Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
1>Я линукс ставлю чтоб монитор мыть 2>? 1>Поставил, плюнул в монитор, приходится мыть….

...этот дырявый Линух! | автор: linux_must_die! | 1 марта 2010

Категория: GNU/Linux


Вчерашний день выдался на редкость удачным: нечасто короткие заметки порождают такой шквал писем - пусть и уничижительных. Вскользь упомянув вчера о последнем отчёте британской компании mi2g, посвящённом ситуации на хакерских фронтах, я получил за ночь с десяток отзывов крайне негативного свойства, впрочем, ничего вразумительного не содержащих. О чём отчёт? О Linux, конечно же. Точнее - о противостоянии с Windows.


mi2g - весьма известная фирма, занимающаяся исследованиями в области компьютерной безопасности. Присутствуя на рынке с 1995 года, она, в частности, методично собирает и анализирует всевозможную информацию, касающуюся активности различных хакерских организаций по всему миру, удачных и неудачных взломах и т.п. Результатом всего становятся солидные отчёты, выпускаемые ежемесячно. Отчёты, правда, платные, но в большинстве случаев содержимое их можно восстановить по отзывам счастливчиков, их лицезревших. Так всё обстоит и в этот раз. Необычно одно обстоятельство: по данным рапорта mi2g за май, количество успешных взломов Linux-систем примерно в пять раз превышает аналогичный показатель для систем на основе Microsoft Windows. Всего специалисты mi2g зарегистрировали более 19 тысяч проникновений на компьютеры, работающие под управлением Linux, и чуть менее четырёх тысяч - на машины под управлением Windows. Ещё год назад расстановка сил была обратная, хоть тенденция стремительного роста числа взломов Linux-систем обозначилась уже тогда. Комментируя результаты, специалисты mi2g приводят две главных причины, приведших к рекордному повышению числа успешных атак на Linux-системы. Прежде всего это их пл..хая настройка или полное отсутствие таковой. А также отсутствие у Linux-сообщества инициативы, аналогичной Trustworthy computing от Microsoft.

Представляете, как восприняли такую новость эмоциональные сторонники Linux? Очередной навет на свободную ОС и мировой сговор, затеянный Microsoft - самые мягкие обвинения, что сыплются из их уст. Но дать волю чувствам здесь просто недопустимо. Ведь речь не о сравнении достоинств той и другой системы, речь - о непонимании собществом пользователей Linux значимости некоторых тонких моментов.

Верить в абсолютную защищённость Linux-системы просто потому, что в её основе лежит открытый код и свободные программы, глупо. Столь же глупо пытаться сэкономить на конфигурации системы квалифицированным специалистом под конкретные условия работы. Большинство из читащих эти строки поймут всё без лишних объяснений, но, как свидетельствует отчёт mi2g, для очень многих пользователей Linux сей момент неочевиден. Но это цветочки. А вот понимает ли кто-то о чём говорят в mi2g, когда сетуют на отсутствие в Linux-сообществе инициативы, направленной на повышение защищённости и надёжности кода, похожей на ту, что приняла Microsoft? Сколь ни прискорбно это признавать линуксоидам, в mi2g говорят о trustworthy computing не из желания выслужиться перед софтверным гигантом и не по его заказу: инициатива эта подразумевает не только банальную проработку кода, но и выработку общей стратегии для разработчиков и пользователей, сообразуясь с которой, они вместе смогут увеличить защищённость и надёжность работы систем, построенных на продуктах Microsoft. Ничего близко похожего ни в Linux-сообществе, ни в Open Source-сообществе вообще не было, нет и не предвидится по причине отсутствия в них единого руководящего звена. Пока разработчики следуют каждый своим правилам, пользователи - каждый своим, и никакой связи между ними нет, общая ситуация с защищённостью Linux-систем продолжит ухудшаться. Есть ли выход?

Источник


Голосов: 26


Прочитано 5618 раз и оставлено 257 комментариев.

Комментарии посетителей
Цитата:
Есть ли выход?

Есть - менять идеологию. Правда, с тех пор ничего не изменилось. biggrin

#2. gaal

Эх, а читается впрямь как свежак. Вести с полей так сказать thinking
gaal, так ничего не изменилось же с тех пор. Они только графические оболочки стругают, набивая их новыми свистоперделками, чтобы затем было, чем хвастаться. biggrin

#4. Zt7gt4

Цитата:
Есть ли выход?

Можно показательно сжечь на крестах несколько десятков линуксойдов - остальные сами на Windows пересядут - побегут в магазин со сверхзвуковой скоростью. Только тогда сайт этот придётся закрывать... Да и у Ленина полная апатия будет - он больше не сможет так эмоционально общаться со своим лучшим другом - Линфаном...
Срать на то, что у нас самбу звломать можно или что нажатием и удержанием клавиши Enter можно доступ к рабочему столу получить, зато у нас в KDE 4 виджетов по умолчанию "искаропки" больше, чем в Win7. wink
Zt7gt4, Вы ещё здесь? Хм, а я думал, Вы нас покинули... smile

#7. Zt7gt4

Кстати Luca так и не ответил является ли он одним из разработчиков Syllable... Да не надо стесняться - тут все свои...

#8. Zt7gt4

Linux_must_die! написал:
Zt7gt4, Вы ещё здесь? Хм, а я думал, Вы нас покинули... smile

Такой ресурс не покидают... Пл..хо только, что новые статьи здесь редко добавляют. Всегда интересно почитать...

#9. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Zt7gt4 написал:
Можно показательно сжечь на крестах несколько десятков линуксойдов
А говорят что виндовс - это не секта.

#10. Zt7gt4

r.o.m.a.N написал:
А говорят что виндовс - это не секта.

Правильней было бы не виндовс, а антилинукс...

#11. Linfan

Linfan
Zt7gt4 написал:
Можно показательно сжечь на крестах несколько десятков линуксойдов - остальные сами на Windows пересядут


нуну... И после этого ждите "демократизаторов" ))))))))
Mandriva-oid
Zt7gt4 написал:

Можно показательно сжечь на крестах несколько десятков линуксойдов - остальные сами на Windows пересядут - побегут в магазин со сверхзвуковой скоростью. Только тогда сайт этот придётся закрывать... Да и у Ленина полная апатия будет - он больше не сможет так эмоционально общаться со своим лучшим другом - Линфаном...

Хоспади, ещё один упоротый... crazy

#13. AleksK

Кстати, в первую очередь это исследование говорит о том что веб серверов на Linux больше или по крайней мере, веб серверы на Linux содержат более интересный контент (для чего-то их всетаки взламывали)
БШЛ (большая штыковая лопата)
Нну... Как бы всё закономерно. Потому что система безопасности в линуксе строится на магических фразах "Под Линукс вирусов нет" и " У нас открытый исходный код, доступный каждому".
Однако, практика показывает, что магические заклинания при частом употреблении утрачивают защитную силу. Мана там что ли какая-то расходуеццо каждый раз, я хз, в Линейку с ВОВом нииграю, так что нифкурсе подробностей.
AleksK написал:
это исследование говорит о том что веб серверов на Linux
в мае 2003biggrin biggrin

а менее замшелой темы не нашлось?

#16. Zt7gt4

Mandriva-oid, это была шутка, если что...
БШЛ (большая штыковая лопата)
AleksK написал:
Кстати, в первую очередь это исследование говорит о том что веб серверов на Linux больше или по крайней мере, веб серверы на Linux содержат более интересный контент


Цитата:
Ещё год назад расстановка сил была обратная, хоть тенденция стремительного роста числа взломов Linux-систем обозначилась уже тогда.


Ага, а год назад, по твоей логике, интересных серверов под Виндой было больше, так что ли получаеццо? biggrin

#18. AleksK

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ага, а год назад, по твоей логике, интересных серверов под Виндой было больше, так что ли получаеццо? biggrin

Ну тогда не год назад а 8 лет назад, судя по дате источника (мдя могли бы и посвежее прессу раскопать). А во-вторых, я же сказал просто вероятнее всего на виндах хостится (а точнее хостилось в 2003 году) меньше интересных для взломщиков ресурсов.

#19. Linfan

Linfan
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
система безопасности в линуксе строится на магических фразах


ппц, ну нахр№н бросаццо заезженными СЛОРовскими штампами? Или ты ваще не в курсах сабжа?
Если пробелы в познаниях, то "иногда лучче жевать, чем говорить" (с) biggrin biggrin biggrin

#20. Linfan

Linfan
Цитата:
Всего специалисты mi2g зарегистрировали более 19 тысяч проникновений на компьютеры, работающие под управлением Linux, и чуть менее четырёх тысяч - на машины под управлением Windows.


Соотношение 1:5 - это примерно как доля виндячих серверов в инете (см. netcraft.com).
отсюда вывод: ЛОМАЮТ ВСЕ, ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИНТЕРЕС

Доплнение: как правило, взломы хостингов происходят не из-за проблем в системе, а из-за криворуких сайтолабателей.

#21. Linfan

Linfan
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ага, а год назад, по твоей логике, интересных серверов под Виндой было больше, так что ли получаеццо?


Как показывает статистика, прирост виндячих серваков происходит после рекламы очередной версии IIS. И каждый раз примерно через год-другой все усилия МС нивелируются - народ возвращается обратно на никсы. Так было в 2001 и в 2006м. А на винде остаются те, кто прочно залип на дотнете. И процент таких серваков постоянен.

https//news.netcraft.com/archives/2010/02/overallc.png

#22. Zt7gt4

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Нну... Как бы всё закономерно. Потому что система безопасности в линуксе строится на магических фразах "Под Линукс вирусов нет" и " У нас открытый исходный код, доступный каждому".

Это относится только к Linux на рабочих станциях, мы же именно его закапываем, а в серверном варианте Linux всё в порядке...

#23. spoilt

spoilt
Увы... Истеричный обзор еще с далекого 2003-его года без капли документальных доказательство (хотя бы несколько фактов из "того самого" отчета).

#24. owl

Я просто оставлю это тут http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25635
Невропаразитолог
owl написал:
Я просто оставлю это тут http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25635
Улыбнуло, при слоах IE запускаеццо в WINE, потому, как нравиццо азиатам.

И "Закопать IE6". А-а-а-а-а-а. Чё же на моём нИнаглядном Линолеуме делать-то???biggrin biggrin biggrin

#26. spoilt

spoilt
Невропаразитолог, на линолиум не ставятся нормальные браузеры?
Невропаразитолог
spoilt написал:
Невропаразитолог, на линолиум не ставятся нормальные браузеры?
Что есть "нормальные"? FF- жрёт память и своп (плагины мне ни разу не нужны), Опера жутко тормозит (конкретно на Линолеуме) IE8 уже не ставиццо, Safari or Chrome? Ынтересно их на Линолеум вообще поставить-то можно? В обчем, IE6 и никаких гвоздей. Кстате, ради прикола выходил под IE6 (правда SP1) из-под Линолеума. Ничаво нинахватался. Антивиря не было, файервола и подавно. Видимо вирусов УЖЕ нету под Win9х

#28. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
На линолеуме с снежных горок катаются, а они браузеры ставят. У вас детства небыло?
2003-й год.
Этим всё сказано. Тогда, если мне не изменяет память, даже пару вирусов было под Linux.
Невропаразитолог
r.o.m.a.N написал:
На линолеуме
И этим всё сказано. Не знать такие вещи....

#31. msAVA

msAVA
Цитата:
Комментируя результаты, специалисты mi2g приводят две главных причины, приведших к рекордному повышению числа успешных атак на Linux-системы. Прежде всего это их пл..хая настройка или полное отсутствие таковой. А также отсутствие у Linux-сообщества инициативы, аналогичной Trustworthy computing от Microsoft.

При чём тут код? Если бы причина была прежде всего в кривом и дырявом коде. "Не пользуйтесь роутерами на Линуксе, потому что вы забываете поменять в них заводские пароли на кошерно-православные"!

