Реклама
Навигация
Рекламки
Последние комментарии
#1
2023 пишет: » Запостите:

s3r [точка] ru/stavka-tolko-na-linuks-et... (18.03.2023)
// ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ!
#2
бронедрочец пишет: » В костылинуксе порядок таков: нужен нормальный кал... (02.03.2023)
// Обзор калькуляторов в GNU/Linux
#3
Линупсодав пишет: » Костылинупс на десктопе не взлетит без прикладнухи... (13.02.2023)
// ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ!
#4
admin пишет: » БоЗяН, ожидаемо. (30.01.2023)
// ReactOS 0.4.1
#5
БоЗяН пишет: » Хех. Чёт делать было нечего - дело было вечером)))... (29.01.2023)
// ReactOS 0.4.1
Больше комментариев >>
Цитаты
Никогда не входите в систему под пользователем Sroot, используйте для этой цели команду Ssu
Посетители





Почему Линукс — отстойное решение для настольных систем | автор: kernelpanic | 17 сентября 2009

Категория: GNU/Linux


Хорошо, эта тема должна называться «Почему linux — отстой для пользователей Windows», но текущее название больше соответствует тому, что я собираюсь написать. Цель этой заметки — не бросание камней в сторону linux. Это лишь опыт из реальной жизни. Мы имеем десятилетний опыт постоянной работы с различными дистрибутивами linux, начиная со Slackware 3.x.

В течение последних 10 месяцев я показываю Beryl и все его превосходные эффекты своим пользователям, и устанавливаю по запросу linux. Я продвигаю использование linux, но результаты воистину плохи.





Вот что происходит:
— После установки пользователи покидают наш магазин счастливыми.
— В течение некоторого времени им не требуется никакой техподдержки.
— Через некоторое время люди начинали звать нас, говоря: «Эффекты пропали, и я не знаю, как их включить обратно». Мы просили пользователей зайти в консоль, где они должны очистить /tmp/*, связанные с X, Gnome и Beryl настройки из /home/user. Поверьте мне, это было воистину тяжело объяснить пользователю.
Мы получали о случайных тупиках, причины которых неизвестны, и также логи ничего не давали. Мы были неспособны решить те случайные проблемы.
Многие клиенты начинали жаловаться на медленное сетевое соединение, мы испробовали всё, включая смену маршрутизатора, но не смогли решить проблему (Погуглите на тему медленных сетевых подключений, особенно насчёт медленной работы DNS).
Почти все мои клиенты вернулись назад, прося удалить разделы linux и вернуть место для Windows.

Теперь вот список полученного опыта:
— Большинство пользователей Windows не беспокоит безопасность.
— Большинство пользователей Windows не беспокоят вирусы или трояны.
— Большинство пользователей Windows не хочет использовать командный интерфейс.
— Большинство пользователей Windows хочет стабильную систему.
— Большинство пользователей Windows хочет иметь РАЗРЕШИМЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
— Большинство пользователей Windows хочет запускать игры.
— Большинство пользователей Windows НЕ идиоты, они только хотят выполнять свою работу легко.

Если Вы рекомендуете linux как стабильную ОС для настольной системы, Вы теряете пользователей. Как мы.
Если Вы рекомендуете linux как ОС для каждодневного настольного использования, то Вы окажетесь в аду неразрешимых проблем.
Мы сравнили наш опыт работы с Windows и linux, и вот результат: у Windows есть превосходная система отлова исключений для отладки задач. В большинстве ситуаций Вы получаете сообщение об ошибках, говорящее (почти), что не так.
После всего этого наша компания решила использованить linux только на серверах. Мы не будем поддерживать linux на настольных ПК очень долго, пока она не созреет и не станет пригодной к использованию.

источник

ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 17 сентября 2009-го !



Голосов: 38


Прочитано 10969 раз и оставлено 311 комментариев.





Комментарии посетителей

#1. FucKinG

Эээ... статья какого года?
>— Большинство пользователей Windows не беспокоят вирусы или трояны.
В последние полгода не встречал ни одного человека который хочет купить комп(или переставить винду) и не интересуется есть там антивирус, если нет то какой поставить/купить.
(18.09.2009 - 08:57) Цитировать

#2. daemonpnz

FucKinG, 2007 год однако. Собственно я и раньше не встречал людей, которые бы не просили поставить антивирь на винду. В 99% случаев пользователь компа, если ему ставят винду, первым делом просит поставить ему антивирь.
(18.09.2009 - 09:46) Цитировать

#3. gaal

>антивирь

да и фик с ним. линуксам бы такую популярность:D

нафига вообще тащить его на десктоп? ни хр№на из этого не выйдет.

как серверная ОС хороша, но как десктоп - лажа полная]:->

переезжаю с г..одесктопных дистров на хайку:D постепенно. хотя виндовс более чем устраивает, но и для души что-то требуется.
(18.09.2009 - 10:02) Цитировать

#4. daemonpnz

Цитата:
— Большинство пользователей Windows хочет иметь РАЗРЕШИМЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

А я бы хотел вообще не иметь проблем.

Теперь вот список полученного опыта:
— Большинство пользователей Linux не беспокоит безопасность.
— Пользователей Linux не беспокоят вирусы или трояны.
— Большинство пользователей Linux умеет использовать командный интерфейс, но в основном пользуется GUI.
— Большинство пользователей Linux имеет стабильную систему.
— Большинство пользователей Linux не имеют ПРОБЛЕМ, а имеющиеся проблемы РАЗРЕШИМЫ.
— Большинство пользователей Linux запускает нативные игры, а если нет нативных, то используют вайн.
— Большинство пользователей Linux просто выполняют свою работу легко.

/fixed
(18.09.2009 - 10:18) Цитировать

#5. Mike22

FucKinG:
На ноуты по-дефолту ставится что-нибудь типа Panda / Norton.
А после инталляции антивируса, проблемы с вирусами / троянами - решены окончательно.

Статья о том, что конечному пользователю плевать, является ли антивирус частью системы или нет, он хочет, чтобы "все было зашибись", и ему делают это "зашибись". В редких случаях, когда "зашибись" обламывается - легко все диагностировать и поправить.

Опять же, для офисных решений прекрасно подходит Vista/W7, поскольку ее юзерский аккаунт с определенными настройками UAC не позволяет вообще ничего установить или запустить неустановленное без подтверждения администратора. "Превед" троянам.
(18.09.2009 - 10:59) Цитировать

#6. Black Mirror

Не знаю, не знаю. Сам в принципе только перешёл на Linux. Со мной и моя жена. Никаких проблем мы не испытывает. Всё у нас работает нормально. В игры мы не любители играть, такие чтобы ради этого ловить вирусню и прочую каку. Linux foreva!) Ведозу точно нужно чистить каждый месяц иначе затупит конкретно. Уже не говоря о безопасности и стабильности в работе. Кстати, microsoft таки отказывается патчить экспи хотя обещал ей поддержку до 2012 года. И называет уязвимость протокола "старой" типа никто не разберётся в коде такой давности.))) Они в меню Пуск не разберутся в таком случае. У меня Mandriva стоит - очень красивый дистрибутив, и весьма удобный для перехода. В венде того, что есть в моей мандрива ещё сто лет не будет. Ничиная от установки программ, заканчивая обилием качественного и эксклюзивного софта для выполнения задачь разного рода. Музыка, фильмы, всё работает на ура. Это в семьсоттристатридацатьпятьтедесятом году Linux не уживался на десктопе, а сейчас - вполне. И потом, а как насчёт ноутбуков? И предустановленных на них дистрибутивах? Или это какая-то хитрая серверная технология на колёсиках в чимадани?
(18.09.2009 - 11:07) Цитировать

#7. Bioreactor

Bioreactor
"After all of these, our company decided to use Linux on only servers." (с)

Правильно!

У мелкософта комплекс неполноценности по поводу того, что вантус слил серверный рынок? От MPI суперкомпьютеров до Java EE - везде Linux. А это - сотни миллиардов баксов, в отличие от десктопов.
(18.09.2009 - 11:22) Цитировать

#8. Manve

Manve
Black Mirror написал:
заканчивая обилием качественного и эксклюзивного софта для выполнения задачь разного рода


Например? Что там такаго есть, чего я в винде никогда не получу?
(18.09.2009 - 11:25) Цитировать

#9. Svart Testare

Svart Testare
Bioreactor написал:
слил серверный рынок? От MPI суперкомпьютеров до Java EE - везде Linux

Хватит врать. Linux там малая доля. Я уже писал, что лидируют там как раз HP-UX и AIX со своим железом, кстати.
(18.09.2009 - 11:47) Цитировать

#10. I-Love-Linux

Цитата:
— Большинство пользователей Linux имеет стабильную систему.
— Большинство пользователей Linux не имеют ПРОБЛЕМ, а имеющиеся проблемы РАЗРЕШИМЫ.
Я не знаю о чем идет речь, когда пишут о нестабильности Linux. Возможно мне просто повезло, но это же я вижу и на других компьютерах... Да и неразрешимых проблем так же не видел.

Иногда бывают проблемы и с windows. Но я прекрасно понимаю, что это может быть связано с железом и многими другими обстоятельствами.

Господам сектантам-виндузятникам стоит со своей стороны так же проявить сознательность - надо тоже понимать что иногда железо для Linux очень удачно попадается и все работает отлично. Смысл врать что все работает, лучше ведь не станет?..
(18.09.2009 - 12:11) Цитировать

#11. daemonpnz

pavel2403 написал:
Опять бла-бла, луноходные агитки, твоя мандрива уже через полгода поддерживаться не будет, а XP, между прочим, идет 10 год,ога?

Мандрива просто спакойно проапгрейдится до следующей версии, без всяких капиталовложений. В отличии от Microsoft Windows 7. Правда компы купленные с ОЕМ Вистой позже определенной даты, помоему какое-то там 26 июня, смогут такие проапгрейдится до 7ки и даже абсолютно бесплатно. А вот те которые после этой же даты купили коробочную версию Висты, будут палец с***ать, ну или пойдут и купят еще и 7ку лицензию, или просто скачают и крякнут. А это есть дополнительный геморой.
Стоял на компе Linux Debian Etch. Обновление до Lenny произошло без сучка без задоринки. Пользователь с актуальным дистрибутивом, с актуальным софтом и с поддержкой.
(18.09.2009 - 12:14) Цитировать

#12. Sergey

Цитата:
— Большинство пользователей Windows не беспокоят вирусы или трояны.
— Большинство пользователей Windows не хочет использовать командный интерфейс.
— Большинство пользователей Windows хочет стабильную систему.


Эх, как бы мне хотелось, чтобы пользователей windows не беспокоили вирусы и трояны, чтобы не приходилось лазить по форумам в поисках того ключа реестра, который наконец разблокирует запуск неподписанных .exe-файлов, чтобы система после нескольких сбоев питания или обновления не начинала периодически уходила в синий экран и ее не приходилось переустанавливать по несколько раз в год... Но ничего, будет и на этой улице праздник.

А в целом - статья правильная. Если у нет опыта использования линухов, если не знаешь, как решать проблемы, то с какого перепугу советовать пользователям систему, в которой не даже разбираешься сам? Садизм?

Пользоваться надо той системой, которая для тебя наиболее удобна. Если разбираешься в линухах, это привычно и удобно - пользуйся и радуйся. Если есть желание попробовать что-то новое, или есть знакомые, у которых можно спросить совета - можно качнуть с и-нета LiveCD какого нибудь популярного линуха и посмотреть/поклацать. Но если же ты никогда раньше не видел линуха, у тебя нет ни и-нета, ни знакомых с линухом, которые могут подсказать в случае проблем, и в винде тебя все устраивает, то зачем страдать мазохизмом, когда можно пользоваться виндой и не ковырять себе мозги?
(18.09.2009 - 12:27) Цитировать

#13. wr224

daemonpnz написал:

Теперь вот список полученного опыта:
...

Видимо опыта совсем еще мало.
daemonpnz написал:

Мандрива просто спакойно проапгрейдится до следующей версии, без всяких капиталовложений.

Мандрива сама разрабатывает одноименную ОС, сама пишет патчи к ней? За что я вообще тут должен платить?
Bioreactor написал:

У мелкософта комплекс неполноценности по поводу того, что вантус слил серверный рынок? От MPI суперкомпьютеров до Java EE - везде Linux. А это - сотни миллиардов баксов, в отличие от десктопов.

Конкретный пример для "знатока". Возьмем Java EE продукт IBM FileNet. Половина его компонентов не существует под Linux (имеется ввиду только корпоративный RHEL/SLES) в принципе, а на Windows Server 2003 есть все компонены.
Svart Testare написал:

Хватит врать. Linux там малая доля. Я уже писал, что лидируют там как раз HP-UX и AIX со своим железом, кстати.

+ Solaris.
(18.09.2009 - 13:08) Цитировать

#14. I-Love-Linux

Sergey, верно пишешь. Некоторым знакомым ставлю просто XP - потому что рядом у них будет знакомый который ее знает и сможет подсказать. Те кто рядом часто и кому подходит по возможностям - Ubuntu.
(18.09.2009 - 13:10) Цитировать

#15. Jazz

Jazz
Sergey написал:
Эх, как бы мне хотелось, чтобы пользователей windows не беспокоили вирусы и трояны, чтобы не приходилось лазить по форумам в поисках того ключа реестра, который наконец разблокирует запуск неподписанных .exe-файлов, чтобы система после нескольких сбоев питания или обновления не начинала периодически уходила в синий экран и ее не приходилось переустанавливать по несколько раз в год... Но ничего, будет и на этой улице праздник.

Ей богу, читать смешно. smile Как же вы мучались и наконец-то обрели спокойствие.
(18.09.2009 - 13:11) Цитировать

#16. daemonpnz

wr224 написал:
Мандрива сама разрабатывает одноименную ОС, сама пишет патчи к ней? За что я вообще тут должен платить?

Помогает в разработке семейства ОС на базе ядра Linux и окружения GNU. Пишет патчи к ядру, патчи к софту, которые позже с огромной вероятностью будут включены в основную ветку ядра/софта.
За Mandriva PowerPack вы платите из-за кодеков и платного софта который включен в дистрибутив.
(18.09.2009 - 13:24) Цитировать

#17. wr224

daemonpnz написал:

Помогает в разработке семейства ОС на базе ядра Linux и окружения GNU. Пишет патчи к ядру, патчи к софту, которые позже с огромной вероятностью будут включены в основную ветку ядра/софта.
За Mandriva PowerPack вы платите из-за кодеков и платного софта который включен в дистрибутив.

Зачем мне огромная вероятность, мне нужна 100% вероятность за что я плачу деньги. Кодеки...они и в Windows есть кодеки, а если нет нужных - могу установить самому полный набор фриварных на любой вкус и цвет. Платные мандивовские приложения мне за даром не нужны. А вообще мне бы хотелось услышать ответ на вопрос - если у меня у приложения A возникла проблема и я обратился с ней в поддержку Мандрива, выпустит ли Мандрива сама исправление для приложения А или нет?
(18.09.2009 - 13:40) Цитировать

#18. I-Love-Linux

Цитата:
Ей богу, читать смешно. smile Как же вы мучались и наконец-то обрели спокойствие.
Вот кстати с описанными им проблемами под виндой не сталкивался.

Интересное наблюдение: некоторые упоротые пользователи windows считают что windows подходит в 100% случаев. Когда они слышат что где-то она не подошла - сильно удивляются и конечно же не верят. Ну куда без крайзиса? Куда без DX10? Как школьник может без автокада??? Без ворда?..

Кстати, есть такая программа как Bricscad, работает под windows и линукс - но более старая версия, потому что новые - переписывают сейчас на кроссплатформенных средствах разработки - они потеряли деньги написал изначально с прицелом только на windows. Стоит вроде как дешевле автокада раз в 10. Кто-нибудь юзал?..
(18.09.2009 - 13:43) Цитировать

#19. daemonpnz

wr224 написал:
Платные мандивовские приложения мне за даром не нужны.

Не нужны мандривовские платные приложения. Ставьте Mandriva Free.

wr224 написал:
А вообще мне бы хотелось услышать ответ на вопрос - если у меня у приложения A возникла проблема и я обратился с ней в поддержку Мандрива, выпустит ли Мандрива сама исправление для приложения А или нет?

Если приложение находится в официальном репозитории Mandriva. То Mandriva напишет патч или соберет новый бинарный пакет с уже вышедшим исправлением от разработчика софта.
(18.09.2009 - 13:49) Цитировать

#20. Mike22

2Black Mirror:
> В игры мы не любители играть, такие чтобы ради этого ловить вирусню и прочую каку.
За 8 лет - ни одного вируса. ЧЯДНТ?

> Ведозу точно нужно чистить каждый месяц иначе затупит конкретно.
Годами не чистил, все работает нормально. ЧЯДНТ?

> Уже не говоря о безопасности и стабильности в работе.
Все понятно, вы, своими шаловливыми ручками, полезли "чистить винду", она у вас упала, виноват, конечно же, Микрософт.
Вы правильно выбрали Линукс, он как раз создан для любителей подобных забав, воображающих, что они понимают как работает система.

> Кстати, microsoft таки отказывается патчить экспи хотя обещал ей поддержку до 2012 года.
А вы патчи для Mandriva 8.0, того же 2001г. давно видели?

> В венде того, что есть в моей мандрива ещё сто лет не будет.
> Ничиная от установки программ
Да, конечно, в винде нет установки программ.

> заканчивая обилием качественного
Угу, и качественного софта в винде тоже, конечно же нет. Весь мир сдуру использует например адобовские стандарты, даже не подозревая о нереальной мощи "чего-то очередного чуть хуже пэинта под линукс" :-)

> Музыка, фильмы, всё работает на ура.
У меня никогда не было проблем ни с музыкой, ни с фильмами. Вопрос, если вы не в состоянии поставить винамп и k-lite, то зачем вы вообще полезли "чистить винду"?

> а как насчёт ноутбуков?
С линуксом? Отвратительно. Типовые проблемы - файфай, плохая работа с батарей, отсутствие драйверов для половины устройств на ноуте.
(18.09.2009 - 13:56) Цитировать

#21. Sergey

Цитата:
Ей богу, читать смешно. smile Как же вы мучались и наконец-то обрели спокойствие.

Не обрел. smile Я до сих пор чищу знакомым ноуты от вирусов (рекорд - почти 40 разных вирусов на одном ноуте), пытаюсь помочь, когда не запускаются или не работают разные программы. Описанные мной проблемы - это то, с чем мне приходилось сталкиваться у разных пользователей. Почти все их удалось решить. Скажем, я до сих пор не знаю, почему на одном ноуте с вистой раз в несколько месяцев пропадали файлы с рабочего стола. Может кто сталкивался?
(18.09.2009 - 14:00) Цитировать

#22. pingvin

http://www.top500.org/stats/list/33/os - эм....что то там линукс на первом месте....
(18.09.2009 - 14:10) Цитировать

#23. Sergey

Mike22 написал:
Годами не чистил, все работает нормально. ЧЯДНТ?

Вероятно крайне редко обновляете установленные программы и драйвера. Не меняете звуковые и видеокарты. Не пытаетесь настроить цвета внешнего вида окошек или установить разные украшательные программы, не обновляете кодеки и плееры. Да и вообще редко устанавливаете новые программы в систему. И у вас всего 5 программ, которыми вы пользуетесь повседневно. smile

Если в винде редко устанавливать программы, и не выключать ее резетом во время записи реестра, то она будет работать долго и успешно. У меня много лет без переустановок проработала, хотя это скорее мое достижение, чем винды. smile
(18.09.2009 - 14:17) Цитировать

#24. I-Love-Linux

Цитата:
За 8 лет - ни одного вируса. ЧЯДНТ?
Прихожу к знакомым виндузятникам в гости - ухожу ВСЕГДА с каким-нибудь г№вном в авторане. > ВСЕГДА < Хотя дело не в этом - главное в их наличии у _ПРОСТЫХ_ юзеров. Когда сидел под XP много лет - вирусы проскакивали очень очень редко - я был осторожным юзером винды - но они были.

Цитата:
Годами не чистил, все работает нормально. ЧЯДНТ?
Если часто ставить разнообразный софт, очень очень часто - ты все это увидишь.

Цитата:
Все понятно, вы, своими шаловливыми ручками, полезли "чистить винду", она у вас упала, виноват, конечно же, Микрософт.
Вы правильно выбрали Линукс, он как раз создан для любителей подобных забав, воображающих, что они понимают как работает система.
У Linux гораздо более простое и прозрачное строение ОС - понимание как запускается и работает система в этом случае не миф.
(18.09.2009 - 14:21) Цитировать

#25. gaal

2 pingvin

>http://www.top500.org/stats/list/33/os - эм....что то там линукс на первом месте....

и только там?
(18.09.2009 - 14:25) Цитировать

#26. daemonpnz

pingvin, а если объединить Linux с Red Hat Enterprise, Suse Enterprise и т.д. то получается цифра 88.60 %.
(18.09.2009 - 14:28) Цитировать

#27. serge

> а если объединить Linux с Red Hat Enterprise, Suse Enterprise и т.д. то получается цифра 88.60 %.
Дык если посмотреть сюда - http://www.top500.org/stats/list/33/procfam
и объединить intel с amd, то примерно столько же получается...
(18.09.2009 - 14:51) Цитировать

#28. Kvalit

>Black Mirror
Кстати, microsoft таки отказывается патчить экспи хотя обещал ей поддержку до 2012 года.

http://blogs.technet.com/msrc/

If Windows XP is listed as an affected product, why is Microsoft not issuing an update for it?

By default, Windows XP Service Pack 2, Windows XP Service Pack 3, and Windows XP Professional x64 Edition Service Pack 2 do not have a listening service configured in the client firewall and are therefore not affected by this vulnerability. Windows XP Service Pack 2 and later operating systems include a stateful host firewall that provides protection for computers against incoming traffic from the Internet or from neighboring network devices on a private network. The impact of a denial of service attack is that a system would become unresponsive due to memory consumption. However, a successful attack requires a sustained flood of specially crafted TCP packets, and the system will recover once the flood ceases. This makes the severity rating Low for Windows XP. Windows XP is not affected by CVE-2009-1925. Customers running Windows XP are at reduced risk, and Microsoft recommends they use the firewall included with the operating system, or a network firewall, to block access to the affected ports and limit the attack surface from untrusted networks.
(18.09.2009 - 15:05) Цитировать

#29. Mike22

Sergey:
105 только папок в Program Files, при том, что во многих папках стоит по 2-5 программ одной компании, и я регулярно удаляю то, что мне не нужно/не понравилось. Игр за эти годы - сотни прошли через комп. Ресетов по питанию да, было немного.

2ILL:
> У Linux гораздо более простое и прозрачное строение ОС
От повторения лжи - она правдой не станет.
(18.09.2009 - 15:11) Цитировать

#30. Sergey

Тут написано всего лишь, что Windows XP не подвержена ошибке CVE-2009-1925. И где в указанном тексте написано, что Microsoft отказалась что-то патчить?
(18.09.2009 - 15:12) Цитировать

#31. I-Love-Linux

Цитата:
> У Linux гораздо более простое и прозрачное строение ОС
От повторения лжи - она правдой не станет.
Ты это написал только потому что я не разделяю твое мировоззрение?

Есть два разных понятия, которые ты крепко запутал - простота использования и простота внутреннего строения.

Пойми, студенты не могли создать сложную поделку - она получилась простая по строению. Быть может такой довод ты еще сможешь понять...

Просто так в строении Linux ты не разберешься, зато общий принцип построения это ОС просто крайне примитивен. Не могу сказать что это недостаток. Это можно считать плюсом.
(18.09.2009 - 15:18) Цитировать

#32. wr224

daemonpnz написал:

Не нужны мандривовские платные приложения. Ставьте Mandriva Free.

Мне нужны кодеки, или тут опять же linux-way скачиваем и компилируем руками...Моразм.
daemonpnz написал:

Если приложение находится в официальном репозитории Mandriva. То Mandriva напишет патч..

В мечтах...Никто не будет поддерживать тысячи приложений, написанных другими людьми, хоть Мандрива хоть 100 Мандрив это. Будет простой бональный relay ошибки разработчикам софтины. Этим то и отличается куцая поддержка линукс дистрибутивов от полноценной поддержки Windows.[/quote]
(18.09.2009 - 15:19) Цитировать

#33. daemonpnz

wr224 написал:
Мне нужны кодеки, или тут опять же linux-way скачиваем и компилируем руками...Моразм.

Все что нужно это установить кодеки из репозитория. Компилировать руками - это тебе либо в Gentoo, либо в LFS.
Позвони в поддержку Microsoft и спроси почему у тебя не работает freeware программа, которую написал Вася Пупкин из соседней квартиры. Интересно что тебе ответят?
Так что не стоит тут про куцую поддержку Linux говорить.
(18.09.2009 - 15:28) Цитировать

#34. neofit

2 Linux_must_die!:

"FOSS никогда само ничего не придумывало, только копировало, причём в худшей форме." - твои слова. А теперь еще раз прочитай что мне написал
(18.09.2009 - 15:44) Цитировать

#35. Sergey

Mike22 написал:
> У Linux гораздо более простое и прозрачное строение ОС
От повторения лжи - она правдой не станет.
Не так, чтобы она проще, просто понятнее. В ней легче разобраться. Там простая дубовая система загрузки: грузится ядро, оно грузит init, который запускает скрипты из каталога init.d. И я могу точно сказать, зачем нужен каждый процесс в памяти (не на память, конечно, но это легко узнать). А зачем, например, в винде нужны процессы svchost.exe и alg.exe? Их можно убить?

wr224 написал:
или тут опять же linux-way скачиваем и компилируем руками...Моразм.
Тут согласен. Поэтому большинство линухов упростили этот процесс до безобразия. До одной команды или птички в менеджере пакетов. А убунта, кажется, сама предлагает скачать и установить нужные кодеки при просмотре фильма.

wr224 написал:
Никто не будет поддерживать тысячи приложений, написанных другими людьми, хоть Мандрива хоть 100 Мандрив это. Будет простой бональный relay ошибки разработчикам софтины.
Не просто будет, а уже так и делает. В любом уважающем себя дистрибутиве за каждой программой закреплен меинтейнер. В том же дебиане тысячи меинтейнеров поддерживают десятки тысяч программ. Хотя, конечно, меинтейнеры не дураки, и исправив ошибку у себя, отправляют исправление автору, зачем держать его в секрете.
(18.09.2009 - 15:46) Цитировать

#36. Linux_must_die!

neofit написал:
"FOSS никогда само ничего не придумывало, только копировало, причём в худшей форме." - твои слова. А теперь еще раз прочитай что мне написал

Так и есть. Нечего на зеркало пинять, коли рожа у FOSS крива. :D Вас подкололи, а вы возмущаетесь. :D
(18.09.2009 - 15:48) Цитировать

#37. gaal

2 Sergey

мантейнеры собирают пакеты. править ошибки не их работа. их работа вовремя собрать, чтобы другие могли обновиться. не путайте народ:)
(18.09.2009 - 15:54) Цитировать

#38. AleksK

Во сегодня ради эксперимента решил поставить Sabayon 4.2. Для тех кто не в курсе, десктопный дистрибутив основаный на Gentoo. Тоесть на самом недружелюбном линуксе. Live DVD просто отличный, у меня заработало все даже Radeon 4850. Поставил, настроил сеть, включил обновление из их репы. Дрова для видео тоже обновились. Перезагружаю при запуске иксов черный экран и висяк, ну думаю все эксперимент не удался. Загружаюсь с DVD, думаю чего делать с ним. Вспомнил что про последние иксы говорят что они сами неплохо железо определяют. Сношу нафиг xorg.conf, перезагружаю, и все работает. KDE 4.2.4 не самый свежий релиз но очень красивый и вполне стабильный.
Время идет, дистрибутивы меняются. И версии вышедшие месяц-два назад стали ещё дружелюбнее и проще чем те что вышли год назад.
Бывают случаи когда линукс удобнее виндовс не только на серверах. Есть очень хорошая программа для кассовых терминалов Aldebaran работает она только под линуксом. АТОЛ в плане настройки с ней ни в какое сравнение не идет, хотя тоже очень удобная штука.
(18.09.2009 - 15:56) Цитировать

#39. serge

> вы просто не умеете его "готовить".
настольные оси не нужно "готовить", они должны быть приготовлены ко всему.
(18.09.2009 - 15:58) Цитировать

#40. neofit

Забавный подход: "ОСи должны...". Они ничего не должны нубам, абсолютно ничего. Иначе опять мартышка и очки получается
(18.09.2009 - 16:01) Цитировать

#41. Linux_must_die!

neofit написал:
Иначе опять мартышка и очки получается

Или "Зеркало и обезьянка". Вам говорят, что у вас косяки и глюки, а вы всё на "кривые руки" киваете. :D
(18.09.2009 - 16:11) Цитировать

#42. Sergey

gaal написал:
мантейнеры собирают пакеты. править ошибки не их работа
Верно. Это не их обязанность, но им никто не запрещает это делать. И это часто делается. А иногда даже ведется статистика процесса. Например:
http://fedoraproject.org/wiki/CryptoConsolidationScorecard

В конце концов ошибки-то будут сообщаться меинтейнеру. А он уже сам будет разбираться, с чем она связана. Если может и хочет исправить сразу - исправит. Если нет - передаст тому, кто исправить сможет (автору, например).

serge написал:
настольные оси не нужно "готовить", они должны быть приготовлены ко всему.

