Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Руткиты в линуксе работают с ядром напрямую ;)
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Google Chrome стал популярнее Safari | автор: Luca | 8 января 2010

Категория: Apple, Google


Вот и настало знаменательное событие когда Chrome (4,63%) обошел по популярности своего прародителя Safari (4,46%). Это событие знаменательно тем, что очень остро показывает новые возможности демпинга одних товаров другими. Apple должна быть "счастлива" от того, что вырастила себе очень серьезного конкурента, который сделает все чтобы вытеснить продукт Apple - браузер Safari с рынка.

Радует тот факт, что Apple не додумалась открыть исходники MacOSX, иначе мы бы сейчас наблюдали за тем как Google убивает Apple на корню, продавая за копейки собственные компьютеры с модифицированной версией MacOSX.

Я отдаю должное браузеру Opera, разработчикам которого хватило ума не идти на поводу у борцов за открытые исходные коды, а развивать свой продукт самостоятельно.
Я думаю основную идею донес правильно. В мире где царствует GPL можно свободно проводить демпинг продукта его же форком имея хорошие средства для его раскручивания.

Мне тут говорили что это позволяет теперь совместно допиливать продукты, но подумайте зачем теперь той же Apple серьезно вкладываться в свой свой браузер? Чтобы ее труд потом спокойно взяла Google и использовала его же против Apple?





источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 8 января 2010 года !



Голосов: 2901


Прочитано 20759 раз и оставлено 357 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. Zt7gt4

Здесь часто говорили, что в Windows используется код *BSD, если это так, покажите, где в Windows это упоминается (желательно скриншот), это во-первых.

Во-вторых, не обязательно вообще все программы выпускать под лицензией GPL, или это невозможно?

#2. Zt7gt4

В дополнение к посту #1: что по этому поводу думает Luca?

#3. Luca

Zt7gt4 написал:
Во-вторых, не обязательно вообще все программы выпускать под лицензией GPL, или это невозможно?

Тут есть большой вопрос в том "а зачем вообще открывать исходные коды?". Да, безусловно, можно выпустить продукт под собственной лицензией, но давайте подумаем что с этого получит сама фирма? Перспективу использовать "свободных разработчиков со всего мира"? Признание сообщества? Перспективу изучения хакерами исходников с целью написания эксплоитов для данного ПО? Зачастую будет куда проще и выгодней держать небольшую команду высокооплачиваемых профессионалов.

Ну или представим себе ситуацию, что Opera открыла сорцы под собственной лицензией. Разработчик Вася решил улучшить код браузера и скопипастил из инета кусок когда, который после небольшой допилки отправил разработчикам Opera. Спустя несколько месяцев выяснилось, что код был написан не Васей, а другим человеком, а распространялся под GPL, а значит Opera теперь нарушила GPL и обязана или убрать чужой код или открыть весь браузер под GPL со всеми вытекающими.

Zt7gt4, в WinXP сетевой стек был из BSD. Честно черт знает где там написано про это и написано ли вообще. Я не знаток BSD и не знаю где и в каком месте это должно быть написано, не в заголовках пакетов это точно. Скорее всего где-то в технической документации.

#4. gaal

>Здесь часто говорили, что в Windows используется код *BSD, если это так, покажите, где в Windows это упоминается (желательно скриншот), это во-первых.

вероятно имеют в виду - windows\system32\drivers\etc. Формат файлов один в один с *никсовыми.

#5. gaal

Где-то читал 4.x брали, а с висты собственная реализация.

#6. Zt7gt4

Luca написал:
Тут есть большой вопрос в том "а зачем вообще открывать исходные коды?

----------
1. А Вас устраивает, что пусть кто хочет, тот открывает исходные коды, кто не хочет, тот не открывает?

2. Из свободных лицензий мне лицензия GPL больше нравится, т.к. если кто-то этот код присвоит, то это будет незаконно. На примере с Windows: не ужели не обидно разработчикам *BSD, что даже их имена не упомянуты в Windows?

#7. Luca

Zt7gt4 написал:
1. А Вас устраивает, что пусть кто хочет, тот открывает исходные коды, кто не хочет, тот не открывает?

Я всего лишь комментирую события с той позиции которую считаю правильной.

Zt7gt4 написал:
На примере с Windows: не ужели не обидно разработчикам *BSD, что даже их имена не упомянуты в Windows?

Не знаю как остальные, но я Microsoft не защищаю. Да в чем-то они могут быть не правы, в чем-то ошибаться. Но пока их продукт лучшее что есть на рынке.

#8. Zt7gt4

http://www.terminally-incoherent.com/blog/2004/06/25/108820958560677845/
-----------
...думают так же.

А Вы Luca, против всех свободных лицензий или только GPL?

#9. Armanx64

Armanx64
До ХР включительно из BSD был только TCP/IP стек. Но тогда, в 2001 году не было других реализаций стеков.

#10. Luca

Zt7gt4,
Я не могу однозначно ее назвать плохой или хорошей. Как рыночное явление она мне не нравится.

#11. Zt7gt4

Luca написал:
Но пока их продукт лучшее что есть на рынке.

Даже если так, но это не значит, что другие продукты на этом рынке должны отсутствовать...

#12. Armanx64

Armanx64
Apple сделала из дерьма конфетку, превратив khtml в Webkit. Гугл же просто взяла готовый движок.
Наглядный пример.
Прошу заметить, что KHTML использовался только в Koquerror. А WebKit используется почти в 10 оффициальных браузерах.
Safari под Windows подтормаживает, связано это с реализацией интерфейса к движку. Под Mac OS X браузер Safari самый быстрый.
Вместо того, что бы развивать отдельную ветку для Windows, они просто изменяют интерфейс и исполняемый файл. Получается некая эмуляция. Отсюда и тормоза.

#13. Zt7gt4

Armanx64 написал:
Apple сделала из дерьма конфетку, превратив khtml в Webkit.

А кто их заставлял? Могли бы с нуля свой движок написать... Это, может быть, и быстрее было бы...

#14. Armanx64

Armanx64
В то же время известно, что тест ACID3 является скорее рекламным трюком. Он обходит самые угловатые и почти неиспользуемые не до конца стандартизированные моменты. Смысл их поддерживать? Только ради рекламы. Когда в IE оявился AJAX, все орали о двойственных стандартах MS. Но стоило гуглу запустить gmail в ajax-режиме, как все сразу стали бежать за AJAX с криками: "Гугл изобрела AJAX " "Мозилла изобрела AJAX" "Opera изобрела AJAX! "
Кстати, а Opera до сих пор открывает gmail без багов? Вся девятая ветка не работала с gmail, ссылаясь на ошибку в скриптах.

#15. Zt7gt4

Armanx64 написал:
В то же время известно, что тест ACID3 является скорее рекламным трюком

Все компании используют различные рекламные трюки, думаю согласитесь, что любимая Вами MS тоже...

#16. Luca

Zt7gt4 написал:
А кто их заставлял? Могли бы с нуля свой движок написать... Это, может быть, и быстрее было бы...

Они не смогли спрогнозировать дальнейшее развитие событий.

#17. Armanx64

Armanx64
Цитата:
А кто их заставлял? Могли бы с нуля свой движок написать... Это, может быть, и быстрее было бы...

Написание своего движка с нуля - это довольно сложно. А тут и все прелести GNU - на тебя работают бесплатно, хоть и отстойно.
Бесплатные разработчики вносят код, а спецы Apple пе6реписывают его. В результате получилось довольно неплохо, но движок очень проблемно интегрировать с другими плагинами и системами. Расширяемость очень низка.
Mandriva-oid
Казалось бы, при чём тут Linux...

#19. Luca

Mandriva-oid,
Linux — это, в подавляющем большинстве случаев, идеология OpenSource, и именно Linux очень ярко показывает системные проблемы OpenSource в целом. (c) http://linux-faq.org
Mandriva-oid
Luca написал:

Linux — это, в подавляющем большинстве случаев, идеология OpenSource, и именно Linux очень ярко показывает системные проблемы OpenSource в целом. (c)

Хорошо, тогда при чёт тут OpenSource? Safari вообще не OpenSource, Chrome в чистом виде - тоже....

#21. Zt7gt4

Armanx64 написал:
Бесплатные разработчики вносят код, а спецы Apple пе6реписывают его.

1. Если разработчик открывает свой код под лицензией GPL, то скорее всего о прибылях он не думает...
2. Ну вот совместными усилиями неплохую вещь написали...

#22. Zt7gt4

В основе Open Source лежит идеология... Казалось бы Windows и все остальные закрытые программы, какая там идеология? Но всё-таки есть люди, которые:
1. Считают, что вообще нет ОС, кроме Windows, может быть ещё и Mac OS
2. Только из принципа используют Bing
3. Только из принципа используют Xbox
4. В программировании используют только технологии и продукты MS
И это всё вместе, это же какая-то идеология... И она там где по определению быть не должна...

#23. Zt7gt4

Тот же WebKit
Вот есть имена людей, которые над ним работают
http://trac.webkit.org/wiki/WebKit%20Team
Думаю они работают добровольно и рады тому, что хотя бы их имена опубликованы.

Armanx64, пожалуйста, скиньте скриншот из Windows XP, где были бы имена разработчиков стека TCP/IP из BSD...

#24. Armanx64

Armanx64
Сами по себе опинсурсники почти ничего не делают. Они только дают черновой код и кучу концепций 99% которых скопипажжены . Собрав сё вместе коммерческие специалисты переписывают всё и пытаются упорядоить.


Цитата:
Хорошо, тогда при чёт тут OpenSource? Safari вообще не OpenSource, Chrome в чистом виде - тоже....


Не OpenSource, а GNU. Взяв khtml, Apple обязана была его держать как GPL. Соответственно, создав WebKIT, они так и использовали его с GPL-лицензией - иначе-то никак. Гуглу и прочим только это и надо было.

Я думаю, эплу будет побоку на хром. На Mac OS X Safari самый быстрый. А насчёт виндовых пользователей: скорее всего, они поставят его с iTunes. Safari на винде выполняет второстепенное значение. Всё, что поставляет Apple для Windows, либо для техники эпла либо для переманивания на мак.

#25. Zt7gt4

Armanx64, разве цель опинсурсников прибыль?

#26. Armanx64

Armanx64
Цитата:
В основе Open Source лежит идеология... Казалось бы Windows и все остальные закрытые программы, какая там идеология? Но всё-таки есть люди, которые:
1. Считают, что вообще нет ОС, кроме Windows, может быть ещё и Mac OS
2. Только из принципа используют Bing
3. Только из принципа используют Xbox
4. В программировании используют только технологии и продукты MS
И это всё вместе, это же какая-то идеология... И она там где по определению быть не должна...


В этом месте нужно было тыкнуть пальцем на меня? Хорошо, опровергну ваши домыслы:
1)Есть ещё BSD, Syllable. Один мой знакомый ещё Sunlight OS пишет.
2)Не только. Нередко приходится обращаться к yahoo или yandex за картинками или ответами. У bing индекс мал.
3)Xbox у меня нет, хотя и подумывал. Пока стоит PS2 )) Нечипованная слимка
4)Ну нравится мне .NET . Хорошая вешь, универсальная, самый долгий цикл жизни у приложения. Даёт всё, что мне нужно и охватывает все сферы. Самодостаточна.

А вот идеология:
"MS это зло. Не ставьте Vista/7, они опсны, компы сгорают заживо. Только XP. Вон, у меня уже XP 2010 стоит, там всё, что из неё в семёрку перенесли. ХР лучше всех! <задыхаясь от гнева> Хрюша! Хрюша! Хрюша!"

#27. Armanx64

Armanx64
Цель опинсурсников - открыть всё, что бы везде написать, что я был автором, я крут, хоть и нифига не умею. И всё халявно, всё бесплатно, Word, в котором кваку можно гонять, ексель, в котором сразу встроен пасьянс и т.д.

Причём открывают опинсурсники не своё, а чужое.
Ну, и зарабатывать на футболках, иметь славу и кучу, простите меня, сисек.
Компании тут как тут - легко используют идеологию и поддерживают её. И сидят эти опинсурсники за булочку пишут чужие продукты, в основном используя чужие реализации.

#28. Zt7gt4

Armanx64, ну вот, каждый выбирает, то что ему нравится...

И ещё вопрос, Вы за или против того, чтобы была возможность купить компьютер с предустановленной ОС Linux или вообще без ОС? И всё без всякой бюрократии...Сразу в магазине...

#29. Armanx64

Armanx64
И если BSD / MS-PL нужны, что бы иметь тот самый открытый базис, старт для разработчиков, то задача GNU скорее всего в получении чужих работ бесплатно. Человеку-столу не нравится лицензия GPL2, он хочет "GPL2 or later", который позволит в любой момент сменить текст лицензии и получить всё чужое. Впрочем, и сейчас он много получает.

#30. Zt7gt4

Armanx64 написал:
И сидят эти опинсурсники за булочку пишут чужие продукты, в основном используя чужие реализации.


Разве пишут не свои продукты, что они чужое используют?

#31. Armanx64

Armanx64
Я за то, что бы я смог прийти в магазин и купить комп с предустановленной виндой, которая дешевле отдельно купленной винды. Впрочем, магазины не имеют полномочий менять лицензии, а то мы бы могли бы прямо в магазине попросить за небольшую плату установить Windows OEM. Хотят линух ставить? Процедура возврата есть. Сам по себе товар идёт с предустановленной WIndows. Не нравится? Покупайте отдельно. Либо пройдите процедуру возврата, либо ищите компы с FreeDOS

#32. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Разве пишут не свои продукты, что они чужое используют?

То, что они пишут, это в основном набор чужих идей. Есть и оригинальные вещи, но в основном это чужие идеи, реализованные с запозданием(вспоминаем IE8 и хром, унёсший из первого концепцию "каждой вкладке по процессу")

#33. Zt7gt4

Armanx64 написал:
Не нравится? Покупайте отдельно. Либо пройдите процедуру возврата, либо ищите компы с FreeDOS

1. Возвратят 100 рублей...
2. А если нет компов с FreeDOS? Надо переплачивать...
3. А если есть академическая лицензия, то вообще деньги на ветер...

#34. Zt7gt4

Armanx64 написал:
То, что они пишут, это в основном набор чужих идей. Есть и оригинальные вещи, но в основном это чужие идеи, реализованные с запозданием(вспоминаем IE8 и хром, унёсший из первого концепцию "каждой вкладке по процессу")

Не будем говорить про концепцию графического интерфейса... Интересно, что Xerox за это получила... А ведь они в эту разработку деньги вложили, не то что всякие там опинсоурсники...

#35. Luca

Zt7gt4 написал:
Не будем говорить про концепцию графического интерфейса... Интересно, что Xerox за это получила... А ведь они в эту разработку деньги вложили, не то что всякие там опинсоурсники...

можно подумать, что если бы не Херокс окна были бы круглые. в чем концептуальность?

#36. Zt7gt4

Luca написал:
можно подумать, что если бы не Херокс окна были бы круглые. в чем концептуальность?

Это сейчас... Тогда эта идея была революционной...
Zt7gt4 написал:
В основе Open Source лежит идеология... Казалось бы Windows и все остальные закрытые программы, какая там идеология? Но всё-таки есть люди, которые:
1. Считают, что вообще нет ОС, кроме Windows, может быть ещё и Mac OS
2. Только из принципа используют Bing
3. Только из принципа используют Xbox
4. В программировании используют только технологии и продукты MS
И это всё вместе, это же какая-то идеология... И она там где по определению быть не должна...

не, ну больные люди есть везде...

вот только момент, я ни разу не встречал пользователя линукса, который не знаком хотя бы с его идеологической базой. зато видел кучу юзеров винды, которые про МС слышали только про Билла Гейтса. 1 раз и то случайно....
нюанс?

Zt7gt4 написал:
Если разработчик открывает свой код под лицензией GPL, то скорее всего о прибылях он не думает...

не факт.
Zt7gt4 написал:
Ну вот совместными усилиями неплохую вещь написали...

писали совместно, а "прибыль" одному....

Zt7gt4 написал:
Во-вторых, не обязательно вообще все программы выпускать под лицензией GPL, или это невозможно?

ГПЛ это фишка дяди Столмана, он считает что весь код должен быть под этой лицензией...
smile

по факту же ГПЛ интересен пока его юзает до 5% пользователей. тестовая площадка, короче...
тогда есть экономическая выгода....

имхо:
т.е. речь не о "всеобщем благе" и не о "мире во всем мире", а об очередном экономическом инструменте, призванном снижать себестоимость и затратную часть. просто у этого инструмента яркий Итишный, идеологический и юридический окрас...

Zt7gt4 написал:
Даже если так, но это не значит, что другие продукты на этом рынке должны отсутствовать...

кроме продуктов по лицензией ГПЛ, альтернатив нема что ли????????????????????????

#38. Luca

Zt7gt4 написал:

Это сейчас... Тогда эта идея была революционной...