#32. spoilt

spoilt
Невропаразитолог, Opera 7 поставить не судьба?
Невропаразитолог
spoilt написал:
Невропаразитолог, Opera 7 поставить не судьба?
Тормознутое поделие. Спасибо, её-то я и ставил. Далее по восходящей до 9-ки. По сравнению с IE6, опера - тормознее.
вот сами же меня на оффтопы провоцируете...smile
Невропаразитолог, не знаю уж как на древнем железе с "линолеумом"... но вот новая opera 10.50
Цитата:
используются новый механизм обработки JavaScript Carakan

исполнение скриптов быстрее в 5-7 раз
Цитата:
графическая библиотека Vega.

тоже ништяк
за подробностями на хабру...biggrin biggrin biggrin

#35. spoilt

spoilt
Невропаразитолог написал:
По сравнению с IE6, опера - тормознее.

Вам виднее.
Невропаразитолог написал:
IE6

мужайся!!
shhh shhh shhh shhh
Невропаразитолог
Актимель - Эльф ушастый написал:
Невропаразитолог, не знаю уж как на древнем железе с "линолеумом"... но вот новая opera 10.50
Вы считаете, что мне опять нужно проводить эксперимент? А зачем? Линолеум стоит себе в сторонке, играет МР3, большего от него и не надо.
spoilt написал:
Вам виднее.
Конечно, виднее. Мне же использовать. Думаете я идейный фанат IE? О, да, аватарка сбивает с толку. Так вот, на аватарке у меня всего лишь стилизованное междометие. пруф
Актимель - Эльф ушастый написал:
мужайся!!
biggrin biggrin biggrin
Онанимус_revival написал:
Этим всё сказано.

А сейчас так забавно новости читать о дырах в Linux. biggrin
Linfan написал:
народ возвращается обратно на никсы

Это при том, что MS - платиновый спонсор Apache. А вообще, у Apache тоже странная динамика на графике.

#40. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Это при том, что MS - платиновый спонсор Apache. А вообще, у Apache тоже странная динамика на графике.


Апач не единственный сервер. Там и другие свободные вебсервера имеют серьезный процент.
Цитата:
Linux_must_die! написал:
А сейчас так забавно новости читать о дырах в Linux.


И что с того, что эти дыры находят и латают? А ты, малыш, ищешь систему совсем без дыр? Купи себе счёты.
Ты мне вирусы давай. Нах№р мне твои рассуждения о дырах? Ломать меня нафиг никому не надо, а серверы пусть админы защищают. А вот вирусы — это проблема реальная и серьёзная для домашнего пользователя.
Онанимус_revival написал:
А ты, малыш, ищешь систему совсем без дыр?

Детка, ты думай хоть чуток. Недырявых осей не бывает, а это новость лишь к тому, что рассказы о недырявости линуха - п№здёж очередной. biggrin
Онанимус_revival написал:
Ты мне вирусы давай. Нах№р мне твои рассуждения о дырах?

Как страус, голову - в песок? biggrin Ты, я смотрю, уже неадекватным становишься. Прекращай читать SLOR. biggrin
Онанимус_revival написал:
А вот вирусы — это проблема реальная и серьёзная для домашнего пользователя.

Да, проблема для рядовых юзеров. А вот безвирусный линух для них же - такая же проблема. biggrin

#43. AleksK

Кстати, на счет безопасности, вот ещё ссылочка: http://lenta.ru/news/2010/03/03/smash/
Тут явно идет речь не о линуксе. Вот это действительно проблема для домашних пользователей.
Linux_must_die!smile написал:
Ты, я смотрю, уже неадекватным становишься. Прекращай читать SLOR.
smile biggrin biggrin biggrin
AleksK написал:
вот ещё ссылочка

цитата
Цитата:
По словам представителя полиции, злоумышленники не были талантливыми хакерами, а создать сеть им помогли знакомства в преступном мире.
представляю картину вламываются урки в дом к чайнику и под дулом заставляют его заразить свой комп трояномbiggrin biggrin
biggrin biggrin
Онанимус_revival написал:
А вот вирусы — это проблема реальная и серьёзная для домашнего пользователя.

угадай что будет если у линукса станет больше пользователей???thinking thinking
аргумент, мол, "под линукс нет вирусов, все переходите на линукс", он тупой. ибо нарушена причинно-следственная связьbiggrin biggrin biggrin biggrin
если куча народу таки перейдет на лини, то и под него сразу станет выгодно писать вирусы. и они появятся. о том, что это в принципе невозможно речь не идет, ведь верно же?
Цитата:
Linux_must_die! написал:
Детка, ты думай хоть чуток. Недырявых осей не бывает, а это новость лишь к тому, что рассказы о недырявости линуха - п№здёж очередной.


Канэшна, рассказы о "дырявости" Linux`а от 2003-го года, успешно опровергают "рассказы о недырявости линуха" года 2010-го. Ты делал операцию на мозге и до сих пор не вышел из наркоза?

Цитата:
Linux_must_die! написал:
Как страус, голову - в песок? Ты, я смотрю, уже неадекватным становишься. Прекращай читать SLOR.


То есть, опять ничего конкретного? Ну, мы, в принципе, уже к этому привыкли. Стиль местной троллоты: крикнуть, как можно громче об недостатках Linux`а, и быстрее "закапывать-закапывать-закапывать", пока линуксоиды не успели возразить. А, когда линуксоиды-таки возражают, то местные тролли кричат: "Ты опять слил!". Громко кричат. Вместо того, чтобы тихо, но конкретно возразить.

Цитата:
Linux_must_die! написал:
Да, проблема для рядовых юзеров. А вот безвирусный линух для них же - такая же проблема.


Отнюдь. Нет у меня с ним никаких проблем. Что с тобой не так?
И опять ничего конкретного.
Цитата:
Актимель - Эльф ушастый написал:
угадай что будет если у линукса станет больше пользователей???


Ничего. Появится с десяток вирусов под бубунту. И всё.

Цитата:
Актимель - Эльф ушастый написал:
аргумент, мол, "под линукс нет вирусов, все переходите на линукс", он тупой. ибо нарушена причинно-следственная связь


Я так не говорил. Более того, я вообще никогда не говорю: "Переходите на Linux". Потому что считаю, что вы там нафиг не нужны. Сидите на Винде.

Цитата:
Актимель - Эльф ушастый написал:
если куча народу таки перейдет на лини, то и под него сразу станет выгодно писать вирусы. и они появятся. о том, что это в принципе невозможно речь не идет, ведь верно же?


Расскажи это Жене Касперскому. Он любит басни про вирусы под Linux рассказывать. Но пока что кроме пошлого скрипта ничего не предъявил. Хотя и рассказывал, что написал с десяток вирусов у себя в Лаборатории :).

#47. AleksK

Актимель - Эльф ушастый написал:
представляю картину вламываются урки в дом к чайнику и под дулом заставляют его заразить свой комп трояномbiggrin biggrin

Вот только цитаты из контекста не надо выдергивать. Вот как выглядит абзац полностью:
Цитата:
По словам представителя полиции, злоумышленники не были талантливыми хакерами, а создать сеть им помогли знакомства в преступном мире. В то же время, как отмечает представитель участвовавшей в расследовании испанской компании Panda Security Педро Бустаманте (Pedro Bustamante), компьютерная программа Mariposa, использовавшаяся для заражения компьютеров, создана профессионалами и "очень эффективна".

Так что при желании, даже если вы не являетесь программистом, троян можно просто заказать.
Онанимус_revival написал:
Появится с десяток вирусов под бубунту. И всё.

да-да-да!!!!
biggrin biggrin biggrin

Онанимус_revival написал:
Я так не говорил. Более того, я вообще никогда не говорю: "Переходите на Linux".

я где-то приписал это тебе???
выдыхай...
biggrin biggrin
Онанимус_revival написал:
вы там нафиг не нужны. Сидите на Винде.

до этого мига, мне, без твоего благословения, работать за виндой было как-то стремно. спасибо что успокоил
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Онанимус_revival написал:
Расскажи это Жене Касперскому. Он любит басни про вирусы под Linux рассказывать

когда на этом можно будет заработать. он тебе сам все и расскажет и покажет.
а пока жди.
biggrin biggrin biggrin biggrin
Онанимус_revival написал:
Канэшна, рассказы о "дырявости" Linux`а от 2003-го года, успешно опровергают "рассказы о недырявости линуха" года 2010-го. Ты делал операцию на мозге и до сих пор не вышел из наркоза?

Рассказы о дырявости Linux успешно подтверждаются сегодняшними новостями о дырах. А вас ещё в 2003 году предупреждали, вы всё как попугаи заладили, что нет дырок.
Онанимус_revival написал:
То есть, опять ничего конкретного? Ну, мы, в принципе, уже к этому привыкли. Стиль местной троллоты: крикнуть, как можно громче об недостатках Linux`а, и быстрее "закапывать-закапывать-закапывать", пока линуксоиды не успели возразить. А, когда линуксоиды-таки возражают, то местные тролли кричат: "Ты опять слил!". Громко кричат. Вместо того, чтобы тихо, но конкретно возразить.

Конкретики было столько тут для тебя, что хоть жопой ешь. Тебе прямым текстом писали, для чего создан ресурс - ты не понимал. Когда народ слегка подустал от твоей упёртости, то Бродяга (который, кстати, тебе тоже говорил, что никого и ничего тут не закапывают) сказал, что тут просто глумятся над вами. И вот тут ты услышал то, что хотел и заладил как попугай: "Тролли! Тролли!" Мы не тролли, мы - эльфы! Так что теперь читай и расхлёбывай. biggrin
Онанимус_revival написал:
Что с тобой не так?

Со мной всё отлично. biggrin
AleksK написал:
Вот только цитаты из контекста не надо выдергивать
ты, я смотрю, тоже "правдоматкой" укушенный...
это ж просто прикол был... но вообще спасибо тебе. полностью процитировал. а теперь смотри и, если поймешь, объясниОнанимус_revival'у:
AleksK написал:
троян можно просто заказать.

вариант что это делается "по приколу" и из альтруизма не рассматриваемsmile.
понятно ради выгоды. бабок ради..biggrin biggrin biggrin
и сразу становиться логичным что под винду. не под линукс же с такой троян писать...
вот это и объясни человеку который требует, цитирую:
Онанимус_revival написал:
Ты мне вирусы давай. Нах№р мне твои рассуждения о дырах?

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Цитата:
Актимель - Эльф ушастый написал:
когда на этом можно будет заработать. он тебе сам все и расскажет и покажет.


Не включай дурочку. На этом можно зарабатывать уже сейчас. И немаленькие деньги.

Цитата:
Актимель - Эльф ушастый написал:
да-да-да!!!!


А что "да-да-да"? И сейчас есть идиоты, которые сидят под рутом на Бубунте или пароль ставят 123456. И что? Это вина системы?

Цитата:
Linux_must_die! написал:
Конкретики было столько тут для тебя, что хоть жопой ешь.


Конкретики здесь нет. Со всем остальным можете делать то, что ты сам и предложил, а именно: "есть жопой". Это лучшее применение той "конкретике", которую тут постят.

Цитата:
Linux_must_die! написал:
Тебе прямым текстом писали, для чего создан ресурс - ты не понимал.


Потому что ничего конкретного, кроме "развенчивания мифов" путём создания новых мифов и откровенной лжи, мне не приводили в качестве аргументов.

Цитата:
Linux_must_die! написал:
тут просто глумятся над вами


Странный способ "глумления", когда тот, кто пытается "глумиться", "сливает" по полной и "опускает" сам себя. Я бы понял, если бы вы демонстрировали безграмотность линуксоидов, но вы показываете только собственную криворукость и убогость. Так что, кто над кем глумится, ещё большой вопрос.

Цитата:
Linux_must_die! написал:
Мы не тролли, мы - эльфы!


Меньше кофе пей.
Онанимус_revival написал:
На этом можно зарабатывать уже сейчас. И немаленькие деньги.

так вперед, чего ты ждешь?
biggrin biggrin biggrin

Онанимус_revival написал:
И сейчас есть идиоты, которые сидят под рутом на Бубунте или пароль ставят 123456. И что? Это вина системы?