Кому как. Есть люди, которые не устают ковыряться в своей системе (хоть винде, хоть линухе), и которым всегда хочется еще что-нибудь поправить. Вы таких не знаете? smile

В этом отличие подходов. Виндостроители считают, что они должна решать, что для пользователей лучше. И многим пользователям винды это нравится - не нужно лишний раз думать. Линухостроители считают, что пользователь сам должен выбрать, что ему нужно. И тех, кто с ними согласен, тоже немало.

Винда считает, что она может в каждом релизе менять интерфейс, и пользователям будет интересно смотреть на что-то новое. В линухе интерфейс программ в целом не меняется годами, и сильные изменения вызывают бурю отзывов от возмущенных юзеров, которым теперь надо тратить время не на дело, а на изучение нового интерфейса.

Это разные подходы, кому-то по душе одно, кому-то - другое.
(18.09.2009 - 16:20) Цитировать

#43. daemonpnz

Приведу простой пример. Есть 2 программы для раскроя листов (например ЛДСП) - HPO (High Perfimance Optimization), которая идет со станками Schelling и наша Базис Раскрой. Если человек понимает, что такое раскрой, что такое ЛДСП и для чего все это вообще нужно, то он сможет пользоваться обеими программами с одинаковой эффективностью.
Так же и с ОС. Если человек понимает в общих чертах, что такое компьютер, и для чего он нужен, имеет основные навыки обращения с ним (компьютером), а не ОС, то такому человеку не составит особого труда пользоваться ни Windows, ни Linux.
(18.09.2009 - 16:22) Цитировать

#44. neofit

Если что-то не получается есть два пути:
1 - поднять свой уровень знаний, разобраться, вдуматься в проблему, после чего ее легко и просто решить.
2 - поднять жуткий звенящий лай на тему, что "все кругом негодное г№вно и не получается лишь потому, что совершенно непригодно для чего бы то ни было".

Ты свой путь, кажется, уже выбрал.
(18.09.2009 - 16:23) Цитировать

#45. neofit

Когда что-то не получется, есть 2 пути выхода из ситуации:

1 - поднять уровень своих знаний, вдуматься, разобраться и сделать, чтобы потом легко и просто решать и смежные задачи.

2 - поднять звенящий лай о том, что "это все ни к чему непригодное г№вно", забив, по сути, на решение проблемы.

Ты свой путь, линукскомастайщик, видимо уже выбрал. Твой ник, во всяком случае, мне ясно об этом дает понять.
(18.09.2009 - 16:26) Цитировать

#46. Linux_must_die!

neofit написал:
2 - поднять звенящий лай о том, что "это все ни к чему непригодное г№вно", забив, по сути, на решение проблемы.

Прочитай это для начала. Может, что-то поймёшь. Хотя вряд ли.
И ты только два варианта можешь предположить? То есть, ты исключаешь того, что те, кто критикуют, ставили линукс и ковырялись в нём, гуглили, читали форумы, маны? Ты серьёзно считаешь, что те, кто поставил линукс, должны в него влюбиться? Ой, братишка, какой же ты наивный. :D
nimitz написал:
А банить, кстати, без провинности, нехорошо - это выдает ссыкуна, которому нечего ответить. Правда глаза режет, вот и банишь =D

Здесь никого не банят, просто удаляют сообщения. В том числе и от виндузятников.
(18.09.2009 - 16:38) Цитировать

#47. serge

> Линухостроители считают, что пользователь сам должен выбрать, что ему нужно
Вообще-то, именно линухостроители четко определяют, что именно доступно пользователям. Нет программы или старая программа в репозитории - обновить ее может только опытный. Либо ждать, когда же наконец соизволят... Либо ставить вайн.
(18.09.2009 - 16:40) Цитировать

#48. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
Дошел до двадцатого коммента, плюнул, может, позже дочитаю.
Аргументация обеих сторон свелась к "У мну работает, что я делаю не так?"
Ну, заебись, што у вас у всех всё работает, я за вас всех рад - трындец всему.
У меня тоже всё работает, дальше чо?
На то он и кампутар, штоб работать, а не глюки ловить.
Не работает что-то в большинстве случаев у тех, кого к кампутару на три метра подпускать нельзя ввиду врожденного д.билизма и нежелания расти над собой, независимо от того, какая ось на нём установлена.
(18.09.2009 - 16:48) Цитировать

#49. Sergey

I-Love-Linux написал:
Ну чисто про stoplinux.org.ru/
Вот вы почитайте их - все, вообще все, абсолютно все на 100% - все к худу клонят на этом сайте.
Да ладно, замечательный сайт. smile Жаль, я раньше его не встречал. Всегда интересно почитать критику, увидеть другую точку зрения... Я только опасаюсь, что сюда набежит толпа фанатиков, и сайт умрет.

serge написал:
Вообще-то, именно линухостроители четко определяют, что именно доступно пользователям. Нет программы или старая программа в репозитории - обновить ее может только опытный. Либо ждать, когда же наконец соизволят... Либо ставить вайн.
Да, есть такое дело. Это одно из преимуществ линуха. Если под виндой нужная мне программа работает только под вистой - я ничего не могу сделать, чтобы запустить ее под ХР. А если под линухом нужная мне программа не собрана под мой дистрибутив, то у меня еще остается возможность собрать ее самому.
(18.09.2009 - 16:55) Цитировать

#50. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
nimitz: Когда что-то не получется, есть 2 пути выхода из ситуации:

1 - поднять уровень своих знаний, вдуматься, разобраться и сделать, чтобы потом легко и просто решать и смежные задачи.

Это ты про Линукс, я так понимаю? Видишь ли, множество раз, общаясь с противоположной стороной, я наблюдал такую картину. Человек задаёт конкретный вопрос по Убунте (Дебиану, Мандриве, дальше по списку), а в ответ слышит от братьев - линуксоидов "Извини, чувак, у меня Дебиан (далее по списку любой дистр, отличающийся от того, про который спрашивают)". То есть допиливание и приведение к нормальному бою своего дистра отнимает столько времени и сил, что ни о каком решении смежных задач, тем более легко и просто, говорить уже не приходится. В данном разрезе ситуация с Виндой выглядит предпочтительнее хотя бы в силу отсутствия зоопарка дистрибутивов. На данный момент актуальных дистров всего три - ХРень, Виста, Вин7. А у линуксоидов одних названий на порядок больше, не говоря уже о версиях одного и того же названия.
Так что рост над собой в плане освоения дистров Линукса представляеццо мне по крайней мере сп#рным времяпрепровождением.
(18.09.2009 - 17:03) Цитировать

#51. serge

> Если под виндой нужная мне программа работает только под вистой
мне не встречались нужные программы для массового юзера, которые работают только под XP или только под Vista...
(18.09.2009 - 17:10) Цитировать

#52. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
Sergey: И я могу точно сказать, зачем нужен каждый процесс в памяти (не на память, конечно, но это легко узнать). А зачем, например, в винде нужны процессы svchost.exe и alg.exe? Их можно убить?

В общем и целом, несмотря на надувание щёк, общий уровень компьютерной грамотности мне примерно понятен. Переходим к моему любимому разделу "Весёлые картинки". Будем срывать покровы © и развенчивать мифы.
Выы не поверите, но то, что вы спросили, настолько элементарно, что вызывает только здоровый смех, продляя жизнь.
http://pikucha.ru/160165
http://pikucha.ru/160166
http://pikucha.ru/160167
Это абсолютно бесплатная (вот ужас-то где) утилита Process Explorer от Майкрософт (вааще кошмар), с помощью которой можно не только увидеть каждый svchost.exe (да и вообще любой процесс), понять, какие службы его запустили и даже остановить нужную, не прекращая работы остальных внутри одного процесса, или завершить процесс целиком, если ни одна из служб в данный момент не нужна.
Для человека, кагбе гордящегося своим уровнем освоения чего-то там, стыдно не знать таких элементарных вещей.
(18.09.2009 - 17:30) Цитировать

#53. Svart Testare

Svart Testare
Sergey написал:
я ничего не могу сделать, чтобы запустить ее под ХР

Про режим совместимости не слышали? Ай ай ай! В семерке так вообще самая натуральная Windows XP в виде виртуальной машины встроена.
А вообще, программы писать нужно по-человечески. Тогда и работать все будет.
(18.09.2009 - 17:40) Цитировать

#54. Armanx64

Armanx64
Итог один: люди готовы кричать о свободе и ради неё быть рабами. И это огорчает.
(18.09.2009 - 18:34) Цитировать

#55. kernelpanic

Sergey написал:
Виндостроители считают, что они должна решать, что для пользователей лучше. И многим пользователям винды это нравится - не нужно лишний раз думать. Линухостроители считают, что пользователь сам должен выбрать, что ему нужно. И тех, кто с ними согласен, тоже немало
Наглая и бессмысленная ложь и демагогия.
Sergey написал:
Винда считает, что она может в каждом релизе менять интерфейс, и пользователям будет интересно смотреть на что-то новое
Ещё одна ложь, интерфейс Windows-приложений стандартен годами и даже десятилетиями. В Office, например, изменили концептуальное построение интерфейса, только когда за два почти десятка лет использования старого наконец собрали все недостатки и замечания. Но это отдельная тема.
neofit написал:
Забавный подход: "ОСи должны...". Они ничего не должны нубам, абсолютно ничего. Иначе опять мартышка и очки получается
А вам, вообще никто ничего не должен, вас и так государство с родителями кормит, пока школу не закончите.
Sergey написал:
Если в винде редко устанавливать программы, и не выключать ее резетом во время записи реестра, то она будет работать долго и успешно
Если в Линуксе ничего не делать, а программы устанавливать только из репозитория, то она тоже с большой долей вероятности глючить не будет. Особенно, если компьютер не включать.
(18.09.2009 - 19:09) Цитировать

#56. MOP3E

> Есть люди, которые не устают ковыряться в своей системе (хоть винде, хоть линухе), и которым всегда хочется еще что-нибудь поправить. Вы таких не знаете?

Есть автолюбители, которые не устают ковыряться в своих автомобилях (хоть в "мерседесах", хоть в "жигулях"), и которым всегда хочется ещё что-нибудь подправить. Вы таких не знаете? Лично у меня из всех моих знакомых автовладельцев такой целый один. :)
(18.09.2009 - 19:14) Цитировать

#57. Mike22

I-Love-Linux:
Мэн, ты совершенно не разбираешься в программировании. Как раз сделать зап.танную и корявую ОС, с непрозрачными зависимостями, с системой костылей и подпорок, с непредсказуемой реакцией на стандартные проблемы, без нормальных инструментов отладки / решения проблем - студенты как раз могли. Халтура порождает только халтуру. А чтобы вычистить все дерьмо требуются годы. И потому разработчики ядра уходят - их достает переписывать кривой код с непродуманной архитектурой.

Sergey:
Вас, простите, в гугле забанили? Есть масса сайтов, где расписаны все процессы, кто их порождает и почему.
(18.09.2009 - 19:34) Цитировать

#58. I-Love-Linux

Цитата:
Итог один: люди готовы кричать о свободе и ради неё быть рабами. И это огорчает.
Итог один: некоторые не хотят делать уроки. И это огорчает.

Цитата:
Мэн, ты совершенно не разбираешься в программировании. Как раз сделать зап.танную и корявую ОС, с непрозрачными зависимостями, с системой костылей и подпорок, с непредсказуемой реакцией на стандартные проблемы, без нормальных инструментов отладки / решения проблем - студенты как раз могли. Халтура порождает только халтуру. А чтобы вычистить все дерьмо требуются годы. И потому разработчики ядра уходят - их достает переписывать кривой код с непродуманной архитектурой.
А слабо дать ответ, содержащий конкретные проблемы и недостатки? "их достает переписывать кривой код с непродуманной архитектурой" - деточка, ты хоть раз код этот видел? Этот кривой код?

Пожалуйста. Вот код: http://lxr.linux.no/#linux+v2.6.31/
Там можно давать ссылки на строчки. Найдите, пожалуйста, нам кривой код и дайте ссылку.
(18.09.2009 - 19:43) Цитировать

#59. Sergey

БШЛ (...) написал:
Это абсолютно бесплатная (вот ужас-то где) утилита Process Explorer от Майкрософт ...

ProcessExplorer был написан Руссиновичем в компании Sysinternals. Microsoft ее просто купила. И единственное, что изменилось в procexp-е после покупки microsoft-ом - это то, что он теперь постоянно пытаться залезть на сайт *.microsoft.com (интересно, зачем?).

Но возвращаясь к моему вопросу.
БШЛ (...) написал:
... с помощью которой можно не только увидеть каждый svchost.exe, понять, какие службы его запустили и даже остановить нужную
А я спрашивал не как их увидеть, а зачем они нужны и можно ли их остановить? Скажем, я хочу сэкономить память, и выкинуть лишние процессы. Под линухом нет неизвестных процессов. Каждый процесс - это файл, который лежит в каком-то пакете, у каждого пакета есть описание и документация, где написаны их задачи и предназначение. А могу я в винде прибить svchost.exe и alg.exe? Зачем они нужны? Без них система будет работать нормально?

Svart Testare написал:
Про режим совместимости не слышали?
Слышал. Но запустить вистовую прогу под ХР (см. мое сообщение) он мне не поможет. smile

Mike22 написал:
сделать зап.танную и корявую ОС, с непрозрачными зависимостями, с системой костылей и подпорок, с непредсказуемой реакцией на стандартные проблемы, без нормальных инструментов отладки / решения проблем
Сорри, не понял, о какой ОС идет речь, это про винду что-ли? Было просто очень неожиданно это тут прочитать...

Mike22 написал:
Вас, простите, в гугле забанили?
Ни в коем случае. smile Я же не сказал, что это невозможно. Я просто заметил, что узнать назначение процессов в линухе проще, чем в винде, и для этого даже не нужен интернет. Кстати, если не трудно, ответьте на заданный мной вопрос (что это, можно ли убить). Сможете? smile
(18.09.2009 - 19:46) Цитировать

#60. Фломастер

Цитата:
Скажем, я хочу сэкономить память, и выкинуть лишние процессы.
меня прямо таки забавляют надуманые проблемы луноходов. у тебя что на компе ОЗУ= 32Мб?
(18.09.2009 - 19:51) Цитировать

#61. Sergey

kernelpanic написал:
Наглая и бессмысленная ложь и демагогия.
Если это ложь, то какова же истина?

kernelpanic написал:
Ещё одна ложь, интерфейс Windows-приложений стандартен годами и даже десятилетиями.
Меню Пуск, панель задач, интерфейс IE, интерфейс Офиса... что из этого не менялось десятилетиями? ;) Хотя, да, блокнот не менялся. :)

Вообще странно. Я пытаюсь назвать преимущества винды, а мне в ответ говорят что это ложь... smile
(18.09.2009 - 20:04) Цитировать

#62. Невропаразитолог

Невропаразитолог
Sergey написал:
Сможете?
А выяснить для начала что такое Svchost.exe не пробовали? Прибейте, если сможете, но тогда вам ответит NT authority. попробуйте...
(18.09.2009 - 20:06) Цитировать

#63. Bioreactor

Bioreactor
> Возьмем Java EE продукт IBM FileNet. Половина его компонентов не существует под Linux

Ой, как интересно! Неужто JNI? Расскажите, пожалуйста, нам про JNI компоненты для JEE поподробнее.
(18.09.2009 - 20:21) Цитировать

#64. Фломастер

Цитата:
Sergey написал:
Сможете?

отправим сергея туда куда обычно любят посылать луноходы) погугли))))) или читай маны)))))
(18.09.2009 - 20:24) Цитировать

#65. Sergey

Фломастер написал:
меня прямо таки забавляют надуманые проблемы луноходов. у тебя что на компе ОЗУ= 32Мб?
У меня - нет, поэтому меня это не беспокоит. Но я знаю многих, кого это беспокоит, и в основном - это юзеры винды. smile

Невропаразитолог написал:
А выяснить для начала что такое Svchost.exe не пробовали?
Пробовал. Но тут другой человек считает, что строение винды проще, чем линуха, вот я и спросил, просто для примера, назначение двух процессов svchost.exe и alg.exe, а также можно ли их прибить, и не скажется ли это на работоспособности системы. И если винда действительно проще, то кто-то же сможет ответить на этот вопрос? wink

Фломастер написал:
отправим сергея туда куда обычно любят посылать луноходы) погугли)))))
Дык, меня не волнует сам ответ. Меня интересует его наличие и способ получения. smile Если для ответа под линухом надо прочитать один файл, а для ответа под виндой надо час искать в интернете, то очевидно, какая система проще. :)

Так что, кто-то может ответить? Неужели никто из пользователей windows не знает, чем он собственно пользуется? wink
(18.09.2009 - 20:49) Цитировать

#66. Mike22

ILL:
Да пожалуйста. Ткнул в произвольный файл: http://lxr.linux.no/linux+v2.6.31/init/do_mounts.c
Функция: name_to_dev_t
1. Длинна name взята 32, но это не оговорено в комментариях и не вынесено в константу. А при превышении 31 символа функция просто вернет 0. И догадывайся как хочешь, почему оно так произошло.
2. Массовое использование goto в функции. Я не противник goto там, где это необходимо, но в данной ситуации это грязное решение.
3.
110 for (p = s; *p; p++)
111 if (*p == '/')
112 *p = '!';
Нигде не описанная замена / на !, нет ни одного комментария указывающего на необходимость замены. В функциях, куда передается p - тоже нет ничего про необходимость замены / на !
4. Чуть дальше функция на строке 190: static void __init get_fs_names(char *page)
Ни одного (!) комментария, ни о ее предназначении, ни о входящих данных, ни комментирующих процесс.
5. Использование for вместо while, ради экономии одной строки кода - это зло.

В общем-то, хватило бы пунктов про комментарии. Это совершенно неприемлемо даже для средней конторы. А тут такой код, что бесит с первых секунд чтения. За такое нужно отрубать пальцы по самую шею.
(18.09.2009 - 20:52) Цитировать

#67. Невропаразитолог

Невропаразитолог
Фломастер написал:
отправим сергея туда куда обычно любят посылать луноходы) погугли))))) или читай маны)))))
Ага, то уж линуксойде кричат, что Windows проще пареной репы и им это претит, так как разжижает мозги пользователям, то заявляют, что в Windows всё ГОРАЗДО сложнее, а иногда невозможно. Итог, вместо изучения Windows как операционной системы, линкусойды предпочитают её просто хаять, в то время как обычные люди столкнувшись с линуксом испуганно крестятся....
(18.09.2009 - 20:58) Цитировать

#68. wr224

daemonpnz написал:
Все что нужно это установить кодеки из репозитория. Компилировать руками - это тебе либо в Gentoo, либо в LFS.
Позвони в поддержку Microsoft и спроси почему у тебя не работает freeware программа, которую написал Вася Пупкин из соседней квартиры. Интересно что тебе ответят?
Так что не стоит тут про куцую поддержку Linux говорить.

Gentoo компиляция происходит автоматически с помощью emerge. LFS в топку малое г*вно. Я могу написать с таким же успехом Васе Пупкину что в Windows что в линукс, но если у меня будет баг в Windows - я пишу в техническую поддержку Windows, а если в линукс - то я должен писать черти знает куда, какому-то сообществу проекта "на деревню дедушке" и возможно они пофиксят багу а возможно и забъют на меня вообще.
Bioreactor написал:
Ой, как интересно! Неужто JNI? Расскажите, пожалуйста, нам про JNI компоненты для JEE поподробнее.
Нет, там дело не в JNI. Это наверно ты написал чтобы показаться очень умным (на самом деле пишешь как школьник). Если действительно нужен JNI - читай тут или гугли. А обоснованность такого решения продиктована тем, что некоторые ключевые компоненты FileNet(например Process Engine) используют для работы NetBIOS, поддержкой которого располагают все нормальные операционные системы, включая AIX, HP-UX, Solaris и естественно Windows. А вот в линукс по каким-то известным только линуксойдам наверно причинам нативной поддержки NetBIOS нет, поэтому он и в пролете.
(18.09.2009 - 21:11) Цитировать

#69. Bioreactor

Bioreactor
> Нигде не описанная замена / на !, нет ни одного комментария указывающего на необходимость замены. В функциях, куда передается p - тоже нет ничего про необходимость замены / на !

В Вашем радиотехническом коллежде плохо преподавали английский???

Читаем ВИ-НИ-МА-ТЕЛЬ-НО:

If the disk name
* contains slashes, name of driverfs node has them replaced with
* bangs.

Что такое "BANG" по-англицки?
(18.09.2009 - 21:16) Цитировать

#70. Bioreactor

Bioreactor
2 wr224

Как это связано с JEE???

Mike22 я запейсал в знатоки зе инглиш ленгвидж, раз он с bang облажался.

Вас я запейсываю в знатоки Java EnterppriZe Edition.
(18.09.2009 - 21:22) Цитировать

#71. Mike22

Bioreactor:
А тебе русский язык знаком? Осиливаешь сложные предложения с двумя сказуемыми?
Цитирую:
", нет ни одного комментария указывающего на необходимость замены"
Какбэ, понять три строки кода про замену нетрудно. А вот ЗАЧЕМ эта замена - непрокомментировано.
Но ты не волнуйся, выпей валерьяночки и расскажи зеркалу еще раз, как ты круто знаешь английский.
(18.09.2009 - 21:50) Цитировать

#72. MOP3E

> вы имели в виду, как получить информация об этом процессе штатными возможностями Windows без помощи интернета

2 Jazz
Никак. Это избыточная для рядового пользователя информация. Скорее всего он никогда не станет исследовать ОС с такой точки зрения. Не забывай, что только библиотека MSDN, необходимая для работы MS Visual Studio 2008 Express уже занимает 2,5 Гбайт. А вся база знаний Майкрософт по различным аспектам винды - намного, намного больше. Нахр№на всё это включать в дистрибутив винды? Чтобы он стал весить 10 DVD-болванок?
(18.09.2009 - 21:57) Цитировать

#73. wr224

Bioreactor написал:
2 wr224

Как это связано с JEE???

Mike22 я запейсал в знатоки зе инглиш ленгвидж, раз он с bang облажался.

Вас я запейсываю в знатоки Java EnterppriZe Edition.

FileNet(ECM) - это корпоративная система, базовой технологией в которой является именно JEE. Тебя я уже давно записал в знатоки "базарного трепа". Ничего по теме я от тебя ни разу не увидел.
(18.09.2009 - 21:59) Цитировать

#74. Jazz

Jazz
МОРЗЕ, да я понимаю, что никак. Просто интересно было, что Sergey имел в виду.
Bioreactor написал:
Вы пытаетесь оправдаться? Зачем?

Действительно, зачем? Я для себя не видел необходимости что-то оставлять на другом виртуальном десктопе и даже в Linux пользовался только одним. А кому в Windows нужны виртуальные десктопы, то могут качать эту программу.
(18.09.2009 - 22:06) Цитировать

#75. Bioreactor

Bioreactor
> Тебя я уже

"Открывайте шире дверцы - к нам пришли крутые перцы!" (с)

Ваши личностные оценки и комплексы крутого эникейщика оставьте, пожалуйста, при себе.

Мы здесь не мою замечательную персону обсуждаем.

> базовой технологией в которой является именно JEE

А какие бины там используются?

И где это в спецификации по Java EE пропейсан NetBIOS??? Пруфлинк в студию по поводу этой спеки, pls..
(18.09.2009 - 22:09) Цитировать

#76. Svart Testare

Svart Testare
Sergey написал:
Но запустить вистовую прогу под ХР (см. мое сообщение) он мне не поможет.

Только если эта прога АДРЕСНО писалась для Vista.
(18.09.2009 - 22:10) Цитировать

#77. wr224

Mike22 написал:
Bioreactor:
А тебе русский язык знаком? Осиливаешь сложные предложения с двумя сказуемыми?
Цитирую:
", нет ни одного комментария указывающего на необходимость замены"
Какбэ, понять три строки кода про замену нетрудно. А вот ЗАЧЕМ эта замена - непрокомментировано.
Но ты не волнуйся, выпей валерьяночки и расскажи зеркалу еще раз, как ты круто знаешь английский.

Mike22, и после этого линуксойды во все горло орут о том, какая-то это классная фитча - исходные коды для пользователя. А по факту в таких безграмотных "кодах" с отсутсвием внятных комментариев без бутылки не разберешься, да и с бутылкой то сомнительно. biggrin Получается что толку от них по факту 0.
(18.09.2009 - 22:10) Цитировать

#78. onkyo

ха, с пеной у рта критиковать код линукс... критика, если конструктивная - всегда хорошо. Открытый код можно изменить прямо на своем десктопе, если что-то не нравится и кажется, что это "быдлокод". Не нравится - посмотрел - заменил - распространил. Просто, естественно и очень прагматично. Другое дело, когда его нельзя посмотреть - это грубо противоречит лицензии MS, а уж про изменить самому вообще речи не идет - это преступление. Линукс можно проверить лично, если что-то не нравится, а с виндой остается только обильно хавать рекламу, принимая все абсолютно на веру. Кто секта после этого? =)
(18.09.2009 - 22:13) Цитировать

#79. Bioreactor

Bioreactor
Уважаемый wr224!

Вы хотите сказать что-либо по существу?