мне очень интересно, что бы было если бы эту идею не придумали? Система вкладок бы появилась на 20 лет раньше?

#39. gaal

2 Armanx64

>В то же время известно, что тест ACID3 является скорее рекламным трюком. Он обходит самые угловатые и почти неиспользуемые не до конца стандартизированные моменты. Смысл их поддерживать? Только ради рекламы. Когда в IE оявился AJAX, все орали о двойственных стандартах MS. Но стоило гуглу запустить gmail в ajax-режиме, как все сразу стали бежать за AJAX с криками: "Гугл изобрела AJAX " "Мозилла изобрела AJAX" "Opera изобрела AJAX! "
Кстати, а Opera до сих пор открывает gmail без багов? Вся девятая ветка не работала с gmail, ссылаясь на ошибку в скриптах.

Браузеры не полностью совместимы во внутренней реализации, хотя JavaScript и един. Даже для AJAX в зависимости от браузера создаются разные объекты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/XMLHttpRequest

function createRequestObject()
{
if (XMLHttpRequest == undefined) {
XMLHttpRequest = function() {
try { return new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP.6.0"); }
catch(e) {}
try { return new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP.3.0"); }
catch(e) {}
try { return new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP"); }
catch(e) {}
try { return new ActiveXObject("Microsoft.XMLHTTP"); }
catch(e) {}
throw new Error("This browser does not support XMLHttpRequest.");
};
}
return null;
}

Гугл так и писали - оперу не поддерживаем.

#40. Zt7gt4

кроме продуктов по лицензией ГПЛ, альтернатив нема что ли????????????????????????
Mac OS что ли?

#41. Zt7gt4

Ладненько, что-либо доказывать не имеет смысла...

#42. Luca

gaal написал:
Гугл так и писали - оперу не поддерживаем.

Видимо потому что в Opera видят (видели) реального конкурента.
Zt7gt4 написал:
Mac OS что ли?

тогда нафига тот ГПЛ, если как раз достойные конкуренты совсем под другими флагами выступают?

Zt7gt4 написал:
Ладненько, что-либо доказывать не имеет смысла.

де нет почему же. конкретно я убеждаем при правильной аргументации...biggrin biggrin biggrin biggrin

#44. Zt7gt4

Актимель - Эльф ушастый написал:
де нет почему же. конкретно я убеждаем при правильной аргументации...biggrin biggrin biggrin biggrin

Это так Вам только кажется, на самом деле всё иначе...

#45. Armanx64

Armanx64
Да, Xerox ничего не получила. Джобс всё унёс бесплатно.
Другое дело, что сегодня ставят Mac как самую высокографичную ОС. С самым лучшим интерфейсом. 5 месяцев на Mac показали, что интерфейс просто подчиняется единому стилю маков, не более. Да, психологи работали над ним, да , он удобен. Но не лучше пука и таскбара. Реализации разные, но удобство одно и то же.

#46. Linfan

Linfan
Zt7gt4 написал:
де нет почему же. конкретно я убеждаем при правильной аргументации...


угу, в соседнем треде ты так и не раскрыл тему монтирования сетевых ресурсов wink

#47. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
вот только момент, я ни разу не встречал пользователя линукса, который не знаком хотя бы с его идеологической базой. зато видел кучу юзеров винды, которые про МС слышали только про Билла Гейтса. 1 раз и то случайно....
нюанс?


Ну по вашей любимой статистике на одного линуксоида приходится 95 виндузоидов. Вероятность встретить чайника почти в 100 раз выше biggrin
Zt7gt4 написал:
Это так Вам только кажется, на самом деле всё иначе...

аааа, телепат!
понятноbiggrin biggrin biggrin

Ит-войны вид сверху:
/uploads/images/DEFAULT.jpg

#49. Zt7gt4

Linfan написал:
угу, в соседнем треде ты так и не раскрыл тему монтирования сетевых ресурсов wink

Думаю это не ко мне...
Linfan написал:
угу, в соседнем треде ты так и не раскрыл тему монтирования сетевых ресурсов

я ее и не открывал...
при чем тут "убеждаемость"???
и это...
дочитай там, потом выступай тут.

#51. Zt7gt4

Актимель - Эльф ушастый написал:
Ит-войны вид сверху:

Весёлая картинка smile

#52. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
вот только момент, я ни разу не встречал пользователя линукса, который не знаком хотя бы с его идеологической базой.
А вот это вполне естественно.В линукс вообще неподготовленные не приходят(Если сознательно).Соответственно перед тем как,что-то делать,то что-то ищут,что-то читают.А вот если по рекомендацииsmile ,то все как в винде!biggrin

#53. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
я ее и не открывал...


Я в курсе, что не открывал, но коллег по цеху активно поддерживал. Т.е. соглашался с тем бредом, что они несли.

#54. Linfan

Linfan
Zt7gt4, пардон, это к Актимель - Эльф ушастый . Цитирование подглючивает.
hodok78 написал:
А вот это вполне естественно.

мне не кажется естественным, что у программки на компе вообще должна быть идеология...
не более
Linfan написал:
Я в курсе, что не открывал, но коллег по цеху активно поддерживал
.
их позиция заслуживает большего уважения,поскольку подкреплена хоть чем то.
ваши позиция - рассказы про "биореакторы". понятно что и доверия вашему мнению меньше...

Linfan написал:
Т.е. соглашался с тем бредом, что они несли.

не путай....

p.s. может не будет свежую ветку засорять?
там вроде место еще есть.smile

Zt7gt4 написал:
Весёлая картинка

аха, смеялсО!!!

#56. Linfan

Linfan
Armanx64 написал:
И сидят эти опинсурсники за булочку пишут чужие продукты, в основном используя чужие реализации.


Молодой человек, вы слишком молоды, чтобы рассуждать про то, кто и за что получает деньги.
Много опенсурсников не получает денег за свой труд, но и этот труд мало кому нужен. Тоже самое, миллионы леммингов пишут приблуды под Винду совершенно джаст-фо-фан. В аутсорсинговых фирмах огромные толпы коммерческих программеров (в т.ч. на дотнете) пашут "за еду", ибо з/п в 300-600$ иначе сложно охарактеризовать.

А вот на серьезный заработок выходят единицы. Причем это верно как для коммерческого ПО так и для опенсурса. И этот факт просто подтверждает тезис о том, что опенсурс - это просто еще одна модель бизнеса и не более. А сказки про свободу или напр. про "длительный жизненный цикл и самодостаточность платформы" - это красивые обертки, которыми завлекают в свои ряды, как коммерческие компании, так и опенсурс.

#57. Linfan

Linfan
Armanx64 написал:
Ну нравится мне .NET . Хорошая вешь, универсальная, самый долгий цикл жизни у приложения. Даёт всё, что мне нужно и охватывает все сферы. Самодостаточна.


Кстати, где вы затарились такой забористой травой? biggrin Не уж то в колледже вам это рассказали? Или опять агитки от МС читаете по ночам? biggrin

#58. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
их позиция заслуживает большего уважения,поскольку подкреплена хоть чем то.


хм... доводы, которые тянут на звание "Имбицил 2010" заслуживают большего? biggrin biggrin biggrin
Милейший, смех конечно продлевает жизнь, но всему нужно знать меру biggrin

#59. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
мне не кажется естественным, что у программки на компе вообще должна быть идеология...
Не должно,но есть.У coca cola то же не должна быть,но она есть.Ничего не поделать.А,что касается опен сорса.Если работаешь не за деньги,то по любому за идею.Вообще без ничего нельзя.А еще бывает за деньги и идеологию.Как-то так.Могу примеры из жизни привести.Приводить?

#60. angernon

Только и успевай F5 жать :)
Смотрю, многим ненависть к опенсорсу застилает глаза, и они не могут смотреть на вещи непредвзято.

#61. Zt7gt4

Актимель - Эльф ушастый написал:
их позиция заслуживает большего уважения

А Вы уважали, например, тех, кто уверяет что Вы используете DOS а не Windows, хотя при этом вы используете Windows?

Может Вы и не помните, но вообще долго здесь в деб№тах не участвовал, именно из за того что меня обозвали ламером и вруном, после того, как я сказал, что в Даугавпилсе на многих малых предприятиях, коих большинство, в бухгалтерии используют только OpenOffice, или на крайний случай MS Office. Pavel2... (не помню число) с этим был яростно не согласен и уже перешёл на личности...
Linfan написал:
Молодой человек, вы слишком молоды, чтобы рассуждать про то, кто и за что получает деньги.


Кгхм, может вы нам раскажете? wink
Linfan написал:
доводы, которые тянут на звание "Имбицил 2010" заслуживают большего?

ты умудряешься хамить людям, что называется ""за глаза". по тихому и в другой ветке.
назвать номинацию в которой ты побеждаешь или не надо???
hodok78 написал:
Приводить?

да не.. Верю...
Linfan написал:
Кстати, где вы затарились такой забористой травой? biggrin Не уж то в колледже вам это рассказали? Или опять агитки от МС читаете по ночам?

Вам есть предложить что получше? Мы вас слушаем, очень внимательно. /Чешет в затылке/ Что же это может быть? Может Qt? /Дикий ржач за углом/ Mono? /Ржач перешел в истерику/ Java? /Тугая струя блевотины звонко ударила в таз/

#65. Zt7gt4

Бродяга написал:
Вам есть предложить что получше? Мы вас слушаем, очень внимательно. /Чешет в затылке/ Что же это может быть? Может Qt? /Дикий ржач за углом/ Mono? /Ржач перешел в истерику/ Java? /Тугая струя блевотины звонко ударила в таз/

А чем Ва не нравится QT и Java?
Предвижу ответ, тормозит не сама Java, а именно Swing. Про QT даже не знаю, чем он может быть плох...
Zt7gt4 написал:
А чем Ва не нравится QT и Java?

А зачем вообще нужна ява на данный момент в десктоп-секторе, если есть нативная среда, которую, начиная с висты, уже не надо устанавливать отдельно? Которая мало того, что поддерживает все возможности платформы, так еще и имеет кучу дополнительных вкусностей в виде интеграции со всевозможными сервисами. Сервисами от Майкрософт, естественно. В корпоративном я промолчу, как уже сказал, не силен. Только о кроссплатформенности не надо, ога? Это отдельный разговор.

А Qt... О нем тоже отдельный разговор. Но скажу только одно - смысла кроме кроссплатформенности в нем тоже нет. А о кроссплатформенности см. выше

#67. Zt7gt4

Бродяга, а зачем вообще .NET нужен? Java + SWT сойдёт smile

#68. MOP3E

Zt7gt4 написал:
И ещё вопрос, Вы за или против того, чтобы была возможность купить компьютер с предустановленной ОС Linux или вообще без ОС? И всё без всякой бюрократии...Сразу в магазине...

Если ты собираешь комп из комплектующих, можешь взять его без ОС. Лично я так всегда делаю, потому что мне не нравятся конфиги "по умолчанию".

#69. wr224

Бродяга написал:

А зачем вообще нужна ява на данный момент в десктоп-секторе

Если мне не изменяет память санки с явой с треском провалились и в интернет-секторе с аплетами, но это так вехи истории.

#70. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
ты умудряешься хамить людям, что называется ""за глаза". по тихому и в другой ветке.
назвать номинацию в которой ты побеждаешь или не надо???


После всех гадостей, что наслушался от wr224 и pavel123 оно уже как-то не смущает писать такое в адрес этих троллей biggrin

#71. Zt7gt4

MOP3E написал:
Если ты собираешь комп из комплектующих, можешь взять его без ОС. Лично я так всегда делаю, потому что мне не нравятся конфиги "по умолчанию".

А в случае с ноутбуком? Тоже по частям покупать...

#72. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Вам есть предложить что получше? Мы вас слушаем, очень внимательно. /Чешет в затылке/ Что же это может быть? Может Qt? /Дикий ржач за углом/ Mono? /Ржач перешел в истерику/ Java? /Тугая струя блевотины звонко ударила в таз/


ok, сравним с Java. Приложения, откомпилированные Java 4 без проблем запускаются на 6й Java. Тогда как у МС что ни мажорная версия дотнета, то сразу ломается совместимость. Читаем в MSDN:

Цитата:
Совместимость обычно определяется номером версии платформы .NET Framework. Среды выполнения с разными основными номерами версий обычно несовместимы, если же отличаются дополнительные номера версий и номера построений, то такие среды выполнения совместимы. http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/a99txfy5.aspx


Я понимаю, что щас начнутся крики "да перекомпилировать и делов то, там слека подправил и все заработает".
Но в серьезных приложениях, которые проходят длительный цикл тестирования, такой финт ушами выливается в несколько месяцев повторного Full Run тестирования и туеву тучу бабла. В итоге миф озвученный студентом Armanx64 про "длительный жизненный цикл" так и остается мифом из рекламных проспектов МС.

#73. Linfan

Linfan
Zt7gt4 написал:
Бродяга, а зачем вообще .NET нужен? Java + SWT сойдёт smile


Я им уже пытался это объяснить, но граждане тут же тянут энтерпрайз-слонопотамов и возмущаются, что они тормозят biggrin
Тормоза дотнетовский монстров типа VS2008 их при этом не смущают "Свое ... не пахнет" (с) biggrin biggrin biggrin
Zt7gt4 написал:
Java + SWT сойдёт

Аргументы в студию, плиз smile
За дотнет я уже озвучил - нативность (и все из этого вытекающее) + куча дополнительных приблуд, которые одни способны перебить все преимущества джавы, если они есть, конечно.

Zt7gt4 написал:
А в случае с ноутбуком? Тоже по частям покупать...

Смириться smile

#75. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Если мне не изменяет память санки с явой с треском провалились и в интернет-секторе с аплетами, но это так вехи истории.


"провал" джава-апплетов в нынешнем их состоянии для дотнета подавался бы как гиперуспех :) До сих пор апплетов тучная туча в инете. Хотя среди джава-программеров они действительно считаются моветоном.

#76. hodok78

Мужики.А вот теперь интересная задачка.Ставлю дрова на dsl-200.Включена учетка администратора.Пишет "Error loading newdev.dll" жму "Ок" и дальше вылазит "Для установки,удаления или конфигурирования програмного обеспечения dsl требуются права администратора".Что это?Рецепт по устранению этого недоразумения есть?Система Win XP SP 3 со всеми обновлениями.Буду признателен за рабочее решение.
Бродяга написал:
За дотнет я уже озвучил

Докину в кучу - возможность выбора из нескольких языков наиболее подходящий для проекта. Свобода, однако smile

#78. Zt7gt4

Бродяга написал:
Смириться smile

Давайте вообще ноутбуки без ОС продовать, я думаю Вы с этим смиритесь smile

Плюсы Явы - нет зависимости от одного поставщика (и все из этого вытекающее) + куча дополнительных приблуд, которые одни способны перебить все преимущества .NET, если они есть, конечно. smile
hodok78 написал:
dsl-200

это как я понял юсб модем...
сразу глупый вопрос какую последовательность ты сделал
сначала воткнул юсб шнурок в комп, а уже потом запустил инсталлер или наоборот?

#80. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
За дотнет я уже озвучил - нативность (и все из этого вытекающее)


SWT компонеты нативны (и все из этого вытекающее) см. википедию, если не в курсе.

Бродяга написал:
куча дополнительных приблуд, которые одни способны перебить все преимущества джавы, если они есть, конечно.


Количество готового кода, созданного для джавы на порядок больше чем для дотнета. "перебивание преимуществ джавы" - это озвученные мечты манагеров МС. Не более. Причина - Java самый популярный язык программирования, классика ООП. А дотнет по популярности конкурирует с Хаскелем и Руби. Пруф: http://langpop.com/

#81. Zt7gt4

Докину в кучу - поддержка множества ОС и платформ...
hodok78 написал:
Error loading newdev.dll

Гм, наивный вопрос - а newdev.dll в наличии вообще? Должен быть - C:\WINDOWS\system32\newdev.dll, C:\WINDOWS\system32\dllcache\newdev.dll

#83. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
сначала воткнул юсб шнурок в комп, а уже потом запустил инсталлер или наоборот?
Сначала воткнул,он меня послал.Потом попробовал проинсталлица не втыкая.Результат тот же.Права проверил.Нашел еще пару обновлений с windows update,они ставятся.Непонятно.

#84. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Докину в кучу - возможность выбора из нескольких языков наиболее подходящий для проекта. Свобода, однако smile


угу, пасиб, поржал biggrin Выбор огромен - Васик.NET или C#. Все остальное - полуживые трупики: F#, J#, IronPython. Такие же поделки есть и под джаву: Jython, Jbasic etc.

#85. hodok78

Бродяга написал:
newdev.dll в наличии вообще?
Сейчас проверю.

#86. wr224

Linfan написал:

ok, сравним с Java. Приложения, откомпилированные Java 4 без проблем запускаются на 6й Java.

