешных внедрений эти причины могут быть эффективно устранены.

Единственная неустранимая пока проблема заключается в том, что покупка проприетарного ПО – одноразовая большая выплата за лицензии – намного лучше укладывается в традиционные коррупционные схемы. К сожалению, тенденции к снижению уровня коррупции в ИТ не наблюдается.

Особенности национального Linux

«Российский колорит» есть, и его следует учитывать при разработке и внедрении Linux-решений. В 2010 году сохранятся следующие тенденции.

1. Четко сформулированные требования к локальным решениям (например, документооборот должен соответствовать специфическим российским стандартам, в значительной степени отличающимся от мировых).
2. Вопрос лицензирования СПО в явном виде нигде не прописан, что вызывает страх у корпоративных пользователей: они хотят приобретать лицензии просто для того, чтобы «было, что показать проверяющим органам».
3. Российские компании предпочитают заниматься поддержкой самостоятельно, поэтому более активно используют некоммерческие дистрибутивы в корпоративном сегменте. Отсюда наблюдается определенная маргинальность Linux в России: СПО здесь используется как бесплатная альтернатива.

Большинство внедрений «на российской почве» стимулируются, по мнению экспертов, законодательными актами и здравым смыслом («дешевле»).

На перспективу

Специфика российского бизнеса и государственного документооборота предоставляет разработчикам и поставщикам Linux широкие возможности для развития новых проектов. Россия действительно отличается от ряда других стран: здесь своя система бюджетирования, своя налоговая отчетность и так далее. Поэтому ряд компаний уже не видят выгоды на рынке дистрибутивов, а наиболее перспективной в ближайшие несколько лет считают разработку специальных бизнес-приложений на базе Linux, а именно – оригинальных медицинских информационных систем, систем бюджетирования и документооборота. Здесь же возникает необходимость развивать качественный консалтинг.

Вторым ожидаемым трендом 2010 года в России станет разработка и поддержка приложений для мобильных Linux-устройств, а также кастомизация мобильных ОС в пользовательском сегменте.

Не стоит забывать и о «трех китах софтверной моды» – облачных вычислениях, системах виртуализации и SaaS. Возможно, они не принесут ничего грандиозного российскому рынку СПО в 2010 году, но, по крайней мере, привлекут еще большее внимание крупных компаний и групп разработчиков.

Эксперты о событиях 2009 года

«Введение в русский Linux» логично завершить экспертной оценкой Linux-событий и внедрений 2009 года. Были ли среди них действительно грандиозные? Может быть, встречались просто успешные и значимые?

Группа технического консалтинга ГК VDEL (представитель Red Hat):

«С нашей точки зрения, наиболее значимым Linux-событием 2009 года в России послужил заказ Минкомсвязи России на разработку системы документооборота, полностью основанного на базе открытого ПО, а последующее внедрение данного проекта в министерстве стало наиболее значимым решением на базе Linux за 2009 год. Это внедрение стало первым полномасштабным проектом, когда одна из систем государственных органов полностью реализована на стеке открытого ПО».

Анна Шадеева, руководитель отдела маркетинга, Alt Linux:

«Я назову внедрение в школы в 2008 году, которое в 2009 году завершилось. Alt Linux в составе Армады занимался разработкой и внедрением. Мы внедрили СПО в пилотных регионах: Пермском крае, Томской области и Татарстане. Еще столько же школ присоединились к проекту добровольно. В итоге СПО было внедрено нами в 2345 школах. Мы взяли на себя инициативу продолжить проект и выпустили новые версии дистрибутивов для школ, которые выложены в свободный доступ. Школы продолжают переходить на Linux.

В целом, я считаю – это выход операционной системы от Google, Android. В России – выпуск легкого дистрибутива для обычного пользователя Simply Linux (sLinux.ru) Этот проект появился в конце года, сейчас поддерживается нами и, как мне кажется, имеет большое будущее».

Ася Власова, директор направления открытых программных решений, «КОРУС Консалтинг»:

«Подобных событий вспомнить не могу. Школьный проект к "грандиозным" не отношу».

Кирилл Степанов, технический директор Novell в СНГ:

«Что касается значимых внедрений и иных событий, тут сказать сложно. Большие внедрения были – и по конкурсам ряда министерств, и в государственном секторе, и в частных компаниях – но вот назвать что-либо "грандиозным" я не могу.

С другой стороны, заметно было некоторое увеличение малых и средних внедрений.

То же касается и событий. Трудно выделить одно самое важное или даже цепочку таковых. Все развивалось как обычно, и никаких "революций" уж точно не произошло».

Евгений Крестников, редактор проекта IBM developerWorks Russia:

«Начало поставок устройств под управлением Android–Linux сейчас активно движется на рынок встраиваемых систем и вполне успешно конкурирует с другими продуктами. Еще я бы назвал сделку SUN–Oracle, хотя это и не совсем Linux-событие, но СПО оно затрагивает напрямую. Да и для отрасли в целом немаловажно».

Александр Казанцев, руководитель проекта EduMandriva:

«В 2009 году – это реестр Минздравсоцразвития России (ЛЦ + КОРУС) и расширенный репозиторий "учебного" Linux (PingWin Soft – АйТи).

В мире – покупка SUN компанией Oracle.

В России – обучение Linux преподавателей школ».

Светлана Семавина, директор по маркетингу, Mandriva.Ru:

«Наиболее масштабные из известных нам внедрений – это внедрение СПО в школы и внедрение около 800 рабочих мест на базе Mandriva Linux в МВД. Также большое количество медицинских учреждений внедряют Mandriva Linux как ОС для использования свободной типовой медицинской информационной системы, разработанной в 2008 году по заказу Минкомсвязи России и Минздравсоцразвития России и совместимой с Mandriva Linux.

Для развития СПО в России очень важна организация РАСПО – Российской ассоциации свободного программного обеспечения, в которую вошли не только производители дистрибутивов Linux, но и крупные системные интеграторы. Такая ассоциация обеспечивает рынку определенную прозрачность и говорит о его зрелости.

Также важно, что Минкомсвязи России в прошлом году выложило для всеобщего обсуждения документы, посвященные внедрению свободного ПО в государственных и бюджетных учреждениях».

источник

Цитата:
Другой причиной эксперты называют психологическую: человеку сложно воспользоваться, по его убеждению, «чужим, непривычным» интерфейсом; он опасается, что не сможет освоить «сложный дистрибутив для гиков»
Только почему-то не указано, на кой хрен пользователю осваивать какие-то там дистрибутивы?

Цитата:
Топ-10 популярных корпоративных и бизнес-платформ огласить затруднительно, поскольку «коммерческих» лидеров в России всего два: Red Hat и SUSE
Alt Линупс уже забыли?

Цитата:
С нашей точки зрения, наиболее значимым Linux-событием 2009 года в России послужил заказ Минкомсвязи России на разработку системы документооборота, полностью основанного на базе открытого ПО
О да! Ещё тут надо вспомнить недавнюю новость о том, что Разработка национального браузера застопорилась на старте. Этим тоже занималось Минкомсвязи России.

Цитата:
согласно опросу, проведенному недавно на портале stoplinux.org.ru
Дальше можно не считать. Школьники сидящие на stoplinux.org.ru это безусловно значимая публика.

В остальном статья малограмотный бред внедренцев.

Голосов: 16


Прочитано 5040 раз и оставлено 853 комментариев.

Комментарии посетителей
"В России – обучение Linux преподавателей школ»

Оплата обучения в Школе
В стоимость не включены питание (за исключением напитков в кратких перерывах), проживание и транспортные расходы слушателей.

Оплата составляет: 14000 рублей.

http://www.linformatika.ru/content/note/letnyaya_shkola_linux_dlya_spetsialistov_%E2%80%94_2010

#2. spoilt

spoilt
Luca написал:
Школьники сидящие на linux.org.ru

А я считал вас адекватным.

#3. Luca

spoilt написал:
А я считал вас адекватным.

А у вас есть сомнения, что там кто-то другой обитает?
При этом, хотя OpenOffice.org и поддерживает форматы MS Office, в силу их закрытости поддержка не может быть и не является 100%-ной);
А разве docx - не открыт. К тому же Майкрософт ещё даже обычный doc открыла в 2008(2009-дополнила). Ну, шрифты можно просто из винды скопировать, но видимо Линуксоидам это не требуется.

#5. Luca

Тайный хранитель написал:
А разве docx - не открыт. К тому же Майкрософт ещё даже обычный doc открыла

Если общественность будет знать, что форматы уже хр№н знает сколько лет открыты, то у нее возникнет вопрос какого хр№на они не реализованы. Тут разрабам крыть будет нечем. Поэтому проще убеждать народ в том, что все форматы закрыты, а свою криворукость оправдывать заговором империи зла.

#6. roo

Цитата:
Если общественность будет знать, что форматы уже хр№н знает сколько лет открыты, то у нее возникнет вопрос какого хр№на они не реализованы.

1.формат "открыт" в хр№н знает каком 2008 году.
2. формат "открыт" с припиской, что это "вид" формата, на момент публикации, и ms имеет право его дополнить как угодно.
3.формат "открыт" лишь в чиста техническом виде, как перечисление и некая структура тегов и блоков, без серьезной инфы как это интерпретировать.
на основе такого "открытого формата" может быть и можно написать валидатор формата, но уж вьювер документа - точно нет.

#7. roo

я даже как-то не сомневаюсь, что ms открыл формат на состояние 2008 года...и на след день впендюрил туда расширений, которые в формат не вошли.
информацию можно подать разными способоми, и из них есть только один, когда она подается исчерпывающе и со всеми возможными трактовками и эффектами.
сомнительно, что ms пошел по этому пути. по крайней мере то, что посмотрел на офиц. странице ms - на этот путь не похоже.

#8. Luca

roo написал:
1.формат "открыт" в хр№н знает каком 2008 году.

О чем и речь. Линуксоиды до сих пор уверены, что это закрытый формат. То ли до них медленно доходит, то ли они это просто игнорят.

roo написал:
2. формат "открыт" с припиской, что это "вид" формата, на момент публикации, и ms имеет право его дополнить как угодно.

По-твоему они будут свой формат делать не совместимым со своими уже существующими офисными пакетами?

roo написал:
3.формат "открыт" лишь в чиста техническом виде, как перечисление и некая структура тегов и блоков, без серьезной инфы как это интерпретировать.

т.е. даже существующую документацию линуксоиды не могут правильно интерпретировать? Что конкретно не хватает в детальной спецификации?

roo написал:
я даже как-то не сомневаюсь, что ms открыл формат на состояние 2008 года...и на след день впендюрил туда расширений, которые в формат не вошли.

Если следовать такой логике то в MSO был бы не совместим со своим файловым форматом.

#9. MOP3E

Тайный хранитель написал:
Ну, шрифты можно просто из винды скопировать, но видимо Линуксоидам это не требуется.

Есть такой проект у Майкрософта - http://www.microsoft.com/typography/fonts/web.htm]Core fonts for the Web. Это бесплатно распространяемый набор шрифтов, так что любой пользователь линуха может скачать установить их себе. Вот только незадача: EULA разрешает неограниченное распространение этих шрифтов, но запрещает включать их как компонент в программные продукты, в частности - в дистрибутивы линухов. Видимо, поэтому в линухах до сих пор царит вырвиглазие, хотя на Sourceforge до сих пор висит страничка поддержки этого шрифтового пакета: http://corefonts.sourceforge.net/.

#10. MOP3E

roo написал:
.формат "открыт" в хр№н знает каком 2008 году.

Что помешало за два года допилить его поддержку в ООО?

#11. spoilt

spoilt
Luca написал:
А у вас есть сомнения, что там кто-то другой обитает?

А у вас есть прямые доказательства вашего утверждения?

#12. roo

Цитата:
О чем и речь. Линуксоиды до сих пор уверены, что это закрытый формат. То ли до них медленно доходит, то ли они это просто игнорят.

виндусоиды в своей массе, еще менее осведомлены об открытостях-закрытостях форматов, которыми они пользуются. Про чужие форматы и не говорим. Вообще это проблема не юзеров, а специалистов.
Цитата:
По-твоему они будут свой формат делать не совместимым со своими уже существующими офисными пакетами?

с каких пор док формат обратно совместим??? в самом описании формата, так и указано - начиная с каких версий msoffice какая-от фича появилась. добавление новых фич в формат для оффиса 2010(ежли таковые есть), делают его несовместимым с вариантом описания формата представленным майкрософтом.
открывается ли документ от 10 оффиса в 8 оффисе, без предупреждений? я не знаю. попробуйте скажите.

Цитата:
т.е. даже существующую документацию линуксоиды не могут правильно интерпретировать? Что конкретно не хватает в детальной спецификации?

детский сад штаны на лямках. недаром пытаются разрабатывать формальные спецификации, дабы обеспечивать полноту и однозначность неформальных...
например можно язык с++ "обьяснить" на 100 страницах. с точки зрения наличествующих в нем зарезервированных слов, и синтаксиса это будет правильным. но семантику язылка вы так сжато не опишете. то есть вы сможете построить на 100 страничном описании ридер его грамматики и верификатор синтаксиса...но нихр№на не сможете построить компилятор, поскольку у вас нет нужной инфы.
аналогично и тут. можно построить верификатор(если ms ничего "случайно" не упустил), но если семантика точно не описана, но отобразить правильно вы не сможете. судя по тому, что в доке от ms, 200 страниц перечисления тегов с куцыми комментами, это не то, что нужно для "полной совместимости".
Вы же не кричите, что опеноффис падает на доке от mc? то есть формат он читать умеет. вы говорите, что он отображает "не так". А в описании формата есть что-от о том, как это вообще отображать?У вас типа уползло что-то на "пять пикселей" (условно говоря), а в описании формата, про пиксели и речи нет. ползи куда хошь.

#13. Luca

spoilt написал:
А у вас есть прямые доказательства вашего утверждения?

У кого кроме как студентов и школьников есть уйма энтузиазма и желания тратить свое время не непонятные проекты? Да вы Лор почитайте, там каждый второй рассуждает, как 12 летний школьник.

#14. roo

Цитата:
Что помешало за два года допилить его поддержку в ООО?

оо падает на этом формате? я просто не знаю, не пробовал.
если не падает - oo формат поддерживает! можете успокоиться.
а вот если не так чета рисует ... а майкрософт кому сказал, как это рисовать?

#15. spoilt

spoilt
Luca написал:
Да вы Лор почитайте, там каждый второй рассуждает, как 12 летний школьник.

Да не, спасибо. Достаточно того, что я читаю бред, который выплывает здесь, на StopLinux. И большая часть закапывателей (не буду тыкать пальцем) тоже рассуждает как школьники и ведут дискуссию как школьники. И вы врядли сможете возразить.

#16. Luca

roo написал:
с каких пор док формат обратно совместим???

С тез пор, что я могу открыть любой документ, созданный в любой версии Офис.
Luca написал:
открывается ли документ от 10 оффиса в 8 оффисе, без предупреждений? я не знаю. попробуйте скажите.

Дык, что мне пробовать - я еще ни разу проблем не видел. Как я только эти документы не открывал.

roo написал:
аналогично и тут. можно построить верификатор(если ms ничего "случайно" не упустил), но если семантика точно не описана

Если комьюнити не устроила спецификация, то почему оно просто промолчало?

#17. Luca

spoilt написал:
И большая часть закапывателей (не буду тыкать пальцем) тоже рассуждает как школьники и ведут дискуссию как школьники. И вы врядли сможете возразить.


Познакомился с Linux еще будучи школьником, лет 5-6 назад Linux.org.ru (c)

#18. roo

школьнеги это вы.
вы не понимаете, что такое семантика и, например, формальные описания.
иллюстрирую. по известным правилам какого-то языка, например английского, можно установить что данное предложение является соотвествующим правилам английского языка.
но при этом предложение может быть совершенно бессмысленным. установить смысл предложения, только имея правила языка невозможно.

#19. spoilt

spoilt
Luca, а на SLOR?

#20. roo

Цитата:
Если комьюнити не устроила спецификация, то почему оно просто промолчало?

вы установили точно, что коммюнити осталось довольным этим документом?

#21. Luca

roo написал:
вы установили точно, что коммюнити осталось довольным этим документом?

Да, я больше не видел ни одной петиции по открытию формата.

#22. roo

Цитата:
Дык, что мне пробовать - я еще ни разу проблем не видел. Как я только эти документы не открывал

вот это что написано в преамбуле к документу?
Цитата:
The information contained in this document represents the point-in-time view of Microsoft
Corporation on the issues discussed as of the date of publication
. Because Microsoft must
respond to changing market conditions, it should not be interpreted to be a commitment on
the part of Microsoft, and Microsoft cannot guarantee the accuracy of any information
presented after the date of authoring
.

#23. Luca

roo написал:
вот это что написано в преамбуле к документу?

Ну дык файловые форматы развиваются. Причем все. Но факт в том, что документ созданный в 2010 году я могу открыть в редакторе выпущенном в 2003 году и даже ранее.

#24. roo

грубо говоря, ms открыл формат на состояние: это заголовок документа

Цитата:
MICROSOFT OFFICE WORD 97-2007
BINARY FILE FORMAT SPECIFICATION
Includes Binary File Format Documentation
Relevant To:
Microsoft Office Word 2007
Microsoft Office Word 2003
Microsoft Office Word 2002
Microsoft Office Word 2000
Microsoft Office Word 1997
[*.doc]

то есть публика имеет формат вплоть до Word 2007. дальше публика формата не имеет.
строго говоря и не обязана поддерживать любые изхменения формата после оффиса 2007...верней она вообще ничего никому не обязана, ибо это всего лишь собсвенный формат некоей фирмы.

#25. roo

Цитата:
Но факт в том, что документ созданный в 2010 году я могу открыть в редакторе выпущенном в 2003 году и даже ранее.

вы сверхчеловек!
строчка из описания формата, просто сразу натолкнулся
Цитата:
Format of the Custom XML Storage (Added in Word 2007) ............................................ 28


у вас ранние версии, способны читать и верно интерпретировать более поздние нововведения!
серьезная ж у нас дисскуссия, не правда ли?

#26. Luca

roo написал:
вплоть до Word 2007

Word 2010 вышел только две недели назад.

roo написал:
верней она вообще ничего никому не обязана

Ровно как и разработчики OpenOffice.

roo написал:
у вас ранние версии, способны читать и верно интерпретировать более поздние нововведения!

Какие проблемы - сохраняйте в формате doc, если хотите docx на "более старых версиях" - ставьте дополнение для работы с docx.

#27. roo

Цитата:
Какие проблемы - сохраняйте в формате doc, если хотите docx на "более старых версиях" - ставьте дополнение для работы с docx
.
мы сейчас об описании формата, или о способах, как ручками обеспечить совместимость между разными версиями мсоффиса?
второе меня точно не интересует.
ваше утверждение, что любой оффис может окрыть док от любого оффиса - ложно. и это нотариально заверено текстом от майкрософта.

#28. MaxRusak

roo написал:
формат "открыт" лишь в чиста техническом виде, как перечисление и некая структура тегов и блоков, без серьезной инфы как это интерпретировать.

Ну не знаю. Я на основе "чисто технической информации" диссертацию написал по выявлению скрытых объектов в офисных файлах и программку по детальному анализу.

#29. MOP3E

roo написал:
то есть публика имеет формат вплоть до Word 2007. дальше публика формата не имеет.

А дальше вышел формат ООXML, в котором и работает MS Office 2007. В отличие от предыдущего формата, его спецификация занимает порядка 7 тыс. страниц.

#30. roo

Цитата:
А дальше вышел формат ООXML, в котором и работает MS Office 2007.


вам это о чем нибудь говорит?
Цитата:
MICROSOFT OFFICE WORD 97-2007
BINARY FILE FORMAT SPECIFICATION
Includes Binary File Format Documentation
Relevant To:
Microsoft Office Word 2007
Microsoft Office Word 2003
Microsoft Office Word 2002
Microsoft Office Word 2000
Microsoft Office Word 1997

#31. MOP3E

MaxRusak написал:
Ну не знаю. Я на основе "чисто технической информации" диссертацию написал по выявлению скрытых объектов в офисных файлах и программку по детальному анализу.

Не пугай людей, а то у Крошки Ру и компании начнётся словесный понос. :)

#32. MOP3E

roo написал:
вам это о чем нибудь говорит?

Ну да, MS Office 2007 прекрасно работает с файлами предыдущих версий. Но его основным форматом является OOXML.

#33. roo

критика формата ooxml...это просто праздник какой-то!!! открытый стандарт???

Цитата:
Software Freedom Law Center (англ.) указал на проблемы с условиями (связанными с патентами, то есть Microsoft Open Specification Promise), под которыми Microsoft опубликовали спецификацию: право на использование патента на «технологию» даётся только для кода, реализующего её — частично или полностью — и не распространяется на работы (в том числе и производные от упомянутого кода), не связанные напрямую с данной технологией.[28]

Название Office Open XML слишком похоже на OpenOffice.org XML, что приводит к п.танице.[29][30] Такое уже случалось с предложениями стандартов от Microsoft.[31] Некоторые считают[источник не указан 405 дней], что это было сделано намеренно.

Несмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа (нарушающая лицензионное соглашение на использование запатентованных составляющих стандарта) для чтения Open XML нарушит законы США. [32][33]

Документация к Open XML занимает более 7000 страниц, что является излишне большим объёмом и существенно усложняет попытку создания программы с поддержкой Open XML.[34][35]

Из‑за широкого использования в Open XML битовых масок невозможно провести формальную проверку XML‐файла с помощью DTD.

Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены. Размеры бумаги перенумерованы числами от 1 до 68, вместо имён A4, B5 и т. д; аналогично сделано с кодами языков. Некоторые наименования цветов отличаются от стандартных.

Формат поддерживает вставку двоичных данных, что в будущем может привести к несовместимости.

Отсутствие поддержки языков с начертанием справа налево и, как результат, невозможность написания документов на арабском языке и иврите.

Формат времени, доставшийся Open XML по наследству от Microsoft Excel, а тому — от Lotus 1-2-3, отсчитывает годы, начиная с 1900. При этом сам 1900 год неправильно трактуется как високосный, вследствие чего все даты до 28 февраля 1900 года включительно имеют неправильное соответствие с днём недели. Также в формате времени не задан часовой пояс, и временныМЃе расчёты не учитывают переходов на летнее время.

Использование специального формата математических формул, который имеет альтернативу в виде MathML, и вдобавок был отвергнут консорциумом W3C ещё в 1997 году. В других местах также используются собственные форматы Microsoft — например, для векторной графики применяется внутренний формат Windows WMF, а не стандартизированный SVG.

Отсутствие поддержки других выходных дней недели кроме субботы-воскресенья: в частности, пятницы-субботы (в Израиле) и четверга-пятницы (в странах Ближнего Востока).

#35. MOP3E

roo написал:
критика формата ooxml...это просто праздник какой-то!!! открытый стандарт???

Открытый, конечно же. Что именно тебе в нём кажется странным? То, что Майкрософт запретили третьим лицам создание на базе этого стандарта других стандартов? Ну так извини, привычка у луноходов дурная - воровать всё, что пл.хо лежит. Доделывайте свой ODT, если так хотите независимый от Майкрософта стандарт.

#36. Luca

roo написал:
ваше утверждение, что любой оффис может окрыть док от любого оффиса - ложно.

На смотри:
https//pikucha.ru/561427/thumbnail/image.jpeg.
Ради интереса проверил. doc создал сейчас в 2007 и открыл его в 2003.

А теперь СЮРПРИЗ! Смотрим как данный файл открывает OpenOffice!

https//pikucha.ru/561447/thumbnail/image.jpeg

#37. MOP3E

USEрдный Rаботник написал:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ru&FamilyID=941b3470-3ae9-4aee-8f43-c6bb74cd1466

Кстати, да. Позволяет офисам с 2000 по 2003 открывать файлы, созданные в MSO 2007.

#38. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
у вас ранние версии, способны читать и верно интерпретировать более поздние нововведения!
До сих пор пользуюсь 2003 оффисом, проблем не было biggrin. При первом открытии документов 2007 го автоматом скачался патч для совместимости и усе нормально.
Цитата:
верней она вообще ничего никому не обязана


Почитайте Соглашение для вашей ОС, мобильника и т.д.

#40. roo

Цитата:
Ради интереса проверил. doc создал сейчас в 2007 и открыл его в 2003.

я тоже могу написать текстик в с++, и откомпилировать его в с.
но исходя из этого, я не буду утверждать, что любой текст на с++ компилируется с компилятором.

#41. Luca

roo написал:
я тоже могу написать текстик в с++, и откомпилировать его в с.
но исходя из этого, я не буду утверждать, что любой текст на с++ компилируется с компилятором.

Не уходите от темы. Я вам наглядно продемонстрировал, что вы не правы. Вы признаете, что были не правы?

#42. roo

вы предлагаете и грубую майкрософтовскую поделку - ooxml ...мало того, косую, так еще и опирающуюся на собственные форматы и патенты ms, принять в качестве открытого стандарта, и стараться реализовать в open office?

#43. Luca

roo написал:
вы предлагаете и грубую майкрософтовскую поделку - ooxml

И грубая и косая и кривая, только вот альтернативы нет.

ОпенСорсники не осилили даже дописать до вменяемого состояния формат своего ODF, теперь мы имеем целую кучу хр№ново совместимых между собой форматов ODF.

#44. MOP3E

roo написал:
я тоже могу написать текстик в с++, и откомпилировать его в с.
но исходя из этого, я не буду утверждать, что любой текст на с++ компилируется с компилятором.

Чё ты юлишь? MSO 2003 с пакетом совместимости прекрасно открывает файлы MSO 2007, причём весьма сложные. Сам этим регулярно пользуюсь.

#45. roo

Цитата:
Не уходите от темы. Я вам наглядно продемонстрировал, что вы не правы. Вы признаете, что были не правы?

когда говорят о несовместимости, говорят о несовместимости на полном множестве. без... как там его - пакета совместимости, ссылка на который приведена, на полном множестве элементов формата 2007 они разумеется несовместимы. иначе не делали бы пакет совместимости.
я прав.
и это будет всегда.

#46. MOP3E

roo написал:
вы предлагаете и грубую майкрософтовскую поделку - ooxml ...мало того, косую, так еще и опирающуюся на собственные форматы и патенты ms, принять в качестве открытого стандарта, и стараться реализовать в open office?

Естественно! Нужна ведь совместимость с огромными библиотеками файлов, накопленных и вновь создаваемых в MS Office. Не будет совместимости - не будет и популярности.

#47. MOP3E

roo написал:
на полном множестве элементов формата 2007 они разумеется несовместимы

Естественно, DOC несовместим с OOXML. Но MSO 2003 открывает файлы MSO 2007, следовательно,
roo написал:
ваше утверждение, что любой оффис может окрыть док от любого оффиса - ложно

- неправда. С пакетом совместимости - может.

#48. roo

Цитата:
А теперь СЮРПРИЗ! Смотрим как данный файл открывает OpenOffice!

если б я был руководителем проекта openoffice, я б так и поступил - поддерживать только подмножество от майкрософта, наиболее приемлемое. остальное - ф топпку. майкрософт - что хочет, то и творит, тем более закрывает все патентами, весь смысл которых, обеспечить преимущество ms.

#49. MOP3E

roo написал:
если б я был руководителем проекта openoffice, я б так и поступил - поддерживать только подмножество от майкрософта, наиболее приемлемое. остальное - ф топпку.

Соответственно, ООО - идёт ф топпку. Потому что лично у меня накопилось несколько тысяч файлов в формате DOC, довольно большая часть которых криво открываются в ООО.
Проблема в том, что Линуксоиды не производят качественный софт, 3D-игры - и оправдывают свою лень, что это не нужно.
Смел назваться Линуксоидом - программируй. И притом бесплатно, как это требует GPL.
Mandriva-oid
MOP3E написал:
Соответственно, ООО - идёт ф топпку. Потому что лично у меня накопилось несколько тысяч файлов в формате DOC, довольно большая часть которых криво открываются в ООО.

/antilinux mode = on
Да он вообще в топку идёт. Глючный, медленный, неудобный. Как и весь линупс.
/antilinux mode= off
Всем здравствуйте biggrin

#52. roo

Цитата:
Потому что лично у меня накопилось несколько тысяч файлов в формате DOC, довольно большая часть которых криво открываются в ООО.

освободитесь вы от этого г№вна. зачем оно вам?

#53. roo

Цитата:
Проблема в том, что Линуксоиды не производят качественный софт, 3D-игры - и оправдывают свою лень, что это не нужно.

проблема в том, что не ваше дело судить "линуксоидов".

#54. Luca

roo написал:
проблема в том, что не ваше дело судить "линуксоидов".

Про Linux как про покойника или хорошо или никак?
Цитата:
освободитесь вы от этого г№вна. зачем оно вам?


Работать с этими документами?

#56. roo

Цитата:
Про Linux как про покойника или хорошо или никак?

такого рода остроты, имеют оттенок некоторой быдловатости.

#57. roo

Цитата:
Работать с этими документами?

тогда работайте.
Цитата:
проблема в том, что не ваше дело судить "линуксоидов".

Тогда вы разрабатывать софт не хотите, а хотите чтобы на Линукс все перешли просто так?
Цитата:
тогда работайте.


Можно?smile
А вообще - PDF рулит.
По прошлой теме у меня возник вопрос. Это протокол X11, который был разработан 23 года назад?
На Лоре видел, как у одного чувака эта хр№нь прилично загружала двухъядерный процессор.
https//pics.qip.ru/102IwoM.png

#61. spoilt

spoilt
Тайный хранитель, при композитинге (на скрине он включен) он вполне может нагрузить проц.

#62. roo

Цитата:
Это протокол X11, который был разработан 23 года назад?
На Лоре видел, как у одного чувака эта хр№нь прилично загружала двухъядерный процессор

это сам системный монитор косорукий и именно он грузит проц, когда вы его запускаете. он очень коряво делает перерисовку графиков, причем "рисует" их даже если эта вкладка не открыта.
я смотрел его текстик, меня это тоже напрягало, там рисование графиков сделано отвратно.
У меня Ubunta тормозит, особенно когда запущен Firefox с несколькими вкладками. Думаешь, системный монитор корявый?

#64. roo

сверните его в трей, и вы увидите что загрузка падает до пары процентов. а с ним, в зависимости от проца конечно, доходит до 20 процентов.
и потом - системных мониторов полно, можно пользовать например conky. правда мне он не очень нравится.
вроде хороший монитор в lxde, он быстрый.
впрочем я не понял, что это за монитор на картинке. от kde?
гномовский стандартный точно медленный и его пользовать не стоит

#65. roo

не..это не гномовский. я посмотрел свой... может чего-то крутится в фоне и пытается рисовать.

#66. spoilt

spoilt
roo написал:
это сам системный монитор косорукий

Не косорукий. Как и htop отнимает один процент примерно.
roo написал:
впрочем я не понял, что это за монитор на картинке. от kde?

А еще говорите косорукий. Да, это KSysGuard.

#67. TrollWINNT

2 Тайный хранитель
Цитата:
У меня Ubunta тормозит, особенно когда запущен Firefox с несколькими вкладками. Думаешь, системный монитор корявый?
Какой конфиг, и какая версия бубунты? DE? Может это ее нормальное состояниеbiggrin
Я пользуюсь ksysguard, просто потому что Гномовский системный монитор очень сильно загружает процессор.

#69. roo

гномовский - ключница делала. там для прорисовки графика юзается какая-то библиотека для наворочанных 2d рисований, причем перерисовываются все графики каждый раз.
а суровые челябинские программеры, перерисовывали просто текущий бы кусочек и выводили бы на экран, со смещением, из буфера где делается рисование.
а как установить lxde?
sudo apt-get install lxde?
Ещё наслышан про оболочку xfce - может оттуда взять системный монитор?

#71. spoilt

spoilt
roo написал:
гномовский - ключница делала. там для прорисовки графика юзается какая-то библиотека для наворочанных 2d рисований

Зато от графика глаз не оторвать. Плавный, гад.

#72. spoilt

spoilt
Тайный хранитель, скачай htop.

#73. roo

Цитата:
sudo apt-get install lxde?

типо да. а можно просто через synaptic.
потом можно гному заместо компиза, или какего там забыл, назначить оконным менеджером - openbox(од должен встать вместе с lxde).
и все залетает. правда без наворотов. окошки строго прямоугольные, без закруглений.
там вроде должны при вводе юзера и пароля, появиться сессии gnome(openbox), и просто lxde.
я щас пользую чисто lxde, несколько более аскетично чем гном, но терпимо.
Конечно, консольное приложение смотрится круто, но разницы существенной не заметил.
https//pics.qip.ru/102IwoQ.png
Цитата:
потом можно гному заместо компиза, или какего там забыл, назначить оконным менеджером - openbox(од должен встать вместе с lxde).

И как это сделать?

#76. roo

наврал...я пользую гном на опенбоксе. норльмально, окошки с загруглениями. все быстро.
дабы вспомнить что такое lxde, сейчас зашел в нее.
тут скорость просто чудовищная. но более аскетично, конечно.

#77. roo

Цитата:
И как это сделать?

там в gdm(это когда пароль и юзера вводишь) нету внизу в списке типов сессий gnome(openbox)?
если есть, прям через него входить.

#78. roo

мне сваливать надо, завтра много дел.
почитайте инет, там по поводу игры с менеджерами в гноме есть инфа. я сам оттуда брал.

#79. hodok78

Тайный хранитель написал:
Я пользуюсь ksysguard, просто потому что Гномовский системный монитор очень сильно загружает процессор.
А мне кажется что линукс должен быть правильным.Вот Мак-это правильный линукс http://pikucha.ru/561741

#80. spoilt

spoilt
Тайный хранитель написал:
Конечно, консольное приложение смотрится круто, но разницы существенной не заметил.

X хавает всего 1,0% процессорного времени. Зато какие-то другие штуки висят...

#81. MOP3E

roo написал:
освободитесь вы от этого г№вна. зачем оно вам?

Вообще, я этим деньги зарабатываю.

#82. MOP3E

USEрдный Rаботник написал:
А вообще - PDF рулит.

Рулит там, где не требуется редактирование документа.

#83. Anykey

Линупсоиды!
Цитата:
освободитесь вы от этого г№вна. зачем оно вам?


Цитата:

Что помешало за два года допилить его поддержку в ООО?

Жадность.

И вот это
http://habrahabr.ru/blogs/strange_things/60083/

#84. ALEX

hodok78 написал:
Вот Мак-это правильный линукс

Избаловал тебя комфорт. smile

#85. ALEX

Тайный хранитель написал:
Ещё наслышан про оболочку xfce - может оттуда взять системный монитор?

Чем тебя top, vmstat и free не устраивают? smile

#86. wr224

Статья фуфло, анализ проведен на ненадежных данных с примесью домыслов. Крошка ру снова отжигает, пропиетарные стандарты с описанием на 7000 страниц это пл.хо, а куцые рфц дают просто исчерпывающую информацию
ALEX написал:

Чем тебя top, vmstat и free не устраивают?

top нужно настраивать на сортировку по нужному параметру и не стоит графики для анализа во времени, vmstat куча непонятных и ненужных параметров опять же не стоит графики, free - информация только по памяти и не стоит графики. В общем как всегда кансольные альтернативы такие альтернативы biggrin
Mandriva-oid
Anykey написал:
Линупсоиды!

К логопеду, ..... smile
wr224 написал:
. В общем как всегда кАнсольные альтернативы такие альтернативы

А wr224 такой грамотей biggrin
Mandriva-oid
Anykey написал:

И вот это
http://habrahabr.ru/blogs/strange_things/60083/

FFFFFFUUUUUUUUUU crazy

#89. MOP3E

wr224 написал:
Статья фуфло, анализ проведен на ненадежных данных с примесью домыслов.

Пейшите короче: КГ/АМ. Всем всё понятно, все в восторге.

#90. MOP3E

Mandriva-oid написал:
FFFFFFUUUUUUUUUU

А мужики-то не знали! biggrin

#91. hodok78

ALEX написал:
Избаловал тебя комфорт.
Не!Ну на персоналку его ставить так же интересно как и линукс!biggrin

#92. kol4dan

roo написал:
с каких пор док формат обратно совместим??? в самом описании формата, так и указано - начиная с каких версий msoffice какая-от фича появилась. добавление новых фич в формат для оффиса 2010(ежли таковые есть), делают его несовместимым с вариантом описания формата представленным майкрософтом.
открывается ли документ от 10 оффиса в 8 оффисе, без предупреждений? я не знаю. попробуйте скажите.

1. Кто говорит об обратной совместимости?
2. Поддерживает ли ядро 2.2 фичи из ядра 2.6?

#93. kol4dan

roo написал:
Цитата:
Потому что лично у меня накопилось несколько тысяч файлов в формате DOC, довольно большая часть которых криво открываются в ООО.

освободитесь вы от этого г№вна.

Это Вы о файлах в формате DOC или про ООО?

#94. kol4dan

roo написал:
это сам системный монитор косорукий и именно он грузит проц, когда вы его запускаете. он очень коряво делает перерисовку графиков, причем "рисует" их даже если эта вкладка не открыта.
я смотрел его текстик, меня это тоже напрягало, там рисование графиков сделано отвратно.

Открытый код, защищенный патентами GNU/GPL, не дает возможности написать пряморукий системный монитор. = Работает - и ладно. Typisch Linux.
roo написал:
это сам системный монитор косорукий и именно он грузит проц, когда вы его запускаете. он очень коряво делает перерисовку графиков, причем "рисует" их даже если эта вкладка не открыта.
я смотрел его текстик, меня это тоже напрягало, там рисование графиков сделано отвратно.

/me всеми силами старается удержать серьезное выражение лица
Ну а что вам помешало переписать так как надо и отправить обратно? Это ведь стандартная практика - каждый может посмотреть код и исправить его wink

/me таки не удерживается и срывается в ржач
Ыыыыыыыыыыыыыы... Чудище, ты хоть там буквы нашло знакомые? biggrin biggrin biggrin

#96. wr224

Бродяга написал:

Ну а что вам помешало переписать так как надо и отправить обратно?

Поддерживаю вопрос - крошка ру, что тебе мешало, ты же великий мобильный кодер, покажи класс и подай пример biggrin

#97. Rector

Rector
Всех приветствую!
Цитата:
статья малограмотный бред внедренцев

Согласен. КГ/АМ
Цитата:
Другой причиной эксперты называют психологическую: человеку сложно воспользоваться, по его убеждению, «чужим, непривычным» интерфейсом; он опасается, что не сможет освоить «сложный дистрибутив для гиков»

Есть такое дело. Уточню. Человек попадает в совершенно непривычную для него среду. Мало того что нет "стандартного, дружелюбного и интуитивно понятного" интерфейса =)), так и человек совершенно не ориентируется в приложениях к данной системе. Он не знает например, как ему "выйти в аську", в "майл.ру агент" и т.д.

#98. MOP3E

Rector написал:
Согласен. КГ/АМ

Ты уже нашёл 10 различий между брандмауэром и файерволом?

#99. kol4dan

Rector написал:
Человек попадает в совершенно непривычную для него среду. Мало того что нет "стандартного, дружелюбного и интуитивно понятного" интерфейса =)), так и человек совершенно не ориентируется в приложениях к данной системе. Он не знает например, как ему "выйти в аську", в "майл.ру агент" и т.д.

И это радует (с)

#100. Rector

Rector
kol4dan написал:
И это радует (с)

Что вас радует? Что без л..ха, жисть пл..ха (с) ?
Вас радует общая неграмотность пользователей, которые за 3-5-10 лет кое как освоили "интуитивно понятный" интерфейс Windows (интересные понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности), а теперь им пытаются втулить не понятную систему, закрепляя это дело корпоративными регламентами. Извините, kol4dan , но Вы похожи на одного из "самоходных инсталляторов" винды и эксплуатирующих неграмотность пользователей, ибо она Вам выгодна.

