Реклама
.
Рекламки



Авторизация






Последние комментарии
#1
2023 пишет: » Запостите:

s3r [точка] ru/stavka-tolko-na-linuks-et... (18.03.2023)
// ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ!
#2
бронедрочец пишет: » В костылинуксе порядок таков: нужен нормальный кал... (02.03.2023)
// Обзор калькуляторов в GNU/Linux
#3
Линупсодав пишет: » Костылинупс на десктопе не взлетит без прикладнухи... (13.02.2023)
// ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ!
#4
admin пишет: » БоЗяН, ожидаемо. (30.01.2023)
// ReactOS 0.4.1
#5
БоЗяН пишет: » Хех. Чёт делать было нечего - дело было вечером)))... (29.01.2023)
// ReactOS 0.4.1
Цитаты
- Как остановить толпу линуксоидов, компилирующих ядро? - Спросить у них, какой дистрибутив лучше - они друг друга сами перебьют.



Купил нетбук с Linux и все проклял | автор: linux_must_die! | 7 сентября 2009

Категория: GNU/Linux


Непосредственно перед самым новым годом решил сделать себе маленький ( в буквальном смысле маленький) подарок и купил, за достаточно смешные деньги, смешной тайваньский нетбук.

Это был девайс на платформе Intel Atom (других современных платформ для нетбуков, собственно, и нет) c диагональю 8,9», разрешением 1024х600, и 8 гигабайтным SSD накопителем. Почему именно такой? Подержав, еще в прошлом году, в руках первый Eee PC с 7» экраном и процессором 900MHz Celeron, до сих пор поражаюсь, как он стал хитом продаж на «Диком западе», машинка откровенно слабенькая и неудобная. Так что выбор был обусловлен некоторым опытом использования такого рода устройств и разумеется ценой.








Вообще 8,9» экран с разрешением 1024х600 это, на мой взгляд минимум, необходимый для такого рода устройств.

А вот SSD вместо жесткого диска, не самое очевидное решение, хотя бы потому, что в соотношении цена/качество SSD-накопители пока проигрывают жестким дискам, а для нетбуков, это самое – цена/качество – особенно важно. Но мне был нужен именно такой девайс, с SSD, так как эксплуатироваться он будет в различных неблагоприятных условиях при тряске, вибрации и т.д.

Оглядываясь назад скажу так: особых претензий к китайским инженерам нет дизайн неплохой, все железо работает исправно.

Конечно, веб-камера могла бы быть получше, тачпад поудобнее, а аккумулятор иметь большую емкость, но это все мелочи в бочке меда. А вот настоящей ложкой дегтя, изрядно попортившей впечатления от устройства, стала работа китайских программистов и маркетологов.

Я понимаю чем они руководствовались устанавливая операционную систему (ОС) linux на свое детище, они хотели сделать его дешевле.

Однако благими намерениями, как известно, выстлана дорога в АДЪ.

Начнем с того, что, чтобы ни говорили сторонники linux, этим самым линуксом до сих пор детей пугают, «будешь плохо себя вести, купим комп с линуксом и плакали твои игрушки». И уж если производитель рискнул установить linux на свою продукцию это должно быть очень продуманное решение, где все работает«из коробки».

Что получил я? Я получил устройство с ОС linux, специально «допиленной» специалистами компании именно под данный нетбук. Работает все быстро, даже очень быстро, вопросов нет. Но вот дальше начинается цирк.

Что делает человек на нетбуке: cерфит в интернете, общается в аське или по скайпу, читает книги, смотрит фильмы, фото, работатет с документами, ну может, слушает музыку и редактирует плейлисты для плеера и немного играет.

С документами проблем нет – OpenOffice вполне достойный продукт и большинство майкрософтовских форматов понимает. Музыка играется, фотки смотрятся, тут все хорошо, а вот дальше начинаются проблемы.

Про большинство игр можно забыть сразу, тут дело даже не в linux, а в недостаточной мощности железа. Браузер по умолчанию –устаревший Firefox 2, интернет-мессенджер не поддерживает протокол ICQ, а Mplayer не показывает файлы AVI и MPEG4, Скайпа, по умолчанию, тоже нет.

И самое страшное, что при установке необходимого вам софта вы столкнетесь с очень большими сложностями.

Объясню почему, тот linux который установлен на девайсе, это не совсем обычный linux, он базируется на очень известном дистрибутиве Fedora и специально адаптирован для этого нетбука. В результате чего, с целью ускорить работу, максимально упростить и облегчить неподготовленнным пользователям жизнь, из ОС были убраны многие важные элементы. Но с таким «упрощением» сильно пострадала функциональность системы.

При попытке установить многие нужные вам программы возникают «неразрешимые зависимости» и часть софта приходится устанавливать через ..… ну, в общем, нетрадиционным способом , а не в в два клика, как я привык делать в Windows и «нормальных» дистрибутивах linux.

После всего вышесказанного уже можно закрывать лавочку, среднестатистический пользователь столкнувшись с этими проблемами выпадет в осадок и будет слать проклятия в адрес многомудрых китайских маркетологов сэкономивших на Windows.

Кстати установить пиратскую винду, на это устройство, тоже не тривиальное занятие, вам придется создать загрузочную флешку (так как в девайсе CD/DVD привода нет) залить на нее специальную сборку винды для нетбуков, а в результате вы все-же получите довольно тормозную, по сравнению с linux, систему (издержки дешевого, но медленного SSD-накопителя).