А вот приложения, откомпилированные на яве 6й, уже не запускаются на яве 4й, но это так, мелочи быта biggrin
Linfan написал:

"провал" джава-апплетов в нынешнем их состоянии для дотнета подавался бы как гиперуспех :) До сих пор апплетов тучная туча в инете.

Покажи мне эту "тучную тучу"! Ты с ява-скриптом случайно не попутал? biggrin
hodok78 написал:
Сначала воткнул,он меня послал.

хмм.

попробуй так:
-выдерни шнурок
-перезагрузка
-автозапуск СД
-инсталл
-если поставит, там мастер в конце сам скажет когда шнурок воткнуть нужно...

D-link они неплохие вообще-то, но все, с..ко, с норовом...

если не выйдет после очередной перезагрузки попробуй так:
-воткни шнурок
-скорми ему дрова вручную через мастер установки нового оборуд. или через диспетчер устройств

#88. Zt7gt4

wr224 написал:
А вот приложения, откомпилированные на яве 6й, уже не запускаются на яве 4й, но это так, мелочи быта biggrin

Это необязательно....
Linfan написал:
это озвученные мечты манагеров МС.

Когда-то мечтами «манагеров МС» были компьютер в каждом доме, интернет для всех, и многое другое. И в этом их отличие - свои мечты эти самые «манагеры» весьма последовательно претворяют в жизнь, чего не скажешь об опсосниках, которые года этак с 2002-2003 грозятся завоевать мир, да что-то все никак. Мечтами были и завоевание рынка серверов, и надо же - ВНЕЗАПНО - они это делают. Пусть еще этот рынок не завоеван, но бывший когда вотчиной исключительно юникс-систем, он начинает прогибаться. И это реальные цифры, не пресловутый один процент. И чем вообще плохи мечты? Может мне озвучить мечты опсосов? wink А, впрочем понимаю - майкрософт это все от диавола, не тру biggrin

#90. Stranger

Stranger
Google Chrome? Надо бы посмотреть. Safari уже видел, как-то не очень на Windows thinking

#91. wr224

Zt7gt4 написал:

Это необязательно....

Получишь version mismatch.

#92. hodok78

Актимель - Эльф ушастый,нашел решение.Пришлось снести IE8.Даю ссылку как делал http://forum.kasperskyclub.ru/index.php?showtopic=9345&st=0

#93. Zt7gt4

wr224 написал:
Получишь version mismatch.

При любом исходном коде? Или есть код, когда не будет этой ошибки? Т.е. Вы говорите, что любой код, откомпилированный компилятором из JDK 6, не будет работать на 4 яве?
Linfan написал:
угу, пасиб, поржал

Рад, что рассмешил. Я, вот, тоже ... улыбаюсь smile Смотрю вот сюда - http://en.wikipedia.org/wiki/OS_market_share и улыбаюсь, смотрю вот сюда - http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8, и улыбаюсь, вспоминаю как за три года «провала висты» луноходы с места не сдвинулись и как за три месяца семерка добилась того, чего луних не смог за 10 лет, так рот до ушей. А уж как слышу от луноходов про какие-то тенденции всеобщего перехода на луних, так вообще на смех пробивает. Но держусь, все равно не смеюсь smile
hodok78 написал:
Пришлось снести IE8

Мда, бывает и такое. Никто и не спорит, а то ща луноходы набигут с воплями - вот видите же!!! Один х№р, до танцев с бубном под лунихом далеко smile

#96. Zt7gt4

http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
Java ME - 0.53% - так это не ОС, во-первых. Во-вторых, практически все телефоны её поддерживают...

#97. wr224

Zt7gt4 написал:

При любом исходном коде? Или есть код, когда не будет этой ошибки? Т.е. Вы говорите, что любой код, откомпилированный компилятором из JDK 6, не будет работать на 4 яве?

А причем тут исходный код? smile JVM работает с откомпилированным байткодом. Пусть тебе наш гуру Linfan расскажем чем отличается исходный код от байткода, а я запишу твой пост в еще один лулз. biggrin

#98. Zt7gt4

Бродяга написал:
Пришлось снести IE8

вот видите же!!! smile
Zt7gt4 написал:
Java ME - 0.53% - так это не ОС, во-первых

Там дается статистика на основе анализа браузеров при посещении сайтов. Естественно, что JavaME попала в это число, поскольку с телефонов в интернет ходят часто.

#100. hodok78

Бродяга написал:
Один х№р, до танцев с бубном под лунихом далеко
Не знаю.Смотря,что делать,смотря какое железо.Я так например у себя с бубном не танцую.Но да ладно,мелочи все это.Спасибо всем,кто хоть попытался ответить!smile

#101. msAVA

msAVA
Цитата:
#89. Бродяга
Когда-то мечтами «манагеров МС» были компьютер в каждом доме, интернет для всех, и многое другое.

Что же вы курите? Когда это MS начали выпускать компы? Дешёвые персоналки выбросили на рынок IBM с бесплатной DOS, то ли перекупленной БГ, то ль банально уворованной.

"Интернет нас не интересует" БГ. Вы хоть посмотрите, кто, когда и для каких целей придумал и создал Интернет и WWW с первыми браузерами, когда и откуда в ОС от MS появилась сеть на TCP/IP. Даже smb -- не MS-совская разработка, а IBM-мовская.

Поисковый системы -- MS засобиралась, когда поняла, что на этом можно нехило заработать.

#102. Zt7gt4

wr224, Вы в курсе, что в Java 6 появильсь новые ключевые слова и конструкции? Но это не означает, что при написании кода их надо обязательно использовать... Если писать код, который совместим с 4 явой и если он будет откомпилирован компилятором из JDK 6, то полученный байт-код будет выполняться и на виртуальной машине 1.4. Разве не так?

#103. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Zt7gt4, их убеждать бесполезно. У них: если ты за Linux - всё, ты враг, все твои слова - ложь biggrin biggrin

#104. hodok78

Бродяга написал:
Гм, наивный вопрос - а newdev.dll в наличии вообще?
Кстати ошибка под WXP SP3 распространенная.Собственно как я ввел в поиск newdev.dll,так он сразу мне и выдал результат на форум.Так,что спасибо!

#105. Zt7gt4

Mandriva-oid написал:
У них: если ты за Linux - всё, ты враг, все твои слова - ложь biggrin biggrin

Догадываюсь...
hodok78 написал:
Кстати ошибка под WXP SP3 распространенная.Собственно как я ввел в поиск newdev.dll,так он сразу мне и выдал результат на форум.Так,что спасибо!

аж захотелось юсб модем помучитьbiggrin biggrin biggrin biggrin

а ИЕ что 7 что 8 УГ имхо.
кст, винда из разряда Zver-cd????

#107. angernon

Возвращаясь к теме новости :) Как не поливайте грязью опенсорс, а Хром - хороший браузер и по праву входит в пятерку лидеров. Но хорош он не только (и не столько :)) из-за вебкита, а еще из-за js-движка V8. Допилят систему расширений, глядишь, и огнелиса догонит :)

#108. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
кст, винда из разряда Zver-cd????
Нет.Старая SP 2 с серийником.Оригинальный образ.Обычно с нее ставлю и обновляю до актуального состояния.Обычно все без сучка и задоринки,а тут людям отдал,а они модем установить не могут.Пришлось забрать на доработку.
hodok78 написал:
Нет.Старая SP 2 с серийником.

еще больше захотел помучить эту связку юсб-модем и ИН8...

как звучит, как звучит...

#110. hodok78

А сборками я не пользуюсь.За что получил уже от своих знакомых прозвище "старообрядец".biggrin biggrin biggrin
hodok78 написал:
За что получил уже от своих знакомых прозвище "старообрядец"

получай новое прозвище - умный человек!!!
up up up up

#112. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
а ИЕ что 7 что 8 УГ имхо.
Я потльзуюсь ими только для обновлений и когда комп свежим софтом фарширую,а так mozilla без вариантов!
2 msAVA,
Интересно, вы различаете мечтать о «компьютере в каждом доме» и «производить компьютеры»? Или также как линфан, просто доебываетесь к словам? Дешёвые персоналки начали свое триумафльное шествие по миру с выходом Win95. Простота и привлекательность для пользователя + прикладные программы + игры - три составляющих успеха, о которых знал БГ, человек обладающий даром предвидения. Именно поэтому появилась пресловутая косынка, именно поэтому СБ прыгал по сцене с криком «Девелоперс!».
Актимель - Эльф ушастый написал:
а ИЕ что 7 что 8 УГ имхо.

Согласен. Причем лично меня больше всего убивает его интерфейс. Я не знаю что надо было курить, чтобы из простого и понятно IE6 сделать такое чудище. Хуже только Amarok 2 smile
msAVA написал:
Вы хоть посмотрите, кто, когда и для каких целей придумал и создал Интернет и WWW с первыми браузерами, когда и откуда в ОС от MS появилась сеть на TCP/IP. Даже smb -- не MS-совская разработка, а IBM-мовская.

Из педивикии - SMB ... была разработана компаниями IBM, Microsoft, Intel и 3Com в 1980-х годах; вторая (SMB 2.0) была создана Microsoft и появилась в Windows Vista.
Если кто-то найдет в списке вышеперечисленных компаний хоть что-то из опсоса, получит пряник smile

А вообще это, походу, лютейшая и ни с чем не сравнимая попаболь всех луноходов - категорическое нежелание признавать за майкрософтом какие-либо инновации. Причем складывается странная ситуация - за IBM, Intel, Cisco, nVidia, Sun, Apple и тому подобными компаниями, подавляющее большинство из которых не опенсорс ни разу, инновации таки признаются. А вот за MS, по факту являющуюся лидером рынка в своем сегменте, наравне с другими корпорациями разрабатывающую и внедряющую новые протоколы, технологии, стандарты и пр., инновации категорически, на уровне истерики и катания по полу с брызганьем слюнями, отрицаются. Правильно говорят - опенсорс это не любовь к луниху, это ненависть к майкрософту - привет Любителю-фпопку-луниха biggrin

#116. hodok78

Бродяга написал:
А вообще это, походу, лютейшая и ни с чем не сравнимая попаболь всех луноходов - категорическое нежелание признавать за майкрософтом какие-либо инновации.
Давай уж все-таки про всех не будем?smile
Бродяга написал:
Когда-то мечтами «манагеров МС» были компьютер в каждом доме, интернет для всех, и многое другое. И в этом их отличие - свои мечты эти самые «манагеры» весьма последовательно претворяют в жизнь, чего не скажешь об опсосниках, которые года этак с 2002-2003 грозятся завоевать мир, да что-то все никак. Мечтами были и завоевание рынка серверов, и надо же - ВНЕЗАПНО - они это делают. Пусть еще этот рынок не завоеван, но бывший когда вотчиной исключительно юникс-систем, он начинает прогибаться. И это реальные цифры, не пресловутый один процент.


Не могу удержаться и процитирую сами-знаете-кого (не Тёму), как-то очень уж совпало:

Цитата:
Пока другие годами мутно и невнятно угрожают что-то начать разрабатывать, Microsoft делает.

Вообще, доклад крайне интересный - продемонстрированный на фактическом материале уверенный рост Microsoft в данном секторе, где года 3 ещё её присутствие было чисто символическим, впечатляет. На фоне ожиданий Natal, опережения Apple в реализованных концептах (что для IT-отрасли - событие фантастическое) и прочих успешных инициатив, рост капитализации MS крайне предсказуем, что и наблюдается. Можно только поздравить эффективную компанию с очередной победой.

С мест сообщают, что с этого дня работы по краже кусков кода из DirectX 3 для последующего встраивания в ядро линукса, намеченное на 2071 год, ускорились в два раза - возможно, торвальдсу стала помогать жена.
hodok78 написал:
Давай уж все-таки про всех не будем?

Ну про большинство тогда уж, ок? wink

#119. hodok78

Бродяга написал:
Ну про большинство тогда уж, ок?
Просто я вот думаю,что тот кто громче кричит,тот либо с проблемами не сталкивался,либо вообще знания имеет очень уж поверхностные.Я не могу сказать,что винда г№вно или линукс.Я пользуюсь ими в зависимости от задач и не парюсь.Хотя я не гуру.Просто нормально изучил некоторые вещи и собственно продолжаю учится.Хотя бы потому,что мне это интересно.

#120. I-Love-Linux

Бродяга написал:
А вообще это, походу, лютейшая и ни с чем не сравнимая попаболь всех луноходов - категорическое нежелание признавать за майкрософтом какие-либо инновации. Причем складывается странная ситуация - за IBM, Intel, Cisco, nVidia, Sun, Apple и тому подобными компаниями, подавляющее большинство из которых не опенсорс ни разу, инновации таки признаются. А вот за MS, по факту являющуюся лидером рынка в своем сегменте, наравне с другими корпорациями разрабатывающую и внедряющую новые протоколы, технологии, стандарты и пр., инновации категорически, на уровне истерики и катания по полу с брызганьем слюнями, отрицаются.

Если за инновации принимать развитие ЧУЖИХ идей, то можно сказать что микрософт "инноватор" номер один в мире.

Хорошо реализовать чужую идею тоже уметь надо, честь и хвала.

Но вот вопрос: микрософт разработало exFAT для флэшей и пропихнуло это в качестве стандарта.

Но вот вопрос: где публичный доступ к структуре этой ФС? пусть даже за деньги? Почему надо заплатить сотни тысяч долларов за совместимость со "стандартом"?

И вот этот exFAT кстати говоря для меня не последнюю роль играет, т.к. у меня могло бы возникнуть желание применять exFAT в своих устройствах. Но боюсь чудодейственный стандарт - он стандарт но не для всех.

#121. I-Love-Linux

Я все понимаю, Linux полное г№вно и вообще лишь только предмет слепого фанатизма. Но почему те, кто умеют считать деньги, выбрали именно Red Hat?..

Заранее сообщаю, что там стояла не винда и не линукс до этого. Так почему же они не шагнули в 21-й век с технологиями микрософт? Почему остались в 1970-х годах?

А то вот через год возьмет их эта студенческая подделка да и подведет...

Токийская биржа переходит на Linux
http://www.fujitsu.com/global/news/pr/archives/month/2010/20100108-01.html
Цитата:
Тихо и незаметно, Токийская фондовая биржа (Tokyo Stock Exchange, TSE) объявила о переходе на новую систему Arrowhead. Сообщается, что система работает под управлением серверов Fujitsu и использует Red Hat Enterprise Linux.

Новая система может обрабатывать транзакции всего за 5 милисекунд, а мониторинговую информацию на чтение отдает за 3 милисекунды. Из интересных особенностей внедрения стоит отметить отказ от каких-либо готовых решений, кроме операционной системы — и СУБД, и кластерная система, и система управления storage — полностью проприетарные и написанные специально для этого проекта. Система обошлась новым хозяевам в 13 миллиардов йен (140 миллионов долларов).

Старая система, функционировавшая до 4 января 2010 года, успела "порадовать" своих хозяев несколькими десятками серьёзных сбоев и непредсказуемо медленной работой (до нескольких секунд на транзакцию), что здорово ударило по репутации биржи. Убытки, которые биржа понесла в результате судебных исков от недовольных трейдеров, много больше, чем цена системы: для сравнения, только по одному из них (а их было несколько десятков) TSE уплатила истцу (Mizuho Securities) 120.5 миллионов USD.

Напомним, что Токийская фондовая биржа (TSE) — вторая в мире по рыночной капитализации, после Нью-Йоркской (NYSE).
Невропаразитолог
Linfan написал:
угу, в соседнем треде ты так и не раскрыл тему монтирования сетевых ресурсов
Вам 10 раз уже всё разжевали в соседнем треде, но вам видимо не дано...
И да, кстати, я там от вас так и не дождался чёткого определения понятия "алкалоид"...

#123. msAVA

msAVA
Цитата:
#113. Бродяга
Интересно, вы различаете мечтать о «компьютере в каждом доме» и «производить компьютеры»?

В данном контексте не различаю, так как дальше вы писали, но не процитировали свои же слова про "делают". Так вот ни хр№на они на этом поприще не делали, они, менеджеры, сумели воспользоваться ситуацией, что и является их прямой обязанностью, а не мечтать. С чего вы вообще взяли про "менеджеры мечтали"? Проводили репрезентативное вскрытие черепа?
Цитата:
Дешёвые персоналки начали свое триумафльное шествие по миру с выходом Win95.

В нашей стране с появившейся возможностью ввозить в страну серую комплектацию и пиратскую Винду, собирать компы на коленях. Но путь для Win95 проложили IBM, DOS (не обязательно от MS), Novell и даже Win3 и MSO-5. Игры привлекали ещё на DOS.

Для того, чтобы я мог пользоваться Инетом, MS не сделало ничего: ни витой пары, но сетевушек, ни TCP/IP, даже ОС у провайдера -- FreeBSD.
Цитата:
#115. Бродяга
категорическое нежелание признавать за майкрософтом какие-либо инновации.