Обоснованная критика Linux интересна. А критиканство и прямой переход на личности - удел слабых.
(18.09.2009 - 22:14) Цитировать

#80. Linux_must_die!

onkyo написал:
Кто секта после этого? =)

Вы. :D
Вы хаваете рекламу линукса, коммерческую и некомерческую. И хватит уже про открытый код: до тебя уже сотни тут пытались доказать, что это труЪ, а на деле порождало только больше вопросов и споров. :D
(18.09.2009 - 22:20) Цитировать

#81. Bioreactor

Bioreactor
> И хватит уже про открытый код: до тебя уже сотни тут пытались доказать, что это труЪ, а на деле порождало только больше вопросов и споров. :D

Позвольте, а разве ant, maven, Spring, Hibernate, Tomcat, IBM/GNU Geronimo, IBM SWT/JFace/RCP - не открытый код? Или даже PHP или Google Python?

И какие проблемы эти пакеты "порождают"? Только обоснованно.
(18.09.2009 - 22:24) Цитировать

#82. wr224

Bioreactor написал:
А какие бины там используются?

И где это в спецификации по Java EE пропейсан NetBIOS??? Пруфлинк в студию по поводу этой спеки, pls..

Используются Enterprise JavaBeans(EJB).
Про FileNet и NetBIOS я написал потому, что ты орал тут о том, что линукс - базовая платформа для Интерпрайз. Я же тебе на конкретном примере системы JEE показал, что нифига это не так, а линукс тут прикручен с боку. Система не обладает нативной поддержкой технологии, изобретенной еще в 1983 году и уже давно являющейся мировым стандартом. Какой ей нафик Интерпрайз, линуксу даже дома не место в локальной сети.
Bioreactor написал:
Вы хотите сказать что-либо по существу?

Обоснованная критика Linux интересна. А критиканство и прямой переход на личности - удел слабых.

Написал все выше, и вполне обоснованно. Про личности - можешь считать себя первым в рядах "слабых".
(18.09.2009 - 22:26) Цитировать

#83. onkyo

открытый код всегда лучше - он проверяемый и изменяемый, а это главное. Лучше иметь возможность что-то изменить, чем не иметь ее вовсе. Сказать обратное - погрешить против здравого смысла.

Кстати, что-то очень немного рекламы linux видел. А вот уж майкрософтовской - чуть ли не в каждом магазине, в каждом ноутбуке, так и лезет на глаза. MS capable лепят уже даже на мониторы, что вовсе абсурдно.
(18.09.2009 - 22:26) Цитировать

#84. kernelpanic

Bioreactor написал:
Обоснованная критика Linux интересна. А критиканство и прямой переход на личности - удел слабых.
Обоснованная критика -- наше прямое дело. А критиканство в стиле "вендекапец" и прямой переход на личности "вендузятники идиоты" -- после 1 сентября здесь почти не заметны, разве что накануне выходных и в выходные.
(18.09.2009 - 22:28) Цитировать

#85. Linux_must_die!

onkyo написал:
открытый код всегда лучше - он проверяемый и изменяемый, а это главное. Лучше иметь возможность что-то изменить, чем не иметь ее вовсе. Сказать обратное - погрешить против здравого смысла.

C этим не спорю, согласен. Но тебе лично от этого открытого кода какая радость?
(18.09.2009 - 22:30) Цитировать

#86. onkyo

мне лично - я могу его изменить, если захочу, а также могу взять его в качестве основы для чего-то другого. Разве плохо?
(18.09.2009 - 22:31) Цитировать

#87. MOP3E

Просто Биореактор считает, что любая критика линуха - не является обоснованной и конструктивной.
(18.09.2009 - 22:33) Цитировать

#88. Bioreactor

Bioreactor
При чем тут enterpriZe и Java Entreprise Edition? Искусственно смешиваете понятия?
Или лезете в EJB c JNI кодом? Не верю, что бимеры лезут с нативным кодом в контейнер бинов или бины.

Повторяю вопрос. Где в спецификации Java EE прописана поддержка NetBIOS?

> можешь считать себя первым в рядах

"ты орал" (с) На работе так же с коллегами общаетесь?
(18.09.2009 - 22:33) Цитировать

#89. kernelpanic

Sergey написал:
Меню Пуск, панель задач, интерфейс IE, интерфейс Офиса... что из этого не менялось десятилетиями? ;) Хотя, да, блокнот не менялся. :)
Меню "Пуск" и панель задач -- с 1995 года (в 7 версии перетянули из KDE, но оставили возможность вернуть старое), интерфейс Офиса -- как минимум с 1993 (я не работал с более ранними версиями, не знаю, как у них) по 2007. IE -- с самых первых версий и до введения вкладок как очевидного стандарта де-факто для всех браузеров.
Sergey написал:
Если это ложь, то какова же истина?
Истина -- в полной бессмысленности спора и выяснения отношений, если хотите знать.
(18.09.2009 - 22:33) Цитировать

#90. Bioreactor

Bioreactor
> прямой переход на личности "вендузятники

Я вообще-то макосник дома. И пишу приложения под Linux на работе. На Java. Для Linux серверов.

Хочу выяснить, как это IBM умудрилась в контейнер бинов или сами бины засунуть нативный код. JNI в мире JEE считается оксюмороном.

И всего-то, что я хочу спросить.
(18.09.2009 - 22:38) Цитировать

#91. kernelpanic

Bioreactor написал:
И всего-то, что я хочу спросить.
А зачем Вы это спрашиваете, собственно?
(18.09.2009 - 22:39) Цитировать

#92. Bioreactor

Bioreactor
> Просто Биореактор считает, что любая критика линуха - не является обоснованной и конструктивной.

Нет, я так не считаю. Не приписывайте мне того, что я не говорил.

Меня заинтересовал вопрос про нативный код в JavaEE приложении. Я пытаюсь понять это. Вместо ответов - пока переход на мою личность.
(18.09.2009 - 22:40) Цитировать

#93. onkyo

кста, в майкрософте как раз и раздражает то, что они пытаются очернить саму идею открытого кода, унижая его подлинную ценность и говря, что opensource не имеет будущего. Это где-то в 2003-2007 году было... А сейчас, я смотрю, свой проектик CodePlex организовали, дали компонеты для mono... Т.е. будущее у opensource все же есть? И в нем сама же МС и участвует, она сама его строит (пусть и не очень охотно пока). Критика-то вызвана исключительно корыстными устремлениями - очернить все что угодно, лишь бы прибыль не потерять, а сейчас, вроде как, уже поспокойнее. Конкурировать - дело полезное для всех, но конфликтовать - самоубийственный путь, если с него не сойти. МS уже, кажется, не срывается в истерику при появлении opensource, что хорошо. Вместе ведь лучше, чем порознь, да еще и с войной. Это глупо.
(18.09.2009 - 22:43) Цитировать

#94. Bioreactor

Bioreactor
> А зачем Вы это спрашиваете, собственно?

Потому что я зарабатываю на Java-технологиях. И сей вопрос имеет чисто профессиональный интерес.

Ну можно, конечно задать в ИБМ ЕЕ/А вопрос господину Денису Сосновцеву из Линукс-отдела. Но на Краснопресненской, в "башнях" не технари сидят. А меня интересует технический вопрос - NetBIOS не присутствует в сановской спеке по JEE. JEE никак не должна зависеть от платформы. В отличие от Микрософт .НЕТ.
(18.09.2009 - 22:46) Цитировать

#95. serge

> интерфейс Офиса... что из этого не менялось десятилетиями?
Да в общем-то вот чего менялось... Практически 10 лет...
http://pic.ipicture.ru/uploads/090918/8xIyN9yRVS.gif

> могу его изменить, если захочу, а также могу взять его в качестве основы для чего-то другого.
Так ты нам покажешь свое приложение, сделанное на основе файрфокса. Или ты собирался показать что-то на базе гимпа. А может ты базу данных для опенофиса сделал? покажи хоть что-нибудь?
Или тебе попросту "не захотелось"?
(18.09.2009 - 22:47) Цитировать

#96. wr224

Bioreactor написал:
При чем тут enterpriZe и Java Entreprise Edition? Искусственно смешиваете понятия?
Или лезете в EJB c JNI кодом? Не верю, что бимеры лезут с нативным кодом в контейнер бинов или бины.

Тут обсуждают вообще-то конечные продукты, такие как операционную систему линукс например и почему она сакс, а не технологии. Про Java-интерпрайз продукты ты слил, и теперь зацепился за техноголию, причем с какого-то непонятного бока. Сама по себе технология - это чистый офтопик, и я делаю вывод, что ты сейчас просто гонишь.

По JNI и EJB было по принципу "ты спросил - я ответил". Что ты дальше там начал выдумывать и как умудрился смешать JNI и EJB - это проблемы твоей головы и твоей фантазии.
Bioreactor написал:
"ты орал" (с) На работе так же с коллегами общаетесь?

А ты мне и не коллега. Например ты не знаешь ни одного продукта IBM, кроме Eclipse и AIX, о чем мне с тобой говорить?
(18.09.2009 - 22:49) Цитировать

#97. kernelpanic

Bioreactor написал:
Потому что я зарабатываю на Java-технологиях. И сей вопрос имеет чисто профессиональный интерес.

Ну можно, конечно задать в ИБМ ЕЕ/А вопрос господину Денису Сосновцеву из Линукс-отдела. Но на Краснопресненской, в "башнях" не технари сидят. А меня интересует технический вопрос - NetBIOS не присутствует в сановской спеке по JEE. JEE никак не должна зависеть от платформы. В отличие от Микрософт .НЕТ.
Ну так задавайте. А зачем ей зависеть от платформы?
(18.09.2009 - 22:49) Цитировать

#98. serge

> А сейчас, я смотрю, свой проектик CodePlex организовали
codeplex года 3 назад появился.
(18.09.2009 - 22:49) Цитировать

#99. Bioreactor

Bioreactor
> базу данных для опенофиса сделал

А если я сделал новый кэш второго уровня для Hibernate оптимально под свои задачи и отпейсал баг-репорт с указанием правок для Spring Framework - это зачтётся благородными донами?
(18.09.2009 - 22:51) Цитировать

#100. Mike22

MOP3E:
Да не, он наличие пунктуационной ошибки в ответе оппонента полагает финальным аргументом в защиту линукса. Типа, одна запятая не проставлена - значит собеседник неправ. Меня вот что удивляет, он себя называет опытным разработчиком, а разработчик который не видит столь очевидную лажу в "открытом коде"... это более чем странно.
(18.09.2009 - 22:51) Цитировать

#101. kernelpanic

Bioreactor написал:
А если я сделал новый кэш второго уровня для Hibernate оптимально под свои задачи и отпейсал баг-репорт с указанием правок для Spring Framework - это зачтётся благородными донами?
Да, ВАм Столлман спасибо скажет. Если узнает.
(18.09.2009 - 22:52) Цитировать

#102. Bioreactor

Bioreactor
> Ну так задавайте. А зачем ей зависеть от платформы?

Так утверждает господин wr224. Однако, доказательств не приводит.
(18.09.2009 - 22:52) Цитировать

#103. kernelpanic

Bioreactor написал:
Так утверждает господин wr224. Однако, доказательств не приводит
А почему Вы спрашиваете у меня? Я не господин wr224, господа все в Париже Мандриву ваяют.
(18.09.2009 - 22:53) Цитировать

#104. onkyo

ну, тем более =) неловко получилось как-то: гадили на opensource как могли, а потом сотрудничать стали. Сотрудничать разумно, но "осадок остался", как говорится. Действительно, я бы тоже не очень доверчиво отнесся к такой перемене планов.

В идеале, надеюсь, cloud computing помирит между собой многих холливарщиков. ОС как услуга - это интересно, но в плане приватности это почти полная жопа =D
(18.09.2009 - 22:54) Цитировать

#105. Bioreactor

Bioreactor
> А почему Вы спрашиваете у меня? Я не господин wr224

Таки я не у Вас спрашиваю. Я спрашиваю у господина wr224. Он сказал про поддержку NetBIOS в Java EE приложениях.
(18.09.2009 - 22:56) Цитировать

#106. wr224

Bioreactor написал:
Так утверждает господин wr224. Однако, доказательств не приводит.
Где же я что-то утверждал? Про сипользование JNI в FileNet я не сказал ни слова. В FileNet точно используется EJB(RMI/IIOP) и веб-сервисы для передачи данных между компонентами системы и внешними приложениями. Если интересно как IBM сумела заюзать NetBIOS в java-приложениях - это вопросы к IBM, а не ко мне. Я такие приложения не разрабатывал.
(18.09.2009 - 23:02) Цитировать

#107. Bioreactor

Bioreactor
> уср@ться достижение

Вы так и на работе общаетесь?

Мы сделали патчи - не только баг-репорт. Читайте внимательно, что я сказал в своем посте.

www.dice.com

Java 9199 results

C# 4464 results

Вы мне уже это имеете объяснить? Кто был в Штатах, Бундесе или Израиле - поймёт.
(18.09.2009 - 23:03) Цитировать

#108. kernelpanic

Bioreactor написал:
Увы! Пока мне только на работе премию за это выпейсали.
Вот оно как. Значит, Вы продались какой-то там корпорации и не принимаете духа истинной Свободы. Столлман Вас проклянёт.
(18.09.2009 - 23:04) Цитировать

#109. Bioreactor

Bioreactor
> EJB(RMI/IIOP)

Что это за страшный зверь такой?

EJB садится на RMI-IIOP (именно так пишется). Однако, RMI-IIOP и Web сервисы - это по спеке TCP/IP.

IIOP < (т.е."подмножество") GIOP
(18.09.2009 - 23:07) Цитировать

#110. onkyo

Дух истинной свободы не противоречит идее зарабатывания денег на своих талантах и способностях. "Free speech, not free beer". Столлман наверняка бы поздравил его с премией за хорошую работу. kernelpanic - учи матчасть идей GNU, чтобы троллить не так толсто
(18.09.2009 - 23:10) Цитировать

#111. kernelpanic

onkyo написал:
Столлман наверняка бы поздравил его с премией за хорошую работу. kernelpanic - учи матчасть идей GNU, чтобы троллить не так толсто
Биореактор, скажите, Вы разрабатываемые продукты только продаёте или раздаёте с исходниками всем желающим по ГНЮ ГПЛ?
(18.09.2009 - 23:12) Цитировать

#112. onkyo

о, а это уже по существу вопрос! =) жаль будет, если хорошая идея окажется закрытой и останется в четырех стенах
(18.09.2009 - 23:14) Цитировать

#113. serge

> Вы мне уже это имеете объяснить?
Интересно, что тут объяснять? C#, который существует по сути с 2005 года имеет результат в 2 раза меньше, чем Java, который существует с 1995-96 года.
(18.09.2009 - 23:14) Цитировать

#114. Sergey

Mike22 написал:
Длинна name взята 32, но это не оговорено в комментариях и не вынесено в константу
Вряд ли тут есть разработчик ядра, который ответит на это. smile Например, стандарт может требовать передавать не более 8 символов в этот код. А 32 взято с запасом. И нет смысла выносить стандарт в константу, как нет смысла выделять константой число дней в неделе. И вообще, код должен быть написан так, чтобы комментарии в нем были не нужны (extreme programming).

Цитата:
Использование for вместо while, ради экономии одной строки кода - это зло
Это - ядро. Писать его, чтобы инструкций было меньше, и код работал быстре - это логично. smile

Незамеченным осталось то, что код выровнян и структурирован. И даже взглянув на код ядра впервые, его можно читать. Кстати, у хорошо написанного алгоритма, который плохо оформлен, есть все шансы быть не принятым в ядро.

MOP3E написал:
сама программа не делает ничего, кроме запуска сервисов
Так что? Их все можно прибить? Или не все? Их там кучи, какие из них нужны для работы на обычной несерверной машине?

Цитата:
alg.exe...
Она связана с сетью. Но что она делает? Слушает порты, ждет соединений? Выполняет кеширование DNS? Что? А если я не использую ICS и Firewall винды - ее можно удалять? Или тогда сеть тоже перестанет работать?

Цитата:
"Что это" - находится в гугле меньше чем за несколько секунд
У меня ушло больше 10 минут, чтобы найти похожий текст. В процессе было прочитано куча вопросов юзеров, тоже интересущихся, что это такое и зачем оно лезет в и-нет, несколько форумов, где alg.exe падает или тормозит ftp. Может ли система работать вообще без него, пока не известно

Jazz написал:
Sergey, вы имели в виду, как получить информация об этом процессе штатными возможностями Windows без помощи интернета?
Только как это узнать. Изначально целью было показать, что в винде не все просто и очевидно. Ну и заодно узнать ответ, а то это часто спрашивают обычные пользователи smile
(18.09.2009 - 23:15) Цитировать

#115. kernelpanic

onkyo написал:
о, а это уже по существу вопрос! =) жаль будет, если хорошая идея окажется закрытой и останется в четырех стенах
Вы не представляете, сколько хороших идей оказывается закрыто в четырёх стенах. А сколько денег закрывается там же! Хочу, чтобы всё было моим! Отдайте!
(18.09.2009 - 23:15) Цитировать

#116. kernelpanic

Sergey написал:
Так что? Их все можно прибить? Или не все? Их там кучи, какие из них нужны для работы на обычной несерверной машине?
Вы ж линуксоид, всюду ручками лазаете. Вперёд прибивать и наблюдать результаты. Заранее упреждаю слёзы: попробуйте в Линуксе прибить всё связанное с KDE и позапускать KDE-шные приложения.
(18.09.2009 - 23:17) Цитировать

#117. Bioreactor

Bioreactor
> Столлман Вас проклянёт.

Ой-вей! Таки Столлман-Липпман его фамилия, а не Лайхтман. И даже не Ларри Эллисон (Спеллман).

На опенсорсе можно уже большой гешефт делать, если мозги есть. А если шлемиль - то и коммерческий софт не поможет.
(18.09.2009 - 23:19) Цитировать

#118. kernelpanic

Bioreactor написал:
На опенсорсе можно уже большой гешефт делать, если мозги есть. А если шлемиль - то и коммерческий софт не поможет.
Можно. Особенно, если чужими руками. А можно легально демпинговать в поле деятельности конкурента. Это мы уже выяснили. Так как Вы относитесь таки к лицензии ГНЮ ГПЛ, какие продукты ВАшей фирмы мы можем улицезреть под ней?
(18.09.2009 - 23:22) Цитировать

#119. onkyo

одно дело делиться вещами, а совсем другое - идеями. Поделился вещью - лишился ее сам, поделился идеей - подтолкнул развитие мысли всего человечества. Запретить людям делиться идеями - преступление против всего человечества. Не хочешь - не делись, но не мешай с грязью саму эту идею - себе же навредишь.
(18.09.2009 - 23:23) Цитировать

#120. pavel2403

pavel2403
Есть очень хорошая программа для кассовых терминалов Aldebaran работает она только под линуксом. АТОЛ в плане настройки с ней ни в какое сравнение не идет, хотя тоже очень удобная штука. Вы что же считаете, что продукты АТОЛ эталон продуктов для автоматизации торговли? Тогда понятно, почему Вам нравиться линух. Это многое обьясняет.
(18.09.2009 - 23:23) Цитировать

#121. wr224

Bioreactor написал:
EJB садится на RMI-IIOP (именно так пишется). Однако, RMI-IIOP и Web сервисы - это по спеке TCP/IP.
NetBIOS это "надстройка" над TCP/IP так что это в тему. Если будем умничать дальше, что увидим что "RMI-IIOP uses Internet Inter-ORB Protocol (IIOP) as its communication protocol", те в () я указал по какому протоколу происходит связь при использовании технологии EJB.
(18.09.2009 - 23:23) Цитировать

#122. onkyo

>kernelpanic:
легально демпинговать - нонсенс. Это запрещено законами абсолютного большинства стран как прием запрещенной конкуренции. Демпинговать незаконно.
(18.09.2009 - 23:25) Цитировать

#123. Bioreactor

Bioreactor
> разрабатываемые продукты только продаёте или раздаёте с исходниками всем желающим

Кое-что продаем. Кое-что раздаем.

Потому как все зависит от профита.

Вот "Саурик" (Фриман) раздает свою "Сидию". А потом пишет под неё и имеет гешефт.
И Джобс (Джандали-Шибль) его гешефту не мешает. Даже яббловцы хвалебные рецензии на книги iPhone Open Application Development пишут.

Да такой гешефт делают, что Балмер, который местным микрософтовским Жириком является, просто выхватывает у сотрудников айФоны. Потому как можно кричать "девелоперз, девелоперз, девелоперз!!!" Только от этого айФоны все равно в Америкосии первое место микрософту с виндоуз мобайл не уступят.

Вот так.
(18.09.2009 - 23:31) Цитировать

#124. onkyo

Bioreactor, большой тебе респект и удачи в работе
(18.09.2009 - 23:33) Цитировать

#125. Bioreactor

Bioreactor
> NetBIOS это "надстройка" над TCP/IP

Спеку о поддержке NetBIOS (NBT, как я Вас понял в данном случае) в Java в студию.

Желательно - также примеры кода.
(18.09.2009 - 23:34) Цитировать

#126. serge

> Балмер, который местным микрософтовским Жириком является, просто выхватывает у сотрудников айФоны.
Очень много желтой прессы перед обедом кто-то читает...
(18.09.2009 - 23:36) Цитировать

#127. Bioreactor

Bioreactor
> Bioreactor, большой тебе респект и удачи в работе

Спасибо, Вам также удачи. Я обычно сижу на ЛОРе. Уже лет семь как.
(18.09.2009 - 23:36) Цитировать

#128. kernelpanic

Bioreactor написал:
Кое-что продаем. Кое-что раздаем.

Потому как все зависит от профита.
О! Замечательно. Умный человек (корпорация) никогда не упустит своё, как бы его не принуждали к этому различной пропагандой. А как Вы относитесь к свободе и закабаливанию пользователей в их опенсурсном понимании?
onkyo написал:
легально демпинговать - нонсенс. Это запрещено законами абсолютного большинства стран как прием запрещенной конкуренции. Демпинговать незаконно.
Напишите в ФАС пусть оштрафуют корпорации, спонсирующие так называемое СПО.
(18.09.2009 - 23:48) Цитировать

#129. Jazz

Jazz
Не могу не выложить. :)
/uploads/images/DEFAULT.jpg
(18.09.2009 - 23:49) Цитировать

#130. Bioreactor

Bioreactor
>> Балмер, который местным микрософтовским Жириком является, просто выхватывает у сотрудников айФоны.

> Очень много желтой прессы перед обедом кто-то читает...

Вы мне не верите? http://korrespondent.net/tech/technews/967010

http://gzt.ru/topnews/hitech/260059.html

http://blogs.wsj.com/digits/2009/09/11/ballmers-guide-to-iphone-usage-at-microsoft/

От всех яблочников и юниксоидов - огромное спасибо Баллмеру за рекламу айФона и GCC!!!

Кстати, я компилю под iPhone обычным GNU gcc. :)))
(18.09.2009 - 23:49) Цитировать

#131. kernelpanic

>> Так, когда один из сотрудников Microsoft попытался сфотографировать Балмера на свой iPhone, тот выхватил у него телефон из рук, сделал несколько саркастических замечаний, после чего швырнул устройство на землю и сделал вид, что пытается растоптать его ногами.

У журналистов, пытающихся сфотографировать ОМОН на разгоне митинга, тоже частенько фотоаппараты отбирают и топчут. Однозначно, ненавидят Canon в МВД.
(18.09.2009 - 23:53) Цитировать

#132. onkyo

opensource и их спонсоры ничего и не демпингуют, к слову. Они не ОС продают, а услуги. Цена абсолютно прозрачна и от платных услуг можно отказаться. MS продает ОС производителям по разной цене, в зависимости от лояльности, и категорически запрещает разглашать цену OEM продуктов, т.е. цену мы даже не знаем, хотя покупаем (вернее, нам ее навязывают купить - выбрать не получается). Кто прозрачнее ведет бизнес?
Не важно, напишу я письмо в ФАС, или нет, но сам факт нарушения закона уже о многом говорит. "Кодекс мы должны чтить" - еще О. Бендер говорил
(18.09.2009 - 23:56) Цитировать

#133. Bioreactor

Bioreactor
Люди добрые!

Так покажите мне про нетбайос в http://java.sun.com/javase/6/docs/api/index.html

или в http://java.sun.com/javaee/6/docs/api/

А то я знаю реализацию этого API от Alfresco. Что не есть кошерно.
(18.09.2009 - 23:59) Цитировать

#134. serge

> Вы мне не верите?
Естественно нет.

> я компилю под iPhone обычным GNU gcc. :)))
И чего накомпилил, где ссылка?
(19.09.2009 - 00:03) Цитировать

#135. Bioreactor

Bioreactor
> где ссылка?

http://cydia.saurik.com/
(19.09.2009 - 00:04) Цитировать

#136. kernelpanic

onkyo написал:
opensource и их спонсоры ничего и не демпингуют, к слову. Они не ОС продают, а услуги
Демпингуют, да и ещё как. Ну а лишняя копейка на поддержке не помешает, дорогущая-то какая.
(19.09.2009 - 00:46) Цитировать

#137. onkyo

Wikipedia: "Демпинг (англ. dumping )— сброс — (1) осуществляемый для вытеснения конкурентов и захвата внешних рынков сбыта вывоз товаров из страны по более низким ценам, чем цены внутри страны. Демпинг может осуществляться за счет средств фирмы-экспортёра или с помощью государства путем субсидирования экспортных поставок из средств государственного бюджета. (2) — метод нетарифной торговой политики международного маркетинга, который заключается в продвижении товара на внешний рынок за счёт снижения экспортных цен ниже нормального уровня цен, существующего в стране экспорта."

Пример демпинга opensource можешь привести? При этом, распространение бесплатных версий не принимается - бесплатными они были всегда, а распространение коммерческих продуктов идет для всех по одной цене. МС - другая ситуация: за winxp home с ноута тебе вернут 15 долларов, за ту же ось с нетбука - всего 6. Вопрос: за счет чего так разнится цена на один и тот же код и сколько же он реально стоит? Вот почему МС обязывает не раскрывать цену на OEM продукты - демпинг на OEM и завышение на BOX версии вскроется моментально.
(19.09.2009 - 01:08) Цитировать

#138. Бродяга

Обалдеть. Майкрософт поднимает цены - красноглазые протестуют, майкрософт снижает цены - все равно протестуют. Ребята, а вы четко понимаете чего сами хотите? Это, между прочим, вопрос - если вы такие умные, сформулируйте как по-вашему они должны действовать. Желательно поконкретней - принцип образования цен, приблизительный порядок, схемы лицензирования и пр. Понятно что Редмонду абсолютно наплевать, что думают опсосники неудачники, но любопытно ))).