Я решил пойти другим путем и решил установить, пожалуй, самый дружелюбный к пользователю linux – Ubuntu.

Причем не обычную а специально заточенную под платформу Intel Atom. Таких варианов существает несколько Eee-Ubuntu, UMPC-Ubuntu и т.д. Как ни странно все они более-менее работают. Ключевые слова – _более менее. Потому как разобравшись с кино, ICQ, браузером и т.д., мы получаем другие проблемы в виде постоянно работающего и жужжащего вентилятора, неработающего микрофона, некорректно работающих картридеров и необходимости камлания над Wi-Fi адаптером (иначе Wi-Fi не заработает).

В итоге перепробовав несколько вариантов Ubuntu я все-же решил вернуться к «заводскому» дистрибутиву linux, предварительно «допилив» его. Да, теперь у меня все железо работает правильно, стоит нужный софт, но вся эта эпопея стоила мне немалого количества времени, а время, как говорят американцы, это деньги.

По ходу дела, произошел со мной и смешной эпизод. В разгар моих экспериментов с целым зоопарком Ubuntu, у меня наотрез отказалcя работать тачпад, настроения разбираться с этим у меня не было и я по дороге на работу заскочил в гарантийный сервис центр, предварительно вернув на комп «родной» linux.

Показываю устройство и говорю
– Не работает тачпад.
Молодой парень взял у меня девайс включил его и с ужасом в голосе сказал
– Ой, а здесь linux , – после чего быстро добавил, - наверно это софтовый глюк.
Причем было очевидно, что что с этим делать, он совершенно не знает. Взяв девайс, он скрылся в глубине здания и появился минут через пять, уже более уверенный в себе.
– Это точно софтовый глюк, – заявил он. – единственное что мы можем сделать это переустановить ОС, а это платная услуга.

Вобщем я плюнул и в итоге , хоть и с трудом, решил эту проблему сам, кстати, отнюдь не переустановкой системы.

Могу сказать, что сэкономить на linux у хитрых китайцев не удалось. Вернее удалось, но за счет пользователей. Идея предоставить удобный, простой и дешевый интерфейс на основе linux реализована просто ужасно. И в итоге пользователю приходится, нет, не подгонять систему « под себя», а именно делать за производителя часть работы по доводке устройства до рабочего состояния. Это просто полный провал маркетологов.

Я-то хоть получил ценный опыт, для меня все это было очень интересно и увлекательно, словно прохождение какого-нибудь квеста, но «нормальный» человек, изрядно промучившись, попытается разбить это устройство о голову ни в чем не повинного продавца, продавшего ему этот девайс.

Так, что если вам нужен нетбук работающий прямо «из коробки» и нет желания заниматься с..сом с механическими устройствам, то не покупайте нетбуки с linux.

Да, нетбук с предустановленным САМИЗНАЕТЕЧЕМ будет дороже, да, он будет медленнее работать и быстрее сажать аккумулятор, но самое главное – он БУДЕТ РАБОТАТЬ, без «доводки напильником». Такие вот дела.

источник



      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 7 сентября 2009-го года !



Голосов: 17


Прочитано 7851 раз и оставлено 63 комментариев.





Комментарии посетителей
Прошу обратить внимание - автор "асилил" линукс, но всё равно "кавно кавном". ©
Да нет просто человек не понял концепцию Linux - пользователь безвозмездно работает на систему , а не система работает на него .... В общем не "асилил" )))))
Линуксом не пользуются - линуксом занимаются. )))

#4. FreeOS

FreeOS
Ну и о чем статья? Так, пустой звук, набор букв - никакой конкретики, ни названия железки, ни названия дистра, хотя что-то мне подсказывает что это Linpus Linux http://www.linpus.com Кстати да, довольно забавный зверек
Bioreactor
Ой, вей! У чела, наверное, Acer, в котором тачпад отключается/включается по Fn+F7?

Таки тогда уже бесполезно обращаться в мастерскую - там не только Linux'а, там даже "виндоуза" местные починки не знают.

Линукс - это средство самомедитации. Надо было ставить "гентууу" и до красноглазия наблюдать, как там "опен офис" собирается. Говорят, что сборка ебилдов - это завораживающее зрелище, позволяющее отрешиться от мирской суеты.

Так, что чел пошел по неправильному пути использования ГНУ/Ли-и-инукс, не медитативному... :(((

#6. FreeOS

FreeOS
Bioreactor Об Acer-e я тоже как-то подумал, но по моему еще какие-то железки были куда это чудо вливают

#7. lis

"Вы купили неправильный линукс. Если бы вот вы купили на 100 долларов дороже..."- Павел Фролов, ЛинуксЦентр
БШЛ (большая штыковая лопата)
Согласен в том плане, что мнение, какая ось должна стоять на нетбуке - это очень и очень сп#рный вопрос. В случае конкретно с данным девайсом имеют право на жизнь обе точки зрения. У каждой есть свои плюсы и минусы.
Хотя для меня лично сам нетбук - очень сп#рный девайс. Ну вот не укладываеццо у меня в голове сама концепция этого недодевайса, хоть расстреливайте. Вот и так в мозгах кручу, и этак, а практического применения ему не нахожу. Добавь ещё 100 баксов и возьми нормальный полноценный ноут с диагональю 12 дюймов.
ИМХО, нетбук - это такое нечто, типа портативного плеера ДВД. Вроде и работает, а нафиг нужен - нипанятна.
Невропаразитолог
FreeOS написал:
Ну и о чем статья? Так, пустой звук, набор букв - никакой конкретики, ни названия железки, ни названия дистра,
Добавить к тому, что вы перечислили кассовый или теперь уже товарный чек, название и адрес торгового предприятия/изготовителя, Ф.И.О. и адрес заявителя, то получится полноценная претензия к продавцу/производителю. Но это всё-таки заметка, а не юридический документ, не находите?