Потому как у них никаких ИНноваций нет.
Цитата:
Причем складывается странная ситуация - за IBM, Intel, Cisco, nVidia, Sun, Apple и тому подобными компаниями, подавляющее большинство из которых не опенсорс ни разу, инновации таки признаются.

1) Эти компании не пытаются удавить Линукс всеми правдами и неправдами.
2) У них есть по настоящему реальный новаторский вклад в компьютерную отрасль.
Цитата:
А вот за MS, по факту являющуюся лидером рынка в своем сегменте,

Да, лидер по маркетингу. Если бы мы изучали МАРКЕТИНГОВЫЕ технологии, то MS можно приводить как энциклопедию маркетинговых приёмом любой степени "грязности", от белоснежных, до уголовно наказуемых.

Но мы обсуждаем компьютерные технологии.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Токийская биржа переходит на Linux
Они переходят на систему торгов собственной разработки. Когда же до линуксойдов дойдёт, что корпорациям чихать на коммьюнити? Они берут RHEL как пускалку, а не весь набор г№вна из серии GNU.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Для того, чтобы я мог пользоваться Инетом, MS не сделало ничего: ни витой пары, но сетевушек, ни TCP/IP, даже ОС у провайдера -- FreeBSD.
А провайдеров тоже Майкрософт должна была предоставлять?

#126. wr224

I-Love-Linux написал:

Если за инновации принимать развитие ЧУЖИХ идей, то можно сказать что микрософт "инноватор" номер один в мире.

В очередной раз ты путаешь теплое с мягким. Прочитав про новость с токийской биржей, сразу вспомнился продукт OEL 5(Oracle Enterprise Linux 5) брат-близнец RHEL 5. Линух не рождает инноваторов, он рожает копирастов, которые копируют чужое и в гпл-обертке представляют за свое, пример привел выше. Потому то никогда не будет в линухе ни инноваторов ни инноваций, особенность инноваций в том, что они идут от людей, которые хотят получать за них деньги.

#127. wr224

msAVA написал:

1) Эти компании не пытаются удавить Линукс всеми правдами и неправдами.
2) У них есть по настоящему реальный новаторский вклад в компьютерную отрасль.

Эти компании пытаются ПРОДАВАТЬ линух всеми правдами и неправдами. А вот написать что-то свое...это могут только "инноваторы" из МС или яблока. IBM скупает продукты и продает уже под своей торговой маркой, вот это инноваторствоя понимаю! biggrin
msAVA,
Всего лишь один вопрос. Ответишь на него, можно разговаривать дальше, нет - идешь на йух как тупой толстый тролль. Внимание, вопрос - назови мне хотя бы с пяток инноваций в лунихе, предложенных «апинсурсным камьюнити». Любителю-фпопку-луниха этот вопрос уже задавал, он как-то деликатно обошел его стороной, теперь твоя очередь smile

I-Love-Linux написал:
Но боюсь чудодейственный стандарт - он стандарт но не для всех.

Метко подмечено. Не для всех. Для процентов этак 95-98 производителей и, что важнее, пользователей. А по поводу оставшихся... Всегда были вечно недовольные, всегда были вечно обиженные, всегда были те, кому казалось что мир несправедлив, но все их потуги к переустройству сводились к злобному шипению и брызганью слюнями. Увы, пыанер, помочь тут тебе никто не может, медицина в данном случае бессильна.
I-Love-Linux написал:
Но почему те, кто умеют считать деньги, выбрали именно Red Hat?..

Я тоже читал эту новость на ЛОРе, пыанер. Дал бы уж ссылку туда, не говори что ты узнал о ней на сайте фуджитсу smile

Вообще, довольно показательная новость, я и ждал от тебя что ты о ней упомянешь. Приятно, что не обманул моих ожиданий biggrin А по-хорошему, ее конечно надо было вывесить на главной, с подробным комментарием. Но попробую здесь.

Итак, прежде всего, чтобы успокоить некоторый излишне рьяных пыанеров, типа тебя, напомню (в который раз) - мы здесь незакапываем луних. Это и невозможно, да и ненужно, хотя бы по простой причине - а кто нам тогда будет дарить все эти лулзы biggrin Мы всего лишь охлаждаем фанатизм некоторых юных товарищей и развенчиваем многочисленные мифы. Но до тебя это опять не дойдет, в который раз, увы. Я говорил тебе, пыанер, что ты тупой? Говорил, я помню, а ты забыл smile
Так вот, пыанер, про токийскую биржу. Первое. Выбор RHEL в качестве платформы не говорит абсолютно ни о чем, кроме как о надежности RHEL. Все. Ни больше, ни меньше. Он не говорить ни о ненадежности Windows, ни о чем либо другом. Почему? Да потому что мы не знаем ни одного критерия выбора, кроме естественно надежности. Если ты найдешь указание на то, что они отбраковали Windows по причине ее ненадежности, получишь пряник smile Это было первое.
Второе. Как на самом ЛОРе и говорили, наболее вероятно, что там стояло до этого что-то юниксовое, хотя бы потому, что ничего другого в те времена не было. А из этого вытекает важное следствие - ставить заново что-то юниксовое проще и дешевле, так как можно попытаться в какой-то степени сохранить существующую инфраструктуру и ПО.

Третье. Самое главное. Невропаразитолог абсолютно прав. RHEL в данном случае всего лишь пускалка и платформа (надежная платформа, а кто-то с этим здесь спорит? smile ), для проприетарного софта, что, кстати, прямо указано на ЛОРе. Кроме самого RHEL ничего апинсурсного там нет, что, кагбэ, нам символизирует. Корпорациям именно что пох.й на сообщество, они просто зарабатывают деньги.

Четвертое. Ничего не говориться (я не нашел) что за софт вообще, и кто производитель. Если в списке есть Oracle, что более чем вероятно, то выбор луниха опять таки вполне очевиден. Oracle всегда составлял конкуренцию Microsoft, особенно в базах данных, и естественно что он старался быть максимально независимым от решений MS. Ну и сам оракул, если на то пошло, не опенсурс ни разу. И, сдается мне, не смотря на это его бизнес-модель вполне успешна, даже очень biggrin biggrin biggrin

#132. wr224

Бродяга написал:

Если в списке есть Oracle

Не, Бродяга, там вот такая вот вещь от фирмы fujitsu похоже в качестве СУБД выступает. Самое интересное изображено на схеме ниже. Все клиентские машины, подключающиеся к ней - на ОС Windows c ни разу не опенсурсными Excel и Lotus. Так то biggrin
Пятое и последнее. По поводу RedHat. Пыанер, ты удивишься, но коммерческий RedHat и «некоммерческая» Ubuntu и тому подобный хлам это разные вещи. Причем п...ец какие разные вещи. Не сравнивай систему разрабатываемую профессионалами (так уж и быть biggrin) сидящими на твердой зарплате, систему многократно и тщательно тестируемую перед выходом, систему с гарантированной поддержкой, систему в которой нет никакого левого гнутого хлама наподобие всяких наколенных поделок версии 0.0.1.х и т.д. с бубунтой и ей подобными системами. В которых на следующий день после релиза Stable версии выходят несколько сот мегабайт обновлений, в которых набито куча всякого левого хлама, но как правило нет чего-либо действительно нужного - наподобие нормального сетевого менеджера, или, еще веселее, пакетов необходимых для настройки сети, которые ставятся исключительно с помощь бубна и напильника, а заводятся только под пинками, в которых вся поддержка заключается в ответах быдлошкольнегах на быдлофорумах в виде RTFM, а все эти факинг мануалы - лишь старье и хлам. Как-то так, пыанер
wr224 написал:
там вот такая вот вещь от фирмы fujitsu похоже в качестве СУБД выступает.

Ну что сову об пень, что пнем об сову, однох.йственно biggrin

wr224 написал:
Все клиентские машины, подключающиеся к ней - на ОС Windows c ни разу не опенсурсными Excel и Lotus. Так то

ЧТД biggrin

#135. wr224

Бродяга написал:

ЧТД

Да это бесполезно доказывать школоте, что сейчас корпоративный стандарт де факто - это Windows XP(очень скоро это будет 7), IE6 и MS Office ну и отживающий Lotus тужа же, и все коммерческое ПО, хоть серверное хоть какое, заточено работать с этими продуктами. Школьники же дальше своей бубунты ничего не видят, не дано biggrin

#136. Mandriva-oid

Mandriva-oid
wr224, корпоративные стандарты устанавливает каждая корпорация сама. Далеко не факт, что везде в корпорациях используется Windows
P.S Это для поддержания холивара
Mandriva-oid написал:
что везде в корпорациях используется Windows

Но вот что точно там не используется, так это бубунта и ей подобные поделки. Французская полиция это, во-первых, не корпорация, во-вторых единственное исключение, именно поэтому столь нашумевшее.
P.S. Какой там холивар, избиение младенцев biggrin

#138. hodok78

Кстати,а что вчера произошло с сайтом?

#139. Hedge

Сбился счётчик комментов - здесь номер поста 139, а на гавной - 150!

#140. hodok78

Вообще никаких новостей не было.Это из-за него?
Бродяга написал:
Итак, прежде всего, чтобы успокоить некоторый излишне рьяных пыанеров, типа тебя, напомню (в который раз) - мы здесь незакапываем луних. Это и невозможно, да и ненужно, хотя бы по простой причине - а кто нам тогда будет дарить все эти лулзы biggrin Мы всего лишь охлаждаем фанатизм некоторых юных товарищей и развенчиваем многочисленные мифы. Но до тебя это опять не дойдет, в который раз, увы. Я говорил тебе, пыанер, что ты тупой? Говорил, я помню, а ты забыл smile

Хоспади! Кому ты сейчас это объясняешь?! Я уже это не раз им говорил - толку никакого! biggrin
Мускул глючит нипадеццки, хочу обзор добавить, а он ошибку выдает. Апинсурс, ёпте biggrin

#143. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Что с сайтом???
2 Linux_must_die!,
Я твой вопрос помню, кстати, просто неохота на него на главной отвечать smile
Невропаразитолог
Во, четвёртая страница вылезла, хотя ещё эту не "добили"

#146. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Невропаразитолог, по-моему, кто-то поудалял комменты.....
В редакцию этого номера журнала Upgrade пришло интересное письмо: http://agers.ifolder.ru/15128133

Почитайте, мужик всё верно пишет, в т.ч. и Windows 7. wink
БШЛ (большая штыковая лопата)
А что с комментариями непонятное творится? На Главной показывает 158, а четвёртая страница - пустая?
Хто тырит комменты????crazy
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Хто тырит комменты????

Это происки Microsoft. biggrin
msAVA написал:

Цитата:
Причем складывается странная ситуация - за IBM, Intel, Cisco, nVidia, Sun, Apple и тому подобными компаниями, подавляющее большинство из которых не опенсорс ни разу, инновации таки признаются.


1) Эти компании не пытаются удавить Линукс всеми правдами и неправдами.


палишься, ой палишься....
msAVA написал:
Да, лидер по маркетингу. Если бы мы изучали МАРКЕТИНГОВЫЕ технологии, то MS можно приводить как энциклопедию маркетинговых приёмом любой степени "грязности", от белоснежных, до уголовно наказуемых.


э нет, родной, не вешай уж лапшу так явно..
знаешь где ты обычно прокалываешься???
у тебя все время в подтексте читается "миллионы мух не могут ошибаться", "пользователи винды - тупые лемминги" и т.д.

короче, будь винда такой УГ никакие менагерские потуги не помогли бы... из г№вна конфету одной рекламой никогда не сделаешь...

кст, с этого наши с тобой споры и начались...biggrin

по факту МС начали с того, что пошли путем координально отличным от ИБМ, чьи менагеры как раз не верили в персоналки...

#151. Mandriva-oid

Mandriva-oid
151 коммент :)
Mandriva-oid написал:
151 коммент :)


ты сделал ЭТО!!
up up up up up

#153. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
2 msAVA,
Интересно, вы различаете мечтать о «компьютере в каждом доме» и «производить компьютеры»? Или также как линфан, просто доебываетесь к словам?


Когда вы милейший несете 100% пургу, и при этом еще агрессивно огрызаетесь... ну да, это наверное у вас называется "доебываетесь к словам".

Бродяга написал:
Дешёвые персоналки начали свое триумафльное шествие по миру с выходом Win95. Простота и привлекательность для пользователя + прикладные программы + игры - три составляющих успеха, о которых знал БГ, человек обладающий даром предвидения. Именно поэтому появилась пресловутая косынка, именно поэтому СБ прыгал по сцене с криком «Девелоперс!».


Это ваши персональные фантазии. Смотрим фильмец Micro man про Синклера и иже с ним. ПК пришли в каждый дом в начале 80х, в конце 90х это IBM PC расползлись у нас. Не путайте желаемое и действительное.

#154. msAVA

msAVA
Цитата:
#128. Бродяга
Внимание, вопрос - назови мне хотя бы с пяток инноваций в лунихе, предложенных «апинсурсным камьюнити».

Сразу как только вы проясните, что такое ИНновации в области компьютерных технологий и есть ли они у кого-либо со времён ARPANet (1969 - создание, 1983 - переход на маршрутизацию пакетов данных).

#155. msAVA

msAVA
Цитата:
#150. Актимель - Эльф ушастый
короче, будь винда такой УГ никакие менагерские потуги не помогли бы... из г№вна конфету одной рекламой никогда не сделаешь...

Вы никогда не слышали про мумиё, уринотерапию и "Гербалайф" с МММ?

#156. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Пятое и последнее. По поводу RedHat. Пыанер, ты удивишься, но коммерческий RedHat и «некоммерческая» Ubuntu и тому подобный хлам это разные вещи. Причем п...ец какие разные вещи. Не сравнивай систему разрабатываемую профессионалами (так уж и быть biggrin) сидящими на твердой зарплате, систему многократно и тщательно тестируемую перед выходом, систему с гарантированной поддержкой, систему в которой нет никакого левого гнутого хлама наподобие всяких наколенных поделок версии 0.0.1.х и т.д. с бубунтой и ей подобными системами.


Глупые предположения, сделанные в угоду собственным фантазиям.

Сотрудники Canonical сидят на твердой зарплате и являются тоже профи. Пруф: ubuntu.com
Невропаразитолог
Linfan написал:
Глупые предположения, сделанные в угоду собственным фантазиям.

Сотрудники Canonical сидят на твердой зарплате и являются тоже профи. Пруф: ubuntu.com
Как и то, что сотрудники Canonical написали Ubuntu. Ян нэгодуэ.
msAVA написал:
Вы никогда не слышали про мумиё, уринотерапию и "Гербалайф" с МММ?

ты не путай разводняки-однодневки с корпорацией, которая на рынке со своими продуктами уже не один десяток лет...
разные вещи знаешь ли

пока что от тебя опять видно только спор ради спора...

msAVA написал:
Сразу как только вы проясните, что такое ИНновации в области компьютерных технологий и есть ли они у кого-либо со времён ARPANet

а интересно вообще реально разделить инновацию, технологию, внедренную технологию и дальнейшую раздачу слонов?

мне как юзверю важнее третье, корпорациям, я думаю, четвертое, а про 1 и 2 пусть голова у патентного бюро болит...

вон счас apple и nokia по 13 патентам судиться будут. может и выяснят кто из них "инноватор". как это повлияет на пользователей айфонов и смартфонов от нокия??

Linfan написал:
Сотрудники Canonical сидят на твердой зарплате и являются тоже профи.

в чем тогда прелесть модели опенсурса если все интересное делают ни разу не сообщества, а спецы за зарплату???

нахр№на этот выпендреж если не для "свободы"??
пральна для денег..
рассказы про "свободы" втопку...
msAVA написал:
Вы никогда не слышали про мумиё, уринотерапию и "Гербалайф" с МММ?

Ты вообще уже сливаешь по полной. Твои аргументы только против тебя и работают. Представь себе, слышал. Именно что слышал. А лично не сталкивался. Также и большинство. Разве что МММ здесь исключение. Так и оно лишь подтверждает правило - если продукт г№вно, то даже очень агрессивным маркетингом можно только на очень недолгое время заморочить головы пользователям. Но рано или поздно, и скорее рано, продукт себя дискредитирует, причем навсегда. Согласись, довольно сложно применить это к MS, которая 15 лет является безусловным лидером рынка, и смены этого лидера в обозримом будущем не предвидится. Фантазии жалкой кучки неудачников о глобальном захвате мире не в счет biggrin

А уж если говорить о Гербалайфе, то давай-ка вспомним его основные черты - распространение через знакомых, привлечение в секту новых неофитов, слепая вера в абсолютную панацею, категоричное неприятие критики, региональные тусовки, перенос своих косяков на внешние обстоятельства (гранаты питание не той системы) и т.д. и т.п. Ну и многолетнее продвижение вперед, выливающееся почему то в топтание на месте. msAVA, тебе это ничего не напоминает? biggrin biggrin biggrin

#160. wr224

Linfan написал:

Сотрудники Canonical сидят на твердой зарплате и являются тоже профи.