#101. MOP3E

Rector написал:
Что вас радует? Что без л..ха, жисть пл..ха (с) ?

Нет, без л..ха нельзя. Один из них до сих не взломал мой компьютер.

Здравствуйте, гражданин л..ханувшись! :)

#102. Rector

Rector
MOP3E, продолжайте в том же духе, параллельно изучая азбуку Морзе. Как выучите, поговорим. А пока, я Ваши сообщения игнорирую.
Rector написал:
Вас радует общая неграмотность пользователей, которые за 3-5-10 лет кое как освоили "интуитивно понятный" интерфейс Windows (интересные понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности), а теперь им пытаются втулить не понятную систему, закрепляя это дело корпоративными регламентами. Извините, kol4dan , но Вы похожи на одного из "самоходных инсталляторов" винды и эксплуатирующих неграмотность пользователей, ибо она Вам выгодна.

Это, Ректор, настолько тупо и бездарно, что даже на троллинг не тянет и характеризует исключительно вашу личность.

Вся история линукса - это сплошное копирование идей. В том числе и в GUI. Первые кеды копировались с Win95, вторые - с Win98, третьи - с WinXP, четвертые - хе хе, с WinVista. Причем копировались, что весьма типично, крайне грубо и коряво. И это относится как к общей концепции рабочего стола, так и к отдельным приложениям. Гном же, который как известно начал разрабатываться как альтернатива кедам из-за нежелания пользоваться проприетарной в ту пору Qt, сначала аналогично копировался с интерфейса винды, а в последнее время начал сдирать идеи у Mac OS.

В кедах и гноме практически нет ни одной действительно своей идеи. Нет также ни одного элемента интерфейса, насчет которого можно было бы сказать, что он понятней и интуитивней своего проприетарного аналога. Во всяком случае, вы такого не назовете. Но при этом что-то вякаете на действительно профессиональных дизайнеров MS. В то время как в опенсорсе вообще никаких нет.

Rector написал:
Что вас радует? Что без л..ха, жисть пл..ха (с) ?

Лох, Ректор, это вы.

И да, Ректор, так что там со взломом? biggrin biggrin biggrin
Только не вызывайте меня на дуЕль, Ректор, я этого вах как баюс. Можете считать что я струсил biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#105. MOP3E

Rector написал:
MOP3E, продолжайте в том же духе, параллельно изучая азбуку Морзе.

Да мне, собственно, незачем. Есть более интересные вещи.

Rector написал:
Как выучите, поговорим.

Спасибо, уже поговорили. Всё, что ты здесь мог сказать - уже сказано.

#106. Rector

Rector
Бродяга написал:
Первые кеды копировались с Win95, вторые - с Win98, третьи - с WinXP

Пруфы в студию. Приведите скриншоты первых кед и вин95 (и так далее, вторых и вин98) и конкретно укажите сходство. Если Вы до сих пор не поняли что существуют вещи, которые конкретно зависят от строения человеческого тела, его мышления, его зрения и т.д. И вилка и ложка имеют только такую форму, а не как иначе, то это только потому что это эргономично для человека. Например для осьминогоподобного существа, ложка имела бы другую форму, если бы вообще была ему нужна -) А кто там что у кого сп№здил, так это история покрытая мраком. И спорить на эти темы, если ты не при делах был, бессмысленно. Как спорить, что было вперед - курица или яйцо.

#107. kol4dan

Rector написал:
Извините, kol4dan , но Вы похожи на одного из "самоходных инсталляторов" винды и эксплуатирующих неграмотность пользователей, ибо она Вам выгодна.

Похожа свинья на ёжа, только шерсть не такая. То, чем я занимаюсь - это deployment, not installation.
А по поводу эксплуатации - так и Вы вроде тем же занимаетесь. Кстати, Вы ответ для той задачки про два компьютера и кроссовер нашли? Или до сих пор "асиливаете"?

#108. wr224

Rector написал:

Вас радует общая неграмотность пользователей, которые за 3-5-10 лет кое как освоили "интуитивно понятный" интерфейс Windows (интересные понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности), а теперь им пытаются втулить не понятную систему, закрепляя это дело корпоративными регламентами.

Ректор, когда это ввели обязательные стандарты "компьютерной грамотности" и что в них входит?

#109. Rector

Rector
kol4dan написал:
Вы ответ для той задачки про два компьютера и кроссовер нашли?

Напомните, в чем там условия?
wr224 написал:
обязательные стандарты "компьютерной грамотности" и что в них входит?

При устройстве на работу в более-менее крупную компанию, на должности так или иначе связанные с работой на компьютере, с Вас всегда данную грамотность потребуют. Так же это регулируется внутри корпоративными стандартами, инструкциями по использованию оргтехникой, различными регламентами и другими НТД.

#110. wr224

Rector написал:

Если Вы до сих пор не поняли что существуют вещи, которые конкретно зависят от строения человеческого тела, его мышления, его зрения и т.д.

Почему же интерфейс мака и винды отличаются, а свабодные копируют интерфейсы их обоих?

#111. wr224

Rector написал:

При устройстве на работу в более-менее крупную компанию, на должности так или иначе связанные с работой на компьютере, с Вас всегда данную грамотность потребуют.

Я спрашивал про обязательные стандарты, Ректор. То что потребуют зависит только от работодателя и требования будут у каждого свои, даже если работа будет идентичная

#112. Rector

Rector
wr224 написал:
Я спрашивал про обязательные стандарты

ЕГЭ по информатике средней школы. С двойкой в аттестате Вы далеко пойдёте?
-----
wr224 написал:
Почему же интерфейс мака и винды отличаются, а свабодные копируют интерфейсы их обоих?

Почему Холмс у вас звук глухой, а у меня звонкий?
Элементарно, Ватсон! Вы ссыте мне на ботинок, а я Вам в карман.
Поиск лучшего, разве не понятно? -))

#113. wr224

Rector написал:

ЕГЭ по информатике средней школы. С двойкой в аттестате Вы далеко пойдёте?

Информатику сдавать не обязательно, это предмет по выбору
Rector написал:

Поиск лучшего, разве не понятно? -))

Они, копируя, ищут лучшее?

#114. Rector

Rector
wr224 написал:
Информатику сдавать не обязательно, это предмет по выбору

Да, чем и отличается человек от твари дрожащей, что у него есть выбор. Он может выбирать - или знаешь компьютер, и идёшь как минимум "офисный планктон" или идёшь кидать гавно лопатой.
wr224 написал:
Они, копируя, ищут лучшее?

Они комбинируют DE из этих двух систем, в поиске оптимального варианта.
Rector написал:
Пруфы в студию. Приведите скриншоты первых кед и вин95 (и так далее, вторых и вин98) и конкретно укажите сходство.

Это известно всем кроме вас, Ректор. А скриншоты вы где угодно найдете. Хотя сейчас, конечно, луноходы стараются это отрицать. Неудобно, хуле, я понимаю biggrin biggrin biggrin

Rector написал:
Если Вы до сих пор не поняли что существуют вещи, которые конкретно зависят от строения человеческого тела, его мышления, его зрения и т.д. И вилка и ложка имеют только такую форму, а не как иначе, то это только потому что это эргономично для человека. Например для осьминогоподобного существа, ложка имела бы другую форму, если бы вообще была ему нужна

Тут я даже соглашусь с вами, Ректор, вот только почему-то все эти зависящие от строения вещи первыми появляются в компаниях подобным MS и Apple biggrin

Rector написал:
А кто там что у кого сп№здил, так это история покрытая мраком. И спорить на эти темы, если ты не при делах был, бессмысленно. Как спорить, что было вперед - курица или яйцо.

Эх, Ректор, ваши бы слова да тем в уши, кто постоянно вопит что MS не инноватор, или, тем паче, якобы п№здит идеи из опенсорса. Но почему-то в такие моменты они об этом забывают biggrin biggrin biggrin

Но речь вообще-то не о первенстве, а том, что вы залупнулись на "понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности", но при этом так и показали, а в чем же дизайн кед или гнома (как наиболее распространенных оболочек) лучше и понятней wink

Но ответа на этот вопрос от вас ждать, судя по прошлым результатам, абсолютно бессмысленно. Продолжайте громко бздеть biggrin

#116. Rector

Rector
Бродяга написал:
что вы залупнулись на "понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности", но при этом так и показали, а в чем же дизайн кед или гнома (как наиболее распространенных оболочек) лучше и понятней

Есть факты, а они как известно вещи упрямые. То что многие пользователи по нескольку лет осваивают интерфейс винды - это факт. А если Вы таких не знаете (не встречали) - это частный случай. Про дизайн кед или гнома я ничего подобного не заявлял. Я сказал -
Цитата:
Человек попадает в совершенно непривычную для него среду. Мало того что нет "стандартного, дружелюбного и интуитивно понятного" интерфейса =)), так и человек совершенно не ориентируется в приложениях к данной системе. Он не знает например, как ему "выйти в аську", в "майл.ру агент" и т.д.
Rector написал:
То что многие пользователи по нескольку лет осваивают интерфейс винды - это факт.

Таки ви хотите сказать, что интерфейс кед или гнома они освоили бы гораздо быстрее? biggrin biggrin biggrin Это характеризует исключительно самих пользователей, но никак не винду или линукс.

Rector написал:
Про дизайн кед или гнома я ничего подобного не заявлял. Я сказал -

Вы сказали:

Rector написал:
которые за 3-5-10 лет кое как освоили "интуитивно понятный" интерфейс Windows (интересные понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности)


И именно об этом речь - покажите мне хоть один элемент интерфейса кед или гнома, который был бы "интуитивно понятней" чем его проприетарный аналог
Я, кстати, навскидку могу назвать несколько непродуманных мест интерфейса кед и гнома.

Взять, хотя бы, историю с кнопкой "Пуск" в винде. Изначально она была отделена от левого и нижнего края экрана на 3 пиксела. Как выяснилось позже, это было пл..хим решением, поскольку вынуждало пользователя прицеливаться в неё, вместо того, чтобы просто дернуть мышь влево и вниз. В WinXP и всех следующих это переделали - теперь кнопка прилегает к краям экрана. И, внимание!, тоже самое правило действует в отношении кнопки закрытия окна - когда окно развернуто на весь экран, эта кнопка должна прилегать к правому и верхнему краю экрана, чтобы пользователь мог не прицеливаться в нее, а просто не глядя дернуть мышь вверх и вправо.

Но линух-"дизайнеры" это правило до сих пор не знают! Я уж промолчу про дефолтный интерфейс гнома, когда панель задач находится наверху (совершенно идиотское, имхо, решение), но даже в том случае, когда панель задач находится внизу, кнопка закрытия окна ну никуя не прилегает к краям экрана. Хотя, когда как. При использовании стандартных, вроде бы прилегает (смотря где), а если поставить сторонние - то уже х.й там.

#119. Rector

Rector
Бродяга написал:
Это характеризует исключительно самих пользователей, но никак не винду или линукс.

Вот это я и говорю.
Бродяга написал:
покажите мне хоть один элемент интерфейса кед или гнома, который был бы "интуитивно понятней" чем его проприетарный аналог

Это всегда пожалуйста -) Например, монтируется в систему флешка. В кедах или гноме отмонтирование делается интуитивно и понятно - щелчок правой клавишей мыши по значку примонтированной флешки на рабочем столе, и выбором соответствующего пункта в меню (типа "Безопасно извлечь"). А как это делается в хрюше? А в вин7 это уже сделали "интуитивно"?

#120. Rector

Rector
https//pikucha.ru/562503/thumbnail/image.jpeg
https//pikucha.ru/562504/thumbnail/image.jpeg
Что тут "не прилегает"?
Rector .В Висте это "Безопасно извлечь",в Семёрке просто "Извлечь".
Rector написал:
Например, монтируется в систему флешка. В кедах или гноме отмонтирование делается интуитивно и понятно - щелчок правой клавишей мыши по значку примонтированной флешки на рабочем столе, и выбором соответствующего пункта в меню (типа "Безопасно извлечь"). А как это делается в хрюше? А в вин7 это уже сделали "интуитивно"?


up Настолько привыкаешь к этим удобствам в Linux`е, что, оказавшись в Винде, продолжаешь тупо кликать ПКМ, чтобы извлечь флешку, и бываешь весьма удивлён, не обнаружив привычной фичи. Долго соображаешь, где же в этой "типо_самой_удобной_ОСи" извлекается флешка, вспоминаешь, что "в_интуитивном_правом_нижнем_углу_нужно_нажать_на_такую_интуитивно_понятную_зелёную_фигню_потом_выбрать_интуитивное_название_флешки_и_интуитивно_нажать_ещё_один_раз_чтобы_интуитивно_получить_интуитивный_профит). И ведь даже усовершенствования (есть программа, которая "типо_упрощает_извлечение_флешек") не догадались сделать это действительно удобно; так же нужно тыкать в правый нижний угол, чтобы извлечь флешку.
В Linux`е проще. Вот объект, — вот функции.
Ниасиляторрр написал:
Rector .В Висте это "Безопасно извлечь",в Семёрке просто "Извлечь".


По правой кнопке мыши?
Rector написал:
Например, монтируется в систему флешка. В кедах или гноме отмонтирование делается интуитивно и понятно - щелчок правой клавишей мыши по значку примонтированной флешки на рабочем столе, и выбором соответствующего пункта в меню (типа "Безопасно извлечь"). А как это делается в хрюше? А в вин7 это уже сделали "интуитивно"?

Гыггыыыыы, Ректор, вы нипаверите biggrin biggrin biggrin

https//pikucha.ru/562509/image.jpeg

https//pikucha.ru/562510/image.jpeg

Ректор, то, что вы, "спициалист па кампьютерным ситям и бизапаснаси", не знаете винду вообще, я уже знаю и не надо лишний раз меня в этом убеждать. Впрочем, я не сомневаюсь в том, что вы и линукс знаете ненамного лучше biggrin biggrin biggrin
Бродяга написал:
вы нипаверите


Уррррааа! Искренне рад за братьев-вендузятнеГов up

#126. Rector

Rector
Бродяга написал:
Гыггыыыыы, Ректор, вы нипаверите

Ну наконец то! И восемь лет не прошло =)))
Тролл Лейбус написал:
Настолько привыкаешь к этим удобствам в Linux`е, что, оказавшись в Винде, продолжаешь тупо кликать ПКМ, чтобы извлечь флешку, и бываешь весьма удивлён, не обнаружив привычной фичи.

Аналогично! А ведь хрюша до сих пор "корпоративный стандарт".
Тролл Лейбус .Нет бля,по средней.Ты же вроде и Висту и Семёрку пробовал.Ниасислил извлечение?Смотри скрин Бродяги.

#128. ALEX

Rector написал:
И восемь лет не прошло =)))

Обрати внимание: первый скриншот - Windows XP. В далёком 2001 году в Red Hat флэшка извлекалась... ладно, промолчу. biggrin
Rector написал:
Ну наконец то! И восемь лет не прошло =)))
Аналогично! А ведь хрюша до сих пор "корпоративный стандарт".

Ректор, на первом скриншоте именно хрюшка, если вы не поняли. Впрочем, я не удивлен этому biggrin biggrin biggrin
ALEX написал:
В далёком 2001 году в Red Hat флэшка извлекалась... ладно, промолчу

Ну я тоже не стал спрашивать, в каком вообще году в линуксе съемные устройства стали автоматически монтироваться biggrin biggrin biggrin

Короче, Ректор, низачот. Хотя хотите я вам назову один действительно более продуманный элемент интерфейса кед? wink Но вам же стыдно будет biggrin biggrin biggrin

#131. ALEX

И даже в Windows 98 флэшка могла извлекаться по щелчку правой кнопки мыши. Сриншот, понятное дело, сейчас не дам. smile
Бродяга написал:
вы нипаверите


Да, не поверим. Ибо п*здеть нехорошо. Это — не функция безопасного извлечения флешки, а функция извлечения лотка дисковода. Только что попробовал на ХР. Вставил флешку, нажал "Извлечь" и... ничего не произошло. Пришлось выбирать старым "дедовским" способом "Безопасное извлечение" и т.д. бла-бла-бла. Всё о-о-о-очень "интуитивно" biggrin

Ниасиляторрр написал:
Тролл Лейбус .Нет бля,по средней.Ты же вроде и Висту и Семёрку пробовал.Ниасислил извлечение?Смотри скрин Бродяги.


Читай выше.

#133. ALEX

Тролл Лейбус написал:
Только что попробовал на ХР.

Как назло нет ни WinXP, ни флэшки под рукой...
Бродяга написал:
Ректор, на первом скриншоте именно хрюшка, если вы не поняли. Впрочем, я не удивлен этому

И чего там, рабочий стол хрюшки или таки папочка мой компьютер? А на рабочем столе или в трее оно там появлялось? Я имею ввиду появлялось чтобы можно было открыть, а не отсоединить. Что там в трее иконка появлялась я в курсах, также как в курсах какие действия там были доступны.

#135. Rector

Rector
Бродяга написал:
Ректор, на первом скриншоте именно хрюшка, если вы не поняли.

Не смешите меня. Так и знал, что Вы это сейчас предъявите. Чтоб добраться до этой вашей фичи, надо идти куда-то в "Мой компьютер". А теперь спросите у ваших коллег на работе, как они отмонтируют флеш? Многие знают об этой "интуитивно понятной" фичи. А на рабочий стол винда может выводить подмонтированные устройства?
Rector написал:
отмонтируют флеш? Многие знают об этой "интуитивно понятной" фичи.


Вся суть фокуса в том, что эта "фича" флешку не отмонтирует. Бродяга, мягко говоря, опять "соврамши". biggrin

#137. ALEX

Rector написал:
А на рабочий стол винда может выводить подмонтированные устройства?

Воткни устройство, создай ярлык. В следующий раз устройство должно появиться на столе. Ну и, вообще, при монтировании флэшки система тебе выводит диалог, что с ней можно дальше сделать - как вариант, просмотреть содержимое.
ALEX написал:
Как назло нет ни WinXP, ни флэшки под рукой...


ALEX, вы меня знаете. Врать я не буду. Потому что не вижу смысла во вранье.
Для всех.https//pikucha.ru/562552/thumbnail/image.jpeg

#140. Rector

Rector
ALEX написал:
Воткни устройство, создай ярлык. В следующий раз устройство должно появиться на столе.

Любая флэш? Любого производителя и с произвольной меткой?
Тролл Лейбус написал:
Вся суть фокуса в том, что эта "фича" флешку не отмонтирует. Бродяга, мягко говоря, опять "соврамши".

Точно. -))
https//pikucha.ru/562554/thumbnail/image.jpeg
Ниасиляторрр написал:
Для всех


Так мы знаем, что в правом нижнем углу извлечь флешку было можно. Это было можно ещё в ХР (в 98SE-й уже не помню, но, по-моему, так же точно отсоединялась). А вот по ПКМ можно так отсоединить?
ALEX написал:
Воткни устройство, создай ярлык. В следующий раз устройство должно появиться на столе.

Насколько я помню оно после этого там будет висеть постоянно, даже когда не воткнуто, во всяком случае без лазанья в регистр.
Тролл Лейбус написал:
Да, не поверим. Ибо п*здеть нехорошо. Это — не функция безопасного извлечения флешки, а функция извлечения лотка дисковода. Только что попробовал на ХР. Вставил флешку, нажал "Извлечь" и... ничего не произошло. Пришлось выбирать старым "дедовским" способом "Безопасное извлечение" и т.д. бла-бла-бла. Всё о-о-о-очень "интуитивно"

Ниасилил? biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Еще раз, это до извлечения:

https//pikucha.ru/5625/image.jpeg

это после:

https//pikucha.ru/562558/image.jpeg

Если ты не заметил - исчезло имя диска! Это уже просто фиксация физического подключения флешки, но не логического. Что нам доказывает попытка ее открыть:

https//pikucha.ru/562559/image.jpeg

Диск уже отмонтирован! И да, на всякий случай, а то я смотрю, Олько, ты тоже знаточица еще та - дисководы другими значками обозначаются biggrin biggrin biggrin
Тролл Лейбус .Пипец!На время посмотри.Это сделано СЕЙЧАС в Семёрке.По правой кнопке.
Ниасиляторрр написал:
.Это сделано СЕЙЧАС в Семёрке.

Да это ВСЕГДА было сделано, просто луноходы об этом не знают до сих пор biggrin biggrin biggrin
Rector написал:
Точно. -))

Ректор, под виртуалбоксом с USB-устройствами вообще вечный геморрой - то они не подключаются, то они не отключаются, такшта ничего удивительного. А вот то, что вы таки нашли пункт "Извлечь" в контекстном меню... ну, как говориццо, когда-то надо начинать biggrin biggrin biggrin
Бродяга .Это не о том.Это о времени,когда сделан скрин.В 18,56.Чтобы они не п№здели про фотошопы.

#148. Rector

Rector
Бродяга написал:
Если ты не заметил - исчезло имя диска!

Может сменилось просто? А? -)) Сдвинулось. Там у тебя кардридер может есть какой? Был G стал H. Как виндузятники до сих пор в своих буквах не запутались?
Бродяга написал:
Ниасилил? biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Еще раз, это до извлечения:


Гы! Хто из нас лучше Винду знает? biggrin biggrin biggrin А флажок зелёный исчез? Хрен там! Открой "Управление компьютером" — "Дисковые устройства" и наблюдай свою флешку как "подключён". Бродяга, хр№нь-то не неси, ага? Я о Свысте спорить не буду. И о "Семёрке" не буду. Но про ХР сказки не рассказывай.
Rector, ты уже заебошил пользователей пингом по портам, ситивой иксперт? =D
Каг дуЕль, кстати, прошла? =D
Бродяга написал:
под виртуалбоксом с USB-устройствами вообще вечный геморрой


Опять не выдумывай. ХР у меня стоИт живая, на живой машине.
ikkunan salvataja написал:
И чего там, рабочий стол хрюшки или таки папочка мой компьютер? А на рабочем столе или в трее оно там появлялось? Я имею ввиду появлялось чтобы можно было открыть, а не отсоединить.

Папка "Мой компьютер". И что? Первоначально вопрос стоял о пункте "Извлечь" в контекстном меню. А на рабочем столе да, не появляется до сих пор. Вот только учитывая стандартный бардак на нем у большинства пользователей, это еще вопрос где удобнее - то ли в общем хламе, на фоне пестрых обоев, то ли изначально только в "Мой компьютер", где по умолчанию показываются все устройства в системе.

#153. Rector

Rector
Ниасиляторрр написал:
Это сделано СЕЙЧАС в Семёрке.По правой кнопке.

Ну наконец то -)
Бродяга написал:
Что нам доказывает попытка ее открыть:


И, кстати, открывать флешку я пробовал. Открылась без проблем. И таких окошек, как у тебя, не выбрасывала. Что означает только, что флешка не была отмонтирована.

#155. Rector

Rector
Rector написал:
Ниасиляторрр
ещё покажите скрин как семерка работает с двумя разделами на флешке. Научилась винда уже?
Ниасиляторрр написал:
Это сделано СЕЙЧАС в Семёрке.По правой кнопке.


Не верю. Только что меня пытались на*бать на ХР. Проверил: брехня. Значит, и про "Семёрку" не верю.
Бродяга написал:
Что нам доказывает попытка ее открыть:

И чего, самая вумная ОС не может его для этого случая подмонтировать? Ужасно недружественный линукс это позволяет.
http://slil.ru/29425782
Тролл Лейбус .Кстати,таким же образом в Семёрке можно отключать SATA диски.Скрин не прилагаю,для этого надо RAID разбирать. Поверь на слово.
Ниасиляторрр написал:
Поверь на слово.


См. коммент #156.
Бродяга написал:
Вот только учитывая стандартный бардак на нем у большинства пользователей, это еще вопрос где удобнее - то ли в общем хламе, на фоне пестрых обоев, то ли изначально только в "Мой компьютер",

А если кто бардак не разводит? Да можно и не на рабочем столе, а в трее, это кому как нравится.

#161. ALEX

Оффтопик: что же линуксоиды недооценивают консоли Windows?
http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/62043/
А на PowerShell игрушку написать можно:
http://ps1.soapyfrog.com/wp-content/uploads/2007/01/psinvaders.zip
Тролл Лейбус .Ты уныл и неинтересен.

#163. Rector

Rector
Тролл Лейбус написал:
Бродяга написал:
под виртуалбоксом с USB-устройствами вообще вечный геморрой

Опять не выдумывай. ХР у меня стоИт живая, на живой машине.

Проверил на реальном железе. Та же хр№нь.
https//pikucha.ru/562613/thumbnail/image.jpeg
Тролл Лейбус написал:
Гы! Хто из нас лучше Винду знает? biggrin biggrin biggrin А флажок зелёный исчез? Хрен там! Открой "Управление компьютером" — "Дисковые устройства" и наблюдай свою флешку как "подключён".

Флажок не исчез, согласен. Но это уже просто некритическая недоработка. Несогласованность. Но диск, тем не менее, через ПКМ прекрасно отмонтируется. Именно отмонтируется - для безопасного извлечения.

В последний раз, одновременно и "Мой компьютер", и TC:

https//pikucha.ru/562615/thumbnail/image.jpeg

Диск извлечен, и как видно, в тотале он уже показывается не по имени, а просто диском:

https//pikucha.ru/562616/thumbnail/image.jpeg

Вот попытка открыть в тотале и попытка неудачная, потому диск уже отмонтирован!

https//pikucha.ru/562617/thumbnail/image.jpeg

А вот попытка извлечь через ПКМ - "Извлечь" в тот момент, когда диск открыт в тотале:

https//pikucha.ru/562618/thumbnail/image.jpeg

Такшта...

Тролл Лейбус написал:
Хто из нас лучше Винду знает?
...
Но про ХР сказки не рассказывай.


Да ты и XP не знаешь, уж честно признайся biggrin biggrin biggrin

#165. ALEX

Rector написал:
Проверил на реальном железе. Та же хр№нь.

Есть подозрение, что на флэшке у тебя образ, запущенный в Daemon Tools. wink

#166. Rector

Rector
ALEX написал:
Есть подозрение, что на флэшке у тебя образ, запущенный в Daemon Tools.

Ничего подобного. Старая флешка на 128 МБ, вполне рабочая, на ней разные мелкие документы.
ALEX написал:
Есть подозрение, что на флэшке у тебя образ, запущенный в Daemon Tools.

Да там уже что угодно может быть. Главное, что запрашиваемая возможность, существование которой отрицалось, есть.

#168. Rector

Rector
Бродяга написал:
Вот попытка открыть в тотале и попытка неудачная, потому диск уже отмонтирован!

А обратно, без перетыкания, примонтировать винда не может. Так и запишем -) Кто ещё, кроме Бродяги, приведёт скрины, что у него в хрюше данная фича работает?
ikkunan salvataja,
кстати, я понимаю что ты либо будешь все отрицать, либо сделаешь вид, что это ничего не значит, но тем не менее...

Загрузка CPU и RAM более 50 процентов ubuntu 10.04

Надыбал недавно smile
Ниасиляторрр написал:
Тролл Лейбус .Ты уныл и неинтересен.


Да я вроде, не подряжался тебя развлекать. Ты, когда тебе скучно, в зеркало поглядывай. Сразу хохотать начнёшь. Поверь на слово. biggrin

Бродяга написал:
Флажок не исчез, согласен. Но это уже просто некритическая недоработка. Несогласованность. Но диск, тем не менее, через ПКМ прекрасно отмонтируется. Именно отмонтируется - для безопасного извлечения.


Проблема в том, уважаемый Бродяга, что он не отмонтируется. Вот и всё. Так шта... tongue У меня, кстати, даже название флешки не исчезло. Короче, не происходит вообще ничего. Правда, флешка у меня отформатирована в NTFS, но это, я думаю, не критично, верно? biggrin

#171. Rector

Rector
Тролл Лейбус написал:
Короче, не происходит вообще ничего.

У меня ты видел какая хр№нь.
Тролл Лейбус написал:
Правда, флешка у меня отформатирована в NTFS, но это, я думаю, не критично, верно?

Наверно критично. Прикинь, если б она в ext4 была отформатирована? -))
Тролл Лейбус написал:
Правда, флешка у меня отформатирована в NTFS, но это, я думаю, не критично, верно?


Проверил на флешке с Fat32. Такая ж х№рня. Ничего не происходит. То есть, вообще ничего. И в "Управлении дисками" значиццо: "Подключён". Гы! tongue
Бродяга написал:
Да ты и XP не знаешь, уж честно признайся


А должен? biggrin tongue
Rector написал:
Прикинь, если б она в ext4 была отформатирована?


[mantra_read_mode_on]Microsoft не обязана обеспечивать работоспособность файловой системы, которой пользуются всего лишь 1% идиотов-линуксоидов. Виват, Microsoft! Виват![mantra_read_mode_off]
Тролл Лейбус написал:
Проблема в том, уважаемый Бродяга, что у меня он не отмонтируется.

/fix
Проблема может быть во флешке, компьютере, твоих руках. Выбирай по вкусу, но третий вариант, имхо, самый вероятный wink biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
А должен?

Нет. Только зачем тогда знатока строить, а, Олько? biggrin biggrin biggrin
Бродяга написал:
Проблема может быть во флешке, компьютере, твоих руках. Выбирай по вкусу, но третий вариант, имхо, самый вероятный


Гы! УМВР, ага, Бродяга? biggrin biggrin biggrin up up up
Неужели, в самой дружелюбной в мире системе могут возникнуть проблемы с руками при (sic!) отмонтировании флешки? Гы! В Linux`е давно таких проблем нет. tongue

Бродяга написал:
Нет. Только зачем тогда знатока строить, а, Олько?


А я и не строю. Я ж к тебе за советом обратился, а ты вон со мной как: "руки кривые"! cry cry cry Ты меня ещё хомячком назови cry cry cry
Тролл Лейбус написал:
А я и не строю. Я ж к тебе за советом обратился,

Ты не за советом обратилась, Олько, а стала отрицать принципиальную возможность отмонтирования через ПКМ - "Извлечь". Я тебе показал, что такая возможность есть, а вот почему не работает у тебя, это уже, как говорил Киплинг, совсем другая история. Можно было бы даже поразбираться почему не работает, но смысл? wink

И кстати, а в линуксе вообще возможно физическое извлечение флешки БЕЗ "безопасного"? А то я, собсно говоря, им практически и не пользуюсь то за ненадобностью, так вытаскиваю. Не рухнет вся ФС при таком "горячем" извлечении? wink biggrin biggrin
Бродяга написал:
Я тебе показал, что такая возможность есть, а вот почему не работает у тебя, это уже, как говорил Киплинг, совсем другая история. Можно было бы даже поразбираться почему не работает, но смысл?


Да просто система Windows ещё нестабильная: у одного работает, а у двоих — нет. Пилить её ещё и пилить!

Бродяга написал:
А то я, собсно говоря, им практически и не пользуюсь то за ненадобностью, так вытаскиваю.


Так мы это уже поняли biggrin biggrin biggrin Ещё бы! В интерфейсе системы есть функция "Извлечь". Нажимаешь эту функцию, и ничего не происходит. Т.е., система даже не уведомляет, что, мол, не дёргай флешку, пр..урок, воспользуйся зелёным флажочком. Нахр№на вообще есть это "Извлечь", — вопрос не ко мне. Естественно, что вендузятники быстро привыкают просто дёргать флешку, без отмонтирования. А потом плач стоИт на весь интернет: "А-а-а-а-а!!! Помогите восстановить флешку! А-а-а-а-а-а!!!". В Linux`е нет надобности дёргать флешку без отмонтирования. Ибо про неё не забудешь, что она примонтирована.

Бродяга написал:
Не рухнет вся ФС при таком "горячем" извлечении?


Не рухнет.

#179. wr224

Rector написал:

Да, чем и отличается человек от твари дрожащей, что у него есть выбор.

Ректор, слог то какой! Ты там что пророком себя возомнил? crazy
Rector написал:

Он может выбирать - или знаешь компьютер, и идёшь как минимум "офисный планктон" или идёшь кидать гавно лопатой.

Вот объясни мне почему у питухнутых весь мир завязан исключительно на компьютере? Каких-то 20 лет назад отлично без него обходились и гомно лопатой не кидали
Rector написал:

Они комбинируют DE из этих двух систем, в поиске оптимального варианта.

О как! Те они берут чужое и комбинируют! А где свои собственные инновации?

#180. Rector

Rector
Бродяга написал:
И кстати, а в линуксе вообще возможно физическое извлечение флешки БЕЗ "безопасного"?

Есть.
https//pikucha.ru/562688/thumbnail/image.jpeg

Бродяга написал:
Не рухнет вся ФС при таком "горячем" извлечении?

Не рухнет. Это не BSD 4-7.
Тролл Лейбус написал:
Да просто система Windows ещё нестабильная: у одного работает, а у двоих — нет.

Ты эттта... системы не попутал? wink biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#182. wr224

Rector написал:

Есть.

Уже скопип№здили с винды, понятно smile
Бродяга написал:
Ты эттта... системы не попутал?


Нет. Всё правильно.
Ну, раз тебе больше сказать нечего, то я ушёл книжку читать. Спасибо, друХ, доставил ты мне сегодня лулзов. От души похохотал biggrin up

#184. Rector

Rector
wr224 написал:
Каких-то 20 лет назад отлично без него обходились и гомно лопатой не кидали

Кто стоял за кульманом, кто решал дифуравнения на бумаге, а долб..бы продолжали кидать гавно.
wr224 написал:
Те они берут чужое и комбинируют! А где свои собственные инновации?

Никто чужого кода не берёт, если это имелось ввиду, ибо его не негрософт, не яблочники не дадут. А инноваций масса. Такая масса, что винда теперь готова чуть ли не каждый год выходить -)

#185. wr224

Rector написал:

Кто стоял за кульманом, кто решал дифуравнения на бумаге, а долб..бы продолжали кидать гавно.

Ректор, так они и сейчас продолжают smile Мифические обязательные навыки владения пк, которые кстати очень отличаются в разных системах и приложениях, тут не причем
Rector написал:

Никто чужого кода не берёт

А мы где тут говорили про код, мы про интерфейс говорим вроде, не съезжай с темы
Rector написал:

А инноваций масса. Такая масса, что винда теперь готова чуть ли не каждый год выходить -)

Бродяга, оставляю сей опус комментировать тебе wink
Rector написал:
А инноваций масса. Такая масса, что винда теперь готова чуть ли не каждый год выходить

В винде - да, масса. Только все-таки не каждый год, а каждые три. А вот в линуксе, точнее в новой убунте все инновации - перенос кнопок управления окном вправо. Грандиозно, ящитаю, грандиозно biggrin
Бродяга написал:
точнее в новой убунте все инновации - перенос кнопок управления окном вправо.

Кстати, и вот тут как раз кнопка закрытия никуя к краю не примыкает. С учетом ее размера 4х4 пикселя полный песец получается.

#188. Rector

Rector
wr224 написал:
мы про интерфейс говорим вроде, не съезжай с темы

А я о чем? Вот ты видишь красивый интерфейс. Ты хочешь сделать такой же, но не знаешь как. Тебе остаётся только сп№здить и слегка изменить код, ну примерно как Дениска Попов или итальянцы в своей поделке Hymera. Хороший же программист, напишет код с нуля. Как говорится - Пл..хой художник срисует, а хороший нарисует. Только про хорошего скажут что он вор -)

#189. Rector

Rector
Бродяга написал:
А вот в линуксе, точнее в новой убунте все инновации - перенос кнопок управления окном вправо. Грандиозно, ящитаю, грандиозно biggrin

Жгите дальше -) biggrin biggrin biggrin

#190. wr224

Rector написал:

Тебе остаётся только сп№здить и слегка изменить код

Да зачем код? У виндовс свое апи, у кути/гтк/ещехр№нзнаетчего свое, просто бери нужные функции и реализуй, если не хватает - допиши свое
Rector написал:

Хороший же программист, напишет код с нуля

Ректор, хороший программист думает головой прежде чем что-то написать и если есть возможность не изобретать очередной велосипед - не изобретает, а вот питушня и правда грешит "написанием своего", постоянно можно видеть программы с дублирующим функционалом

#191. Rector

Rector
wr224 написал:
постоянно можно видеть программы с дублирующим функционалом

biggrin А для винды не так? Беглый поиск выдаст - Чистилок реестра - 10 шт. Ускорителей интернета - 25 шт. Просмотрщиков картинок - 100500 Дисковых писалок - хз. сколько. И так далее. wink
Rector написал:
Чистилок реестра - 10 шт.

Ыыыы biggrin biggrin biggrin

Rector написал:
Ускорителей интернета - 25 шт

Ыыыыыыыыыыыыыы biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Ректор, вы этим пользовались? wink Я вам сочувствую. И да, в том, что винда у вас "глючила" я нисколько не сомневаюсь biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#193. wr224

Rector написал:

А для винды не так?

Есть одно отличие - для винды есть удовлетворяющие пользователя качественные программы, а вот поделия полуфабрикаты сплошь и рядом smile

#194. Rector

Rector
wr224 написал:
для винды есть удовлетворяющие пользователя качественные программы

Аналогично можно сказать и о линукс. Без заезженных песен - фотожоп vs гимп и т.д.

#195. Rector

Rector
Бродяга написал:
Ректор, вы этим пользовались?

Бог миловал -)

#196. kol4dan

Rector написал:
kol4dan написал:
Вы ответ для той задачки про два компьютера и кроссовер нашли?

Напомните, в чем там условия?

Два компьютера соединены правильно! Кроссоверным кабелем.
Настройки первого:
IP address: 192.168.2.1
Subnet mask: 255.255.255.0
Default gateway: 192.168.2.1

Настройки второго:
IP address: 10.10.10.1
Subnet mask: 255.0.0.0
Default gateway: 10.10.10.1
На первом компьютере выполняется команда
[b]ping 10.10.10.1 [/b] 

Объясните вывод этой команды

#197. Rector

Rector
kol4dan, с какой срани это выкопано? -)
Цитата:
Настройки первого:
IP address: 192.168.2.1
Subnet mask: 255.255.255.0
Default gateway: 192.168.2.1

Настройки второго:
IP address: 10.10.10.1
Subnet mask: 255.0.0.0
Default gateway: 10.10.10.1

Как Вы объясните, что у этих машин дефолтовые шлюзы, собственные IP - адреса? С какой целью это было сделано?

#198. wr224

Rector написал:

Аналогично можно сказать и о линукс.

Да ну? А чего ж это пользователи не могут найти там нормальный аудио проигрыватель близкий хотя бы по к винампу, айтюнсу или футбару? Да и браузера под линупс не было до недавнего времени нормального кроме тормазилы и глюковатой ёперы, альтернатива такая альтернатива biggrin Кстати на счет редакторов векторной графики есть что-нибудь действительно близкое фотошопу и ли корелдро по функционалу?

#199. Skynet2015

Опять радио баттехрт.фм. Вам не за№бло? По теме. Инновация в линуксе один х.й перекочует в вину и наоборот.
Rector,
по дружески. Вы слишком эмоциональны, поэтому лучи баттх№рта достигают вас первым. Спокойнее надо быть. Вас в 1024 разь уже на этом ловят.

#200. kol4dan

Тролл Лейбус написал:
Гы! Хто из нас лучше Винду знает? А флажок зелёный исчез? Хрен там! Открой "Управление компьютером" — "Дисковые устройства" и наблюдай свою флешку как "подключён".