#10. LNXMSDE

Кстате отключение тачпада не такая уж и блаж как может показатся. Сам не раз замечал что печатаешь печатаешь, потом раз - текст наперрекосяк пошел. Думал что чтото не то с ноутом, пока не догадался что случайно касаюсь большими пальцами тачпада и курсор перепрыгивает в другое место.

Верните порядок следования коментов назад. Или сделайте сортировку новые спереди/сзади.
Невропаразитолог
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
ИМХО, нетбук - это такое нечто, типа портативного плеера ДВД. Вроде и работает, а нафиг нужен - нипанятна.
Хуже. Либо зародыш ноутбука (как Ока-машины), либо PDA-передоросль-раскладушка. Опять в пользу бедных. Но вместо того, что бы отдать подержанные, но рабочие десктопы(за ту же цену) предлагают "свистопердящую, но немощную" х№рню. ПМСМ. ("По Моему Скромному Мнению", не нравится мне IMHO - вражеское оно какое-то...)

#12. mantipenko

mantipenko
Линуксом не пользуются - линуксом зани_МАЮТСЯ. :)
Так точнее.

#13. msAVA

msAVA
>Это был девайс на платформе Intel Atom (других современных платформ для нетбуков, собственно, и нет)
++ARM?

>Я понимаю чем они руководствовались устанавливая операционную систему (ОС) Linux на свое детище, они хотели сделать его дешевле.
++Тут ходят слухи, что ОЕМ-Винда-ХР стоит меньше 100 руб. Так при чём здесь дешевле?

Недобук -- это вообще-то как-бы некий гаджет под конкретные нужды. Доустановка на него софта требоваться не должна.
Автор не указал, чего ему не хватило. Автор не указал, как работает на "этом" Винда и софт под неё, в том числе и дополнительный. Т.е. можно ли будет назвать это работой.

Автор указал, что Линукс вполне допилили для работы на этом "железе". И всё настроенное работает быстро. И работает, а не падает. Неясно, в чём тогда недостаток Линукса? В том, что Линукс не смог примитивный недобук превратить в суперкомпьютер? Автор не пытался роутеры как десктопы использовать?

#14. FreeOS

FreeOS
2 БШЛ (большая штыковая лопата)
>>Хотя для меня лично сам нетбук - очень сп#рный девайс.

Ну не все йогурты одинаково полезны (с) :) Спрос рождает предложение, а так, по существу, мелкий ноутбук конечно удобен. Хотя... для выездной работы, сетку протестить, девайсик прошить, и мелко и легко, но это специфика, а так... Просто игрушка для ребенка ИМХО

PS Что творится - цитирование не работает, смайлы не вставляются
Невропаразитолог
FreeOS написал:
PS Что творится - цитирование не работает, смайлы не вставляются
Работает, работает. Вверху написано же движок обновляется....crazy

#16. FreeOS

FreeOS
Невропаразитолог написал:
Работает, работает. Вверху написано же движок обновляется....

Ага работает, из под осла ((( А ради этого ресурса тержать фиг знает гжде открытый IE нет уж изволте. Так что НОРМАЛЬНО, НЕ РАБОТАЕТ пок во всяком случае

#17. Manve

Manve
О!! Очередной оскорбленный в своих религиозных чувствах.
Невропаразитолог
FreeOS, Дык, значит IE всё-таки лучше, плюс 8 версия, как говорят эксперты, она- самая защищённая. Хотя этот сайт у меня в режиме совместимости.

#19. FreeOS

FreeOS
Невропаразитолог ИЕ как был УГ, таким УГ он и остался, вопрос подо что движок точили
Невропаразитолог
FreeOS написал:
Невропаразитолог ИЕ как был УГ, таким УГ он и остался, вопрос подо что движок точили
Так, стоп. Где, ЁПРСТ, приписка ПМСМ или ИМХО? Если нет, так потрудитесь ссылочку на мнение экспертов. В старых ветках приводилась ссылка на исследования защищённости браузеров. Хоть оно вам и не нравится, но вы, как и я всего лишь nick name, а не эксперты. Так что вперёд, убедите меня в том, что IE8=УГ или "у-у-уш-ш-ш-ш" (слив)
БШЛ (большая штыковая лопата)
#10. FreeOS (7.09.2009 - 19:06)
2 БШЛ (большая штыковая лопата)
>>Хотя для меня лично сам нетбук - очень сп#рный девайс.

Ну не все йогурты одинаково полезны (с) :) Спрос рождает предложение, а так, по существу, мелкий ноутбук конечно удобен


Ну так я ж не призываю отказаться от их производства на том основании, что я в них не вижу смысла. Да, я вижу, что спрос есть, соответственно, есть и предложение. Но ситуация такова, что у нас (в Испании) ценовая планка на нетбуки составляет 320-400 евро. А при этом цена бюджетного, но вполне пристойного ноута с 2 гигами оперативы и процессором 1,8-2 Ггц, с дисплеем 10-12 дюймов и с винтом порядка 250-320 гигов и полноценной ДВД-писалкой начинается от 450. Так что для меня лично как бы очень сомнительна экономия 50-80 евро ради 200-300 граммов веса в ущерб функционалу.
Цитата:
Идея предоставить удобный, простой и дешевый интерфейс на основе Linux реализована просто ужасно.