А че ж они такие профи взяли и форкнули дебиан, свой дистрибутив разработать силенок не хватило? biggrin
Бродяга написал:
А уж если говорить о Гербалайфе, то давай-ка вспомним его основные черты - распространение через знакомых, привлечение в секту новых неофитов, слепая вера в абсолютную панацею, категоричное неприятие критики, региональные тусовки, перенос своих косяков на внешние обстоятельства (гранаты питание не той системы) и т.д. и т.п. Ну и многолетнее продвижение вперед, выливающееся почему то в топтание на месте. msAVA, тебе это ничего не напоминает?

блиин, опередил ты меня с этим сравнениемbiggrin biggrin biggrin

msAVA, ждем новых открытий странных...
Бродяга написал:
Разве что МММ здесь исключение

не согласен. финансовая пирамида с конкретной целью... т.е. не "исключение из правил", а очередной левый пример от msAVA, имхо
Актимель - Эльф ушастый написал:
не согласен.

Ну я так понимаю, что он имел в виду, что даже г№вно можно завернуть в красивый фантик и с помощью мощной рекламы сдыхать его клиентам. Можно, согласен. Только очень ненадолго. Пользователи они не лемминги, как бы этого ни хотелось луноходам.
Бродяга написал:
Ну я так понимаю, что он имел в виду, что даже г№вно можно завернуть в красивый фантик и с помощью мощной рекламы сдыхать его клиентам. Можно, согласен. Только очень ненадолго. Пользователи они не лемминги, как бы этого ни хотелось луноходам.

дык и я о том же. несравнимые вещи, хуле
Бродяга написал:
Пользователи они не лемминги, как бы этого ни хотелось луноходам.

если луноходы признают, что основная масса пользователей не лемминги, им автоматом придется признать, что они сами - идиоты.
biggrin biggrin biggrin biggrin

#166. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Третье. Самое главное. Невропаразитолог абсолютно прав. RHEL в данном случае всего лишь пускалка и платформа (надежная платформа, а кто-то с этим здесь спорит? smile ), для проприетарного софта, что, кстати, прямо указано на ЛОРе. Кроме самого RHEL ничего апинсурсного там нет, что, кагбэ, нам символизирует. Корпорациям именно что пох.й на сообщество, они просто зарабатывают деньги.
RH выкладывает патчи на модифицированный ими софт. Еще у них есть собственный софт. Есть сборки RHEL при помощи этих патчей, но сами RH не поддерживают эти сборки - логично.

Рад что вы понимаете тот факт что "надежная платформа, а кто-то с этим здесь спорит?"

Но меня лично самого ошеломляет тот факт что все-таки студенческой поделке оказана такая честь и используется для такой критически важно задачи.

Это всего лишь пускалка. Но супернадежный софт на глиняной основе не попускашь, не так ли?

#167. I-Love-Linux

И не забываем, что более 90% серверов любимой мною википедии - перешли с RH на Ubuntu Server. У кого есть претензии к надежности этого сайта?
I-Love-Linux написал:
Но меня лично самого ошеломляет тот факт что все-таки студенческой поделке оказана такая честь и используется для такой критически важно задачи.

как там ваш любимый аргумент звучит??

а вспомнил...
линукс это ядро... или не ядро. или исчо чего

торвальдс только ядрышко намалевал, а htl хат допилили по настоявшему. потом в Токио уже допилили под себя.. как это вообще можно сравнивать со "студенческой поделкой"...

#169. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
им автоматом придется признать, что они сами - идиоты.
Идиоты в каком смысле?
Инновации (добавлю - внедренные инновации) это:

1) новые концепции пользовательского интерфейса рабочий стол, панель задач, кнопка пуск, панель инструментов, ленточный интерфейс (еще одна лютая попаболь луноходов - ну душит их жаба, что опять не они первые. msAVA, положа руку на сердце, скажи - если бы Ribbon разработали где-нибудь в Sun или Google, не было бы твое категоричное неприятие ... менее категоричным? biggrin ), все контролы (ты в курсе, что в большинстве разработка или, по крайней мере, стандартизация и документация контролов типа CheckBox, RadioButton и т.п., это тоже заслуга MS?) и т.д.

2) принципиально новые концепции построения ядра ОС, вылившиеся сначала в разработку с нуля ядра WinNT с прицелом на многолетнюю перспективу (не случайно настоящую популярность на серверах винда обрела с выходом Win2k с предварительной подготовкой WinNT4), а потом в столь же кардинальную переработку этого ядра, во многом опять таки с нуля (только не желающие ничего видить луноходы говорят что в висте нет ничего нового). Это переход на MinWin, а не слепое копирование уже устаревшего на тот момент ядра юникса. Кстати, msAVA, ты задумывался о будущей перспективе ядра линуха? Каким оно будет? Если не ошибаюсь, Трувальдс как-то сказал, что первые две цифры версии ядра 2.6.х.х больше меняться не будут, якобы сделано все что надо и теперь дальнейшая работа будет идти только по добавлению новых устройств и фишек. Ох№еть! Это и все? Развитие остановилось? Нах.й линукс! У MS сейчас свобода выбора пути с ее то наработками просто невообразимая. Какое будет ядро в восьмой версии, никто не знает. Может микроядро, может минвин, может сингуларити и т.д. А луних? Ты так уверен что его ядро достигло совершенства? Монолитно-модульное ядро, невообразимо распухшее, с развитием только по горизонтали, где главным новшеством при смене версии ядра является лишь поддержка новых веб-камер? А ведь ему вообще некуда двигаться!!! Можно только начать все с нуля, но никаких наработок нет, на них требуются десятилетия и сотни миллионов нефти. Есть только безнадежно сдохший Hurd, еще один показательный пример ущербности OpenSource модели разработки

#171. I-Love-Linux

Бродяга написал:
еще одна лютая попаболь луноходов - ну душит их жаба, что опять не они первые
Пынер, нам пох.й кто первый. Не мы занимаемся разработкой всего этого, равно как и ты не имеешь никакого отношения к этим "инновациям" - ты простой пользователь, т.е. никто.

Бродяга написал:
А луних?
А у луниховый софт в любой момент переезжает на новое ядро (любое), например Minix - микроядерное, и продолжает жить дальше. Да даже на ядро от OpenSolaris или FreeBSD - примеры таких дистрибутивов в наличии и они даже работают.

#172. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:

в чем тогда прелесть модели опенсурса если все интересное делают ни разу не сообщества, а спецы за зарплату???

нахр№на этот выпендреж если не для "свободы"??
пральна для денег..
рассказы про "свободы" втопку...


1. Далеко не все продукты пишутся дистростроителями.
2. Основные дистрибутивы распространяются свободно. Деньги зарабатываются на саппорте или кастомных решениях (напр. Mandriva выпускает сборку для французских военных, сертифицированную по 5 уровню безопасности. Для сравнения, Винда прошла только 3й уровень - т.е. система безопасна, если отключена от инета).
3. Лично вы понимаете опенсурс как "бесплатное пиво - as a free bear", а ведь на самом деле это "свобода слова - as a free speach" (c) Столлман.
Советую просмотреть фильм "Revolutionary OS" и "Linux Code", дабы не смешить окружающих. Сторонникам Linux также рекомендуется этот просмотр, а то дофига развелось граждан, воспринимающих опенсурс как вариант коммунизма. Опенсурс - это модель бизнеса, с большим кол-вом свобод для пользователя и более жесткими условиями для производителя.

#173. hodok78

I-Love-Linux написал:
А у луниховый софт в любой момент переезжает на новое ядро (любое), например Minix - микроядерное, и продолжает жить дальше.
Слушай,а оно вообще хоть как-то развивается?Просто я ничего не слышал про дистры на minix.
3) это масштабные средства для корпоративной работы - Active Directory, групповые политики, роли контроллеров домена, протоколы авторизации, административные шаблоны, это SMB2 - абсолютно открытый протокол, реализацию которого луноходы не могут «асилить» уже четвертый год

4) это многочисленные RFC, одним из самых активных разработчиков которых MS (наряду с другими корпорациями, естественно) и является.

5) это многочисленные стандарты и протоколы практически во всех сферах IT

#175. I-Love-Linux

Linfan написал:
Опенсурс - это модель бизнеса, с большим кол-вом свобод для пользователя и более жесткими условиями для производителя.
Золотые слова.
ЗЫ
Даже не надеюсь что это дойдет до наших местных юных читателей, когда-либо... =)))
I-Love-Linux написал:
ты простой пользователь

А я разве где-то утверждал обратное? biggrin

А вот какой из тебя «разработчик» кроссплатформенных приложений под всякие хитрые девайсы, мы уже давным давно выяснили biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#177. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
торвальдс только ядрышко намалевал, а htl хат допилили по настоявшему. потом в Токио уже допилили под себя.. как это вообще можно сравнивать со "студенческой поделкой"...


Ерунда. Ты бы изучил вопрос по-взрослому: кто разрабатывает ядро, на каких условиях, за какие бабки и т.д.
Торвальдс начал проект будучи студентом, потом стал PhD, защитив диссертацию по Linux, проработал программером в Transmeta и лишь после этого, когда Linux стал успешным, появились условия для создания Linux Foundation - организации, которая контролирует развитие ядра, а во главе которой сейчас Торвальдс. Причем сотрудники LF работают за живую денежку, а не за идею.

RH не затачивает весь код ядра под себя. Как правило, ядра поставляемые с системой - это сборки, ориентированные на определенные направления деятельности, т.е. сборки "с разной конфигурацией". А изменения если и вносятся - то это мизер, который касается отдельных фич.

#178. I-Love-Linux

Бродяга написал:
это SMB2 - абсолютно открытый протокол, реализацию которого луноходы не могут «асилить» уже четвертый год
Ага, только с недавних пор.

Ну давай, "асиливай" рекордными темпами то что доступно только реверсом!..

Меня поражает ваша наивность в отношении "луноходы не асилили".

Уверен, вы даже не представляете, в насколько сложных условиях проводится следование божественным стандартам святейшего микрософта, инноватора всея руси.

Такие вот стандарты - стандарты "для всех" (с сюрпризами и модификациями) и их вторая версия для приближенных.
Linfan написал:
Советую просмотреть фильм "Revolutionary OS" и "Linux Code", дабы не смешить окружающих. Сторонникам Linux также рекомендуется этот просмотр, а то дофига развелось граждан, воспринимающих опенсурс как вариант коммунизма. Опенсурс - это модель бизнеса, с большим кол-вом свобод для пользователя и более жесткими условиями для производителя.

Блять, как же вы заколеб№ли этим фильмом и изреканием банальных истин. Понимаешь, фанат линупса, мне, как и большинству абсолютно пох.й на бизнес-модель самый опенсурса, это ваши личные проблемы. Свобода ебли с системой? Свобода выбора одного х№евого десктоп-менеджера из многих х№евых? Свобода идти туда, куда тебя посылают разработчики системы, когда ты пытаешься предьявить хоть-какие то претензии, типа - мы вам никуя не должны, мы вообще тут исключительно джаст фо фан работаем? Да пожалуйста, если вам нравится. Вот только нех.й свое извращенное представление мира навязывать остальным. Проблемы начинаются тогда, когда эту самую бизнес-модель вы пытаетесь навязать окружающим, убедить их что это круче.

#180. hodok78

hodok78 написал:
Слушай,а оно вообще хоть как-то развивается?Просто я ничего не слышал про дистры на minix.
Сам спросил,сам и ответил. http://ru.wikipedia.org/wiki/Minix
I-Love-Linux написал:
святейшего микрософта

Да мне пох.й на него. Вообще. Только дзен-буддизм спасет человечество smile

#182. hodok78

Бродяга написал:
Только дзен-буддизм спасет человечество
Э нее..Давай уж возвращаться к корням.Язычество это очень такой русский вариант.
I-Love-Linux написал:
А у луниховый софт в любой момент переезжает на новое ядро (любое), например Minix - микроядерное, и продолжает жить дальше. Да даже на ядро от OpenSolaris или FreeBSD - примеры таких дистрибутивов в наличии и они даже работают.

А теперь спроси самого себя - какое время и какие ресурсы - человеческие и денежные займет портирование этого софта, его отладка, тестирование, багфиксинг и т.д., ты же сам разработчик biggrin biggrin biggrin , ответь по-честному wink И заодно еще спроси себя, а будут ли пользователи и бизнес все это время ждать, и ты поймешь какую глупость сморозил

#184. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
принципиально новые концепции построения ядра ОС, вылившиеся сначала в разработку с нуля ядра WinNT с прицелом на многолетнюю перспективу (не случайно настоящую популярность на серверах винда обрела с выходом Win2k с предварительной подготовкой WinNT4), а потом в столь же кардинальную переработку этого ядра, во многом опять таки с нуля (только не желающие ничего видить луноходы говорят что в висте нет ничего нового). Это переход на MinWin, а не слепое копирование уже устаревшего на тот момент ядра юникса.


Опять демонстрация потрясающей исторической безграмотности. Мдя... вот и выросло поколение пепси, считающее, что ПК и Интернет - это плод трудов Бенни Гейтса biggrin biggrin biggrin

Мсье при этом даже не подозревает, на базе чего создавалась Windows NT biggrin А принцип создания NT был такой же как всегда - отвернуть наработки у конкурента, обернуть в гламурную упаковку и срубить бабла. Читай http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_NT

Забавно, что у истоков создания NT стояли разработчики Юниксов Vax|Vms. Наверняка, то многое из того что мы сейчас имеем в Винде, было навязано манагерами из принципа совместимости с Win3.x|Win9x. Эти ОСи уже давно сдохли, но велосипеды и костыли из них до сих пор по инерции всем приходится использовать.
I-Love-Linux написал:
Ну давай, "асиливай" рекордными темпами то что доступно только реверсом!..

Пыанер, именно это я и называю надуманными проблемами smile
hodok78 написал:
Идиоты в каком смысле?

в том смысле что используют ос исходя не из реальных потребностей, а из каких-то идеологических соображений.
заметь, пользователей линукса(таким мое почтениеsmile ) здесь практически нету. одни "идеологи" собрались.

Linfan написал:
1. Далеко не все продукты пишутся дистростроителями.

речь не о дистростроителях. давай поговорим об опенфоисе, огнелисе, твоей горячо любимой жабке..
их что безликие сообщества создали???

I-Love-Linux написал:
Пынер, нам пох.й кто первый.

ой п№здишь, ой п№здишь...

это возня с "инновациями" началась когда ты требовал их примеров от мс...

Linfan написал:
3. Лично вы понимаете опенсурс как "бесплатное пиво - as a free bear", а ведь на самом деле это "свобода слова - as a free speach" (c) Столлман.

ну-ну. не кажется тебе, что пока ты веришь рассказам дяди про "свободное слово", дядя пьет твое "бесплатное пиво"??

p.s. блиин, вот где msAVA это бесплатное пиво взял...
Linfan написал:
Советую просмотреть фильм "Revolutionary OS" и "Linux Code", дабы не смешить окружающих

не выйдет. я всех бабушек, который мне пытаются про Иегову рассказывать сразу нах.й посылаю..
рефлекс уже...

Linfan написал:
Опенсурс - это модель бизнеса, с большим кол-вом свобод для пользователя и более жесткими условиями для производителя.

вот что об этом думает твой любимый Столман:
Цитата:
1985, была сформирована организация Free Software Foundation (FSF) с целью продвижения программной свободы, как определено этими четырьмя свободами:

0. Свобода выполнить программу, с любой целью.

1. Свобода изучения того, как программа работает, и адаптации к своим нуждам.

2. Свобода распространения копий, чтобы помочь своему соседу.

3. Свобода улучшить программу, и выпустить свои усовершенствования (и модифицированные версии в целом) для всех, так, чтобы принести пользу всему сообществу.


про модель бизнеса тут ничего нет.и про производителей тоже ни слова...

а если эта модель существует, значит рассказы про свободу - разводняк...
(с чего я и начал)
Linfan написал:
кто разрабатывает ядро, на каких условиях, за какие бабки и т.д.

оооо. воот!
значит кто-то разрабатывал! и даже деньги вкладывал...
как это коррелирует с высказыванием
I-Love-Linux написал:
Но меня лично самого ошеломляет тот факт что все-таки студенческой поделке оказана такая честь и используется для такой критически важно задачи.


п...ец, как же вы друг друга топчете...

Linfan написал:
RH не затачивает весь код ядра под себя.

точно. взяли у ЛФ логотип поменяли и сразу Red Hat enterprise получился...
biggrin biggrin biggrin biggrin
Linfan написал:
Юниксов Vax|Vms.

Кхгм, на основе чего была разработана WinNT я, кагбэ, в курсе. Также в курсе откуда пришел Дэвид Катлер - отец ядра Windows. Но вот что VMS имеет какое-то отношение к юниксу, разве что кроме весьма отдаленного, слышу первый раз biggrin

#188. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Проблемы начинаются тогда, когда эту самую бизнес-модель вы пытаетесь навязать окружающим, убедить их что это круче.