А линукс флешку уже САМ из гнезда выбрасывает???
Подключен != смонтирован.
Файловая система несмонтирована - значит можно извлечь без последствий.
А в линуксе возможно уже вытащить CD/DVD не отмонтировав его предварительно?
Гы! wr224 отжигает:

wr224 написал:
А чего ж это пользователи не могут найти там нормальный аудио проигрыватель близкий хотя бы по к винампу

wr224 написал:
айтюнсу или футбару


Жги! Жги! Я за тебя болею! "Футбол" попробуй покурить! Доставляет! biggrin biggrin biggrin

#202. Rector

Rector
kol4dan написал:
А в линуксе возможно уже вытащить CD/DVD не отмонтировав его предварительно?

Запросто -)
kol4dan написал:
А линукс флешку уже САМ из гнезда выбрасывает???


Нет, не выбрасывает. И что?

kol4dan написал:
Подключен != смонтирован.


Ну, какбэ... Мы догадываемся biggrin

kol4dan написал:
Файловая система несмонтирована - значит можно извлечь без последствий.


У меня флешка называется "SUNDRIES". Кликаю по ней ПКМ. Выбираю "Извлечь". Система молчит, "флажок" в правом нижнем углу сохраняется, диск "H" называется "SUNDRIES". Ответьте мне, о, мудрейший, я могу извлечь флешку? Бродяга сказал: могу. Но меня терзают смутные сомнения © biggrin . В Linux`е ведь так всё просто, понятно, наглядно: отмонтировалась флешка, исчез значок с рабочего стола. Не отмонтировалась, — значок на месте (правда, в Xfce немного по-другому, но там по ПКМ сразу понятно: "Подключить"). А вот в Винде — самой "интуитивно понятной" без стакана не разберёшься.

#204. Skynet2015

Цитата:
корелдро

Корелдро это немного другое. Там корелфотопейнт.
Цитата:
А чего ж это пользователи не могут найти там нормальный аудио проигрыватель близкий хотя бы по к винампу, айтюнсу или футбару?

Если честно, то их больше чем докуя под линь: амарок, екзайл, банши, ритмбокс, квод либет. А а-ля винамп - qmpp, аудакиос.

#205. roo

Цитата:
Ну а что вам помешало переписать так как надо и отправить обратно? Это ведь стандартная практика - каждый может посмотреть код и исправить его

1.сейчас дачный сезон и я сильно занят в выходные.
2.нуна сначала врубиться в гномовскую идеологию(никогда под него не писал)
3.есть другие мониторы и дурь этого - не критична. у меня их, мониторов вообще штук пять.
но если выдастся некий промежуток времени, когда будет заняться нечем, думаю как раз этим и займусь.
буквы знакомые я там нашел-что радует!

есть две вечные проблемы - занятость на работе и куча дел.
править им

#206. kol4dan

Rector написал:
Как Вы объясните, что у этих машин дефолтовые шлюзы, собственные IP - адреса? С какой целью это было сделано?

Это ВЫ НАМ объясните!!! "Ситивой спициалист!" Гы...
Повторяю вопрос:
Объясните вывод этой команды

#207. kol4dan

Skynet2015 написал:
Ты опять не принял успокоительного?

Скорее, наоборот - принял возбуждающего.
kol4dan написал:
А в линуксе возможно уже вытащить CD/DVD не отмонтировав его предварительно?

Это имеется ввиду кнопочкой на приводе? Как это во второй половине ролика делалось? А что, нельзя? Ну извини, я этого не знал, поэтому у меня извлекается, ну если только какой файл на этом сидюке не открыт.
http://slil.ru/29426119
Хочу вот такое в Винде:
http://img25.imageshack.us/img25/8212/16962407.png

Чтобы кликнул по значку диска на рабочем столе, выбрал "Отключить" (Или "Извлечь"), и всплывало такое уведомление. После чего выдернул флешку, да и всё.
Кстати, серьёзно спрашиваю: могу ли я отмонтирование флешки в Винде повесить на хоткеи?

#211. Skynet2015

Цитата:
брынза, ебучий ублюдок, ты уже накатило завшивленный sWin7 на свои сраные печки-буржуйки?


У тебя такие мысли из-за того, что тебе мозг повредеили х№ем, когда ты сосал?
Мда, судя по редкости частоты с которой вендей сюда заглядывает, интернет ему мама разрешает только по особым праздникам smile

#213. Rector

Rector
kol4dan, ну как хотите. Я вам просто покажу пару скринов и если Вы разбираетесь в сетях, можете комментировать или...как хотите. biggrin
https//pikucha.ru/562789/thumbnail/image.jpeg
https//pikucha.ru/562791/thumbnail/image.jpeg
Бродяга написал:
судя по редкости частоты


Гы! При наличии отсутствия? © biggrin up

#215. Skynet2015

Цитата:
Ты собери свои перлы и выдай разом в одном посте. Тогда будет легче выбрать перл дня.

Не подсказывай! Развитие ребенка должно идти эволюционно!
Никто не знает?
Тролл Лейбус написал:
могу ли я отмонтирование флешки в Винде повесить на хоткеи?

#217. kol4dan

Rector написал:
kol4dan, ну как хотите. Я вам просто покажу пару скринов и если Вы разбираетесь в сетях, можете комментировать или...как хотите.

Я в скринах не нуждаюсь, т.к. не только знаю, что выдаст команда пинг, но и могу пояснить почему.
Скажите, Вас не удивляет, что эти два компьютера общаются между собой БЕЗ маршрутизатора?
Тролл Лейбус написал:
Никто не знает?

Я - нет smile

#219. kol4dan

Skynet2015 написал:
Не подсказывай! Развитие ребенка должно идти эволюционно!

Модерам же легче будет.

#220. Skynet2015

Цитата:
Модерам же легче будет.

Блжад! Весь сюрприз ему испортил!
Бродяга написал:
Я - нет


Жаль.
Всем спокойной ночи!
Rector написал:
можете комментировать или...как хотите.

Ректор, вас просили не показать, а объяснить вывод команды. Вы же "специалист по сетям" или как? wink

#223. Rector

Rector
kol4dan написал:
Скажите, Вас не удивляет, что эти два компьютера общаются между собой БЕЗ маршрутизатора?

Нет не удивляет -) В данном случае "маршрутизатор", если можно так назвать, для них является loopback.

#224. kol4dan

Rector написал:
В данном случае "маршрутизатор", если можно так назвать, для них является loopback.

Каким образом? Поясните, пожалуйста.

#225. kol4dan

Извиняюсь, но пора смотреть футбол. Завтра буду наслаждаться Вашими ответами.

#226. roo

Цитата:
Извиняюсь, но пора смотреть футбол

вово. смотреть все горазды, судей на мыло посылать - тоже...а вот в футбол играть никто не умеет. никто даже на ворота не встанет, блин.
как это все напоминает стоплинуксоида.

#227. roo

бродяга, ты, типа, там смеялсо, надо мною, как хардкорный программер, над ламером.
давай бодаццо!

#228. roo

сначала ты мне пояснишь методу написания парсера, для языка с грамматикой LL(1), заодно приведешь примеры таких языков. если ты конечно, не седожопый эникейщик, выдающий себя за айтишнега.

#229. roo

- потом для грамматик LR(n),
- потом я тебя спрошу, про контекстно-свободный метод генерации машинного кода
- потом про щелевую оптимизацию при генерации машинного кода
- потом про атрибутные грамматики вообще и нах они нужны.
-не забудим помусолить Jit компиляцию.
если ты выплывешь из этого омута, я тебе на бережку встречу с новой тематикой.

#230. roo

Цитата:
Но при этом что-то вякаете на действительно профессиональных дизайнеров MS.

ну во-первых, особого дизайну в десктопном графинтерфейсе, вообще нет. это не автомобиль, и форма окошечек, цвета и форма кнопочек, состав меню, - все это настолько узкое пространство для маневра, что все интерфейсы похожи друг на друга, с точностью до мелких деталей. куда там засунули дизайнеры кнопку пуск - ...а куда ее можно засунуть кроме одного их 4 углов?
с точки зрения каких-от особых находок, "дизайн" от ms, на любом этапе зрелости ее осей - довольно таки традиционен, и соббно ничего нового не представляет с тех пор как придумали вообще оконные интерфейсы. принципиальных отличий фейса винды 95 от висты практически нет. тем же кнопкам и меню придали более приятный вид, в отличие от ms убогостей "классического" вида, с наворотами типа 3d кнопок, как бы выпученных из плоскости подложки, отчего только рябит в глазах - совершенно тупой исторической находки ms.
все мыслимые дизайны интерфейсов, давно уж были обсосаны разработчиками комповых игр.. и когда 95 винда блистала своей г№внокрасотою, в игрушках были и прозрачные окна, и менюшки и тени, и что угодно.

#231. owl

Тролл Лейбус написал:
Хочу вот такое в Винде:
http://img25.imageshack.us/img25/8212/16962407.png

Чтобы кликнул по значку диска на рабочем столе, выбрал "Отключить" (Или "Извлечь"), и всплывало такое уведомление. После чего выдернул флешку, да и всё.


На рабочем столе у меня иконок нет вообще. Но вот извлекать устройства можно из "Моего компьютера".
https//img651.imageshack.us/img651/3098/eject.th.png

Uploaded with ImageShack.us

#232. owl

А вот уведомление
https//img697.imageshack.us/img697/8171/eject2.png
owl написал:
А вот уведомление

А если я передумал флэшку извлекать, ну забыл там ещё чего посмотреть или скопировать, мне один хр№н её перетыкать надо?
А прямо с этого значка я флэшку могу открыть или мне надо в мой компьютер лезть?

#234. owl

ikkunan salvataja написал:
А если я передумал флэшку извлекать, ну забыл там ещё чего посмотреть или скопировать, мне один хр№н её перетыкать надо?
А прямо с этого значка я флэшку могу открыть или мне надо в мой компьютер лезть?

Зачем? Снова открываете и работаете. Ничего повторно извлекать/вставлять не нужно.
owl написал:
Зачем? Снова открываете и работаете.

А чего же тогда Бродяга 164-м постом пишет
"Вот попытка открыть в тотале и попытка неудачная, потому диск уже отмонтирован!"?
Опять врёт?
ikkunan salvataja написал:
[quote=ikkunan salvataja]А чего же тогда Бродяга 164-м постом пишет
"Вот попытка открыть в тотале и попытка неудачная, потому диск уже отмонтирован!"?

Иккунан, ничего что там была XP, а здесь семерка? wink

Ну и как я ожидал, на мой пост 169, который весьма недалеко от поста 164, ты предпочел не обратить внимание biggrin

ikkunan salvataja написал:
Опять врёт?

Ну конечно, иккунан biggrin Прими позу лотуса, закрой глаза и методично повторяй - Бродяга все врет, никаких глюков в линуксе нет, это все выдумки криворуких виндейцев, Бродяг... только не засни biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

ЗЫ. Вот в семерке при ПКМ - "Извлечь" флешка уже исчезает из "Мой компьютер", такшта перетыкать нада. Как и в линуксе, собсно.
Бродяга написал:
Ну и как я ожидал, на мой пост 169, который весьма недалеко от поста 164, ты предпочел не обратить внимание

А чего там обращать? 430-я это из разряда встроенных, т.е. акселерация там никакая, а у товарища компиз с кучей свистелок запущен, так что ничего удивительного. Ссылки с жалобами на охр№ненные тормоза под семёркой дать?
Бродяга написал:
такшта перетыкать нада. Как и в линуксе, собсно.

Да ну? А мужики то и не знают.
http://slil.ru/29426403

#238. wr224

roo написал:

все мыслимые дизайны интерфейсов, давно уж были обсосаны разработчиками комповых игр.. и когда 95 винда блистала своей г№внокрасотою, в игрушках были и прозрачные окна, и менюшки и тени, и что угодно.

Это в 95 году? crazy Крошка ру ты ничего не путаешь??? В 95 году варкрафт 2 считай только появился вот с такой графикой. Какая уж тут прозрачность...Да и у вин 95 был самый приятный пользовательский интерфейс на тот момент, если сравнивать с макинтошем и санковским цде

#239. wr224

wr224 написал:

варкрафт 2

варкрафт 1 /fixed
wr224 написал:
Да и у вин 95 был самый приятный пользовательский интерфейс на тот момент,

Это тебе в местном отделении майкрософт сказали?
ikkunan salvataja написал:
А чего там обращать? 430-я это из разряда встроенных, т.е. акселерация там никакая, а у товарища компиз с кучей свистелок запущен, так что ничего удивительного.

Во-первых, на этой самой GeForce 6150 SE nforce 430 прекрасно шел первый фаркрай. На слабых настройках, конечно, но тем не менее. И если "компиз с кучей свистелок" жрет больше чем фаркрай... это без слов biggrin И кстати, а причем тут вообще мощность видеокарты и компиз (который на скрине отжирает ровно 6%), если мы о загрузке ЦП иксами говорим? Какая взаимосвязь? wink biggrin biggrin

Ну и во-вторых, сообщения остальных:

Цитата:
У меня тоже самое очень часто происходит...
Что-то они с иксами намудрили...


Цитата:
у меня убунты стоят с 8.04 и во всех была указанная проблема


Цитата:
проприетарные 195.36.24, А ставились самым простым способом ) ! Система/Администрирование/Драйверы Устройств/


Цитата:
Бывает сидишь в терминале , и больше ничего не запущено , включишь HTOP , а там процессор 85% нагрузки , и всё в X.


ты, конечно же, предпочел не заметить. Понимаю, меньше знаешь - крепче спишь. Да и проще жить так biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#242. roo

Цитата:
Это в 95 году? Крошка ру ты ничего не путаешь??? В 95 году варкрафт 2 считай только появился вот с такой графикой.

квейк появился в 96 году. как минимум. тогда уже была куча игр, что рендерили менюхи и проч, окошки прям в видеобуфер, и естессно не пользовались оконными примочками от ms. и будучи не связанными бурдой от мс, делали что хотели. теперь эта "новация" называется в винде аэрой. а gnu - компизом, на маке - аква. причем аква была представлена в 2000 году! когда ms срано торговала виндовс2000.
кто сп№здил "воздух" - у "воды", видно и по датам и по названию. виста вышла в ноябре 2006.
мс традициооно п№здит идеи, причем делает это последним.

#243. roo

когда бродяга говорит, что мс идет впереди планеты всей по интерфейсам, это настолько ложное утверждение, что ему следует запастись пижамой и зубной щеткой, на случай вызова к нему психиаторов, ретивыми оппонентами.
roo написал:
квейк появился в 96 году. как минимум. тогда уже была куча игр, что рендерили менюхи и проч, окошки прям в видеобуфер, и естессно не пользовались оконными примочками от ms. и будучи не связанными бурдой от мс, делали что хотели. теперь эта "новация" называется в винде аэрой. а gnu - компизом, на маке - аква. причем аква была представлена в 2000 году! когда ms срано торговала виндовс2000.
кто сп№здил "воздух" - у "воды", видно и по датам и по названию. виста вышла в ноябре 2006.
мс традициооно п№здит идеи, причем делает это последним.

Смешались в кучу кони, люди! ©

Крошка Ру, завязывай с рыбьим жиром на мухоморах biggrin
roo написал:
когда бродяга говорит, что мс идет впереди планеты всей по интерфейсам

Ну почему же, эппл частенько ее обгоняет. И это нормально smile

#246. roo

дело в том, шта, примерно в те годы я сам трудился в игровой индустрии, занимаясь всякою трехмерной бодягой, рендер-машинами, симуляцией, и проч. и самолично писал к бодяге интерфейсы с пездатыми прозрачными окнами, тенями, кнопки клались куда укажет чувство прекрасного,... и когда товарищи говорят, что это открыла нам тока што ms, лично мне сразу где-то глубоко смешно. потому, чот виндвс в то время, имела собой сраную наружность, для запуска програмингтулов.
так што такие вопиющие вещи, можно говорить только на закрытом собрании местного комитета лопоухих виндовсюзеров.
и если бродяга еще раз такое скажет, суровая действительность его покарает.

#247. roo

Цитата:
Ну почему же, эппл частенько ее обгоняет. И это нормально

обгоняет. и намного. и эппл не все идеи придумывает. по крайней мере, в окружающей эпл реальности, уже много что есть, что наталкивает эппл на некие "оригиналные" штучки.
да плять уже в средине 90х, была очеивдна идея чисто трехмерных интерфейсов, где кликуемые обьекты есть 3d модели, рендерируемые прям в видеобуфер, где кликуемый обьект опреляется трассировкой луча в сцену. при этом там возможна любая 3d анимация, а интерфейс по сути есть 3d игра...
когда ms приподнесет вам эту идею в виде своего патента в виндовс 10, тока не говорите что это они новационно изобрели.

#248. ALEX

Народ, у меня флэшка в Windows 7 размонировалась через правую кнопку мыши.
https//pikucha.ru/5629/thumbnail/image.jpeg
https//pikucha.ru/562955/thumbnail/image.jpeg
roo написал:
дело в том, шта, примерно в те годы я сам трудился в игровой индустрии, занимаясь всякою трехмерной бодягой, рендер-машинами, симуляцией, и проч. и самолично писал к бодяге интерфейсы с пездатыми прозрачными окнами, тенями, кнопки клались куда укажет чувство прекрасного

Ыыыыыы ... biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

roo написал:
да плять уже в средине 90х, была очеивдна идея чисто трехмерных интерфейсов, где кликуемые обьекты есть 3d модели, рендерируемые прям в видеобуфер, где кликуемый обьект опреляется трассировкой луча в сцену. при этом там возможна любая 3d анимация, а интерфейс по сути есть 3d игра...

Ыыыыыыыыыыыыыыыы ... biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Ладно, Крошка Ру, спокойной ночи. И не пей, йобанарот, столько рыбьего жира на ночь! biggrin
ALEX написал:
Народ, у меня флэшка в Windows 7 размонировалась через правую кнопку мыши.

Да это мы уже выяснили. Но все равно не верят biggrin biggrin biggrin

#251. roo

ах да....идея 3d интерфейса, волощена ужо, в виде кубика с окнами на гранях...и сраных 2.5d страничек-окошек в виндовс 7, что типа поворачиваются когда по ним ездишь. это песдец что за свежий прорыв.
кстати освежите в памяти что такое VRML. можно прям в вики.
это ж в чистом виде заодно и возможность строить 3d пользовтельские интерфейсы, рядом с которыми не стояло - ни макось, ни винда 7, и эта возможность была громким голосом обозначена в 1994! году! 15 лет назад. вопросы по - "впереди планеты всей" есть?
у меня - нет.

#252. roo

Цитата:
Ладно, Крошка Ру, спокойной ночи.

иди уж спать эникейщик
ikkunan salvataja написал:
Это тебе в местном отделении майкрософт сказали?

Ну почему, это и так было видно. Достаточно просто сравнить скриншоты этого корявого и страшного убожества под названием полуось и аккуратную вин95:

https//pikucha.ru/562940/thumbnail/image.gif

https//pikucha.ru/562941/thumbnail/image.gif

https//pikucha.ru/562942/thumbnail/image.jpeg

https//pikucha.ru/562943/thumbnail/image.gif

https//pikucha.ru/562944/thumbnail/image.jpeg

https//pikucha.ru/562945/thumbnail/image.gif

https//pikucha.ru/562946/thumbnail/image.gif

https//pikucha.ru/562947/thumbnail/image.gif

Он действительно был на тот момент лучшим. Другое дело, что вкусы у всех разные. Ну тут уж ничего поделать не могу, кто-то вон и на голых мальчиков вместо девочек предпочитает смотреть wink biggrin biggrin
roo написал:
кстати освежите в памяти что такое VRML. можно прям в вики.
это ж в чистом виде заодно и возможность строить 3d пользовтельские интерфейсы,

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

roo написал:
вопросы ... есть?
у меня - нет.

Один есть - ты что употребляешь, Крошка Ру? На рыбий жир настоянных на мухоморах это уже не похоже, тут что-то более ядерное нужно biggrin biggrin biggrin

#255. roo

Цитата:
Он действительно был на тот момент лучшим.

по сравнению с 3d интерфейсом, оно было гавном всегда. в vrml же, даже странички в броузере, могли быть таким интерйесом с произвольными наворотами.
например по папкам просто можно было бы ходить как по комнатам, а системные настройки делать заместо меню, дергая за ручки какого-нить 3d девайса.
а заметив вошедшего в чат бродягу в виде аватара, стукнуть ему по башке молотком, или расстрелять из пулемета.
виндовс вам через 10 лет еще все это придумает! и запатентутет....если сможет.хихи

#256. roo

Цитата:
Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

последовательно довожу бродягу до состояния гриба.
когда он перестанет испускать звуки, и упокоится на ножке, когда нальется силою, и станет годным к употреблению, сразу отправится в лукошко.

#257. roo

кстати в области человеко-машинного интерфейса полно вполне известных наработок, которых нет у ms точно, и откуда ms еще черпать и черпать новизн.
а все ms новизны, имеют глубокоисторические корни, не относящиеся к ms.

#258. wr224

roo написал:

а заметив вошедшего в чат бродягу в виде аватара, стукнуть ему по башке молотком, или расстрелять из пулемета.

Ненависть и зависть - главные двигатели прогресса, если это можно так назвать, линупса biggrin

#259. wr224

roo написал:

например по папкам просто можно было бы ходить как по комнатам...

Крошка ру ты дискавери на ночь глядя пересмотрел или в дум 3 переиграл, откуда сие в твоей головушке?

#260. roo

Цитата:
Ненависть и зависть - главные двигатели прогресса, если это можно так назвать, линупса

зависть к чему, соббно? ненависть к кому, в натуре?

#261. roo

Цитата:
Крошка ру ты дискавери на ночь глядя пересмотрел или в дум 3 переиграл, откуда сие в твоей головушке?

в вашей голове вообще нет места ничему, что не нарисовано на виндовс десктопе. потому неудивительно, что возникают вопросы такого рода. но ответить вам на них невозможно. потому что ответ на виндовс дескоте не нарисован. и потому будет считаться ересью.

#262. roo

исторически, все давно известное, сначала внедрял в себе эппл, а потом...через годы, когда ребенок бы уже в школу пошел, все давно известное, и уже внедренное эплом, внедряет майкрософт. потом уже никто ничего не внедряет, ибо внедрение майкрософтом, есть сигнал, что оно морально устарело.
гы

#263. wr224

roo написал:

зависть к чему, соббно? ненависть к кому, в натуре?

Майкрософт

#264. roo

Цитата:
Майкрософт

вы будете подосиновиком.
owl написал:
На рабочем столе у меня иконок нет вообще


У меня тоже. Именно поэтому удобно кликнуть по появившемуся ярлыку флешки, и извлечь её.

owl написал:
Но вот извлекать устройства можно из "Моего компьютера".


Ну, ради этого лезть в "Мой компьютер"... Проще уж, как обычно, в трее кликнуть по зелёному флажочку.
А можно ли извлечение флешки повесить на хоткеи?

Бродяга написал:
Но все равно не верят


Ну, почему же? ALEX`у поверим. Тебе — нет.

#266. MOP3E

roo написал:
кстати освежите в памяти что такое VRML. можно прям в вики.
это ж в чистом виде заодно и возможность строить 3d пользовтельские интерфейсы, рядом с которыми не стояло - ни макось, ни винда 7, и эта возможность была громким голосом обозначена в 1994! году! 15 лет назад. вопросы по - "впереди планеты всей" есть?
у меня - нет.

У меня только один вопрос. На какой аппаратной базе можно было в 1994 году реализовать 3D?

#267. MOP3E

roo написал:
например по папкам просто можно было бы ходить как по комнатам, а системные настройки делать заместо меню, дергая за ручки какого-нить 3d девайса.

Да, была такая компьютерная игра. Ты с этим завязывай. Игромания - опасное заболевание.

#268. MOP3E

Тролл Лейбус написал:
Ну, ради этого лезть в "Мой компьютер"...

Что-то я не понял. У луноходов ярлыки дисков на рабочем столе навалены? Накуя?
MOP3E написал:
Что-то я не понял. У луноходов ярлыки дисков на рабочем столе навалены? Накуя?


Удобства ради, бестолочь! Не нравится, — отключи в настройках. Но это гораздо удобнее, чем "зелёный флажочек" отмонтирования в Windows. И, уж тем более, удобнее, чем отмонтирование в "Мой компьютер".
Гы! Хотя, что такое "удобство" вендузятникам ведь неведомо. К сожалению...

Ты лучше подскажи, как хоткеи повесить на отмонтирование флешек? Задолбал уже этот "зелёненький флажочек" biggrin Хочу сочетание: "Win-клавиша+Esc". Чтобы отмонтировало все флешки.

#270. roo

Цитата:
У меня только один вопрос. На какой аппаратной базе можно было в 1994 году реализовать 3D?

вопрос не в этом. вопрос в том, что уже факт разработки в 1994 году хотя бы этого самого vrml, все разговоры о новаторстве любых динамически-событийных-3d примочек в процессе взаимодействия юзер-машина, делает ничтожными.

также хочу заметить, что мысля человеческая, обычно опережает аппаратуру, и теоретическая база для чего либо, создается не тогда, когда это можно реализовать, и уж тем более не тогда , когда ms захотел это реализовать, а задолго до этого.

снова хочу заострить внимание виндусятника, что User Inteface, это давнее и стойкое направление в Computer Science, и наработок там даже к 2000 году, хватит майкрософту для "новаций" еще лет на пару десятков.

и опять же напоминаю, что в этом самом User Itnerface, поделки от ms никогда не являлись референсными..и ms если где и упоминается, то лишь в части, что такая-то ранее известная фича, была им тогда-то реализована. то есть поделки от ms вовсе не предмет для серьезных обсуждений.

для общего развития можно вот это почитать.
http://en.wikipedia.org/wiki/User_interface
MOP3E написал:
У луноходов ярлыки дисков на рабочем столе навалены? Накуя?


И, кстати, ярлыки не всех дисков выводятся, но только отключаемых. Да и тем можно задать в настройках, выводить ли ярлык на рабочий стол, или нет.

Завидуешь, ага? biggrin tongue
Тролл Лейбус написал:
Хочу сочетание: "Win-клавиша+Esc". Чтобы отмонтировало все флешки.


И чтобы вот такое уведомление выскакивало:
http://img819.imageshack.us/img819/8599/31500520.png

Хотя дымчатый цвет и прозрачность не принципиальны. Главное, чтоб работало.
Тролл Лейбус написал:
Хочу сочетание: "Win-клавиша+Esc". Чтобы отмонтировало все флешки.


А ещё хочу, чтобы в именах файлов и папок можно было использовать символы: ":\ (хотя бы эти символы). Это ж надо такому: запретить использовать кавычки! Вводишь название книги (в этих названиях процентах в 20 используются кавычки, а процентах в 40 используется двоеточие!), а тебе: "Хрен тебе, господин юзверь! Тута фсё интуитивно понятно, поэтому нехр№н использовать ни кавычки, ни двоеточие! Думай, идиот, думай! Как это фсё на интуитивном уровне реализовывается!" biggrin

А ещё хочу, чтобы открытый файл или каталог (папку) можно было переименовывать!
Короче, хочу, чтобы Винда стала Linux`ом по удобству biggrin tongue

#274. roo

Цитата:
А ещё хочу, чтобы открытый файл или каталог (папку) можно было переименовывать!
Короче, хочу, чтобы Винда стала Linux`ом по удобству

а в линухе такое можно? есть чисто техническое ограничение, что если файл открыт по некоему пути, то этот путь сидит в переменных программы, или в обьектах оси, типа пути в переданном юзеру хендле файла и переименование может привести к его невалидности.
понятно что можно сделать так чтобы подмена была прозрачной, но тогда нужно делать определенный наворот в реализации.
даже простая юзеровская программа долна обрабатывать события переименования/ перемещения/удаления файлов, открытых ею.
чтобы с этим не связываться применяют вполне естественную блокировку критических операций фс для открытых файлов.
roo написал:
а в линухе такое можно?


Запросто: http://img17.imageshack.us/img17/4020/2003z.png

#276. owl

Тролл Лейбус , зачем фигнёй то маяться?
http://support.microsoft.com/kb/100108
owl написал:
http://support.microsoft.com/kb/100108


Для Ъ по-русски будет? biggrin

#278. roo

проверил в тесте просто с текстовым редактором... можно. переименование явно трактуется как создание файла копии с новым именем.
вообще это нехорошо.
если открыть файл в редакторе с именем name, поредактировать, а через файлменеджер изменить имя, и нажать Save в редакторе - все спасется в файл со старым именем.
ежли такой фичей широко пользоваться, любые изменения файлов, имя которым меняют со стороны, будут приводить к созданию "клонов".
я б не советовал особо радоваться такой фиче.
roo написал:
я б не советовал особо радоваться такой фиче.


Вы даже не представляете, насколько использование этой фичи экономит время. К тому же, я же не идиот. Если я изменил название, старый файл я удалю.

owl написал:
Тролл Лейбус , зачем фигнёй то маяться?
http://support.microsoft.com/kb/100108


НИНАДА? biggrin Это ж звиздец какой-то:

Цитата:
Имена файлов могут состоять не более чем из 255 символов, включая любое расширение. В именах сохраняется регистр введенных символов, но сами имена не зависят от регистра. NTFS не различает имена в зависимости от регистра. В именах могут быть использованы любые символы за исключением указанных ниже.

? " / \ < > * | :


Ладно, слэши, могу понять. Но кавычки, двоеточие и вопрос! О_о!

#280. roo

Цитата:
Вы даже не представляете, насколько использование этой фичи экономит время. К тому же, я же не идиот. Если я изменил название, старый файл я удалю.

а вы тут не причем. если одна программа меняет содержимое файла, я другая - его переименовывает, то если первая успеет переименовать раньше, то будет клон. если не успеет - клона не будет.
я это неправильно. такие "гонки" - могут привести к непредсказуемому поведению.
roo написал:
если одна программа меняет содержимое файла, я другая - его переименовывает, то если первая успеет переименовать раньше, то будет клон. если не успеет - клона не будет.
я это неправильно. такие "гонки" - могут привести к непредсказуемому поведению.


Эмммм... А можно конкретный пример? Пока что я не понял нифига.

#282. roo

Цитата:
? " / \ < > * | :

это скорее всего потому, что данные символы могут встретиться как служебные в ихней командной строке вместе с именем файла. если в комстроке будет имя файла без каких-то ограничений, тогда его придется писать например в кавычках, как строковую константу, а кавычку внутри имени, прфексировать еще кавычкой например.
roo написал:
это скорее всего потому, что данные символы могут встретиться как служебные в ихней командной строке вместе с именем файла. если в комстроке будет имя файла без каких-то ограничений, тогда его придется писать например в кавычках, как строковую константу, а кавычку внутри имени, прфексировать еще кавычкой например.


В Linux`е эти символы тоже зарезервированы. И в командной строке придётся либо отражать их символом \ либо брать название файла в кавычки. Но рабочая среда, всё-таки, позволяет использовать эти символы. Как, впрочем, и файловая система. Проверил: на NTFS эти символы и из Linux`а не пишутся. Сразу ругается, и всё.

#284. kamagan

roo написал:
я б не советовал особо радоваться такой фиче.


Это очень удобно для переименования файлов, например, открываем книгу в PDF, находим название, смещаем просмотрщик вниз, закрепляем его поверх всех окон, и в файловом менеджере спокойно видя перед собой название книги переименовываем файл, после чего закрываем pdf-ку. Жить не могу без этой функции.

А также очень нравится то что можно любое окно закрепить поверх всех.
kamagan написал:
Это очень удобно для переименования файлов, например, открываем книгу в PDF, находим название, смещаем просмотрщик вниз, закрепляем его поверх всех окон, и в файловом менеджере спокойно видя перед собой название книги переименовываем файл, после чего закрываем pdf-ку. Жить не могу без этой функции.


Вот-вот! См.: http://img17.imageshack.us/img17/4020/2003z.png

kamagan написал:
А также очень нравится то что можно любое окно закрепить поверх всех.


up
И сворачивание окна в заголовок! Тоже жить без этого не могу! А несколько рабочих столов? О_о!

#286. roo

Цитата:
Эмммм... А можно конкретный пример? Пока что я не понял нифига.

ну написал человек приблуду, что меняет какой-то конфиг файл. и запустил. в это время была автоматом запущена приблуда, что переименовывала этот конфиг файл.
если вторая приблуда успела переименовать файл раньше, то первая, скорее всего его и не найдет и скажет, что файл не найден.
если первая успела считать файл раньше, чем вторая его переименовать, и потом спасла, то будет два файла - один модифицированный первой приблудой со старым именем и один - со старым содержимым, но новым именем.
если первая успела модифициролвать файл раньше, чем вторая переименовать, то будет только один файл - с новым именем и модифицированным содержимым.
итак в результате "гонки" мы имеет три разных результата.
думаю что линусовая фс таки позволяет блокировать файлы, чтобы этого не происходило.
просто в данном случае - это почему-то не применяется.

#287. kamagan

Сворачивание в заголовок что-то не понял в этом прелести, а рабочие столы активно использую, в зависимости от того где и что я делаю их у меня от 3-х до 6-ти.

#288. owl

Вы фигнёй маетесь, честное пионерское.
roo написал:
ну написал человек приблуду, что меняет какой-то конфиг файл. и запустил. в это время была автоматом запущена приблуда, что переименовывала этот конфиг файл.


Эмммм... Этот человек болен? Тогда ему не место за компьютером.

roo написал:
просто в данном случае - это почему-то не применяется.


Думаю, это не применяется по двум очень простым причинам:
1. это удобно;
2. описанные вами опасности мнимые; ничего страшного от использования этой фичи произойти не может; а вот удобство совсем не сомнительное.

kamagan написал:
Сворачивание в заголовок что-то не понял в этом прелести


Ну, кому как. А вот я въехал в эту фичу, и без неё не могу.

#290. vendey

БРЫНЗА, хочешь я тебе пасть поносом орошу?
owl написал:
Вы фигнёй маетесь, честное пионерское.


Нет, работаем. Честное комсомольское! А вот у вас, как я посмотрю, старый древний принцип в ходу: "Раз это не работает, значит это НИНУЖНО!".

#292. vendey

Вендрилы, а куда пропал ваш главный выб..док сварноедристало?

#293. roo

Цитата:
, и в файловом менеджере спокойно видя перед собой название книги переименовываем файл, после чего закрываем pdf-ку. Жить не могу без этой функции.

это работает хорошо, потому что вы не модифицируете этот файл. а если вы открыли редактором этот текст, например текст программы...и чета пишете... потом отошли, а кто-то каким-то образом файл переименовал. потом вы пришли и спаслись. у вас теперь два файла. причем все произошло безо всяких уведомлений и одного юзера и другого. хотя на самом деле тот кто переименовывал, должен был получить предупреждение, что файл используется, и нужно "договориться" с тем кто использует его сейчас, прежде чем переименовывать.
roo написал:
кто-то каким-то образом файл переименовал. потом вы пришли и спаслись.


У вас, батенька, паранойя! Ответьте на простой вопрос: зачем? Зачем этот НИГОДЯЙ будет переименовывать мой файл? Если он хочет мне навредить, то для этого есть более эффективные способы. Если же не хочет, то я не вижу никаких причин для того, чтобы он переименовывал мой открытый файл. К тому же, мой открытый файл сохранится под старым именем. И что? Я обращусь в следующий раз к этому файлу по старому имени. Единственный "ужос" этого происшествия будет состоять в том, что НИГОДЯЙ займёт место на моём диске копией моего файла. Это, да, страшное дело! Срочно сношу Linux и ставлю "заботливую" Винду! biggrin biggrin biggrin

#295. kamagan

vendey, иди погуляй а. От твоих реплик здесь лучше не станет, есть что сказать по существу в поддержку Linux — скажи, нет посиди молча, с№ча здесь и без тебя хватает.

#296. owl

Тролл Лейбус, никогда не испытывал необходимости в этом. Так что не вам меня судить.
owl написал:
Тролл Лейбус, никогда не испытывал необходимости в этом. Так что не вам меня судить.


А я вас не сужу. Я констатирую логику ваших рассуждений: если это не нужно вам, то вы считаете, что это не нужно никому.
Я, например, весь мозг себе вывихнул в своё время, когда начинал собирать библиотеку, по поводу названных символов. Нужны эти символы, нужны! И спорить с этим смешно.

#298. roo

Цитата:
У вас, батенька, паранойя! Ответьте на простой вопрос: зачем? Зачем этот НИГОДЯЙ будет переименовывать мой файл? Если он хочет мне навредить, то для этого есть более эффективные способы.

эте не вопрос фс линуха, а вопрос сохранения инвариантов обьекта при совместной модификации его паралельными процессами.
самым корректным методом тут является транзакционный метод. когда до входа в транзакцию инварианты обьекта выполняются, затем обьект помечается как монопольно используемый, на этом этапе его инварианты могут не сохраняться, но выход из транзакции возможен только с условием, что по выходу инварианты опять выполняются.
говоря русским языком, обьект берется процессом в монопольное пользование(блокируется), меняется, потом разблокируется. если обьект заблоокирован, никто кроме заблокировавшего его не имеет права его менять...и даже часто читать. те, кто этого хочет, должны ждать окончания блокировки.
в случае фс, редактор открывший файл на изменение, должен его заблокировать, чтобы другие не могли его менять(в том числе и имя файла). а после сохранения изменений - разблокировать.
причем тут правильные и неправильные юзеры??? как можно запросто менять один файл обноврмененно разными процессами, и думать, что все будет хорошо?

#299. roo

парица не стоит. я думаю фс линуха, позволяет делать и упомянутые мной транзакции. просто в данном случае это не используется.
roo написал:
инвариантов

roo написал:
транзакционный

roo написал:
модификации


Честно: не читал. Ниасилил. Выпал в осадок после того, как увидел первые же слова. Просил ведь: нам, чайнЕГам, нужны конкретные примеры, а не теоретические рассуждения!
roo написал:
просто в данном случае это не используется.


Почему не используется, см. коммент #289 (это моё ИМХО, конечно, но, думаю, оно близко к истине).

#302. kamagan

Тролл Лейбус и roo, я гляжу ресурс таки постепенно превращается в сайт для общения Linux-оидов.

Ура!!! Наши победили.

#303. wr224

kamagan написал:
Тролл Лейбус и roo, я гляжу ресурс таки постепенно превращается в сайт для общения Linux-оидов.

Ура!!! Наши победили.

Luca, ты своего добился smile

#304. kol4dan

kamagan написал:
Ура!!! Наши победили.

Мы свысока (1.97) наблюдаем и ждем Rector-a. cool
kamagan написал:
Тролл Лейбус и roo, я гляжу ресурс таки постепенно превращается в сайт для общения Linux-оидов.

Ура!!! Наши победили.


biggrin Просто вендузятники до утра свою Винду от вирусов чистили, переустанавливали и дефрагментации проводили biggrin . Теперь отсыпаются. А Linux что? Он просто работает. И меня, например, будит каждое утро приятной музычкой. Потом сразу показывает свежую информацию о том, что произошло в мире, какие пробки на дорогах и т.д. Потом напоминает, что пора на работу biggrin Короче, разве что тапочки пока не приносит. Но, надеюсь его этому научить biggrin
Ладно, пошёл и я вздремну.

#306. ALEX

kamagan написал:
Ура!!! Наши победили.

Это грустно, господа. В то время как виндузятники проводят время на отдыхе на природе, линуксоиды продолжают сидеть на форумах и кичиться тем, что общаются тут. Продолжайте. wink

#307. roo

Цитата:
Это грустно, господа. В то время как виндузятники проводят время на отдыхе на природе, линуксоиды продолжают сидеть на форумах и кичиться тем, что общаются тут. Продолжайте.