Порой действительно встречаются поделки, на которые страшно смотреть.

#23. FreeOS

FreeOS
2 Невропаразитолог
>> Где, ЁПРСТ, приписка ПМСМ или ИМХО? Если нет, так потрудитесь ссылочку на мнение экспертов

А что это мы так занервничали,а ? Это мне что-то напоминает. Ну и как бы я тут никому ничего не должен, хочешь сам ищи, да и тематика сайта не предпологает конструктивных диалогов, а для меня IE как был УГ еще со воремен винды, таким УГ и остался, все что угодно, FF, Opera только не IE А мнения мне и своего хватает:P

2 БШЛ (большая штыковая лопата)
Может быть, я с ценовой точки зрения не смотрел как-то, сейчас пробежался по сайтам, разрыв в цене тоже небольшой. Но я как бы не это хотел сказать, а "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно"(с) Ведь так или иначе они заняли определенную долю рынка => они кому-то нужны, мы это с вами можем понимать, а можем и нет, но они зачем-то есть :) Хотя я бы тоже купил мелкий ноут и не парился
Невропаразитолог
quote=FreeOS]... а для меня IE как был УГ еще со воремен винды, таким УГ и остался, все что угодно, FF, Opera только не IE А мнения мне и своего хватает:P[/quote] Я, только что, "развёл" FreeOS на подтверждение своего полного незнания предмета обсуждения. Такой психологический приём. Вот предыдущее сообщение:
FreeOS написал:
Ага работает, из под осла ((( А ради этого ресурса тержать фиг знает гжде открытый IE нет уж изволте. Так что НОРМАЛЬНО, НЕ РАБОТАЕТ пок во всяком случае
Значит, что IE может, а ваш браузер нет, логический вывод один IE-победил в данном тесте.
P.S. Троллите дальше, теперь ясно как с вами обращаться. А ссылочка на экспетрное мнение вот она:http://hitech.newsru.com/article/15dec2008/browser замечу, статья годичной давности и тестировались беты, но даже в бете...
Слив засчитан. FreeOS неадекват.

#25. gaal

2 Невропаразитолог

IE кавно кавном. разработка под них одно мучение.
http://www.bybanner.com/article/2646.html
по шестой и седьмой версии. немного устарело. мнение экспертов.

http://www.optimism.ru/agency/articles/300/
лучше бы acid3 держал. опять в ж..е angry
Я понимаю чем они руководствовались устанавливая операционную систему (ОС без п№зды) Linux на свое детище до п№зды, они хотели сделать его дешевле до п№зды.
Однако благими намерениями, еб№ный свет, как известно в п№зду, выстлана дорога в АДЪ заебись на х.й.
Начнем с того, что, п№доры ебучие, чтобы ни говорили сторонники Linux, этим самым линуксом до сих пор детей пугают, «будешь плохо себя вести, б..дская параша, купим комп с линуксом и плакали твои игрушки». И уж если производитель рискнул установить Linux на свою продукцию это должно быть очень продуманное решение, ну х.йли, где все работает«из коробки», уср#ться можно.
Что делает человек на нетбуке: cерфит в интернете, общается в аське или по скайпу, читает книги, смотрит фильмы в жопу, фото, б..дская параша, работатет с документами, короче, ну может на х.й, слушает музыку и редактирует плейлисты для плеера и немного играет.
OpenOffice вполне достойный продукт и большинство форматов понимает в п№зду. Музыка играется, фотки смотрятся, тут все хорошо, п.зд. с ушами, а вот дальше начинаются проблемы.

Про большинство игр можно забыть сразу заебись на х.й, тут дело даже не в Linux, а в недостаточной мощности железа без п№зды. Браузер по умолчанию –устаревший Firefox 2, Mplayer не показывает файлы AVI и MPEG4, Скайпа, по умолчанию, тоже нет, п.зд. с ушами.

В результате чего, с целью ускорить работу, максимально упростить и облегчить неподготовленнным пользователям жизнь, из ОС были убраны многие важные элементы, еб№нный карась.

При попытке установить многие нужные вам программы возникают «неразрешимые зависимости» и часть софта приходится устанавливать через , уср#ться можно..… ну, в общем, как х.й моржовый, нетрадиционным способом , а не в в два клика, как я привык делать в Windows и «нормальных» дистрибутивах Linux.

После всего вышесказанного уже можно закрывать лавочку к ебеням,

#27. Имя1

даже комментить ничо не буду..

только зря силы тратить, если сёравно (несмотря на всю их конструктивность) -- комментарии удаляют

#28. Manve

Manve
Черт, какое бурление г№вн. Просто праздник какой-то.

Пойду за попкорном...

#29. lis

>>Но ситуация такова, что у нас (в Испании) ценовая планка на нетбуки составляет 320-400 евро. А при этом цена бюджетного, но вполне пристойного ноута с 2 гигами оперативы и процессором 1,8-2 Ггц, с дисплеем 10-12 дюймов и с винтом порядка 250-320 гигов и полноценной ДВД-писалкой начинается от 450. Так что для меня лично как бы очень сомнительна экономия 50-80 евро ради 200-300 граммов веса в ущерб функционалу.

БШЛ (большая штыковая лопата) А теперь прикинь, что тебе предлагают нетбук на 100 баксов дороже, чем остальные подобные модели, но зато со "свободным и бесплатным" линуксом.