Эрго?
Актимель, короче, опять пустой трёп с твоей стороны и ничего конкретного. Извини, мне работать надо.
Онанимус_revival, ты вирус от несоблюдения элементарных правил работы с ПК хорошо отличаешь???
Онанимус_revival написал:
Актимель, короче, опять пустой трёп с твоей стороны и ничего конкретного. Извини, мне работать надо.

понятно я не буду писать "слился", "сказать нечего" и т.д. но, с..ко, поржал.
спасибо
biggrin biggrin biggrin biggrin
Онанимус_revival, так чего же ты до сих пор тут, раз нет тут конкретики? У тебя такая изощрённая форма мазохизма - читать сайт и оскорбл.ться от тутошних новостей? biggrin

Онанимус_revival написал:
Я бы понял, если бы вы демонстрировали безграмотность линуксоидов, но вы показываете только собственную криворукость и убогость.

О, да. Пара обзоров на виртуальной машине - всё, луноходы обижены, требуют объективности. Вон, на SWOR-е сколько необъективности к Windows, на форуме тоже у нас один Win7 на вирутальной машине запустил - никто не удалил. Да всем пох.й, ей богу. Только луноходам не пох.й - им Правду давай. Ты поищи другие обзоры на сайте и попробуй сказать, что там неправда. biggrin biggrin biggrin
кстати о вирусах и антивирусах
http://nnm.ru/blogs/2bytes/microsoft_security_essentials_osteregaytes_poddelok/#cut
Linux_must_die! написал:
так чего же ты до сих пор тут, раз нет тут конкретики?

носознательно поступаете, товарищ...

заскучаем если все разбегутся однако
biggrin biggrin biggrin biggrin
оффтоп
при интерфейсы:
O&O DiskImage Professional Edition 5.0.127

присмотритесь к первому скриншоту(2 картинка новости) и скажите мне чей интерфейс копируется. и почему...
biggrin biggrin biggrin
Цитата:
Актимель - Эльф ушастый написал:
понятно я не буду писать "слился", "сказать нечего" и т.д. но, с..ко, поржал.


Да, ради Бога, напиши, если ты от этого станешь счастливее. Только сперва сам попробуй ответить вот на эти реплики:

Цитата:
Актимель - Эльф ушастый написал:
так вперед, чего ты ждешь?


Цитата:
Актимель - Эльф ушастый написал:
Эрго?


Когда осилишь ответы на собственные реплики, стучи в окошко, поболтаем.

Цитата:
Linux_must_die! написал:
У тебя такая изощрённая форма мазохизма - читать сайт и оскорбл.ться от тутошних новостей?


Придётся открыть тебе большой секрет. Тебе уже исполнилось 14 лет? Иначе, боюсь, ты не переживёшь такую трагедию в жизни. Итак: я не читаю то, что пишут в новостях на этом сайте. Давно не читаю. Потому что эти "новости" скучные и глупые. Что я здесь делаю? Дык известно, что: троллю. Вас троллю, тех, кто за стеклом, в кинокомедии "Закапываем" Linux". Интересные сейчас технологии. Даже кинокомедии стали интерактивными. Можно подкормить с руки главных героев :). Прежде, чем обхохотаться с них. Собственно говоря, большинство линуксоидов здесь точно с такой же целью. Я не разрушил твой внутренний мир? Помощь психолога не потребуется?

Цитата:
Linux_must_die! написал:
Вон, на SWOR-е сколько необъективности к Windows, на форуме тоже у нас один Win7 на вирутальной машине запустил - никто не удалил.


"Ма-а-а-а-ама, не наказывай меня, пожалуйста! Он сам первый начал!..". Пояснять надо? :)
БШЛ (большая штыковая лопата)
Онанимус_revival написал:
Что я здесь делаю? Дык известно, что: троллю. Вас троллю, тех, кто за стеклом, в кинокомедии "Закапываем" Linux". Интересные сейчас технологии. Даже кинокомедии стали интерактивными. Можно подкормить с руки главных героев :). Прежде, чем обхохотаться с них. Собственно говоря, большинство линуксоидов здесь точно с такой же целью. Я не разрушил твой внутренний мир? Помощь психолога не потребуется?


Какие они смешные, эти забавные зверюшки. ©

Так гордо надувают щёки, пытаясь играть в больших зелёных троллей, а у самих аккуратные ровные кирпичики конвейерным методом из заднего технологического отверстия конвейерным методом сыплются по поводу и без.
На кота моего похожи. Ему 2 месяца и он очень любит играть в грозного гепарда. Очень быстро бегает и отважно бросается на всё, что шевелится. Вот только срёт при этом трындец всему.

#62. vitss

vitss
Онанимус_revival написал:
Стиль местной троллоты: крикнуть, как можно громче об недостатках Linux`а, и быстрее "закапывать-закапывать-закапывать", пока линуксоиды не успели

Поведение данных особей напоминает котов, нагадили и быстрее закапывать, закапывать, закапывать......

#63. vitss

vitss
vitss, Для Виндузятников это стандартная тактика. Ничего кроме, как сотрясать воздух не хотят. А любые начинания в во "враждебном" лагере Линуксоидов вызывает приступы ярости.
БШЛ (большая штыковая лопата)
vitss написал:
vitss, Для Виндузятников это стандартная тактика.


Отчего бы не поговорить с хорошим человеком...
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Отчего бы не поговорить с хорошим человеком...

это ж Онанимус_revival мульта попалил

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Шедеврально! Онанимус_revival, чей же ты мультик? Наверное, Бродяга прав. biggrin biggrin biggrin
Вы этот хит только не удаляйте, пусть радует глаз. А вообще, запостите на Лурк, пущай местные полюбуются. biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
Актимель - Эльф ушастый написал:
это ж Онанимус_revival мульта попалил


Да кто б сомневался... Чтоб не говорили, что это у меня комменты заглючили, нотариально заверенный скриншот:

https//pikucha.ru/321586/ScreenShot00837.jpeg
Ждём объясенений от господина vitss. biggrin
Цитата:
Актимель - Эльф ушастый написал:
это ж Онанимус_revival мульта попалил


Это не мой мульт. Хотите, — верьте, не хотите, — спросите у Луки насчёт IP. А вообще это больше напоминает провокацию. Видно, конкретно я вас достал своей иронией. Решили выжить меня :).

Цитата:
Linux_must_die! написал:
Шедеврально! Онанимус_revival, чей же ты мультик? Наверное, Бродяга прав.


Всё может быть, канэшно. С вашими-то фантазиями :). Хорошо, хоть Чикатиллу из меня не сделали :).
Linux_must_die! написал:
запостите на Лурк

кст, глянул там уже луноходы страничку забабахали...
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
заверенный скриншот

во-первЫх, надо с 51 коммента скрин иначе непонятно.
во-втОрых, отмажется. хр№н докажешь. да и прокси не отменили еще.
в-третЬих, словили лулз и проехали....

biggrin biggrin biggrin biggrin

Linux_must_die! написал:
Ждём объясенений от господина vitss

эээ, ЗАЧЕМ?

p.s. а вообще опять тишина. вот вам про "инновации от МС"
http://lenta.ru/news/2010/03/03/skinput/
thinking thinking
thinking
Онанимус_revival написал:
Решили выжить меня

не-не, "Оставайся, мальчик, с нами..."

biggrin biggrin biggrin biggrin
или вот:
http://lenta.ru/news/2010/03/03/apple/

пока МС тащит крест "онального монополиста", Эппл, одобряемая луноходами, грызется по поводу патентов как та дикая собака.. не успели с Нокией довоевать так уже и на HTC накинулись biggrin biggrin biggrin
вот ответ:
http://lenta.ru/news/2010/03/03/htc/thinking thinking
Онанимус_revival написал:
спросите у Луки насчёт IP

для гентушника или АРЧатника (лень уточнать) IP не фокус. да и больно часто ты это предлагаешь проверить smile smile

Оно и пофиг, если честно. так что не грузись...
biggrin biggrin

biggrin biggrin
Цитата:
Актимель - Эльф ушастый написал:
это ж Онанимус_revival мульта попалил


Да я, собственно, и не гружусь. На эту детскую выходку может повестись такой же ребёнок. Кстати, а почему ты считаешь Arch чем-то таким уж "крутым"? Главным достоинством Arch`а, как раз, является его простота. Он реально прост, как напильник. По мне, так Ubuntu в некоторых вопросах посложнее будет. Да и Gentoo с её флагами мне простой не показалась. А вот Arch прост.
Онанимус_revival написал:
стати, а почему ты считаешь Arch чем-то таким уж "крутым"

я его упомянул т.к. ты им пользуешься. не более. вот пользователи винды, в основном, вообще про ip не слышали (хотя инетом пользуютсяsmile ), что влияет на степень распространения этой ОС только положительно
biggrin biggrin biggrin biggrin
:) Это я к тому, что арчевод тоже может не знать, что такое IP :). Особенно, если учесть, что 2/3 сегодняшних арчеводов — вчерашние бубунтоводы :).
Онанимус_revival написал:
Это я к тому, что арчевод тоже может не знать, что такое IP . Особенно, если учесть, что 2/3 сегодняшних арчеводов — вчерашние бубунтоводы .

не знал.
smile smile

#79. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
пока МС тащит крест "онального монополиста", Эппл, одобряемая луноходами, грызется по поводу патентов как та дикая собака.. не успели с Нокией довоевать так уже и на HTC накинулись
Не доведут цивилизацию до добра эти патентные споры.Кстати,если Эппл так закрыт как говорят,то как умудряются воровать технологии?
hodok78 написал:
то как умудряются воровать технологии?
так как я понимаю речь не столько о технологиях сколько об узнаваемых, "брендовых"деталях интерфейса...
типа как дабл клик запатентованый МС
hodok78 написал:
Не доведут цивилизацию до добра эти патентные споры.

я думаю что цивилизации от этого ни холодно ни жарко. один из инструментов давления на конкурента на рынке. выживет сильнейший, только и всего. а сама технология рано или поздно в народ уйдет....
as planedbiggrin biggrin biggrin biggrin

#83. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
а сама технология рано или поздно в народ уйдет....
Возможно,но в голове бродит шальная мысль,что мир погружается в некое современное средневековье.Ведь и тогда знания были,но для избранных.Мысль конечно не зрелая,но на фоне патентных исков,переносов трекеров и их закрытие,навевают так сказать.smile

#84. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
так как я понимаю речь не столько о технологиях сколько об узнаваемых, "брендовых"деталях интерфейса...

Актимель - Эльф ушастый написал:
типа как дабл клик запатентованый МС
Круто,но маразматично.
hodok78 написал:
Возможно,но в голове бродит шальная мысль,что мир погружается в некое современное средневековье

а он там всегда был.
"демократии" - фиговый (в первоначальном смыслеsmile) листочек, не более.
общества двигают вперед личности. причем только те которые имеют ту или иную власть. без исключения. от религиозных деятелей до кровавых диктаторов. все эти патенты, это всего лишь инструмент закрепления за собой неких прав.
если что-то является "общим", то оно практически бесперспективно с точки зрения выгоды, следовательно наш условный лидер (конкретное лицо или институт не суть важно) этот инструмент не использует и не развивает,следовательно задействовав иные инструменты он двигает общество уже по несколько другому пути....
это тоже несколько примитивный взгляд на мир, но тем не менее...

теперь на этих патентах. у аппловского ифона есть ряд чисто брендовых фишек, которые и провоцируют потребительский интерес, если их "отдать", это породит кучу последователей(форкиbiggrin), следовательно Стив потеряет бабки, следовательно не сможет apple столько денег вкладывать в развитие брендов iчего-то-там следовательно и аппл без денег и потребитель без линейки достойных продуктов....
с другой стороны, наличие у апплов прав на все это привлекает "инвестиции". в них безопаснее вкладывать деньги.
итого: чем жестче эти права закреплены за правообладателем, тем более он успешен. и тем более качественный продукт он в состоянии предложить потребителям...
hodok78, тебя настораживает ситуация, когда лицо получив абсолютные права на что-либо выдает отстойный продукт????

это вряд ли случиться. всего не предусмотришь. найдутся заменители и аналоги, а тот кто настроился кормить рынок только г№вном, перестроиться не сможет и будет выпилен.