кароче пока виндусятники водку под кустом жрут, и тонут в неположенных местах, линуксоиды....кичатся общением на их форумах.

#308. hodok78

Тролл Лейбус написал:
Просто вендузятники до утра свою Винду от вирусов чистили, переустанавливали и дефрагментации проводили biggrin . Теперь отсыпаются. А Linux что? Он просто работает. И меня, например, будит каждое утро приятной музычкой. Потом сразу показывает свежую информацию о том, что произошло в мире, какие пробки на дорогах и т.д. Потом напоминает, что пора на работу biggrin Короче, разве что тапочки пока не приносит. Но, надеюсь его этому научить
Ну слушай,винда то же просто работает и то что ты перечислил,так же можно организовать и в виндовс.Да,и вирусы не беспокоят.Есть приятные моменты в линукс,но это не повод утверждать,что в других операционках этого нет.

#309. Rector

Rector
Всех приветствую! Наши победили? smile

#310. kamagan

hodok78 написал:
Есть приятные моменты в линукс

Сегодня просто день откровений.

#311. hodok78

kamagan написал:
Сегодня просто день откровений.
Я просто пользуюсь разными системами.Какими-то в эксперементальных целях,какими-то для вполне конкретных задач.Не вижу смысла,что-то конкретно закапывать.

#312. ALEX

Rector написал:
Наши победили?

Так ты меня хакать собираешься или нет, победитель? biggrin
roo написал:
кароче пока виндусятники водку под кустом жрут

Шашлычки, прогулки на великах, роликах и даже коньках, общение с девушками... smile

#313. kol4dan

Rector написал:
Всех приветствую! Наши победили?

Да, 4:0 и Марадона едет домой рыдая.

#314. Rector

Rector
hodok78 написал:
Я просто пользуюсь разными системами.Какими-то в эксперементальных целях,какими-то для вполне конкретных задач.Не вижу смысла,что-то конкретно закапывать.

up Аналогично. Только мы тут мифы вроде как развенчиваем. Линуксоиды о винде, виндузятники о Linux.smile

#315. hodok78

ALEX написал:
Шашлычки, прогулки на великах, роликах и даже коньках, общение с девушками...
В хорошую погоду-это разумно и правильно.Мы сейчас то же собираемся с женой на озера.

#316. Rector

Rector
ALEX написал:
Так ты меня хакать собираешься или нет, победитель?

Толстоtongue

#317. roo

недавно прочел, что спеллчекер в виндовс какое-то время, творчески заменял сочетание "мультиканальный", на "мультик анальный"... но потом ошибко была побеждена.
что внушает!

#318. hodok78

Rector написал:
Только мы тут мифы вроде как развенчиваем.
Мифы?Да нет,скорее поводы ищем как кого обоср#ть ловчее.

#319. kamagan

hodok78 написал:
Я просто пользуюсь разными системами.Какими-то в эксперементальных целях,какими-то для вполне конкретных задач.Не вижу смысла,что-то конкретно закапывать.


И пожмут Windows-оиды и Linux-оиды друг другу руки, и взявшись рука об руку пойдут в месте в мир иной мир лучший, и будет у них во всём согласие и не будет вражды, и будут они как братья.

Хоть кто-то ничего закапывать не собирается.

#320. wr224

ALEX написал:
Шашлычки, прогулки на великах, роликах и даже коньках, общение с девушками... smile

ALEX, стереотипно smile Каждому свое

#321. ALEX

wr224 написал:
ALEX, стереотипно

Ну это я варианты Крошке Ру предложил, а то он в редкие минуты отрывания зада от стула водочкой балуется. smile

#322. wr224

ALEX написал:
Ну это я варианты Крошке Ру предложил, а то он в редкие минуты отрывания зада от стула водочкой балуется. smile

Его жизнь, его право
hodok78 написал:
Ну слушай,винда то же просто работает


Да я ничего против Винды не имею. У меня тоже ХР до сих пор работает. Уже даже и не помню, сколько лет — то ли, то ли четыре года. Без переустановки.

hodok78 написал:
то что ты перечислил,так же можно организовать и в виндовс


Нельзя. К сожалению, нельзя. Мне, например, до сих пор так никто и не дал ответ, как повесить хоткеи на отмонтирование всех флешек. А ведь я серьёзно спрашивал, без троллинга.

hodok78 написал:
Да,и вирусы не беспокоят


Тоже не правда. Беспокоят. Правда, не так фатально, как в конце 90-х - начале 2000-х, но, всё-равно, беспокоят.

hodok78 написал:
Есть приятные моменты в линукс,но это не повод утверждать,что в других операционках этого нет.


Дык это ж просто был "наш ответ Чемберлену" ©. На троллинговые заявления виндузятников о неудобностях в Linux`е, мы ответили троллингом о том, чего нам не хватает в Винде. И все довольны.

ALEX написал:
Шашлычки, прогулки на великах, роликах и даже коньках, общение с девушками...


Так мы ж женаты cry cry cry Нам теперь только и остался послеобеденный сон, СЛОР, да соседка Зинка. cry cry cry

hodok78 написал:
Мифы?Да нет,скорее поводы ищем как кого обоср#ть ловчее.


А разве на троллинговых ресурсах бывает иначе?
ALEX написал:
Ну это я варианты Крошке Ру предложил, а то он в редкие минуты отрывания зада от стула водочкой балуется.


Так это "православная" водочка так действует на некоторых? А говорили, грибочками он балуется, нет? Неужели, родная водовка имеет такие эффекты? О_о!

#325. hodok78

Тролл Лейбус написал:
Тоже не правда. Беспокоят. Правда, не так фатально, как в конце 90-х - начале 2000-х, но, всё-равно, беспокоят.
За себя говорю,что не беспокоят.
Тролл Лейбус написал:
Нельзя. К сожалению, нельзя. Мне, например, до сих пор так никто и не дал ответ, как повесить хоткеи на отмонтирование всех флешек. А ведь я серьёзно спрашивал, без троллинга.
http://safelyremove.com/ru/index.html не подойдет?
Тролл Лейбус написал:
А разве на троллинговых ресурсах бывает иначе?
Нет,но хотелось бы,ну или хотя бы не говорить,что мифы развеиваем!smile

#326. roo

Цитата:
http://safelyremove.com/ru/index.html не подойдет?

не подойдет. там есть кнопка - купить 299руб.
да вся убунта столько не стоит, сколько это паршивая проприетарная виндовс приблуда! ;)
hodok78 написал:
http://safelyremove.com/ru/index.html не подойдет?


Нет, к сожалению. Я знаю эту программу, одно время пользовался, сейчас до сих пор на одном из рабочих компов стоИт. У неё, как и у многих других Windows-приложений, есть один недостаток: напихано всяких-разных killer-фич, кроме одной-единственной, именно той, которая тебе и нужна. В этой программе есть хоткей, который вызывает меню с подключёнными флешками, и из этого меню ты уже можешь отключить каждую из них. А мне нужно, чтобы одним хоткеем отключить сразу все подключённые флешки.
Вот пример. Есть внешний жёсткий диск, который разделён на три раздела. Есть флешка. Нужно с одного из разделов USB-жёсткого диска скинуть файл на флешку. Подключаем внешний жёсткий диск (соответственно, подключаются три его раздела), подключаем флешку. Сбросили файл, далее нам нужно поочереди отключать флешку, потом каждый из разделов жёсткого диска. А я хочу, чтобы нажать пару клавиш, и всё отключилось само. Да ещё и выдало уведомление об успешном отключении каждого тома (но это уже не обязательно). (Гы! Щас прибежит Бродяга и станет кричать, что никому, кроме меня это НИНАДА, поэтому мудрая Microsoft это и не реализует). Вот такая прога мне и нужна.
SafelyRemove максимум что может сделать в таком случае, это вызвать меню с подключёнными томами, и отключить каждый из них в отдельности.

hodok78 написал:
Нет,но хотелось бы,ну или хотя бы не говорить,что мифы развеиваем!


Ну, чтобы движение (развенчивание мифов) не было односторонним, мы развенчиваем мифы, которые создают участники движения СЛОР по развенчиванию мифов о Linux`е wink
roo написал:
купить 299руб.


Да я б купил бы. 300 руб. — не такие уж и большие деньги. Купил бы, если бы в ней была именно та фича, которая мне нужна. А так, хоть убей, не понимаю, нафига эта программа нужна? Кроме, разве что, функции показа приложений, которые "держат" флешку (не дают ей отмонтироваться), ничего полезного в этой проге не вижу. Потому и снёс её нафиг с домашнего компа.

#329. TrollWINNT

2 Тролл Лейбус
Цитата:
Нельзя. К сожалению, нельзя. Мне, например, до сих пор так никто и не дал ответ, как повесить хоткеи на отмонтирование всех флешек. А ведь я серьёзно спрашивал, без троллинга.

Зачем? 2 клика это слишком долго? Тогда может так?
https//pikucha.ru/563467/thumbnail/image.jpeg
TrollWINNT написал:
Зачем? 2 клика это слишком долго? Тогда может так?

Не пойдет. Ты не понимаешь, работа у нашей Олько такая - образы дисков и флешки монтировать/размонтировать. Туда сюда, примонтировал отмонтировал. По нескольку тысяч в день. Тут экономия даже одной секунды важна. Ну работа вот такая, и ничего не сделаешь. Я уже говорил - в этом случае линукс без вариантов biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
TrollWINNT написал:
Зачем? 2 клика это слишком долго? Тогда может так?
http//pikucha.ru/563467/thumbnail/image.jpeg


Прикажете мне для каждой флешки это делать? biggrin

Бродяга написал:
Не пойдет. Ты не понимаешь, работа у нашей Олько такая - образы дисков и флешки монтировать/размонтировать. Туда сюда, примонтировал отмонтировал. По нескольку тысяч в день. Тут экономия даже одной секунды важна. Ну работа вот такая, и ничего не сделаешь. Я уже говорил - в этом случае линукс без вариантов


up Читай мой коммент #327:
Тролл Лейбус написал:
Гы! Щас прибежит Бродяга и станет кричать, что никому, кроме меня это НИНАДА, поэтому мудрая Microsoft это и не реализует


Я и не сомневался, что ты это скажешь.
Тролл Лейбус написал:
Я и не сомневался, что ты это скажешь.

Ну так мне действительно не надо. Какие-то лишние сущности вводить - зачем? Я просто вытаскиваю, без всякого "безопасного извлечения", и никаких проблем никогда не было. Собственно, это уже говорил. Хотя, конечно, если в линуксе так низзя, тогда да. Тут без вариантов biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

А что было низзя, я точно помню. Да и с "безопасным извлечением" глюки были. Еще на кубунте 8.04. Флешку вытаскиваешь, а значок на рабочем столе остается. Прикольно так biggrin biggrin biggrin biggrin

Кстати, а надо будет проверить, как сейчас дело с этим обстоит. Вот хохма то будет biggrin

#333. Rector

Rector
Бродяга написал:
Я просто вытаскиваю, без всякого "безопасного извлечения", и никаких проблем никогда не было.

Вероятно при условии, что в данный момент никаких операций чтения/записи на флеш-диск не производилось.
Бродяга написал:
Ну так мне действительно не надо. Какие-то лишние сущности вводить - зачем? Я просто вытаскиваю, без всякого "безопасного извлечения", и никаких проблем никогда не было.


Ты только не забудь, как ты мне в очередной раз сказал: "НИНУЖНО", потому что в Винде этого сделать нельзя. Не забудь, что ты советовал мне даже нарушать правила эксплуатации оборудования, только чтобы не признать, что в Linux`е эта эксплуатация сделана удобнее. Memento, Бродяга! Я тебе об этом в следующий раз напомню biggrin
Бродяга написал:
Да и с "безопасным извлечением" глюки были. Еще на кубунте 8.04. Флешку вытаскиваешь, а значок на рабочем столе остается. Прикольно так


Не знаю, как на Kubunt`е, а вот в Ubuntu я таких проблем не припомню. Хотя, возможно, они и были. Но в Ubuntu вообще классный инструмент был (помню), Gnome`овский апплет монтирования разделов. Я на рабочий стол тогда ярлыки не выводил, пользовался апплетом.
Бродяга написал:
А что было низзя, я точно помню. Да и с "безопасным извлечением" глюки были. Еще на кубунте 8.04. Флешку вытаскиваешь, а значок на рабочем столе остается. Прикольно так


И, кстати, почему ты опять описываешь "достоинства" Винды путём описания недостатков Linux`а? biggrin Ты завязывай с этим. cool

#337. TrollWINNT

2 Тролл Лейбус
Цитата:
Прикажете мне для каждой флешки это делать?
Нет 1 раз для всех юсб устройств. И забыть что такое безопасное извлечение, за исключением usb жестких biggrin.
Если и это не подходить а очень нужно, то можно попробовать порыть в сторону rundll32 shell32.dll,Control_RunDLL hotplug.dll но вы ведь не будете ? biggrin
TrollWINNT написал:
Если и это не подходить а очень нужно, то можно попробовать порыть в сторону rundll32 shell32.dll,Control_RunDLL hotplug.dll но вы ведь не будете ?


Да нет, вот это я бы посмотрел. А что там можно сделать?

#339. TrollWINNT

2 Тролл Лейбус
Тоже что то похожее.
http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/bb897438(en-us).aspx

#340. TrollWINNT

2 Тролл Лейбус
Цитата:
А что там можно сделать?
reshaker в помощь, Доки вроде нет biggrin
TrollWINNT написал:
2 Тролл Лейбус
Тоже что то похожее.
http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/bb897438(en-us).aspx


Посмотрел.

Цитата:
Unfortunately, Sync requires administrative privileges to run

sad

Чо-та я не въехал, а какое отношение sync имеет к флешкам? Кроме того, он позволит все подключённые в данный момент флешки извлечь? Там есть функция извлечения флешки, но всех ли?

#342. TrollWINNT

2 Rector
Цитата:
Вероятно при условии, что в данный момент никаких операций чтения/записи на флеш-диск не производилось.
Ну ессно. Файл который пишется в данный момент не запишется. Но это и все последствия. Если на горячую отключить в линуксе то будет глюк с занятым пространством на флэш.
TrollWINNT написал:
reshaker в помощь


Не, я этим не умею sad
TrollWINNT написал:
Ну ессно. Файл который пишется в данный момент не запишется. Но это и все последствия. Если на горячую отключить в линуксе то будет глюк с занятым пространством на флэш.


А если на горячую отключить из Винды, то флешка вообще может оказаться заблокированной.

#345. TrollWINNT

2 Тролл Лейбус
Цитата:
Там есть функция извлечения флешки, но всех ли?
Всех наверное не найдете, хотя ХЗ. Если бы мне это реально было нужно я бы накропал прогу на каком нибудь delphi или C. Не думаю что настолько сложно. Просто у меня никогда не возникала задача отключить все флэшки. Даже не могу представить, для чего это может понадобиться.

#346. TrollWINNT

2 Тролл Лейбус
Цитата:
А если на горячую отключить из Винды, то флешка вообще может оказаться заблокированной.

Пока не случалось.
TrollWINNT написал:
Всех наверное не найдете, хотя ХЗ. Если бы мне это реально было нужно я бы накропал прогу на каком нибудь delphi или C. Не думаю что настолько сложно. Просто у меня никогда не возникала задача отключить все флэшки. Даже не могу представить, для чего это может понадобиться.


Примеры я приводил выше. Просто лень-матушка как двигатель прогресса.

Тролл Лейбус написал:
он позволит все подключённые в данный момент флешки извлечь


Похоже на то, что по умолчанию именно все флешки и извлекаются:

Цитата:
Specifying specific drives (e.g. "c e") will result in Sync only flushing those drives.


Спасибо, попробую!
TrollWINNT написал:
Пока не случалось.


Да ну? biggrin
А у меня случалось. Потом в Linux`е разблокировал.

#349. TrollWINNT

2 Тролл Лейбус
Ещще глянте виндовую справку по rsm. Вроде тоже из этой оперы biggrin

#350. Rector

Rector
Тролл Лейбус написал:
А если на горячую отключить из Винды, то флешка вообще может оказаться заблокированной.

Точнее заблокированной на запись. Мне такие больше попадались. Кроме того, вирусня любит на флешки пописывать, и винда потом ругается, что не может отмонтировать -"Устройство сейчас не может быть извлечено. Попробуйте сделать это позже". Как то так -)

#351. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Butthurt.fm снова в эфире? smile
Тролл Лейбус написал:
Спасибо, попробую!


Консольная! tired
Сделал .bat, а чо там писАть? cry cry cry
Один хр№н, нужно диски перечислять:
Цитата:
sync [-r] [-e] [drive letter list]

А какой тогда смысл в этой проге?

Не видать мне автоматического отмонтирования! cry cry cry

#353. roo

Цитата:
Ну ессно. Файл который пишется в данный момент не запишется. Но это и все последствия. Если на горячую отключить в линуксе то будет глюк с занятым пространством на флэш.

если на флешке стоит FAT(величайшее изобретение майкрософта), то ее опасно вытаскивать во время записи файлов. ибо это система не журналируемая. то бишь не транзакционная, которые мы как раз сегодня обсуждали.
потому рассказ, что в винде файл "просто не запишется", отнесем к разряду виндовс мифологии.

#354. Rector

Rector
Тролл Лейбус написал:
Потом в Linux`е разблокировал.

Чем пользовался?
Rector написал:
Чем пользовался?


mount...

#356. Mandriva-oid

Mandriva-oid
/музыка перехода
Радио "Бах-тер-т!!!! 134.27 FM!!!!"
/музыка
Добрый вечер, на волне Лучшего радио передача "Лучшие бахтерты"!

#357. roo

обратите кстати внимание, как люди ипутся с флешками, на которых стоят именнно fat, и стоят там потому, что захватившее рынок проприетарное поделие, не желаит читать никакие фс кроме собственных, обвешанных патентами.
а поскольку ntfs на флешку не засунешь, то придется иметь д.бильный fat, заради совместимости с "мировым лидером".

#358. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
потому рассказ, что в винде файл "просто не запишется", отнесем к разряду виндовс мифологии.
Как вы считаете что пишется первым, содержимое файла или его имя?

#359. Rector

Rector
Тролл Лейбус написал:
mount...
wink
roo написал:
а поскольку ntfs на флешку не засунешь

Кто это Вам сказал?
roo написал:
а поскольку ntfs на флешку не засунешь, то придется иметь д.бильный fat, заради совместимости с "мировым лидером".


Хм... А почему "не засунешь"? Я пользуюсь. Правда, это не рекомендуется, по той же причине, по которой не рекомендуется ставить ext3/4 и любую журналируемую ФС. Но поставить не проблема.
roo написал:
придется иметь д.бильный fat


Там ещё хуже дело обстоит biggrin Fat16 и Fat32 уже асилили в Linux`е. А вот для новой флешечной ФС — EXFat — придётся поддержку заново делать.
roo написал:
а поскольку ntfs на флешку не засунешь,

Вообще то физически засовывается без проблем, но это значит быстренько привести флэшку в негодность. Впрочем некоторые идут и на такие издержки.

#363. roo

Цитата:
Хм... А почему "не засунешь"? Я пользуюсь.

под виндой, с бубном, в принципе можно. тока флешки не предназначены для журналируемых файлсистем. у флешчипов по паспорту - ограниченное число записей в блок. потому для флешчипов правильные дяди применяют особые файл системы, где число записей максимально минимизировано, и все время выбираются физически новые блоки, чтобы писать туда данные. короче блок выбирается по признаку, что он свободен и имел до этого минимальное число записей. а внутри блока хранится счетчик записей в него.
ntfs разумеется ниче такого не делает.
roo написал:
под виндой, с бубном, в принципе можно. тока флешки не предназначены для журналируемых файлсистем. у флешчипов по паспорту - ограниченное число записей в блок. потому для флешчипов правильные дяди применяют особые файл системы, где число записей максимально минимизировано, и все время выбираются физически новые блоки, чтобы писать туда данные. короче блок выбирается по признаку, что он свободен и имел до этого минимальное число записей. а внутри блока хранится счетчик записей в него.
ntfs разумеется ниче такого не делает.


Это мы знаем. Но, учитывая, что мне здесь вообще советовали флешки выдёргивать, без отмонтирования, NTFS на флешке — это приемлемый компромисс biggrin

#365. roo

Цитата:
Fat16 и Fat32 уже асилили в Linux`е.

пилять..дравер фата есть в любой сраной оси, устанавливаемой на любой сраный девайс если там есть нечто похожее на флешку.
все давно асилено и везде.

#366. Rector

Rector
Тролл Лейбус написал:
NTFS на флешке — это приемлемый компромисс

ikkunan salvataja написал:
но это значит быстренько привести флэшку в негодность. Впрочем некоторые идут и на такие издержки.

Мне пришлось на это пойти. Т.к. надо было писать образы дисков >4ГБ. Пришлось отформатировать в NTFS. Правда пользуюсь я ей не часто.

#367. roo

Цитата:
NTFS на флешке — это приемлемый компромисс

хотите сократить срок службы флешки - делайте. поскольку там все время ведется журнал, то очевидно что число записей там выше чем у фата. вот насколько оно больше, настолько и сократите время жизни. это если во флешке есть контроллер, что все время ремапит номера блоков на физ уровне, для предотвращения записи в одни и теже блоки. впротивном случае все может быть еще хуже.
даже сраный фат быстрее портит флеш, чем настоящая flash-fs. про ntfs и не говорим.
Rector написал:
Мне пришлось на это пойти. Т.к. надо было писать образы дисков >4ГБ. Пришлось отформатировать в NTFS. Правда пользуюсь я ей не часто.


Идентичная ситуация. Только не образы дисков, а зашифрованный раздел >4Гб.
roo написал:
хотите сократить срок службы флешки - делайте


Что вы можете нам предложить? Только опять конкретно, и без грибочков, ок?

#370. roo

с exFAT опять праздник проприетарщины и "инновационных технологий". давно известные вещи ms запатенттовала, и внедрила. че она там такого изобрела в области флешфс, неясно. все до нее было сделано.
теперь все будут вынуждены покупать лицензии у ms, чтобы иметь у себя эту фс!
цитато
Цитата:
...Производители простых устройств, таких, как фотокамеры или цифровые фоторамки, должны будут заплатить за лицензию на использование exFAT единовременный взнос в размере 300 000 долларов. В то же время компаниям, выпускающим более сложные системы (к примеру, компьютеры и смартфоны), придется выплачивать Microsoft отчисления с каждого проданного устройства, где применена новая файловая система....


нехилый бизнес. все навстречу человеку!
напомню, что с точки зрения теории, такая фc, ничем особенно инновационным(то бишь многа думали, денег потратили!) не отличаяется. все принципы известны.
а как суметь на давно ивзестном, заставить платить нехилую деньгу - это майкрософт знает лучше всех.

#371. roo

Цитата:
Что вы можете нам предложить? Только опять конкретно, и без грибочков, ок?

это пусть виндусоиды вам обьяснят, как вам жить хорошо.

-вы должны быть совместимыими с виндовс(лучшей системой всех времен и народов), так? так!

-"всех времен и народов" желает общаться с вами только на том, на чем вы должны им заплатить лиценз. отчисления(ну... не вы, а производитель железа, который все равно возьмет с вас издержи лицензирования, так? так!).

-значит "всех времен и народов" отлично сделал свое дело и у вас нет выхода.
так? а как же иначе?

#372. Rector

Rector
Цитата:
придется выплачивать Microsoft отчисления с каждого проданного устройства, где ....

Где используется Бейсик. Билли Гейтц, сильно тогда ныл, когда у него якобы украли его версию Бейсика. Даже разразился гневной статьёй в известном журнале. У Стивен Леви это написано, в его книге -
Хакеры: Герои компьютерной революции

#373. Rector

Rector
Кстати, а куда делись все виндузятники? Что-то их не слышно. Или они сидят и наблюдают в надежде, что линуксоиды тут пересрутся между собой. smile

#374. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
тока флешки не предназначены для журналируемых файлсистем. у флешчипов по паспорту - ограниченное число записей в блок.

Во первых почему у журналруемой системы будет больше записей? Больше объем записи (хотя и незначительно) мне понятно но количество записей ?... А во вторых, ограничено не количество перезаписей, а количество гарантированных перезаписей. Это так, страшилка от производителей. Реально флэш устареет раньше чем загнется по этой причине. Прощще ухайдакать микрокод контроллера (лечится перепрошивкой флэшки с помощью утилит от производителя или универсальных по типу чипа). Часто убивают физически(ширстяные кофтачки панимаешbiggrin)

#375. roo

когда тут рассуждали про экономику и позитивную роль якобы ms в этом деле...они рассуждали неправильно. например отчисления за лицензирование майкрософту, в размере 300000 баксов!, причем только по одному пункту - нагнут любой стартап. откуда у стартапа столько бабла?
вы бы стали выпускать фоторамки, если уже перед выпуском, нуна столько отдать мировому лидеру?
и это только по одному пункту.
потому воровать у майкрософта - не грех. он сам обворует кого хошь, причем на большую сумму.
roo написал:
это пусть виндусоиды вам обьяснят, как вам жить хорошо.


Понятно. Просил же: без грибочков sad

Rector написал:
Хакеры: Герои компьютерной революции


Тссссссс! В Windows так названия книг не пишут! Нужно вот так:
Хакеры (Герои компьютерной революции)
Или вот так:
Хакеры_Герои компьютерной революции

Да-да, без кавычек и двоеточий! Никак их нельзя использовать!
biggrin

Rector написал:
Кстати, а куда делись все виндузятники? Что-то их не слышно. Или они сидят и наблюдают в надежде, что линуксоиды тут пересрутся между собой.


Они сидят в кустах и исподтишка банят меня по IP, в надежде, что список IP когда-нибудь закончится biggrin Сейчас опять: "Комментирование с вашего IP запрещено" biggrin
Эй, выходи из кустов на честный бой! biggrin

#377. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Блин, теперь Бахтерт ФМ круглосуточно вещает?smile

#378. roo

Цитата:
Во первых почему у журналруемой системы будет больше записей? Больше объем записи (хотя и незначительно) мне понятно но количество записей ?

под "записями" я имел ввиду число операций записи блока. на флешчипе даже если вы пишете байт - вы пишете блок. как собсно на любом блочном устройстве.
что неясно?

Цитата:
А во вторых, ограничено не количество перезаписей, а количество гарантированных перезаписей
.
что в лоб, что по лбу.. когда гарантированное число записей в блок превышено, разумеется он еще пишется. но возможны сбои, при котором блок помечается как сбойный и ремапится. блоки начинают выпадать с носителя, и его обьем падает.
эсли вам это нравится...то и слава богу.
тут главное чтобы фат не упал.

#379. Rector

Rector
TrollWINNT, там дело несколько не в этом. Не в объёме перезаписей, и даже не в их количестве. Проблема в том, что они всё потому, да по одному месту елозят. А так, как в среднем у ячейки флеш количество циклов чтения/записи ограничено, и составляет примерно в среднем 1000000 раз. В SSD дисках, эта проблема решена динамическим перераспределением ячеек, управляемым собственным контроллером.

#380. Rector

Rector
Тролл Лейбус написал:
Они сидят в кустах и исподтишка банят меня по IP, в надежде, что список IP когда-нибудь закончится

Пьют водку, ***** девушек и успевают и выпить и за с...ку подержаться и забанить неугодных. Цезари -)
Тролл Лейбус написал:
Эй, выходи из кустов на честный бой!

Да, да! Выходи!

#381. Rector

Rector
Mandriva-oid, подключайся! wink

#382. roo

Цитата:
А так, как в среднем у ячейки флеш количество циклов чтения/записи ограничено, и составляет примерно в среднем 1000000 раз.

честно говоря никогда не вскрывал обычную флешку, но есть подозрение, что такой контроллер там отже может быть... в принципе там очень несложная задача, простого ремапа блоков по таблице например...но полной уверенности нет.

#383. Rector

Rector
roo написал:
честно говоря никогда не вскрывал обычную флешку, но есть подозрение, что такой контроллер там отже может быть...

Может, но очень примитивный. Иначе, SSD диски не отличались бы по стоимости от обычных флеш-брелков на пару порядков.

#384. wr224

Rector написал:
Пьют водку, ***** девушек и успевают и выпить и за с...ку подержаться и забанить неугодных. Цезари -)

За всех не говори, есть и нормальные smile

А на счет флеша проблема явно надуманная

#385. Rector

Rector
wr224 написал:
А на счет флеша проблема явно надуманная

В смысле?

#386. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
если вы пишете байт - вы пишете блок.
Нет. Не путайте флэш с EEPROM, да и там только стирается блок. Ну и размер блока 256 - 512 байт. Пишется обычно больше.
Цитата:
что в лоб, что по лбу.. когда гарантированное число записей в блок превышено, разумеется он еще пишется. но возможны сбои, при котором блок помечается как сбойный и ремапится.
Это вам не хард. Попробуем более доступным языком. Срок гарантии на телевизор 1 год. Это вовсе не означает что через год он сгорит нафик. К сведению число перезаписей ОЗУ тоже ограничено, но это никого не волнует. Хоть число заметно больше чем для флэш, но и записывается туда что либо намного чащщеbiggrin

#387. wr224

Rector написал:
В смысле?

Мол что из-за файловой системы журналируемой флешке скорый кирдык приходит

#388. Rector

Rector
wr224 написал:
Мол что из-за файловой системы журналируемой флешке скорый кирдык приходит

Сп#рно. Но риск на журналируемой несколько больше.

#389. TrollWINNT

2 Rector
Цитата:
Сп#рно. Но риск на журналируемой несколько больше.
Тоже сп#рноbiggrin

#390. Mandriva-oid

Mandriva-oid
wr224 написал:
За всех не говори, есть и нормальные smile


А в студии Лучшего радио наконец-то появился DJ wr224, которому я передаю словоwink
TrollWINNT написал:
К сведению число перезаписей ОЗУ тоже ограничено,

А число перезарядов конденсатора тоже ограниченно? И каким же количеством?

#392. wr224

Rector написал:
Сп#рно. Но риск на журналируемой несколько больше.

Риск он вообще и всегда есть. А на счет отчислений мс ту крошка ру, ну раз вы питухнутые такие умные и платить ненавистным не хотите напишите свою

#393. roo

Цитата:
Нет. Не путайте флэш с EEPROM, да и там только стирается блок. Ну и размер блока 256 - 512 байт. Пишется обычно больше.

я них. не понял.
мне по работе в 2000 году пришлось писать как раз фс для носителя с ограниченным числом перезаписей...то бишь флеш.
писалось трудно...месяца два, от поставки задачи до реализации. с учетом и утилит, свойсвенных любой фс, типа формата, проверки целостности файлов, инфо(типа сколько занято, сколько файлов и тыры пыры), и программного интерфейса, плюс тестирование - еще два месяца. при зр, в тогдашние времена, как сейчас помню в баксов 800-900, оно встало фирме в 3200 баксов расходов. ну допустим -4 000.
ну допустим у ms в его exFAT, пурги лишней(дабы придать предмету лицензабилити) больше раза в два или три, а программер стоит дороже...но все рано, издержки там покрываются продажей лицензии в количестве 1 штуки. после чего идет чистый навар... вытряхиваемый из нашего кармана.

#394. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
А о каком типе конденсаторов говорим и в каком режиме работы?biggrin Я понял ваш намек, но мимо. Все таки это несколько другое, и ближе к ресурсу полевого транзистора.

#395. Rector

Rector
Rector написал:
Но риск на журналируемой несколько больше.

И тем больше, чем мы больше пишем "мелких" файлов. Если писать непрерывно "большие" файлы, то риск снижается до минимума, имхо.
ikkunan salvataja написал:
А число перезарядов конденсатора тоже ограниченно? И каким же количеством?

Размером и толщиной стенок двух обкладок конденсатора, когда все электроны там кончатся, настанет пипец wink

#396. Rector

Rector
TrollWINNT написал:
и ближе к ресурсу полевого транзистора.

Тепло -)

#397. roo

Цитата:
не хотите напишите свою

так я ж вжеж писал! ее правда фирма тоже запатентовала.
сегодня такие фс уже есть в виде gpl, потому нах мне парится...а может даже под bsd - лицензией.
wr224 написал:
Мол что из-за файловой системы журналируемой флешке скорый кирдык приходит

Не, ну если /var/log на другой раздел вынести, который не на флэшке, плюс монтирование производить с опцией noatime тогда да, можно сказать по барабану.

#399. roo

Цитата:
А число перезарядов конденсатора тоже ограниченно? И каким же количеством?

кстате да... виндусоиды стока перлов рождают за раз, что обсудить не успеваешь.
у него число перезарядов конденсатора ограничено... чем?
ну тока тепловой диффузией, или молотком стукнуть.
...в "режиме полевого транзистора" тоже что-то ограничено числом циклов????
омайнготт.
тока разрушение структуры от тепла - то есть тепловая диффузия, плюс возможная химия от нечистых материалов. тогда бы оно сломалось через два часа.

#400. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
ну допустим -4 000.
Вы считаете, что фирме оно стоило только вашу зарплату? Я бы умножил расходы минимум на 3 biggrin Один человек уже не купит.

#401. wr224

roo написал:
кстате да... виндусоиды стока перлов рождают за раз, что обсудить не успеваешь.

Крошка ру, Акуна это отъявленный линупсойд, вы питушнутые чесслово становитесь как пауки в банке оставь вас одних biggrin
TrollWINNT написал:
А о каком типе конденсаторов говорим и в каком режиме работы?

А о каком ОЗУ мы говорим? Я так понял о динамическом. Или таки о статическом, которое кэш и регистры?

#403. roo

правильно сделанный полевой транзистор готов работать десятилетиями, ограничиваясь только возможным разрушением самой структуры от тепла. никакие циклы там не причем.
если перегреть ега, он епнется. что и будет тепловым разрушением структуры.

#404. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
кстате да... виндусоиды стока перлов рождают за раз, что обсудить не успеваешь.
у него число перезарядов конденсатора ограничено... чем?

Цитата:
...в "режиме полевого транзистора" тоже что-то ограничено числом циклов????
омайнготт.

Блин и почему же электроника ломается biggrin biggrin biggrin .
Ознакомьтесь с предметом, причем желательно не по wiki а по серьезным источникам. Поработайте в сфере электроники а потом рассуждайте про перлыbiggrin

#405. Rector

Rector
Коллеги! Как я понял сегодня проводится эксперимент - Оставим линуксоидов самих с собой. И они пересрутся нахр№н!

#406. roo

Цитата:
Вы считаете, что фирме оно стоило только вашу зарплату? Я бы умножил расходы минимум на 3 Один человек уже не купит.

я говорил о торговле лицензиями макрософтом. покупает производитель. платит нехилые 300 тысяч! баксов за лицензию. одна такая продажа...ну пусть две! однозначно покроют расходы на реализацию такой фс.
после чего макрософт просто получает сверхприбыль.
из нашего кармана. ибо если я куплю фоторамку или фотоаппарат с поддержкой такой фс, мне придется заплатить свою долю за эту лицензию.

#407. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
А о каком ОЗУ мы говорим? Я так понял о динамическом. Или таки о статическом, которое кэш и регистры?

О любом. Конденсаторы в нем не подключены напрямую к ножкамbiggrin
2 roo
Цитата:
правильно сделанный полевой транзистор готов работать десятилетиями, ограничиваясь только возможным разрушением самой структуры от тепла. никакие циклы там не причем.
При условии слонопотамного запаса, которого в современной электронике не делают.

#408. roo

Цитата:
Ознакомьтесь с предметом, причем желательно не по wiki а по серьезным источникам. Поработайте в сфере электроники а потом рассуждайте про перлы

сами ознакомтесь пожалсста. свч полевик будет ибашить десятилетиями, за секунду, на частоте несколько гигарерц, совершая несколько несколько миллиардов циклов. за секунду.
сколько он "циклов" совершит даже за месяц - считайте сами.
учите физику полупроводников, как учил ее я.

#409. Rector

Rector
TrollWINNT написал:
При условии слонопотамного запаса, которого в современной электронике не делают.

Не делают только в бытовой технике, ибо не кому не нужен вечный транзистор и вечная лампочка, т.к. не выгодно. В военной и производственной сфере, например, придерживаются принципами надёжности.

#410. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
я говорил о торговле лицензиями макрософтом. покупает производитель. платит нехилые 300 тысяч! баксов за лицензию.
Ну вы сравнили. Сколько получал директор вашей фирмы? А сколько Бил Гейтс?biggrin А если серьезно то расходы достаточно большие но и прибыли вессно не хилые. Платят частично за брэнд частично за то что эта ФС лучше подходит под требования. 300 килобаксов на миллион устройств это не так уж много.

#411. wr224

roo написал:
учите физику полупроводников, как учил ее я.

А причем здесь линупс? biggrin

#412. roo

Цитата:
При условии слонопотамного запаса, которого в современной электронике не делают

омайнготт. при условии что полупроодниковый прибор не выводится за диапазон допустимой температуры, токов и напрядений, его время жизни очень велико.
деградации как я уже сказал, возможны только при значительном превышении допустиымых значений, за счет тепла, и разрушения структуры типа пробоя переходов и проч.
это не сами транзисторы виноваты, а проектрировщики, что в китайкий прибор ставят такие транзиторы например, котоые не рассчитаны на режимы в которых их китаец желает применить, ради дешивизны. оно и горит безмерно.
но если все рассчитано правильно, то все будет работать... всегда! это не радиолампа
TrollWINNT написал:
О любом. Конденсаторы в нем не подключены напрямую к ножкам

Ну а если речь о транзисторах, которые в выборке адреса участвуют, то критично не количество переключений как таковое, а их частота, но это косвенно через тепловыделение.

#414. wr224

Тут вот новости с лора жгут:
Цитата:
После длительной разработки и задержки в семь месяцев, наконец вышла новая нестабильная версия Compiz

biggrin biggrin biggrin

#415. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
сами ознакомтесь пожалсста. свч полевик будет ибашить десятилетиями, за секунду, на частоте несколько гигарерц, совершая несколько несколько миллиардов циклов. за секунду.

Теория это хорошо, но теория не подкрепленная практикой мертваbiggrin Понятие наработка на отказ о чем то говорит?
2 Rector
Цитата:
Не делают только в бытовой технике, ибо не кому не нужен вечный транзистор и вечная лампочка, т.к. не выгодно. В военной и производственной сфере, например, придерживаются принципами надёжности.
О хосспадя. У меня складывается впечатление что у каждого линуксоида дома мэйнфрэйм и собственный военный заводикbiggrin И сервера, сервера, сервера в каждой комнатеbiggrin У меня лично дома сплошь бытовка.

#416. wr224

Цитата:
Плагин похожий по функциональности на Aero Snap

Аэро гомно, а свободный софт самый инновационный софт в мире! biggrin

#417. roo

Цитата:
После длительной разработки и задержки в семь месяцев, наконец вышла новая нестабильная версия Compiz

не придирайтесь к словам. такие версии выходят для тестирования или кто хочет быть на "переднем краю". сколько бет виндовс мир перевидал?

#418. Rector

Rector
roo написал:
но если все рассчитано правильно, то все будет работать... всегда!

up +500
wr224 написал:
У меня складывается впечатление что у каждого линуксоида дома мэйнфрэйм и собственный военный заводикbiggrin И сервера, сервера, сервера в каждой комнатеbiggrin

Развенчайте миф уже для себя. Это не так.
TrollWINNT написал:
У меня лично дома сплошь бытовка.

Можете своими силами починить хотя бы обычный проводной телефон? А микроволновку?

#419. roo

Цитата:
Теория это хорошо, но теория не подкрепленная практикой мертва Понятие наработка на отказ о чем то говорит?