Дорогой вы наш похуист biggrin Я свои приложения не навязываю пользователям. Скорее наоборот - пользователи просят/требуют сделать их доступными не только для Линукс. И моими приложениями пользуется примерно 2 млн. человек. А вы батенька-похуист, что вы "сделали для хип-хопа"? Что после вас останется? или вы только и можете, что переводить продуты на гумус, а кислород на углекислый газ?
Linfan, в вики сразу в глаза бросилось:
Цитата:
Разработка Windows NT под рабочим названием NT OS/2 была начата в ноябре 1988 года группой специалистов во главе с Дэвидом Катлером (англ. Dave Cutler), которая перешла в Microsoft из DEC, где они разрабатывали VAX и VMS.[1] Работа шла параллельно с разработкой фирмой IBM собственной ОС, OS/2 2.0, которая окончательно вышла только в апреле 1992 года. Одновременно с этим фирма Microsoft продолжала разрабатывать свои ОС семейства DOS и Windows, отличающиеся меньшими требованиями к ресурсам компьютера, чем IBM OS/2. После того, как в мае 1990 года была выпущена Windows 3.0, Microsoft решила добавить в NT OS/2 программный интерфейс (API), совместимый с Windows API. Это решение вызвало серьёзные трения между фирмами Майкрософт и IBM, которые закончилась разрывом совместной работы. IBM продолжила разработку OS/2 самостоятельно, а Майкрософт стала работать над системой, которая была в итоге выпущена под названием Windows NT. Хотя эта система не принесла немедленной популярности, подобно DOS или Windows, Windows NT оказалась существенно более успешной, чем OS/2.


т.е. все мсники делали правильно. а место обиженных оказалось именно там где оно должно быть...

#190. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
давай поговорим об опенфоисе, огнелисе, твоей горячо любимой жабке. их что безликие сообщества создали???


В их создании принимало участие сообщество и причем крайне активное. МС эту фишку прохавала и похожим образом весь прошлый год Win7 допиливала. Или я в чем-то ошибаюсь? biggrin

Ну а касательно свобод - при пользовании ОО, FF, Java выше перечисленные требования FSF соблюдаются? Соблюдаются. Большего вам никто не обещал. Если что-то вам не нравиться - пишите на себя жалобу biggrin
Linfan написал:
Я свои приложения не навязываю пользователям. Скорее наоборот - пользователи просят/требуют сделать их доступными не только для Линукс

тебя тут все уже просят хоть ссылочку на about дай. что ж ты так, а?
biggrin biggrin biggrin biggrin

Linfan написал:
И моими приложениями пользуется примерно 2 млн. человек.

не так не убедительно... напиши 2 миллиарда. а лучше 10...
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin


I-Love-Linux, в твоем полку мифических девелоперов прибывает...

напоминает анек про реальность и виртуальность.
в теории у нас уже 2 мегадевелопера. а на практике 2 ....

один железки ваяет на qt, второй генетик русско-украинского происхождения...
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Linfan написал:
В их создании принимало участие сообщество и причем крайне активное.

давай еще скажи "основное участие" и больше говорить с тобой будет не о чем...
не юли, все мало-мальски успешное сделали не сообщества а крупные конторы. и не за просто так...
Linfan написал:
МС эту фишку прохавала и похожим образом весь прошлый год Win7 допиливала.

так они и не обещали всем всего и даром. там продукт с ценой, всем понятный. а тем кто тестил 7, ее подарили. т.е. есть товар с ясной ценой, есть вложенное время и труд тестера, есть отдача - семерка даром. и все понятно...

Linfan написал:
Или я в чем-то ошибаюсь?

имхо, скорее понятия путаешь...

Linfan написал:
Ну а касательно свобод - при пользовании ОО, FF, Java выше перечисленные требования FSF соблюдаются? Соблюдаются. Большего вам никто не обещал

воот. пока ты тратишь время(т.е. деньги) на дядю, дядя извлекает непрямую прибыль, рассказывая тебе о свободе...
Ну чтоб не обвиняли в склонности к педофилии педивикии, обратимся к первоисточникам:

Цитата:
Истоки WinNT восходят к октябрю 1988 года, когда было решено создать переносимую операционную систему, совместимую с OS/2, поддерживающую POSIX и многопроцессорную обработку, обладающую высокой защищенностью, надежностью и интегрированными средствами работы в сетях. (Сравните это с разработкой линупса - без какого-либо плана, без мультипроцессорности и без поддержки чего-либо кроме жестких дисков. Прим. - мое) С приходом Windows 3.0 и ее колоссальным успехом заявленные цели несколько изменились: совместимость с OS/2 была перенесена с уровня всей системы на уровень отдельной подсистемы.

Поначалу мы полагали, что сумеем создать WinNT за пару лет, но в действительности ее первая версия вышла лишь через четыре с половиной года — летом 1993-го. Эта версия поддерживала процессоры Intel i386, Intel i486 и MIPS R4000. Шесть недель спустя мы ввели поддержку и для процессоров Digital Alpha.

Первая версия WinNT получилась более громоздкой и медленной, чем ожидалось, так что следующей вехой стал проект Daytona. Главной целью в этой версии было уменьшение размера системы, повышение ее быстродействия и, разумеется, надежности. Через полгода после выпуска WinNT 3.5 осенью 1994-года мы подготовили WinNT 3.51, которая представляла обновленную версию с дополнительной поддержкой процессора IBM PowerPC…

Win2000 была построена на той же технологии WinNT, что и предыдущие версии, но обладала новой важной функциональностью, поддерживая, в частности, Active Directory. На разработку Win2000 ушло три с половиной года, и на тот период она была самой оптимизированной и наиболее тщательно протестированной версией технологии WinNT. Win2000 стала кульминацией более чем одиннадцатилетних технологий разработок, реализованных на четырех архитектурах. Именно поэтому Win2000 можно было встретить во многих конторах еще пару-тройку лет назад, а кое-где и сейчас работает
Цитата:
На разработку Win2000 ушло три с половиной года,

Работали лучшие профессионалы, в уже тогда одной из самых богатых компаний мира, и ви таки хотите меня убедить, что система выпускаемая новыми версиями раз в полгода, разрабатываемая непонятно кем, хоть в чем-то сравнится с ней?! Вам не ко мне, вам к психиатру, это дальше по улице и направо.
Linfan написал:
МС эту фишку прохавала и похожим образом весь прошлый год Win7 допиливала. Или я в чем-то ошибаюсь?

А MS умеет признавать свои ошибки. Это ее отличительно свойство, одно и тех, что и делают ее лидером
отличительное свойство, одно из тех
/fix
Бродяга написал:
А MS умеет признавать свои ошибки.

а еще с выгодой их исправлятьbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#198. LinUser

Тестировать win7 начали еще пользователи visa, причем за деньги.

#199. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Работали лучшие профессионалы, в уже тогда одной из самых богатых компаний мира, и ви таки хотите меня убедить, что система выпускаемая новыми версиями раз в полгода, разрабатываемая непонятно кем, хоть в чем-то сравнится с ней?! Вам не ко мне, вам к психиатру, это дальше по улице и направо.


Мсье, вы отчаянно передергиваете факты, пытаясь подстроить реальность под себя. Что значит "разрабатываемая непонятно кем"? Это только потому, что вам лично не доложили? Так может быть вам нужно к психиатру после этого? Тот факт, что бОльшая часть кода ядра создана инженерами IBM, RH, Oracle, Sun - для вас пустой звук и "непонятно кто". Ну дык пройдите курс психотерапии, может это поможет вам избавиться от зашоренности.

Точно так же можно сказать, что в тестировании Win7 участвовал непонятно кто и эти результаты внесены в релиз. Какое безобразие! biggrin
LinUser написал:
Тестировать win7 начали еще пользователи visa, причем за деньги.

и мс сразу кучу минусов в карму отхватил....
это ж только у msAVA, хр№новый продукт можно кому угодно впаривать и сколько хочешь раз. а на практике фигвам...

#201. Bioreactor

Bioreactor
"не додумалась открыть исходники MacOSX" (c)

1) Что такое MacOSX ???

2) Исходники "Дарвина" XNU открыты

Mac-mini-mac:~ mac$ uname -a
Darwin Mac-mini-mac.local 10.2.0 Darwin Kernel Version 10.2.0: Tue Nov 3 10:37:10 PST 2009; root:xnu-1486.2.11~1/RELEASE_I386 i386
Mac-mini-mac:~ mac$

(Это с моего мака копипаста)

Следующий раз подумайте сначала перед тем как бред пейсать.

#202. LinUser

Цитата:
хр№новый продукт можно кому угодно впаривать и сколько хочешь раз. а на практике фигвам...


Да можно, особенно геймерам, новый DX только в новой винде, или новый офис запускается только на новой винде, без разницы.

#203. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
не так не убедительно... напиши 2 миллиарда. а лучше 10...


Ну скоморошничать ты умеешь. Это тоже занеси в свой список biggrin
Я тебе привожу реальные цифры про пользователей UniConvertor'а. Ясное дело, что жаба тебя душит и кроме истерического "поржать" от тебя большего и не ожидается.
Твоему ЧСВ должно шибко польстить, что с тобой на этом развлекательном портале "взрослые дяди" пререкаются. Вот тебе сцылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/SK1
Дальше сам нароешь.
Linfan написал:
Ну скоморошничать ты умеешь. Это тоже занеси в свой список
Я тебе привожу реальные цифры про пользователей UniConvertor'а. Ясное дело, что жаба тебя душит и кроме истерического "поржать" от тебя большего и не ожидается.
Твоему ЧСВ должно шибко польстить, что с тобой на этом развлекательном портале "взрослые дяди" пререкаются. Вот тебе сцылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/SK1
Дальше сам нароешь.

п...ец, и это меня жаба душит...

ты хоть сам тональность своего сообщение улавливаешь??
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#205. I-Love-Linux

Актимель - Эльф ушастый написал:
I-Love-Linux, в твоем полку мифических девелоперов прибывает...

напоминает анек про реальность и виртуальность.
в теории у нас уже 2 мегадевелопера. а на практике 2 ....

один железки ваяет на qt, второй генетик русско-украинского происхождения...


Не уверен что с такими как ты приятно обсуждать собственные разработки.

Но то что я применяю Qt и тестирую софт на windows и Linux... ну что тут такого экстраординарного?..

#206. msAVA

msAVA
Цитата:
#159. Бродяга

Что же, давайте вспомним г-го, впариваемое покупателю уже много столетий и даже тысячелетий: тыбак, алкоголь, опиум. За рынок сбыта опиума даже войны велись.

Грубо говоря, все знают, что табак/Винда - д*, все знают, что чистый воздух/Линукс -- полезно и хорошо, но большая часть продолжает курить и, что немаловажно, почему то начинает курить.

P.S. Отличительной особенностью МММ, мумиё и т.п -- не низкое качество продукции, а по сути отсутствие товара.

В случае с Виндой мы имеем товар посредственного качества, но, дабы провести проверку, требуется уж очень много телодвижений.

Хотя "Энтырпрайз", накушавшись Винды на критических участках, отказывается от неё в пользу модернизированного Юникса.

#207. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
не юли, все мало-мальски успешное сделали не сообщества а крупные конторы. и не за просто так...


Отнюдь. На любой платформе и в любой схеме бизнеса есть примеры, когда успеха добиваются одиночки, а есть вещи которые под силу только крупным компаниям. И это нормально.

Актимель - Эльф ушастый написал:
не выйдет. я всех бабушек, который мне пытаются про Иегову рассказывать сразу нах.й посылаю.. рефлекс уже...


А почему на "бабушку" Баллмера рефлекс не срабатывает? Его методы - это классика методов, которые используют новомодные проповедники. Кстати, амерские компании все грешат этим. Тот же Макдональдс имеет такую сеть не потому, что у него самое лучшее, а потому что развернулся правильно. Собственно это аналогия с МС - правильный маркетинг и все. После этого стригут бабки с лохов. А л..хи радостные бегут к ним за новой дозой "гамбургеров и картошки фри", нахваливая преимущества и удобства.

#208. I-Love-Linux

Просто это самое Qt работает там где мне надо, а microsoft net framework очень мало где.

Но я рад что существует Mono, спектр платформ/операционных систем/процессоров, на которых можно запускать софт при помощи Mono - впечатляет. Работает там где нужно, а не там где выгодно _ОДНОЙ_ компании.

#209. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
ты хоть сам тональность своего сообщение улавливаешь??


понятно, более конкретного от тебя и не ожидается biggrin
msAVA написал:
Что же, давайте вспомним г-го, впариваемое покупателю уже много столетий и даже тысячелетий: тыбак, алкоголь, опиум. За рынок сбыта опиума даже войны велись.

Грубо говоря, все знают, что табак/Винда - д*, все знают, что чистый воздух/Линукс -- полезно и хорошо, но большая часть продолжает курить и, что немаловажно, почему то начинает курить.

ОПЯТЬ????????????????????????

нафик-нафик. все, утомил....

I-Love-Linux написал:
Не уверен что с такими как ты приятно обсуждать собственные разработки.

не уверен, не упоминай что они вообще есть....

вон Linfan, не прошло и полгода, ссылкой с барского плеча заделился... причем как красиво - "нате, мол, жрите".
и дальше что?
пральна нечего дальше...
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#211. LinUser

 Тот же Макдональдс имеет такую сеть не потому, что у него самое лучшее, а потому что развернулся правильно.

Вот кстати очень хорошее сравнение с мелкомягкими.

#212. Linfan

Linfan
msAVA написал:
В случае с Виндой мы имеем товар посредственного качества, но, дабы провести проверку, требуется уж очень много телодвижений.


+1, именно как в Макдональсе. Жраловкой назвать можно, качество средненькое (основной плюс - не прослабит в неподходящий момент от такой еды), но рестораном назвать можно только с большой натяжкой.
Так, я чувствую, пора выдвигать следующего кандидата на звание "Заслуженные красные глаза Рунета"...
Linfan написал:
но рестораном назвать можно только с большой натяжкой.

Пи...ц, гурманы собрались... а Linux тогда что, борщ с гвоздями? biggrin

#214. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
вон Linfan, не прошло и полгода, ссылкой с барского плеча заделился... причем как красиво - "нате, мол, жрите".
и дальше что?
пральна нечего дальше...


Желающий найти мог бы уже давно все нарыть. Простейший путь - по нику на ЛОРе. Или по названию проекта на контесте "Лучший свободный проект России". Но тут граждане не читатели, гуглем не пользуются - не православно. Зато писатели и еще какие biggrin

А дальше... Дальше все будет как было - мне нужно к LGM2010 готовится. На конфе встреча с представителями Adobe, Google, Intel и еще несколькими "серьезными дядями". Плюс релиз sK1 под win32/MacOS X готовить. А вам с Бродягой так дальше и проповедовать на СЛОРе про благодать божью от пророка Балмера biggrin

#215. LinUser

Цитата:
Пи...ц, гурманы собрались... а Linux тогда что, борщ с гвоздями?


Ну виндузятники все время говорят что 95% пользователей винды не могут ошибаться и выбрали для себя качественный удобный продукт.
Так вот что по вашему миллионы пользователей макдака, который есть в практически в каждой стране, идиоты?
Особенно американы, посмотрите на них, какие после макдака отличные свиньи получаються.
Но главное продукт качественный! И питаться там очень УДОБНО!
LinUser написал:
особенно геймерам, новый DX только в новой винде, или новый офис запускается только на новой винде, без разницы.

По поводу DX - там слишком докуя чего нового, причем кардинально нового, чтобы его можно было запустить на ядре XP. Если бы ты, юный пользователь линукса, хотя бы одним глазком заглядывал на мсдн или течнет, ты бы это знал. Но понятно, что тебе это не нужно. Правильно - а накуя? Поцаны же сказали - документация это для лохов, а там риально мелкософт специально это сделал, ведь в линухе всего этого нет, а дум2 ваще нормально идет - значит это все не нужно, да и вообще это все взрослые придумали, чтобы лохов на бабки развести biggrin biggrin biggrin

А вот причем здесь офис, я не понял. MSO 2010, которая бэта, спокойно запускается на WinXP. ЧЯДНТ?

#217. msAVA

msAVA
Цитата:
#170. Бродяга

Всё, что вы перечислили -- это новации, улучшения, перенос идей из одной область в другую, но никак не ИНновации.
Из того, что вы перечислили, что к чему относится?

"Ленточный" интерфейс стандартно применяется для создания навигации по сайту, т.е. кто его придумал первый уже не установить. С кнопкой "Пуск" тоже не всё ясно.

"Панель инструментов"?? Я ими пользовался ещё в прогах под Дос, так что тут тоже надо долго копаться в архивах.