#30. LNXMSDE

>>Примерно такая же ситуация с поддержкой стандарта DOM. Браузеры IE6 и IE7 поддерживают его на 50% и 51%, а Firefox и Opera 9 — на 79% и 84%.

Ну надо же какое горе! ИЕ не поддерживает ДОМ. Как раз наоборот, ИЕ очень даже хорошо поддерживает ДОМ и поддерживало его еще тогда когда когда никаких ФФоксов не было, Опера была в зачаточном состоянии, и самих стандартов ДОМ тоже не было. Поэтому правильнее сказать что ИЕ 100% поддерживет свой собственный ДОМ, а не тот который "придумали" пожже. Как обычно, если нет стандарта - Микрофост его устанавливает. Все практикующие прекрасно знают об отличиях ДОМа в ИЕ и в остальных эээ браузерах. Для не практикующих - замечу, вы хоть раз видели сайт не работающий в ИЕ? Вам переходилось хоть раз для того чтобы увидеть сайт (например не работает меню или dhtml) переходить с оперы на осла?

Слава богу в ФФ почти все работает.

<a href="#" onclick="return false;" title="цитировать"> цитировать;</a>
ну конечно, цитирование, как же оно будет работать.
Верните все взад :)

#31. gaal

2 LNXMSDE

при чем тут DOM? O_O разрдражает отставание в функциональности (CSS тот же) и верстка по новой под каждую выходящую версию. поэтому многие web разработчики (как я) их не долюбливают:D
Невропаразитолог
gaal написал:
разработка под них одно мучение.
господа разработчики, работать надо. Представьте, если врачи начнут жаловаться, что им удобнее скальпелем резать, а не лапароскопические операции делать. Развивайтесь. Мне тоже не доставляет удовольствие постоянно изучать новые и новые норм. акты, а куда деваться? Зачем мне ACID3? Что я с этим тестом стандартом буду делать, кроме того, что уже сейчас делаю? Ну, а раз и вы пишете без ПМСМ, то держите: Firefox-"тормознутое" и жрущее по 800 Mb памяти (а подчас свопа)УГ, Opera неповоротлива как черепаха Тортилла, тоже УГ, IE при прочих равных, её обгоняет. Вот вам мой личный опыт да и не только мой.А личный опыт-лучший советчик.

#33. LNXMSDE

gaal >>при чем тут DOM? O_O разрдражает отставание в функциональности (CSS тот же) и верстка по новой под каждую выходящую версию. поэтому многие web разработчики (как я) их не долюбливают:D

ну какже? посмотрите на цитату с "источника". Вот при чем тут ДОМ, который и есть функциональность. А ЦСС это красивость а не функциональность.

Прогресс не стоит на месте, хотя конечно для того чтобы "все работало" можно обойтись и сайтами (технологиями) образца 96 года, и сделать красиво. Никто же не заставляет вас использовать все саоме новое, которое еще неизвестно приживется или нет.

#34. FucKinG

>>><a href="#" onclick="return false;" title="цитировать"> цитировать;</a>
ну конечно, цитирование, как же оно будет работать.
Верните все взад :)
мда...какого исправлял в начале...теперь еще хуже чем было в самом начале%)
Вроде не давно заходил, а уже ниче не работает 0_о
Невропаразитолог
FucKinG написал:
Вроде не давно заходил, а уже ниче не работает 0_о
Я тут уже вступил в холивар... В общем, не нравится IE, в котором ВСЁ работает, изворачивайтесь. Linux-way же, идеология СПО опять же...crazy

#36. FucKinG

Невропаразитолог ну согласись что ставить на Мак винду чтобы запустить ИЕ тоже извращение?) или ставить ИЕ5)))
И почему когда говорят что линь г№вно потому, что он не такой как все это нормально. ИЕ работает подругому от ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ браузеров-это проблема остальных браузеров?)))
У тебя кстати комментарии тоже снизу вверх? или в ИЕ они правильно отображаются?

#37. gaal

2 Невропаразитолог

вообще это единственная вещь которая мозолит мне глаза. перешли бы как Apple на webkit лафа была бы:D

лучше отвертитесь почему в каждой версии надо переверстывать сайт, который работал в предыдущей версии на том же самом движке.

>В общем, не нравится IE, в котором ВСЁ работает

Вот web разработчики и изворачиваемся, чтобы в этом поделии с устаревшим движком все работало.

#38. FucKinG

тему надо переименовать из "Купил нетбук с Linux и все проклял " в "Купил нетбук с Linux и все проклял ".
Имхо нетбук это нетбук-только инет. Хотя почему небыло скайпа хз, но это уже проблемы производителя
Невропаразитолог
gaal написал:
лучше отвертитесь почему в каждой версии надо переверстывать сайт, который работал в предыдущей версии на том же самом движке.
На всех не угодишь. Это я к тому, что вот нех№ра было зоопарк систем разводить да так, что совместимостью и не пахнет. Пожинайте плоды опенсорса. По поводу версий: этот сайт работал и работает на IE6, IE7, IE8. Почему остальные (сейчас пишу из epiphany) не работают вопрос уже не к IE, а к разработчикам остальных браузеров, ну, и раз ранее у всех работало, то к разработчикам сайта. А то, набросились на IE. Если по дороге может проехать только джип, то чего его винить в том, что по той же дороге не проедет феррари?crazy