О каком демпинге может идти речь, если конкурирующий продукт распространяется вообще бесплатно?!! Коммерческий опенсурс не будем учитывать - он к десктопам отношение имеет весьма слабое. Далее. Вы внимательно прочитали определение демпинга из википедии? Отлично, теперь объясните каким боком оно относится к образованию OEM и BOX цен?!! Там же вообще речь идет о международных рынках и экспорте! Или я один не врубаюсь? Но отбросим это определение, давайте по-простому. Демпинг - процесс искусственного занижения цены возможно даже в убыток с целью вытеснения конкурентов с рынка. Согласны на такое определение? А какое отношение оно имеет?! Единственное что приходит на ум - майкрософт демпингует сама себя, снижая OEM и поднимая BOX цены. Ну так это внутренние дела компании. Кстати, слышали про опт и розницу? Во во, оно самое. А еще таким образом стимулируются продажи с уже установленной осью, что способствует искоренению пиратства. Внимание, вопрос - объясните, каким боком это мешает линуху, если он вообще бесплатный?
(19.09.2009 - 02:18) Цитировать

#139. Невропаразитолог

Невропаразитолог
onkyo написал:
Пример демпинга opensource можешь привести? При этом, распространение бесплатных версий не принимается - бесплатными они были всегда, а распространение коммерческих продуктов идет для всех по одной цене.
Реклама Linux ну, хотя бы ALT в Росиии. Открытая ОС, по возможностям сравнимая с Windows, зачем же платить больше? Заплати 300 рублей вместо 3000 и пользуйся. Вот вам демпинг в чистом виде.
Jazz картинка в посте #145-upupbiggrin
(19.09.2009 - 07:57) Цитировать

#140. wr224

Bioreactor написал:
Спеку о поддержке NetBIOS (NBT, как я Вас понял в данном случае) в Java в студию.
На первой же странице гугла. Книжка называется "Enterprise Java Security". В частности там говорится об CICS(IBM Transaction Server), который использует для связи EPI через TCP/IP, APPC или NetBIOS (рис. 2.5). Доволен тем, что офтопишь да еще незнайкой себя выставляешь, в тех вещах, с которыми напрямую работаешь?
(19.09.2009 - 09:17) Цитировать

#141. MOP3E

Цитата:
"Что это" - находится в гугле меньше чем за несколько секунд

У меня ушло больше 10 минут, чтобы найти похожий текст.

Сирожа(с), ты уверен, что пользовался именно Google? на запрос alg.exe что это ссылка с "похожим текстом" вылазит на второй строке поиска. "Больше 10 минут" - это если курить MSDN. Там можно найти объяснение, что служба alg.exe используется как вспомогательный компонент другими службами и необходима для подмены адресов внутри сетевых пакетов. Таким образом, её используют в основном разнообразные файерволлы и маршрутизаторы. Хотя, конечно же, такому "крутому линуксоиду" как ты, наверное, просто западло воспользоваться Google или сходить на сайт Майкрософта и почитать доки их их базы знаний.
(19.09.2009 - 11:43) Цитировать

#142. onkyo

пример демпинга МС очень прост:тот же код winxp продается для нетбкуов не за 15 долларов, как для ноутов, а за 6. Откуда такая цена за тот же самый продукт? Опт тут абсолютно ни при чем - эта цена только для определенного типа устройств. Значит цена кода в значительной степени определяется устройством, на которое он установлен. Более того, эти цифры вскрылись только в ходе разбирательств по ОЕМ лицензиям, а так они были засекречены от конечного покупателя, берущего товар "втемную", что как минимум настораживает. Цена в 6 долларов за ос на нетбуках - яркий пример демпинга, ктогда тот же самый код продается для другого класса устройств по заниженной цене. Внимание, код фактически не менялся, просто цена снижена еще больше. Справедливый вопрос: какого черта такая ценовая разница с ВОХ версией? И это не внутреннее дело компании - есть законы, регулирующие рынок и конкуренцию. Это очень интересует антимонопольную службу России и всех, кто знает вещам цену.

Что касаетсяпримера с Альт линуксом, то он не по делу: Альт продает коммерческие компоненты к бесплатной ос, которые вынужден лицензировать за деньги. Снизить цену лицензирования нельзя - товар не твой, отсюда и демпинг невозможен. Основы линукс бесплатны, но за отдельную плату, если нужно, можно докупить поддержку, лицензируемые компоненты и обновления. Предельно понятное ценообразование.
(19.09.2009 - 12:44) Цитировать

#143. kernelpanic

onkyo написал:
Что касаетсяпримера с Альт линуксом, то он не по делу: Альт продает коммерческие компоненты к бесплатной ос, которые вынужден лицензировать за деньги. Снизить цену лицензирования нельзя - товар не твой, отсюда и демпинг невозможен. Основы линукс бесплатны, но за отдельную плату, если нужно, можно докупить поддержку, лицензируемые компоненты и обновления. Предельно понятное ценообразование.
Как у ВАс всё просто до примитивизма.
Линукс поддерживают крупные корпорации, дабы так или иначе подгадить Майкрософту на его территории. Продаёшь Винду за 350$? А мы предлагаем альтернативу забесплатно. Ну и пусть г№вно г№вном, зато бесплатно. Да ещё и на поддержке есть возможность своё заработать. И никакие антимонопольные службы не доколупаются: есть надёжная отмазка в виде "мы ни при чём, только благотворительно спонсировали" и т. п.
(19.09.2009 - 13:30) Цитировать

#144. MOP3E

> Опт тут абсолютно ни при чем - эта цена только для определенного типа устройств.

Ну, дык, прямо и сказано - это цена винды для устройств, которые продаются дешевле опеределённой цены. То есть для дешёвых устройств идёт скидка, для более дорогих - полная цена. Благотворительность называется. :) Реально, очень многие компоненты компьютеров могут "внезапно" изменить цену. Те же процессоры, которые сегодня стоят $1000, а завта - $500. И всего лишь потому, что появились новые топовые модели процессоров по цене $1000. За что мы платим? За использование крутого процессора, а не за конкретное железо. Та же история и с операционками. На дешёвых устройствах винда продаётся дешевле, иначе её просто никто не купит.

> Альт продает коммерческие компоненты к бесплатной ос, которые вынужден лицензировать за деньги. ... Предельно понятное ценообразование.

Херасе предельно понятное. "Мопед не мой, я просто разместил объяву!"
(19.09.2009 - 13:30) Цитировать

#145. Svart Testare

Svart Testare
Превратили тему в балаган! Осталось начать тут продавать помидоры, чулки и котят.
(19.09.2009 - 15:40) Цитировать

#146. Sergey

Mike22 написал:
А вот ЗАЧЕМ эта замена - непрокомментировано.
Вероятно, затем, что символ "/" - единственный символ, который не может быть использован в имени файла (символы вроде ? и : в линухе использовать можно).

wr224 написал:
А по факту в таких безграмотных "кодах" с отсутсвием внятных комментариев без бутылки не разберешься
Mike22 на своем примере показал, как легко можно открыть код ядра на случайном месте и не только понять, что он делает, но еще и оценить, насколько хорошо он это делает. smile

kernelpanic написал:
Вперёд прибивать и наблюдать результаты
Сначала хотелось бы узнать, что от этого будет. smile Это я и спросил...

MOP3E написал:
ты уверен, что пользовался именно Google? на запрос alg.exe что это ссылка с "похожим текстом" вылазит на второй строке поиска
На запрос "программа alg.exe" - на 50-й, и даже на запрос "что такое alg.exe" - на восьмой. Но это уже детали. Ответ на вопрос "как узнать?" получен, а на вопрос "можно ли без него?" - нет.

MOP3E написал:
MSDN. Там можно найти объяснение, что служба alg.exe используется как вспомогательный компонент другими службами и необходима для подмены адресов внутри сетевых пакетов.
Кстати, тоже интересны детали. Зайдя на сайт msdn.microsoft.com и набрав в строке поиска alg.exe среди первых 40 результатов я такой информации не нашел. smile

Svart Testare написал:
Превратили тему в балаган!
Дык, что ж делать, если тематика сайта такая. Главное, чтобы на взаимные оскорбления не переходить, а так - можно много интересного узнать. smile
(19.09.2009 - 16:48) Цитировать

#147. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
Sergey: На запрос "программа alg.exe" - на 50-й, и даже на запрос "что такое alg.exe" - на восьмой. Но это уже детали. Ответ на вопрос "как узнать?" получен, а на вопрос "можно ли без него?" - нет.

Ты нарочно делаешь так, чтобы тебя ловили на детской лжи? Нидапанимаю я всего вот этого... Вроде, взрослые люди, а децкий сад устраивают.
http://pikucha.ru/160611
(19.09.2009 - 17:09) Цитировать

#148. kernelpanic

Sergey написал:
Ответ на вопрос "как узнать?" получен, а на вопрос "можно ли без него?" - нет.
Если есть мозг, то из "что это такое" всегда можно получить "а можно ли без него". Правда, Линупс с его "инструкциями" зачастую отучает людей думать...
(19.09.2009 - 17:11) Цитировать

#149. Svart Testare

Svart Testare
Sergey написал:
Дык, что ж делать, если тематика сайта такая.

Тематика сайта как раз не такая. Основное его предназначение - показать сомневающимся, что Linux вовсе не такая замечательная, современная и перспективная система как ее преподносят на волне "свободы".
(19.09.2009 - 17:15) Цитировать

#150. MOP3E

> Ответ на вопрос "как узнать?" получен, а на вопрос "можно ли без него?" - нет.

> Кстати, тоже интересны детали. Зайдя на сайт msdn.microsoft.com и набрав в строке поиска alg.exe среди первых 40 результатов я такой информации не нашел.

Интересно, существует выпрямитель рук для линуксоидов? Для этих самых крутых перцев, у которых они прямые "по определению". Или это не руки кривые, а в мозгах что-то замкнуло? Почему, б..дь, у меня всё ищеццо и, ЧСХ - находиццо?! ПОЧЕМУ?!!! Почему я через гугль, microsoft.com и MSDN всё нашёл, а потом пришёл вот такой вот Сирожа и утверждает, что нихр№на нигде нет? И всякие недоделки с ЛОРа ему безоговорочно верят. Потому что он - линуксоид? Ну тогда я точно знаю, что линуксоиды - это сообщество недоделанных далпайопов, которые только и умеют что нихр№на не умеют! И линуксу от этого лучше не становится. Что, впрочем, мне абсолютно параллельно - лишь бы эти д.билы его на компьютеры нормальных людей не пытались устанавливать.

З.Ы. Если удалить из процессов alg.exe - прервётся соединение с интернетом. До следующей перезагрузки. Но дело в том, что под этот процесс довольно часто маскируются трояны и прочая дрянь, поэтому обнаружение файла alg.exe в месте, отличном от %Windir%\System32 означает, что компьютер заражён. Можешь попробовать его грохнуть.
(19.09.2009 - 17:35) Цитировать

#151. FuzzyL

Цитата:
— Большинство пользователей Windows не беспокоит безопасность.

Потом пользователи еще удивляются как это их почту взломали, как это они спамом занимались по ICQ, e-mail, vkontakte и в других сетях. Ну и не беспокоят такие мелочи, что их машина в всяких там ботнетах участвует.

Цитата:
— Большинство пользователей Windows не беспокоят вирусы или трояны.

та ну? Зачастую пользователи сидят на какой-то какашкосборке Windows, куда понапихали различной ерунды, с Каспрским с, мягко говоря, устаревшими базами и с крякнутым софтом

Цитата:
— Большинство пользователей Windows не хочет использовать командный интерфейс.

Командная строка для других вещей предназначена. Туда без знания что и как делать лучше не лезть

Цитата:
— Большинство пользователей Windows хочет стабильную систему.

ну это понятно. А при чем тут Linux и Windows?

Цитата:
— Большинство пользователей Windows хочет иметь РАЗРЕШИМЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

большинство пользователей любой ОС не хочет иметь проблем вообще. Количество проблем обратно пропорционально опыту

Цитата:
— Большинство пользователей Windows хочет запускать игры.

Не всегда так. Некоторые за компьютером работают(!!!) и им хватает казуалок.

P.S. зачем Берил пользователям ставить то?
(19.09.2009 - 18:24) Цитировать

#152. Svart Testare

Svart Testare
FuzzyL написал:
Потом пользователи еще удивляются как это их почту взломали, как это они спамом занимались по ICQ, e-mail, vkontakte и в других сетях. Ну и не беспокоят такие мелочи, что их машина в всяких там ботнетах участвует.

Пока пользователь сам не запустит троянца по ссылке в почте или аське, никто его пароли не украдет. Так что не нужно насаждать панику.
FuzzyL написал:
на какой-то какашкосборке Windows

Не нужно пользоваться х.й знает чем. Есть оригнальные образы с правильными контрольными суммами, есть антивирусы бесплатные, которые обновляются по нескольку раз в день. Выбор огромен. Кроме того, если не отключать встроенные средства безопасности в Windows Vista и 7, то антивирус не нужен вообще.
(19.09.2009 - 18:44) Цитировать

#153. FuzzyL

Цитата:
Пока пользователь сам не запустит троянца по ссылке в почте или аське, никто его пароли не украдет. Так что не нужно насаждать панику.

И? Трояны и прочая нечисть часто с кряками идут, по сети передаются, с флешками и т.д. Это не учитывая переходов по неизвестным ссылкам.

Цитата:
Не нужно пользоваться х.й знает чем. Есть оригнальные образы с правильными контрольными суммами, есть антивирусы бесплатные, которые обновляются по нескольку раз в день. Выбор огромен. Кроме того, если не отключать встроенные средства безопасности в Windows Vista и 7, то антивирус не нужен вообще.

а теперь объясните это пользователям. Я с таким стыкаюсь каждый день
(19.09.2009 - 19:03) Цитировать

#154. Svart Testare

Svart Testare
FuzzyL написал:
И? Трояны и прочая нечисть часто с кряками идут, по сети передаются, с флешками и т.д. Это не учитывая переходов по неизвестным ссылкам.

Не пользуйтесь кряками. Я считаю нормальным, когда человек работает и зарабатывает и может себе позволить потратить немного денег на приличный комп и софт к нему. А воровать всегда было плохо, только почему-то многие считают, что если не воровать, то непременно нужно пользоваться бесплатным опенсорсным г№вном! Как будто варианта покупать софт не существует.
(19.09.2009 - 19:13) Цитировать

#155. Фломастер

Цитата:
— Большинство пользователей Windows не беспокоит безопасность.

>>Потом пользователи еще удивляются как это их почту взломали, как это они спамом занимались по ICQ, e-mail, vkontakte и в других сетях. Ну и не беспокоят такие мелочи, что их машина в всяких там ботнетах участвует.

Почему безопасность пользователей windows беспокоит больше луноходов чем самих пользователей?парадокс.


Цитата:
А при чем тут Linux и Windows?

да потомучто линукс завалить проще чем вин
(19.09.2009 - 19:22) Цитировать

#156. MOP3E

> И? Трояны и прочая нечисть часто с кряками идут, по сети передаются, с флешками и т.д. Это не учитывая переходов по неизвестным ссылкам.

В этом плане очень удобно установить человеку бесплатный антивирус. Лично я юзаю Avast. Он как раз и файерволлом ненавязчиво работает (в смысле - не пытается перекрыть доступ к компьютеру для всех желающих), и интернет-трафик фильтрует, и почту и т.п. И, главное, вирусы не пропускает. Правда, он их и не лечит, но кому это надо? Если машина изначально чистая, то с Авастом она такой и остаётся.
(19.09.2009 - 19:49) Цитировать

#157. wr224

Svart Testare написал:
Как будто варианта покупать софт не существует.

Да самое то поразительное, что линуксойды свято верят в то, что кде или гном просто лучше превосходящего их всех вместе взятых функциональностью и удобством рабочего пространства Windows. Это чистой воды массовое помешательство, переходящее временами в психоз, и не этом сайте он не лечится.
(19.09.2009 - 20:19) Цитировать

#158. Невропаразитолог

Невропаразитолог
pavel2403 написал:
лять почему меня забанили? Что заотстой!
Возможно глюк, так как движок сайта обновляется. У меня такое пару раз случалось...
(19.09.2009 - 21:03) Цитировать

#159. wr224

Bioreactor написал:
Люди добрые!

Так покажите мне про нетбайос в http://java.sun.com/javase/6/docs/api/index.html

или в http://java.sun.com/javaee/6/docs/api/

Java от Sun != Java от IBM. Если ты пишешь софт под IBM, как ты сам тут утверждаешь, а не просто чешешь языком об этом, ты должен знать это как истину №1. То что ты полез на сайт Sun в поисках реализации ibm-овской технологии само по себе очень показательно. smile
(19.09.2009 - 21:04) Цитировать

#160. Svart Testare

Svart Testare
MOP3E написал:
В этом плане очень удобно установить человеку бесплатный антивирус. Лично я юзаю Avast. Он как раз и файерволлом ненавязчиво работает

В Avast очень специфический файервол. Да и сам антивирус с определенного времени доверия не внушает. Сейчас у меня Microsoft Security Essentials - они пока бета (но и после выхода офверсии останется бесплатной), есть версии для XP/Vista/7 и для x86/x64, но что самое роскошное - обновляется по 2-3 раза в день и по результатам натравливания ее на тестовые наборы разных вирусов ловит ВСЕ smile
Ну а если кто-то не доверяет этому продукту, можно юзать Comodo Internet Security.
(19.09.2009 - 22:01) Цитировать

#161. FuzzyL

Цитата:
Не пользуйтесь кряками.

Да я и не пользуюсь. Нужный софт или покупаю, или пользуюсь бесплатными аналогами

Цитата:
Я считаю нормальным, когда человек работает и зарабатывает и может себе позволить потратить немного денег на приличный комп и софт к нему.

дело в том, что подавляющая часть пользователей используют ломанную винду с кучами мусора, ломанный офис, ломанный софт и т.д. Они считают это вполне нормальным.

Цитата:
Почему безопасность пользователей windows беспокоит больше луноходов чем самих пользователей?парадокс.

Потому что большая часть пользователей Windows не слышали о компьютерной безопасности. Максимум - это "надо установить касперского. Так сказал программист Вася с соседнего подъезда"

Цитата:
да потомучто линукс завалить проще чем вин

Выражайтесь конкретней. Кого завалить? Куда завалить? Чем завалить? Какой Лин? Какой Вин? Кто такой "проще"? Насколько?

Цитата:
В этом плане очень удобно установить человеку бесплатный антивирус.

ну да, ну да. На практике обычно всякие там "знакомые программисты" советуют поставить касерского или нод "потомучтокруто". Со своим мегаключом

Цитата:
Лично я юзаю Avast. Он как раз и файерволлом ненавязчиво работает (в смысле - не пытается перекрыть доступ к компьютеру для всех желающих), и интернет-трафик фильтрует, и почту и т.п.

А я Avira. Иногда файрвол от Comodo ставлю. И что?

Цитата:
И, главное, вирусы не пропускает.

сп#рное утверждение.

Цитата:
Да самое то поразительное, что линуксойды свято верят в то, что кде или гном просто лучше превосходящего их всех вместе взятых функциональностью и удобством рабочего пространства Windows.

Не нужно так сразу и на всех клеить ярлыки. Мне наибольше нравится shell. Для сервера это отличный интерфейс, особенно в плане удаленного администрирования.
На домашней системе стоит Ubuntu с Gnome. Работает - ну и хорошо.
(19.09.2009 - 22:57) Цитировать

#162. kernelpanic

Svart Testare написал:
Ну а если кто-то не доверяет этому продукту, можно юзать Comodo Internet Security.
Комодо явно линуксоид писал. Я когда его ставил, выбрал в наборе компонентов только брандмауэр, антивирус ставить не стал (пользую Др. Веб), так он у меня в процессе установки всё равно систему просканировал, нашёл коллекцию отловленных у народа вирусов, вывел в списке, спросил, что делать. Я нажал "Отмена", и он мне её грохнул к чертям. Оказывается, надо было галки снять со всех их, тогда бы ничего не делал, а так -- почистил при выходе.
В общем, если разработчики посчитали, что пользователь тупее их программы, это, мягко говоря, раздражает. Это такой намёк на "введите пароль не меньше 6 символов" при установке Линукса.
(19.09.2009 - 23:56) Цитировать

#163. kernelpanic

FuzzyL написал:
Потому что большая часть пользователей Windows не слышали о компьютерной безопасности. Максимум - это "надо установить касперского. Так сказал программист Вася с соседнего подъезда"
А вы не обращали внимания на то, что 90% современных вирусов и троянов безвредны для пользователя? Ведь рассылка спама или небольшие тормоза часто незаметны или списываются на "глюки винды". Если бы каждый вирус сегодня удалял документы, грохал систему или вымогал СМС с кодом на номер, отношение людей к виртуальным угрозам было бы куда серьёзнее.
(19.09.2009 - 23:59) Цитировать

#164. MOP3E

> А вы не обращали внимания на то, что 90% современных вирусов и троянов безвредны для пользователя?

Кстати, да. Вирусы перешли на качественно новый уровень. Раньше их для своего самоутверждения писали мелкие и крупные хакеры. Сейчас их пишут профессионалы, зарабатывающие на этом реальные деньги. И разрушительных для системы вирусов становится всё меньше и меньше. Поэтому рядовому пользователю, как правило, глубоко по барабану - есть у него в системе kido или нет.
(20.09.2009 - 00:14) Цитировать

#165. Sergey

БШЛ (...) написал:
Вроде, взрослые люди, а децкий сад устраивают. http://pikucha.ru/160611
Что ж, скрин за скрин: http://img5.imageshack.us/img5/359/algexe.png

MOP3E написал:
Если удалить из процессов alg.exe - прервётся соединение с интернетом. До следующей перезагрузки...Можешь попробовать его грохнуть
Грохнул. Не прервалось. И кто тут врёт?

kernelpanic написал:
Если есть мозг, то из "что это такое" всегда можно получить "а можно ли без него"
Именно. Но из названной информации этого получить нельзя. Так что, и на этот вопрос не ответили?

kernelpanic написал:
Правда, Линупс с его "инструкциями" зачастую отучает людей думать
В смысле, в линухе все проще? Да, согласен. smile

Svart Testare написал:
Пока пользователь сам не запустит троянца по ссылке в почте или аське, никто его пароли не украдет
Многие пользуются веб-почтой, там угнать проще. И вообще, через IE это легче, чем через тот же FF. Плюс остаются дыры в RPC DCOM и других подобных службах, как недавно http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms09-048.mspx

Фломастер написал:
да потомучто линукс завалить проще чем вин
Не-а. Хотя бы потому, что в него труднее попасть - не через что. Нет IE. Нет служб удаленного управления.

kernelpanic написал:
Это такой намёк на "введите пароль не меньше 6 символов" при установке Линукса
А требование "задать пароль не менее 6 символов, содержащий большие и маленькие буквы и цифры" в Win2003 - не смущает? wink

MOP3E написал:
Лично я юзаю Avast. Он как раз и файерволлом ненавязчиво работает ... И вирусы не пропускает
Все антивирусы иногда пропускают вирусы: http://virusinfo.info/index.php?page=tests Из бесплатных хорош - Antivir. Не потому, что он меньше пропускает (хоть он и среди лучших), а потому, что потом находит пропущенное. Из остальных бесплатных никто нормально стелсов не видит (кроме cureit-а, но он все же не совсем антивирус)
(20.09.2009 - 00:48) Цитировать

#166. Svart Testare

Svart Testare
kernelpanic написал:
общем, если разработчики посчитали, что пользователь тупее их программы, это, мягко говоря, раздражает. Это такой намёк на "введите пароль не меньше 6 символов" при установке Линукса.

Хм, очень странно. Я им очень долго пользовался без антивируса (только фаервол) и никаких проблем не было. Но я всегда ставил x64 версию. Хотя местами их интерфейс очень странный, согласен.
Sergey написал:
через IE это легче, чем через тот же FF

IE8 вообще-то был недавно признан самым безопасным браузером, если вы не знали. Да и, собственно, нет никаких документальных доказательств, что люди заражались пользуясь последней версией IE со всеми регулярными обновлениями.
(20.09.2009 - 00:52) Цитировать

#167. Тульский МотоТроллер

daemonpnz написал:
Не нужны мандривовские платные приложения. Ставьте Mandriva Free.


может вы неверно поняли ? она ка бы и даром не очень нужна , но зато при желании ее можно купить за деньги )
(20.09.2009 - 02:18) Цитировать

#168. hodok78

Освоение всех дистров,однозначно ни к чему хорошему не приведет.Ставить надо на фаворита.Ubuntu например,или Suse.БШЛ ставит сравнение с ХР,Vista,Win7,а там так-же различия есть.Даже несмотря на общность системы в целом.Говорю это на примере сравнения ХР и Виста.Из линуксов Ubuntu на мой взгляд самый реальный проект на сегодняшний день.В него вливают деньги,есть разработчики,дизайнеры.Перерабатываются внутренние механизмы работы системы.Как то так.
(20.09.2009 - 05:07) Цитировать

#169. Фломастер

Цитата:
Sergey написал:
Не-а. Хотя бы потому, что в него труднее попасть - не через что. Нет IE. Нет служб удаленного управления.

дело тут не в стороних программах,а в самой оси. при установке гденить указал неправильный путь - зависла или совсем упала; поставил новые библиотеки - система упала и т д вобщем
(20.09.2009 - 09:03) Цитировать

#170. Sergey

wr224 написал:
Да самое то поразительное, что линуксойды свято верят в то, что кде или гном просто лучше
Дык, так и есть. smile Я уже выкладывал в соседней теме видеосравнение интерфейсов:https://www.youtube.com/v/xC5uEe5OzNQ

Svart Testare написал:
IE8 вообще-то был недавно признан самым безопасным браузером
Поскольку исследование было заказано Microsoft, его достоверность довольно сп#рна. Кроме того, похоже, тестировалась не надежность браузера, а наличие сообщения: "Данный сайт делает что-то не то, вы уверены что хотите продолжить?" Тот же Acid3 показывает принципиально другие результаты: http://ru.wikipedia.org/wiki/Acid3

Svart Testare написал:
Да и, собственно, нет никаких документальных доказательств, что люди заражались пользуясь последней версией IE со всеми регулярными обновлениями
Наличие последних апдейтов не поможет. Под все браузеры есть Zero-day эксплоиты. Но личный опыт показывает, что почему-то, когда я, после чистки вирусов на компах знакомых, устанавливал им FF вместо IE, проблема с вирусами исчезала...

Svart Testare написал:
> Дык, что ж делать, если тематика сайта такая.
Тематика сайта как раз не такая. Основное его предназначение - показать сомневающимся, что Linux вовсе не такая замечательная, современная и перспективная система как ее преподносят на волне "свободы"
Конечно, у линуха, есть недостатки. Причем и в целом, и у отдельных дистрибутивов в частности. Но почему-то ни одного из них пока не прозвучало. Вместо этого, делаются разные голословные утверждения о легковзламываемости, нестабильности и сложности. А когда пытаешься их опровергнуть...

Вот, я попытался опровергнуть, что у линуха строение ОС сложнее винды. Для этого ткнул в первый попавшийся в процесс в винде и задал два вопроса: "что это" и "можно ли работать без него". Что я получил? Частичный ответ на первый вопрос и неверный ответ на второй. И кучу оскорблений меня лично и всех линуксоидов в общем.
(20.09.2009 - 09:49) Цитировать

#171. MOP3E

> Грохнул. Не прервалось. И кто тут врёт?
2 Сирожа
Ты, конечно же. Это не обсуждается. Тебя уже несколько раз поймали на откровенной лжи.

> Именно. Но из названной информации этого получить нельзя. Так что, и на этот вопрос не ответили?
Иди уже читай MSDN, полудурок. Задай вопрос техподдержке микрософта. Или на форумах микрософта. Тут никто не собирается тебе помогать, здесь форум не об этом. Особенно когда в ответ ты ведёшь себя как м#дак.

> А требование "задать пароль не менее 6 символов, содержащий большие и маленькие буквы и цифры" в Win2003 - не смущает?
Серверная система. Там это действительно насущная необходимость. Вот ни в одной винде для десктопов такого требования нет.