приблизительно так и видят луноходы МС. biggrin biggrin biggrin
но увы и ах апшибаются....

#87. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
если что-то является "общим", то оно практически бесперспективно с точки зрения выгоды,
Вот здесь мне нравится подход японцев.Каждый гражданин имеет право и возможность на модное слово инновации.Каждый заинтересован в том,что бы было лучше.И там работает еще одно модное слово,вертикаль,от работяги до высших должностных лиц.И в каком они уже веке живут?Не иначе как в 22.

#88. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
приблизительно так и видят луноходы МС
Да я и не спорю.МС действительно изменила мир.Большая и сильная корпорация,но ни одна империя не вечна.Придет время потеснится и она.Если конечно не вмешается мистическая сила,как мировое правительство...Кстати,Калининградскую область штормит,народ недоволен.Это первые ласточки к бури или как?У кого какие мысли?
hodok78 написал:
Вот здесь мне нравится подход японцев.Каждый гражданин имеет право и возможность на модное слово инновации.Каждый заинтересован в том,что бы было лучше.И там работает еще одно модное слово,вертикаль,от работяги до высших должностных лиц.И в каком они уже веке живут?Не иначе как в 22.


первое без второго с трудом представляю....

это как "иголки" Маркса (знатоки, ауsmile).

там где есть узкая специализация прогресс "быстрее" что ли.....
hodok78 написал:
идет время потеснится и она.

главное чтоб естественным путем... а не из-за воплев об "ональной монополизЪме"
biggrin biggrin

#91. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
там где есть узкая специализация прогресс "быстрее" что ли.....
И у них же есть еще хорошая такая вещь,как то,что чем дольше человек работает в компании,тем больше его заработок.А у нас если без перспективы на повышение,то выжимают соки и гуд бай!Люди выгорают эмоционально.Нечто подобное случилось со мной 2 года назад.Жуткая вещь.Последние несколько месяцев назад полегчало только.
hodok78 написал:
Люди выгорают эмоционально

да, это одна из самых страшных вещей, с которыми сталкивался....
sad sad sad sad

поэтому в работе на дядю себя не вижу. ну совсем. если уж сдохну то самостоятельно...

#93. Armanx64

Armanx64
Господин vitss(Виталий SS?) в данный момент занят втиранием вазелин в свой задний проход )))

http://www.thevista.ru/page.php?id=12500 - полный вендекапец.
Mandriva-oid
Armanx64, ты почитай статистику.
Там имеется в виду количество ПРОДАННЫХ копий.
А в том секрет Linux,что его можно не покупать surprise biggrin biggrin biggrin biggrin
Linux_must_die! написал:
О, да. Пара обзоров на виртуальной машине - всё, луноходы обижены,

Это не обзоры, а откровенная фальсификация. Впрочем может быть вариант что авторы банальнейшие виндюки.

#96. Zt7gt4

Цитата:
http://www.thevista.ru/page.php?id=12500 - полный вендекапец.

Думаю на thelinux.ru будет написано "Linux остается №1 на рынке серверных ОС" smile

#97. Zt7gt4

№ -> No
Невропаразитолог
Актимель - Эльф ушастый написал:
кстати о вирусах и антивирусах
http://nnm.ru/blogs/2bytes/microsoft_security_essentials_osteregaytes_poddelok/#cut
ОТТУДА biggrin biggrin biggrin
https//img-fotki.yandex.ru/get/3814/kom1013.0/0_26723_31fce041_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

#99. hodok78

Microsoft Security Essentials -вот это кстати на ломанную версию можно поставить?
Невропаразитолог
hodok78 написал:
Microsoft Security Essentials -вот это кстати на ломанную версию можно поставить?
На Хр нет (система не проходит WGA проверку, а без неё не ставиццо). На Семёрку ставиццо без проверки.
"Любопытство не порок, а большое свинство!" (ц)
Невропаразитолог
Невропаразитолог написал:
"Любопытство не порок, а большое свинство!" (ц)
Это я самокритично, есичо. Дуже интересно было, вот и попробовал.biggrin

#102. TrollWINNT

Цитата:
Microsoft Security Essentials -вот это кстати на ломанную версию можно поставить?
Конечно. Ломаную версию :) .

#103. hodok78

TrollWINNT написал:
Конечно. Ломаную версию
Я имею ввиду взять с сайта майкрософт и поставить.Активация слетит или нет?

#104. hodok78

Невропаразитолог написал:
На Семёрку ставиццо без проверки.
Ага.ТО что нужно.Сторонний антивирус выносить или он не конфликтует?

#105. vitss

vitss
Linux_must_die!, Каюсь.... Юрунду сморозил... Хочешь сказать, что-то "умное" - лучше промолчать...... blush
Кто знает, почему нельзя редактироватьсобственные посты ?
Онанимус_revival написал:
Я бы понял, если бы вы демонстрировали безграмотность линуксоидов,

Опять спрошу - а накуя?! Накуя, если они ее сами демонстрируют, причем так, что аж глаза режет?! crazy

Актимель - Эльф ушастый написал:
присмотритесь к первому скриншоту(2 картинка новости) и скажите мне чей интерфейс копируется. и почему...

Вообще он еще с версии O&O Defrag 10 от 2007 года такой. МС сразу после патентования начала продавать лицензии на него.

hodok78 написал:
Кстати,Калининградскую область штормит,народ недоволен.Это первые ласточки к бури или как?У кого какие мысли?

Буря! Пусть сильнее грянет буря! (с)

Имхо - буря будет. Обязательно будет. Снесет все нах. В смысле - ВСЁ
Бродяга написал:
Опять спрошу - а накуя?! Накуя, если они ее сами демонстрируют, причем так, что аж глаза режет?!

Ну пока мы видим примеры безграмотности исключительно с виндюксячьей стороны. То кто-то NAT прокидывает между двумя сетевухами сидящими в одном поддиапазоне, не иначе как используя секретный майкрософтовский протокол. То ещё какую хохму выкинут.
Невропаразитолог
ikkunan salvataja написал:
То кто-то NAT прокидывает между двумя сетевухами сидящими в одном поддиапазоне, не иначе как используя секретный майкрософтовский протокол.
Во фантазия.
Невропаразитолог
hodok78 написал:
Сторонний антивирус выносить или он не конфликтует?
Пока не пробовал. Хотя зачем, если уже стоят Defender+Security essentials, ещё один антивирус?
Невропаразитолог написал:
Во фантазия.

Да это не у меня фантазия, а у некоторых тутошних спецуганов.
Невропаразитолог
ikkunan salvataja написал:
Да это не у меня фантазия, а у некоторых тутошних спецуганов.
Ну, про "Секретный майкрософтовский протокол", это вы первый сказали, до этого не припомню, чтобы кто-то писал.
Невропаразитолог написал:
Ну, про "Секретный майкрософтовский протокол", это вы первый сказали, до этого не припомню, чтобы кто-то писал.

Зато писали как прекрасно интернет шарится через ICS даже если провайдер выдал тебе 192.168.0.х. Тут без секретных протоколов точно никак.
Невропаразитолог
ikkunan salvataja написал:
Зато писали как прекрасно интернет шарится через ICS даже если провайдер выдал тебе 192.168.0.х.
Вот тут описываеццо метод - http://www.smart-soft.ru/?page=ics
Невропаразитолог написал:
Вот тут описываеццо метод

Ну вот, что я и говорил. Не иначе секретные майкрософтовские протоколы используются, поскольку для всех других операционок адреса подсеток должны быть разные.
БШЛ (большая штыковая лопата)
vitss написал:
Кто знает, почему нельзя редактироватьсобственные посты ?


Правила игры такие. Чтоб следили за базаром и думали прежде чем "Добавить" тыцнуть. Получаеццо не у всех, за что потом и отгреб№ют по полной от благодарных читателей.
Цитата:
Бродяга написал:
Опять спрошу - а накуя?! Накуя, если они ее сами демонстрируют, причем так, что аж глаза режет?!


Уже не первый месяц наблюдаю прямо противоположное: господа-"закапыватели" демонстрируют страшное невежество даже в элементарных вещах, вроде репозиториев, настройки VirtualBox, аналогов виртуальных столов и проч. Это потрясающее невежество даже мне — неспециалисту — "режет глаза" (хорошее выражение, кстати). У меня даже подозрение было одно время, что вся эта кампания — отнюдь не по "закапыванию", но, напротив, по рекламе Linux`а. Такое чувство было, что здесь пытаются продемонстрировать, что с Linux`ом, якобы, не смогут справиться только совсем уж криворукие дауны с дефицитом серого вещества в мозге. И только немного позже я понял, что здесь некоторые товарищи действительно пытаются "закапывать" Linux, а остальные просто стебутся.

#117. vitss

vitss
Почитал разные посты и везде одно и тоже - идет драка "Моя система, твоей лучше !" Когда аргументы заканчиваются, в ход идет - "Сам дурак !"
Я понимаю, что в споре рождается истина. Но объясните пожалуйста о чем спор ?
Тут кричат Win 7 круче, чем Linux ! Простите, но различных дистрибутивов Linux ,более 300. При этом умалчивают про Висту, которая оказалась кривой настолько, что Microsoft повально возвращала за нее деньги.
Почти все мои знакомые, которые ставили себе Win7, откатились на XP, признавая что программ работоспособных на 7-ке минимум, да и достает система тем, что повсеместно спрашивает - "А вы хорпошо подумали, а вы уверены ?", при этом признают, что 7-ка работает "шустрее" с тем, что на ней работает. В любой системе есть свои достоинства и недостатки.
Операционная система должна быть удобной, для использования и ненавязчивой, при этом оставаться надежной и стабильной и на мой взгляд, не важно будет это Linux или Windows, тут важнее качество программ, которые под ней используются. А если программа г.... то система тут ни причем.
Сейчас очень много мультиплатформенного софта, который одинаково работает и на Windows и на Linux, и на Mac
Так из-за чего драка ? Каждый волен использовать, то к чему лежит душа больше.
И на мой взгляд не стоит у людей отбивать охоту попробовать, что-то новое, отличное общепривычного, так уж сложилось, что доля рынка компьютеров с Windows более 80 %
Невропаразитолог
vitss написал:
Так из-за чего драка ?
Повтор в 100500 раз. Из-за наглой, агрессивной и лживой пропаганды Линукса г-ном Стул Стол-маном сотоварищи, а также оравой сообществом красноглазиков.tired
vitss написал:
Почти все мои знакомые, которые ставили себе Win7, откатились на XP

Очередные мифические знакомые biggrin

vitss написал:
программ работоспособных на 7-ке минимум (???), да и достает система тем, что повсеместно спрашивает (???????) - "А вы хорпошо подумали, а вы уверены ?"

Они, или вернее ты, ее вообще в глаза видел?! biggrin biggrin biggrin

vitss написал:
Сейчас очень много мультиплатформенного софта, который одинаково работает и на Windows и на Linux, и на Mac

Огласите, пожалуйста, весь список! (с)

vitss написал:
А если программа г.... то система тут ни причем.

Золотые слова smile

Ждем озвучки от Онанимус_rev..., пардон, любителя-линуха wink
Цитата:
Бродяга написал:
Ждем озвучки от Онанимус_rev..., пардон, любителя-линуха


А что тут "озвучивать"? Тебя, я смотрю, таки накрыла паранойяподозрительность?
Впрочем, мне это до синей звезды. Кстати, ты обещал опровергуть stopluca? Как и Linux_must_die! тоже обещал. Только вот никак мы не дождёмся исполнения ваших обещаний.
Онанимус_revival написал:
Как и Linux_must_die! тоже обещал.

Я тебе ничего не обещал, сказал, что посмотрим. Более того, мне тот сайт настолько до п№зды, что я его толком не читал. biggrin

#122. vitss

vitss
Бродяга написал:
Они, или вернее ты, ее вообще в глаза видел?! biggrin biggrin biggrin

7-ку НЕ видел и видеть НЕ хочу.
Бродяга написал:
Огласите, пожалуйста, весь список! (с)

Взять к примеру интернет-браузеры Opera, Firefox, Thunderbird,Chromium
Невропаразитолог написал:
Из-за наглой, агрессивной и лживой пропаганды Линукса г-ном Стул Стол-маном сотоварищи, а также оравой сообществом красноглазиков.