что там у вас за праактика такая?
полевые транзисторы принудительно жжете что-ли? вынося личные негативные впечатления об их надежности?

#420. roo

читайте батенька даташит к прибору и применяйте закон ома, перед тем как хватать паяльник и искать где там у него сток, где исток, где затвор. харош уже олово переводить там!

#421. Rector

Rector
roo написал:
харош уже олово переводить там!

cool

#422. TrollWINNT

2 Rector
Цитата:
Можете своими силами починить хотя бы обычный проводной телефон? А микроволновку?
Это вобще то мой хлеб biggrin. Правда не микроволновки и бытовки а станки с ЧПУ . Но по случаю клепаем телики, центры, компы, сотовые и прочее прочее прочееbiggrin

#423. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
читайте батенька даташит к прибору
Смишноbiggrin

#424. Rector

Rector
TrollWINNT написал:
Это вобще то мой хлеб biggrin. Правда не микроволновки и бытовки а станки с ЧПУ . Но по случаю клепаем телики, центры, компы, сотовые и прочее прочее прочееbiggrin

Хм...Тогда видимо Ваш троллинг очень тонок -) Вне моего понимания wink

#425. roo

Цитата:
Но по случаю клепаем телики, центры, компы, сотовые и прочее прочее прочее

за окном реку хуанхе не видно?
ахтунг! китайцы уже везде...
кто щас клепает телики, центры, компы...кроме китая???

#426. TrollWINNT

2 Rector
Цитата:
Хм...Тогда видимо Ваш троллинг очень тонок -) Вне моего понимания

А вы посмотрите с чего все началось. С утверждения что от журналируемой ФС флэшка загнется нафик в страшных судорогах ибо производитель в даташите гарантирует всего 1000000 перезаписей biggrin . Вы будете утверждать что другая электроника вечна и не имеет гарантированного времени работы или циклов срабатывания?
2 roo
Цитата:
кто щас клепает телики, центры, компы...кроме китая???
Имеется в виду ремонт. Правда больше по знакомству, возится неохота да и как то совесть не позволяет брать за ремонт столько сколько берут в сервисе biggrin .

#427. roo

Цитата:
А вы посмотрите с чего все началось. С утверждения что от журналируемой ФС флэшка загнется нафик в страшных судорогах ибо производитель в даташите гарантирует всего 1000000 перезаписей

утверждение было более осторожным и носило ярковыраженный научный характер.
я лично сказал, что поскольку само журналирование, является операцией записи, то это увеличивает число операций записи на флешку. что очевидно, должно сократиить время ее службы. в ответ было получено, что и число циклов записи в обычное озу ограничено.

разгорелся существенный диспут о конденсаторах и полевых транзисторах.
вами был прошен вызов полупроводниковым приборам, как ненадежным устройствам.
в ответ вам научно сказали, что это х.йня.
вы возразили, что держите паяльник в руках более чем долго, и потому вам можно верить.
вам же сказали, что к паяльнику нуна купить мультиметр и осциллораф, и не путать ноги у бедного транзистора...
дискуссия перешла в завершающую фазу.
в которой оказалось, что вы ремонтируете телики, а я учил теорию полупроводников.
кароче..телик я себе и сам отремонтирую, обязательно заглядывая в даташит заменяемому транзистору.
roo написал:
и применяйте закон ома,

Кстати о законе Ома, вернее Кирхгофа, а кто из виндейцев сможет быстренько просчитать?
https//pikucha.ru/565107/image.jpeg
Линуксоидов прошу не подсказывать.

#429. Rector

Rector
TrollWINNT написал:
Вы будете утверждать что другая электроника вечна и не имеет гарантированного времени работы или циклов срабатывания?

Да нет конечно -) Но всегда надо стараться использовать технику по назначению и не превышать режимы работы более 50% от максимума, а лучше в пределах 30%. Тогда гарантированно техника отработает больше гарантированного срока. Сорри за тавтологию -)

#430. wr224

ikkunan salvataja написал:
а кто из виндейцев сможет быстренько просчитать?

wr224 написал:
А причем здесь линупс? biggrin

#431. TrollWINNT

ikkunan salvataja
Цитата:
быстренько просчитать?
1
TrollWINNT написал:
1

Считал по Кирхгофу или Омом обошёлся?

#433. TrollWINNT

2 Rector
Цитата:
и не превышать режимы работы более 50% от максимума, а лучше в пределах 30%
То есть слонопотамный запас biggrin . Ниче так что стоимость такой аппаратуры будет раза в 2-3 больше. Устареет в 0 зато не сломается biggrin

#434. roo

Цитата:
То есть слонопотамный запас

во всех приличных даташитах есть графики зоны гарантированной работы, типа ток-напряжение. также аппноты, где даются всякие советы, как прибор применять. по ним и нужно выбирать. китайский вариант может не укладываться, для осободешевых устройств, в такие графики и аппноты.

#435. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Считал по Кирхгофу или Омом обошёлся?
Очевидно же что ток через R3=0 biggrin нахр№на там кирхгоф

#436. wr224

TrollWINNT написал:
нахр№на там кирхгоф

Линупс вей, хуле, если ты не заметил у них весь софт написан по такому принципу biggrin

#437. TrollWINNT

2 wr224
Неее. Это просто подколка была со стороны ikkunan salvataja biggrin Потому и схема так нарисована. Он как раз ожидал что я по Киргофу считать начну, как в школе учили biggrin

#438. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
во всех приличных даташитах есть графики зоны гарантированной работы, типа ток-напряжение.
Повторяю. Тогда электроника была бы вечной. В большинстве даташитов указано и время наработки на отказ.
wr224 написал:
если ты не заметил у них весь софт написан по такому принципу

По такому принципу пишет софт твой коллега Бом Пашик, это мы уже видели, там где можно обойтись одной формулой он начинает циклы городить.

#440. pavel2403

pavel2403
kamagan написал:
И пожмут Windows-оиды и Linux-оиды друг другу руки, и взявшись рука об руку пойдут в месте в мир иной мир лучший, и будет у них во всём согласие и не будет вражды, и будут они как братья.
"... Там «возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая, и расцветёт как нарцисс». «Вместо терновника вырастет кипарис; вместо крапивы возрастёт мирт». «Тогда волк будет жить вместе с ягнёнком, и барс будет лежать вместе с козлёнком… и малое дитя будет водить их» (Ис.35:1; 55:13; 11:6, 9)." /Fixed
wr224 написал:
Тут вот новости с лора жгут:

Да там они всегда жгут, новость о прекращении разработки системы скриптов загрузки Gentoo Linux, и на диво адекватный комментарий biggrin biggrin biggrin

Цитата:
променял генту на варкрафт. Судя по тому, что у него есть жена и теперь еще и ребенок, он просто повзрослел :)

#442. wr224

pavel2403, гоу в скайп?

#443. Skynet2015

ikkunan salvataja,
Смотрю я на это б..дство и думаю:
1. Какой закон Кирхгоффа применить?biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
2. Ситстема у тебя на постоянном и переменном токе?
3. Лучше не лезь туда, а то придется настроится на волну попабольэфэм

#444. Skynet2015

ikkunan salvataja,
Кста, а скока законов Кирхгоффа существует?

#445. Skynet2015

Бля, как только по электрике идут вопросы, все молчат.

#446. Skynet2015

ikkunan salvataja,
Икунаша, я жду. В педивикию не смотреть. Не скажешь, сольешь нах.
Skynet2015 написал:
Кста, а скока законов Кирхгоффа существует?

Я знаю два. Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих и алгебраическая сумма падений напряжения замкнутого контура равна нулю.

#448. Skynet2015

Цитата:
Я знаю два. Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих и алгебраическая сумма падений напряжения замкнутого контура равна нулю.

А какое о7но имеет отношение к твоей задачке?

#449. Skynet2015

Цитата:
Я знаю два. Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих и алгебраическая сумма падений напряжения замкнутого контура равна нулю.

Да и кстати, вот то что это написал, показывает что в электрофизике (даэе не в ТОЭ) ты разбираешься так же как я разбираюсь в ассемблере

#450. TrollWINNT

Skynet2015
Цитата:
Кста, а скока законов Кирхгоффа существует?
Язнаю 3 в электротехнике используются 2 в электронике к ним обычно не обращаются biggrin .
Цитата:
Бля, как только по электрике идут вопросы, все молчат.
Обращщение было к ikkunan salvataja Я уверен что он знает, только вот при таком обращщении вряд ли ответит biggrin

#451. Skynet2015

ikkunan salvataja, Пиздато так слил. Даэе не прибегая к троллингу Эпично и феерично.

#452. Skynet2015

Цитата:
Язнаю 3 в электротехнике используются 2 в электронике к ним обычно не обращаются

Никогда не говори про 3-ий закон. Никогда, ни за что. Никому. В электротехнике 2 закона и икунаша даже педивикию не смог нормально скопипастить.

#453. TrollWINNT

Skynet2015
Цитата:
А какое о7но имеет отношение к твоей задачке?
Самое прямое Если сопротивления не равны то по другому она не решается.
Цитата:
Да и кстати, вот то что это написал, показывает что в электрофизике (даэе не в ТОЭ) ты разбираешься так же как я разбираюсь в ассемблере
Что не так?

#454. Skynet2015

Цитата:
Обращщение было к ikkunan salvataja Я уверен что он знает, только вот при таком обращщении вряд ли ответит

Спрашивается, а при чем здесь ток и напряжение, когда только сопротивления.

#455. pavel2403

pavel2403
Rector написал:
Можете своими силами починить хотя бы обычный проводной телефон? А микроволновку?
Запросто и не только это!biggrin

#456. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Никогда не говори про 3-ий закон. Никогда, ни за что. Никому.
Тайна да? biggrin Я ж не зал wink

#457. Skynet2015

Цитата:
Самое прямое Если сопротивления не равны то по другому она не решается

Хуй там, если нет доп условий, то R=1.
Цитата:
Что не так?

Цитата:
Первый закон (ЗТК, Закон токов Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма токов в любом узле любой цепи равна нулю (значения вытекающих токов берутся с обратным знаком)

Цитата:
Второй закон (ЗНК, Закон напряжений Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма падений напряжений по любому замкнутому контуру цепи равна алгебраической сумме ЭДС, действующих вдоль этого же контура. Если в контуре нет ЭДС, то суммарное падение напряжений равно нулю

А теперь сравни что икунаша написал

#458. Skynet2015

Цитата:
Тайна да? Я ж не зал

Иво в природе не существует

#459. pavel2403

pavel2403
wr224 написал:
pavel2403, гоу в скайп?
Чо не отвечаешь?

#460. TrollWINNT

Skynet2015
Цитата:
Спрашивается, а при чем здесь ток и напряжение, когда только сопротивления.
Закон ома вобще то biggrin В паре с законами кирхгофа позволяет составить систему уравнений. Есть какое то другое решение?

#461. Skynet2015

Цитата:
Закон ома вобще то В паре с законами кирхгофа позволяет составить систему уравнений. Есть какое то другое решение?

Не пытайся затроллить. Даны сопротивления для участка х.й знает постоянного или переменного тока. Данная задача решается простым суммированием последовательно и параллельно подключенных сопротивлений. Накуя законы Кирхгоффа применять?
Skynet2015 написал:
если нет доп условий, то R=1.

Дополнительных это каких?

#463. TrollWINNT

Skynet2015
Цитата:
А теперь сравни что икунаша написал
Ну я его понялbiggrin Сумма токов втекающщих в узе = сумме токов вытекающщих из него это то же самое что сумма токов в узле = 0. Сумма падений напряжений = ЭДС то же самое что сумма падений напряжений = 0. 3 закон относится вроде к полям точно не помню ибо мне не нужен <c> но точно встречал. Давно это было

#464. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Не пытайся затроллить. Даны сопротивления для участка х.й знает постоянного или переменного тока. Данная задача решается простым суммированием

Ну попытайся посчитать для R1=1, R2=2, R3=3, R4=4, R5=5 А мы поглядим на результат biggrin

#465. Skynet2015

Цитата:
Дополнительных это каких?

Для какой цепи данная задача, сопротивления какого наминала. Может быть они нелинейные? Не? Ищо нада? Или тебя с моим папой, ДТН по ТОЭ познакомить?
Цитата:
Ну я его понял Сумма токов втекающщих в узе = сумме токов вытекающщих из него это то же самое что сумма токов в узле = 0. Сумма падений напряжений = ЭДС то же самое что сумма падений напряжений = 0.

Хуево ты иво понял. Нас за такое могли выгнать из универа. Ща по длжабберу отцу написал. Я не буду говорить, что он про это сказал. Не позорься, а?
Цитата:
3 закон относится вроде к полям точно не помню ибо мне не нужен <c> но точно встречал. Давно это было

ЩИТО???? Марш в универ учиться. Низачот. Их 2. И все.

#466. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
ЩИТО???? Марш в универ учиться. Низачот. Их 2. И все.
Откуда информация?

#467. Skynet2015

Цитата:
Ну попытайся посчитать для R1=1, R2=2, R3=3, R4=4, R5=5 А мы поглядим на результат

Я то результат знаю.... Вот ты мне скажи

#468. Skynet2015

Цитата:
Откуда информация?

Ибо я 5 лет по этой теме учился. И отец у меня ЖТН по электротехнике

#469. TrollWINNT

Skynet2015
Цитата:
Я то результат знаю.... Вот ты мне скажи
Примерно 2,9 сошлось? Будем продолжать?
Skynet2015 написал:
Для какой цепи данная задача, сопротивления какого наминала. Может быть они нелинейные?

По моему если доп. условия не оговаривались, то речь идёт об идеальном сопротивлении, т.е. индуктивностями емкостями пренебрегаем.

#471. Skynet2015

ДТН/ fixed

#472. TrollWINNT

Цитата:
Ибо я 5 лет по этой теме учился. И отец у меня ЖТН по электротехнике
Насколько помню, как раз к электротехнике он отношения не имел.

#473. Skynet2015

Цитата:
По моему если доп. условия не оговаривались, то речь идёт об идеальном сопротивлении, т.е. индуктивностями емкостями пренебрегаем.

Цепь какая, на постоянном или на переменном токе?

#474. TrollWINNT

Skynet2015
Цитата:
Цепь какая, на постоянном или на переменном токе?
Вкрадчиво: Для активных сопротивлений это имеет значение?

#475. Skynet2015

Цитата:
Насколько помню, как раз к электротехнике он отношения не имел.

Ну не перди в лужу, а? Законы и изыскания кирхгоффа по акустике вообще не нумеерные.
Цитата:
Примерно 2,9 сошлось? Будем продолжать?

нееет

#476. Skynet2015

Цитата:
Вкрадчиво: Для активных сопротивлений это имеет значение?

Угууу, Подсказка, см закон Ома.

#477. roo

Цитата:
Повторяю. Тогда электроника была бы вечной. В большинстве даташитов указано и время наработки на отказ.

там время берется от балды на самом деле и часто сильно заниженным, ради защиты от претензий.
пример правильно разработанного прибора -
http://www.electronics.ru/issue/2006/5/3
Цитата:
К выпуску ВЧ-транзисторов серий BLC/F6Gxx для усилителей мощности и базовых станций сотовых систем, выполненных по 0,4-мкм SiGe LDMOS-технологии шестого поколения, приступила компания Philips Semiconductors [13]. КПД усилителей с архитектурой Doherty превышает 42%, усилителя класса АВ равен 32%. Рабочий диапазон частот типичного транзистора серии BLC6Gxx – BLC6G22-130 составляет 2–2,6 ГГц, максимальная мощность – 165 Вт, средняя выходная мощность – 30 Вт, усиление – 16 дБ, напряжение питания – 28 В. Сверхмалое тепловое сопротивление (0,4 К/Вт) транзистора с четырехслойной AlCu-металлизацией позволяет уменьшить размер усилителя, ослабить требования к средствам теплоотвода и улучшить его надежность. В результате мощность транзистора в корпусе с односторонними выводами в непрерывном режиме может составлять 150 Вт. Среднее время наработки на отказ превышает 3 тыс. лет (при Тпер = 150°С и Рср = 26 Вт).

заметим! температура перехода - 150C! а максимальная мощность 165 вт на 2 с лишним ггц. это много.

также заметим, что если б кристалл с 100млн транзисторов, имел MTBF менее 100 млн лет на транзистор, то такой кристал отказал бы за год. в силу порчи одного из них.
мне MTBF в 1 млрд лет на транзистор, позволяет говорить о том, что оно работает вечно.
не знаю какие у вас лично планы на будущее.

#478. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
нееет

А скока?

Цитата:
Угууу, Подсказка, см закон Ома.

Вот мне непонятно зачем мне там вобще знать какое напряжение переменное, постоянное, имспульсное. Мне сопротивления даны. От того что я запишу все в комплексах результат не изменится biggrin
PS: Думаю папе было бы за вас стыдно
Skynet2015 написал:
Цепь какая, на постоянном или на переменном токе?

По моему в такого рода задачах действует умолчательное соглашение что все проводники у нас идеальные, т.е. паразитные ёмкости-индуктивности не учитываем. Не?

#480. roo

Цитата:
Данная задача решается простым суммированием последовательно и параллельно подключенных сопротивлений.

поточнее не выразитесь, милейший? покажите, что вы будете там "суммировать"? и как это суммированием нескольких резисторов по одному ому...получить один ом?
тролль nt ответил первым и ответил правильно.

#481. Skynet2015

Цитата:
А скока?

Адын...савсем адын.
Цитата:
Вот мне непонятно зачем мне там вобще знать какое напряжение переменное, постоянное, имспульсное. Мне сопротивления даны. От того что я запишу все в комплексах результат не изменится

Конечно, эпически пернул в лужу и слил. Учи физику.
Цитата:
PS: Думаю папе было бы за вас стыдно

Мой папа сейчас угорает над твоими ответами. Говорит что готов за небольшую оплату провести с тобой уроки недотроллюшко.

#482. Skynet2015

Цитата:
поточнее не выразитесь, милейший? покажите, что вы будете там "суммировать"? и как это суммированием нескольких резисторов по одному ому...получить один ом?
тролль nt ответил первым и ответил правильно.

Никуя он не правильно ответил. Как суммируются сопротивления последовательные и переменные? А? Нип№здите

#483. roo

скайнет облажался. на схеме нарисованы чисто активные сопротивления. и указано сопротивления в 1 ом. если этот виндовсэнергетик, знает как это задать комплексное сопротивление в 1 ом, не задав частоты - то пусть представит запись...а я уже вызвал к нему скорую.
таким образом схеме пофуй постоянный ток или переменный. и рещение будет одинаковым незаисимо от вида напряжения на концах цепи. а также егойной частоты. и формы.
такие вот у нас энергетики блин...

#484. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Адын...савсем адын.
ikkunan salvataja не ну круто да biggrin ты так же считаешь biggrin biggrin biggrin . (уполз пат стол в истерике)
Цитата:
Конечно, эпически пернул в лужу и слил. Учи физику.
продолжаю в истерике кататься по полу biggrin
Цитата:
Мой папа сейчас угорает над твоими ответами. Говорит что готов за небольшую оплату провести с тобой уроки недотроллюшко.
Неее с таким папой ни надо. И вобще завязывал бы он с преподаванием. Детишкам лучше будет.

#485. Skynet2015

И все пошли в педивикию.biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin Прафессианалы-электротехники. 3-ий закон Кирхгоффа когда недотроллюшко напишешь?biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#486. TrollWINNT

Напоминаю условия для которых
Цитата:
Адын...савсем адын.

Цитата:
Ну попытайся посчитать для R1=1, R2=2, R3=3, R4=4, R5=5 А мы поглядим на результат
biggrin
Skynet2015 написал:
Никуя он не правильно ответил. Как суммируются сопротивления последовательные и переменные?

А похр№н, на рисунке сбалансированный мост, выводы R3 это точки нулевого потенциала, т.е. можно его коротить, а можно и разорвать. В обоих случаях общее сопротивление цепи будет 1.

#488. Skynet2015

Цитата:
ikkunan salvataja не ну круто да ты так же считаешь . (уполз пат стол в истерике)

И как же ты считал, недотроллюшко? Как у тебя 3 получилось-то?
Цитата:
продолжаю в истерике кататься по полу

От собственного слива истерика?
Цитата:
Неее с таким папой ни надо. И вобще завязывал бы он с преподаванием. Детишкам лучше будет.

3 гранта и 18 патентов (10 из них с успешным внедрением) говорят об обратном.
Так как там с 3-им законом-то?biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Skynet2015 написал:
Как суммируются сопротивления последовательные и переменные?

И кстати, а в чём разница между последовательными и переменными? По моему это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька.

#490. Skynet2015

Цитата:
А похр№н, на рисунке сбалансированный мост, выводы R3 это точки нулевого потенциала, т.е. можно его коротить, а можно и разорвать. В обоих случаях общее сопротивление цепи будет 1.

Согласепн, преобразовывается цепь в 2 треугольника, а дальше все просто.

#491. roo

Цитата:
Никуя он не правильно ответил. Как суммируются сопротивления последовательные и переменные? А? Нип№здите

хуле вы там все суммируете. R3 концами подключен делителю входного напряждения на 2 поскольку все резисторы одинак. сопротивления. фактически нарисован мост(если вы знаете что это такое). мост в силу равества плеч сбалансирован и тока через r3 нет.
от есть ток есть только через делители моста. коих два паралельно. каждый из них - два ома. два по два ома в паралель будет 1.
бля...это энергетики!

#492. TrollWINNT

Цитата:
3-ий закон Кирхгоффа когда недотроллюшко напишешь?

На вскидку из биографии
Цитата:
В 1859 г. на заседании Прусской академии наук Кирхгоф сделал сообщение об открытии закона теплового излучения, согласно которому отношение испускательной способности тела к поглощательной одинаково для всех тел при одной и той же температуре (закон Кирхгофа).
Устоявшегося номера нет. Но я говорил что я знаю 3 закона а не "третий" закон.

#493. roo

бля пока я писал энергетику про мост...про мост уже написал иккунан.

#494. Skynet2015

Цитата:
Ну попытайся посчитать для R1=1, R2=2, R3=3, R4=4, R5=5 А мы поглядим на результат

Упс, а вот это я не заметил. Хотя там 1,2 получаиццо)))

#495. roo

мост вывернули наизнанку, не изменив топологии, запутали энергетиков, энергетики всерьез ох№ели...
склиф защитан.

#496. Skynet2015

Цитата:
3 в электротехнике используются 2 в электронике к ним обычно не обращаются

Цитата:
Цитата:
В 1859 г. на заседании Прусской академии наук Кирхгоф сделал сообщение об открытии закона теплового излучения, согласно которому отношение испускательной способности тела к поглощательной одинаково для всех тел при одной и той же температуре (закон Кирхгофа).
Устоявшегося номера нет. Но я говорил что я знаю 3 закона а не "третий" закон.

Пиздобол такой п.здобол. Про 3-ий закон ты как раз про эл. тезнику писал. Ну слил жеж. Признай. По всем фронтам слил.biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin А исчо тролль. Хуетроль!

#497. roo

Цитата:
Согласепн, преобразовывается цепь в 2 треугольника, а дальше все просто.

это не два треугольника. это мостовая схема. стыдно не знать азов элеткротехники, тем более, что это ваша специальность.
позор.

#498. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
И как же ты считал, недотроллюшко? Как у тебя 3 получилось-то?

Вкрадчиво: сейчас начнется сильная попаболь. Так как у нас суммируются парралельные сопротивления? Если R4=4 а R5=5 как даже теоретически может получиться Адын...савсем адын. Посмотри на схему, подумай. Пусть папа посмотрит, подумает.biggrin biggrin biggrin

#499. Skynet2015

Цитата:
могно сказать тоже самое более изощренно
но самое прискорбное зачем дураку говорить что он дурак
он все равно это не признает
просто говорят
учитете мат. часть
гуманитаериям это не дано

А это недотроллюшко от моего папы который следил за всем этим. Надо старику как нить поразвлечься. А всего лишь икунана хотел постеб№ть. Мои извинения икунан.

#500. Skynet2015

Цитата:
крадчиво: сейчас начнется сильная попаболь. Так как у нас суммируются парралельные сопротивления? Если R4=4 а R5=5 как даже теоретически может получиться Адын...савсем адын. Посмотри на схему, подумай. Пусть папа посмотрит, подумает.

Млин, R5=4 взял. А так да, 2,9 при этом. Сканы преобразований скинуть, недотролюшко? Или так поверишь?

#501. Skynet2015

Цитата:
Так как у нас суммируются парралельные сопротивления?

R1+R2/R1*R2 не?

#502. TrollWINNT

Цитата:
Упс, а вот это я не заметил. Хотя там 1,2 получаиццо)))

R4=4 и R5=5 УЖЕ больше 2хbiggrin
Цитата:
Пиздобол такой п.здобол. Про 3-ий закон ты как раз про эл. тезнику писал

Пруф?biggrin
Цитата:
А это недотроллюшко от моего папы который следил за всем этим.
Кто учит наших детейcry

#503. roo

Цитата:
R1+R2/R1*R2

скобочки забыл математег
roo написал:
мост вывернули наизнанку, не изменив топологии,

А в этом смысл и заключается, разглядеть знакомое в непривычном виде. Такого рода задачки любили в журнале "Радио" публиковать лет 30 если не больше назад.

#505. TrollWINNT

Skynet2015
Цитата:
Млин, R5=4 взял. А так да, 2,9 при этом
Не ну это писец. Так признать свою ошибку что я же ещще и виноват остался. Кстати при R5=4 получается 2,7 Как у вас вышло 1,2 biggrin

#506. roo

энергетик, не знающий моста, а говорящий о двух треугольниках(по наитию, вспоминая схему включения обмоток двигателя "треугольником"), рассуждающий о частотах, на чисто активных резисторах...это приговор.

#507. Skynet2015

Цитата:
Пруф?

Млин, 2-ой раз цитатки твои скидываю:
Цитата:
Цитата:
3 в электротехнике используются 2 в электронике к ним обычно не обращаются

Цитата:
Цитата:
В 1859 г. на заседании Прусской академии наук Кирхгоф сделал сообщение об открытии закона теплового излучения, согласно которому отношение испускательной способности тела к поглощательной одинаково для всех тел при одной и той же температуре (закон Кирхгофа).
Устоявшегося номера нет. Но я говорил что я знаю 3 закона а не "третий" закон.

Хватит тебя пинать или само сольешься?
Цитата:
R4=4 и R5=5 УЖЕ больше 2х

Ты читай внимательно, что я одно сопротивление не так посчитал.
Цитата:
Кто учит наших детей

Заипца учат. Поверь уж.
Цитата:
скобочки забыл математег

Нивыипайсо крошка, сам матиматигу павтари. И физеку.

#508. roo

тролль, гони скпайнета в жопу, он уникум. я таких еще не видал.

#509. Skynet2015

Цитата:
рассуждающий о частотах

Завязывай с галлюциногеном.
Цитата:
Не ну это писец. Так признать свою ошибку что я же ещще и виноват остался. Кстати при R5=4 получается 2,7 Как у вас вышло 1,2

Ты виноват и исчо как. Ну так как там с 3-им законом Кирхгоффа для электротехники?

#510. Skynet2015

Цитата:
тролль, гони скпайнета в жопу, он уникум. я таких еще не видал.

Крошка ру получил батх№рт. Уже галлюциногены не вставляют?

#511. roo

скайнет. иди в жопу. ты уж доказал, что ты сильно сведущ в кадах и треугольниках заодно.
чеж ты там такое энергетическое разработал?
наврное на энергии космоса че нить? типо мотка провода, притягивающего энергию вакуума, да?

#512. TrollWINNT

Skynet2015
Цитата:
Млин, 2-ой раз цитатки твои скидываю:
Блин говорили мне ставь знаки препинания дабы не провоцировать .....biggrin
Язнаю 3. В электротехнике используются 2. В электронике к ним обычно не обращаются. Так понятнее? biggrin
Цитата:
Ты читай внимательно, что я одно сопротивление не так посчитал.
И даже при этом 1.2 не выходит.

#513. Skynet2015

Цитата:
А в этом смысл и заключается, разглядеть знакомое в непривычном виде. Такого рода задачки любили в журнале "Радио" публиковать лет 30 если не больше назад.

А что, это не преобразовывается в 2 треугольника? Не?

#514. roo

Цитата:
Крошка ру получил батх№рт. Уже галлюциногены не вставляют?

я прочуствовал, что ты за человечище. ты раскрылся и это хорошо.
тебя теперь можно затроллить до смерти, но вряд ли это достойная цель в проведении свободного времени в инете.
сядь на место и не выступай короче.

#515. TrollWINNT

2 Skynet2015
Напомню постановку вопроса
Цитата:
Кста, а скока законов Кирхгоффа существует?
Про электротехникуни слова.

#516. Skynet2015

Цитата:
Язнаю 3. В электротехнике используются 2. В электронике к ним обычно не обращаются. Так понятнее?

Нее, ибо ты про электротехнику говорил и про электронику. Не? biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Цитата:
И даже при этом 1.2 не выходит.

Ща пересмортрю, где-то апшипся.

#517. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
А что, это не преобразовывается в 2 треугольника? Не?
Без переноса узлов не.

#518. roo

Цитата:
А что, это не преобразовывается в 2 треугольника? Не?

в два треугольника? не если охота запутать дело до еще большей неузнаваемости, то можно и в треугольники.

#519. Skynet2015

Цитата:
я прочуствовал, что ты за человечище. ты раскрылся и это хорошо.
тебя теперь можно затроллить до смерти, но вряд ли это достойная цель в проведении свободного времени в инете.
сядь на место и не выступай короче.

Да ты что. Попробуй меня затроллить. У тебя после бродяги попаболь не остыла, не?
Цитата:
Про электротехникуни слова.

ммм, ну не отмазывайся, нинада. Мы жеж про элтехнику говорили. Не? Я тебе еще х№еу тучу правил по аккустике найду. Нада?

#520. Skynet2015

Цитата:
в два треугольника? не если охота запутать дело до еще большей неузнаваемости, то можно и в треугольники.

Не песди, это 2 треугольника и есть. И кстати, как там сопротивления суммируются. Марш в педивикию!
Skynet2015 написал:
А что, это не преобразовывается в 2 треугольника? Не?

Ну вообще то это преобразовывается в мостовую схему в её классическом изображении. Но вообще то да, можно сказать что там два треугольника с одной общей стороной. Чтобы объяснить блондинке как выглядит мост на схеме сойдёт.

#522. Skynet2015

Цитата:
Ну вообще то это преобразовывается в мостовую схему в её классическом изображении. Но вообще то да, можно сказать что там два треугольника с одной общей стороной. Чтобы объяснить блондинке как выглядит мост на схеме сойдёт.

Чо я и пыталсо объяснить.

#523. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
ммм, ну не отмазывайся, нинада. Мы жеж про элтехнику говорили. Не? Я тебе еще х№еу тучу правил по аккустике найду. Нада?
Мда. Штудент слил и начал прикапываться к запятым biggrin . Дальше наверное пойдет "А ты кто такой"<c>biggrin

#524. Skynet2015

Цитата:
Кстати при R5=4 получается 2,7 Как у вас вышло 1,2

Так и вышло, 2,7. Каким то х№ем еще раз на 2 поделил.
Skynet2015 написал:
Чо я и пыталсо объяснить.

А зачем? По моему TrollNT сразу вычислил что это мост.

#526. Skynet2015

Цитата:
Дальше наверное пойдет "А ты кто такой"<c>

Нее, судя по:
Цитата:
Штудент

слил ты, не?biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#527. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Чо я и пыталсо объяснить.
и это все равно приводит к системе уравнений.

#528. Skynet2015

Цитата:
А зачем? По моему TrollNT сразу вычислил что это мост.

При всех R=1 будет адын. Дальше он усложнил задачу.

#529. Skynet2015

Цитата:
и это все равно приводит к системе уравнений.

Да беспесды, кто спорит то?

#530. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
слил ты, не?
В чем?

#531. roo

Цитата:
тобы объяснить блондинке как выглядит мост на схеме сойдёт.

два треугольника с общей стороной - это пурга. поскольку каждый из них подключен только к одному полюсу. как считать токи в треугольнике который подкючен только одной вершиной - в этом
мир еще не разобрался. гы..

#532. Skynet2015

Цитата:
В чем?

В законах кирхгоффа и сколько из них используется по электронике и сколько в электротехнике, не?

#533. Skynet2015

Цитата:
два треугольника с общей стороной - это пурга. поскольку каждый из них подключен только к одному полюсу. как считать токи в треугольнике который подкючен только одной вершиной - в этом
мир еще не разобрался. гы..

Ой бляяя! Как жеж тебя вставило-то! biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin Тебя шоле затроллить досмерти?

#534. roo

короче считайте через треугольники, который подключен только вершиной. а потом типа суммируйте!(скайнет любит это дело)...
запутаюццо в трех соснах...

#535. roo

Цитата:
Тебя шоле затроллить досмерти?

давай электротехнег. я уже готов победить.

#536. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
В законах кирхгоффа и сколько из них используется по электронике и сколько в электротехнике, не?
В электротехнике и электронике вобще какие то принципиально разные законы? thinking crazy Мне даже в голову не пришло, что, из за отсутствия точки, кто то может эту фразу понять неправильно. Ибо говорили с людьми явно в электронике подкованнымиbiggrin

#537. Skynet2015

TrollWINNT, да вот тебе в догоночку, твой жопус:
Цитата:
3 закон относится вроде к полям

Слил таки да.
Цитата:
давай электротехнег. я уже готов победить.

Самавнушение такое самавнушение. Не надоело боль в заднице лечить?

#538. pavel2403

pavel2403
roo написал:
скайнет облажался. на схеме нарисованы чисто активные сопротивления. и указано сопротивления в 1 ом. если этот виндовсэнергетик, знает как это задать комплексное сопротивление в 1 ом, не задав частоты - то пусть представит запись...а я уже вызвал к нему скорую.
таким образом схеме пофуй постоянный ток или переменный. и рещение будет одинаковым незаисимо от вида напряжения на концах цепи. а также егойной частоты. и формы.
такие вот у нас энергетики блин...
Бля-а-а-а!!! Что-то мне уже страшно стало...
Эй... Терминатор, ты что там строишь, не атомную случаем, 2-го Чернобыля не получиться?

#539. roo

скажи сначала элетротехнег, какое устройство ты разработал в своем элетротехническом каде, которым можешь гордиться, а человечество может тебе сказать - наше нижайшее спасибо.

#540. Skynet2015

Цитата:
В электротехнике и электронике вобще какие то принципиально разные законы? Мне даже в голову не пришло, что, из за отсутствия точки, кто то может эту фразу понять неправильно. Ибо говорили с людьми явно в электронике подкованными

Я в электротехнике всеп таки подкованный. Да и то что сглючил при расчете признал. Но, см выше..... Твоя цитата.

#541. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
TrollWINNT, да вот тебе в догоночку, твой жопус:
А тепловое излучение это что? Ну и в этой области я не спец вобще то biggrin. Это вам slor а не академия наук.
Цитата:
Самавнушение такое самавнушение. Не надоело боль в заднице лечить?

Самавнушение такое самавнушение.biggrin

#542. Skynet2015

Цитата:
Бля-а-а-а!!! Что-то мне уже страшно стало...
Эй... Терминатор, ты что там строишь, не атомную случаем, 2-го Чернобыля не получиться?

Пашок, читай сначала. Да и все что я делаею работает на заебсиь.
Цитата:
скажи сначала элетротехнег, какое устройство ты разработал в своем элетротехническом каде, которым можешь гордиться, а человечество может тебе сказать - наше нижайшее спасибо.

Подстанция Новгородская. 1-ая в России подстанция необслуживаемая. А ты чо набыдлокодил?

#543. roo

Цитата:
й... Терминатор, ты что там строишь, не атомную случаем, 2-го Чернобыля не получиться
?
павел, вы что хотели меня спросить конкретно? электротехнег тут скайнет,и строит он. потому эти тревожные вопросы я переадресую ему...
скайнет, ептвоюмать, - волнуется павел, - что ты там блин опять строишь, оно же взорвется, и похоронит достижения павла, под трехметровым слоем радиоактивного пепла!

#544. Skynet2015

Цитата:
А тепловое излучение это что? Ну и в этой области я не спец вобще то . Это вам slor а не академия наук.

Да неотпижживайся. Да и к теории полей, то бишь к ТОЭ-3 это закон вообще не относится и:
Цитата:
Самавнушение такое самавнушение.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#545. roo

Цитата:
Подстанция Новгородская. 1-ая в России подстанция необслуживаемая. А ты чо набыдлокодил?

сам сконструировал? до последнего треугольника?
а почему мост на два треугольника разбил? может подучил кто, нашептал, насоветовал?
откуда это у тебя?

#546. Skynet2015

Цитата:
?
павел, вы что хотели меня спросить конкретно? электротехнег тут скайнет,и строит он. потому эти тревожные вопросы я переадресую ему...
скайнет, ептвоюмать, - волнуется павел, - что ты там блин опять строишь, оно же взорвется, и похоронит достижения павла, под трехметровым слоем радиоактивного пепла!

Да нипирживай ты так, быдлокодь потихоньку и дрочи на Столмана, жующего свои мозоли.

#547. TrollWINNT

Цитата:
Да неотпижживайся. Да и к теории полей, то бишь к ТОЭ-3 это закон вообще не относится
Ну, ну biggrin Я где то утверждал что относится?

#548. roo

станция скайнета первая необслуживаемая...потому, что туда народ боится заходить.
может она даже уже и не работает.
никто не проверял. бояццо.

#549. Skynet2015

Цитата:
сам сконструировал? до последнего треугольника?
а почему мост на два треугольника разбил? может подучил кто, нашептал, насоветовал?
откуда это у тебя?

Крошка, когда в школу закончишь, тебе скажу. А вообще я проектировал системы защит и АСУ. Даже награда от правительства есть. А ты что набыдлкодил. Как взломать п#рнушный сцайт из под линя?

#550. Skynet2015

Цитата:
3 закон относится вроде к полям

Не твое утверждение, не? К каким полям, не указал. Да и мы по электротехнике общались. Ну нипирживай ты. Бываит.

#551. Skynet2015

Цитата:
станция скайнета первая необслуживаемая...потому, что туда народ боится заходить.
может она даже уже и не работает.
никто не проверял. бояццо.

Ты быдлокодь, быдлокодь. Не отвлекайся. А ты много своих быдлопрограмушечек продал? А да, Столлман не дает правда. Вот за доширак с буратиной и быдлокодишь. Такой сцуровый челябинский ахтунг-программер с теухи &#8470;69biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#552. roo

Цитата:
Как взломать п#рнушный сцайт из под линя?

граждане! как взломать скайнету его любимый сайт из под линя?
сильно интересуется, деньги кончились.
для большей информации - а какой у тебя любимый сайт?

#553. Skynet2015

Цитата:
граждане! как взломать скайнету его любимый сайт из под линя?
сильно интересуется, деньги кончились.
для большей информации - а какой у тебя любимый сайт?

СЛОР конечно, там такая шалава, roo зовут обитает. Так мастерски мозг пытается ебсти.biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#554. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Пашок, читай сначала.
Дык прочитал, оборжался, Терминатор ты тут явно облажался.
Skynet2015 написал:
Да и все что я делаею работает на заебсиь.

Вот-вот, вот это-то меня и пугает. Сначал все заебись вроде, а потом придет Кирхгофф с Амером под мышкой и БУМ.... и побегут элетроны с нейтронами 30-км зрну очерчивать... кровью!!!!crazy

#555. roo

так что за п#рнуху будем ломать? слор что-ли?...заметьте! не я это сказал!
щас лука тебя забанит за неуважение к тематике.