> Не потому, что он меньше пропускает (хоть он и среди лучших), а потому, что потом находит пропущенное.
Прикинь, Аваст тоже потом находит пропущенное. После загрузки очередной вирусной базы. Загрузки как раз выполняются 2-3 раза в день. Но это разговор ниочём. Сколько пользователей - столько любимых антивирусов. И пусть их будет больше. Конкуренция приводит к увеличению качества.
(20.09.2009 - 10:16) Цитировать

#172. serge

> Тот же Acid3 показывает принципиально другие результаты: http://ru.wikipedia.org/wiki/Acid3
Acid3 - это по сути, определение поддержки CSS3 в браузере. Какое отношение это имеет к безопасности? Все это связано с рендерингом страничек, а не с безопасностью. К IE8 очень достойно поддерживает CSS 2.1 и HTML 4. Претензия лишь к скорости работы.

> личный опыт показывает, что почему-то, когда я, после чистки вирусов на компах знакомых, устанавливал им FF вместо IE
Вирусы, как правило, распространяются не через браузеры, а по электронной почте. IE и FF - это не почтовые клиенты. Проверь по вики.

> Вот, я попытался опровергнуть, что у линуха строение ОС сложнее винды.
И кто сказал, что у тебя получилось опровергнуть? У тебя ж знания - нулевые про строение ОС.
(20.09.2009 - 11:14) Цитировать

#173. Hedge

Sergey: "А требование "задать пароль не менее 6 символов, содержащий большие и маленькие буквы и цифры" в Win2003 - не смущает?"

А вы не обратили внимане, что Win2003 какбЭ сЭрвер, а в данной теме обсуждается Linux, как бы десктопный? Логика отсутствует... как класс...
(20.09.2009 - 12:12) Цитировать

#174. Sergey

MOP3E написал:
Тебя уже несколько раз поймали на откровенной лжи
Пока что, с точностью до наоборот, я поймал некоего MOP3E на неверном ответе на мой вопрос. Свои слова я вроде бы пока подтверждал, для особо сомневающихся - даже скрином.

MOP3E написал:
Иди уже читай MSDN
Это я тоже спрашивал. Во-первых, ссылку, пожалуйста. А во-вторых, как эту ссылку найти, поскольку именно в это меня и интересовало в первую очередь.

В общем, подводя итоги проделанного эксперимента.

Для того, чтобы узнать предназначение случайно взятого процесса в памяти системы, надо поискать в гугле, в MSDN-е, спросить техподдержку и т.д. И если повезет, то на часть вопроса можно будет получить ответ. А если неповезет, и попадешь не на ту страницу в гугле, то ответ может оказаться и неверным.

Теперь то же самое в линухе. Открыв список процессов я взял первый попавшийся неизвестный мне процесс: bonobo-activation-server. Затем проверил, есть ли о нем что-нибудь в справке. Ткнул "Справка", ввел bonobo и в списке из 5-и вариантов увидел описание и назначение программы.

И какая система после этого проще/понятнее? wink

MOP3E написал:
Серверная система. Там это действительно насущная необходимость
Hedge написал:
А вы не обратили внимане, что Win2003 какбЭ сЭрвер
А то, что линухи тоже ставят на сервера - не считается?

MOP3E написал:
Прикинь, Аваст тоже потом находит пропущенное. После загрузки очередной вирусной базы
Не находит, если вирус - стелс (прячет свои файлы и ключи в реестре). Я когда-то на такой вирус уже напоролся. Он был в базах у всех антивирусов, что я проверил (в т.ч. и у Avast-а), но найти его работающим в системе смогли только трое (Avira, DrWeb, Kasper).

PS: На главной странице вывалилась цитата "Наши линуксоиды настолько суровы, что скриншоты делают перенаправлением видеопотока в файл". Это почти правда. Среди прочих, один из способов сделать скриншот - команда `import screenshot.png`. smile
(20.09.2009 - 12:25) Цитировать

#175. Svart Testare

Svart Testare
Sergey написал:
Поскольку исследование было заказано Microsoft, его достоверность довольно сп#рна.

Не вижу ничего страшного в том, что одна компания заказывает и финансирует тестовые исследования у другой компании. Так весь цивилизованный мир поступает, вообще-то. Тем более, что весь ход тестирования детально задокументирован и выложен в открытый доступ.
Просто люди очень инерционны и предвзяты к компании Microsoft. Некоторые мне до сих пор рассказывают про какие-то проблемы XP начала века, причем искренне считают, что они до сих пор актуальны.
Sergey написал:
Наличие последних апдейтов не поможет.

Вы же не можете это утверждать, потому что не пользуетесь IE8. А я могу утверждать, что поможет, так как пользуюсь им все время (+ Maxthon-ом, который на нем основан). И обновления регулярно приходят и устанавливаются. И никаких глюков, крешей, и тем более вирусов или троянцев у меня не было (и до IE8, кстати, тоже). Так что все рассказы про уязвимости IE8, особенно в свете сравнения с каким-то FF, для меня не представляют ценности и не заслуживают внимания. Моя ОС поставляется с бразуером, в котором работают буквально ЛЮБЫЕ сайты. Зачем мне ставить браузер на другом движке, да еще и тот, который не везде корректно отображает сайты (тот же прикол с Visual Search в Bing)?
Sergey написал:
Вместо этого, делаются разные голословные утверждения

Где вы такое увидели? Тот же Лука иллюстрирует обзоры картинками и подробно все описывает - как что было, какие проблемы возникали. Да и многие тут имели далеко не радужные моменты при попытке поставить и использовать Linux. Не нужно ничего выдумывать, чтобы написать о Linux кучу нелицеприятного. Нужно просто написать правду по собственному опыту - и все. Картинка сложится сама собой.
А вот когда линуксоиды начинают делать выводы о Windows, совершенно не зная ее (особенно Vista/7), это поистине умилительное зрелище.
(20.09.2009 - 12:31) Цитировать

#176. FuzzyL

Цитата:
А вы не обращали внимания на то, что 90% современных вирусов и троянов безвредны для пользователя? Ведь рассылка спама или небольшие тормоза часто незаметны или списываются на "глюки винды". Если бы каждый вирус сегодня удалял документы, грохал систему или вымогал СМС с кодом на номер, отношение людей к виртуальным угрозам было бы куда серьёзнее.

а зачем такие вещи делать то? Сейчас большинство вирусов тихо-мирно воруют пароли (в том числе и к FTP, где размещены сайты), занимаются рассылкой спама от имени пользователя, воруют банковские данные, устанавливают рекламные модули, вносят правки в hosts, ну и участвуют в ботнетах. Безобидно, правда?
Выводить систему из строя, выдавать свое присутствие не имеет смысла. Прибыли это не приносит, а вот те же ботнеты или спам совсем другое дело.

Цитата:
IE8 вообще-то был недавно признан самым безопасным браузером, если вы не знали.

самым безопасным браузером является Chrome со своей мультипоточной архитектурой, потом идет FF и Opera. Исследование безопасности IE8 заказывала Microsoft.

Цитата:
В смысле, в линухе все проще? Да, согласен.

Некоторые моменты в Linux намного проще. Яркий пример - настройка сети и SMB. В Vista и 7 с этим сильно намудрили. В итоге пользоваться трудно. У меня на одном ноутбуке при объединении сетевых подключений в мост домашняя сеть отображается как частная, на другом при таком же объединении - публичная. Такое также происходило при попытке включить NAT. Сеть в упор виделась как публичная и приходилось ручками ее частной делать. Анализ логов, поиск в интернете результатов не дали. Все сводилось к пляскам с бубном над драйверами и настройками сети.
(20.09.2009 - 12:32) Цитировать

#177. Svart Testare

Svart Testare
FuzzyL написал:
Сейчас большинство вирусов тихо-мирно воруют пароли (в том числе и к FTP, где размещены сайты), занимаются рассылкой спама от имени пользователя, воруют банковские данные, устанавливают рекламные модули, вносят правки в hosts, ну и участвуют в ботнетах.

И заметьте - только если пользователь СОБСТВЕННОРУЧНО запустит этот код по ссылке!
Нет никаких других путей, чтобы вирус проник в систему самостоятельно, без вмешательства пользователя и украл пароли.
И потом, при включенных средствах безопасности в Vista/7 никакая постороняя программа незаметно и легко внести правки в hosts и установить какие-то свои модули не может.
FuzzyL написал:
самым безопасным браузером является Chrome со своей мультипоточной архитектурой, потом идет FF и Opera. Исследование безопасности IE8 заказывала Microsoft.

Сразу видно, что про IE8 вы ничего не знаете, о том что он мультипоточный и в нем используется "песочница" и изоляция всех процессов друг от друга - http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_8#Performance_and_stability
А вот Chrome это таки недобраузер - он еще настолько сырой в плане функционала и средств обеспечения безопасности, что сравнивать его с IE просто смешно. И поясните мне, что такого, что MS заказывала тестирование браузеров? Отбросьте свою нелюбовь к MS и объясните - почему другие не проводили такого тестирования? Может потому, что боялись неудобных для себя результатов?
(20.09.2009 - 12:45) Цитировать

#178. Hedge

2 Sergey: Да вообще-то нет, наверное... Линуксы для серверов - это одно, для десктопов - другое, вы смешиваете понятия, а Microsoft их очёнь чётко разграничивает =)
(20.09.2009 - 12:57) Цитировать

#179. kernelpanic

Sergey написал:
А требование "задать пароль не менее 6 символов, содержащий большие и маленькие буквы и цифры" в Win2003 - не смущает?
Win2003 -- серверная ОС. Может, в очередной раз признаете, что Linuxy на рабочих столах не место?
(20.09.2009 - 13:00) Цитировать

#180. kernelpanic

FuzzyL написал:
самым безопасным браузером является Chrome со своей мультипоточной архитектурой, потом идет FF и Opera. Исследование безопасности IE8 заказывала Microsoft.
А кто заказал упомянутое ВАми исследование Хрома, уж не Гугл ли?
(20.09.2009 - 13:03) Цитировать

#181. Sergey

Svart Testare написал:
Тем более, что весь ход тестирования детально задокументирован и выложен в открытый доступ
Именно. Читали? wink Это тест на socially-engineered malware и phishing. Он не проверяет безопасность. Он проверяет, выдаст ли браузер на тот или иной урл предупреждение "Страница мне не нравится". Зато теперь на основании такого теста IE8 называют самым безопасным. smile Настоящий тест по безопасности браузеров в прошлом году пытались придумать на anti-malware, но я таких еще не видел.

Svart Testare написал:
И никаких глюков, крешей, и тем более вирусов или троянцев у меня не было (и до IE8, кстати, тоже)
Дык, это ваша заслуга, а не заслуга IE. У меня - тоже не было. Еще со времен IE5. Но у моих знакомых (обычных пользователей, не программистов/админов): c IE - куча вирусов, с FF - вирусов нет. Совпадение, наверное...

Svart Testare написал:
Не нужно ничего выдумывать, чтобы написать о Linux кучу нелицеприятного
С Windows - то же самое. Большинство проблем из моего личного опыта связано именно с виндой. И почти все они решались переустановкой либо отдельных кусков софта, либо всей системы. Причину проблем так и не удавалось найти.

kernelpanic написал:
Может, в очередной раз признаете, что Linuxy на рабочих столах не место?
Лучше я в очередной раз скажу, что все зависит от задач. Кому-то лучше винда, кому-то - линух. В том числе и на десктопе. Вот мне, например, линух удобнее. А моему другу - винда. Что в этом плохого?

Svart Testare написал:
Нет никаких других путей, чтобы вирус проник в систему самостоятельно, без вмешательства пользователя и украл пароли
Навскидку из гугла http://www.securiteam.com/windowsntfocus/5RP0I15RIQ.html - уязвимость в IE8, позволяет выполнить произвольный код у того, кто просто откроет страницу. Не бывает абсолютно безопасных браузеров. Недавняя Pwn2Own это отлично доказала (причем как раз в Windows 7).
(20.09.2009 - 14:25) Цитировать

#182. FuzzyL

Цитата:
И заметьте - только если пользователь СОБСТВЕННОРУЧНО запустит этот код по ссылке!
Нет никаких других путей, чтобы вирус проник в систему самостоятельно, без вмешательства пользователя и украл пароли.

Существует множество способов заразить компьютер. Не обязательно по ссылкам кликать.

Цитата:
И потом, при включенных средствах безопасности в Vista/7 никакая постороняя программа незаметно и легко внести правки в hosts и установить какие-то свои модули не может.

Та ну? На хабре недавно топик мелькал с batch-скриптиком...

Цитата:
Сразу видно, что про IE8 вы ничего не знаете, о том что он мультипоточный и в нем используется "песочница" и изоляция всех процессов друг от друга - http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_8#Performance_and_stability

а толку то?

Цитата:
А вот Chrome это таки недобраузер - он еще настолько сырой в плане функционала и средств обеспечения безопасности, что сравнивать его с IE просто смешно.

ага. Особенно в плане скорости рендеринга. Сравнивать с IE просто смешно

Цитата:
А кто заказал упомянутое ВАми исследование Хрома, уж не Гугл ли?

http://www.xakep.ru/post/45278/default.asp
(20.09.2009 - 14:37) Цитировать

#183. Невропаразитолог

Невропаразитолог
Sergey написал:
Тот же Acid3 показывает принципиально другие результаты:
Может хоть вы объясните, что такого сверъестественного я получу от браузера, который прошёл Acid3 тестирование, кроме того, что уже есть?
FuzzyL написал:
самым безопасным браузером является Chrome со своей мультипоточной архитектурой, потом идет FF и Opera. Исследование безопасности IE8 заказывала Microsoft.
Исследования по Crome,FF,Opera, приведите ссылочки, а мы посмотрим, кто их заказывал... Бизнес есть бизнес. С рекламой и рекламациями...
(20.09.2009 - 14:48) Цитировать

#184. MOP3E

> В общем, подводя итоги проделанного эксперимента.
Маленький мальчик Сирожа не умеет искать информацию в интернете. И из-за этого своего неумения активно ругает всех, до кого дотянется.

> Теперь то же самое в линухе.
Когда я настраивал генту, то обнаружил, что информацию о языке консоли нужно вводить аж в три разных файла. В одном выбирается локаль, в другом - шрифт консоли, в третьем - ещё какая-то хня, кажеццо, перекодировка символов на экране. О том, как именно взаимодействуют между собой эти файлы, и что происходит при указании тех или иных значений параметров я не нашёл НИКАКОЙ информации ни в манах в генте, ни на викигенте, ни вообще хоть где-то. Может быть маленький мальчик Сирожа просветит меня по этому вопросу? Покажи своё умение отыскивать инфу по "тёмным местам" линуха!

> А то, что линухи тоже ставят на сервера - не считается?
Windows XP тоже можно использовать на сервере. Правда, от этого она серверной ОС не становится. Дистрибутив не тот. Мы, в данном случае, обсуждаем СБОРКУ ДЛЯ ДЕСКТОПА (повтори это для своей тупой головы 100 раз!). И, соответственно, эта сборка должна вести себя так, как будто она работает на десктопе, а не на сервере.
(20.09.2009 - 14:52) Цитировать

#185. serge

> Chrome со своей мультипоточной архитектурой, потом идет FF и Opera.
Хром - возможно. Но каким боком тут FF и с их однопоточной архитектурой? Вот когда сделают FF 4, тогда, возможно, можно будет говорить про безопасность в мозилловских поделках. А пока все это несерьезно. Хром и IE на месте тоже не стоят.
(20.09.2009 - 15:05) Цитировать

#186. Невропаразитолог

Невропаразитолог
FuzzyL написал:
http://www.xakep.ru/post/45278/default.asp

Оттуда:
Цитата:
Chrome вначале честно пытается использовать документированный API. Когда же его применение становится невозможным, программисты идут обходной дорогой, применяя недокументированные системные процедуры для доступа к этому же функционалу. В конце концов, мы видим и сам обличающий создателей Chrome комментарий:

// Completely undocumented from Microsoft. You can find this information by

// disassembling Vista's SP1 kernel32.dll with your favorite disassembler.

Данный комментарий был впервые обнаружен Скоттом Хансельманом спустя несколько дней после публикации исходного кода браузера, и он уличает Google в декомпиляции Windows, которая строжайше запрещена Соглашением с конечным пользователем (EULA) этой операционной системы.
Класс. "нармальные поцаны", опять ничего не придумали лучше, чем "спингвинить" что-то у Microsoft...
(20.09.2009 - 15:08) Цитировать

#187. Svart Testare

Svart Testare
FuzzyL написал:
Существует множество способов заразить компьютер. Не обязательно по ссылкам кликать.

Другие способы на семерке x64 не сработают. Да и на Vista тоже.
FuzzyL написал:
Та ну? На хабре недавно топик мелькал с batch-скриптиком...

Ссылку давайте. А пока это "одна баба сказала".
FuzzyL написал:
а толку то?

То, что я и говорил - не зря IE8 стал самым безопасным. А вы тут приводите многопотоковость Хрома как какое-то достижение.
FuzzyL написал:
ага. Особенно в плане скорости рендеринга. Сравнивать с IE просто смешно

Какое отношение скорость рендеринга имеет к функуионалу и средствам обеспечения безопасности? biggrin biggrin biggrin По-моему вы выдохлись и дискутировать уже не можете smile
И на счет скорости рендеринга - это к некрофильным машинкам. На современном компе эти сравнения скорости рендеринга уже не актуальны. Да и что с той скорости в Хроме, если он многие сайты криво показывает? Прям как в анекдоте - "я печатаю на машинке со скорость 600 знаков в минуту! Правда, такая х№рня получается!" wink
(20.09.2009 - 15:09) Цитировать

#188. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
FuzzyL, в вашей ссылке черным по белому написано:
"Архитектура безопасности Chrome

Из всех нововведений, которые Chrome привнес на рынок интернет-браузеров, самым необычным и достойным внимания является его архитектура безопасности. Обычные браузеры (Firefox, Internet Explorer 7 и ниже, Opera, Safari) запускают для всех совершаемых ими действий один общий процесс."

Вам перевести это с русского на русский? Хорошо, переведу. Интернет Эксплорер 8 точно так же разделяет процессы, как и Хром. Это Сварт тут уже устал всем рассказывать. Но его ж никто не слышит, ибо "Да нееееееее, х№рня какая-то, быть такого не может...." Так чо всё-таки нового , "необычного и достойного внимания" © привнёс Хром в архитектуру безопасности, если этот подход мелкомягкие благополучно в Ишаке реализовали?
(20.09.2009 - 15:15) Цитировать

#189. Бродяга

MOP3E написал:
Когда я настраивал генту, то обнаружил, что информацию о языке консоли нужно вводить аж в три разных файла. В одном выбирается локаль, в другом - шрифт консоли, в третьем - ещё какая-то хня, кажеццо, перекодировка символов на экране.

biggrin Та же самая фигня на убунте до девятой версии была. Что интересно - во-первых, на прародителе дебиане русскоязычная консоль идет искаропки, а вот на убунте - болт, а во-вторых, если хорошо погуглить, то можно найти минимум три способа русифицировать консоль, но у меня сработал только один. А когда этот вопрос в очередной раз всплыл на форуме и я по доброте душевной ответил, выяснилось, что мой способ вопрошающему не помогает, а помогает как раз другой. Такая вот прозрачная и доступная архитектура, все абсолютно понятно и ясно, стоит одним глазком взглянуть и сразу во внутреннюю суть проникаешь. И в бубен ну ни разу стучать не надо biggrin

А вообще я знаю чего он до alg.exe прицепился. Это давно статья была такая, по службам XP, что для чего, какие можно отключить, а какие можно оставить и пр. Вот как раз там и была непонятка про эту службу шлюзов или чего-то там. Так и писали - мол по документации нужна для тырнета, но пробовали отключать и все работает. Ну непонятно же (с). Вот оттуда этот пыанер и копипастит biggrin
(20.09.2009 - 17:47) Цитировать

#190. kernelpanic

FuzzyL написал:
http://www.xakep.ru/post/45278/default.asp
Дружище моё! И где там сравнительное исследование по безопасности браузеров?
(20.09.2009 - 18:15) Цитировать

#191. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
Бродяга: А вообще я знаю чего он до alg.exe прицепился. Это давно статья была такая, по службам XP, что для чего, какие можно отключить, а какие можно оставить и пр. Вот как раз там и была непонятка про эту службу шлюзов или чего-то там. Так и писали - мол по документации нужна для тырнета, но пробовали отключать и все работает. Ну непонятно же (с). Вот оттуда этот пыанер и копипастит

Вон оно што... То-то я ещё удивился сначала - чо за хр№нь такая. Я в Диспетчер постоянно заглядываю, посмотреть, чо там твориццо после всех экспериментов, а ни разу за последние два с лишним года не видел, как на Висту перешёл. Видел бы хоть раз - точно бы запомнил, на зрительную память не жалуюсь и непонятных процессов не люблю. Но вот не было такого, хоть стреляй меня. На Семёрке тоже нету. По алфавиту отсортировано, ноут в интырнете через вай-фай; соответственно, все сетевые службы запущены:
http://pikucha.ru/161524
Ну, не мешай человеку, он передовую ось осваивает, ему интересно. Самый животрепещущий вопрос современности же.
(20.09.2009 - 18:46) Цитировать

#192. FucKinG

хыхы)) Что для одних пользователей плюс, для других минус)
Прикольно смотреть как про одно и тоже одни говорят что это мега фишка, а другие говорят мегадерьмо. И пытаются одно и тоже в качестве доказательств привести)))
(20.09.2009 - 19:31) Цитировать

#193. Svart Testare

Svart Testare
Sergey написал:
Это тест на socially-engineered malware и phishing. Он не проверяет безопасность.

Это и есть та самая настоящая безопасность пользователей, которые будут лазить по сети и кликать где попало без разбору. Понимаете? Это практическая сторона безопасности, а не лабораторные опыты с эксплойтами, про которые кроме лаборантов никто не знает и не узнает.
Sergey написал:
Дык, это ваша заслуга, а не заслуга IE.

И браузера и моя в том числе. IE8 этот как раз идеальное сочетание безопасности и функциональности - только с ним будут совместимы подавляющее число сайтов в сети, и будут корректно работать.
Sergey написал:
Большинство проблем из моего личного опыта связано именно с виндой. И почти все они решались переустановкой либо отдельных кусков софта

Ну так вы просто не разбираетесь в Windows раз решаете проблемы переустановкой. Это как лечить перхоть топором.
Sergey написал:
уязвимость в IE8, позволяет выполнить произвольный код у того

Вы прям как желтая пресса! Во-первых, не известно ни об одном случае когда бы эта уязвимость действительно сработала и принесла бы кому-то улов в виде паролей. Во-вторых, если код и будет выполнен, то в "песочнице" - в защищенном режиме IE8 никаким эксплойтам пароли и приватная инфа доступны не будут. Кроме того, эта проблема с IE8 не возникает на семерке.
Видите, нужно просто разбираться в вопросе, а не с пеной у рта сразу кричать об очередной дыре. На самом деле очень сложно теоретическую дыру использовать практически, поэтому для многих уязвимостей так никогда и не создаются эксплойты, либо не приносят хакерам никакой практической пользы (кроме лабораторных экспериментов).
(20.09.2009 - 19:47) Цитировать

#194. FuzzyL

Цитата:
Исследования по Crome,FF,Opera, приведите ссылочки, а мы посмотрим, кто их заказывал... Бизнес есть бизнес. С рекламой и рекламациями...

Исследования браузеров на количество дыр, как уже было сказано выше, никто не проводил. Косвенно о безопасности можно судить по скорости исправления ошибок и их количестве.

Цитата:
Класс. "нармальные поцаны", опять ничего не придумали лучше, чем "спингвинить" что-то у Microsoft...

все у всех все воруют :) IE8 украл у Оперы идею с вкладками. И что?

Цитата:
Другие способы на семерке x64 не сработают. Да и на Vista тоже.

буквально недели две назад пришлось вычищать ноутбук с Vista HP x64 от всякой вирусни...Вот так "другие способы не срабатывают"

Цитата:
Ссылку давайте. А пока это "одна баба сказала".

Ссылку искать лень. Тем более для вас. В двух словах: пользователь скачивал и запускал скрипт. Он добавлял несколько записей в hosts. Это без проблем работало. Некоторые троянчики такое тоже делать любят.

Цитата:
То, что я и говорил - не зря IE8 стал самым безопасным. А вы тут приводите многопотоковость Хрома как какое-то достижение.

Хром использует схожий принцип как и IE8, но уязвимости закрываются быстрей. Если учесть, что Windows у домашних пользователей зачастую пиратский и с обновлениями есть определенные сложности...
(20.09.2009 - 19:50) Цитировать

#195. Svart Testare

Svart Testare
FuzzyL написал:
буквально недели две назад пришлось вычищать ноутбук с Vista HP x64 от всякой вирусни...Вот так "другие способы не срабатывают"

Нечего отключать UAC, встроенный файервол и другие средства безопасности.
FuzzyL написал:
Ссылку искать лень. Тем более для вас.

Ну понятно smile "Мне вчера Колька-сосед рассказал как он вместо уроков за пивом похакал семерку! А потом проник в сервера Пентагона и все файлы у них там постирал!" Ну вы поняли biggrin
Чтобы вы знали, при включенном UAC без административных прав отредактировать hosts НЕВОЗМОЖНО. Вот хоть ты тресни, а изменить ничего в каталоге Windows нельзя. Так что нечего отключать UAC и сидеть потом как с голой жопой, обвиняя во всем систему.
FuzzyL написал:
и с обновлениями есть определенные сложности...

Да нет там никаких сложностей. И вообще в цивилизованном мире принято ориентировать на норму, а норма в данном случае - это зарабатывать деньги и покупать софт.
FuzzyL написал:
Хром использует схожий принцип как и IE8, но уязвимости закрываются быстрей.

Google придумал Chrome, чтобы было удобнее показывать аудитории свои рекламки AdSense biggrin
(20.09.2009 - 20:00) Цитировать

#196. serge

> Хром использует схожий принцип как и IE8, но уязвимости закрываются быстрей
точно также они закрываются... вот обнаруживаются там они медленно, поскольку юзеров мало.
(20.09.2009 - 20:04) Цитировать

#197. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
FuzzyL: Если учесть, что Windows у домашних пользователей зачастую пиратский и с обновлениями есть определенные сложности...

Ну и при чем тут Майкрософт? Он что ли виноват в том, что русский металитет такой, что из-за халявы руку себе отрубить дадут, только штоб нахаляву?
Да... Виноват. Тем, что критические обновления безопасности распространяет на все копии Винды, включая пиратские. Поощряя тем самым использование пиратских версий.
(20.09.2009 - 20:05) Цитировать

#198. FuzzyL

Цитата:
Нечего отключать UAC, встроенный файервол и другие средства безопасности.

а теперь объясните это обычным пользователям. Я, кстати, тоже UAC отключаю. Меня эта технология раздражает. Не нравиться реализация. Точка. Почему-то в той же Убунте сделали это по-человечески. Когда нужен пароль root - ненавязчиво попросят ввести.

Цитата:
Да нет там никаких сложностей. И вообще в цивилизованном мире принято ориентировать на норму, а норма в данном случае - это зарабатывать деньги и покупать софт.

Есть "цивилизованный мир", а есть наши реалии. Лицензионную Windows я видел только на ноутбуках и на CCNA-курсах. В остальном же пиратки.