Если быть объективными, пропаганда Билла Гейтса и сподвижников более агрессивная с финансовой подоплекой и подковерными играми, ежели Столмана
Онанимус_revival, а вообще, сходи на SWOR и начни перевоспитывать там народ, так же, как и здесь. А то всё заладил: "Вы по что Linux обижаете, ироды?". biggrin
vitss написал:
Взять к примеру интернет-браузеры Opera, Firefox, Thunderbird,Chromium

Вот, если отойти от главной темы, хочется уточнить, что считать кроссплатформенными прогами, а что наличием разных версий под разные ОС?
vitss написал:
Если быть объективными, пропаганда Билла Гейтса и сподвижников более агрессивная с финансовой подоплекой и подковерными играми, ежели Столмана

С какими финансовыми подоплёками и подковёрными играми, пример приведи, пожалуйста.
vitss написал:
7-ку НЕ видел и видеть НЕ хочу.

Сам каким дистрибутивом пользуешься?

#126. vitss

vitss
Linux_must_die! написал:
что считать кроссплатформенными прогами, а что наличием разных версий под разные ОС?

На мой взгляд не совсем корректый вопрос.

#127. vitss

vitss
Linux_must_die! написал:
Сам каким дистрибутивом пользуешься?

На рабочем буке Runtu 3.0(Ubuntu 8.04LTS), дома на одном компе Ultimate Edition 2.3(Ubuntu 9.04) на другом Runtu 10.04 LXDE-тестовая

#128. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
Зато писали как прекрасно интернет шарится через ICS даже если провайдер выдал тебе 192.168.0.х. Тут без секретных протоколов точно никак.
Невропаразитолог написал:
Вот тут описываеццо метод - http://www.smart-soft.ru/?page=ics
ikkunan salvataja написал:
Ну вот, что я и говорил. Не иначе секретные майкрософтовские протоколы используются, поскольку для всех других операционок адреса подсеток должны быть разные.

Слыш, бл.ть, клоунikkunan salvataja, ты определись, что тебе не так, то ли диапозон IP то ли маска подсети? Блять, и еще кто спрашивает про луноходную тупость! Какие еще нужны демонстрации?biggrin biggrin biggrin
Онанимус_revival написал:
Кстати, ты обещал опровергуть stopluca? Как и Linux_must_die! тоже обещал.


Linux_must_die! написал:
Я тебе ничего не обещал, сказал, что посмотрим.


2Linux_must_die!,
Бедного ребенка лютая попаболь настолько довела, что он уже врет как сивый мерин в отчаянной надежде, что никто не заметит, и что удастся до чего-нибудь доеб№ться. Кстати, вот увидишь - он заявит что мы "слили" biggrin biggrin biggrin

2Онанимус_revival,
Я понимаю, что перманентное вранье это обычное состояние луноходов, но так нагло п№здеть все-таки не надо wink Как и LMD, я всего лишь сказал что пробегусь взглядом по тому сайту, чисто ради поржать. Кстати, спасибо что напомнил, а то я уже забыл biggrin
Что-то народу как-то мало стало. Куда все подевались?

#131. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Не смешной ресурс стал. Самых веселых тролей в бан отправили.

#132. DonDublon1

vitss написал:
Тут кричат Win 7 круче, чем Linux ! Простите, но различных дистрибутивов Linux ,более 300.

Стало быть, круче любого из этих трехсот спартанцев дистрибутивов.
vitss написал:
Почти все мои знакомые, которые ставили себе Win7, откатились на XP,

Вот именно, на ХР, а не на юникс.
vitss написал:
Операционная система должна быть удобной, для использования и ненавязчивой, при этом оставаться надежной и стабильной и на мой взгляд, не важно будет это Linux или Windows,

У линукса понятие "удобства" нет в идеологии. Когда вот это твое утверждение говоришь линуксоиду, он заявляет "Линукс тебе ничего не должен". Их право, но пусть потом не удивляются, что их систему объявляют непригодной для PC.
vitss написал:
Сейчас очень много мультиплатформенного софта, который одинаково работает и на Windows и на Linux, и на Mac

Много. Но еще больше - немультиплатформенного. Простейший пример - IM Miranda. Опернсорс, кстати. На Линух так не не портирована, хотя как линуксоиды пользуются Pidgin\Kopete - я просто не понимаю, убожество ведь. Или VirtualDub - тоже опенсорц, но портирование на юникс невозможно в принципе.
vitss написал:
Так из-за чего драка ?

Драка из-за того, что бандерлоги-линуксоиды возомнили себя "елитой", смотрят свысока на всех, кому не понравился Линукс, считают пользователей windows поголовными ламерами и вообще выёбываются.
В отличие от сообщества пользователей ЛЮБОЙ другой системы - от windows до Kolibri.
hodok78 написал:
Сторонний антивирус выносить или он не конфликтует?

выносиsmile smile

Бродяга написал:
МС сразу после патентования начала продавать лицензии на него.

и покупают жеsmile smile smile

vitss, 117 пост - красивоup up up up

vitss написал:
Так из-за чего драка ?

как?? а поговорить?!!

biggrin

vitss написал:
7-ку НЕ видел и видеть НЕ хочу.

ну воот. а как авторитетно писал...
biggrin biggrin biggrin

vitss написал:
Opera
кроссплатформ??

Linux_must_die! написал:
хочется уточнить, что считать кроссплатформенными прогами, а что наличием разных версий под разные ОС?
мне теперь тоже интересно...

r.o.m.a.N написал:
Не смешной ресурс стал. Самых веселых тролей в бан отправили.

sad sad sad sad
DonDublon1, зря ты ману тратишь, человек рассказал о "пл.хостях" win7 так ни разу ее и не увидев....
smile smile biggrin biggrin

#136. DonDublon1

vitss написал:
Сейчас очень много мультиплатформенного софта, который одинаково работает и на Windows и на Linux, и на Mac

И ваще... Хотел бы я посмотреть на кроссплатформенную программку по переключению раскладки клавиатуры, копирование из\вставку в буфер обмена, настройки режима экрана, удаленного подключения к сети и всякое такое.

#137. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Невропаразитолог написал:
И этим всё сказано. Не знать такие вещи...

А что не так обиженный ты наш?
Актимель - Эльф ушастый написал:
да-да-да!!!!

И под генту с readme "./configure && make && make install"
Linux_must_die! написал:
Рассказы о дырявости Linux успешно подтверждаются сегодняшними новостями о дырах. А вас ещё в 2003 году предупреждали, вы всё как попугаи заладили, что нет дырок.

Пруф на попугайские "дыр нет!". И чтоб все так говорили.

#138. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Подкину тролям мясца.
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200901-201002-bar
Linux - 0.69% в мире.

#139. Antitux

Antitux
r.o.m.a.N написал:
И под генту с readme "./configure && make && make install"

emerge уже отменили?

#140. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Актимель - Эльф ушастый написал:
я думаю что цивилизации от этого ни холодно ни жарко

Ага, тормоза прогресса - фигня.

#141. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
DonDublon1 написал:
У линукса понятие "удобства" нет в идеологии.

Ага. Каждый перекраивает линукс ОСь под свои нужды, и свои вкусы.
Antitux написал:
emerge уже отменили?

ды под каждый проц надо будет с своим ключем собирать :D чтоб быстрее вирус работал
r.o.m.a.N написал:
Ага, тормоза прогресса - фигня.

назови альтернативу.

при которой мир не превращается в глобальный феодальный п...ец....
biggrin biggrin biggrin

#143. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
DonDublon1 написал:
IM Miranda. Опернсорс, кстати. На Линух так не не портирована

В первое время на убунте горевал из-за этого. В вине мирандочка не работала, потому ставил привычный квип. Потом выросли пару извилин, и я поставил гаджим. На удивление удлобен, хоть и беден в функционале.
DonDublon1 написал:
что бандерлоги-линуксоиды возомнили себя "елитой",

гыгыгы, какие заявы.
DonDublon1 написал:
считают пользователей windows поголовными ламерами

Более 90% ламеры и есть.
DonDublon1 написал:
В отличие от сообщества пользователей ЛЮБОЙ другой системы - от windows до Kolibri.

Смотрю на местных ребятишек, и понимаю что никуя виндусятники не лучше.
DonDublon1 написал:
Хотел бы я посмотреть на кроссплатформенную программку по переключению раскладки клавиатуры, копирование из\вставку в буфер обмена, настройки режима экрана, удаленного подключения к сети и всякое такое.

Мечтать не вредно.

#144. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Актимель - Эльф ушастый написал:
назови альтернативу.

при которой мир не превращается в глобальный феодальный п...ец....

Юзать чужую "технологию", указывая где либо ее авторов, но не платя ни копейки за это. И авторам реклама, и овцы целы.
P.S.: многие патенты той же МС или аппл настолько бредовые и примитивные, что хочется рассмеяться им в лицо.

#145. vitss

vitss
DonDublon1 написал:
бандерлоги-линуксоиды возомнили себя "елитой", смотрят свысока на всех, кому не понравился Линукс, считают пользователей windows поголовными ламерами и вообще выёбываются

1. Тут нельзя не согласится, что среди Линуксоидов, огромное количество умных и образованных людей, коих хватает и среди Виндузятников.
2. Что касаемо "елиты" - списочек пожалуйста в студию ! Дабы не быть голословным.
3. Никто не считает Виндузятников - "ламерами", наоборот - все они умнейшие люди ! Просто Windows-система для Домохозяек ! Со слов самого Билла Гейтса. А боязнь с нее соскочить и узнать что-то новое, наводит на размышление.....
4. Вые....живаются единицы из Линуксоидов, а всех нельзя под одну гребенку. Мы же с вами цивилизованные люди.
r.o.m.a.N написал:
Юзать чужую "технологию", указывая где либо ее авторов, но не платя ни копейки за это.

приблизительно так и клепают линуксыsmile результат смотри сам...

r.o.m.a.N написал:
многие патенты той же МС или аппл настолько бредовые и примитивные, что хочется рассмеяться им в лицо.

это оно со стороны кажется "бредовым и примитивным", а у компании стратегия развития на 10 лет вперед расписана и учтено многоеshhh . там "ненужные" патенты тупо не покупают, ибо деньги считать умеют хорошо...

vitss, и?
Актимель - Эльф ушастый написал:
приблизительно так и клепают линуксы результат смотри сам...


r.o.m.a.N, мы с hodok78 как раз это и обсуждали, так где нет вертикали, нет единой стратегии развития продукта на рынке, всегда наблюдается "удар пальцами в растопырку и во все стороны одновременно" и как результат фейл практически по всем фронтам (исключение - те сегменты рынка где нет конкурирующих продуктов с той самой "вертикалью власти" и "стратегией развития")

biggrin biggrin biggrin biggrin

#148. vitss

vitss
Актимель - Эльф ушастый написал:
у компании стратегия развития на 10 лет вперед расписана и учтено многое

Стратегия агрессивного захвата рынка.

#149. vitss

vitss
Боязнь, что Linux захватит рынок компьютеров заставляет Мелкософт идти на компромисы. "Смотреть в сторону свободного ПО, да и 7-ку дали всем желающим "бесплатно" потестировать - прогресс налицо !!! Братья-Виндузятники радуйтесь !!! biggrin

#150. wr224

Онанимус_revival написал:

Уже не первый месяц наблюдаю прямо противоположное: господа-"закапыватели" демонстрируют страшное невежество даже в элементарных вещах, вроде репозиториев, настройки VirtualBox, аналогов виртуальных столов и проч. Это потрясающее невежество даже мне — неспециалисту — "режет глаза" (хорошее выражение, кстати). У меня даже подозрение было одно время, что вся эта кампания — отнюдь не по "закапыванию", но, напротив, по рекламе Linux`а. Такое чувство было, что здесь пытаются продемонстрировать, что с Linux`ом, якобы, не смогут справиться только совсем уж криворукие дауны с дефицитом серого вещества в мозге. И только немного позже я понял, что здесь некоторые товарищи действительно пытаются "закапывать" Linux, а остальные просто стебутся.