#556. Skynet2015

Цитата:
Дык прочитал, оборжался, Терминатор ты тут явно облажался.

Хде я облажался. В преобразовании схемы в 2 треугольника? Так даже икунан с тролем согласились. Так в чем дело то?

#557. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Не твое утверждение, не? К каким полям, не указал.
Каюсь, не помню я фсю физику низусть. Ни специальной теории относительности, ни даже уравнения Бернулли. Стыд и позор на мои седины biggrin
Не ну все учитесь блин, такие тролли нам нужны biggrin

#558. Skynet2015

Цитата:
так что за п#рнуху будем ломать? слор что-ли?...заметьте! не я это сказал!
щас лука тебя забанит за неуважение к тематике.

Да что ты, ты тут у нас первая и единственная такая крошечка.

#559. TrollWINNT

Ну нихр№на мы нартроллили crazy biggrin Черт а где же линукс?biggrin biggrin biggrin

#560. Skynet2015

Цитата:
Каюсь, не помню я фсю физику низусть. Ни специальной теории относительности, ни даже уравнения Бернулли. Стыд и позор на мои седины
Не ну все учитесь блин, такие тролли нам нужны

Чувак, мы говорили про электротехнику, так? А не про Кирхгоффа в общем и целом. Давай я тебе его все трактаты приведу. м? Признай же. Я свою ошибку признал в расчетах. Ибо вечер и еще общаюсь параллельно.

#561. Skynet2015

Цитата:
Ну нихр№на мы нартроллили Черт а где же линукс?

Мир-дружба-жвачка. Боевая ничья и мои преобразования в 2 треугольника видны? Согласен?

#562. pavel2403

pavel2403
roo написал:
вы что хотели меня спросить конкретно?
Не, в данном конкретном случае у меня к вам вопростов нет, за исключением правда бесконечной работы правильно спроектированной РЭА. Это чушь, как эксплуатационник с большим стажем работы со сложной РЭА( гораздо сложнее каких-то там компьютеров и телевизоров х 1000) официально вам это заявляю. TrollWINNT, не просто так вас спрашивал про наработку на отказ. На самом деле то что вы приводили цифры это расчетная величина, совершенно никак не связанная с жизнью. В полупроводниках даже уровень примесей различается от партии к партии, он то как раз все картинку и портит на практике.

#563. roo

только что звонил в новгород по сотовому. там уже третий день вече. света нет второй месяц. жгут костры, ипутся при лучине. собираются идтить на москву, бить какого-то конструктора.
говорят - лучше выдайте его без бою, а то не архитектуру не ручаемся.

#564. pavel2403

pavel2403
roo написал:
почему мост на два треугольника разбил? может подучил кто, нашептал, насоветовал?
откуда это у тебя?
Ну ты это... не наезжай на Терминатора, ну оговорился он, не треугольники, а наверное он имел ввиду "плечи моста".wink

#565. Skynet2015

Цитата:
только что звонил в новгород по сотовому. там уже третий день вече. света нет второй месяц. жгут костры, ипутся при лучине. собираются идтить на москву, бить какого-то конструктора.
говорят - лучше выдайте его без бою, а то не архитектуру не ручаемся.

Какая у тебя замечательная трава. Специально принимаешь шобы затроллить. ПО теме, данный объект - транзитная ПС, дающая лепестричество в Питер. Судя по Пашиным комментам, у них со светом все заипца!

#566. pavel2403

pavel2403
roo написал:
станция скайнета первая необслуживаемая...потому, что туда народ боится заходить.
может она даже уже и не работает.
никто не проверял. бояццо.
up up up biggrin biggrin biggrin Это зочОт, одназначно...biggrin biggrin biggrin

#567. Skynet2015

Цитата:
Ну ты это... не наезжай на Терминатора, ну оговорился он, не треугольники, а наверное он имел ввиду "плечи моста".

Паш, реально, это можно преобразовать в 2 треугольника. Как и подтвердил икунан.

#568. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
А вообще я проектировал системы защит и АСУ
Блиа-а-а... я так и знал... Ну почему как мне так самый х№евый вариант...cry

#569. roo

Цитата:
Судя по Пашиным комментам, у них со светом все заипца!

павел, вы даете слово, что вече в новгороде - это не к нам? даете, что в питере есть 220 вольт, и что скайнет все там намудрил верно, хоть и смылся с деньгами?

#570. Skynet2015

Цитата:
Это зочОт, одназначно...

И ты Брут... Эх бля. Придется разрывать топор войны.
pavel2403 написал:
В полупроводниках даже уровень примесей различается от партии к партии, он то как раз все картинку и портит на практике.

Может быть и ошибаюсь, но по моему это было давно и неправда. А в бытовую технику большой запас надёжности в общем то и не закладывается, ибо на хр№на.

#572. Skynet2015

Цитата:
павел, вы даете слово, что вече в новгороде - это не к нам? даете, что в питере есть 220 вольт, и что скайнет все там намудрил верно, хоть и смылся с деньгами?

Шалавка, пруф что в Новгороде света нет, али п№здишь. Так что ты там набыдлокодил то? Так и не ответил.

#573. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Хде я облажался. В преобразовании схемы в 2 треугольника? Так даже икунан с тролем согласились. Так в чем дело то?
Блиа, да не треугольники а плечи, понимаешь, ОНИ НАЗЫВАЮТСЯ ПЛЕЧИ МОСТА!!!!

#574. Skynet2015

Цитата:
Блиа, да не треугольники а плечи, понимаешь, ОНИ НАЗЫВАЮТСЯ ПЛЕЧИ МОСТА!!!!

Это в электронике это плечи моста. А в электротехнике преобразовываем в треугольник.

#575. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Судя по Пашиным комментам, у них со светом все заипца!
Подтверждаюcool

#576. Skynet2015

Цитата:
Подтверждаю

Вот видишь рушечка, все у них заибись. А в новгород от этой ПС никуя не идет. Только маааленький поселок такой. Так что там с твоим быдлокодингом?

#577. pavel2403

pavel2403
roo написал:
павел, вы даете слово, что вече в новгороде - это не к нам?
ХЗ
roo написал:
даете, что в питере есть 220 вольт, и что скайнет все там намудрил верно, хоть и смылся с деньгами?
Сайчас померяю точно и скажу.biggrin

#578. roo

Цитата:
Так что ты там набыдлокодил то? Так и не ответил.

давайте ка без агрессии и расскажите лучше о семье...где живете, как найти, все такое...
а то если новгородского набега избежать не удастся, нуна знать куда направлять людей для разрушений, дабы минимизировать ущерб.

#579. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Признай же.

Признаю что зря иногда плюю на правила Русского языка. В электротехнике применяются 2 закона Кирхгофа. Так ? biggrin

Skynet2015 написал
Цитата:
Кста, а скока законов Кирхгоффа существует?

ikkunan salvataja написал
Цитата:
Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих и алгебраическая сумма падений
напряжения замкнутого контура равна нулю.

Skynet2015 написал
Цитата:
Первый закон (ЗТК, Закон токов Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма токов в любом узле любой цепи равна нулю (значения вытекающих токов берутся с обратным знаком

Цитата:
Второй закон (ЗНК, Закон напряжений Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма падений напряжений по любому замкнутому контуру цепи равна алгебраической сумме ЭДС, действующих вдоль этого же контура. Если в контуре нет ЭДС, то суммарное падение напряжений равно нулю

Цитата:
А теперь сравни что икунаша написал

В чем принципиальная разница?
Так же какое отношение имеет к решению задачи (пост 428) переменный ток?
Про
Цитата:
Адын...савсем адын.
вспоминать не будем?

#580. Skynet2015

Цитата:
Сайчас померяю точно и скажу.

Сюдя по ГОСТ на качество эл. энергии, 220 +-10% смаое х№евое.
pavel2403 написал:
Сайчас померяю точно и скажу.

Я у себя тоже померяю, если тестер найду. Вроде где то должен был быть.

#582. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
И ты Брут... Эх бля. Придется разрывать топор войны.
Все норм, Терминатор, успокойся, я за справедливость, вот ты же у нас к неприсоединившимся относишся, так? Вот поэтому и справедливость. Закон команды на тебя не распространяется. Был ты чистым виндузятником, я бы сейчас этому Ру глаза бы выцарапал за тебя и даже задачки бы подтасовал под твой результат, а так ... извини.down

#583. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
Может быть и ошибаюсь, но по моему это было давно и неправда.
Пруф? Это есть и будет всегда. абсолютной чистоты не добиться при современных технологиях, это даже ребенок знает.

#584. TrollWINNT

2 pavel2403
Цитата:
Был ты чистым виндузятником, я бы сейчас этому Ру глаза бы выцарапал за тебя и даже задачки бы подтасовал под твой результат, а так ... извини.
biggrin biggrin biggrin up up up

#585. Skynet2015

Цитата:
Признаю что зря иногда плюю на правила Русского языка. В электротехнике применяются 2 закона Кирхгофа. Так ?

Нее, ты именно про элтехнику говорил. Ну ведь теперь ты все переваливаешь на незнание великого и могучего??smile
Цитата:
В чем принципиальная разница?

Цитата:
Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих и алгебраическая сумма падений

Т.е. нулю она может быть не равна, не?
Цитата:
напряжения замкнутого контура равна нулю.

Частный случай.
Да так, них№евая разница.
Цитата:
вспоминать не будем?

Да почему же, вспомни. Я как раз про начальные условия, которые дал икунан. Про твои звиняй, сначала не увидел.Пруф дать?

#586. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
А в бытовую технику большой запас надёжности в общем то и не закладывается, ибо на хр№на.
Это как??? Ты хочешь сказать, что производитель каким то образом регулирует наработку на отказ в зависимости от назначения устройства??? Пруф? Ибо бред полнейший. Все делается на одном и том же конвейре, только для ВВТ более тщательная отбраковка идет, вот и весь секрет повышенной надежности.

#587. roo

Цитата:
Так же какое отношение имеет к решению задачи (пост 428) переменный ток?

скайнет специалист по переменному току, частотой 50 гц, это уже знает полстраны.
и везде где он видит на бумаге прямоугольничек, он тут же применяет различные композиции из всех законов кирхгофа и получает результат.
если же прямоугольничков много, сканет мгновенно раскладывает их в треугольнички, схема становится очевидной, скайнет применяет закон треугольника, предварительно соориентировав его по правилу буравчика, и получает снова результат.
его даже правительство какой-то страны наградило званием почетного триангулятора.
наверное это была эстония...потому что я не люблю эстонию, там одни фашисты живут.

#588. Skynet2015

pavel2403,
В чем тады я не прав оказался.
Цитата:
Но вообще то да, можно сказать что там два треугольника с одной общей стороной. Чтобы объяснить блондинке как выглядит мост на схеме сойдёт
.
Цитата:
скайнет специалист по переменному току, частотой 50 гц, это уже знает полстраны.
и везде где он видит на бумаге прямоугольничек, он тут же применяет различные композиции из всех законов кирхгофа и получает результат.
если же прямоугольничков много, сканет мгновенно раскладывает их в треугольнички, схема становится очевидной, скайнет применяет закон треугольника, предварительно соориентировав его по правилу буравчика, и получает снова результат.
его даже правительство какой-то страны наградило званием почетного триангулятора.
наверное это была эстония...потому что я не люблю эстонию, там одни фашисты живут.

Многабукаф разной х№еты. Не знал что Христенко в Эстонии работал.... Хотя таки да, возможно, мы жеж Эстонии тоже электричество продаем.
pavel2403 написал:
абсолютной чистоты не добиться при современных технологиях,

Я не про абсолютную, а про такую, когда пп из разных партий можно считать идентичными. Думаю сейчас разброс параметров ну значительно меньше чем в те времена, когда я этим непосредственно занимался. Т.е. имеется ввиду вылетел у тебя транзистор в одном из плеч выходного каскада, ты покупаешь в магазине другой, меняешь и никаких дополнительных настроек тебе делать не надо, оно правда и раньше можно было не делать, но тонкий слух разницу в звучании уловил бы.

#590. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Т.е. нулю она может быть не равна, не?
Цитата:
Частный случай.
От блин Grammar Nazzibiggrin
А если так ?
Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих
Сумма входяшщщих - сумма выходящщих = 0
сумма входящщих = сумма выходящщих
Математику помним?
Алгебраическая сумма падений напряжения замкнутого контура равна нулю
Да частный случай. Но не ошибка, вы ведь не туточняли?

Цитата:
Да почему же, вспомни. Я как раз про начальные условия, которые дал икунан.

Skynet2015 написал
"
Цитата:
Цитата
Самое прямое Если сопротивления не равны то по другому она не решается

Хуй там, если нет доп условий, то R=1."
Ну не знаю как здесь сделать цитату в цитате :)

#591. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
В чем тады я не прав оказался.
Ну во первых ты зря заикнулся про переменный ток, он к той схеме явно никакого отношения не имел. А во вторых ты неверно решил задачку, которую дал TrollWINNT, а в третих, для человека, занимающегося радиотехникой или хотя бы электротехникой называть плечи моста треугольниками это верх некомпетентности, имхо. Да еще и упорствовать при этом. Не солидно как-то. Короче не труЪthinking
pavel2403 написал:
Это как??? Ты хочешь сказать, что производитель каким то образом регулирует наработку на отказ в зависимости от назначения устройства??? Пруф? Ибо бред полнейший.

Пруф не дам, так, по памяти. Ни одному производителю телевизоров в голову не придёт 72 часа трясти его на вибростенде с целью выявить слабые пайки. Ни один производитель бытовых магнитофонов не будет покрывать там плату и пайки лаком. Припой будет браться более дешёвый ПОС-40, а не ПОС-60, или как они сейчас называются. Стеклотекстолит будет выбран подешевле. Провода будут в ПХВ, а не во фторопластовой изоляции и жилы не будут посеребрёнными. Реле возьмутся не герметезированные и не с платинированными контактами. И прочее и прочее и прочее. Пашик, я 12 лет на оборонке отработал.

#593. Skynet2015

Цитата:
От блин Grammar Nazzi
А если так ?
Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих
Сумма входяшщщих - сумма выходящщих = 0
сумма входящщих = сумма выходящщих
Математику помним?
Алгебраическая сумма падений напряжения замкнутого контура равна нулю
Да частный случай. Но не ошибка, вы ведь не туточняли?

Заебись так. Тут даже спорить не буду. Это п...ец же лютый. А если 5 А подается например?)))
Цитата:
то алгебраическая сумма токов в любом узле любой цепи равна нулю (значения вытекающих токов берутся с обратным знаком

Это у тебя Epic Fail!
Цитата:
Да частный случай. Но не ошибка, вы ведь не туточняли?

Я ниразу не спрашивал про частные случаи.
Цитата:
Хуй там, если нет доп условий, то R=1.

А что, если R1 не равно R2итд значения будет другим R0?
Сравни.

#594. roo

Цитата:
Короче не труЪ

точно не труэ... щас выясним за попил каких бюджетов, наградили сканета подельники из вышестоящих организаций. еще и телегу в органы напишем, с просьбой рассчитать его налоговую базу!

#595. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
Пашик, я 12 лет на оборонке отработал.
Оно бл.ть и видно, что с..а ВВТ при заявленной 120 час нароботки на отказ х.й там 10 выходило, пришлось много мне с паяльниками да тестерами лазить.angry И не надо мне говорить про реле и вибростенды, к производству ИС это никакого отношения не имеет. Опять пернул в лужу и начинаешь жопой крутить, а, Акуна?wink

#596. Skynet2015

Цитата:
Ну во первых ты зря заикнулся про переменный ток, он к той схеме явно никакого отношения не имел
.
Икунан заикнулся про решения данной схемы с з-ном Кирхгоффа. Вот я и задал вопрос про переменный ток.
Цитата:
А во вторых ты неверно решил задачку, которую дал TrollWINNT

Да накосячил и признал. И что?
Цитата:
а в третих, для человека, занимающегося радиотехникой или хотя бы электротехникой называть плечи моста треугольниками это верх некомпетентности, имхо.

Электротехника - знаешь там трансформаторы, движки. Преобразования там как раз ведутся звезда, треугольник. Реально. ЧТо иккунан и подтвердил.
Цитата:
Да еще и упорствовать при этом. Не солидно как-то. Короче не труЪ

Я не упорствую, ни в чем. что троль что икунан признали что так преобразовать можно.
Так в чем дело то?

#597. TrollWINNT

"Skynet2015 Написал
Цитата:
Цитата:
Ну попытайся посчитать для R1=1, R2=2, R3=3, R4=4, R5=5 А мы поглядим на результат

Я то результат знаю.... Вот ты мне скажи"
Получив ответ 2,9 долго спрашивал какая цепь, какой ток. После чего выдал фееричное Адын...савсем адын.

В свете этого в
Цитата:
Про твои звиняй, сначала не увидел.Пруф дать?
не верю <c> biggrin
Кстати по кирхгофу я уточнил ещще 472 постом.

#598. roo

Цитата:
. А если 5 А подается например?)))

давайте без амикошонства, господин инженер!
токи никуда не подаются. это вам не струя, вырывающаяся наружу.
подаются напряжения. и вот из напряжений, исходя из сопротивлений цепи, получаются токи.

#599. Skynet2015

Цитата:
точно не труэ... щас выясним за попил каких бюджетов, наградили сканета подельники из вышестоящих организаций. еще и телегу в органы напишем, с просьбой рассчитать его налоговую базу!

ВПЕРДЕ Рушечка! ВПЕРДЕ! Да кста, а мы исчо пажалуемсо на тебя как ты нашу кровавую гебню наебывал. Да телефонов проги делал шоб нипраслушивали

#600. roo

Цитата:
Да накосячил и признал. И что?

ничего. как вам удалось спроектировать станцию при таких косяках. вот в чем вопрос.

#601. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Заебись так. Тут даже спорить не буду. Это п...ец же лютый. А если 5 А подается например?)))
От блин. Допустим в узел втекает 5 А а вытекает 2 А и 3 А тогда (5 = 2+3 ) и ( 5-2-3=0 ) Это не одно и то же ?

#602. roo

Цитата:
Да кста, а мы исчо пажалуемсо на тебя как ты нашу кровавую гебню наебывал.

с гебней у меня самые теплые отношения. они вас не поймут...и проверят налоговую базу.

#603. Skynet2015

Цитата:
ничего. как вам удалось спроектировать станцию при таких косяках. вот в чем вопрос.

Ты знаешь, я свои расчеты проверяю. А тут на время.
Цитата:
давайте без амикошонства, господин инженер!
токи никуда не подаются. это вам не струя, вырывающаяся наружу.
подаются напряжения. и вот из напряжений, исходя из сопротивлений цепи, получаются токи.

Прав был Тролл Лейбус, ззабористая трава. Значится если 5 А подаем, то 5 ампер на выходе получаем? Ага? Как то противоречит с:
Цитата:
Первый закон (ЗТК, Закон токов Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма токов в любом узле любой цепи равна нулю (значения вытекающих токов берутся с обратным знаком

Противоречит, ога?
Цитата:
Получив ответ 2,9 долго спрашивал какая цепь, какой ток.

Я реально не заметил этого поста. А один относилось к начальным условиям.
Цитата:
Кстати по кирхгофу я уточнил ещще 472 постом.

Но тем не менее в начале относил его к элтехнике.
pavel2403 написал:
Оно бл.ть и видно, что с..а ВВТ при заявленной 120 час нароботки на отказ х.й там 10 выходило,

Это не ко мне, мы другим занимались.
pavel2403 написал:
к производству ИС это никакого отношения не имеет.

А я тебе не про микросхемы, а про общую надёжность. Если в китайских калькуляторах напыление на плате под клавиатурой чисто символическое так долго они работать и не предназначены.

#605. roo

Цитата:
Это не одно и то же ?

одно и то же. две эквивалентные формулировки. можно доказать как теоремку.

#606. Skynet2015

Цитата:
От блин. Допустим в узел втекает 5 А а вытекает 2 А и 3 А тогда (5 = 2+3 ) и ( 5-2-3=0 ) Это не одно и то же ?

Прально, а чо икунан написал.

#607. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Электротехника - знаешь там трансформаторы, движки. Преобразования там как раз ведутся звезда, треугольник. Реально. ЧТо иккунан и подтвердил.
Блять... Терминатор... ты в натуре уже заеюываешь! Скажи какое нах отношение имеет 3-х фазная схема звезда или треугольник к мосту??? Если ты не в курсе, то для трехфазной схемы и мост совсем по другому выглядит, погугли если не в курсах. Стыдно тебе должно быть.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

#608. Skynet2015

Цитата:
с гебней у меня самые теплые отношения. они вас не поймут...и проверят налоговую базу.

Сексот-дятел?

#609. Skynet2015

Цитата:
Блять... Терминатор... ты в натуре уже заеюываешь! Скажи какое нах отношение имеет 3-х фазная схема звезда или треугольник к мосту???

А трансформаторы не могут быть однофазными? Еще раз, я не преобразовывал эту схему в мост... Я преобразовал ее в 2 треугольника.

#610. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Я реально не заметил этого поста. А один относилось к начальным условиям.
То есть если я возму все ссопротивления равными 2 м ...?
Цитата:
Но тем не менее в начале относил его к элтехнике.
Блин как же с вами трудно. Я ведь уже объяснил что просто не разделил предложения точками.

#611. Skynet2015

Цитата:
То есть если я возму все ссопротивления равными 2 м ...?

Цитата:
Блин как же с вами трудно
угу... прочитай внимательно посты.
Цитата:
Я ведь уже объяснил что просто не разделил предложения точками.

Канена и про поля тоже

#612. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Прально, а чо икунан написал.
То же самое.

#613. roo

Цитата:
Значится если 5 А подаем, то 5 ампер на выходе получаем? Ага? Как то противоречит с
:
вопроса них№ра не понял. все ваши законы кирхгофа, про токи в цепи, есть не что иное, как закон сохранения заряда, фундаментальный физич. закон. с слава богу по образованию физег элем. частиц.
мне наср#ть куда вы там что подаете... коль у вас попер заряд, а ток есть заряд/время, то все ваши законы токов, будут строго следовать законам сохранения фундаментальных физ величин. и быть просто из них следствием.
опять же напоимнаю, что заряды не движутся сами(кроме случая движения в ваккуме пучка элетронов, ранее разогнанного полем, по инерции), а их нужно разогнать разностью потенциалов.
потому ваши рассуждали, что вы "подаете" ток, как струю из пиписьки некую цепь, наивны и дилетантски.
вы подаете разность потенциалов. она и есть причина процессов в вашей цепи.
и никак иначе.

#614. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
А трансформаторы не могут быть однофазными?
Могут, но причем здесь трансформаторы? Они что были на схеме???
Skynet2015 написал:
Еще раз, я не преобразовывал эту схему в мост... Я преобразовал ее в 2 треугольника.
ЗАЧЕМ????

#615. Skynet2015

вопроса них№ра не понял. все ваши законы кирхгофа, про токи в цепи, есть не что иное, как закон сохранения заряда, фундаментальный физич.
Цитата:
закон. с слава богу по образованию физег элем. частиц.
мне наср#ть куда вы там что подаете... коль у вас попер заряд, а ток есть заряд/время, то все ваши законы токов, будут строго следовать законам сохранения фундаментальных физ величин. и быть просто из них следствием.
опять же напоимнаю, что заряды не движутся сами(кроме случая движения в ваккуме пучка элетронов, ранее разогнанного полем, по инерции), а их нужно разогнать разностью потенциалов.
потому ваши рассуждали, что вы "подаете" ток, как струю из пиписьки некую цепь, наивны и дилетантски.
вы подаете разность потенциалов. она и есть причина процессов в вашей цепи.
и никак иначе.

У меня дилетантский. Икунан писал грубо говоря что на входе, то на выходе. И у меня дилетантский подход? Симищно.

#616. Skynet2015

Цитата:
Могут, но причем здесь трансформаторы? Они что были на схеме???

Ну ты что-то про 3-х фазную цепь сказал.
Цитата:
ЗАЧЕМ????

Привык я так. Один х.й преобразование правильное было. А то что накосячил в расчетах, так бывает, не?

#617. TrollWINNT

Цитата:
Икунан писал грубо говоря что на входе, то на выходе.
biggrin Что является одной из формулировок 1 закона кирхгофа

#618. Skynet2015

Цитата:
Что является одной из формулировок 1 закона кирхгофа

Никуя! Тебе еще раз его скопипастить?

#619. Skynet2015

TrollWINNT,
Сама трактовка была неверная. Ладно, дико звиняюсь. Я спать. Завтра продолжим.

#620. TrollWINNT

Цитата:
Привык я так. Один х.й преобразование правильное было. А то что накосячил в расчетах, так бывает, не?
Все бывает. Просто нехр№н считать что вы один умный а все остальные школа не учились biggrin . Из обсуждения было вполне очевидно что сцепились практики. Могем что то напутать в том как это в учебнике написано, но по сути будет верно.

#621. Skynet2015

Цитата:
Все бывает. Просто нехр№н считать что вы один умный а все остальные школа не учились . Из обсуждения было вполне очевидно что сцепились практики. Могем что то напутать в том как это в учебнике написано, но по сути будет верно.

Я себя не считаю самым умным. Ладно, уже точно ушел.

#622. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Ну ты что-то про 3-х фазную цепь сказал.
Я сказал??? Ох№еть... дайте две!
Skynet2015 написал:
Электротехника - знаешь там трансформаторы, движки. Преобразования там как раз ведутся звезда, треугольник.
Кащенитangry

#623. TrollWINNT

Цитата:
Икунан писал грубо говоря что на входе, то на выходе.

Цитата:
Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих

В чем все таки разница?
В оригинале звучит вроде так "Алгебраическая сумма токов втекающщих в ужел равна алгебраической сумме токов вытекающщих из него" biggrin

#624. Skynet2015

Цитата:
Я сказал??? Ох№еть... дайте две!

Ага, оно, не:
Цитата:
Блять... Терминатор... ты в натуре уже заеюываешь! Скажи какое нах отношение имеет 3-х фазная схема звезда или треугольник к мосту???

Цитата:
Кащенит

Низуясе. А что в эл технике такого нет, не?

#625. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Низуясе. А что в эл технике такого нет, не?
Кащенитов? Не, точно нет. Ты же спать ущел, не?wink

#626. Skynet2015

Цитата:
Кащенитов? Не, точно нет. Ты же спать ущел, не?

Да поспишь с вами. Так что, трансы и движки к электротехнике не относятся?

#627. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Так что, трансы и движки к электротехнике не относятся?
Относятся, а причем здесь они??? Еще раз, на схеме были трансы или движки??????????

#628. Skynet2015

Цитата:
Относятся, а причем здесь они??? Еще раз, на схеме были трансы или движки??????????

Схему трансформатора преобразуй в схему сопротивлений. Упростив, оставив активное и начинаешь плясать оттуда, не? Можно так сделать? Вот я так и делаю ибо я теоретик все таки

#629. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Схему трансформатора преобразуй в схему сопротивлений. Упростив, оставив активное и начинаешь плясать оттуда, не? Можно так сделать? Вот я так и делаю ибо я теоретик все таки
И я после этого выкручивался biggrin biggrin biggrin . Все иди спи уже biggrin

#630. roo

тругольник или звезда - это чисто конструктиные особенности включения движка, у которого обмотки раасчитаны на то или иной включение. для двигателя со всеми выводами обмоток, их можно включить и так и так. обмотки расположены так,чтобы получить вращающееся эм. поле в зазоре ротор статор. это поле и крутит ротор.
к общей элетротехнике это не относится. это относится к конструктивному выполнению трехфазных двигателей переменного тока.

#631. roo

Цитата:
Схему трансформатора преобразуй в схему сопротивлений. Упростив, оставив активное и начинаешь плясать оттуда, не? Можно так сделать? Вот я так и делаю ибо я теоретик все таки

это песец.

#632. Skynet2015

Цитата:
тругольник или звезда - это чисто конструктиные особенности включения движка,

Слейся наконец то. Те же трансформаторы имеют такие группы соединения.
Цитата:
у которого обмотки раасчитаны на то или иной включение. для двигателя со всеми выводами обмоток, их можно включить и так и так. обмотки расположены так,чтобы получить вращающееся эм. поле в зазоре ротор статор. это поле и крутит ротор.

Спасибо КЭП. По электромеханике у меня 5.
Цитата:
к общей элетротехнике это не относится.

Щито??????
Цитата:
это относится к конструктивному выполнению трехфазных двигателей переменного тока.

Ебать-копать. А движки однофазными не могут быть? И как там соединяются обмотки.
Цитата:
И я после этого выкручивался

Хуево получалось
Цитата:
Все иди спи уже

Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти

#633. Skynet2015

Цитата:
это песец.

Даа, читая твой предыдущий пост про схемы соединений можно даже сказать что это ПИЗДЕЦ!

#634. TrollWINNT

Цитата:
Хуево получалось
Это было не лучше biggrin

#635. roo

как это схему трансофрматора преобразоват в схему сопротивлений? не, ну эквивалентная схема трансофрматора, содержит и активное сопростивление обмоток, но там содержатся и источники эдс, и индуктивность обмоток, и взаимная индуктивность обмоток, и собственная емкость обмоток. что предлагается упростить?
выкинуть эдс, емкости и индуктивности..оставить только два резистора - типа две обмотки, ничем не соединенные?
чо такое оно получится?

#636. roo

Цитата:
Ебать-копать. А движки однофазными не могут быть? И как там соединяются обмотки

не бегай конструктор. однофазные движки не имеют отношения к треугольнику и звезде. сосредоточься. ты несешь приличную пургу по всем пунктам.

#637. Skynet2015

Цитата:
как это схему трансофрматора преобразоват в схему сопротивлений?

Легко! Гугль в помощь
Цитата:
ну эквивалентная схема трансофрматора, содержит и активное сопростивление обмоток, но там содержатся и источники эдс, и индуктивность обмоток, и взаимная индуктивность обмоток, и собственная емкость обмоток. что предлагается упростить?

Погугли "трансформатор звезда треугольник схема" и поймешь
Цитата:
выкинуть эдс, емкости и индуктивности..оставить только два резистора - типа две обмотки, ничем не соединенные?
чо такое оно получится?

Ой бля каких спецов в МФТИ готовят

#638. TrollWINNT

Цитата:
как это схему трансофрматора преобразоват в схему сопротивлений?
Замкнуть вторичную обмотку, принять ее сопротивление =0, принять рассеяние трансформатора =0. Тогда значение имеет только активное сопротивление первичной обмотки "Очевидно же" <c>biggrin biggrin biggrin

#639. TrollWINNT

Ой бля каких спецов в МФТИ готовят
какой уп#рный тролльbiggrin

#640. Skynet2015

Цитата:
не бегай конструктор. однофазные движки не имеют отношения к треугольнику и звезде

Щито!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????? http://www.motor-remont.ru/books/book216/book216p22.htmя

#641. roo

Цитата:
Погугли "трансформатор звезда треугольник схема" и поймешь

зачем умнег. на схеме был мост на постоянном токе. тебя унесло уже в трехфазные токи, в звезды и треугольники, потом тебя кинуло в однофазные движки, потом ты стал преобразовывать трансформатор!!! в сопротивления!!! дабы..что?
че тебя носит?
там просто мост. классическая схема второго занятия обучения теории цепей. третья страница. там еще никто не дошел до переменного тока и ее трехфазной разновидности. никаких двигателей в теории цепей вообще нет.
че тебя носит-то, как бешеную лису кругами?
страшно же! дети забились под лавки, собаки спрятались, я сам на дереве сижу, вызываю ветеринаров.
иди спать, хищнег!

#642. Skynet2015

Цитата:
зачем умнег. на схеме был мост на постоянном токе. тебя унесло уже в трехфазные токи, в звезды и треугольники, потом тебя кинуло в однофазные движки, потом ты стал преобразовывать трансформатор!!! в сопротивления!!! дабы..что?
че тебя носит?

Бляя, то что можно преобразовать данную схему в треугльник - факт. Ога? Ога? Я мост практически не использую. Вот и проеобразовал в то что мне удобно.

#643. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Щито!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????? http://www.motor-remont.ru/books/book216/book216p22.htm
Угу. Трехфазный движок можно включить в однофазную сеть. Работать будет, но хр№ново. На практике так не делают (исключение самодельные циркулярки, тут уж что спер biggrin ). Так што мимо.

#644. Skynet2015

Замкнуть вторичную обмотку, принять ее сопротивление =0, принять рассеяние трансформатора =0. Тогда значение имеет только активное сопротивление первичной обмотки "Очевидно же" <c>
Та ты шо. Учебнег открой и посмотри как преобразуется.

#645. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Схему трансформатора преобразуй в схему сопротивлений. Упростив, оставив активное и начинаешь плясать оттуда, не? Можно так сделать? Вот я так и делаю ибо я теоретик все таки
crazy crazy crazy crazy crazy А-а-а-а!!!! Ты сломал мне моск...biggrin

#646. Skynet2015

Цитата:
Угу. Трехфазный движок можно включить в однофазную сеть. Работать будет, но хр№ново. На практике так не делают (исключение самодельные циркулярки, тут уж что спер ). Так што мимо.

Ога, рис 3-20. Смотрим внимательно.

#647. TrollWINNT

Цитата:
Бляя, то что можно преобразовать данную схему в треугльник - факт. Ога? Ога?
Да хоть бы и в квадрат. Что из этого то?

#648. pavel2403

pavel2403
Бля-а-а-а вот это шоу!!! Пацаны пожалейте! Спать хочу, а не могу отрваться...biggrin

#649. TrollWINNT

Цитата:
Ога, рис 3-20. Смотрим внимательно.
От блин теоретег biggrin д,ж,з,е примеры включения трехфазного двигателя в однофазную сеть. В промышленности не применяют, ибо идиотизм.

#650. TrollWINNT

Цитата:
Спать хочу, а не могу отрваться...
Тоже хочуcry

#651. roo

Цитата:
Ога, рис 3-20. Смотрим внимательно.

чне там смотреть. там на схеме кучею наложены как двухфазные так и трехфазные движки и приведены варианты их включения в обычную однофазную сеть.
никаких треугольников и звезд для однофазных двиглов там нет, потому что у него всего две обмотки. из которых треугольника не сделаешь.
скажи что ты наврал, что ты электротехнег и ложись спать.

#652. roo

не двухфазные движки там, а разумеется, однофазные и трехфазные...я уже тоже спать хочу.
но не могу отрваться.

#653. roo

щас мы доведем скайнета до инфаркта, а он может быть законопослушный налогоплательщик.

#654. roo

граждане завтра на работу.
завтра скайнет, вооруженный новыми знаниями, преподанными за короткий вечер, совокупными усилиями форумчан всех ос-ориентаций, спроектриует еще одну подстанцию, и она будет еще более безлюдной и еще более необслуживаемой. а может даже две.
мы сделали хорошее дело. мы подняли инженерную мысль на новую высоту. мы показали схему моста. мы рассмотрели включение моторов, а проанализировали трансформатор.
теперь на новых станциях будут стоять необслуживаемые моторы и трансоформаторы.
станции станут ходить сами, перепозая с места на место моторами, и гудеть трансофрматорами.
мы слезам с деревьев, куда нас загнали инженеры с правительственным отличием.
начнется новая жизнь.
я верю в это.
обьявляется технический перерыв.

#655. Skynet2015

Цитата:
А-а-а-а!!!! Ты сломал мне моск..

От Пашок, действительно шоу. Ибо если ТОЭ-1 посмотреть, то там как раз такая вот тряхомудия.
Цитата:
От блин теоретег д,ж,з,е примеры включения трехфазного двигателя в однофазную сеть. В промышленности не применяют, ибо идиотизм.

Ню-ню. Не применяют. Ога.
Цитата:
чне там смотреть. там на схеме кучею наложены как двухфазные так и трехфазные движки и приведены варианты их включения в обычную однофазную сеть.
никаких треугольников и звезд для однофазных двиглов там нет, потому что у него всего две обмотки. из которых треугольника не сделаешь.
скажи что ты наврал, что ты электротехнег и ложись спать.

Физег, мы уже от тебя узнали, что только 3-хфазные движки имеют группу соединений. Да, и ты еще пытаешься спорить дальше???
Цитата:
завтра скайнет, вооруженный новыми знаниями, преподанными за короткий вечер, совокупными усилиями форумчан всех ос-ориентаций, спроектриует еще одну подстанцию, и она будет еще более безлюдной и еще более необслуживаемой. а может даже две.
мы сделали хорошее дело. мы подняли инженерную мысль на новую высоту. мы показали схему моста. мы рассмотрели включение моторов, а проанализировали трансформатор.

А это ваапше бред идиота. Ибо преобразование схемы это первое чего учат на ТОЭ-1. Не? Или мне тибе методичку дать. Так шо стучи в ФСБ дальше и быдлокодь потихонечку.

#656. roo

Цитата:
Ню-ню. Не применяют. Ога.

в промышленности королевства лесото применяют все. все что найдут, то и применяют. найдут в джунглях трехфазный двигатель, тутже несут в промышленность и включают в однофазну сеть.
просто у них, в лесото, вся промышленность на однофазной сети, вращаемой буйволом. а моторы - какие на охоте поймают. там особо выбирать не из чего, это вам не германия.
потому скайнет в сущности прав.
какая промышленность - так и подключают.

#657. Skynet2015

Цитата:
в промышленности королевства лесото

Уже понятно откуда ты. Работай там дальше и не высовывайся.Никогда.

#658. Rector

Rector
Всем привет! Пять страниц с№ча даже не читал -) Но, при беглом просмотре, высеры мощныеsmile

#659. Rector

Rector
kol4dan, Вы здесь?

#660. SDSM

Luca, там на ЛОРе офигенная новость для с№ча опубликована, о том как разработчик OpenRC для Gentoo променял это на ВОВ))))))))))))))))))))))

#661. Rector

Rector
Давайте отвлекёмся от электротехники, и порешаем интерсную задачу заданную kol4dan'ом.
---------
Два компьютера соединены правильно! Кроссоверным кабелем.
Настройки первого:
IP address: 192.168.2.1
Subnet mask: 255.255.255.0
Default gateway: 192.168.2.1

Настройки второго:
IP address: 10.10.10.1
Subnet mask: 255.0.0.0
Default gateway: 10.10.10.1
На первом компьютере выполняется команда

ping 10.10.10.1

Объясните вывод этой команды
----------
Ваши варианты ответов?

#662. ALEX

Не в тему, но... позабавило. biggrin
https//pikucha.ru/566374/thumbnail/image.jpeg

#663. ALEX

#664. Rector

Rector
Все устали чтлоь?

#665. kol4dan

Skynet2015 написал:
А если 5 А подается например?)))

На схеме явственно изображены медные провода сечением не менее 25 кв.см. и резисторы с мощностью рассеивания около 5 кВт. В качестве же источника напряжения можно предположить пальчиковую батарейку миньон (AA). ОТКУДА 5 ампер? biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#666. kol4dan

ikkunan salvataja написал:
Ни одному производителю телевизоров в голову не придёт 72 часа трясти его на вибростенде с целью выявить слабые пайки. Ни один производитель бытовых магнитофонов не будет покрывать там плату и пайки лаком. Припой будет браться более дешёвый ПОС-40, а не ПОС-60, или как они сейчас называются. Стеклотекстолит будет выбран подешевле. Провода будут в ПХВ, а не во фторопластовой изоляции и жилы не будут посеребрёнными. Реле возьмутся не герметезированные и не с платинированными контактами. И прочее и прочее и прочее. Пашик, я 12 лет на оборонке отработал.

Вы вакуумную камеру забыли. Или умышленно умолчали? wink

#667. kol4dan

Skynet2015 написал:
Значится если 5 А подаем, то 5 ампер на выходе получаем? Ага? Как то противоречит с:

Цитата:
Первый закон (ЗТК, Закон токов Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма токов в любом узле любой цепи равна нулю (значения вытекающих токов берутся с обратным знаком

Противоречит, ога?