#40. gaal

2 Невропаразитолог

Проблема в том, что написав сайт под все браузеры (картинка примерно одинаковая) приходится потом под ИЕ подгонять. Долго прозначных пнг файлов не было. До сих пор и ие8 косячит с прозрачностью. Попробуй на прозрачный пнг наложить дополнительную прозрачность - будет однобитный альфа канал. Какой муд..к до этого додумался? А этот сайт у меня работал только в режиме совместимости. Написал, чтобы поправил. Флэш реклама наезжала на ссылки. Вот это и напрягает.
Невропаразитолог
gaal написал:
А этот сайт у меня работал только в режиме совместимости. Написал, чтобы поправил. Флэш реклама наезжала на ссылки. Вот это и напрягает.
Дык и у меня в IE8 сей сайт только в режиме совместимости нормально работал (-ет), и Flash реклама наезжала на текст. Так что опять IE не причём здесь.
По поводу прозрачности в png. Оно мне не надо. Была б моя воля, jpeg был бы единственным форматом для http. Но это ПМСМ, по поводу зоопарков. Впрочем, и теги, и смайлы работают, ежли их ручками вводить. Думаю линуксойдам не привыкать, если уж я-убеждённый виндузятник смог, а у них консоль вообще "рулит".. biggrin

#42. gaal

2 Невропаразитолог

При чем. Он теперь больше соответствует стандартам. Кажется. Вообще было бы намного лучше, если бы все те кто сидят на прежних версиях перешли бы на одну восьмую:D И с ХП на семерку.
Невропаразитолог
gaal написал:
При чем. Он теперь больше соответствует стандартам.
Да ради бога. Вот сравнение: на этом сайте, в IE работают автоматические вставки тегов и смайлов, но flash ранее закрывала верхний левый угол с ссылками, в FF- Flash не закрывала ссылки, но теперь не работает автоматическая вставка. Теперь риторический вопрос-кто виноват. Я думаю, что "Обновляем движок сайта..." говорит о многом, хотя многие не замечают эту фразу как несущественную. Опять зеркало винить надо...
PS Хоть и офф-топ, но. У меня в Mandriva, FF вообще запускаться перестал, причём без слов. Просто с таскбара строчка "Запускается Web..." через 5 сек. исчезает, а FF так и не появляется. Решения:
Linux-way: руки кривые, сам дурак "ниасилил", лезем в конфиги, разбираться...crazy
Windows-way: Да и х№р с ним! Сейчас снесём и чего-нибудь другое поставим или это же переустановим.biggrin

#44. gaal

2 Невропаразитолог

запустить из терминала, посмотреть вывод. возможно криворукие мантейнеры что-то в зависимостях не указали или еще что-то.
Невропаразитолог
gaal, Из терминала FF запускается нормально. Просто ни с того, ни с сего, "отвалилась" кнопочка запуска в меню, ровно как после обновления FF, "отвалилась" кнопка на т.н. "панели быстрого запуска". Уж не знаю как она правильно в Линуксе зовётся. Попробовал удалить/переустановить. Переустановил. Кнопка меню так и не работает. В общем, пока не надоело, ковыряюсь... Как надоест, устрою "сносную" вечеринку.smile

#46. Zt7gt4

Но ноутбуки и нетбуки с Linux дешевле - купил - поставил Windows, если надо...

#47. gaal

2 Невропаразитолог

свойства кнопки, настройки. возможно что-то с путями запуска. ни хр№на там не запускается:) это нормально для линпуксов. так и пишет - запускаю и тишина. не помню при каких условиях.
Невропаразитолог
gaal написал:
свойства кнопки, настройки. возможно что-то с путями запуска. ни хр№на там не запускается:)
Угу, достал меня Linux, усё, баста. Последней каплей было то, что я попытался установить naibeD 5 дуалбутом с Mandriva(квадробутом с WinXP и Vista) Система ставилась 2,5 часа и предложила установить grub-text-mode. Видя, что у Мандривы grub по-приличнее я отказал, надеясь, что инсталлятор мне в случае чего, поможет переустановить grub. Херов как дров! Только полная переустановка долбояна... Извините, прорвало, буду материться... Ладно, снёс naibeD.
Мандрива. Ладно, я ещё по глупости установил и KDE, и Gnome. В случае с FF (см. ниже), в KDE можно свойства кнопочки изменить двумя кликами (ажно зауважал KDE разрабов), как в Windows. Если бы стоял только Gnome или ящо х№рь какая-нибудь? Это что, мля за юзабилити такое, что ежли бы не KDE, то Linux смело "фтопку" можно выкидывать или руками "перепиливать"? Ну, и на сладкое. "Ниасилил" я как-то из tar.bz2 переустановить FF 3 (в комплекте был 2.0), забыл как. Так внимание! Распаковал по привычке архив в /home/firefox и в меню KDE поправил путь в свойствах кнопочки (ну как ярлык поправил в "пуске" по-windowsки) и всё заработало. Так что нехр№н там "размазывать" программы по /bin, /etc итд. Всё программы должны работать из своей папки. В Mozilla это поняли...Остальные когда?

#49. msAVA

msAVA
#1. Невропаразитолог (9.09.2009 - 20:17)
Видя, что у Мандривы grub по-приличнее я отказал, надеясь, что инсталлятор мне в случае чего, поможет переустановить grub. Херов как дров! Только полная переустановка долбояна...

++Не понял, зачем переустановка системы, чтобы подправить grub, причём другой системы?

>Ну, и на сладкое. "Ниасилил" я как-то из tar.bz2 переустановить FF 3 (в комплекте был 2.0), забыл как. Так внимание! Распаковал по привычке архив в /home/firefox
++Ну так FF простым копированием и ставится, если не из дистрибутива.