Не вам рассказывать про элементарное...А то я могу припомнить, как вы, в частности, не отличаете клиент от сервера например.
vitss написал:

1. Тут нельзя не согласится, что среди Линуксоидов, огромное количество умных и образованных людей

В ИТ к сожалению все совсем наоборот. Среди линуходов вопиющая безграмотность, потому что учатся они по опеннетовским статьям и "книжкам" домашних гуру, а не по официальной документации.
vitss написал:

3. Никто не считает Виндузятников - "ламерами", наоборот - все они умнейшие люди ! Просто Windows-система для Домохозяек ! Со слов самого Билла Гейтса. А боязнь с нее соскочить и узнать что-то новое, наводит на размышление.....

Не путай функциональность и технологичность системы с простотой работы в ней. В винде есть и первое и второе, в линухе первого то отчасти...
vitss написал:

4. Вые....живаются единицы из Линуксоидов, а всех нельзя под одну гребенку. Мы же с вами цивилизованные люди.

Установка десктопного линуха уже само по себе есть вызов здравому смыслу. biggrin
vitss написал:
Стратегия агрессивного захвата рынка.

конгениально.
biggrin biggrin
ВСЕ компании по этому принципу существуют. назовите мне ДРУГУЮ успешною стратегию, отличную от принципа "все отнять и поделить"....

wink wink wink

vitss написал:
прогресс налицо

они на этом еще больше заработалиsmile
секрет-секрет
biggrin biggrin

короче, vitss, че выгодно то и используют, остальное лирика

#152. vitss

vitss
wr224 написал:
Установка десктопного линуха уже само по себе есть вызов здравому смыслу.

Тут я позволю себе не согласится. Это смотря какой дистрибутив ставить. Если что-то из раннего годков этак 2000-2003, тут можно согласится - нужны элементарные знания о linux.
А современные дистрибутивы, а тем более на базе Ubuntu, любая домохозяйка поставит, если не блондинка. smile

#153. wr224

vitss написал:

Тут я позволю себе не согласится. Это смотря какой дистрибутив ставить. Если что-то из раннего годков этак 2000-2003, тут можно согласится - нужны элементарные знания о linux.
А современные дистрибутивы, а тем более на базе Ubuntu, любая домохозяйка поставит, если не блондинка.

Поставить то поставит...а работать сможет? smile
hodok78 написал:
переносов трекеров и их закрытие

у буржуев облом случился
"Покупатель" The Pirate Bay был готов выложить за Mininova 20 миллионов долларов

#155. vitss

vitss
wr224 написал:
Поставить то поставит...а работать сможет?

Легко ! Моя жена только под Linux и сидит. Windows включает только из-за МФУ (оч редкая, под Linux нет дров и уже не будет sad )
кстати лубят луноходы предически поминать красношапку и новелл ака пример заработка в том числе и на СПО...

очередной гвоздик:

Инвестфонд намерен приобрести Novell за 1,8 миллиарда долларов

особенно понра:
Цитата:
В официальном письме менеджмент Elliott Associates назвал среди основных причин приобретения Novell неудачную стратегию руководства


Цитата:
NY Times в своем блоге отмечает, что Elliott специализируется на компаниях, находящихся в бедственном состоянии.


как-то так....
особенно стоить отметить словосочетание "неудачная стратегия руководства"
насколько конкретно новелловская стратегия хороша судить не нам, но в качестве причин их фейла называют не убогость их продукции как таковой, а убогость стратегии развития, ну и как результат "отставание" непосредственно продукта от конкурентов.

от себя добавлю, что все логично, т.к. корпорациям ориентированным на продвижение продукта с СПО корнями (суся), сложнее конкурировать с проприетарными аппл и мс

#158. vitss

vitss
.....тут стало грустно сразу всем......
wr224 написал:
Поставить то поставит...а работать сможет?

Ну линукс моя жена не ставила, как впрочем и винду, а вот работать под ним работает.
А винду она умудрялась едва ли не каждый день в BSOD уронить, а иногда и по паре-тройке раз в день, и за время от двух недель до двух месяцев довести её до состояния, при котором только переустановка помогала.
Линукс ей уронить ещё не разу ни удавалось. Правда вопли "а чего у меня всё так тормозит?" были.
Но это ерунда, прибил ок. двухсот запущенных окон файрфокса и оно опять зашевелилось.
В Ubuntu новшества. biggrin

#162. Linfan

Linfan
Онанимус_revival написал:
Расскажи это Жене Касперскому.


мнээ... Женя Касперский как известно бомжует, его бывшая жена оттяпала у него контору. Так что ему все это пофиг.

Актимель - Эльф ушастый написал:
когда на этом можно будет заработать. он тебе сам все и расскажет и покажет.
а пока жди.


"Не дождетесь!" (с) biggrin biggrin biggrin

#163. Linfan

Linfan, из них дырка в Windows только в первой ссылке. biggrin
Собственно, чем ты хотел меня удивить? Думал, я не знаю, что Windows и софте для неё нет дырок? biggrin
Linfan написал:
Не дождетесь!


ну и ладно....
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

а про новелл че думаешь?wink
Актимель - Эльф ушастый, не дождёмся, потому что они так и будут в 1% или скопытятся скоро. biggrin
Linux_must_die! написал:
ни так и будут в 1% или скопытятся скоро

самое смешное, что даже если в полночь кто-то махнет волшебной палкой и завтра 50% пользователей скачает линукс и попытается с ним ужиться, что это изменит????biggrin biggrin biggrin

#168. wr224

vitss написал:

Легко ! Моя жена только под Linux и сидит. Windows включает только из-за МФУ (оч редкая, под Linux нет дров и уже не будет )

ikkunan salvataja написал:

Ну линукс моя жена не ставила, как впрочем и винду, а вот работать под ним работает.

Домохозяйка работать на линухе может! Проверено женами линуходов! biggrin
А убунтушники молодцы, как ни крути. Они гораздо больше делают для популяризации Linux, чем кто-либо другой.
wr224 написал:
Проверено женами линуходов!

Дык сколько же тут было луноходов, твердящих, что их половинки легко освоились в Linux, ибо Windows в BSoD падала. biggrin

#171. wr224

Linux_must_die! написал:

Дык сколько же тут было луноходов, твердящих, что их половинки легко освоились в Linux, ибо Windows в BSoD падала.

Ну линух в бсод не падает 100%. Там там по другому называется - кернел паник. Еще не известно что хуже...smile
https://www.youtube.com/watch?v=khYWkgbuv9s&feature=player_embedded
Йуное дарование. Лучше бы Linux изучали... biggrin biggrin biggrin
Современный 3D-шутер под Linux - Nexuiz. В принципе, ничо так.
wr224 написал:
Там там по другому называется - кернел паник. Еще не известно что хуже.

Ну что хуже это действительно неизвестно, а вот что реже?
Кернел паник я всего один раз наблюдал, и то не на линуксе, а на писо биэсди. Вернее наблюдал несколько раз, но всегда при одном и том же условии. А вот бсодов под виндюзью я насмотревшись.
Да и перезагрузок на ровном месте тоже.
Я BSoD часто под WinME видел. За 7 лет работы в WinXP - только один раз, да и то по причине проблем с жёстким диском.
Linux_must_die! написал:
За 7 лет работы в WinXP - только один раз, да и то по причине проблем с жёстким диском.

Ты свой IP тут скажи, если он у тебя внешний есть. Думаю найдётся добрая душа, покажет, ну может не BSoD, а перезагруз, без разницы.
ikkunan salvataja написал:
Ты свой IP тут скажи, если он у тебя внешний есть.

Раз такие крутые, то попробуйте сами узнать. biggrin biggrin biggrin

#178. vitss

vitss
Linux_must_die! написал:
ikkunan salvataja написал:
Ты свой IP тут скажи, если он у тебя внешний есть.

Раз такие крутые, то попробуйте сами узнать. biggrin biggrin biggrin


Народ вы тут кажется про дыры писали, а теперь бомбить айпишники собрались ? smile
vitss написал:
Народ вы тут кажется про дыры писали, а теперь бомбить айпишники собрались ?

Подожди чуток, скоро тема в фалометрию перейдёт. biggrin

#180. vitss

vitss
Linux_must_die! написал:
За 7 лет работы в WinXP - только один раз, да и то по причине проблем с жёстким диском.

Я признаться видел тоже один раз. Как не крути, а ХРюша достаточно надежная система, если только вирусяки не подкосят, вот тут у нее ахилесова пята. Слабовата.
Хотя у меня были машины в сети где зараженных файлов было более 3,5 тыс. штук вирусом Saility и ХРюша работала !!!

#181. vitss

vitss
Кстати про дыры......
9 февраля компания Microsoft выпустила тринадцать обновлений безопасности. Эти обновления устраняют двадцать шесть выявленных уязвимостей.
Далее тут: http://windowos.info/uzvimosti/3937-obnovleniya-bezopasnosti-za-fevral.html

И тут: http://www.xakep.ru/post/51102/default.asp?print=true
Еще вот тут : http://novostey.com/soft/news197322.html

А самым любознательным: http://www.google.com.by/search?q=%D1%83%D1%8F%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+windows&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:ru:unofficial&client=firefox-a

И не нужно далеко ходить. А вы говорите Linux-дырявый ! Жду коментов !
vitss написал:
Жду коментов !

Да мы, вообще-то, в курсе. wink

#183. vitss

vitss
Тогда к чему ваши нападки на Linux ? Коль рыльце в пушку ? Странно.... все это.
vitss написал:
Тогда к чему ваши нападки на Linux ? Коль рыльце в пушку ? Странно.... все это.

А чего странного-то? Уж сколько кричалось о "безглючности" и "надёжности" Linux, а на деле - те же яйца, только в профиль.

#185. vitss

vitss
Как можно ругать бесплатный Linux, коль платная Windows - сито для муки..........
А денежки платить за нее нужно немалые......

#186. vitss

vitss
Linux_must_die! написал:
а на деле - те же яйца, только в профиль.

Так скажите братья-Виндузятники если те-же яйца зачем платить ?

#187. vitss

vitss
Предлагаю Вам сложить оружие и дружными рядами влиться в ряды братьев-Линуксоидов. smile
vitss написал:
Так скажите братья-Виндузятники если те-же яйца зачем платить ?

Во-первых, платят не все. smile
А во-вторых, в Windows проблем объективно меньше: программы, железо и т.п.
vitss[quote=vitss написал:
Так скажите братья-Виндузятники если те-же яйца зачем платить ?
]Предлагаю Вам сложить оружие и дружными рядами влиться в ряды братьев-Линуксоидов. [/quote]
когда у вас 1с и офис нормально заработают, тогда и задумаемсяsmile

но не раньше
Linux_must_die! написал:
Современный 3D-шутер под Linux - Nexuiz. В принципе, ничо так.

3 квака????
Актимель - Эльф ушастый написал:
когда у вас 1с и офис нормально заработают, тогда и задумаемся

А ещё CAD-системы и другая специфика.
Актимель - Эльф ушастый написал:
3 квака????

Unreal Tournament

#192. vitss

vitss
Еще ложка дегтя.
На запрос в google - Уязвимость Windows получено следующее: - Результаты 1 - 20 из примерно 566 000 для уязвимость windows. (0,35 сек.)

Для объективности: - Уязвимость Linux - Результаты 1 - 20 из примерно 282 000 для уязвимость Linux. (0,49 сек.)

Счет 1:0 в пользу Linux !

#193. vitss

vitss
Linux_must_die! написал:
Unreal Tournament

У меня кстати работает !

#194. vitss

vitss
Конкретно с Автокадом пока проблема актуальна, сам ищу выход.
vitss написал:
Конкретно с Автокадом пока проблема актуальна, сам ищу выход.

Да не только с ним косяк: ещё и с SolidWorks, Autodesk Inventor, ArchiCAD... да много всего.
vitss написал:
Счет 1:0 в пользу Linux !