Это Вы про какой узел? Уточните-с, плз.

#668. kol4dan

tongue
roo написал:
щас мы доведем скайнета до инфаркта, а он может быть законопослушный налогоплательщик.

Был бы законопослушный - не переспрашивал бы со стр№хом про секретных сотрудников и не сделал бы сразу вид, что хочет спать и не скрылся бы в ридонли.

#669. kol4dan

Rector написал:
kol4dan, Вы здесь?
Rector написал:
Ваши варианты ответов?

Это Вы меня спрашиваете?smile

#670. Rector

Rector
kol4dan написал:
Это Вы меня спрашиваете?

Нет, я других спрашиваю -) С Вами мы пока судьями будем -)

#671. kol4dan

Rector написал:
Нет, я других спрашиваю -) С Вами мы пока судьями будем -)

Что-то мне подсказывает, что Вы еще сами не разобрались, чтобы других судить.cool
Почему Вас не удивил ответ второго компа при отсутствии маршрутизатора? И причем здесь loopback?

#672. Rector

Rector
kol4dan написал:
И причем здесь loopback?

Да так просто -) По поводу loopback. Темой про X навеяло -) Что такое loopback?
Цитата из вики - "Loopback — это термин, который обычно используется для описания методов или процедур маршрутизации электронных сигналов,
цифровых потоков данных, или других движущихся сущностей, от их источника и обратно к тому же источнику без специальной обработки или модификаций.
Internet Protocol специфицирует сеть loopback. В IPv4 это сеть с префиксом 127/8 («this network», RFC 3330).
Наиболее широко используемый IP адрес в механизмах loopback — 127.0.0.1. В IPv4, в него также отражается любой адрес в пределах от 127.0.0.0 до 127.255.255.255.
Стандартное, официально зарезервированное, доменное имя для этих адресов — localhost (RFC 2606)."
Кроме того, loopback - это внутренний виртуальный сервер, клиентами которого являются например, сетевые адаптеры, различные приложения. Графическая подсистема X в unix -системах, как яркий пример.
smile

#673. Rector

Rector
Да дело не в этом. Остальные таки ждут наших ответов, или судорожно пытаются понять в чём там дело. Если честно, задача не тривиальная, и многие на ней поплывут -)

#674. Rector

Rector
Дело таки не в lookback, конечно. Вы же поняли?

#675. ALEX

Rector написал:
lookback

Ты хотел сказать loopback? smile

#676. Rector

Rector
ALEX написал:
Ты хотел сказать loopback

Да, сорри, опечатался. LoopBack конечно -)

#677. Rector

Rector
Уважаемые, Вы там спите? Мне через час спать пора, на работу завтра. Так что давайте быстрее smile

#678. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Rector написал:
Мне через час спать пора, на работу завтра.
\
o_O Вы там в каком часовом поясе живёте? На моих часах всего 19:16 (Мск)

#679. Rector

Rector
Mandriva-oid написал:
На моих часах всего 19:16 (Мск)

На моих, 00:41 sbr

#680. Rector

Rector
Ясно, критика "ситивиков" сдулась, так и не вздувши.

#681. Rector

Rector
Mandriva-oid, слив засчитывай виндузне.

#682. Rector

Rector
ОК! Всем приятных снов. Завтра продолжим.

#683. ont

Rector, чисто из любопытсва провел такой эксперимент из под VirtualBox.
Просто опишу, что происходит и что делал. Наблюдал из под wireshark:
1) ручками почистил ARP таблицу.
2) после отдачи команды ping, идет широковещательный ARP запрос, который доходит до второго хоста.
3) второй, не наш хост, отвечает своим MAC-адресом. ARP таблица теперь знает соотвествие ip-mac.
4) далее наш хост видит, что значение есть в ARP таблице и плюет на маршрутизацию через шлюз ( вроде видно по логам так :) ). Наплював, отправляет ip-icmp пакет на соответствующий mac.
5) у другого хоста схожая ситуация, поэтому он тоже нормально отвечает.
Результат: пинг идет.

----------
Debian Linux user

#684. ont

Эх, немного опоздал :)

----------
Debian Linux user

#685. roo

Цитата:
Rector, чисто из любопытсва провел такой эксперимент из под VirtualBox.

натурный эксперимент всегда является решающим, для ответа на исследовательский вопрос -
- да как же эта х.йня работает-то? чтож там пилять происходит?
задаваясь именно этим вопросом, человечество сбросило с себя каменный век и вошло в век электричества, космоса и интернета.
как много неожиданностей и новых открытий таит в себе непознанное соединение двух компов! сколько тайн и загадок предлагает нам природа во всей этой п.танице витых пар, и регистров!
вырвать у природы ее тайны и использовать их на пользу человечеству, вот в чем задача молодых исследоватей!

#686. Maddoc

Maddoc
ont написал:
Эх, немного опоздал :)

Изначально вопрос стоял так:
Цитата:
kol4dan написал:
Вы ответ для той задачки про два компьютера и кроссовер нашли?

kol4dan написал:
Два компьютера соединены правильно! Кроссоверным кабелем.
Настройки первого:
IP address: 192.168.2.1
Subnet mask: 255.255.255.0
Default gateway: 192.168.2.1

Настройки второго:
IP address: 10.10.10.1
Subnet mask: 255.0.0.0
Default gateway: 10.10.10.1
На первом компьютере выполняется команда
ping 10.10.10.1

Объясните вывод этой команды

потом
Rector написал:
Да дело не в этом. Остальные таки ждут наших ответов, или судорожно пытаются понять в чём там дело. Если честно, задача не тривиальная, и многие на ней поплывут -)

и в результате
[/quote]]Mandriva-oid, слив засчитывай виндузне.[/quote]
Если не знаешь ответа на вопрос - пристально посмотри в глаза спросившему, а когда он отвернётся, задай ему его же вопрос.
:-)

#687. pavel2403

pavel2403
Rector, ты чо как всегда с альфы -цинтавры упал? Это задачку уже где-то с месяц назад обососали во всех подробностях и выплюнули. Всем все понятно, потому и молчат, а ты слил как всегда, клоун!biggrin

#688. TrollWINNT

оффтоп/biggrin
http://ekabu.ru/auto/33170-bordovaya-molniya.html

#689. kol4dan

Rector написал:
Ясно, критика "ситивиков" сдулась, так и не вздувши.
Rector написал:
Mandriva-oid, слив засчитывай виндузне.

Ой, как я понимаю Бродягу, когда он переходит на крепкие выражения.
Rector, мало того, что Вы несли х.йню в мой адрес, после чего Выс забанили. Потом причислили меня в свой клан "ситивиков" и просите засчитать слив, не ответив на мой вопрос.
Ну, я х#ею порой, дорогая редакция...
@all
Извините за мат. Не сдержался.

#690. TrollWINNT

2 Rector
Цитата:
Mandriva-oid, слив засчитывай виндузне.
Я нихр№на не понял. Во первых причем вобще loopback? А во вторых в чем проблема то, Default gateway: = IP address:. По идее вроде просто пинг должен идти. При чем тут вобще какой то слив. Весь моск сломал, даже создал 2 компа в виртуалке и проверил. Я конечно сетями не занимался , но в чем проблема то?

#691. Maddoc

Maddoc
TrollWINNT написал:
но в чем проблема то

Конспект "слива"
https//alex-maddoc.narod.ru/OtherPics/Rector_COOL_net.png
Rector, тебя просто в серьёз не воспринимают, поэтому х.й положили.
http://gnome-look.org/content/show.php/Linux+Broken+Vista?content=99593
Захотел поменять Гномовское меню. Как применить параметры?
Архив распокавал в /usr/share/gnomenu/Themes . Вот остальное только не понял. Объясните, пожалуйста.

#694. Rector

Rector
Ясно, все долго молчали и ждали когда я пойду спать. Потом разродились. kol4dan, от Вас сарказма такого не ожидал. Ладно, вот мой ответ.
---
Условие задачи
===============
Два компьютера соединены правильно! Кроссоверным кабелем.
Настройки первого:
IP address: 192.168.2.1
Subnet mask: 255.255.255.0
Default gateway: 192.168.2.1

Настройки второго:
IP address: 10.10.10.1
Subnet mask: 255.0.0.0
Default gateway: 10.10.10.1
На первом компьютере выполняется команда

ping 10.10.10.1

Объясните вывод этой команды
=============================
В данном случае не важно, соединены они кроссовером или через коммутатор. Итак, разобъём задачу на пару кусочков.
Давайте рассмотрим два хоста соединёных коммутатором, и со следующими настройками -
Настройки первого:
IP address: 192.168.2.1
Broadcast: 192.168.2.255
Subnet mask: 255.255.255.0
Default gateway: -

Настройки второго:
IP address: 10.10.10.1
Broadcast: 10.255.255.255
Subnet mask: 255.0.0.0
Default gateway: -
-----
Как можно заметить, что не смотря на то что хосты находятся в одном физическом сегменте сети (домене коллизий),
логическая адресация их различна. Что будет происходить если мы попытаемся послать запрос ping,
с хоста 192.168.2.1 на хост 10.10.10.1 ? Будет попытка послылки пакета с назначением 10.10.10.1 (который будет уничтожен, т.к. не попадает не под одно правило маршрутизации)
и broadcast запрос по адресу 192.168.2.255,
на что собственно ответ получен не будет, т.к. для ответа необходимо, как минимум, что-бы выполнялось условие совпадения значения в первом октете
IP адреса. 192(dec)= 11000000(bin), а 10(dec)=101000000(bin), а также совпадение масок.
У первой машины маска 255.255.255.0, у второй 255.0.0.0. Аналогично, запрос с хоста 10.10.10.1 хоста 192.168.2.1 с широковещательным запросом 10.255.255.255 потерпит неудачу.
-------
Далее рассмотрим некий случай, указанный выше. Настройки хостов -
Настройки первого:
IP address: 192.168.2.1
Subnet mask: 255.255.255.0
Default gateway: 192.168.2.1

Настройки второго:
IP address: 10.10.10.1
Subnet mask: 255.0.0.0
Default gateway: 10.10.10.1
--------------
Мы видим, что IP - адреса сетевых адаптеров равны адресам шлюзов. Для понимания логики работы при данных настройках,важны понятия типов маршрутизации (route type).
1. Маршрут в локальном сегменте
2. Маршрут по шлюзу
3. Широковещательный маршрут
4. Групповой
5. Внутренний

В данном случае, конфигурация хостов попадает под правило &#8470;1 "Маршрут в локальном сегменте",
которое гласит - если адреса шлюза и интерфейса одинаковы, это означает, что если назначение соответствует этому маршруту,
то система ожидает, что получатель существует локально в сетевом сегменте, который непосредственно подключен к интерфейсу.
Это означает также, что система будет пытаться найти Ethernet-адрес получателя, который, если неизвестен, будет для этого определяться широковещательным запросом,
используя протокол ARP (RARP). Т.е. будет выполнятся запрос по IP -адресу 255.255.255.255. На который обязаны ответить все хосты находящиеся в данном физическом сегменте.
Кстати, аналогичный запрос выполняется в сети с DHCP - сервером и в сетях PPPoE.
Таким, образом, отправив запрос c хоста 192.168.2.1 вида ping 10.10.10.1 мы получим ответ вида pong от хоста с IP -адресом 10.10.10.1
ping => IP => ARP => Ethernet => RARP => IP =><=pong

#695. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Пинус Торвальдс написал:
Rector, тебя просто в серьёз не воспринимают, поэтому х.й положили.

Дорогуща, тебя здесь никто не спрашивал biggrin

#696. pavel2403

pavel2403
Mandriva-oid, Иди на х.й, клоун! Вот тебя -то точно никто не спрашивал и не спросит, потому как ты тупой с..ин сын!biggrin

#697. Mandriva-oid

Mandriva-oid
pavel2403 написал:
Mandriva-oid, Иди на х.й, клоун! Вот тебя -то точно никто не спрашивал и не спросит, потому как ты тупой с..ин сын!biggrin

/ задумчиво:
Помянешь г№вно, оно тут как тут biggrin

#698. Anykey

Помянешь г№вно - вот и оно. А линупсоиды без мозга, зато специалисты по всему на свете.

#699. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Anykey написал:
Помянешь г№вно - вот и оно. А линупсоиды без мозга, зато специалисты по всему на свете.

Руслан, перелогиньтесь.

#700. Skynet2015

Mandriva-oid, Anykey, pavel2403,
Высокоинтеллектуальная бесседа таки хлещет. Мля...

#701. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Skynet2015 написал:
Высокоинтеллектуальная бесседа таки хлещет. Мля...

Бахтерт ФМ снова в эфире biggrin

#702. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Mandriva-oid, Anykey, pavel2403,
Высокоинтеллектуальная бесседа таки хлещет. Мля...
Ну так тебя же нет, что бы задвинуть нам про звезды и треугольники. А мандавойд отрицает значение треугольников в переменном токе и более того, он гад усомнился в комплексной велечине индуктивности трансформатора!!!! Ты прикинь?!wink

#703. Skynet2015

pavel2403,
Эх Паша, ну звиняй.
pavel2403 написал:
Ну так тебя же нет, что бы задвинуть нам про звезды и треугольники.

Ути так. Задачки по ТОЭ-1, 2 курс. Дан треугольник R1=R2=R3. Преобразуйте его в звезду и вычистите полное сопротивление. Ога?
pavel2403 написал:
А мандавойд отрицает значение треугольников в переменном токе и более того, он гад усомнился в комплексной велечине индуктивности трансформатора!!!! Ты прикинь?!

Ужас, но он гуманитарий вроде как. Ему простительно. Зато статьи о попаболи хорошо пишет.

#704. Mandriva-oid

Mandriva-oid
pavel2403 написал:
А мандавойд отрицает значение треугольников в переменном токе и более того, он гад усомнился в комплексной велечине индуктивности трансформатора!!!! Ты прикинь?!wink

/ тихо ох№ел
Паша, ты меня ни с кем не перепутал, не?

#705. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Skynet2015 написал:
Зато статьи о попаболи хорошо пишет.

http://lurkmore.ru/Журналист

#706. pavel2403

pavel2403
Mandriva-oid написал:
Паша, ты меня ни с кем не перепутал, не?
Это провокация, успокойся.
Skynet2015 написал:
Задачки по ТОЭ-1, 2 курс. Дан треугольник R1=R2=R3. Преобразуйте его в звезду и вычистите полное сопротивление. Ога?
ты решил? Скажи. Я ТОЭ не изучал, только ТЭРЦ.biggrin

#707. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Ужас, но он гуманитарий вроде как. Ему простительно. Зато статьи о попаболи хорошо пишет.
Хде??? Не видел ни одной, если ты имеешь ввиду его быдлосайт, то это бездарность полная. За такие вещи увольняют сразу и без разговоров и без надежды вобще куда-нибудь и когда-нибудь работать журналистом.

#708. Anykey

Цитата:
... усомнился в комплексной велечине индуктивности трансформатора!!!! Ты прикинь?!

С какого перепоя индуктивность стала комплексной? Поясните мысль, кто-нибудь умный.

#709. Mandriva-oid

Mandriva-oid
pavel2403 написал:
Хде??? Не видел ни одной

Паш, у тебя амнезия? Ты ж сам на г...о исходил при виде этой статьи biggrin

#710. Skynet2015

pavel2403 написал:
ты решил? Скажи. Я ТОЭ не изучал, только ТЭРЦ

Пашенька, ты меня провоцировать будешь. Задолбаисси. Риальне. И чем же ТОЭ от ТЭРЦ атличаиццо? а??? И да, Пашуньчик, вотта тибе из учебника:
Цитата:
Преобразование треугольник-звезда бывает полезно, например, при расчёте сопротивления неуравновешенного моста

Дальше бум продолжать, али мне остановится?
Anykey написал:
С какого перепоя индуктивность стала комплексной? Поясните мысль, кто-нибудь умный.

Не абразай внимание, это у Паши унылые попытки меня подъеб№ть.

#711. Skynet2015

pavel2403,
Так что там вы вместе со сroo доказать что:
1. Треугольники и звезды только в движках применяются (мега-перл вrooрунчика)
2. Эти соединения только в трехфазных цепях применяются (ну таки в практике да, но ТОЭ таки да)
Пипец-это реально "мега-троллинг"

#712. roo

а шо такое комплексная индуктивность?, дайте две! посмотрю обе

#713. Skynet2015

roo написал:
а шо такое комплексная индуктивность?, дайте две! посмотрю обе

Спраси у Пашка. Он у нас это выдал.

#714. roo

Цитата:
Треугольники и звезды только в движках применяются

очевидно, что треугольники и звезды(трехлучевые) имеют смысл только для трехфазных токов.
для N фазных же токов(не трехфазных), постоянного тока (формально - нольфазного) и треугольники и звезда (3 лучевая) - просто некие топологии, не имеющие особого смысла.

#715. Skynet2015

roo написал:
очевидно, что треугольники и звезды(трехлучевые) имеют смысл только для трехфазных токов.
для N фазных же токов(не трехфазных), постоянного тока (формально - нольфазного) и треугольники и звезда (3 лучевая) - просто некие топологии, не имеющие особого смысла.

Бля, скачай учебник по ТОЭ-1 наконец-таки и открой для себя.... бля, не поленюсь в педивикию заглянуть решение задачи которую дал иккунан и каким то х№ем приплел закон Кирхгоффа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
И внизу как раз будет та-самая-схема которую дал иккунан. Спрашивается при чем здесь Кирхгофф?

#716. Skynet2015

roo,
Да крошечка, ты 2-3 странцы назад утверждал что эти группы соединения только в двигателях используются, не? И раз уж ты начал говорить про все это, то скажи мне отличие звезды от треугольника и накуя они используются, раз уж ты заикнулся в движках? а?
roo, Skynet2015, Mandriva-oid, pavel2403, какой жеж всё-таки конструктивный конструктив, даа!
*запасся воздушной кукурузой и ждёт продолжения*

#718. Skynet2015

roo написал:
очевидно, что треугольники и звезды(трехлучевые) имеют смысл только для трехфазных токов.

И кстати, рушечка, скажу я тебе один секрет трехфазные движки используются в офнофазной сети тогда, когда бл.ть в лом разъябывать все существующие кабель каналы для прокадки или прочие конструктивные е....тости действующего объекта. Проще поставить преобразователь и жить спокойно.

#719. Skynet2015

Майор Очевидность,
Да в песду их. За№бло.

#720. roo

Цитата:
roo,
Да крошечка, ты 2-3 странцы назад утверждал что эти группы соединения только в двигателях используются, не?

совершенно верно, профессор.
многофазные токи имеют технический смысл только для чиста механического результата - для создания такой электро-механической системы, где индуктивности, соедниенные в треугольник или звезду, на абы как на столе валяются, а образуют некую пространственную конфигурацию, дабы получалось вращающееся, поворачивающееся или движущееся(например линейно)магнитное поле. чтобы помещеный в него например магнит, мог совершать механическую работу.
а это и есть двигатель, или привод.
также справедливо обратное - генераторы для выработки электроэнергии, также обычно имеют многофазные выходы.

#721. roo

Цитата:
кстати, рушечка, скажу я тебе один секрет трехфазные движки используются в офнофазной сети тогда, когда бл.ть в лом разъябывать все существующие кабель каналы для прокадки или прочие конструктивные е....тости действующего объекта

на западе это называется - ghetto tech.

#722. Skynet2015

roo написал:
совершенно верно, профессор.
многофазные токи имеют технический смысл только для чиста механического результата - для создания такой электро-механической системы, где индуктивности, соедниенные в треугольник или звезду, на абы как на столе валяются, а образуют некую пространственную конфигурацию, дабы получалось вращающееся, поворачивающееся или движущееся(например линейно)магнитное поле. чтобы помещеный в него например магнит, мог совершать механическую работу.
а это и есть двигатель, или привод.
также справедливо обратное - генераторы для выработки электроэнергии, также обычно имеют многофазные выходы.

А хули тогда у трансформаторы, стоят и гудят, гудят и стоят никуя в них не вращается механически. Но имеют группы соединений звязда-треугольник, звязда-хвязда. С куя ли тады? А ну да, это я придумал, тебя на дерево загнал, ветеринара для тебя вызвал и изобрел трансформатор, х.йзнает для чего, признаюсь!

#723. roo

трехфазные двиглы разработаны под трехфазное питание. и любое иное питание для них - потеря мощности, кпд, пл.хой стартовый момент или что либо еще.
потому такое включение применяют только в гетто, на дачах, и в африке.
более того, скорее всего такое испольование запрещено технологическими инструкциями. и на таком предприятии главного технолога или гланого механики нуна увольнять сразу.

#724. Skynet2015

roo написал:
на западе это называется - ghetto tech.

Нет, это называется у нас реконструкция. Когда закрытый кабель канал закрыт всяким г№вном, когда эксплуатация забила действующий кабельнй лоток так, что он прогибается, когда с..ко здания старше ленина и мавзолея вместе взятые. И когда с..ко закупили не то по спецификации, а пуск вчера. Добро пожаловать в реальный мир!

#725. roo

Цитата:
А хули тогда у трансформаторы, стоят и гудят, гудят и стоят никуя в них не вращается механически. Но имеют группы соединений звязда-треугольник, звязда-хвязда. С куя ли тады?

трансформатор никгда не является конечной нагрузкой, а лишь промежуточным звеном в системе передачи электроэнергии. если к трансу ничто не подключено, его можно просто выбросить. гудение транса не является полезной работой

#726. Skynet2015

roo написал:
трехфазные двиглы разработаны под трехфазное питание. и любое иное питание для них - потеря мощности, кпд, пл.хой стартовый момент или что либо еще.

Да ты чо, а чож тады преобразователь то делает?
roo написал:
потому такое включение применяют только в гетто, на дачах, и в африке.

Ну по Африку и королевство мы поняли твое мж.
roo написал:
более того, скорее всего такое испольование запрещено технологическими инструкциями. и на таком предприятии главного технолога или гланого механики нуна увольнять сразу.

угу. Пруф что запрещено. Подсказка. Возьми ПУЭ новую редакцию. ВПЕРДЕ Рушечка!

#727. roo

Цитата:
И когда с..ко закупили не то по спецификации, а пуск вчера. Добро пожаловать в реальный мир!

просто вы признали что ваш мир - мир гетто.

#728. Skynet2015

roo написал:
трансформатор никгда не является конечной нагрузкой, а лишь промежуточным звеном в системе передачи электроэнергии. если к трансу ничто не подключено, его можно просто выбросить. гудение транса не является полезной работой

Хорош п№здеть. Почему в нем группы сединений используются. Он никакой механической нагрузки не несет, крутязейся. А то что гудит, дык этаж, есть испытания в режиме х.х. именно никуя не подключено.

#729. Skynet2015

roo написал:
просто вы признали что ваш мир - мир гетто

Угу, все СНГ - гетто. Ну так что там с пруфом, что запрещено?

#730. roo

Цитата:
Ну так что там с пруфом, что запрещено?

я сказал, что "скорее всего". если в вашем мире вы подлючаете устройства к сетям, на которые устройства не рассчитаны, то ваш мир - мир гетто. и все. не знаю за что вас там премируют..
я бы увольнял.

#731. Skynet2015

roo написал:
я сказал, что "скорее всего".

Есть такое выражение - не знаешь, не п№зди.
roo написал:
если в вашем мире вы подлючаете устройства к сетям, на которые устройства не рассчитаны

Правмила устройств электроустановок предусматривает включение двигателей в сеть. Дальше гугли где и как. Да и ктосказал что не расчитаны, дибилоид?
roo написал:
то ваш мир - мир гетто.

Ню-ню. Вам, загнанным на дереве хищником в Королевстве лесото виднее.
roo написал:
не знаю за что вас там премируют..

Так же не знаешь, не п№зди.
roo написал:
я бы увольнял.

Рушечка, так не за что увольнять..
Сороче слив засчитан. Конгретьюлешнз!

#732. pavel2403

pavel2403
YES!!! Сработало! https//i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies037.gifЗпасся покорном и удобно устроился в кресле-ловим лулзы.https//i.smiles2k.net/big_smiles/coffeedrinker.gif А то жара, скучно на работе. Лениво. Так ему,roo, и ты Skynet2015, поддай ему, он называл тебя старым земляным червяком... https//i.smiles2k.net/war_smiles/132.gif

#733. Skynet2015

pavel2403,
Пашко, усе, ру слился.

#734. Skynet2015

pavel2403,
Да вот я думаю глядя на ру, из какой задницы выползают такие вот всезнайки...

#735. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Да вот я думаю глядя на ру, из какой задницы выползают такие вот всезнайки...
да какая нах разница? Лулзы доставляют и бох-Питух с ними. А нам весело!!! Значит гетто, ну что же, мож гетто и есть...biggrin

#736. Skynet2015

pavel2403,
Да Паш, мы все в гетто. А он прафдаруб уволил бы нас всех нах! Нигадяи! Линукс в трансформаторах на РПН не используем. Ужос!

#737. TrollWINNT

Цитата:
С какого перепоя индуктивность стала комплексной? Поясните мысль, кто-нибудь умный.

Цитата:
а шо такое комплексная индуктивность?, дайте две! посмотрю обе

Цитата:
Спраси у Пашка. Он у нас это выдал.

Не придирайтесь к словам. Комплексная ессно не индуктивность а полное сопротивление обмотки (В общем случае, для произволного меняющегося тока)
2 Skynet2015
Цитата:
Бля, скачай учебник по ТОЭ-1 наконец-таки и открой для себя.... бля, не поленюсь в педивикию заглянуть решение задачи которую дал иккунан и каким то х№ем приплел закон Кирхгоффа:
Пипец. Трекугольники там, квадраты или вобще какие икосаэдры - решение, в общем случае, сводится к законам Кирхгофа + закон Ома.
Цитата:
Проще поставить преобразователь и жить спокойно.
Вот только после преобразователя не будет однофазного тока biggrin .

#738. Skynet2015

pavel2403,
Кста, я придумал для ру титул - Чорный ппынц гетто королевства Лесото.
roo,
Good night sweet prince!

#739. Skynet2015

TrollWINNT написал:
Не придирайтесь к словам. Комплексная ессно не индуктивность а полное сопротивление обмотки (В общем случае, для произволного меняющегося тока)

Естественно величина z - комплексное сопротивление. Формулу нагуглишь?
TrollWINNT написал:
Пипец. Трекугольники там, квадраты или вобще какие икосаэдры - решение, в общем случае, сводится к законам Кирхгофа + закон Ома.

Никуя....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
Или тебе более разжеванное решение дать. Преобразование и дальше все легко и просто, никакого Кирхгоффа.
TrollWINNT написал:
Вот только после преобразователя не будет однофазного тока

А я спорю? Но тем не менее используется. Вернее приходится использовать, не?

#740. Skynet2015

Skynet2015 написал:
Никуя....

Вернее ни никуя, а задача имеет как минимум 2 решения...

#741. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Естественно величина z - комплексное сопротивление. Формулу нагуглишь?

А самому слабо? biggrin
Цитата:
Или тебе более разжеванное решение дать. Преобразование и дальше все легко и просто, никакого Кирхгоффа.
Усе, убил. Как ты считаеш с какого перепуга вобще вывелось это преобразование. Подсказать или сам нагуглишь? :)

#742. Skynet2015

TrollWINNT написал:
А самому слабо?

Я ее знаю, а ты гугль ниасилил?biggrin biggrin biggrin biggrin
TrollWINNT написал:
Усе, убил.

Я таки рад, не воскресай!
TrollWINNT написал:
Как ты считаеш с какого перепуга вобще вывелось это преобразование

Тэээкс. Еле-еле сдержал смех. Законы Кирхгоффа ну никак не вляют на преобразование звезда-треугольник. Закон Ома таки да. Подскажыыы!

#743. roo

я никуда не слил.
я с ребенком сижу, а его нужно покормить, погулять, спать уложить, ответить на все вопросы и поиграть заодно.
изредка обращаясь к форуму, вижу очереднеой мудацкий пост профессора, быстро отвечаю..и снова к делам.

#744. Skynet2015

roo написал:
быстро отвечаю..и снова к делам

crazy crazy crazy crazy Биля, луче ты обдумывал его а не писал бессвязную х№ету.
roo написал:
изредка обращаясь к форуму, вижу очереднеой мудацкий пост собственного сочинения

/ашчув
roo написал:
я никуда не слил.

Ню-ню.
roo написал:
я с ребенком сижу, а его нужно покормить, погулять, спать уложить, ответить на все вопросы и поиграть заодно.

С Максимкой сидишь? Кто- сын али брат/племянник?

#745. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Я ее знаю
Таки можно полюбопытствовать, навскидку, для произвольного сигнала?biggrin
Цитата:
Тэээкс. Еле-еле сдержал смех. Законы Кирхгоффа ну никак не вляют на преобразование звезда-треугольник. Закон Ома таки да. Подскажыыы!
Можно посмотреть вывод этих формул на основании одного закона ома?

#746. Skynet2015

TrollWINNT написал:
Таки можно полюбопытствовать, навскидку, для произвольного сигнала?

Таки гуль ниасилил? На, помогу:
Общая:
https//pikucha.ru/567609/thumbnail/image.jpeg
Исчо:
https//pikucha.ru/567610/thumbnail/image.jpeg
TrollWINNT написал:
Можно посмотреть вывод этих формул на основании одного закона ома?

Курс ТОЭ-1 ниасилил? Гугль асиливай тогда. Заондо мне покажешь решение этой задачи при помощи закона Кирхгоффа.

#747. roo

все что применимо в промышленности, регулируется гостами, техниескими условиями и прочими регламентирующими документами.
ни одного регламентирующего документа по включению трехфазного двигателя, в однофазну сеть, профессор не найдет.
зато найдет кучу ссылок по тематике - сарай-дизайн, как его таки в однофазну сеть включить.
хватит м#даковать профессор. если вы видели ччто-то на огороде, или на своем несчастном, загибающемся производстве, это вовсе не значит, что так следует делать всем. и оно будет хорошо.

#748. Skynet2015

roo написал:
все что применимо в промышленности, регулируется гостами, техниескими условиями и прочими регламентирующими документами.
ни одного регламентирующего документа по включению трехфазного двигателя, в однофазну сеть, профессор не найдет.

Ути какой. Уже интересно:
ГОСТ для чего?
техниескими условиями - для чего?
прочими регламентирующими документами - какими именно?
Да я бы не стал так критичен. ПУЭ в помощь. И еще волшебные аббревиатуры РД.
И неписди.
Цитата:
хватит м#даковать профессор. если вы видели ччто-то на огороде, или на своем несчастном, загибающемся производстве, это вовсе не значит, что так следует делать всем. и оно будет хорошо.

Ой-вей! Завязывай с травой. Ога? Так что найди мне пруф что, Правилами Эксплуатации Электроустановок ЗАПРЕЩЕНО использование трехфазного двигателя в однофазной цепи.

#749. pavel2403

pavel2403
roo написал:
я никуда не слил.
Подозрительно, потому что
roo написал:
покормить, погулять, спать уложить
Это нельзя делать одновременно. Или он у тебя что во сне гуляет зажав в руке батон с колбасой?
roo написал:
ответить на все вопросы и поиграть заодно.
О как, если он уже у тебя впоросы задает, то наверное уже есть сам может и гулять и спать ложиться, что-то ты темнишь? все таки слил электропрофессору, да?wink

#750. Skynet2015

pavel2403,
Я думаю, какой же несчатный у него ребенок. Ведь такой же еб№нашко как папашко вырастет.

#751. Skynet2015

roo написал:
это вовсе не значит, что так следует делать всем. и оно будет хорошо.

Да срунишечка, я же сказал, что это вынужденная мера. И при том не запрещенная. Расчетикс, закупка необходимого оборудования. И вуаля. 2 реконструкуции объекта. 1-ый 1937 года, второй 1953. И там и там пришлось действовать по такой же схеме. РосТехНадзор и слова не сказал.

#752. roo

Цитата:
все таки слил электропрофессору, да?

профессор, таки м#дак отпетый. элетродвигатели обложены горами гостов, ту и условий эксплуатации. и нигде в них не говорится, что такого рода подключения, проходят по условиям эксплутации.
таким образом в случае аварии, поломки, или несоответствия режимов работы двигла, заявленным в паспорте изготовителем, при способе подключения, не указанном в условяих эксплутации, изготовитель двигателя точно принимать не будет.
то есть профессор подключит в сарае двигатель на свой стр№х и риск.
этот ненормальный работает в каком-то месте, где промышленность, это промышленность стр№хов и рисков.
сарай-дизайн анлимитед.

#753. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Таки гуль ниасилил? На, помогу:
Общая:

Нет не она. Гугли дальше. Я просил для произвольного сигнала biggrin
Цитата:
Курс ТОЭ-1 ниасилил? Гугль асиливай тогда.

Не переводите стрелки biggrin Прошу вывод этих преобразований без обращения к законам Кирхгофа biggrin

#754. roo

таким профессорам, вообще тредно составить документ, в котором было бы перечисленно все, что им НЕЛЬЗЯ втыкать в сеть, дабы оно не сломалось, а профессора не убило. даже если принести ему многотомник с перечислением всего, что он не может делать, профессор затолкнет туда собственный х.й, и замкнет систему на себя.
так что для профессоров публикуются только разрешающие документы, и одни из них - условия эксплуатации девайсов, что пишутся изготовителем.
и раз х.й проффестору никто в промышленную сеть совать не разрешает, то он не должен этого делать.

#755. Skynet2015

roo написал:
профессор, таки м#дак отпетый. элетродвигатели обложены горами гостов, ту и условий эксплуатации. и нигде в них не говорится, что такого рода подключения, проходят по условиям эксплутации.

ЩИТО?????? Гыыыыыыы. Нее м#дак жто ты. Давай пруф гони. Где написано что НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО мтд использовать трехфазный двигатель в однофазной сети. Бля... сколько ТУ не перечитал, так и не находил.
roo написал:
таким образом в случае аварии, поломки, или несоответствия режимов работы двигла, заявленным в паспорте изготовителем, при способе подключения, не указанном в условяих эксплутации, изготовитель двигателя точно принимать не будет.

Это уже другая история. Да и оговаривает елси. На тебе ГОСТ на двигатель:
Цитата:
http://www.gosthelp.ru/gost/gost22526.html
иде написано что запрещено? Ну неп№зди а! ТУ тебе еще дать на движжок? Пачитаишь? Ога???

#756. pavel2403

pavel2403
Ай-яй-яй, Терминатор ты сливаешь, roo прав, з-х фазные движки очень пл.хо работают в однофазной сети.http://www.delaysam.ru/poleznoe/poleznoe6.html Чем ответишь??? Тебя может спасти только пруф на гост или отраслевой стандарт допускающий использование 3-х фазного движка определенного типа в однофазной сети. Ждемс!

#757. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
ТУ тебе еще дать на движжок? Пачитаишь? Ога???
давай!!! Я хочу что бы там было написано, что 3-х фазный движок допускается подключать к однофазной сети что будет с его параметрами и чтьо для этого нужно, так сказать рекомендации по этому поводу производителя. Ждемс!!!

#758. roo

Цитата:
Где написано что НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО мтд использовать трехфазный двигатель в однофазной сети.

в гостах написано, что двигатель должен быть подключен в соответстсвии с Условиями Экспулатации Изготовителя. Все! Не могу ручаться за всех изготовителей, но в УЭ вариантов включения в однофазну сеть не предусмотрено.
Хотелось бы встречный вопрос направить - а где написано что в сеть ЗАПРЕЩЕНО втыкать х.й?
вот и воткните.
Skynet2015 написал:
Где написано что НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО мтд использовать трехфазный двигатель в однофазной сети.

Правилами эксплуатации прямо запрещено использование приборов во внештатном режиме. Прошу скан паспорта трёхфазного двигателя с описанием как его подключать к однофазной сети.

#760. TrollWINNT

Skynet2015
Цитата:
ТУ тебе еще дать на движжок? Пачитаишь? Ога???
А в ТУ написано что его нельзя подключать к цепям постоянного тока?biggrin

#761. Skynet2015

pavel2403,
Ай-я-яй Пашшуня. Я уже 3-ий раз писал про вынужденное использование. Как работает - испольщзуем преобразователь и компенсатор. Так что теперь и ты ищи пруф что запрещено использование трехфазных двигателей в однофазной сети. Ждемс...
TrollWINNT написал:
Нет не она. Гугли дальше. Я просил для произвольного сигнала

Чувак, тебе еще с преобразованием Фурье писать, не?
TrollWINNT написал:
Не переводите стрелки Прошу вывод этих преобразований без обращения к законам Кирхгофа

И хто жеж тут в МЭПЭСЭ работает. См предыдущую страницу, где как раз был мой вопрос о выводе этой формулы с законом Кирхгоффа.... Ну..

#762. Skynet2015

roo написал:
в гостах написано, что двигатель должен быть подключен в соответстсвии с Условиями Экспулатации Изготовителя. Все! Не могу ручаться за всех изготовителей, но в УЭ вариантов включения в однофазну сеть не предусмотрено.

Есть определенные группы движков которые допускают вкллючение в однофазную сеть. Вы жеж мне все говорили что вообще низзя, не?
ikkunan salvataja написал:
Правилами эксплуатации прямо запрещено использование приборов во внештатном режиме. Прошу скан паспорта трёхфазного двигателя с описанием как его подключать к однофазной сети.

Пример электрофицированная зап#рная арматура, вентиляционное оборудование. Легко работает.
roo написал:
Хотелось бы встречный вопрос направить - а где написано что в сеть ЗАПРЕЩЕНО втыкать х.й?
вот и воткните.

Правило техники безопасности вестимо. Запрешено прикосновение к токоведущим частям.biggrin biggrin biggrin biggrin
TrollWINNT написал:
А в ТУ написано что его нельзя подключать к цепям постоянного тока?

Естественно. Изначально: Двичатель трехфазный <иво характеристика> 50 Гц. Не?

#763. TrollWINNT

Чувак, тебе еще с преобразованием Фурье писать, не? Не. Просто в общем виде.

#764. Skynet2015

pavel2403 написал:
давай!!! Я хочу что бы там было написано, что 3-х фазный движок допускается подключать к однофазной сети что будет с его параметрами и чтьо для этого нужно, так сказать рекомендации по этому поводу производителя. Ждемс!!!

Паша, я жду, где регламентированно заводом изготовителем или правилами ПТЭ и ТБ. Где Пашунь?

#765. roo

Цитата:
Ай-я-яй Пашшуня. Я уже 3-ий раз писал про вынужденное использование.

это реплика из разряда, - временно накрутили проволоку заместо предохранителя... за всеми вашими "вынужденными использованиями", должен следить главный инженер, главный механик, главный технолог или кто-то еще, и давать по шапке таким вот инженерам, как вы. о чем я сто раз уж сказал, вы же затеяли разрывание рубахи, на груди с медялями, и вопли - а где это ваще запрещено!!!...
поведение недостойное натурала.

#766. Anykey

Цитата:

Не придирайтесь к словам. Комплексная ессно не индуктивность а полное сопротивление обмотки (В общем случае, для произволного меняющегося тока)

Целиком условно и только для синусоидального переменного тока, потому что так проще считать. Для произвольно меняющегося тока потребуется ядреный матан, ибо уравнения, описывающее параметры цепи, будут дифференциальными, тем более высокого порядка, чем больше реактивных элементов в цепи.

А к словам придираться надо, ибо это физика, а не любовный роман.

Цитата:

все что применимо в промышленности, регулируется гостами, техниескими условиями и прочими регламентирующими документами.
ни одного регламентирующего документа по включению трехфазного двигателя, в однофазну сеть, профессор не найдет.