Цитата:
Google придумал Chrome, чтобы было удобнее показывать аудитории свои рекламки AdSense

Нет. У Google своя концепция развития. Microsoft выступает в роли догоняющего.
(20.09.2009 - 20:13) Цитировать

#199. Mike22

Sergey:
Ну я, какбэ, на минуточку, программистом только работаю больше 10 лет и на Си кодил года 4. Я не просто какой-то там "произвольный пользователь, который решил посмотреть ядро". И, кстати, именно поэтому же у меня такие претензии к плохому комментированию и грязому стилю - "догадываться" всегда плохо. Чем больше "догадок", тем больше неподтвержденных объектов надо держать в памяти, тем сложнее разобраться и легче принять ошибочную догадку за истину. Экстремальное программирование и "код прекрасно задокументирован на языке Си" - это для школьников и отдельных гиков, которым нечем заняться. Code convetion для разных языков создавался "на крови" - на потерянных сотнях, тысячах, а для крупных корпораций и миллионах человеко-часов.
(20.09.2009 - 20:33) Цитировать

#200. Linux_must_die!

FuzzyL написал:
Microsoft выступает в роли догоняющего.

Чувак, они разными делами занимаются и в догонялки играют очень вяло.
(20.09.2009 - 20:36) Цитировать

#201. com

FuzzyL написал:
Почему-то в той же Убунте сделали это по-человечески. Когда нужен пароль root - ненавязчиво попросят ввести


Чушь то не пори. Затр№хала эта "человечность" в той же ебунте.
(20.09.2009 - 20:38) Цитировать

#202. Svart Testare

Svart Testare
FuzzyL написал:
-то в той же Убунте сделали это по-человечески. Когда нужен пароль root - ненавязчиво попросят ввести.

А в Windows ничего вводить не нужно - просто кликнуть мышкой по кнопке. Вот это по-человечески. И не нужно потом думать как и почему в системе вирусы и прочее г№вно.
FuzzyL написал:
Есть "цивилизованный мир", а есть наши реалии

Это больные реалии, от них нужно избавляться, причем начиная с себя. А линуксоиды делают все через жопу - вместо того, чтобы учиться, зарабатывать и покупать нормальную ОС и софт, они принимают бедность и лень за норму и делают это отправной точкой. Зачем платить за софт если можно пользоваться бесплатным (г№вном)? Зачем что-то свое разрабатывать если можно а) заставить злых проприетарщиков потаскаться по судам и раскрыть их код или б) тупо содрать с коммерческого продукта все до нитки методом "черного ящика"? Вся концепция СПО построена на противодействии успешным, продаваемым идеям и реализациям, которые облегчают жизнь людей. И питается эта концепция ленивыми, глупыми неудачниками во главе все тех же хитрых, умных и успешных людей (которых единицы и которые повелевают этим стадом, зарабатывая деньги). Вы ж это напрочь отказываетесь понимать по молодости лет.
FuzzyL написал:
Нет. У Google своя концепция развития. Microsoft выступает в роли догоняющего.

Что нет? biggrin Google не продает софт, они не могут тягаться с MS в этом плане. Google продает услуги. И чтобы эти услуги продавались, их нужно правильно и целенаправленно, максимально удобно донести до целевой аудитории. Вот тут и поможет Chrome - в лучшем виде.
(20.09.2009 - 20:42) Цитировать

#203. kernelpanic

FuzzyL написал:
Ссылку искать лень. Тем более для вас. В двух словах: пользователь скачивал и запускал скрипт.
В таком случае rm -rf /* от суперпользователя -- страшный троян, а Линукс -- полностью незащищённая система.
(20.09.2009 - 21:03) Цитировать

#204. FuzzyL

Цитата:
Чувак, они разными делами занимаются и в догонялки играют очень вяло.

Ну это ясно. WM по сути забросили. Вот сейчас пытаются онлайновый Office запустить.

Цитата:
Чушь то не пори. Затр№хала эта "человечность" в той же ебунте.

Ну что тут поделать. Там думать надо. Хотя бы иногда

Цитата:
А в Windows ничего вводить не нужно - просто кликнуть мышкой по кнопке. Вот это по-человечески. И не нужно потом думать как и почему в системе вирусы и прочее г№вно.

Кликать по кнопке чтобы банально переименовать раздел? Нет уж. Спасибо.

Цитата:
Это больные реалии, от них нужно избавляться, причем начиная с себя. А линуксоиды делают все через жопу - вместо того, чтобы учиться, зарабатывать и покупать нормальную ОС и софт, они принимают бедность и лень за норму и делают это отправной точкой.

Блин. Не нужно всех ровнять под одну линейку. В который раз повторяю. Софт я покупаю, постоянно учусь и хорошо зарабатываю. Linux, кстати, способствует обучению, пониманию что и как работает. Из личного опыта Linux-администраторы являются более квалифицированными чем Windows-админы.
Linux - это далеко не г..но. На него переходят госучереждения, особенно в Европе. Эта тенденция прослеживается и у нас (ссылка)
Еще десяток лет назад о Linux серьезно никто не говорил. Сейчас же рассматривают как полноценную альтернативу.
(20.09.2009 - 21:07) Цитировать

#205. Sergey

MOP3E написал:
не умеет искать информацию в интернете
Я и не собирался искать. Я предложил это тем, кто считает что Windows - простая система. А ты даже с этим облажался.

MOP3E написал:
как именно взаимодействуют между собой эти файлы, и что происходит при указании тех или иных значений параметров я не нашёл НИКАКОЙ информации ни в манах в генте, ни на викигенте, ни вообще хоть где-то. ... Покажи своё умение отыскивать инфу по "тёмным местам" линуха!
Постараюсь:
http://www.gentoo.org/doc/ru/guide-localization.xml
http://ru.gentoo-wiki.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0
На всякий случай, скрин: http://img16.imageshack.us/img16/1655/gentoorus.png

Кстати, тоже неплохой пример. Исправив несколько конфигов (в gentoo еще придется пересобрать некоторые программы - это ж генту smile), можно переключить язык во всех программах в системе. А что мне надо сделать в английской винде, чтобы сама винда и все программы начали выводить текст на русском?

MOP3E написал:
Мы, в данном случае, обсуждаем СБОРКУ ДЛЯ ДЕСКТОПА. И, соответственно, эта сборка должна вести себя так, как будто она работает на десктопе, а не на сервере.
То есть ты признаешь, что эта функция в принципе нужна? Но при этом она мешает лично тебе? Так отключи ее, в чем проблема?
А какая это именно сборка, предназначенная ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для десктопа, обсуждается?

Svart Testare написал:
Другие способы на семерке x64 не сработают. Да и на Vista тоже.
Я давал ссылку и упоминал Pwn2Own - там это ради развлечения делали.

Бродяга написал:
А вообще я знаю чего он до alg.exe прицепился. Это давно статья была такая ... Вот как раз там и была непонятка про эту службу шлюзов или чего-то там.
Я всего лишь ткнул в первый попавшийся процесс. smile Такая вот простая и понятная система...
(20.09.2009 - 21:14) Цитировать

#206. serge

> WM по сути забросили. Вот сейчас пытаются онлайновый Office запустить.
WM - это windows mobile? 6 октября выходит версия 6.5 и вовсю делается седьмая.
(20.09.2009 - 21:17) Цитировать

#207. com

FuzzyL написал:
Ну что тут поделать. Там думать надо. Хотя бы иногда


Слышь, ты бы сам подумал, да определился.
И UAC его раздражает и такая же байда только почему то "человечная" в ебунте не раздражает
(20.09.2009 - 21:19) Цитировать

#208. serge

> Исправив несколько конфигов (в gentoo еще придется пересобрать некоторые программы - это ж генту ), можно переключить язык во всех программах в системе. А что мне надо сделать в английской винде, чтобы сама винда и все программы начали выводить текст на русском?
А текст на русском в линухе из астрала берется, да? Вот они какие, твои знания о системе. Даже не нулевые, а просто отрицательные.
Ты б жевал, ведь пишешь - а дурь получается...
(20.09.2009 - 21:23) Цитировать

#209. com

Sergey написал:
Кстати, тоже неплохой пример. Исправив несколько конфигов (в gentoo еще придется пересобрать некоторые программы - это ж генту ), можно переключить язык во всех программах в системе. А что мне надо сделать в английской винде, чтобы сама винда и все программы начали выводить текст на русском?


Канешна, канешна!!
Аха!
В ебунте вашей хвалёной у миня больше половины прог или просто по англицки шпрехают, или на чудовищной смеси русского и английского.
Хотя, да, язык переключен на русский.
Что мне делать?
(20.09.2009 - 21:24) Цитировать

#210. FuzzyL

Цитата:
WM - это windows mobile? 6 октября выходит версия 6.5 и вовсю делается седьмая.

WM6.5 дооолго делатся. Ничего принципиально нового там нет. Да и разница между 5 и 6 версией небольшая. Выпуск 7 версии откладывается как минимум на год, а тем временем Symbian, Android, Maemo развиваются во всю.

Цитата:
Слышь, ты бы сам подумал, да определился.
И UAC его раздражает и такая же байда только почему то "человечная" в ебунте не раздражает

Цитата:
Ты б жевал, ведь пишешь - а дурь получается...
(20.09.2009 - 21:31) Цитировать

#211. Linux_must_die!

serge написал:
WM - это windows mobile? 6 октября выходит версия 6.5 и вовсю делается седьмая.

WM 6.5 не сыскала восторженных отзывов. А WM 7 под завесой тайны и выйдет она, видимо, в конце 2010 года. Короче, тянут кота за яйца, когда iPhone набирает популярность плюс выходят аппараты на Android-е.
(20.09.2009 - 21:32) Цитировать

#212. com

FuzzyL написал:
Linux - это далеко не г..но. На него переходят госучереждения, особенно в Европе. Эта тенденция прослеживается и у нас (ссылка)
Еще десяток лет назад о Linux серьезно никто не говорил. Сейчас же рассматривают как полноценную альтернативу.


Да, да...

В Австралии допереходились. Теперь считают это время зря потеряным и дружно уходят на семёрку!
(20.09.2009 - 21:33) Цитировать

#213. MOP3E

> что мне надо сделать в английской винде, чтобы сама винда и все программы начали выводить текст на русском?

Сирожа, тебе всего лишь надо поставить русский MUI. После этого все программы смогут корректно работать с русскими шрифтами. Кроме этого, ты сможешь произвольно переключаться между русифицированным и англоязычным интерфейсами.

> То есть ты признаешь, что эта функция в принципе нужна?
Да, прикинь, на сервере - нужна. На десктопе - нет. И то, что этот атавизм умудряются протащить на десктоп, лишний раз доказывает, что линух для десктопа не готов.
(20.09.2009 - 21:33) Цитировать

#214. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
Гы.. Щас искал одну вещь по поводу Windows Mobile (паходу у меня другой интырнет, чем у всех присутствующих. Нету больше вашей Win Mobile), но нашел как всегда совсем другое. Очень интересная статья "Windows умирает?". Аж за душу берёт, так красочно расписано, как Майкрософт сдохнет со дня на день...
http://www.osp.ru/cw/1998/10/27875/_p1.html
А потом глядь - еб№ть-колотить, март 1998-го года.

Может быть, репутация Microsoft и оказалась слегка подпорченной после нескольких скандалов, однако ни один из ее конкурентов на сегодняшний день не способен воспользоваться этой слабостью противника. Windows умирает? Windows еще не раз будет танцевать на гробах своих конкурентов.

Написано больше десяти лет назад. Но актуальность не утеряна. Так что предлагаю задумаццо...
(20.09.2009 - 21:59) Цитировать

#215. FuzzyL

Цитата:
Да, да...

В Австралии допереходились. Теперь считают это время зря потеряным и дружно уходят на семёрку!

Навскидку. Какая-то никому неизвестная компания Cisco переходит на Linux (ссылка). Не менее неизвестная компания Juniper тоже использует Linux (ссылка). Какая-то Google тоже Linux использует. Украина тоже на Linux планирует переходить на Linux в госучереждениях (ссылка), да и некоторые компании думают о переходе (ссылка).

Этот мир сошёл с ума (с)
(20.09.2009 - 22:11) Цитировать

#216. Sergey

Svart Testare написал:
Ну так вы просто не разбираетесь в Windows раз решаете проблемы переустановкой.
Вы разбираетесь? Поделитесь опытом, как найти, что вызывает синий экран c IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL?

Svart Testare написал:
Во-первых, не известно ни об одном случае когда бы эта уязвимость действительно сработала и принесла бы кому-то улов в виде паролей.
Для IE8? Еще не успела. Браузеру меньше года. Но раз уязвимость есть, вы согласны, что она могла быть использована?

Svart Testare написал:
Кроме того, эта проблема с IE8 не возникает на семерке.
Вообще-то, именно на семерке она и была обнаружена: http://www.securitylab.ru/news/370277.php

Svart Testare написал:
Видите, нужно просто разбираться в вопросе, а не с пеной у рта сразу кричать об очередной дыре.
Видите, нужно просто разбираться в вопросе, а не с пеной у рта кричать о безопасности браузера. smile

Svart Testare написал:
Нечего отключать UAC, встроенный файервол и другие средства безопасности.
Это вы сами признали, что браузеры сами по себе небезопасны, и полагаться на них нельзя?

Svart Testare написал:
Вся концепция СПО построена на противодействии успешным, продаваемым идеям и реализациям, которые облегчают жизнь людей.
Это был пример голословного утверждения. Я тоже так могу: вся концепция платного программного обеспечения построена на противодействии свободным и естественным идеям, которые облегчают жизнь людей. Я могу взять любой линух изменить в нем что угодно так, как я хочу, а потом отдать другу? Так почему же я не могу взять винду, заменить в ней несколько компонентов, и выложить в и-нете измененную версию? [...] Вот как. Получается, что я могу обосновать свои слова. А вы - можете?

MOP3E написал:
всего лишь надо поставить русский MUI
И русскими станет проводник, калькулятор и блокнот. А в линухе русский будет во всех прогах, которые его поддерживают.
(20.09.2009 - 22:22) Цитировать

#217. com

FuzzyL написал:
Навскидку. Какая-то никому неизвестная компания Cisco переходит на Linux (ссылка). Не менее неизвестная компания Juniper тоже использует Linux (ссылка). Какая-то Google тоже Linux использует. Украина тоже на Linux планирует переходить на Linux в госучереждениях (ссылка), да и некоторые компании думают о переходе (ссылка).


Гыыыыыы!!!
IBM забыл!
Ты хоть статью в этом топике прочитал?
Я не случайно привёл в пример Австралию, где тоже собирались свалить на типа супер-пупер-мегаось, после применения которой в школах пятиклассники заканчивают школу за 2 года, только в результате ушли на семёрку!
(20.09.2009 - 22:25) Цитировать

#218. FuzzyL

Цитата:
Гыыыыыы!!!
IBM забыл!
Ты хоть статью в этом топике прочитал?
Я не случайно привёл в пример Австралию, где тоже собирались свалить на типа супер-пупер-мегаось, после применения которой в школах пятиклассники заканчивают школу за 2 года, только в результате ушли на семёрку!

можно ссылочки?
P.S. собачке своей тыкать будете
(20.09.2009 - 22:39) Цитировать

#219. Linux_must_die!

FuzzyL написал:
Навскидку. Какая-то никому неизвестная компания Cisco переходит на Linux (ссылка). Не менее неизвестная компания Juniper тоже использует Linux (ссылка). Какая-то Google тоже Linux использует. Украина тоже на Linux планирует переходить на Linux в госучереждениях (ссылка), да и некоторые компании думают о переходе (ссылка).

Читай внимательнее: Cisco анонсировали новую линейку продуктов на линупсе. От IOS никто отказываться не собирается.
«Нам важно показать нашим партнерам, что им совершенно не обязательно вкладывать средства в изучение тонкостей работы с IOS и всех ее функций. Мы должны предложить им более простое решение, и это наша основная цель»

А что касается Украины и "некоторых других" российских компаний, то только нашим постсоветским долбоебизмом всё объясняется. biggrin
(20.09.2009 - 22:43) Цитировать

#220. FuzzyL

Цитата:
Читай внимательнее: Cisco анонсировали новую линейку продуктов на линупсе. От IOS никто отказываться не собирается.
«Нам важно показать нашим партнерам, что им совершенно не обязательно вкладывать средства в изучение тонкостей работы с IOS и всех ее функций. Мы должны предложить им более простое решение, и это наша основная цель»

Цитата:
Для Cisco уход от IOS в секторе малого и среднего бизнеса продиктован соображениями упрощения обслуживания. «Для нас, чтобы сохранять низкие цены и приемлемый уровень сервиса в этом сегменте рынка, мы вынуждены отказаться от использования IOS ... в пользу Linux»

Как раз наоборот. Уходят от IOS в устройствах для малого и среднего бизнеса в пользу Linux.

Цитата:
А что касается Украины и "некоторых других" российских компаний, то только нашим постсоветским долбоебизмом всё объясняется.

ага. Все д...бы, один Linux_must_die! умный.
(20.09.2009 - 22:50) Цитировать

#221. Svart Testare

Svart Testare
FuzzyL написал:
Кликать по кнопке чтобы банально переименовать раздел?

Вот уж действительно такая частая операция, которую выполняют миллионы домохозяек! biggrin
FuzzyL написал:
WM6.5 дооолго делатся. Выпуск 7 версии откладывается как минимум на год

Вы их видели, использовали устройства с ними? От же ж [beep]здун! (прости Господи!) tongue
Linux_must_die! написал:
плюс выходят аппараты на Android-е

ВНЕЗАПНО аппараты на Андроиде - тысячи их! biggrin
Sergey написал:
что вызывает синий экран c IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL

А чуть ниже не удосужились посмотреть? Там имя файла, в котором вызвался BSOD. Это раз. Event Viewer для кого делался? Это два. smile
Sergey написал:
что она могла быть использована

"если бы у бабушки были яйца...". Так вот, по вашим последним словам, браузеру меньше года и вы предполагаете, что какие-то уязвимости могли БЫ быть использованы для кражи конф. инфы? А совсем недавно у вас уже был заготовлен "вердикт", что IE это плохо. Это как? Вердикт выносят в конце суда, а не в начале biggrin
Sergey написал:
Вообще-то, именно на семерке она и была обнаружена: http://www.securitylab.ru/news/370277.php

Ваc пора начинать банить за дезу. Эта ссылка никакого отношения к http://www.cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2009-1532 не имеет. По этой ссылке речь вообще идет о НЕФИНАЛЬНОЙ а черт знает какой версии IE8 (статья за 19 марта, а браузер вышел 22-го!). Так что следите за вашими источниками прежде чем постить их сюда. И, кстати, ваша предыдущая ссылка с описанием уязвимости IE8 в статусе Candidate - то есть еще не решили как ее классифицировать. А вы уже из мухи слона сделали. Фу!
Sergey написал:
Я тоже так могу: вся концепция платного программного обеспечения построена на противодействии свободным и естественным идеям

У СПО идей НЕТ. Это факт и с ним не поспоришь. А вы можете голословить и дальше - у вас до этого хорошо получалось.
(20.09.2009 - 22:53) Цитировать

#222. com

FuzzyL написал:
можно ссылочки?


Погуглиться влом?http://www.thevista.ru/page.php?id=11764
(20.09.2009 - 22:54) Цитировать

#223. Linux_must_die!

FuzzyL написал:
Как раз наоборот. Уходят от IOS в устройствах для малого и среднего бизнеса в пользу Linux.

У Cisco были продукты для малого и среднего бизнеса? smile Ладно, их маршрутизаторы в среднем бизнесе ещё можно использовать (в основном D-Link), но для малого они не делали ничего.
Цитата:
На этой неделе компания Cisco анонсировала новую линейку продуктов для малого и среднего бизнеса (SMB).

От IOS никто уходить не собирается. smile
FuzzyL написал:
ага. Все д...бы, один Linux_must_die! умный.

Я о том, что СНГ-шники от слова "бесплатно" голову теряют. biggrin
(20.09.2009 - 22:57) Цитировать

#224. Svart Testare

Svart Testare
FuzzyL написал:
Какая-то Google тоже Linux использует. Украина тоже на Linux планирует переходить на Linux в госучереждениях (ссылка), да и некоторые компании думают о переходе (ссылка).

Что ни ссылка, так просто праздник! slon.ru! "Абасрацца" (с) biggrin На счет Украины - это очередное пустословие. У нас тут на украинском форуме одном известном эту тему уже недавно обсуждали, порвали два бояна. Никаких практических шагов никто не делает в госорганах. Так что поменьше читайте желтую прессу.
(20.09.2009 - 23:02) Цитировать

#225. Linux_must_die!

Svart Testare написал:
У нас тут на украинском форуме одном известном эту тему уже недавно обсуждали, порвали два бояна.

А как же "ПриватБанк"? biggrin Сколько шума и пафоса было вокруг того, что они (якобы) перешли на линукс. Но как выяснилось, у них появились новые проблемы. biggrin
Есть мнение на этот счёт.
P.S. Какая же гадость этот браузер Chrome.
(20.09.2009 - 23:26) Цитировать

#226. Svart Testare

Svart Testare
Linux_must_die! написал:
А как же "ПриватБанк"? Сколько шума и пафоса было вокруг того, что они (якобы) перешли на линукс.

Дело в том, что Приватбанк - это не государственный банк. И чем он там занимается никого не волнует.
(20.09.2009 - 23:29) Цитировать

#227. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
com: Я не случайно привёл в пример Австралию, где тоже собирались свалить на типа супер-пупер-мегаось, после применения которой в школах пятиклассники заканчивают школу за 2 года, только в результате ушли на семёрку!

FuzzyL:можно ссылочки?

Ну, про Австралию уже рассказали, нибуду повторяццо. Нате вам про соседей ихних, про Новую Зеландию:
http://www.thevista.ru/page.php?id=11786

Технологический институт Вайкато (Wintec), Новая Зеландия, приступил к развертыванию Windows 7 среди большого числа пользователей ПК на своем кампусе в преддверии релиза новой операционной системы Microsoft.

Не могу не процитировать вас с небольшими изменениями: "ага. Все д...бы, один FuzzyL умный."
(20.09.2009 - 23:32) Цитировать

#228. FuzzyL

Цитата:
Вы их видели, использовали устройства с ними? От же ж [beep]здун! (прости Господи!)

У меня есть коммуникатор на WM (Samsung i710). Ставил WM6.5. Снес ибо УГ. Тормозит ужасно. Теперь вот 6.0 стоит. Садись, Шарик.

Цитата:
Погуглиться влом?http://www.thevista.ru/page.php?id=11764

Цитата:
осле тестирования в рамках ИТ-отдела Windows 7 была внедрена на 120 компьютерах в студенческих общинах, где студенты собираются для работы и общения. ОС будет развернута в остальной части кампуса в ближайшие несколько недель.

Ура товарисчи. Это победа!:))) 120 компов! Для справки: в российских школах массово линукс внедряется...

Цитата:
У Cisco были продукты для малого и среднего бизнеса?

представьте себе.

Цитата:
Ладно, их маршрутизаторы в среднем бизнесе ещё можно использовать (в основном D-Link), но для малого они не делали ничего.

можно ссылку на такую информацию? Какие-то конкретные факты? Или как всегда?

Цитата:
Я о том, что СНГ-шники от слова "бесплатно" голову теряют.

ну не нужно всех так сразу по себе судить. Ок?

Цитата:
Что ни ссылка, так просто праздник! slon.ru! "Абасрацца" (с)

Цитата:
http://www.thevista.ru/page.php?id=11786

Какайте, какайте

Цитата:
Сколько шума и пафоса было вокруг того, что они (якобы) перешли на линукс.

угу...а в их отделении на рабочем столе (якобы) Windows. Только буква К вместо пуска.
(20.09.2009 - 23:50) Цитировать

#229. com

FuzzyL написал:
в российских школах массово линукс внедряется...


"До конца 2009 г. свободное ПО будет внедрено во всех школах Российской Федерации" http://freeschool.altlinux.ru/?p=917

Ржал в голос!!!
(21.09.2009 - 00:10) Цитировать

#230. onkyo

>svart testare
пост &#8470;152: "Не нужно пользоваться х.й знает чем. Есть оригнальные образы с правильными контрольными суммами... (это про windows)"
пост &#8470; 154: "Не пользуйтесь кряками. Я считаю нормальным, когда человек работает и зарабатывает и может себе позволить потратить немного денег на приличный комп и софт к нему. А воровать всегда было плохо, только почему-то многие считают, что если не воровать, то непременно нужно пользоваться бесплатным опенсорсным г№вном! Как будто варианта покупать софт не существует..."

Что-то мне подсказывает, что автор, повторяя заученные аргументы, нечаянно прокололся. Оригинальные образы с правильными суммами... Хм... Разве что только вин7, а в ином случае, он скорее всего имеет в виду пиратские версии. А дальше еще интереснее: "если не воровать, то пользоваться г№вном, будто купить нельзя". Автор, если ты такой реальный пацан, то будь любезен предоставить общественности чек покупки своей windows, либо ее серийный номер (ничего не теряешь - версия уже должна быть зарегистрирована и никто ее не украдет). В противном случае предлагаю считать, что ты просто пафосно испортил воздух. Кстати, предоставление подтверждения о том, что у вас действительно легальная копия, должно претворять любые беседы о windows, поскольку в случае их непредоставления автор автоматически записывается в пираты, со всеми вытекающими. Этот подход отнюдь не нов - его использует служба поддержки МС, и не я его придумал. Или слабо, герои, в открытую?
(21.09.2009 - 00:17) Цитировать

#231. Sergey

Svart Testare написал:
А чуть ниже не удосужились посмотреть? Там имя файла...
Имя файла: ***
Svart Testare написал:
Event Viewer для кого делался?
В нем написано, что система была перезагружена после критической ошибки.

Svart Testare написал:
браузеру меньше года и вы предполагаете, что какие-то уязвимости могли БЫ быть использованы для кражи конф. инфы? А совсем недавно у вас уже был заготовлен "вердикт", что IE это плохо. Это как? Вердикт выносят в конце суда, а не в начале
Не понял, что имеется ввиду. Я лишь говорил:
1. Нет абсолютно безопасных браузеров. IE8 - не исключение.
2. По опыту других пользователей (еще до IE8) в IE были проблемы с вирусами, в FF их нет.

Svart Testare написал:
Ваc пора начинать банить за дезу. Эта ссылка никакого отношения к ... не имеет.
Смотрим http://www.zerodayinitiative.com/advisories/ZDI-09-041/, видим CVE-2009-1532 и "This vulnerability was discovered by Nils". Затем смотрим http://www.securitylab.ru/news/370277.php, и видим "Nils: он успешно взломал Internet Explorer 8". Где дезинформация?

Svart Testare написал:
И, кстати, ваша предыдущая ссылка ... еще не решили как ее классифицировать.
И как же вы ее классифицируете? Удаленное выполнение кода, мелочь...

Svart Testare написал:
У СПО идей НЕТ. Это факт и с ним не поспоришь.
Идеи не у СПО, а у тех, кто его разрабатывает. Сама идея и реализация ядра линукса практически уникальна. А ведь это - СПО. СПО-шники же придумали GPL, первую лицензию, которая не ограничивает права, а гарантирует их. В винде каждая прога изобретает свой велосипед, свои обновления, своя система документации, и все библиотеки тянет с собой. А СПО-шники дали возможность разным программистам использовать одни и те же библиотеки, придумали автоматическое обновление для всех программ... И продолжают разрабатывать новые идеи и модели ведения бизнеса.

Если вы закроете глаза, то вы перестанете их видеть, но от этого они не исчезнут.
(21.09.2009 - 00:18) Цитировать

#232. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
"До конца 2009 г. свободное ПО будет внедрено во всех школах Российской Федерации"

Сколько у нас до конца года осталось? И в скольких школах он внедрён? Я просто не из России, мне интересно. На первый вопрос можно не отвечать, календарём я умею пользоваццо.