"все контролы (ты в курсе, что в большинстве разработка или, по крайней мере, стандартизация и документация контролов типа CheckBox, RadioButton и т.п., это тоже заслуга MS?)" -- даже если это и так, в чём новаторство СТАНДАРТИЗАЦИИ уже существующего?
Цитата:
принципиально новые концепции построения ядра ОС,

Это какие из не описанных Эндрю Таненбаумом?
Цитата:
только не желающие ничего видить луноходы говорят что в висте нет ничего нового

Почему? Я как-то пожелал, меня послали читать статью на MS, где не было слов "новое", только "исправлено" и "переделано, чтобы работало" со времён XP. Если у вас есть информация по ИНновациям в ядре Висты/Семёрки, буду признателен за информацию.
Цитата:
Если не ошибаюсь, Трувальдс как-то сказал, что первые две цифры версии ядра 2.6.х.х больше меняться не будут, якобы сделано все что надо и теперь дальнейшая работа будет идти только по добавлению новых устройств и фишек.

Да, примерно так и было. Но как только "камни" получат принципиально новую архитектуру, будет и новое ядро. А так дебианщики не случайно переводят дистр на разные ядра.
LinUser, понимаешь, мне очень сложно провести параллель между ПО и пищей. Не благодарное это дело - жопу с пальцем сравнивать.
Windows кто-то выбрал для удобства работы. А что толку? Сидят все под админами, систему не знают, антивирус не обновляют (если он сам автоматически этого не делает). В Висте и Семёрке UAC нах№р выключают, а затем срут кирпичами. Я тут дал ссылку на номер UPgrade. Там читатель в письме описал проблемы, с которыми сталкиваются такие пользователи. Мне просто перепечатывать лень сюда. smile

#219. LinUser

Цитата:
По поводу DX - там слишком докуя чего нового, причем кардинально нового, чтобы его можно было запустить на ядре XP.


Доморощенные кулхацкеры запустили, а микрософт не смогла?

Цитата:
Если бы ты, юный пользователь линукса


Улыбнул, мой первый компьютер электроника мс 1502 с 5 дюймовым дисководом.
Сколько тебе лет было когда я эту машину юзал?
LinUser написал:
Особенно американы, посмотрите на них, какие после макдака отличные свиньи получаються.

Знаешь, в России тоже много свиней, и не только внешне так выглядящих...
msAVA написал:
Грубо говоря, все знают, что табак/Винда - д*, все знают, что чистый воздух/Линукс -- полезно и хорошо, но большая часть продолжает курить и, что немаловажно, почему то начинает курить.

msAVA, это ты вообще или нет?! Если ты, отсыпь немного, а? biggrin biggrin biggrin

А если по сути, то более притянутой за уши аналогии трудно придумать. Это кто все знают про винду и линукс? Я например не знаю. И 99% (вот ведь парадокс!) то же не знают. Пруфлинки дашь? Или опять, абы че, лишь бы пукнуть да погромче?
Linfan написал:
понятно, более конкретного от тебя и не ожидается

погоди-погоди, а ты чего в ответ ждал-то???

Linfan написал:
На любой платформе и в любой схеме бизнеса есть примеры, когда успеха добиваются одиночки, а есть вещи которые под силу только крупным компаниям. И это нормально.

и опять соглашусь, только что это меняет в моем посте что от сообществ толку немного, а почти все полноценные продукты созданы конторами?
т.е. роль сообщества - плаги и виджеты клепать, а еще тестинг. но ни разу не девелопмент от а до я...

Linfan написал:
А почему на "бабушку" Баллмера рефлекс не срабатывает?

не поверишь, я его проповеди тоже не слушаю...
Linfan написал:
Его методы - это классика методов, которые используют новомодные проповедники. Кстати, амерские компании все грешат этим. Тот же Макдональдс имеет такую сеть не потому, что у него самое лучшее, а потому что развернулся правильно. Собственно это аналогия с МС - правильный маркетинг и все. После этого стригут бабки с лохов. А л..хи радостные бегут к ним за новой дозой "гамбургеров и картошки фри", нахваливая преимущества и удобства.

т.е. и ты считаешь пользователей винды "леммингами" и "миллионом мух, который не может ошибаться"???
кст, то что я выделил в твоем посте, как раз попадает под классическое "жаба душит".

не потому что тупой маркетинг, а потому, что, сумев правильно позиционировать товар на рынке, и те и другие смогли развиться... без товара развития не было бы....
теперь о качестве. тут смешно. оно именно такое которое рынок согласен переварить.. не более...
уже потом выбранный путь развития покажет что делать - повышать качество или снижать себестоимость, или пытаться достичь и того и другого...
критерий оценки - успех самого продукта на рынке и как следствие "вес" компании изготовителя..

а то понимаешь сказка
-лунуксы лучше винды!
-чем?
-а вот лучше!
-а давай сравним чего больше..
-что-ты, их же сравнивать нельзя. линуксы же не коммерческие(и т.д.)..

это с какого, простите, куя? два продукта, оба направлены на одну нишу(например десктопsmile ), оба уже не один год на рынке, отчего бы их и не сравнить?????

Linfan написал:
правильный маркетинг и все

это к доктору. одно ля-ля продавать невозможно....

Linfan написал:
А вам с Бродягой так дальше и проповедовать на СЛОРе про благодать божью от пророка Балмера

типа благословил..
ну спасибо, "дядя".
ЧСВ только подравняй, уж больно выпирает, имхо

Linux_must_die! написал:
LinUser, понимаешь, мне очень сложно провести параллель между ПО и пищей. Не благодарное это дело - жопу с пальцем сравнивать.

вообще нереально имхо.
но некоторые справились...

#223. LinUser

Цитата:
понимаешь, мне очень сложно провести параллель между ПО и пищей


А паралель здесь такая, американцы первые в мире по впариванию г№вна миллионам и эти миллионы жрут это г№вно и при этом радуются!

Вот кока-кола национальный напиток америки, да и во всем мире оч хорошо продаеться, реклама везде.
А сколько там инноваций! Стоит только состав почитать.
А мы русские тормоза все по старинке квас трескаем...
Linux_must_die! написал:
Доморощенные кулхацкеры запустили, а микрософт не смогла?

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Знаешь, а я еще видел Windows XP 2009, о как! Поцаны говорят, ваще чистая семерка один в один!
LinUser написал:
А мы русские тормоза все по старинке квас трескаем...

Ну если отойти от макдака и кока-колы (американцы и сами понимают, что это г№вно) и перейти к технологиям, то что в России придумали в крайние два десятилетия?
LinUser написал:
Улыбнул, мой первый компьютер электроника мс 1502 с 5 дюймовым дисководом.

А моим - вектор 06ц с кассетником, а потом синклер зэ икс спектрум в виде его российской реинкарнации Дельта не помню номер. Поначалу тоже с кассетником, а потом я к нему контроллер дисковода припаял smile Ну и что?
Бродяга написал:
msAVA, это ты вообще или нет?

он, он родимый.
я с этой аналогии уже какой месяц тащусь....

#228. Armanx64

Armanx64
Не пойму - а чем вам Макдоналдс не угодил? Весь день мы жрём модифицированное и искуственное. Придя в Макдоналдс вместо поедания нормальной пищи мы начинаем опять, как дома, набивать живот, предчувствую, что этим дерьмом тоже не наешься. Но тут облом - еда то настоящая, калорийная, легко усваивается, а не просирается. Вот и полнеют некоторые люди после макдоналдса. Не нравится кола в макдональдсе? Пожалуйста - апельсиновый сок.
Ищите здоровую пищу? Тогда, извините, обзаведитесь хозяйством и огородом. Уж я то знаю, иначе никак. Как вариант, можно разоряться на натуральной пище, но это не так выгодно да и не всегда знаешь, что это на самом деле.

#229. msAVA

msAVA
Цитата:
#174. Бродяга
это масштабные средства для корпоративной работы - Active Directory,

в девичестве ldap.
Цитата:
групповые политики, роли контроллеров домена, протоколы авторизации, административные шаблоны, это SMB2

И это всё -- только и только для виндовых сетей, причём ничего из этого не является оригинальной идее.
Цитата:
это многочисленные RFC,

RFC -- ИНновация? Это описание УЖЕ существующего как минимум как концептуальный проект. RFC 1149 -- описание голубиной почты. Голубиную почту придумала MS? Даже сам RFC не в MS изобрели.
Цитата:
это многочисленные стандарты и протоколы практически во всех сферах IT

Кроме SMB2 что-нибудь назовёте? Какой-нибуть актуальный открытый стандарт от MS, которому следует она сама и который не содержит оксюморонов, как "их" OpenXML.

#230. Armanx64

Armanx64
Я гляжу, linfan батхёрт замучал? Вон как тут распинается, прикрываясь чужими мнениями и надписями с транспарантов.
LinUser написал:
А паралель здесь такая, американцы первые в мире по впариванию г№вна миллионам и эти миллионы жрут это г№вно и при этом радуются!

мак дак г№вно никто не спорит. в той же Америке целые программы про борьбе с фастфудом.(заметь не только с макдаком)
а у нас тут:
т.е. сначала сравнивается макдак и мс. потом безапелляционно приравниваются.
следствие продукты мс (винда) = г№вно.

зашибись логика....
LinUser написал:
Вот кока-кола национальный напиток америки, да и во всем мире оч хорошо продаеться, реклама везде.

да и нас неплохо продается...
LinUser написал:
А мы русские тормоза все по старинке квас трескаем...

его состав тоже изучи на досуге.
удивишься...
настоящий домашний квас готовят единицы. в городе тем более...
Бродяга написал:
А моим - вектор 06ц с кассетником

А еще у знакомых были (и играл) атари, агат-7,9, ес-1841, первые XT-ки, первые же атишки. Хорошо, предположим что годков нам с тобой приблизительно одинаково, не то что любителю-линуха, которому что-то около 18 biggrin

Но с DX11 и кулхацкерами, запустившими его на хрюшке, ты меня порадовал biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Linfan написал:
Желающий найти мог бы уже давно все нарыть.

не понял... а зачем мне это???
Linfan написал:
Но тут граждане не читатели, гуглем не пользуются - не православно. Зато писатели и еще какие

однозначно
biggrin biggrin biggrin biggrin

#234. LinUser

Цитата:
А моим - вектор 06ц с кассетником, а потом синклер зэ икс спектрум в виде его российской реинкарнации Дельта не помню номер.


Кассетник тоже был, но не долго, 5дисковод мне подогнал знакомый с америки, по тем временам это был оч крутой девайс.

Цитата:
(американцы и сами понимают, что это г№вно)

Но жрут-же.

Цитата:
России придумали в крайние два десятилетия?


Оружие-же.

#235. LinUser

Цитата:
Но с DX11 и кулхацкерами, запустившими его на хрюшке, ты меня порадовал


DX10
LinUser написал:
Но жрут-же.

Ну за всех говорить не будем. Какая-то часть с определённым уровнем достатка - да.
LinUser написал:
Оружие-же.

Вот я сейчас попытался вспомнить, что такого в России производят качественного для обычного потребителя: автомобили? Нет.
Одежда? Нет.
Офисная техника? нет.
Мебель? Ну местами да.

#237. Linfan

Linfan
Armanx64 написал:
Я гляжу, linfan батхёрт замучал? Вон как тут распинается, прикрываясь чужими мнениями и надписями с транспарантов.


мсье студиозус (по соместительству макдакофил biggrin ), вот когда колледж закончите, поработаете пару лет - тогда и выступайте. А пока вы еще в разряде учащихся. И что не пост - то ляпсус. biggrin

#238. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
не понял... а зачем мне это???


а на кой сцылку требуешь? Кащенитствуешь?

#239. LinUser

Цитата:
Одежда? Нет. Мебель? Ну местами да.

Одежды качественной много, у самого пара вещей, мебель тоже, от дешевой, до оч дорогой.
А еще оч качественные самолеты и вертолеты делаем, ракетоносители и спутники, много стран может этим похвастаться?
Оч много НАШИХ технологий в 90г уплыло за рубеж, и теперь другими преподносятся как ИХ технологии.

#240. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
А еще у знакомых были (и играл) атари, агат-7,9, ес-1841, первые XT-ки, первые же атишки. Хорошо, предположим что годков нам с тобой приблизительно одинаково, не то что любителю-линуха, которому что-то около 18 biggrin


забавно, а чуть выше утверждал, что в каждый дом комп принес МС biggrin Таки пишем и не думаем? biggrin Или маразм уже старческий? biggrin
msAVA написал:
И это всё -- только и только для виндовых сетей, причём ничего из этого не является оригинальной идее.


Это еще один пример потрясающего луноходного мышление, вернее вывертов этого мышления - если какая-то технология используется только в продуктах MS, то ни инновационной, ни просто достойной примера она считаться не может. Закрыто же! То, что этой технологией пользуются большинство пользователей, в расчет не берется. То, что это стандартная политика всех компаний - любые инновации почти всегда закрыты и только для использования в своих продукта, что абсолютно естественно - иначе не отбить даже денег на разработку, луноходам пох.й.

msAVA написал:
Кроме SMB2 что-нибудь назовёте? Какой-нибуть актуальный открытый стандарт от MS, которому следует она сама и который не содержит оксюморонов, как "их" OpenXML.


Можно много чего назвать, вот только открытость это единственное что волнует линупсоидов. Ни технические характеристики, ни инновационность, ни масштабность использования, ничего. Закрыто? Значит х.йня. Такая вот логика. Не удивительно, что с такой логикой они и сидят в жопе который год.

Есть такая штука - CUDA. Думаю, слышал, а не слышал найдешь. Так вот, эта технология была разработана nVidia и используется только в чипах nVidia. Закрыта по самое нехочу. Есть SDK, вот им и пользуйтесь. Приблизительно такая же ситуация с DX. Так что же, все, п...ец, не инновационно?! Или «ну это же nVidia, не Microsoft же»? Ебать-копать, msAVA, тебя самого еще не плющит от такой логики?!
msAVA написал:
в девичестве ldap.

Хозяйке на заметку - LDAP всего лишь одна из составляющих, причем не самая большая, Active Directory
Linfan написал:
а на кой сцылку требуешь?

пока ты распинался про "проекты получавшие аварды" и т.д. не подкрепляя их ничем отношение ,мягко говоря, к тебе смешное было. теперь подтвердил, молодец. вопрос нет. но это, сам понимаешь, далеко не означает, что ты теперь истина в последней инстанции...
Linfan написал:
Кащенитствуешь?

чезанах?
Linfan написал:
забавно, а чуть выше утверждал, что в каждый дом комп принес МС

а чего Бродяга уже таки в каждом доме прописался???

#244. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
кст, то что я выделил в твоем посте, как раз попадает под классическое "жаба душит".


Нет конечно. То, что МС талантливый впариватель своих продуктов - с этим никто не спорит. Но между впариванием и качеством знак равенства ставить... п...ец логика.

Актимель - Эльф ушастый написал:
и ты считаешь пользователей винды "леммингами" и "миллионом мух, который не может ошибаться"???


подавляющее большинство пользователей винды не могут быть профи по определению, потому как IT это не их удел. Последние лет десять альтернативы для большинства из них не было, хотя их требования к ОС самые примитивные - косынку разложить, по инету полазить, фотки посмотреть. Ситуевина возможно поменяется ввиду появления нетбуков, которые удовлетворяю потребности большинства из пользователей и на этих железяках Линуху вполне место. Но загадывать не будем - посмотрим через пару лет, кто есть ху на этих дешевых железяках.
Linfan написал:
забавно, а чуть выше утверждал, что в каждый дом комп принес МС

Линфан, ты походу не прикидываешься, ты такой же тупой как и любитель-линуха.

Тогда компьютеры дома были уделом исключительно энтузиастов, немногих профи, которым он был действительно нужен для работы, ну и тех школьников, которым удалось раскрутить родителей на него. А подавляющему большинству он нах.й был не нужен. Первый комп я увидел у одноклассника дома в 1988 году. Это было потрясение. Естественно, что с тех пор я старался дотянуться до любого компа, попадавшего в сферу видимости. Вот только их было очень немного. А настоящее их распространение пошло именно с Win 3.1 - Win 95.
Linfan написал:
подавляющее большинство пользователей винды не могут быть профи по определению, потому как IT это не их удел.

И чо? Всем пользователям компьютеров обязательно надо быть IT-специалистами?
Linfan написал:
Но загадывать не будем - посмотрим через пару лет, кто есть ху на этих дешевых железяках.

Гы! Прикол в том, что когда рассматриваешь нетбуки, везде почти Windows XP Home. И это при том, что MS даже и не чесались адаптировать WinXP для нетбуков. А казалось, что нетбуки - шанс для Linux. Семёрка тоже пашет на нетбуках. smile

#247. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
что ты теперь истина в последней инстанции...


Ну это и ежу понятно biggrin Тем более, что у меня специализация по векторной графике и препрессу, а не по системному программированию или паянию плат для ZX Spectrum biggrin Тем не менее экспириенс у меня гораздо больший, нежели у большинства местных писателей (причем не важно lin|win сторонников).