Это объясняется высокой популярностью Windows.

#198. vitss

vitss
Linux_must_die! написал:
Мак дырявее Винды что ли? smile

Выходит так

Братья-Виндузятники становятся объективными, что не перестает радовать !!!
Линуксоиды называют нас братьями, что не может не радовать. smile

#200. vitss

vitss
Linux - это не просто ось, это жизненный принцип, можно сказать религия и топтать людей за их мировозрение, на мой взгляд - глупо !
vitss написал:
Linux - это не просто ось, это жизненный принцип, можно сказать религия и топтать людей за их мировозрение, на мой взгляд - глупо !

Ты даже не представляешь, насколько ты прав. biggrin

#202. vitss

vitss
Linux_must_die! написал:
Линуксоиды называют нас братьями, что не может не радовать. smile

up

#203. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Linux_must_die! написал:
Линуксоиды называют нас братьями, что не может не радовать.

Дурак? Так только vitss сказал.
vitss написал:
Linux - это не просто ось, это жизненный принцип, можно сказать религия и топтать людей за их мировозрение, на мой взгляд - глупо !

К своим словам добавляй "ИМХО"
Невропаразитолог
r.o.m.a.N написал:
А что не так обиженный ты наш?
Сейчас я кого-то тут обижу за некорректные высказывания. Если не знали, что WinME в Тырнетах зовёццо "линолеумом" так и нех№р чушь пороть.
vitss написал:
Linux - это не просто ось, это жизненный принцип, можно сказать религия и топтать людей за их мировозрение, на мой взгляд - глупо !


из ОС делать фетиш - вот ЭТО тупо!!!!

и характеризует...
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Невропаразитолог
biggrin
Linux_must_die! написал:
А убунтушники молодцы, как ни крути. Они гораздо больше делают для популяризации Linux, чем кто-либо другой.
Толька на кой хр№н кнопки управления окном они влево передвинули? Видимо для рассылки врагам, что бы те привыкали заново, теряя производительность труда....http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25666

#207. vitss

vitss
Актимель - Эльф ушастый написал:
из ОС делать фетиш - вот ЭТО тупо!!!!

В чем ты видишь фетишь ?
Что пл.хого в том, что Linux объединяет людей по интересам ?
Могут ли Виндлузятники этим похвастать ? Ответ нет !!! Даже этот сайт, вас объединил, не потому, что ваша ось - Windows, а потому, что по непонятным причинам вы ненавидите Linux !!! Может стоит над этим задуматься ? А не кричать - " вот ЭТО тупо!!!!"

#208. vitss

vitss
Невропаразитолог написал:
Толька на кой хр№н кнопки управления окном они влево передвинули? Видимо для рассылки врагам, что бы те привыкали заново, теряя производительность труда....http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25666


Под Линуксом все читается нормально, ничего никуда не передвинулось - проблема в Windows ! biggrin

#209. TrollWINNT

2 vitss
Цитата:
а потому, что по непонятным причинам вы ненавидите Linux !!!

У вас сложилось неверное представление. Имхо, никто на этом сайте не ненавидит линукс. Просто большинство пытались работать в линукс, или работают до сих пор и представляют что это за система. А читая линукс форумы то и дело нарываешся на заявления, что линукс работает быстрее, стабильнее в линуксе есть много программ, все работает из коробки, все удобнее чем в винде и.т.п. но забывают добавить что нибудь типа - выберите любые 2 :) . При этом винда по утверждениям тех же линуксоидов наполнена вирусами падает через день и требует переустановки каждую неделю.
На этом сайте те у кого винда работает по несколько лет без всяких вирей и синих экранов.

#210. TrollWINNT

Цитата:
Под Линуксом все читается нормально, ничего никуда не передвинулось - проблема в Windows !
Я ведь чичас перегружусь в линь и погляжу, как это части Jpega по картинке ездят :)
Невропаразитолог
vitss написал:
Под Линуксом все читается нормально, ничего никуда не передвинулось - проблема в Windows !
https//www.opennet.ru/opennews/pics_base/25666_12676616.jpg Смотрим внимательнее.

#212. TrollWINNT

2 vitss
У меня под линем все так же, а у вас как ? :) .

#213. vitss

vitss
TrollWINNT написал:
При этом винда по утверждениям тех же линуксоидов наполнена вирусами

А разве это не так ?
TrollWINNT написал:
падает через день и требует переустановки каждую неделю

Тут я не соглашусь, объективности ради скажу, у меня ХРюша простояла чуть более двух лет, ни разу я не видел синнего экрана и небыло необходимости ее переустанавливать - сейчас лежит в образе. Но как и Любая ось - требует к себе бережного обращения и корректной чистки.
TrollWINNT написал:
линукс работает быстрее, стабильнее

Зависит от того, с какой ветки проги на нем работают(Стибильной или нет).
Переход с Windows на Linux, не такой легкий, как пишут, тут главное - желание и споткнувшись о первые трудности не спасовать и не повернуть назад. Linux - стоит того, чтобы его познать.
Дорогу осилит идущий......
TrollWINNT написал:
Просто большинство пытались работать в линукс, или работают до сих пор и представляют что это за система.

При том, что этот товарищ в глаза не видел Windows 7 и, как он выразился, "не желает видеть" (секта, хуле), но при этом выдает дикую бредятину о ней, которую даже комментировать стыдно.

vitss написал:
Linux - стоит того, чтобы его познать.

Обоснуйте.

#215. TrollWINNT

Цитата:
А разве это не так ?
Если пользователь не законченый чайник то не так. Антивирь + брандмауэр + немного мозгов спасают от проблем.
Цитата:
Зависит от того, с какой ветки проги на нем работают(Стибильной или нет).

Угу, стабильная ветка Ubuntu biggrin
Цитата:
Дорогу осилит идущий......

Под линь, в данный момент, нихр№на нет нужных мне программ. И хоть заходись :) . Я не имею ничего против линукс и уважаю тех кто в нем работает. Но он далеко не так хорош, как может показаться после чтения линукс ресурсов
TrollWINNT написал:
Угу, стабильная ветка Ubuntu

Термин стабильность по отношению к линуксу - это вообще очень жесткий стеб. Там же как - запустилось под пинками один раз на одном компе - значит бета-версия, запустилось несколько раз на нескольких компах - релиз с пометкой "стэйбл" biggrin

#217. vitss

vitss
Бродяга написал:
выдает дикую бредятину о ней, которую даже комментировать стыдно.

Просьба обосновать.
TrollWINNT написал:
Но он далеко не так хорош, как может показаться после чтения линукс ресурсов

Windows идеальным тоже не назовешь.

Познать Linux - даже ради расширения собственного кругозора, а не зацикливаться только на одной Windows, против которой я ничего не имею против.
Что касаемо 7-ки прочитав требования к ресурсам, ставить передумал.

#218. TrollWINNT

2 бродяга
Цитата:
Термин стабильность по отношению к линуксу - это вообще очень жесткий стеб.
Ну с дебианом в принципе вполне можно жить. Для нетребовательной домохозяйки подойдет, при условии что ее не заставят его настраивать. А вот Ubuntu... немного нестандартное железо или проги не из репов и при обновлениях начинается лотерея :).

#219. vitss

vitss
Бродяга написал:
запустилось под пинками один раз на одном компе - значит бета-версия, запустилось несколько раз на нескольких компах - релиз с пометкой "стэйбл"

Поклеп !!! Напраслину наводишь ! Сразу видно предвзятое отношение !

#220. vitss

vitss
TrollWINNT написал:
А вот Ubuntu... немного нестандартное железо или проги не из репов и при обновлениях начинается лотерея :)

Разницы не вижу, зато в Ubuntu интерфейс по-приятнее. А как вам Linux-Mint 7 или 8. Только объективно и кто действительно в нем поработал, хотя бы с недельку.

#221. TrollWINNT

2 vitss
Цитата:
Разницы не вижу, зато в Ubuntu интерфейс по-приятнее.
Чем? На мой взгляд они одинаковые. В последней бубунте установку программ, имхо, сделали вобще отвратительно. Мне не нравится, допустим, что Gnome при установке тянет за собой кучу барахла которое я никогда использовать не буду. Минт пробовал только с кедами, сейчас стоит на тестовом диске. В принципе работает, но нужно настраивать разрешение(у меня широкоформатный монитор) когда прописываю вручную, текст становится мелким и выглядит отвратно. Так что еще пилить надо :) .

#222. vitss

vitss
TrollWINNT написал:
В принципе работает, но нужно настраивать разрешение(у меня широкоформатный монитор)

Странно, но у меня на буке и домашнем компе в Минте, разрешение стало без проблем из "коробки" 1280:900 и 1680:1050 соответственно. Причем обе видюхи ATI
TrollWINNT написал:
В принципе работает, но нужно настраивать разрешение(у меня широкоформатный монитор)

Ставил на 5 разных машин с разным разрешением включая широкоформатные. Ни разу ничего настраивать не пришлось. Или под разрешением подразумевается размер шрифтов? Так в KDE это делается значительно удобнее чем в виндах.

#224. TrollWINNT

Цитата:
Ставил на 5 разных машин с разным разрешением включая широкоформатные. Ни разу ничего настраивать не пришлось.
Ставил 5 разных линуксов, ни разу корректно разрешение не определилось :) . Определяет когда накатиш дрова от Nvidia 1680:1050 но я хочу 1280:768 а линух не хочет, будем заставлять :) .

#225. vitss

vitss
Ну что, тема про дыры исчерпала себя подведем итог:

На запрос в google - Уязвимость Windows получено следующее: - Результаты 1 - 20 из примерно 566 000 для уязвимость windows. (0,35 сек.)

Для объективности: - Уязвимость Linux - Результаты 1 - 20 из примерно 282 000 для уязвимость Linux. (0,49 сек.)

Счет 1:0 в пользу Linux !

Так что братья-Виндузятники прежде чем кричать - "Linux - дырявый !" посмотрите, что творится с Виндой !
Как там в басне Крылова - "Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себе оборотиться......"

На сим откланиваюсь, спасибо, что терпеливо читали.
С уважением к братьям-Виндузятникам и коллегам по Linux Vitss
vitss написал:
Только объективно и кто действительно в нем поработал, хотя бы с недельку.

Linux Mint 5 + KDE 3.5.10 стоял полгода. Этого достаточно для "познания" линукса? Я думаю - да. Дальше что? smile
vitss написал:
Просьба обосновать.

А хуле тут обосновывать? Дикий бред наподобие этого:
vitss написал:
признавая что программ работоспособных на 7-ке минимум, да и достает система тем, что повсеместно спрашивает - "А вы хорпошо подумали, а вы уверены ?",

может выдавать только человек, который из винды последнее что видел, так это висту в конце 2006 года. Тогда да, это было справедливо. Но сейчас, по отношению к семерке?! crazy
TrollWINNT написал:
Ставил 5 разных линуксов, ни разу корректно разрешение не определилось :)

А что за монитор хоть?

#229. TrollWINNT

Цитата:
На запрос в google - Уязвимость Windows получено следующее: - Результаты 1 - 20 из примерно 566 000 для уязвимость windows. (0,35 сек.)

Для объективности: - Уязвимость Linux - Результаты 1 - 20 из примерно 282 000 для уязвимость Linux. (0,49 сек.)

Счет 1:0 в пользу Linux !

При такой разниче в популярности систем не думаю что число ссылок гугля можно считать аргументом.
Например
Результаты 1 - 10 из примерно 295 000 000 для linux. (0,10 сек.)
Результаты 1 - 10 из примерно 845 000 000 для windows. (0,31 сек.)

#230. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
А что за монитор хоть?
Matrix 22'
TrollWINNT написал:
1680:1050 но я хочу 1280:768

Вообще то для 22" как раз 1680:1050 больше подходит, 1280:768 маловато будет, так что думаю определяет правильно.

#232. pavel2403

pavel2403
vitss написал:
Предлагаю Вам сложить оружие и дружными рядами влиться в ряды братьев-Линуксоидов.
up up up up up
В мемориз-0дназначна. На этом месте я упал со стула и долго ржал... Спсибо, чувак!!!