Но, имхо, там первый же коммент попал в точку:
Денис Кириенко говорит:
October 23, 2008, 8:16 pm
Что-то мне сдается, что министр Щеголев делает слишком громкие заявления. Кажется, он не вполне в курсе текущей ситуации.
(21.09.2009 - 00:20) Цитировать

#233. Svart Testare

Svart Testare
onkyo написал:
то будь любезен предоставить общественности чек покупки своей windows, либо ее серийный номер

Vista Home Premium x64 SP1 шла с ноутом. Трудно догадаться? А сейчас стоит семерка неактивированная - в ожидании 22 октября когда я куплю ее. Кроме того, на моем ноуте нет ни одной ворованной программы - или лицензии или freeware. Так что ваш героический наезд не случился up (какой именно палец на смайлике - догадайтесь сами).
(21.09.2009 - 00:33) Цитировать

#234. serge

> WM 6.5 не сыскала восторженных отзывов.
А зачем восторженные отзывы?
Работает? Вполне. Под пальцы маленько заточили интерфейс. Добротное обновление получилось, на мой взгляд.
(21.09.2009 - 00:43) Цитировать

#235. onkyo

а по-моему, как раз очень даже случился. высказался ты, конечно, пафосно, но серийник что-то не предоставил. Хотя, даже если ты его и предоставишь, то верить тебе на слово все же не хочется - юлишь ты что-то, грубишь в ответ на простые вопросы. За живое задел? В любом случае я 22 октября не поленюсь тебе напомнить.
(21.09.2009 - 00:48) Цитировать

#236. Svart Testare

Svart Testare
Sergey написал:
Имя файла: ***

Это не имя файла, это 3 звездочки. А в Event Viewer нужно смотреть не на момент возникновения BSOD, а раньше - там обязательно будет допинформация типа Warning или Critical.
Sergey написал:
Нет абсолютно безопасных браузеров. IE8 - не исключение.

Безусловно нет. Как и программ без ошибок нет тоже. Только вот среди всех текущих браузеров IE8 оказался самым безопасным и у меня нет причин не доверять результатам тестов, особенно если я сам сижу в этом бразуере и ни разу не подхватил вирусню и не потерял ценные конфиденциальные данные.
Sergey написал:
По опыту других пользователей (еще до IE8)

Меня некрофилия не интересует. Для меня сейчас актуальны Windows 7 x64 и IE8. А через несколько месяцев будет актуальным и MS Office 2010 (хотя я и сейчас им пользуюсь).
Sergey написал:
И как же вы ее классифицируете? Удаленное выполнение кода, мелочь...

Не я классифицирую, а http://www.cve.mitre.org
А я смотрю вас до мокроты в штанах пугает фраза "удаленное выполнение кода"? Что именно и как неважно, главное что фраза страшная biggrin Лично мне как-то все равно что там и кто сломал на выставке в бета версии браузера. Я получаю апдейты и не имею никаких проблем с IE.
И, кстати, в статье на securitylab нет указания именно на эту уязвимость. Там только упоминается некий Nils. Так что за уши можно притянуть что угодно - хоть встроенную атомную бомбу в Windows biggrin
Sergey написал:
которая не ограничивает права, а гарантирует их

Все, что не гарантирует право собственности идет от слабых, которые сами не могут ничего создавать и ничем владеть. Пора бы уже понимать элементарные вещи. "Дядя, ты изобрел что-то, так давай же с..а делись со всеми!".
(21.09.2009 - 00:49) Цитировать

#237. serge

> СПО-шники же придумали GPL, первую лицензию, которая не ограничивает права, а гарантирует их
это BSD лицензии, никак не GPL.
(21.09.2009 - 00:50) Цитировать

#238. Svart Testare

Svart Testare
onkyo написал:
а по-моему, как раз очень даже случился. высказался ты, конечно, пафосно, но серийник что-то не предоставил. Хотя, даже если ты его и предоставишь, то верить тебе на слово все же не хочется - юлишь ты что-то, грубишь в ответ на простые вопросы. За живое задел?

Во-первых, я вам не обязан никакие серийники тут постить, тем более те, за которые я платил свои деньги.
Во-вторых, судя по вашей реакции на мою мысль, что "нормальные люди предпочли бы купить софт, а не воровать или пользоваться бесплатным г№вном", задело как раз вас очень и очень. Очевидно, что позволить покупать софт как это делают во всем цивилизованном мире вы себе не можете. Но как вы поняли, это исключительно ваши проблемы.
Ну, а в-третьих, я бы на вашем месте не был бы столь оптимистичным на счет "В любом случае я 22 октября не поленюсь тебе напомнить", потому что с таким нахрапом на этом сайте ваш ник может просто не дожить wink
P.S: Максимум на что вы можете надеяться - это на перечень прог, которые я купил. И то, я поделюсь с вами этой информацией только в хорошем настроении biggrin
(21.09.2009 - 00:54) Цитировать

#239. onkyo

кстати, а офисом 2010 ты на каком основании пользуешься? Он же не вышел еще? Или ты тестером работаешь? Сколько баг-репортов в МС уже отослал? 8)

Кстати, насчет "бесплатного опенсорсного г№вна", как ты изволил выразиться. Я так понимаю, что ты здесь за модерацию отвечаешь, да? Сайт этот рулится через NG CMS, распространяемой по GPL лицензии. Т.е. ты (ну, может, и не ты, но модераторы уж точно) используют GPL продукт, то самое "бесплатное опенсорсное г№вно"... Есть и коммерческие CMS системы, но выбор пал на СПО. Какое-то странное противоречине. "Два противоречащих друг другу высказывания не могут быть верны одновременно" - одно из правил формальной логики
(21.09.2009 - 00:58) Цитировать

#240. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
Svart, не бери в голову. Он в свободное от пропаганды время, видать, установкой Винды страждущим подрабатывает. В последнее время я чо та тенденцию востребованности Висты наблюдаю. Вот и выколачивает на слабо серийники, авось пригодяццо.
Туд такой гыгыкающий смайлег.
Когда уже сайт почините, рационализаторы, Иосифа Виссарионыча с Лаврентием Палычем нет на вас...
(21.09.2009 - 01:01) Цитировать

#241. Svart Testare

Svart Testare
onkyo написал:
кстати, а офисом 2010 ты на каком основании пользуешься

Подписался по программе Microsoft Connect и получил Techical Preview. Пока нашел только 2 бага и то только в Word. Этот Office, несмотря на пре-бету, очень стабильно работает.
onkyo написал:
Сайт этот рулится через NG CMS

Так что? Не я выбирал хостинг и CMS, а Лука (админ). Поэтому все вопросы к нему.
И потом, насколько хорошо работает этот CMS вы сами можете видеть. А на счет СПО = г№вно, так это мое личное мнение (хотя оно созвучно с мнением многих других людей). Я считаю, что если человек пишет качественный и полезный не только ему самом код, то его труд и время должны быть вознаграждены, а авторские права и его права как собственника - соблюдены. Тогда и конкуренция будет соответствующая - г№вно писать будет невыгодно никому.
(21.09.2009 - 01:09) Цитировать

#242. onkyo

я не занимаюсь пропагандой, Боже упаси! Просто спросил, вполне в рамках приличия и традиций, принятых на этом сайте. Я уж не говорю про то, что никого не назвал "форточником", "школотой", "пыанером" и т.д. За цинизм, если реально обидел, приношу извинения, но ответы на вопросы все же хотел бы получить, если это возможно.
(21.09.2009 - 01:11) Цитировать

#243. wr224

Svart Testare написал:

А на счет СПО = г№вно, так это мое личное мнение (хотя оно созвучно с мнением многих других людей). Я считаю, что если человек пишет качественный и полезный не только ему самом код, то его труд и время должны быть вознаграждены, а авторские права и его права как собственника - соблюдены.
Полностью согласен и даже уверен что не было бы СПО подобных линуксу, нормальный качественный софт стал бы доступнее и проблем людей с освоением ПК стало бы намного меньше. Просто линуксойды любят выдавать черное за белое. Операционная система должна быть простой и понятной пользователю, а у них - чем сложнее тем круче. Логика наоборот.
(21.09.2009 - 07:44) Цитировать

#244. Sergey

MOP3E написал:
И то, что этот атавизм умудряются протащить на десктоп, лишний раз доказывает, что линух для десктопа не готов.
Для твоего - не готов. Или, скорее, ты для него не готов.
Если бы ты меня спросил, стоит ли тебе заменить свою винду на линух, я бы тебе в ответ сказал: "А зачем?". wink

Svart Testare написал:
Это не имя файла, это 3 звездочки.
Другого там не было (ну, возможно, звездочек было больше).

Svart Testare написал:
А в Event Viewer нужно смотреть не на момент возникновения BSOD, а раньше - там обязательно будет допинформация типа Warning или Critical.
Предыдущее сообщение было за 8 часов до этого.

Svart Testare написал:
И, кстати, в статье на securitylab нет указания именно на эту уязвимость. Там только упоминается некий Nils.
Там указано кто и где (Pwn2Own), об этом я тоже писал.

Svart Testare написал:
труд и время должны быть вознаграждены, а авторские права и его права как собственника - соблюдены
Полностью согласен. Но не надо путать авторские права, патенты и лицензии. Есть, например, такая точка зрения: я купил комп, ко мне пришел друг, поставил и настроил винду, установил весь софт, что я просил, объяснил, как и чем пользоваться. Почему теперь я должен заплатить какой-то там компании макрософт? Это мой друг потратил свое время, свои DVD-шки, чтобы принести и настроить мне софт. А всякие посторонние компании и пальцем о палец не ударили, чтобы поставить и настроить эту винду у меня. Денег стоит не софт, а труд. И "труд и время должны быть вознаграждены", так за какой труд и какое время я должен платить компании?
В реальном мире это выглядит еще более по идиотски. Друг подарил мне стул, и теперь за право сидеть на нем я каждый месяц плачу столяру, который его выточил? А если я сам сделаю другой такой же стул, то меня посадят за нарушение авторских прав?
(21.09.2009 - 09:45) Цитировать

#245. msAVA

msAVA
#241. Svart Testare (21.09.2009 - 01:09)
>Я считаю, что если человек пишет качественный и полезный не только ему самом код, то его труд и время должны быть вознаграждены,
+Вы забыли добавить "материально"? Как я понимаю. морально авторы СПО вполне удовлетворены.

{i}>а авторские права и его права как собственника - соблюдены.[/i]
+Так лицензии для СПО требуют соблюдения этих прав, более того, вы можете поимённо перечислить авторов так понравившегося вам MSO2010?

>Тогда и конкуренция будет соответствующая - г№вно писать будет невыгодно никому.
+Даже мой небольшой опыт использования коммерческих проприетарных продуктов (не "золотого десятка ПО" от Адобе, Корел и пр.) показывает, что "г№внокод" вовсе не прерогатива СПО. Да те же игрушки, как утверждает знакомый игроман, сначала пускают в продажу, потом начинают доделывать.

#243. wr224 (21.09.2009 - 07:44)
>уверен что не было бы СПО подобных линуксу, нормальный качественный софт стал бы доступнее
+Вы уверены, что не скажи наше правительство "Линукс и СПО", "Пакет первой помощи" обошёлся бы дешевле 3 млрд? Или не заяви МинОбр Австралии "Серьёзно рассматриваем возможность перехода на Линукс", им Вин 7 досталась бы дешевле? Не будь ООо, то лицензия на MSO for Students была ещё дешевле?

>и проблем людей с освоением ПК стало бы намного меньше.
+Фейерично. Как проблемы 98% пользователей, не использующих и даже не знающих про СПО, исчезнут с исчезновением Линукса и пр.? А, понял, тот 1% технически грамотных, ныне использующих Линукс и пр., вынужденно перейдёт на Винду и будет вынужденно помогать решать проблемы виндоблондинкам.

>Операционная система должна быть простой и понятной пользователю,
++Мне вот сложен и непонятен Емакс, а Вим -- прост и удобен. Намёк поняли? Или мне проще и понятнее мыслить ускорение как вторую производную от пути, а моим ученикам -- как скорость изменения скорости.
(21.09.2009 - 09:48) Цитировать

#246. Svart Testare

Svart Testare
Sergey написал:
Другого там не было (ну, возможно, звездочек было больше).

Уверен, там можно было бы легко разобраться. Тем более BSOD с таким кодом это на 99% г№вняное железо. Кстати, вот еще один бич линуксоидов - покупка и установка дешевого, компромиссного железа.
Sergey написал:
Там указано кто и где (Pwn2Own), об этом я тоже писал.

Там написано: "Детали уязвимости, которую спонсоры соревнования из TippingPoint ZDI назвали "блестящим багом IE8", тоже не разглашаются". Это что, конкретика? Ах№ренеть! Кроме того, все это делалось не на финальной версии IE (если вообще делалось!). Так что новость эта ваша - не канает.
Sergey написал:
Это мой друг потратил свое время, свои DVD-шки, чтобы принести и настроить мне софт

Потому что эта компания Microsoft написала ОС Windows. Так что кончайте валять дурака и придумывать глупые аналогии. Другу тоже можете заплатить 10 долларов и "Клинского" налить раз вы сами Windows поставить не смогли.
(21.09.2009 - 12:04) Цитировать

#247. БШЛ (большая штыковая лопата)

БШЛ (большая штыковая лопата)
msAVA: В реальном мире это выглядит еще более по идиотски. Друг подарил мне стул, и теперь за право сидеть на нем я каждый месяц плачу столяру, который его выточил? А если я сам сделаю другой такой же стул, то меня посадят за нарушение авторских прав?

1. Ты не поверишь, но стляру за стул уже заплатил твой друг, если только он его не украл на мебельной фабрике или в магазине.
2. Ты опять не поверишь, но примерно этим занимаеццо чуть менее чем всё население Китая. Штампуют на коленке всё подряд от очков Gucci до треников Adibas и при этом делают квадратные глаза, когда им говорят, что они чо-та там украли.
(21.09.2009 - 13:38) Цитировать

#248. onkyo

>svart testare
Слушай, тогда у меня еще один вопрос к тебе: я так понимаю, что ты можешь и в бан отправить, если кто-то кому-то грубит или что-то в этом духе. Но когда ты говоришь "СПО - г№вно", то оскорбляешь труд множества людей (какими бы они ни были, ведь речь не об этом, а о том, что никого нельзя оскорбл.ть, как я понял) и целые организации. Кроме того, это вредит репутации многих компании (Novell, Sun, Red Hat, Canonical, IBM...), работающих с СПО или создающих СПО продукты. Кроме того, к СПО можно отнести и массу других ОС, кроме Linux: *BSD, OpenSolaris и Haiku (MIT лицензия идейный клон СПО) - все это миллионы людей, их труд и время. Кроме того, СПО совершенно не тождественно распространению бесплатно, лишь открытый для модификаций и распространения код. Седовательно, твои слова "СПО - г№вно" оскорбляют не только "красноглазых", но и массу высококвалифицированных специалистов и крупных бизнес компаний. Вследствие чего вопрос: у тебя никогда не было мысли удалить свои сообщения или забанить себя? Ну, или хотя бы высказываться более сдержанно? Если тебя обижают высказывания "красноглазых" в адрес Windows, то чем твои слова и поведение отличаются от них, кроме названий ОС?

Кстати, СПО не нарушает авторские права - ты всегда можешь легко узнать кто автор этой программы, и это нельзя опровергнуть. Другое дело, что ты спутал "авторское право" и "правообладание (на распоряжение, распространение и модификацию)", которым сам автор программы владеет не так уж часто. FSF не призывает всех программеров работать бесплатно. Идея в том, чтобы они делали свой код открытым для широкого аудита и модификации, что не запрещает его продавать. Как вариант - открыть исходники хотя бы уходящего с рынка продукта или прошлых версий, не приносящих прибыли.

ЗЫ: интересно было бы получить комментарии Луки по поводу выбора СПО в качестве CMS системы.
(21.09.2009 - 14:11) Цитировать

#249. Невропаразитолог

Невропаразитолог
onkyo написал:
Другое дело, что ты спутал "авторское право" и "правообладание (на распоряжение, распространение и модификацию)", которым сам автор программы владеет не так уж часто.
О-о-о-о... Ну, не буду повторяЦЦо. Здесь видный линуксойд Aceler тоже задаёт глупые вопросы по праву, ему резонно ответил юрист, с коим я полностью согласен.
(21.09.2009 - 14:39) Цитировать

#250. onkyo

"авторское право" и "правообладание" не одно и то же. См. конфликт microsoft и I4I. "ответил юрист" - не аргумент, т.к. нет даже имени этого "юриста", места работы, его контактов... Мне тоже юрист сказал, если что 8D И потом, я не задаю тут юридические вопросы, если ты не заметил
(21.09.2009 - 14:50) Цитировать

#251. Svart Testare

Svart Testare
onkyo написал:
Но когда ты говоришь "СПО - г№вно", то оскорбляешь труд множества людей

А то, что я дышу со множеством людей одним воздухом - их это не оскорбляет? biggrin
Тут на форуме я удаляю сообщения в 2 случаях:
1. Сообщение бессодержательно.
2. Сообщение содержит прямое оскорбление участников форума (вроде "ты козел!" или "ты долбоеб" и так далее).
Высказывать мнение об СПО (или о Windows, о Microsoft и чем угодно) в целом - не запрещено, если только это не превращается во флуд (бывали тут типы, которые писали бесконечные полотна, по сути состоящие из вариаций на мантру "Vista г№вно". Такие опусы, особенно без доказательств и ссылок, никому не интересны, а только загрязняют топики и усложняют поиск и навигацию.
Еще раз на счет СПО - недавно я тут постил перевод статьи Тарвера. Там все красиво и доходчиво расписано. Я разделяю его взгляд на СПО. На счет же "СПО = г№вно", когда я открываю OpenOffice после MS Office или какой-нибудь Linux (пусть даже прилизанный со всех сторон) после Windows Vista/7 (или даже XP!), то других ассоциаций у меня не возникает. И это 2 одних из самых ярких представителя СПО, а про остальные недоделки вообще говорить смешно.
Я очень требователен к софту, с которым мне предлагают работать. Поэтому кому-то моя оценка может показаться резкой или даже обидной.
onkyo написал:
Если тебя обижают высказывания "красноглазых" в адрес Windows

Меня их мнение нисколько не интересует, так как 99% "красноглазых" разбираются в Windows как свинья в апельсине smile
(21.09.2009 - 14:50) Цитировать

#252. onkyo

ну тогда должен тебе заметить, что все не так уж просто, как могло показаться. Существует Гражданский кодекс РФ, в котором регламенитруюется ответственность СМИ и публичных высказываний. А именно: http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_22.html Так что "ворочу что хочу" не всегда возможно. В общем, очень рекомендую почитать закон - это очень дисциплинирует
(21.09.2009 - 15:00) Цитировать

#253. Невропаразитолог

Невропаразитолог
onkyo написал:
я не задаю тут юридические вопросы, если ты не заметил
Под словом "Здесь" в моём посте вообще-то ссылка на блог ентого Acelerа... Так, если что...
(21.09.2009 - 15:05) Цитировать

#254. onkyo

никакого юриста я там что-то не заметил, который бы ответил Aceler`у грамотно. Кроме того, сама подборка законодательных актов сделана не совсем корректно: по ней у него получилось, что GPL и BSD лицензии незаконны, но это не так, поскольку закон обязыват оказывать услуги возмездно "если не предусмотрено иное", что и предусмотрено в этих лицензиях. Сыылаться бы надо на первоисточник, а не на блоги анонимов.
(21.09.2009 - 15:20) Цитировать

#255. Svart Testare

Svart Testare
onkyo написал:
Существует Гражданский кодекс РФ, в котором регламенитруюется ответственность СМИ и публичных высказываний

Я не гражданин РФ, да и этот сайт это не СМИ.
А вообще, прекращайте чушь писать - есть топик и старайтесь его придерживаться.
(21.09.2009 - 15:31) Цитировать

#256. Невропаразитолог

Невропаразитолог
onkyo написал:
Сыылаться бы надо на первоисточник, а не на блоги анонимов.
Я лишь продемонстрировал как линуксойды любят потрындеть на юридические темы, и как х№рово у них это выходит. Сам Aceler, написал такую чушь, не прочтя толком написанное в законе (Внимание!)по-русски, что кто-то из моих коллег резонно ему ответил (см. комментарии) Постить же лекцию по праву интеллектуальной собственности в блоге ентого линуксойда за бесплатно я не буду, я из института-то уволился из-за копеек, которые они платили за лекции. Крое того на какие первоисточники вам надо ссылку? Ходите по юридическим форумам, авось разберётесь сами...
Да, ещё, трбуя ссылок на НЕ АНОНИМОВ, саначала представьтесь сами, господин Аноним...
(21.09.2009 - 15:49) Цитировать

#257. onkyo

Представлюсь обязательно, когда данное требование будет выдвинуто всем пользователям данного сайта. В любом случае, некто svart перепутал "авторское право" "и правообладание", что лишает смысла его (и не только его) высказывания "Я считаю, что если человек пишет качественный и полезный не только ему самом код, то его труд и время должны быть вознаграждены" и "авторские права и его права как собственника - соблюдены (Предполагая, что в рамках СПО они не соблюдаются)" лишенными смысла, и, следовательно, какого-либо значения. Вот такая вот загогулина, господа.

> svart
топик идет вполне в пределах темы - мы же тут обсуждаем авторские права, СПО, linux и далее по тексту. Кстати, если ты и не гражданин РФ, это все же не дает тебе права вредить чужой репутации. Наверняка законодательство твоей страны это тоже запрещает.
(21.09.2009 - 16:11) Цитировать

#258. Невропаразитолог

Невропаразитолог
onkyo написал:
"авторское право" "и правообладание"
Тогда будьте точнее: "право авторства"="я написал", "авторское право"="это принадлежит мне и я хочу за это денег", "смежные права"="я тоже кое-какие права имею".wink
(21.09.2009 - 16:29) Цитировать

#259. onkyo

вот именно - СПО не нарушает авторских прав! Она не скрывает автора программы и не обязывает его распространять свой продукт бесплатно. Svart сказал неверно: "СПО нарушает авторские права", вот я и решил его попровить
(21.09.2009 - 16:36) Цитировать

#260. Невропаразитолог

Невропаразитолог
onkyo написал:
Svart сказал неверно: "СПО нарушает авторские права", вот я и решил его попровить
Svart Testare сказал верно, право авторства охраняется в РФ бессрочно и неотчуждаемо. А вот исключительное (в простонародье-эксклюзивное) право автора на получение выгод от своего произведения, СПО всё-таки нарушает, хоть и не юридически, но морально, заставляя, через GPL лицензирование, про это право "забыть и простить".
(21.09.2009 - 16:42) Цитировать

#261. Svart Testare

Svart Testare
onkyo написал:
некто svart перепутал "авторское право" "и правообладание", что лишает смысла его (и не только его) высказывания "Я считаю, что если человек пишет качественный и полезный не только ему самом код, то его труд и время должны быть вознаграждены" и "авторские права и его права как собственника - соблюдены (Предполагая, что в рамках СПО они не соблюдаются)" лишенными смысла, и, следовательно, какого-либо значения. Вот такая вот загогулина, господа.

Человек не может заявить право на то, что ему уже не принадлежит и над чем он как собственник не имеет власти. Это понятно?
Если я пишу программу и продаю ее без исходников, я остаюсь по сути полным ее хозяином и могу менять и расширять ее как угодно, а те, кто у меня ее купит - будут ей пользоваться. А GPL по сути это замануха - красивым словом "свобода" людей фактически лишают права распоряжаться плодами своего труда, уравнивая их с другими бездельниками членами коммьюнити.
Если вы попытаетесь продать ПО с лицензией GPL, возможно его и купят, но затем, внеся незначительные изменения, снова продадут под той же лицензией, но уже дешевле, тем самым сбивая вашу цену. С таким подходом цена ПО стремится к нулю, поэтому его разработчики практически всегда делают результаты своего труда бесплатными.
Читайте статью Тарвера ("Проблемы открытого кода") - там все ответы.
(21.09.2009 - 16:48) Цитировать

#262. onkyo

еще раз: СПО не нарушает права автора хотя бы потому, что не требует их отчуждения в свою пользу. Автор может продавать свой продукт - GPL не запрещает. Если автор хочет закрыть свой продукт - есть LGPL и BSD лицензии - то же СПО. Можете мне привести пример, когда GPL нарушило авторсике права?

"Лишают права распоряжаться плодами своего труда" - тоже не соответствует действительности. GPL лишь обязывает держать код открытым, если твой продукт тоже основан на коде по GPL. Если нет, то автор может распространять свой продукт по BSD и LGPL лицензии. СПО, кстати, не предполагает какой-либо цены - ее устанавливает сам продавец. Пример - Red Hat, которая неоспоримо владеет своими продуктами, основанными на GPL. Кому-то приходило в голову оспорить права Red Hat на их продукты? Неееее Опять же, Mandriva, Red Hat, Novell делают хороший бизнес на СПО, зарабатывают на нем деньги,, ведя крупный международный бизнес, а не собирают бутылки.

А вот случай с MS и I4I очень показателен - MS намеренно нарушил чужие права, за что был лишен возможности продавать свой продукт на территории США (сейчас уже, кажется, разрулили).
(21.09.2009 - 17:03) Цитировать

#263. Svart Testare

Svart Testare
onkyo написал:
Неееее Опять же, Mandriva, Red Hat, Novell делают хороший бизнес на СПО, зарабатывают на нем деньги

Пока вы не прочитаете перевод статьи Тарвера, разговаривать с вами про СПО и лицензии бесполезно. То, что вы сейчас делаете - повторяете заезженые мифы и лозунги, которыми FSF и Столман кормят своих прихожан.
onkyo написал:
А вот случай с MS и I4I очень показателен - MS намеренно нарушил чужие права

Окончательного решения суда о нарушении не было. А никому не известная компания i4i просто спилила с.., на котором сама и сидела. Да, пока суд да дело, к компании привлечено много внимания - ведь про их разбирательство везде пишут, они на слуху, но как только суд закончится в пользу MS (а по-другому быть не может), то эта i4i останется у разбитого корыта, потому что их бизнес невозможен без "вражеского" Word - посмотрите что они делают - add-in-ы для Word, чтобы редактировать XML. Теперь получат большую дулю от MS.
(21.09.2009 - 17:07) Цитировать

#264. onkyo

Травер истина последней инстанции? Есть еще много людей, пишущих про СПО и его идеологии. Почему я должен читать именно Травера? И так уж бессмысленно со мной разговаривать, пока я не прочитал его светлейшество солнцеподобного Травера и его манускрипты истины и света... "Пока вы не прочитаете перевод статьи Тарвера, разговаривать с вами про СПО и лицензии бесполезно" - прям религией повеяло. Я лучше саму лицензию почитаю внимательно, и подумаю своей головой, благо она у меня есть. Или все-таки слова Травера - Священное Писание?