>Всё программы должны работать из своей папки. В Mozilla это поняли...Остальные когда?
++В Мозилле это делают только для того. чтобы любая версия FF работала на любой версии Линукса. Но при этом установочный комплект FF тянет в себе все требуемые библиотеки, включая GTK нужной версии.
Теперь представьте дистрибутив, где каждая прога стоит в своём каталоге со всеми зависимыми библиотеками. Т.е. каждое приложение Гнома, видеопроигрыватели, всякие клиенты и т.д. ставятся со своими одними и теми же библиотеками. Как пример, у вас будет порядка 10 тысяч копий библиотеки glibc. Причём копий не только на диске, но и в оперативной памяти.

Вы вообще понимаете смысл разделяемых библиотек? Хотя с такими заявлениями вам следует читать http://citkit.ru/articles/1483/ до полного просветления.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Не понял, зачем переустановка системы, чтобы подправить grub, причём другой системы?
Затем, что я не линуксойд в консоли ковыряться...
msAVA написал:
++Ну так FF простым копированием и ставится, если не из дистрибутива.
А вот как у меня написано, так и поставился. В дистре был нерусифицированный, а с сайта Mozilla я скачал на русском.
msAVA написал:
Т.е. каждое приложение Гнома, видеопроигрыватели, всякие клиенты и т.д. ставятся со своими одними и теми же библиотеками. Как пример, у вас будет порядка 10 тысяч копий библиотеки glibc. Причём копий не только на диске, но и в оперативной памяти.

Вы вообще понимаете смысл разделяемых библиотек?
Мля, нет, них№раcrazy В Windows все общие библиотеки хранятся в system32 (а их там до Ё.М.) и программы в своих каталогах хранят только те, которые более них№ра, кроме них никому не пригодятся, Так что ваши личные утрированные предположения оставляйте своим ученикам. А то, что нужно вдвое (втрое) больше библиотек, так это бич Linux, утонет он в библиотеках общим размером уже под ~5 Gb.

#51. gaal

2 Невропаразитолог

в линуксах нет базовой системы, апи. поэтому и получается такая хр№нь с дублированием функционала и прочим.
Невропаразитолог
gaal, Что я могу добавить... Ужас!

#53. msAVA

msAVA
Невропаразитолог (9.09.2009 - 22:24)
>Затем, что я не линуксойд в консоли ковыряться...
++Зачем? Уже много лет есть графический настройщик загрузчика.

>В Windows все общие библиотеки хранятся в system32 (а их там до Ё.М.) и программы в своих каталогах хранят только те, которые более них№ра, кроме них никому не пригодятся,
++Так и в Линуксе примерно так же. Хотя вы немного не правы, проги для Винды свои библиотеки тоже могут распихивать и по системе, иначе зачем права администратора для установки проги?

>А то, что нужно вдвое (втрое) больше библиотек, так это бич Linux,
++Это если следовать вашей "рекомендации". Реально 5 гигов -- это не голая ось с жалкой кучкой левых приблуд, а полноценная готовая к употреблению рабочая среда с прикладным ПО.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Так и в Линуксе примерно так же.
... Реально 5 гигов -- это не голая ось с жалкой кучкой левых приблуд, а полноценная готовая к употреблению рабочая среда с прикладным ПО.
Linux, вообще разбрасывает весь пакет по диску. И ежли вдрЮК, установка происходила не их пакетника, то количество мусора в системе растёт неуклонно.
Сейчас, ага, Если полный дистрибутив NaibeD=5DVD по 4,3Gb - это и есть система с кучей софта. А так, библиотеки KDE3, KDE4, Gnome, Wine, общие библиотеки Xorg, Perl, Python, итп итд. Вот вам примерно только 5 Gb только библиотек.

msAVA написал:
Зачем? Уже много лет есть графический настройщик загрузчика.
Угу, до загрузки системы, его нужно скачать, т.к. на диске его нету, ага...

#55. gaal

2 Невропаразитолог

мусора в этих 5 DVD до фига crazy выкинешь - абидяца. такой ор начнется. вот и приходится приличный софт выгреб№ть в поделках. к тому же дублирующий функционал место в памяти отжирает.

#56. msAVA

msAVA
Невропаразитолог (10.09.2009 - 09:46)
>Сейчас, ага, Если полный дистрибутив NaibeD=5DVD по 4,3Gb - это и есть система с кучей софта. А так, библиотеки KDE3, KDE4, Gnome, Wine, общие библиотеки Xorg, Perl, Python, итп итд. Вот вам примерно только 5 Gb только библиотек.
++Я понимаю, когда человек ошибается, сам ошибаюсь, но когда он столь нагло врёт!
У меня самого Дебиан 5.0.2, общий размер всего установленного софта:
Файловая система      Разм  Исп  Дост  Исп% смонтирована на<br />/dev/hda1              28G  7,1G   21G  26% /

При этом у меня 4 графические оболочки, 3 ООо, 2 FF, куча ФМ, средства разработки, множество других программ, таких как графические редакторы, обработка видео и звука, смотрелки фото и пр. Здесь же (т.е. на системном /usr/src хранятся исходники и некоторые откомпилированные проги). Т.е., если я почищу систему от того, что больше не буду использовать, то ~5 Гигов получится.