Ибо их нету, как и запрещающих. Ничего страшного с мотором не случится, просто он будет работать вполсилы и с пониженным КПД.

#767. roo

Цитата:
Правило техники безопасности вестимо. Запрешено прикосновение к токоведущим частям.

подключение двигла - это не правила техники безопасности.
при подкючении устройства первичным документом является его УЭ. откройте любой паспорт, любого элетрочайника, телевизора, или двигателя. если вы сделаете что-то не в соотвествии с УЭ, вы не вправе предьявлять претензии - раз, устройство не сможет обеспечивать гарантированные производителем характеристики. от этого, в случае двигла, может пострадать технологический процесс, или например безопасность производства.
кароче - сажать таких надо, и усе.

#768. Skynet2015

roo написал:
это реплика из разряда, - временно накрутили проволоку заместо предохранителя... за всеми вашими "вынужденными использованиями", должен следить главный инженер, главный механик, главный технолог или кто-то еще, и давать по шапке таким вот инженерам, как вы. о чем я сто раз уж сказал, вы же затеяли разрывание рубахи, на груди с медялями, и вопли - а где это ваще запрещено!!!...
поведение недостойное натурала.

Вынес моск нах. Еще раз спрашиваю. Где прописано,что двигатель запрещено использовать в однофазной сети. По шапке дать может. НО..... при кое-каких условиях. Ладно, когда допускается использлование трехфазного двигателся в однофазной сети?biggrin biggrin biggrin biggrin

#769. roo

Цитата:
Ничего страшного с мотором не случится, просто он будет работать вполсилы и с пониженным КПД.

для сарай-дизайн, это нормально. однако если этот двиг, например тянет людей в люльке, или должен запирать какой-нить важный кран за три секунды, или стронуть с места груз оп быстрому... то это все чревато серьезными последствиями.
потому есть требования подключения в соотвестствии с УЭ. и кто-то обязан за этим следить.
Skynet2015 написал:
Паша, я жду, где регламентированно заводом изготовителем или правилами ПТЭ и ТБ. Где Пашунь?

Какая сволочь разбудила Герцена. ©
Пашик, кто там громче всех орал "YES! Сработало"? Щаз тебе попкорн будет.

#771. Skynet2015

roo написал:
подключение двигла - это не правила техники безопасности.

Рушечка, ты эе хотел свой х№ек в розетку воткнуть. И хотел удостоверится, есть ли регламентирующие документы, запрещающие делать это. Не?
roo написал:
при подкючении устройства первичным документом является его УЭ. откройте любой паспорт, любого элетрочайника, телевизора, или двигателя. если вы сделаете что-то не в соотвествии с УЭ, вы не вправе предьявлять претензии - раз, устройство не сможет обеспечивать гарантированные производителем характеристики. от этого, в случае двигла, может пострадать технологический процесс, или например безопасность производства.
кароче - сажать таких надо, и усе.

Рушечка, ну попаболь получил. И побег как дятел-с..сот бежать в кровавую гебню. Еще раз спаршиваю где регламентированно, где? И почему ни в одном гос стандарте, ни в правилах и нормах тех проектирования однозначно не написано что ЗАПРЕЩЕНО. И в ТУ и УЭ как раз пишут, бывает такое что запрещено его использовать. Например в конденсационных насосах, ибо когда он еб№нет, произойдет срыв вакуума и турбина отключится по АЗ. В системах вентиляции, моторизированных задвижках допускается использование движка трехфазного легко и просто. Так что не пукай в лужу и потычься х.йком в розеточку.

#772. TrollWINNT

2 Anykey
Цитата:
Целиком условно и только для синусоидального переменного тока, потому что так проще считать. Для произвольно меняющегося тока потребуется ядреный матан, ибо уравнения, описывающее параметры цепи, будут дифференциальными, тем более высокого порядка, чем больше реактивных элементов в цепи.
Для любых токов. Дифференциальные уравнения тоже будут комплексными biggrin

2 Skynet2015
Цитата:
Естественно. Изначально: Двичатель трехфазный <иво характеристика> 50 Гц. Не?
Двичатель трехфазный biggrin Принимая подобный аргумент я вынужден признать, что вы сами себя слили biggrin
Цитата:
И хто жеж тут в МЭПЭСЭ работает. См предыдущую страницу, где как раз был мой вопрос о выводе этой формулы с законом Кирхгоффа.... Ну..
Параллельное - последовательное соединение сопротивлений, внезапноbiggrin

#773. pavel2403

pavel2403
Anykey написал:
Ибо их нету, как и запрещающих. Ничего страшного с мотором не случится, просто он будет работать вполсилы и с пониженным КПД.
а Skynet2015, говорил, что будет работать нормально и в полную силу, он сам якобы так делал!

#774. Skynet2015

roo написал:
для сарай-дизайн, это нормально. однако если этот двиг, например тянет людей в люльке, или должен запирать какой-нить важный кран за три секунды, или стронуть с места груз оп быстрому... то это все чревато серьезными последствиями.

Если ты про зап#рную арматуру - то там вообще унифицировано, ибо "голова" кромбаха или даже нашего сраного МЭО имеет встроенный ПЧ и обычный стандартны движок, который работает и в 3-х фазной и в однофазной сети. Как то так.

#775. roo

Цитата:
Ладно, когда допускается использлование трехфазного двигателся в однофазной сети?

для частного бизнесу, типа гетто дизайн анлимитед, вообще пределов нету и допускается все.
вы вообще не инженер, а дворник. однозначно.
как можно в технологическую цепь врубить двиг, который работает не в соотвествии с паспортом, выдает неизвестную мощность, греется, еще и ротор у него вибрирует наверняка, ибо нет правильного сдвига фаз. который странно запускается(может под нагрузкой и не запуститься).. кароче темный лес.
представляю что такой вот мастер поставит его в лифт. однозначно уголовное дело.

#776. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
Какая сволочь разбудила Герцена. ©
Пашик, кто там громче всех орал "YES! Сработало"? Щаз тебе попкорн будет.
тих... не спугни, у меня еще олдна пачка осталась и до конца рабочего дня 1 час.biggrin
и казалось бы, при чём тут Linux, c Windows, BSD и MacOS на пару...

#778. roo

Цитата:
и казалось бы, при чём тут Linux, c Windows, BSD и MacOS на пару...

линукс при том, что один из наиболее ретивых гонителей ега, оказывается соплями прикручивает то, что не нужно, и не туда. еще и гордится этим.

#779. Skynet2015

TrollWINNT написал:
Двичатель трехфазный Принимая подобный аргумент я вынужден признать, что вы сами себя слили

Нее-не. ВО первых в ПТЭ и ТБ запрещается использовать двигатели постояного тока в переменной цепи и наоборот. А вот про однофазку/трехфазку нет. Так что гуляйте сударь.
TrollWINNT написал:
Параллельное - последовательное соединение сопротивлений, внезапно

Угу, смотрим законы Кирхгоффа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BE%D1%84%D0%B0
Внезапно нет там про соединение резисторов... Можно считать что вы сами слили?
pavel2403 написал:
а Skynet2015, говорил, что будет работать нормально и в полную силу, он сам якобы так делал!

Я сказал что я напрямую подключал. Не Пашуня. Так шта....

#780. Skynet2015

roo написал:
линукс при том, что один из наиболее ретивых гонителей ега, оказывается соплями прикручивает то, что не нужно, и не туда. еще и гордится этим.

Я гоню линукс? Да еж-мое. Я его сам использую. Вы уже бердите.
pavel2403 написал:
тих... не спугни, у меня еще олдна пачка осталась и до конца рабочего дня 1 час.

Пашунь, я жду пруф про запрет.

#781. pavel2403

pavel2403
Майор Очевидность написал:
и казалось бы, при чём тут Linux, c Windows, BSD и MacOS на пару...

Да все очень просто, пока линух не портировали на трансформаторы.
roo, т.е. теперь противодействие "закапыванию Linux" превратилось в "закапывание противников Linux"? логично =)
нет человека — нет проблемы! ©

просто, непонятно, что сие делает на тематическом сайте, посвящённом операционной системе.
впрочем, мне не жалко =)

#783. Mandriva-oid

Mandriva-oid
pavel2403 написал:
Да все очень просто, пока линух не портировали на трансформаторы.

https//s.lurkmore.ru/images/7/7d/Griffinfacepalm.jpg

#784. Mandriva-oid

Mandriva-oid
https//s.lurkmore.ru/images/7/7d/facepalm.jpg

#785. roo

причем ладно бы линух... но оратор проделывает это непосредственно на рабочем месте, ему еще и грамоты дают, и деньги платят. то есть городит он явно проприетарный продукт. кторый по убеждению автора, должен отличаться изрядным качеством. а качество на само деле не отличается от производства француской косметики цыганами подмосковья.

#786. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Нее-не. ВО первых в ПТЭ и ТБ запрещается использовать двигатели постояного тока в переменной цепи и наоборот.
ПРУФ!!! Быстро!!!
Skynet2015 написал:
Пашунь, я жду пруф про запрет.
А почему ты от меня его ждешь? Я тебе что-то запрещал???surprise biggrin

#787. Mandriva-oid

Mandriva-oid
roo написал:
причем ладно бы линух... но оратор проделывает это непосредственно на рабочем месте, ему еще и грамоты дают, и деньги платят. то есть городит он явно проприетарный продукт. кторый по убеждению автора, должен отличаться изрядным качеством. а качество на само деле не отличается от производства француской косметики цыганами подмосковья.

https//www.justpressplay.net/images/stories/facepalm.jpg

#788. Anykey

Цитата:

Для любых токов. Дифференциальные уравнения тоже будут комплексными

Читай, дурачок, и смейся http://model.exponenta.ru/electro/0060.htm
если посмеешься недостаточно активно, завтра вечером продолжим.

Цитата:

В системах вентиляции, моторизированных задвижках допускается использование движка трехфазного легко и просто.

И они там действительно стоят.

Цитата:

для сарай-дизайн, это нормально. однако если этот двиг, например тянет людей в люльке, или должен запирать какой-нить важный кран за три секунды, или стронуть с места груз оп быстрому... то это все чревато серьезными последствиями.
потому есть требования подключения в соотвестствии с УЭ. и кто-то обязан за этим следить.

Кто-нибудь говорил, что трехфазный движок обязательно должен использоваться в однофазной сети? Но он может в ней использоваться, просто это жутко неэффективно.

#789. Skynet2015

roo написал:
городит он явно проприетарный продукт. кторый по убеждению автора, должен отличаться изрядным качеством. а качество на само деле не отличается от производства француской косметики цыганами подмосковья.

ЛОЛШТО? Чувак, схебни жеж, раз вообще не разбираешься.
roo написал:
причем ладно бы линух... но оратор проделывает это непосредственно на рабочем месте, ему еще и грамоты дают, и деньги платят.

Ты знаешь срушечка, разберись что такое преобразователь частоты и нафига их делают.

#790. roo

цыгане казанского вокзала спрашивают - а где запрещено производство туши для ресниц, из гуталина? покажите конституцию!

#791. Anykey

Цитата:
Да все очень просто, пока линух не портировали на трансформаторы.


А вот зря ржешь, на подстанциях автоматики валом, в том числе и серверы имеются.
pavel2403 написал:
ПРУФ!!! Быстро!!!

pavel2403 написал:
А почему ты от меня его ждешь? Я тебе что-то запрещал??

Skynet2015, pavel2403, предлагаю бартер %)

#793. Anykey

Цитата:
Да все очень просто, пока линух не портировали на трансформаторы.


А вот зря ржешь, на подстанциях автоматики валом, в том числе и серверы имеются.

#794. Skynet2015

pavel2403 написал:
ПРУФ!!! Быстро!!!

гугль в помосч, Пашунь.
pavel2403 написал:
А почему ты от меня его ждешь? Я тебе что-то запрещал???

Ты говоришь обратное, что будет х№ево работать. Хотя таки да, если на прямую подвести.
Итак, подведем итоги:
roo как всегда обосрался незнанием матчасти
pavel2403, Толсто. И жду пруфа про запрет
TrollWINNT, Выяснил что при сумировании сопротивлений не пименяется законый Кирхгоффа.
Замечательные спецы. Ояебу!

#795. Skynet2015

Anykey написал:
А вот зря ржешь, на подстанциях автоматики валом, в том числе и серверы имеются.

Асу верхнего уровня под виндой в основном, что GE, что Areva, что ABB что Siemens. Нижений уровень никсы ОСРВ. Средний тоже никсы.

#796. roo

Цитата:
Но он может в ней использоваться, просто это жутко неэффективно
.
по УЭ - не может. в случае ущерба, аварии, несчастного случая, будет прямо виноват криворукий специалист. без всяких оговорок. тут даже прокуратуре доказывать будет нечего.
заседание суда сразу начнется с последней речи обвиняемого.

#797. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Итак, подведем итоги:
roo как всегда обосрался незнанием матчасти
pavel2403, Толсто. И жду пруфа про запрет
TrollWINNT, Выяснил что при сумировании сопротивлений не пименяется законый Кирхгоффа.
Замечательные спецы. Ояебу!
biggrin biggrin biggrin up up up
Блеск!!! Мне это напоминает: "Вы все п......ы, а я д`Артаньян"(с) старый анекдот!biggrin

#798. Skynet2015

roo написал:
цыгане казанского вокзала спрашивают - а где запрещено производство туши для ресниц, из гуталина? покажите конституцию!

Срушечка, сейчас мы добрались до самого интересного. Проихводство туши как раз (было или сейчас есть) ГОСТом. Обтекай. А работа эл. установок регламентирована ПУЭ и ПТЭ и ТБ. Так вот. Про включение движков на постоянный строго запрещено ТБ, а вот подклбчение в однофазную сеть ни в одном ТУ, ПТЭ, ПУЭ не написано. Есть рекомендации и все. Свободен.

#799. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Хотя таки да, если на прямую подвести.
А если из-за угла подвести, то заебись работать будет, не?

#800. Skynet2015

pavel2403 написал:
Блеск!!! Мне это напоминает: "Вы все п......ы, а я д`Артаньян"(с) старый анекдот!

Пашунь, что я не так сказал? а?

#801. Skynet2015

pavel2403 написал:
А если из-за угла подвести, то заебись работать будет, не?

А ты попробуй, мне расскажи. Ты ж у нас иксперт.

#802. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Про включение движков на постоянный строго запрещено ТБ
Так ты пруф дашь или СЛИЛ!!! Ждемс!!!wink

#803. Skynet2015

Anykey написал:
Кто-нибудь говорил, что трехфазный движок обязательно должен использоваться в однофазной сети? Но он может в ней использоваться, просто это жутко неэффективно.

Если напрямую, да. Если через преобразователь, таки нормально и возможно

#804. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
А ты попробуй, мне расскажи. Ты ж у нас иксперт.
Дык я боюсь!!! Это ты же иксперт и утверждаешь, что все будет работать гут, вот я тебя и спрашиваю. Ты сам попробуй и мне скажи или ты только а автокаде силен моторы подключать?wink

#805. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Если через преобразователь
Что за таинственный преобразователь, ты его упомянул сегодня раз 30!пруфом побалуешь, а?

#806. Skynet2015

pavel2403 написал:
Так ты пруф дашь или СЛИЛ!!! Ждемс!!!

Паша, гугль в помощь. А так же ТУ на движки.
Жду пруф на то, что запрещно использоваание движков трехфазный в однофазной сети.

#807. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Жду пруф на то, что запрещно использоваание движков трехфазный в однофазной сети.
Ну ждиЮ только я то тут причем??? Я где-то утверждал, что это запрещено? Ты с больной то головы на здоровую не вали, ога?

#808. roo

Цитата:
Если через преобразователь, таки нормально и возможно

гениально! профессор изобрел теперь преобразователь какой-то... видимо в трехфазную напругу, да?
а тогда двиг питается от трехфазной сети, товарищ! и тогда все по УЭ! мы вопрос с преобразователем не обсуждали.
с преобразователем - совсем другое дело.
вот тока в вашей гетто-строй, которой незашто купить просто однофазный движок, для однофазной сети, а есть только трехфазный и деньги кончились...на преобразователь уже денюшек нет. а преобразователь стоит еще и поболе самого двигателя.
потому вы уже заплыли в область ненаучной фантастики.

#809. Skynet2015

pavel2403 написал:
Что за таинственный преобразователь, ты его упомянул сегодня раз 30!пруфом побалуешь, а?

Четай!
Цитата:
http://eldvigateli.narod.ru/1878-universalinyi_preobrazovateli_odnofaznogo_toka_v_tryohfaznyi.html

pavel2403 написал:
работать гут, вот я тебя и спрашиваю. Ты сам попробуй и мне скажи или ты только а автокаде силен моторы подключать?

Пашунь, тыж у нас ыксперт, который не знает преобразований звезда-треугольник, не? Так что пруф давай, где написано что запрещено исползование движков....итд

#810. Skynet2015

pavel2403 написал:
Ну ждиЮ только я то тут причем??? Я где-то утверждал, что это запрещено? Ты с больной то головы на здоровую не вали, ога?

Да нее, ты ттут рушчку поддержал, говорил что все х№ево. Теперь давай ищи что запрещено, помоги убогому ру!

#811. Skynet2015

roo написал:
гениально! профессор изобрел теперь преобразователь какой-то... видимо в трехфазную напругу, да?
а тогда двиг питается от трехфазной сети, товарищ! и тогда все по УЭ! мы вопрос с преобразователем не обсуждали.
с преобразователем - совсем другое дело.
вот тока в вашей гетто-строй, которой незашто купить просто однофазный движок, для однофазной сети, а есть только трехфазный и деньги кончились...на преобразователь уже денюшек нет. а преобразователь стоит еще и поболе самого двигателя.
потому вы уже заплыли в область ненаучной фантастики.

Да ты что. Читай мой первый пост, что через преобразователь подключается когда на действующем объекте по каким-то причинам невозможен монтаж/Демонтаж. Четай внимательнее. А про преобразователь, читай выше идиотик.

#812. Skynet2015

Ладно, пора домой. Иксперты бля.

#813. roo

хотелось бы увидеть цену на киловатный преобразователь - одна фаза->три фазы. просто для интереса, представляя сложность его конструкции и цену комплектующих, он будет стоит не менее стоимости самого движка. это оценка снизу.

#814. roo

Цитата:
Ладно, пора домой. Иксперты бля.

приходите еще

#815. pavel2403

pavel2403
Короче Терминатор, ты слил с громким пуком!!! Поздравляю!!! Пруфа на то что 3-х фазные движки разрешается использовать в однофазной сети ты не дал! Пруфа на то что движки переменного тока нельзя подключать на постоянку ты тоже не дал. То есть ты ничем не можешь подтвердить свое элетротехническоепрофессорское мнение, а згачит СЛИВ ЗАСЧИТАН!!! Ты не тот за кого себя выдаешь!!!
Skynet2015 написал:
А работа эл. установок регламентирована ПУЭ и ПТЭ и ТБ. Так вот. Про включение движков на постоянный строго запрещено ТБ
Потому что можно использовать движки определенного типа как на переменном так и на постоянном токе и любой дядя Вася-электромонтер об этом знает, но почему-то не знают элетропрофессора!!! И вот встречайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C Все, Терминатор, ты громко испортил воздух и дескридитировал себя полностью!!!
Luca, почему меня забанили и почему нет информации о моем бане здесь: https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=116

#817. I_love_Win

roo написал:
хотелось бы увидеть цену на киловатный преобразователь - одна фаза->три фазы. просто для интереса, представляя сложность его конструкции и цену комплектующих, он будет стоит не менее стоимости самого движка. это оценка снизу.


Дебил!!

Такие устройства не шибко и дороги и вовсю используются в автоматических устройствах, где ранее использовались движки постоянного тока, по причине как раз дешевизны, по сравнению со старьём. Мало того они позволяют изменять обороты обыкновенного асинхронного движка на раз, два, три изменением частоты питающего переменного напряжения.

Если хоцца погуглить, то вэлкам!

инверторы OMRON

#818. roo

Цитата:
Дебил!!

Такие устройства не шибко и дороги и вовсю используются в автоматических устройствах, где ранее использовались движки постоянного тока, по причине как раз дешевизны, по сравнению со старьём. Мало того они позволяют изменять обороты обыкновенного асинхронного движка на раз, два, три изменением частоты питающего переменного напряжения.

цены на стол. по данной сцыле цены вроде не указаны.
также интересен сам принцип изменения частоты вращения асинх. двигателя...если он рассчитан на некую стандартную частоту питающей напруги...я лично говорю о таких двигателях. и обсуждал их, как наиболе массовые и дешевые.
..поскольку он рассчитан на фиксир частоту, индуктивности его обмоток выбраны соотв. образом, для получения нужной мощности. если увеличить ему частоту напруги, он будет уменьшать мощность. и наоборот уменьшить - повышать мощность вплоть да выгорания.

#819. Skynet2015

Цитата:
Потому что можно использовать движки определенного типа как на переменном так и на постоянном токе и любой дядя Вася-электромонтер об этом знает, но почему-то не знают элетропрофессора!!! И вот встречайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C Все, Терминатор, ты громко испортил воздух и дескридитировал себя полностью!!!

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin Пашуня! Ну ты с..ко иксперт!
Универсальный коллекторный двигатель (УКД) Это п...ец. Мы же не о разновидности движков постоянного тока говорим. biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin Пашунь, а Пашунь. Давай еще о ТОЭ-1 поговорим. Слейся же иксперт по куя через плечо. Да, и подключи мне обычный асинхронный трехфазный двигатеть в сеть постоянного тока. Ыксперт бля!biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin Лечи попаболь. Она уже выступила на лице. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0 на погуглиbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#820. Skynet2015

Цитата:
также интересен сам принцип изменения частоты вращения асинх. двигателя...если он рассчитан на некую стандартную частоту питающей напруги...я лично говорю о таких двигателях. и обсуждал их, как наиболе массовые и дешевые.

Дурачечек, иди погугли цены. Да и ты вроде говорил мне о том, что это запрещено и невозможна и ваапще меня сажать надо.
Цитата:
..поскольку он рассчитан на фиксир частоту, индуктивности его обмоток выбраны соотв. образом, для получения нужной мощности. если увеличить ему частоту напруги, он будет уменьшать мощность. и наоборот уменьшить - повышать мощность вплоть да выгорания.

Ой дурак, марш электротехнику изучать. Да и скажи мне, накуя в трансформаторах группы соединений, а то я так и не дождался.

#821. roo

айлаввину хотелось бы заметить, что обсуждался вопрос о "гетто-дизайне", где врубают трехфазные двиглы в однофазну сеть, по приниципу, другого нет, и так сойдет, с помощью кустарных схем.
инверторы в гетто-дизайне не применяются в принципе! поскольку этот вид дизайна основывается на помойке, как источнике комплектующих.
а если есть денбги на инвертор..просто купите однофазный двигатель и включите его. зачем вам такие сложные преобразования? кпд инвертора также будет в районе в лучшем случае 90 процентов.

#822. Skynet2015

roo,
И дибилоид, посмотри по сцылочке вместе с Пашиком пердозвонкиным (если он попаьболь еще не вылечил) что могет АД:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Такие Ыксперты сидят, шо песдец!

#823. Skynet2015

Цитата:
айлаввину хотелось бы заметить, что обсуждался вопрос о "гетто-дизайне", где врубают трехфазные двиглы в однофазну сеть, по приниципу, другого нет, и так сойдет, с помощью кустарных схем.

Быдлу, не знающему ничего, кроме страны эльфов хочется задать вопрос накуя тогда производятся преобразователи и инверторы.Хамечу, промышленные со схемой подключения трехфазных движков?
Цитата:
инверторы в гетто-дизайне не применяются в принципе! поскольку этот вид дизайна основывается на помойке, как источнике комплектующих.

Пруф али п.здобол. Да и вообще что такое гетто-дизайн? Это то чем ты занимаешься в лине?
Цитата:
а если есть денбги на инвертор..просто купите однофазный двигатель и включите его. зачем вам такие сложные преобразования? кпд инвертора также будет в районе в лучшем случае 90 процентов.

Идиотик, скажи мгне пожалуйста, если нет возможности установки другого двигателя по некоторым причинам. Любмым. Используй что есть. Что делать?

#824. roo

Цитата:
Да и скажи мне, накуя в трансформаторах группы соединений, а то я так и не дождался.

??? "группы соединений" в трансформаторе? группы соединений там, чтобы трансформатор подключать. и опережая ваш вопрос - ручка у ложки, чтобы за нее держаться. а голова, чтобы думать.
вы не инженер. вы ламер. у вас нет даже нужного тезауруса, и навыка - задавать вопросы технически грамотно.

#825. roo

Цитата:
Идиотик, скажи мгне пожалуйста, если нет возможности установки другого двигателя по некоторым причинам. Любмым. Используй что есть. Что делать?

это и есть гетто дизайн. но если у вас есть денбги якобы на преобразователь...то почему у вас нет денег просто однофазный двиг? или денег на прокладку нормальной трехфазной сети????
у вас есть деньги на самый м#даковатый способ решения проблемы...но нет мозга решить проблему самым простым образом.

#826. Skynet2015

Цитата:
??? "группы соединений" в трансформаторе? группы соединений там, чтобы трансформатор подключать. и опережая ваш вопрос - ручка у ложки, чтобы за нее держаться. а голова, чтобы думать.

И с этим я спорил? Уже поверил, что они там есть. А накуя из в группы то подключать.
Цитата:
вы не инженер. вы ламер. у вас нет даже нужного тезауруса, и навыка - задавать вопросы технически грамотно.

Какая же у тебя боль в жопе. Свою некомпетентность можно прикрыть оскорблениями. Слил таки.

#827. Skynet2015

Цитата:
это и есть гетто дизайн. но если у вас есть денбги якобы на преобразователь...то почему у вас нет денег просто однофазный двиг? или денег на прокладку нормальной трехфазной сети????

Жа потому что по ТЗ от заказчика запрещено демонтировать его, трехфазный. Потому что существующие кабельные конструкции не расчитаны на прокладку кабельной сети, потому что строительные конструкции стары. Потому что нет бабла на сварщика и еще нескольких монтажников и строителей которые будут укреплять и переделывать. Хватит или еще сказать почему прибегают к такой вынужденной мере. Да потому что движок нужен нетиповой, и изготавливать его надо х.й знает сколько, а потом испытывать на что нужно время. Не дешгевле ли купить преобразователь, да еще и с гарантией завода? Не?

#828. roo

Цитата:
тогда производятся преобразователи и инверторы.Хамечу, промышленные со схемой подключения трехфазных движков?

а вам это зачем? дискуссия началась с того, что вы опубликовали какие-то кустарные способы подключения 3фдвигла в 1фсеть. вам сказали, что это кустарная х.йня, не применяемая в промышленности. вы разорались, что в промышленности ЭТО ПРИМЕНЯЕТСЯ!...и держалить этой позиции два дня.
теперь оказывается у вас уже инверторы?
на той кустарщине уже нарисовались инверторы? их там в последний раз не было!
а способ с инвертором не обсуждается.
итак - с инвертором - это нормально. я уже писал.
кустарными безинверторными схемами - геттодизайн.
...да и вряд ли вы эти инверторы в натуре видали. откуда это у вас..выж сами сказали - был мотор, а денег - не было.
гетто дизайн.

#829. roo

пошел гулять с ребенком.

#830. Skynet2015

Цитата:
а вам это зачем? дискуссия началась с того, что вы опубликовали какие-то кустарные способы подключения 3фдвигла в 1фсеть. вам сказали, что это кустарная х.йня, не применяемая в промышленности. вы разорались, что в промышленности ЭТО ПРИМЕНЯЕТСЯ!...и держалить этой позиции два дня.

Да я и сейчас держусь. И завод OMRON ну никак не кустарный метод.
Цитата:
теперь оказывается у вас уже инверторы?

А что инвертор уже не преобразователь, не?
Цитата:
на той кустарщине уже нарисовались инверторы? их там в последний раз не было!

А при чем здесь кустарщина, я показал что такое подключение возможно и как решается эта проблема в промышленности. Сегодня написал при том, не? Или мне скопипастить свой пост?
Цитата:
кустарными безинверторными схемами - геттодизайн.
...да и вряд ли вы эти инверторы в натуре видали. откуда это у вас..выж сами сказали - был мотор, а денег - не было.
гетто дизайн.

Ты уж звиняй, но про преобразователь (инвертор) я раз 20 писал точно, пробегись беглым взглядом. А ты мне все талдычил что нивазможна-нивазможна. Слейся наконец-то!

#831. roo

Цитата:
Ты уж звиняй, но про преобразователь (инвертор) я раз 20 писал точно, пробегись беглым взглядом. А ты мне все талдычил что нивазможна-нивазможна. Слейся наконец-то!

вы о чем тут только не писали, где бы не встречалось слово электричество, что только указываетЮ что вы слабо ориентруетесь в теме.

#832. I_love_Win

roo написал:
а если есть денбги на инвертор..просто купите однофазный двигатель и включите его. зачем вам такие сложные преобразования? кпд инвертора также будет в районе в лучшем случае 90 процентов.


I_love_Win написал:
вовсю используются в автоматических устройствах, где ранее использовались движки постоянного тока, по причине как раз дешевизны, по сравнению со старьём. Мало того они позволяют изменять обороты обыкновенного асинхронного движка на раз, два, три изменением частоты питающего переменного напряжения.

#833. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Пашуня! Ну ты с..ко иксперт!
Да... это баттх№рт!!! Терминатор, воскресенье тебя ничему не научило! Сегодня ты опять получил мощный удар по жоп самолюбию. Иди лечи баттх№рт, потом придешь. И спроси Васю-электромонтера как он запрещенные движки подключает на постоянный ток!!!biggrin
Skynet2015 написал:
Ты уж звиняй, но про преобразователь (инвертор) я раз 20 писал точно, пробегись беглым взглядом. А ты мне все талдычил что нивазможна-нивазможна. Слейся наконец-то!

В посте 646 я на инвертор ни малейшего намёка не увидел.

#835. Skynet2015

Цитата:
вы о чем тут только не писали, где бы не встречалось слово электричество, что только указываетЮ что вы слабо ориентруетесь в теме.

Рушечка, ты аообще не ориентируешься в теме, цитирую себя, на 14 странице:
Цитата:
И кстати, рушечка, скажу я тебе один секрет трехфазные движки используются в офнофазной сети тогда, когда бл.ть в лом разъябывать все существующие кабель каналы для прокадки или прочие конструктивные е....тости действующего объекта. Проще поставить преобразователь и жить спокойно.

Таки слил, да. А все про гетто стайл. Ру, ты никуя не понимаешь но пытаешься уязвить. Дебил хуле.
pavel2403,
Цитата:
Да... это баттх№рт!!!

Да Пашок, у тебя ибо человек, не может отлечить УКД, те двигатель на постоянном токе с 3-х фазным асинхронным на переменном токе эта таки да, говорит о многом. Ты же не будешшь отрицать что это одно и то же? Не? Батх№рт раз
Цитата:
Терминатор, воскресенье тебя ничему не научило!

Да нее, научило, что не надо спорить с дилетантами. Паш, все таки преобразование в треугольник там... Никак ниасилишь, ога?biggrin Батх№рт два.
Цитата:
Сегодня ты опять получил мощный удар по жоп самолюбию.

Сегодня я понял что ты и ру никуя ниразу не понимают.
Цитата:
И спроси Васю-электромонтера как он запрещенные движки подключает на постоянный ток!!!

Спросил Ваю-электрика как напрямую подключить трехфазный асинхронный двигатель переменного тока в постоянку. Сослался на тебя. Васяэлектрик сказал что ты никуя не можешь отличить коллектроные движки от асинхронных трехфазных обычных.
Так что
Цитата:
Иди лечи баттх№рт, потом придешь.
biggrin

#836. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Да, и подключи мне обычный асинхронный трехфазный двигатеть в сеть постоянного тока
А где шел разговор про асинхронные двигатели??? Никто тип не уточнял. Сначала всплывают какие-то таинственные преобразователи, потом это уже оказываются асинхронные двигатели... Опять жопой крутишь, терминатор, ветеринаров вызывать???biggrin

#837. Skynet2015

Цитата:
В посте 646 я на инвертор ни малейшего намёка не увидел.

Если что, вы меня ниразу не спросили, как сие делается. Наооброт заладили что это нивазможна!!!одынодын
Цитата:
А где шел разговор про асинхронные двигатели??? Никто тип не уточнял.

Шел разговор про движки чиста на переменном токе. Частные случаи никто не брал.
Цитата:
Сначала всплывают какие-то таинственные преобразователи

Да ты что? Меня спросили я ответил как это можно сделать, не?
Цитата:
Опять жопой крутишь

Нее Пашунь, ты крутишь ибо:
Цитата:
А где шел разговор про асинхронные двигатели???

Не похоже не?
Цитата:
ветеринаров вызывать???

Да тебе не помогут. Тут эфтаназия тебе поможет с кремированием последующим.biggrin biggrin biggrin

#838. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Спросил Ваю-электрика как напрямую подключить трехфазный асинхронный двигатель переменного тока в постоянку. Сослался на тебя. Васяэлектрик сказал что ты никуя не можешь отличить коллектроные движки от асинхронных трехфазных обычных.

Знаешь Терминатор, я хоть и не люблю Ру, но в данном случае он прав. Ты действительно даже не дилетант ты просто п.здоголовый ламер. Причем с задатками кащенита. ведь если бы я не упомянул про УКД, про который ты видимо раньше и не слышал, то ты бы до конца дней своих был бы уверен,что
Цитата:
Skynet2015 написал:
А работа эл. установок регламентирована ПУЭ и ПТЭ и ТБ. Так вот. Про включение движков на постоянный строго запрещено ТБ

Мне очень жаль мою страну, в которой работают такие вот, с позволения сказать, инженеры-электрики. Грустно.sad

#839. Skynet2015

Цитата:
Знаешь Терминатор, я хоть и не люблю Ру, но в данном случае он прав. Ты действительно даже не дилетант ты просто п.здоголовый ламер. Причем с задатками кащенита. ведь если бы я не упомянул про УКД, про который ты видимо раньше и не слышал, то ты бы до конца дней своих был бы уверен,что

Пашенька, кто бы говорил про дилетанта, когда:
1. Не знаешь про преобразования схем
2. Не знаешь как трехфазные движки подключаются в однофазную сеть. И ты мне что то втираешь?
Пашунь, УКД относятся к движкам постоянного тока, не? Разговор был про переменный. Так что не пойти бы тебе, ога?
Skynet2015 написал:
Пашунь, УКД относятся к движкам постоянного тока, не?

Это с какого же бодуна? Они, как это явствует из названия, относятся к универсальным.

#841. Skynet2015

ikkunan salvataja,
С такого:
Цитата:
Универсальный коллекторный двигатель (УКД) — разновидность коллекторной машины постоянного тока, которая может работать и на постоянном, и на переменном токе. Получил большое распространение в ручном электроинструменте и в некоторых видах бытовой техники из-за малых размеров, малого веса, лёгкости регулирования оборотов, относительно низкой цены.

Ога? И кто же дилетант?

#842. Skynet2015

pavel2403,
Да Пашунь, ты узнал про УКД каогда дрель разбирал. Ога. найди мне УКД на например на 3 кВ. Типовой, массового производства. И посмотрим. Так что дилетант адов... ну ты понел.

#843. TrollWINNT

2 Skynet2015
Ну нихр№на се в сад съездил biggrin
Цитата:
TrollWINNT, Выяснил что при сумировании сопротивлений не пименяется законый Кирхгоффа.
Замечательные спецы. Ояебу!

Допустим имеем R1 и R2 соединенные параллельно. Вычислим общее сопротивление R.
Из закона ома R=U/I
U(R1)=U(R2)=U, Из первого закона Кирхгофа I=I(R1)+I(R2), I(R1)=U/R1, I(R2)=U/R2
Тогда R=U/(U/R1+U/R2)=R1*R2/(R1+R2)
А теперь попрошу то же самое на основании одного закона Ома. Не прибегая к законам Кирхгофа и формулам выведенным на их основе.

#844. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Жду пруф на то, что запрещно использоваание движков трехфазный в однофазной сети.
Не жди. Не будет. Это не запрещщено, просто при использовании 3х фазного движка в однофазной цепи его мощность упадет раза в 2 как минимум. Трехтысячник по схеме с конденсаторным пуском вобще не запустится. Так что повторяю, использовать такое в промышленных устройствах - идиотизм.

#845. Skynet2015

Цитата:
Не жди. Не будет. Это не запрещщено, просто при использовании 3х фазного движка в однофазной цепи его мощность упадет раза в 2 как минимум. Трехтысячник по схеме с конденсаторным пуском вобще не запустится. Так что повторяю, использовать такое в промышленных устройствах - идиотизм.

Открой для себя преобразователи о которых тут говорят. Ок? Приду через 2 часа.

#846. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Открой для себя преобразователи о которых тут говорят. Ок?
Я прекрасно знаю что это такое. Только в преобразователях, о которых вы говорите, сначала получается постоянный ток а потом из него формируется 3-х фазный синусоидальный (не совсем, но в данном контексте это не важно) ток biggrin Двигатель при этом не включается в однофазную сеть. В нее включается преобразователь, а двигатель уже к преобразователю, имеющщему на выходе 3-х фазный ток biggrin

#847. TrollWINNT

Цитата:
Так вот. Про включение движков на постоянный строго запрещено ТБ
Где? Точно в ТБ штоли ?biggrin
Пишу здесь, потому что в смерть ох№евшее чмо под ником "Майор Очевидность" забанило меня на форуме по причине эпичного баттх№рта и полного отсутствия аргументов. Лука, обращаюсь лично к тебе - я понимаю, что не самый тут ценный член команды "Дырявая форточка", но подобное ох№евание со стороны оборзевшей питушатины это, имхо, слишком. Также перебором является сама идея давать модераторские права неуравновешенным задротам с комплексом неполноценности.

Короче, либо меня разбанивают - сегодня же, либо я ухожу нах.й с проекта, ибо ДИСКУТИРОВАТЬ питушней я не собираюсь ни сейчас, ни когда-либо в будущем. Спасибо за внимание.

Если мое сообщение кому-то не понравится, можете смело удалять его. Как-то так
Бродяга написал:
Пишу здесь, потому что в смерть ох№евшее чмо под ником "Майор Очевидность"

ути как мы заговорили.

а следить надо за своим языком, и умерять немного своё ЧСВ.
я тебя забанил в строгом соответствии с правилами.

Бродяга написал:
подобное ох№евание со стороны оборзевшей питушатины

на себя сперва взгляни, родной.
Гы! У Бродяги очередной баттх№рт! Приятно видеть, приятно!
Бродяга, ты сперва нормальную речь асиль без "питушатни" и прочего, тогда жаловаться будешь. Кстати, а почему тебя так на "питушинные" темы тянет? Влияние твоего персонального адольфика — Русика? Или, всё-таки, какие-то другие причины?
Специально для тебя (я знаю, ты любишь, когда многасмайлов):
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue

#851. Luca

Тролл Лейбус, администрация приняла решения вас забанить в комментах. Сожалею. Доступ к форуму по-прежнему сохранен.
Luca написал:
Тролл Лейбус, администрация приняла решения вас забанить в комментах. Сожалею. Доступ к форуму по-прежнему сохранен.


Luca, вы забыли. У меня нет доступа к форуму.

#853. Luca

Тролл Лейбус написал:
Luca, вы забыли. У меня нет доступа к форуму.

Что и там уже забанили?
P.S. ответить вряд ли уже получится...
P.P.S. походу я не так понял Бродягу. Пока бан снимаю.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>