пока не закончен суд, сторона подавшая иск является потерпевшей, пока не доказано обратное. А оно пока не доказано =)
(21.09.2009 - 17:14) Цитировать

#265. Невропаразитолог

Невропаразитолог
onkyo написал:
Можете мне привести пример, когда GPL нарушило авторсике права?
По GPL я имею право свободно распространять СПО. Mandriva PowerPack коммерческий дистрибутив, но ничего проприетарного кроме некоторых драйверов я не нашёл, может плохо искал, да, не спорю, но свободно распространять этот дистрибутив я уже не могу, согласно лицензии на диске. Что же получается, мандряшники нарушают GPL? Или GPL нарушает права мандряшников на компиляцию GPL-произведений?
(21.09.2009 - 17:19) Цитировать

#266. Svart Testare

Svart Testare
onkyo написал:
Травер истина последней инстанции

Это человек, написавший язык программирования и имеющий за плечами 20-летний опыт в IT и программировании. И самое главное, он аргументированно показывает почему СПО это плохо и не нужно. А когда есть четкая логика и аргументы, которые основаны на очевидных и легко проверяемых вещах, я не вижу повода не верить этому человеку.
(21.09.2009 - 17:22) Цитировать

#267. onkyo

mandriva power pack ты можешь распространять, предварительно исключив из него проприетарные компоненты - именно их лицензии бедет нарушены, если что. Это в лицензии у них написано ;)

Ричард Мэттью Столлман — основатель движения свободного ПО, проекта GNU, Фонда свободных программ и Лиги за свободу программирования. Автор концепции «копилефта», призванной защищать идеалы движения; эту концепцию он с помощью юристов позже воплотил в лицензии GNU General Public License (GNU GPL) для ПО.
Столлман также известный программист. Среди программ, автором которых он является, GNU Emacs, Коллекция компиляторов GNU (GCC) и Отладчик GNU (GDB). Имеет опыт программирования более 20 лет.... Почему бы мне его не почитать? Тем более, что он сам создатель СПО, а не просто комментатор? Он тебе неприятен? Почему мне должен быть приятен Травер? Тем более, что Столлман, по сути, первоисточник, а Травер - комментатор
(21.09.2009 - 17:28) Цитировать

#268. Svart Testare

Svart Testare
onkyo написал:
Среди программ, автором которых он является, GNU Emacs

У Тарвера хорошо написано какой Столман автор Emacs.
И, кстати, это очень укладывается в идею одурманивания людей СПО - можно взять чужой труд, изменить пару строк и выложить уже как полностью свое достижение! Ура!
Столман уже давно не программист - кончились времена когда он что-то делал. Теперь он надел на себя нимб и призывает молодые неокрепшие умы к нищебродству и воровству (читаем его интервью, в которых он намекает на то, что красть у проприетарных продуктов - это "освобождение раба" и считается нормальным делом). Вам импонирует такой духовный наставник? Мне нет.
Человек должен учиться, чтобы потом работать, зарабатывать средства для себя, своих родителей и собственной семьи. У образованного и талантливого человека всегда будут интересные идеи, а их реализация в виде хорошей и полезной другим программы есть правильно и прибыльно. Так образом, человек собственным умом и трудом зарабатывает себе на жизнь. А дураки своего не создают - они передирают у тех, кто дал слабинку и раздал свою собственность другим.
(21.09.2009 - 17:56) Цитировать

#269. FuzzyL

Цитата:
Полностью согласен и даже уверен что не было бы СПО подобных линуксу, нормальный качественный софт стал бы доступнее и проблем людей с освоением ПК стало бы намного меньше.

как раз наоборот. Меньше конкуренция = выше цены + ниже качество продукта. И так купят (с)

Цитата:
Операционная система должна быть простой и понятной пользователю

А Linux разве сложный? Очень даже логичная система

Цитата:
Если я пишу программу и продаю ее без исходников, я остаюсь по сути полным ее хозяином и могу менять и расширять ее как угодно, а те, кто у меня ее купит - будут ей пользоваться. А GPL по сути это замануха - красивым словом "свобода" людей фактически лишают права распоряжаться плодами своего труда, уравнивая их с другими бездельниками членами коммьюнити.

GPL - это вид лицензии, а не замануха. Написали программу, опубликовали её под GPL и теперь развитием программы занимаетесь не только вы, но и сообщество. Затраты многократно падают. Если захочет кто-то использовать GPL-код в своих продуктах, то их исходники должны также свободно распространятся. Взяли код бесплатно - извольте и с другими поделится. Все справедливо
(21.09.2009 - 18:49) Цитировать

#270. Svart Testare

Svart Testare
FuzzyL написал:
Затраты многократно падают

Вместе с качеством. Потому что нескоординированный коллективный труд всегда приводит к бардаку. Оттого и столько г№вна среди СПО.
(21.09.2009 - 19:11) Цитировать

#271. kernelpanic

FuzzyL написал:
не только вы, но и сообщество
...учащихся программировать пацанов. Спасибо.

Вообще FSF надо запретить, а его руководство -- посадить за эксплуатацию бесплатного (рабского) детского труда.
(21.09.2009 - 19:24) Цитировать

#272. kernelpanic

onkyo написал:
Если автор хочет закрыть свой продукт - есть LGPL и BSD лицензии - то же СПО
Ну-ка, ну-ка, как с помощью LGPL можно закрыть свой продукт?
(21.09.2009 - 19:26) Цитировать

#273. msAVA

msAVA
#268. Svart Testare (21.09.2009 - 17:56)
>У Тарвера хорошо написано какой Столман автор Emacs.
+Тарвер просто обозвал Столмана вором без доказательств.
Тут какая-то замануха с переходом на 2 страницу списка статей, потому я не могу посмотреть, что вы ответили на мой последний комментарий к статье Тарвера. Коротко:
Тарвер утверждает, что F(L)OSS не существует.
Я комментирую, что это идиотизм, так как существует FOSS (халява) -- движок и платформа для этого сайта. Существует и LOSS (libre -- свободное ПО) -- движок и платформа этого сайта.
А "нулевая себестоимость" -- такого значения для "free" нет, хотя именно про это говорит Тарвер.

Свободные лицензии, конечно, в определённом смысле непривлекательны для программистов, зарабатывающих продажей конечного продукта, но мы то здесь не программисты, а пользователи, для нас эти лицензии очень даже привлекательны.
(21.09.2009 - 20:16) Цитировать

#274. onkyo

как закрыть свой код по LGPL? "GNU LGPL позволяет связывание с данной библиотекой или программой программы под любой лицензией, несовместимой с GNU GPL, при условии, что такая программа не является производной от объекта, распространяемого под (L)GPL, кроме как путём связывания" - wikipedia.

100%, если бы Травер не гадил на СПО, он бы тут не приводился в качестве источника божественного откровения =D Любой, кто гадит на СПО - реальный пацан. А сайт, меж, тем на рулится на NG CMS с бесовской GPL лицензией. Админы, вы не креститесь перед тем, как сесть за управление сайтом? =))))))
(21.09.2009 - 20:33) Цитировать

#275. Linux_must_die!

msAVA написал:
Тарвер просто обозвал Столмана вором без доказательств.

А ты его лгуном и тоже без доказательств. smile И вообще, чего зря языком махать, нашли бы его и наваляли за дядюшку Столмана. biggrin
(21.09.2009 - 22:50) Цитировать

#276. msAVA

msAVA
#275. Linux_must_die! (21.09.2009 - 22:50)
>А ты его лгуном и тоже без доказательств.
++Я доказательства приводил и в той ветке, и уже привёл в этой.

Нет у free значения "нулевая себестоимость".
(21.09.2009 - 23:10) Цитировать

#277. Linux_must_die!

Трудности перевода? smile
Доказательства - это слишком громко. В таких вопросах лучше говорить, что считаете лгуном по тем или иным причинам, а не по тем или иным доказательствам. biggrin
(21.09.2009 - 23:16) Цитировать

#278. Svart Testare

Svart Testare
msAVA написал:
Нет у free значения "нулевая себестоимость".

Вот и донесите это студентам-романтикам, которые наслушавшись Столмана и его мантр и игры слов free=freedom, начинают писать г№внософт и распространять его под GPL. Они не понимают, что тратят на это свое собственное время, лишая себя при этом возможности заниматься чем-то другим, более полезным.
Вот уж воистину золотые слова Тарвера - "СПО бесплатно если ваше время ничего не стоит". Тут не поспоришь!
(21.09.2009 - 23:18) Цитировать

#279. Jazz

Jazz
Svart Testare, свободный софт зачастую пишут профессионалы, которые в основном работают на крупные организации и пишут коммерческий закрытый софт. Такие дела.
(21.09.2009 - 23:23) Цитировать

#280. Svart Testare

Svart Testare
Jazz написал:
свободный софт зачастую пишут профессионалы, которые в основном работают на крупные организации и пишут коммерческий закрытый софт

Свободный и закрытый? В коммерческих организациях? Профессионалы?!
"Доктор, где я?" (с) biggrin
(21.09.2009 - 23:30) Цитировать

#281. Jazz

Jazz
Смешно, но иной раз это действительно так. Кушать-то тоже надо. smile
(21.09.2009 - 23:33) Цитировать

#282. msAVA

msAVA
#278. Svart Testare (21.09.2009 - 23:18)
>Вот и донесите это студентам-романтикам, которые наслушавшись Столмана и его мантр и игры слов free=freedom,
+Не понял юмора. Free -- свободный/бесплатный, freedom -- свобода. В чём прикол?

>Они не понимают, что тратят на это свое собственное время, лишая себя при этом возможности заниматься чем-то другим, более полезным.
+Чего вы за них переживаете? Чем они могут более полезным заняться? Заработать денежку, которую отнесут в закрома БГ?

>Вот уж воистину золотые слова Тарвера - "СПО бесплатно если ваше время ничего не стоит".
+Вот очередная лживая фраза!
Если это касаемо траты времени на настройку СПО, так Винда с коммерческим софтом тоже руками устанавливается/настраивается. Если это про разработчиков, так СПО -- СВОБОДНО и/или БЕСПЛАТНО для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ! Только в этом смысле оно свободно! Свободно для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и РАСПРОСТРАНЕНИЯ!

Про разработку ничего не утверждается! Никто не говорит, что на разработку СПО не тратятся ресурсы. Наоборот, говорят, что на разработку СПО мы, разработчики, потратили своё время, так что вы, зажравшиеся дармоеды (пользователи), могли бы потратить своё время на научение использованию СПО, а не вякать, что наше СПО вам минет неправильно делает.
(21.09.2009 - 23:54) Цитировать

#283. Jazz

Jazz
Например, эту систему просто любители вряд ли бы написали. С другой стороны в довесок разработку спонсирует какой-то Парижский технический университет. smile Кстати, обратите внимание на лицензию: она полусвободная.
(21.09.2009 - 23:57) Цитировать

#284. Svart Testare

Svart Testare
msAVA написал:
Не понял юмора. Free -- свободный/бесплатный, freedom -- свобода. В чём прикол?

А то, что слова free, freedom магически действуют на людей. Вы же разумный человек и должны иметь представление о манипулятивных технологиях, которыми пользуется FSF.
msAVA написал:
Заработать денежку, которую отнесут в закрома БГ?

Заработать денежку и понимать, что они написали годный, полезный, нужный, функциональный продукт, которых у них купили за определенную сумму денег. Вот такое я считаю нормой. И люди, купившие продукт, благодарны автору (потому что они решают свои задачи с помощью его продукта и тоже на этом получают профит), и автор понимает, что его детище нужно другим и важно для других, и что оно качественно и уникально, так как купили именно его, а не взяли и воспользовались бесплатным г№вном. Понимаете схему? В выигрыше ВСЕ - и автор, и покупатели его софта! И что еще важно - автор мотивирован поддерживать и развивать свой продукт и дальше.
msAVA написал:
Вот очередная лживая фраза!

Абсолютно точная фраза, отражающая нынешнее положение дел в СПО. Есть лентяй-студент, задрот с ЛОРа, который не учится, пьет "Клинское" (или "Ягуар"), тусит с друзьями и "пишет гениальный СПО софт_очередную_копию_плеера_которых_уже_и_так_докуя". Вот он написал свою мегапрогу - и что дальше? Она обречена быть СПО, потому что никто это г№внище никогда не оценит и не купит. Понимаете? Или другой, более мягкий пример. Прилежный студент МГУ, в свободное от пар время тренирует свои пальцы и пишет очередную мегапрогу, которую с гордостью показывает друзьям - мол смотрите что я написал. А друзья ему говорят - да забей! Айда с нами на дискарь! И он на все забивает и идет трусить булками. И так повторяется изо дня в день. Что в результате? СПО! А именно прога, которая никому не нужна, низкого качества и которую можно лишь отдать даром, ибо денег за это убожество не даст никто biggrin
(22.09.2009 - 00:30) Цитировать

#285. Невропаразитолог

Невропаразитолог
onkyo написал:
mandriva power pack ты можешь распространять, предварительно исключив из него проприетарные компоненты - именно их лицензии бедет нарушены, если что. Это в лицензии у них написано ;)
Заканчивайте бредить. Какой, нах№р, коммерческий продукт я могу купить, слегка подправить а потом под этой же маркой перепродать или бесплатно раздать всем желающим....
(22.09.2009 - 09:28) Цитировать

#286. wr224

Из руководства по администрированию Solaris, описывается структура файла /etc/passwd, (особо интересные места подчеркнуты smile)
Цитата:

Первое поле – имя пользователя в системе. Это имя пользователь вводит для входа в систему.
Имя в Solaris должно иметь длину от 2 до 8 символов и содержать только латинские буквы и
цифры. Имя пользователя в Solaris может содержать прописные латинские буквы, однако, из
соображений совместимости с другими системами UNIX, рекомендуется использовать только
строчные (маленькие) буквы.
Тоже самое как бы справедливо и для линукс. Ребята, это же "каменный век" - 2-8 символов строчных латинских букв для имени пользователя. От этого Windows ушла бог весть знает когда, а вся эта громоздкая доисторическая unix-машина перетянула эти тупые ограничения из века 20 в 21 и линукс тут не стал исключением. Мальчики-линуксойды только не говорите, что вам и это удобно. smile
(22.09.2009 - 12:13) Цитировать

#287. onkyo

Паразитолог, о чем ты? О каком бреде говоришь? Не поленись - прочитай лицензию - узнаешь много нового.
(22.09.2009 - 13:14) Цитировать

#288. Невропаразитолог

Невропаразитолог
yo написал:
Не поленись - прочитай лицензию - узнаешь много нового.
Вот почитай, что неважно в каком виде, если дистрибутив Mandriva Power Pack не куплен у самой Мандривы, то он НЕЛЕГАЛЕН.
(22.09.2009 - 13:26) Цитировать

#289. onkyo

там про проприетарные компоненты ничего не нашел? =))))
(22.09.2009 - 13:28) Цитировать

#290. Невропаразитолог

Невропаразитолог
Цитата:
7. Можно ли свободно распространять коммерческие продукты компании?
Нет. В состав коммерческих продуктов включаются некоторые программы сторонних производителей, не подчиняющиеся лицензиям открытого софта. Кроме того, нельзя использовать имя, торговую марку и логотипы Mandriva (защищать которые - наша обязанность) без предварительного согласия с нашей стороны.
Источник: http://mandriva.ru/resheniya/kontakty1/licenzii/ Выделил для любителей читать "наискосяк", так что даже если я вычищу всю проприетарщину, ни продать, ни подарить PowerPack я не могу.
(22.09.2009 - 13:46) Цитировать

#291. onkyo

А ТЕПЕРЬ ЧИТАЙ ЕЩЕ РАЗ: В состав коммерческих продуктов включаются некоторые программы сторонних производителей, не подчиняющиеся лицензиям открытого софта. Кроме того, нельзя использовать имя, торговую марку и логотипы Mandriva. Я же говорю: исключи проприетарные компоненты и товарные знаки - останется только СПО код, который можно распространять. Тебе же русским языком написали препятствия для распространения, устрани их, и ограничений не будет.
Там же не написано: вы не можете распространять данный продукт ни в каком виде, не можете изменять его содержимое и модифицировать.
(22.09.2009 - 13:51) Цитировать

#292. Невропаразитолог

Невропаразитолог
onkyo написал:
Я же говорю: исключи проприетарные компоненты и товарные знаки - останется только СПО код, который можно распространять.
"Извини мать, Йобана убили." Для альтернативно-развивающихся: Если удалить все товарные знаки и все логотипы, то это будет не Mandriva PowerPack, а куча несвязанного и нерабочего "открытого кода". Так что, хорош уже х№рнёй страдать.
(22.09.2009 - 14:06) Цитировать

#293. onkyo

Не страдай х№рней, Паразитолог. Сиди на винде - никто ж не против. А PowerPack называется так как раз потому, что включает в себя проприетарные компоненты. Распространять нельзя их, а не саму Mandriva =)))
(22.09.2009 - 14:16) Цитировать

#294. Невропаразитолог

Невропаразитолог
YO, засчитано.
(22.09.2009 - 14:18) Цитировать

#295. onkyo

ну давай, за мир во всем мире и братство народов? =) Кста, у меня есть кое-какие диски виндовые с прежних времен остались. Никому не надо?
(22.09.2009 - 14:23) Цитировать

#296. Sergey

Svart Testare написал:
Уверен, там можно было бы легко разобраться.
Безусловно. Но как? Все симптомы я уже описал. Предлагайте варианты - проверю. smile

Svart Testare написал:
Тем более BSOD с таким кодом это на 99% г№вняное железо.
Как найти, какое именно? Где искать логи сбоя?

Svart Testare написал:
Так что новость эта ваша - не канает.
Вы, что-ли, утверждаете, что в IE8 этого бага нет?

Svart Testare написал:
Потому что эта компания Microsoft написала ОС Windows.
Верно. Она написала. Мой друг купил диск. Принес и поставил у меня. Почему теперь и я тоже должен платить компании? Почему при покупке стула столяру платит один раз тот, кто его покупает, а при покупке винды компании должен платить каждый, кто ей пользуется? [...удалено...] Ладно, эта тема выходит за рамки данного тематики ресурса. Я просто хотел показать, что есть и другая, обоснованная точка зрения.

Svart Testare написал:
На счет же "СПО = г№вно", когда я открываю OpenOffice после MS Office или какой-нибудь Linux после Windows Vista/7, то других ассоциаций у меня не возникает.
Это - дело привычки. У опытных пользователей OO возникает такое же отношение к MSO, когда тот пытается за них решить, где должна находиться картинка или по ходу документа меняет шрифты.
(23.09.2009 - 04:16) Цитировать

#297. wr224

Sergey написал:

Как найти, какое именно? Где искать логи сбоя?

Парень, в отличии от отстойного линукса, Виндовс при сбое выводит код ошибки. По этому коду ты можешь глянуть на сайте Майкрософт описание ошибки, ее возможные причины и способы устранения.
(23.09.2009 - 11:06) Цитировать

#298. Актимель - Эльф ушастый

Писец, вы нафлудили тут.biggrin biggrin


камрадам Sergey, onkyo, msAVA, i-love-linux BioReactor, мои поздравления. Вы как всегда подтверждаете свою репутацию.down
как всегда "удачно".

Остальным - up biggrin
(24.09.2009 - 12:09) Цитировать

#299. Linux_must_die!

Актимель - Эльф ушастый написал:
Вы как всегда подтверждаете свою репутацию.

Заслуженные красные глаза РФ? smile
(24.09.2009 - 12:58) Цитировать

#300. FuzzyL

Цитата:
Вместе с качеством. Потому что нескоординированный коллективный труд всегда приводит к бардаку. Оттого и столько г№вна среди СПО.

Всегда есть человек, который контролирует какие изменения пускать в основную ветку, а какие нет

Цитата:
...учащихся программировать пацанов. Спасибо.

ну-ну. Не надо всех по себе судить

Цитата:
Ну-ка, ну-ка, как с помощью LGPL можно закрыть свой продукт?

если автор хочет закрыть свой код, то GPL ему не нужна.

Цитата:
Svart Testare, свободный софт зачастую пишут профессионалы, которые в основном работают на крупные организации и пишут коммерческий закрытый софт. Такие дела.

ну хоть одна вменяемая мысль :)
(24.09.2009 - 20:23) Цитировать

#301. Svart Testare

Svart Testare
Sergey написал:
что в IE8 этого бага нет?

Конечно нет! Уже как полгода как минимум.
Sergey написал:
Почему при покупке стула столяру платит один раз тот, кто его покупает, а при покупке винды компании должен платить каждый, кто ей пользуется?

Потому что если вы сравниваете стул и софт и задаете вопрос "почему я должен платить", то мне с вами больше не о чем говорить.
Sergey написал:
Это - дело привычки. У опытных пользователей OO возникает такое же отношение к MSO, когда тот пытается за них решить, где должна находиться картинка или по ходу документа меняет шрифты.

MSO нигде ничего ни за кого не решает. И его прелесть в отличие от ОО состоит в том, что там все интуитивно понятно, удобно, легконаходимо и применимо. Я постоянно сравниваю насколько просто и легко делать одни и те же задачи в MSO 2007 и ОО 3.1 - последний оказывается вообще в жопе, потому что его интерфейс (а это ключевой момент на пути к удобству пользования программой) совершенно тупой, негибкий и перегруженный всякой мурой.
Другое дело Word 2007 - любой сложности документы со сложным форматированием, множеством секций, с использованием полей и макросов для их обновления - супер! Быстро, красиво и совершенно не требовательно к ресурсам (хотя этот момент для меня совершенно неважен).
(25.09.2009 - 01:51) Цитировать

#302. Актимель - Эльф ушастый

Svart Testare написал:
Потому что если вы сравниваете стул и софт и задаете вопрос "почему я должен платить", то мне с вами больше не о чем говорить.

эти стулья, машины и холодильники задолбали уже если честно....
я вот понять не могу люди, которые это пишут реально тупые или прикидываются...
как-то не приходит в голову мысль что софт сначала сделали (вложили время, деньги, знания), потом продали, потом начали развивать новый функционал, параллельно поддерживать, затраты на рекламу и маркетинг и т.д.
еще момент. Есть не так много типов софта... и даже самый уникальный код и алгоритмы могут реализовывать абсолютно тривиальный функционал. Пойди, докажи еще что реализация на твоем коде лучше. Пример НЕРО - балванко-писалок куча, есть бесплатные, но неро - универсал. Самый пропиаренный. сколько в рекламу кинули - караул.
(1.10.2009 - 11:52) Цитировать

#303. Актимель - Эльф ушастый

а еще этот софт нужно защищать от копилефта. т.е. платить кому-то за защиту или вкладывать в разработку своей. 1С отвалили 1 000 000 $ за "Звездную силу", а ее ломанули уже через пару недель, так и продолжают за новые версии башлять. правда, уже поменьше...smile
стул и прочее вещи купил и все. они твои. а разраб софта знает, что половина запланированных продаж уйдет налево уже через неделю. легко МС тут тебе и корпоративные решения (все по договору) и ОЕМ поставки (также по договору) на домашние системы и отвлекаться не обязательно (сверх меры), а остальным как?

так что желаю засунуть любителям сравнивать софт со стульями этот стул в задницу. и желательно ножками вперед
(1.10.2009 - 11:54) Цитировать

#304. Sergey

Svart Testare написал:
Потому что если вы сравниваете стул и софт и задаете вопрос "почему я должен платить", то мне с вами больше не о чем говорить.
Вопрос был не "почему я должен платить", а "почему платить должен не только я, но и все, кто пользуются тем, за что я уже заплатил"

Актимель - Эльф ушастый написал:
софт сначала сделали (вложили время, деньги, знания), потом продали
Это относится к любому продукту. Хоть к софту, хоть к автомобилю. Его сначала сделали, потом продали. Вопрос был в том, почему разработчики холодильников получают деньги и больше ничего не требуют, а разработчики софта считают, что могут брать деньги снова и снова за уже проданный продукт.

Актимель - Эльф ушастый написал:
[куча текста о том, как тяжко жить проприетарным программистам]
... стул и прочее вещи купил и все. они твои. а разраб софта знает, что половина запланированных продаж уйдет налево ...
[и еще куча текста не по теме]
Вот в этом и вопрос. Откуда такое злое разделение между этими двумя видами товаров? Почему программист боится, что "запланированные продажи уйдут налево", а столяр не боится? Почему разработчики софта снабжают свои творения кучей защит и ограничений, порой стоящих не меньше самого софта? Почему при покупке холодильника покупатель ничего не теряет, кроме денег, а при покупке софта он теряет обычные человеческие права и не может даже поделиться этой покупкой с друзьями?
(2.10.2009 - 02:33) Цитировать

#305. Актимель - Эльф ушастый

Sergey написал:
Это относится к любому продукту. Хоть к софту, хоть к автомобилю. Его сначала сделали, потом продали

не будь шлангом.
при продаже любого предмета, сам предмет переходит к покупателю и все. если он его отдает/перепродает то он его теряет.
а софт он может оставить себе а копии так или иначе распространять.
за юр. консультацией обратись к нервопаризитологу

Sergey написал:
Почему разработчики софта снабжают свои творения кучей защит и ограничений, порой стоящих не меньше самого софта?

писец у тебя вопросы. иди в школу дружок. авось там думать научат и такая простая вешь до тебя наконец дойдет.
(2.10.2009 - 10:55) Цитировать

#306. Актимель - Эльф ушастый

Sergey написал:
Почему при покупке холодильника покупатель ничего не теряет, кроме денег, а при покупке софта он теряет обычные человеческие права и не может даже поделиться этой покупкой с друзьями?

вот ты и спалился.biggrin
т.е. есть ты и твои друзья. вам всем этот продукт нужен. ты как самый обеспеченный его купил и друзьям отдал бесплатно. а паблишер/разраб вместо нескольких копий продал всего одну. тебе.
из-за тебя он деньги потерял. и должен продолжать продавать дальше.(так как по плану у него несколько продаж(план на основе марк. исследования)) + чтобы такого избежать вкинуть денег в защиту, т.е. повысить себестоимость(и понятно стоимость) самого софта.
(2.10.2009 - 11:01) Цитировать

#307. Актимель - Эльф ушастый

Sergey,
а со стульями такой проблемы и быть не может. сразу 10 жадных жоп на 1 стул не сядет при всем желании... извольте купить по одному на каждого и пусть каждый сам за свой заплатит.

дошло горюшко?
(2.10.2009 - 11:04) Цитировать

#308. Актимель - Эльф ушастый

Sergey написал:
обычные человеческие права

это как понять?
хочу отдать кому-то и неибет?

насмешил....

короче тебе как всегда пожелание - учи матчасть прежде чем такими откровениями делиться!
(2.10.2009 - 11:06) Цитировать

#309. Актимель - Эльф ушастый

Sergey написал:
почему платить должен не только я, но и все, кто пользуются тем, за что я уже заплатил

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯя, пристрелите его кто-нибудь. я ж от смеха лопну.

дитятко а кто тебе внушил мысль что та цена которую ты заплатил полностью отбивает все застраты разраба + оставляет ему прибыль на хлеб с маслом?

или написать windows 7 стоит менее 500$?
или мак ос "снежный барс" реально стоит меньше 30-100$?

извини, знаю такии вопросы не принято в лоб задавать, но признайся, ты хоть школу закончил?
(2.10.2009 - 11:23) Цитировать

#310. kernelpanic

Sergey написал:
Вопрос был не "почему я должен платить", а "почему платить должен не только я, но и все, кто пользуются тем, за что я уже заплатил"
А Вы оплатите пятилетний труд 50 000 программистов при создании ОС со своего кармана, и после этого раздавайте разработанный ими продукт кому хотите и за сколько хотите. Это если забыть о необходимости его поддержки.
(2.10.2009 - 19:54) Цитировать

#311. city17

Sergey написал:
Почему программист боится, что "запланированные продажи уйдут налево", а столяр не боится?

Потому что столяр знает, что его стул не скачают на трекере.smile
Максимум, что могут сделать - это скопировать дизайн и сделать свой стул, но в этом случае пираты понесут расходы на изготовление, и вряд ли станут раздавать его бесплатно.
(4.10.2009 - 10:41) Цитировать