>Угу, до загрузки системы, его нужно скачать, т.к. на диске его нету, ага...
++Я не понял, у вас загрузчик убился вообще или просто не грузиться новый дистр?
Невропаразитолог
msAVA написал:
Я понимаю, когда человек ошибается, сам ошибаюсь, но когда он столь нагло врёт!
Чего-то забыли перечислить ЧТО за граф оболочки. Дважды KDE (3+4) уже "весит" немало+Gnome (плюс все библиотеки)... Так и скажите, что зная, о чём речь, фильтровали установку от "лишнего"... А где же свобода поставить ЛЮБУЮ програму для Linux, независимо от DE??? у-у-уш-ш-ш...
msAVA написал:
Я не понял, у вас загрузчик убился вообще или просто не грузиться новый дистр?
Нет, загрузчик mandriva, который восстанавливается с диска установки, в упор не видит Долбоян. А на установочном DVD последнего нету утилиты восстановления Grubа. Картина такая: D:=40Gb из них: [Vista=17Gb NTFS],[Mandriva=8Gb ext3], [LSwap2=2Gb], [Naibed=8Gb ext3]. Впрочем сие уже неважо, так как снёс я все линухи нафиг- надоели они мне...

#58. msAVA

msAVA
Невропаразитолог (10.09.2009 - 22:34)
>Чего-то забыли перечислить ЧТО за граф оболочки. Дважды KDE (3+4) уже "весит" немало+Gnome (плюс все библиотеки)...
++КДЕ и Гном в своём составе имеют набор приложений, достаточный для работы.
Я смотрел возможность работы в LXDE, OpenBox, Ion, Xmonad.

>Так и скажите, что зная, о чём речь, фильтровали установку от "лишнего"...
++Я как раз НЕ фильтровал установку, в Дебиане это не требуется вообще. Я доустанавливал много лишено и ещё не сносил, что больше не требуется.

>А где же свобода поставить ЛЮБУЮ програму для Linux, независимо от DE???
++Есди прога -- не составная часть ДЕ, то без проблем. Я ставил конкретно ДЕ, чтобы посмотреть, смогу ли я в них работать. Тот же OpenBox при установки не ставит необязательные для работы компоненты.

>Нет, загрузчик mandriva, который восстанавливается с диска установки, в упор не видит Долбоян. А на установочном DVD последнего нету утилиты восстановления Grubа.
++С такими проблемами не сталкивался, но если руками лень прописывать путь к ядру, то есть update-grub -- автоматическое создание menu.lst. Хотя если вы работали в режиме восстановления с диска, то проблема могла крыться в том, что соответствующие разделы просто не были примонтированы.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Я доустанавливал много лишено и ещё не сносил, что больше не требуется.
Пререфразируйте пожалуйста. Шифровками Юстаса-Алексу я перестал увлекаться в ещё в школе. ЧТО вы хотели сказать?
msAVA написал:
Хотя если вы работали в режиме восстановления с диска, то проблема могла крыться в том, что соответствующие разделы просто не были примонтированы.
Дожили, в 2008 году в линуксе ДО СИХ ПОР проблемы с автомонтированием СОВМЕСТИМЫХ разделов, что есть на компьютере.... Жесть. Старушенция WinME нервно курит в сторонке..

#60. msAVA

msAVA
Невропаразитолог (11.09.2009 - 21:45)
>Пререфразируйте пожалуйста
++У мну 7 Гигов из-за того, что я доставил несколько граф. оболочек проверить, можно ли в них работать после КДЕ и ещё не снёс их. А вовсе не потому, что я точно знал, что мне потребуется и потому у меня всего 7 Гигов. Дойдет руки, почищу систему и останется гига 4-5 полного комплекта ПО, требуемого мне для работы, а не "голых" библиотек.

>Дожили, в 2008 году в линуксе ДО СИХ ПОР проблемы с автомонтированием СОВМЕСТИМЫХ разделов, что есть на компьютере...
++О тля! А миелофоном ваш комп оснащён, чтобы системе знать какой раздел вам НЕ потребуется проверять fsck? И какой радел ни в коем разе не должен быть примонтирован на запись или вообще во избежании?
Невропаразитолог
msAVA написал:
А миелофоном ваш комп оснащён, чтобы системе знать какой раздел вам НЕ потребуется проверять fsck? И какой радел ни в коем разе не должен быть примонтирован на запись или вообще во избежании?
Все монтируемые разделы, если помечены как "грязные", должны быть проверены(идиотизм этого не делать,ПМСМ). Плюс мы говорим об универсальном загрузчике с графической оболочкой GrUB. Зачем ему миелофон вместе с Алисой и Вертером, если достаточно автоматически примонтировать раздел и посмотреть есть ли в нём Stage 2-загрузчик вроде "vmlinuz" или как там... А?

#62. jwu

Зашел сюда just for lulz, мельком пробежал по статье, наткнулся на
Цитата:
Кстати установить пиратскую винду, на это устройство, тоже не тривиальное занятие, вам придется создать загрузочную флешку (так как в девайсе CD/DVD привода нет) залить на нее специальную сборку винды для нетбуков, а в результате вы все-же получите довольно тормозную, по сравнению с Linux, систему (издержки дешевого, но медленного SSD-накопителя).

и бросил читать. Какое-то вранье про "специальную" сборку Windows и загрузочную флешку (когда можно подрубить внешний, а то и IDE-шный привод через переходник) сразу говорит о квалификации автора. Все, за*бали все эти сраные холивары, это мой последний пост.
Невропаразитолог
jwu написал:
Какое-то вранье про "специальную" сборку Windows
Наверное имеется в виду "Windows fundamentals for legacy computers"