#233. wr224

ikkunan salvataja написал:

Ну что хуже это действительно неизвестно, а вот что реже?
Кернел паник я всего один раз наблюдал, и то не на линуксе, а на писо биэсди. Вернее наблюдал несколько раз, но всегда при одном и том же условии. А вот бсодов под виндюзью я насмотревшись.
Да и перезагрузок на ровном месте тоже.

Перегрузки на ровном месте бывают чаще всего по причине битой памяти, тут уж ОС никак не причем. Один раз видел бсод после установки стороннего антивируса, который снес в безопасном режиме и все стало нормально. А вот например реально докучают баги типа невозможности выполнить чекдиск корневого раздела в дебиане, соответственно сервер не может подняться сам и работа останавливается.

#234. wr224

pavel2403 написал:

В мемориз-0дназначна. На этом месте я упал со стула и долго ржал... Спсибо, чувак!!!

Секта однозначно, типа тех, что проповедуют массовые самоубийства crazy
r.o.m.a.N написал:
Дурак? Так только vitss сказал.

За это его и уважаю. smile А ты борись за свою Свободу™. biggrin biggrin biggrin

#236. vitss

vitss
wr224 написал:
Секта однозначно

И цель ее подорвать веру братьев-Виндузятников, внести в их ряды смуту, разобщить и перевербовать по-одному ! biggrin biggrin biggrin

#237. vitss

vitss
TrollWINNT написал:
При такой разниче в популярности систем не думаю что число ссылок гугля можно считать аргументом.

Приведи другой аргумент, который бы утверждал обратное ?

#238. vitss

vitss
Вот хорошая статья про Windows и Linux: что безопаснее?

http://www.citforum.ru/security/articles/win_lin/

Статья очень большая, уверен, что половина и до середины не дочитает, посему приведу выводы сделанные в результате исследования:
...CERT не ограничивается только Windows Server 2003 и Red Hat Enterprise Linux AS v.3. Но результаты запросов к базе данных CERT отражают тот факт, что бреши в системе защиты Windows оказываются серьезными гораздо чаще, чем бреши в Linux[color=][/color], что соответствует нашим выводам.
CERT - база данных Computer Emergency Readiness Team

Спрашивается, так какая же система более дырявая ?
P.S. Надеюсь увидеть от братьев-Виндузятников более веские доводы, если таковые будут, чем при отсутсвии аргументов - "Сам дурак" biggrin

С уважением Vitss

#239. vitss

vitss
Курица - не птица !
Vista - не Windows !

Немного истории, которую все Виндузятники стараются забыть.......

Работа над ошибками
В последних версиях Windows Vista в приложении Connect появилась новая возможность просмотра информации, присылаемой пользователями. Изучая лист сообщений, Роберт Маклоуз, автор блогов Longhornblogs, составил статистический анализ ошибок в предварительных версиях ОС.

В среднем тестеры сообщали о 81 ошибке в день. Также по собранным данным можно сделать следующие выводы:

В течение 24 ч после выхода очередной сборки обнаруживается около 200 новых системных ошибок. Получается, что тестеры буквально сразу после входа в систему быстро находят новые "дыры", а потом приступают к повседневной работе с относительно низким процентом обнаружения очередных огрехов.
Сборка 5270 была первой, которая превысила показатель 300 ошибок (353 в первый день и 338 во второй).
Темпы обнаружения ошибок значительно увеличились после выхода Beta 2, и этот показатель еще вырос после выхода CPP-версии. Это ожидалось, поскольку Beta 2 была первой широко доступной сборкой Windows Vista.
Последний пункт особенно важен по нескольким причинам. Во-первых, количество открытых ошибок продолжает расти. Это значит, что у Microsoft еще много работы. Во-вторых, при детальном рассмотрении оказывается, что начиная с мая количество ошибок, найденных за день, постоянно увеличивается (а не наоборот), приближаясь к 200. Посмотрев на все эти данные, можно подумать, что новые «билды» содержат все больше и больше новых ошибок. Но это неправильное предположение. Просто становится больше тестеров.

Однако приложение Connect не связано с внутренней базой данных Microsoft. Поэтому о реальном количестве системных ошибок ничего не известно. Этот анализ показывает лишь, насколько усердно работают тестеры, но ничего не говорит о том, что же делает Microsoft с получаемой информацией.

По материалам
http://www.winline.ru/

P.S. Я всего лишь хочу быть объективным и раз тут так сильно не любят Linux привести некоторые доводы в его защиту. Прошу вас - строго не судите..... smile

#240. wr224

vitss написал:

И цель ее подорвать веру братьев-Виндузятников, внести в их ряды смуту, разобщить и перевербовать по-одному !

Ты не поверишь, но никаких братьев-Виндузятников не существует! Есть просто обычные пользователи ПК с установленной виндовс. Занавес. biggrin
vitss написал:
В чем ты видишь фетишь ?

фетишь в чем?
ну ос это инструмент, а не стиль жизни все же....
vitss написал:
http://www.citforum.ru/security/articles/win_lin/

оттуда:
Цитата:
Один из решающих факторов при выборе операционной системы — насколько хорошо она обеспечивает информационную безопасность.

супер безопасный линукс. только работать с ним не выходит.
офис пакет, 1с, аутлук(???).
аналоги? полноценных нету...
под вайном? глючит...
вывод?
"безопасность ос" далеко не самый важный критерий выбора...
увы, если танк "не ездит, не стреляет, но очень красивый бронированный", толку от него немного....
biggrin biggrin biggrin

это я о бизнесе. у гос. структур слегка другие критерии выбора
vitss, 1 миф по твоей статье:
они путают сравнивают десктопную винду с сервером апач
с..ко логично...thinking
2 миф плавное повторения первого....
biggrin biggrin

#243. Manve

Manve
vitss написал:
Спрашивается, так какая же система более дырявая ?


Та, которую чаще взламывают. Ибо найденную уязвимость еше надо эксплуатировать. На примере недавней Samba'вской уязвимости мы это подробно рассмотрели.
vitss,
Цитата:
Компания Microsoft считает знакомый интерфейс Windows главным аргументом5 в пользу перехода на Windows Server 2003.


обрати внимание твоя статья вся о серверах. про десктопы там не пишут стесняюццо...biggrin biggrin biggrin biggrin
Цитата:
>...винда дырявая!

перевод:
"одна из компаний, специализирующихся на проблемах безопасности, обнаружила уязвимость в виндоуз и сообщила об этом".

>...уязвимости линукс оперативно устраняются!

перевод:
"один из тысяч пользователей линукс обнаружил уязвимость, и поскольку он оказался честным человеком либо не видел выгоды в том, чтобы использовать ее в своих целях, сообщил об этом".


Пруф
biggrin biggrin biggrin

#246. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
Вообще то для 22" как раз 1680:1050 больше подходит, 1280:768 маловато будет,
Извините, но это уж буду решать я, а не ОС :) хочу и все тут!
2 vitss
Цитата:
Приведи другой аргумент, который бы утверждал обратное ?

Ну если того что в посте #229 (2 нижние строки) не достаточно, попробукем так.

Результаты 1 - 10 из примерно 5 060 000 для linux эксплоит. (0,40 сек.)
Результаты 1 - 10 из примерно 47 700 для windows эксплоит. (0,24 сек.)
так рассуждая на линухе вобще работать страшно :) на 2 порядка
TrollWINNT написал:
Извините, но это уж буду решать я, а не ОС :) хочу и все тут!

О, месье понимает толк в извращениях, у меня один знакомый на мониторе 1280х1024 принудительно 1024х768 выставлял, тоже буковки маленькими казались, причём не в линуксе, а в винде. Вследствие того, что монитор был ЖК зрелище было отвратительное.
А так разрешение поменять без проблем, но я бы для такого случая пошёл бы в настройку шрифтов и вместо 96 dpi выставил 120, в винде это тоже можно. А при принудительном занижении разрешения для ЖК монитора на экран без содрогания смотреть невозможно, причём от операционки это не зависит.

#249. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Любой монитор и ЖК в том числе имеет не одно а несколько допустимых значений разрешения и с любым из них все работает нормально и смотрится вполне прилично.
Ну и еще, неужели вы считаете что я такой мазохист, что выставляю разрешение с которым мой монитор не работает? Все давно оттестировано и на линухе и на винде. А шрифты, в данном случае, уникалная заморочка минта.

#250. vitss

vitss
Актимель - Эльф ушастый написал:
они путают сравнивают десктопную винду с сервером апач
с..ко логично...

А чем ядро серверного Linux отличается от десктопного ?

#251. vitss

vitss
wr224 написал:
Ты не поверишь, но никаких братьев-Виндузятников не существует! Есть просто обычные пользователи ПК с установленной виндовс.

Откуда им быть, на форуме тут горой, а в кобачек - врозь !

#252. vitss

vitss
Смотрю собралась тут кучка фанатиков-Спасителей Человечества свято верующих в "правое дело", спасающих мир от угрозы захвата неокрепших умов - Страшным Linux-ом !!!

Сначала, я отдуши смеялся, потом пытался аргументировать, вижу бестолку, сейчас мне искренне вас жаль !!!
Жену, религию, дорогу - каждый выбирает сам......
Дайте людям самим решать, какую ось использовать, не навязывайте им "Своего правильного мнения", пусть народ сам решает Linux - хорошая система или пл..хая
vitss написал:
А чем ядро серверного Linux отличается от десктопного ?
пост 241, пост 241...

такие дела....

и да, мне как пользователю чхать на ядра, гири и прочие "снаряды"
biggrin biggrin biggrin
Невропаразитолог
vitss написал:
А чем ядро серверного Linux отличается от десктопного ?
В Мандриве 2008.1 отличается, специально в названии файла с ядром стоит недвусмысленное "desktop". В чём разница надо у них спросить, наверное есть, раз конкретизируют.
vitss написал:
Жену, религию, дорогу - каждый выбирает сам......

Даже как-то и не поспоришь, вот только насчет религии... я без нее, пожалуй, обойдусь wink

#257. vitss

vitss
Улыбнемся вместе
отсюда http://vk.com/club7455780
#2. windoze_uzer (3.06.2009 - 16:14)
1. Установка Windows: Мило! Все вроде работает, но я теперь должен заплатить за лицензию 300$ чтобы через месяц меня не отключили.
2. Пол часа спустя: БЛ##! Я установил десяток программок и теперь винда тормозит как запорожец.
3. 15 минут спустя: убрал все из автозапуска. вроде тормозит меньше.
4. Еще пол часа спустя: Установил новый Nero. Винда падает в синий экран!
5. 10 Минут спустя: Загрузился в безопасном режиме и снес Nero. Заработало. Поставл старый NEro, но он не видет мой новый DVDRW. Придется с записью отложить.
6. Пол часа спустя: Подключился к Internet - круто!
7. 5 минут спустя: что-то компьютер начал тормозить и интернет какой-то медленный.
8. два дня спустя: позвал васю хакера, он сказал что это вирус и надо поставить антивирусную программу. Поставили, все стало тормозить в два раза сильнее.
9. два дня спустя: компьютер жутко тормозит и в списке процессов куча всякого г№вна. придется все снести и переустановить по новой.
10. на следующий день. Установил чистую винду - все летает. Лишний софт теперь не ставлю - знаю что получится. Сразу поставил антивирус.
11. Через три дня: опять подхватил вирус. антивирус вылечил его, но теперь у меня не открываются диски. требует указать путь к какому-то explorer.
12. Через 3 дня: За№бло! Переустановил Windows!
13. В этот же день: В интернет не выхожу, чужие флешки не втыкаю. купил крутую игрушку за 100 рублей в переходе.
14. На след день. Опять вирус??? ЧЗХ??? Как с ними бороться??? Переустановил Windows.
15. Через месяц: ДА ПОШЛО ОНО ВСЕ НАХ! МНЕ РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ ПЕРЕУСТАНАВЛИВАТЬ ВИНДУ! Поставил Linux! Все летает, хожу в интернет, вставляю флешки без боязни.
16. Через два дня: купил приставку! компьютер для работы, приставка для развлечения!

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>