#248. LinUser

Цитата:
Тогда компьютеры дома были уделом исключительно энтузиастов, немногих профи, которым он был действительно нужен для работы, ну и тех школьников, которым удалось раскрутить родителей на него.


Да ладно, у большинства моих знакомых были или ZX Spectrum или Нафаня какая нибуть да еще полно всякого....
Linfan написал:
Но между впариванием и качеством знак равенства ставить... п...ец логика.

читай 222 пост дальше. до посинения. никаких знаков равенства там нету...
начиная с
Актимель - Эльф ушастый написал:
не потому что тупой маркетинг....


Linfan написал:
подавляющее большинство пользователей винды не могут быть профи по определению, потому как IT это не их удел.

она и не для профи позиционировалась в основном...
Linfan написал:
Последние лет десять альтернативы для большинства из них не было, хотя их требования к ОС самые примитивные - косынку разложить, по инету полазить, фотки посмотреть.

воот. даже с таким примитивом винда лучше справлялась...
Linfan написал:
Ситуевина возможно поменяется ввиду появления нетбуков, которые удовлетворяю потребности большинства из пользователей и на этих железяках Линуху вполне место.

там уже засбоило местами....
Linfan написал:
Но загадывать не будем - посмотрим через пару лет

ты толково съехал на нетбуки и передвинул это на пару лет...
давай сейчас сравним распространение убунты и ей подобных с вин 7 (или ХР) по степени распространенности..
ваше мнение:
ubuntu ничем не хуже винды для десктопа. в чем-то даже лучше.
мое мнение:
была бы ваша характеристика бесплатной ОС верной, она (ос) бы как пожар в августе по десктопам распространилась....
критерий один - распространенность....
и это еще погоди... до маркетинговых приемов применяемых в опенсурсе еще доберемся...
еще не факт что мс такие короли черного маркетинга...
Linfan написал:
Тем более, что у меня специализация по векторной графике и препрессу

и генетике...
biggrin
это тебе не мешает о маркетинге мс байки травить

#251. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Гы! Прикол в том, что когда рассматриваешь нетбуки, везде почти Windows XP Home. И это при том, что MS даже и не чесались адаптировать WinXP для нетбуков. А казалось, что нетбуки - шанс для Linux. Семёрка тоже пашет на нетбуках.


дадада... так и поверили тебе, что не чесались biggrin Да они прессовали и прессуют производителей насчет винды на нетбуках просто нипадецки. И инструментов у них для этого тучная туча - разные соглашения, партнерства и т.п. А в итоге простые юзьвери переплачивают за дешевую железку, которая морально устаревает уже через год. А винда там ОЕМ - на новый нетбук переносить нельзя. Нужно новую копию покупать.
Linfan, а ты, случаем, не orlusha с CNews.ru? biggrin biggrin biggrin
Linux_must_die! написал:
Гы! Прикол в том, что когда рассматриваешь нетбуки, везде почти Windows XP Home. И это при том, что MS даже и не чесались адаптировать WinXP для нетбуков. А казалось, что нетбуки - шанс для Linux. Семёрка тоже пашет на нетбуках.

некоторые чуть ли не freedos ставят там где закон обязывает продавать ноут с оемкой. почему не линукс??? вроде и не сложно и вреда никакого. ан нет проблемы с предустановленной ос на нетбуке тупой юзер свяжет с самим нетбуком => плохие отзывы => продажи упадут...
с чего бы???
Linfan написал:
Ну это и ежу понятно

Ну за ссылку конечно респект, только она пока еще ни о чем не говорит, о твоем статусе точно. Может ты там уборщиком работаешь, если конечно вообще работаешь, пока знаешь ли не шибко заметно biggrin biggrin biggrin
Linfan написал:
Да они прессовали и прессуют производителей насчет винды на нетбуках просто нипадецки.

А бедные пользователи так и мечтают о линухе на нетбуках, спят и видят нетбук с линухом. biggrin
Linfan написал:
И инструментов у них для этого тучная туча - разные соглашения, партнерства и т.п.

Ты говоришь так, будто это что-то плохое. ©
Все нормальные организации сотрудничают. И если бы производители нетбуков считали, что Windows XP будет мешать их продажам, то наверняка нашли бы ей замену.
Linfan написал:
Нужно новую копию покупать.

Нужно. Только многих ты знаешь, кто её покупает? biggrin
Linfan написал:
подавляющее большинство пользователей винды не могут быть профи по определению, потому как IT это не их удел. Последние лет десять альтернативы для большинства из них не было, хотя их требования к ОС самые примитивные - косынку разложить, по инету полазить, фотки посмотреть.


Не могу не удержаться и не процитировать:

Цитата:
давайте посмотрим на один из главных линуксоидных принципов, пришедших из тьмы веков, "писать так, что бы потом кодом мог воспользоваться любой". каменный век, долбо#бизм чистой воды, замшелое сектантсво пещерного программинга. cцyкo, писать надо так, что бы ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬЮ твоего поделия мог воспользоваться любой. пора понять, что ситуация несколько ушла вперёд со времён pdp-11. пора понять, что ВСЕМ интересно поработать на компьютере.

конечно, на это можно резонно возразить: "интересно? rtfm!" в целом правильно, да только мы то живём в реальном мире. есть спрос - будет предложение. кто-то умный, сделает так, что бы соблюсти подходящий неискушённому пользователю баланс использованного на обучение времени и полученных возможностей по использованию компьютера.

и что? и где теперь все эти мyдakи, которые безудержно орали в лицо некомпьютерным страждущим rtfm! да в ж(.)пе они, вмести со своими криками. практически полностью безграмотные в компьютерах пиплы во всю пользуются интернетом, бодро фотографируют в цифру и правят, снимают и монтируют видео, авторят dvd, рипят, пережимают, играют чёрте-во что красивое срулями и другими потрясными железками, и прочая, прочая... и всё это никогда не открывая ни одного administration guide.

#257. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Тогда компьютеры дома были уделом исключительно энтузиастов, немногих профи, которым он был действительно нужен для работы, ну и тех школьников, которым удалось раскрутить родителей на него. А подавляющему большинству он нах.й был не нужен. Первый комп я увидел у одноклассника дома в 1988 году. Это было потрясение. Естественно, что с тех пор я старался дотянуться до любого компа, попадавшего в сферу видимости. Вот только их было очень немного. А настоящее их распространение пошло именно с Win 3.1 - Win 95.


Блин, еще раз советую, раз сразу не дошло - посмотри Micro men (http://www.top-torrent.ru/films-torrent/3318-lyudi-kompyutery-micro-men.html)
Ты судишь со своей колокольни, искренне не осознавая, что ни ты, ни твои родители, ни родители сверстников, ни даже школы/институты СССР не были основой для формирования рынка домашних компьютеров. Тогда, когда он формировался, у нас и калькуляторов в свободной продаже не было. А атари, агаты, армстрады, синклеры, попавшие в Союз - это уже были неликвиды западного рынка. У нас хроническое отставание было на 10-15 лет в то время в плане домашних компов.

Кстати, в фильме ни одного слова про Linux или опенсурс. так что смотри, не бойся - психика не пострадает biggrin
Linux_must_die! написал:
Linfan, а ты, случаем, не orlusha с CNews.ru?

А у меня вообще есть подозрение, что самых активных всего пару десятков. Именно они и засирают дружно почти все ресурсы. Насчет любителя-фпопку-луниха тоже есть сильное подозрение на кокретное имя, выпалить только пока не могу.

#259. I-Love-Linux

Актимель - Эльф ушастый написал:
не уверен, не упоминай что они вообще есть....
Если заметил, с моей стороны ни единого упоминания. Только то, какими тулкитами и библиотеками пользовался и больше ничего.
Linux_must_die! написал:
А бедные пользователи так и мечтают о линухе на нетбуках, спят и видят нетбук с линухом.

Притом что лично видел в магазинах нетбуки с ним. Вот только сказать, что они пользовались какой-то особой популярностью, не скажу biggrin

#261. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Linfan, а ты, случаем, не orlusha с CNews.ru?


нет конечно. Слух, ссылки уже приводил, сколько уже можно?
А ты случаем не сокурсник по колледжу с Armanx64 ? wink
ну и на закуску несколько чужих комментариев:

Цитата:
> и стандартам.
А нафекуйя МСу такие убогие стандарты как NFS(гавно с авторизацией по IP, к котором позднее смогли даже прикрутить керберос - можно прикрутить пользясь напильниковм и такой-то матерью), с угребищным X11-сервером(который при отсоединении клиента убивает все запущенные графические приложения), с уе#щным плять YP с авторизацией по портам, с угребищными правами файлов ugo и убогими ACL который нужно прикручивать(где плять наследование прав, где возможность управлять атрибутами rwx для файлов для кого-то кроме владельца? чо это плять за нах когда заливаешь файл а потом доустанавливаешь ему права вместо того чтобы сказать "все файлы в данной директории получают такие-то атрибуты"), это что за стандарты плять на учетные записи в которых нельзя использовать уникод и на утилиты(sed,awk) которые х№ровничают с уникодом? Естественно, они добавляют свои расширения, когда устраивающая их технология чего-то не умеет, пишут собственные реализации, чтобы никто не тр№хнул патентами или чтобы не зависеть от тормознутых теоретиков разработчиков стандарта. Они открыли свои стандарты(AD,Windows,MSO,DirectX уже давно являются фактическими стандартами) - поддерживайте или сидите на своих недостандартах, открыли код основных подсистем винды, .NET, открыли протоколы. Что вам млять еще нужно? wine дописать нахаляву, чтобы не глючил? Или драйвера допилить? Или они должны заставить вендоров писать непонятно под что с нестабильным kernel API, которое меняется раз в три месяца, под зоопарк несовместимых дистрибутивов? Или мс должен вам samba4 допилить, чтобы оно стало похоже на AD в винде двухтысячного года? Или документацию нормальную как в MSDN и Technet дописать и допереводить? Или они должны переделать юзеров, которых воротит от командной строки доса/линукса, конфиг-файлов и которым глубоко безразличен открытый код или кристальная правильность решения при корявейшеминтерфейсе, такой же совместимости и сложности развертывания? Они открыли форматы, протоколы и частично код потому, что уверены в собственной мощи и собственном превосходстве и считают, что пионерам придется догонять их еще сто лет по уровню интеграции, обратной совместимости и стандартизации, заодно убив двух зайцве - антимонополистов-кровопийц из ЕС и выбив аргумент закрытости из-под ног опенсорс-пиарщиков, разводящих клиентов на миграцию на опенсорс и дальнейшее обслуивание его глюков.

#263. I-Love-Linux

Бродяга написал:
А у меня вообще есть подозрение, что самых активных всего пару десятков. Именно они и засирают дружно почти все ресурсы. Насчет любителя-фпопку-луниха тоже есть сильное подозрение на кокретное имя, выпалить только пока не могу.
Не напрягай извилины по напрасну, таких как я очень много, просто мы пришли независимо к одному мнению, потому и воспринимаем все одинаково. Кажется что все как один.
Цитата:
> результат её положения на рынке.
А положение на рынке - это не заслуга? Это плод труда тысяч людей, которые профессионально выполняли свои задачи. Отвечая за результат, организованно и качественно. А не "жаст фор фан, ололо, ты быдло, я Свабодный, я тебе ничем не обязан, ты клиент, ты быдло". MS не родился лидером, а стал. И Cisco. И Nokia. Одна из главных мантр рабов опенсорса, которой они оправдывают свою лень, безграмотность и неудачи - это "ни в чьём успехе нет никакой заслуги". Поэтому линуксоид - это синоним слов "быдло, ублюдок, слабоумный". Линуксоиды это заработали долгим и тщательным "трудом".


Цитата:
>А кстати что плохого в апдейтере убунты?
Архаичная пакетная модель с конфликтами зависимостей, вот что плохо. Все хорошо если работает до первого использования более новых версий пакетов, официально не поддерживаемых разработчиками. Была такая история: решил я посмотреть на Simply Linux от альтов v5. Установилось все хорошо, прописал стандартный брэнч репозиторий (альты считают, что линукс обновлять нужно только с cdrom). Обновил. В брэнче последний mono (то что мне надо в Linux) годовалой давности. Решил поставить из сизифа - тестинг-репозитория. Там есть пакет mono 2.6.1. Он при установке попросил еще 26 пакетов, которых также не было в брэнче для корректной работы. Мне последний релиз! mono нужен. Я обновился. обновленные пакеты gtk не ужились с другими, зависимыми от них, после перезагрузки система грузиться перестала. Дилема package hell: или использовать очень устаревшие пакеты, или качать новые из тестинга (которые в статусе релиза). Из-за немноговерсионности зависимости ломаются по-любому. Именно поэтому альты называют версии 4ая, 5ая... платформы. Это срезы репозитория, в рамках использования софта из которых зависимости не ломаются. Аналогично интересна полная деинсталляция программ: когда я загружаю пакет, а за ним 50 зависимых компонентов - при удалении я помню как называлась только моя программа. Как мне удалить все что она с собой притащила? Есть способы, но не для обычного человека, желающего концентрироваться на своей задаче. Это все называется архаичность архитектуры Unix. П.С. несомненно я ниасилил:) Знаете какой лучший Linux? WMWare образ SLED из Mono Tools for VS. Там ничего нет, только Mono и интеграция с Visual Studio. Все обновляется, ломаться особо нечему, и плачу я за это 249$ в год. Сравним со стоимостью винды? Opensuse в таком сценарии совсем не работает...


Цитата:
Ещё хочется иногда ударить чем нибудь тяжёлым разработчиков kpackagekitа, который умудрялся некоторое время через раз ломать целостность базы данных так, что приходилось делать dpkg --configure -a
Но мне вот Qtшное окружение всеравно ближе даже не смотря на некоторые косяки «из коробки», все же и проги я графические на Qt делаю, поэтому мне окружение иногда помогает идеи черпать

#265. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
давайте посмотрим на один из главных линуксоидных принципов, пришедших из тьмы веков, "писать так, что бы потом кодом мог воспользоваться любой". каменный век, долбо#бизм чистой воды


Твоя цитата сама себя и характеризует - "каменный век, долбо#бизм чистой воды". Аффтар этого крео (я понимаю, что не ты) сам придумал постулат и сам с него поржал.
Дальнейшему разбору не подлежит ибо:
/uploads/images/DEFAULT.jpg
Бродяга написал:
Ну за ссылку конечно респект, только она пока еще ни о чем не говорит, о твоем статусе точно.

он вроде мейл светил на имя Игоря Новикова. хотя если уже на принцип идти тоже не аргумент.
biggrin
Linfan, не боись, верю тебе, верю..
только не плачь! (с)

Linfan написал:
Да они прессовали и прессуют производителей насчет винды на нетбуках просто нипадецки

речь об оптимизации самой винды. у линуксов так не вышло. пришлось всякие кубунты клепать...
Linfan написал:
А в итоге простые юзьвери переплачивают за дешевую железку, которая морально устаревает уже через год.

они все устаревают уже через год. ну полтора максимум. и не дешевые тоже...
причем тут мс?
Linfan написал:
А винда там ОЕМ - на новый нетбук переносить нельзя. Нужно новую копию покупать.

если новый ноут тоже с оемкой в чем проблема???
+ не забудь сколько стоит оем, а сколько бох версия
I-Love-Linux написал:
Если заметил, с моей стороны ни единого упоминания. Только то, какими тулкитами и библиотеками пользовался и больше ничего.

если так - респект тебе. только помню где-то речь была о программируемом железе и о том, какой на твое железо спрос большой...
biggrin biggrin
I-Love-Linux написал:
потому и воспринимаем все одинаково. Кажется что все как один.

Пи...ц, бля, реально гитлерюгенд. Еще кому-нибудь доказательства нужны?!

#268. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Аналогично интересна полная деинсталляция программ: когда я загружаю пакет, а за ним 50 зависимых компонентов - при удалении я помню как называлась только моя программа. Как мне удалить все что она с собой притащила?
С RPM там все понятно, а в DEB все пакеты, поставленные не в ручную - удаляются автоматом.

#269. I-Love-Linux

Актимель - Эльф ушастый написал:
если так - респект тебе. только помню где-то речь была о программируемом железе и о том, какой на твое железо спрос большой...
Вот так фантазия... Я наоборот говорю что заказное. А раз заказное, то только заказчику и надо, а не кшольникам с 1 по 5 класс...

Бродяга написал:
Пи...ц, бля, реально гитлерюгенд. Еще кому-нибудь доказательства нужны?!
Если черное это черное, а белое это белое, то как мы иначе можем назвать вещи? И только для таких как ты - белое является серым.
Linfan написал:
А ты случаем не сокурсник по колледжу с Armanx64 ?

Мы каг бэ в разных городах, есичо. wink
Linfan написал:
нет конечно

Но вы пипец какие одинаковые...

#271. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Но вы пипец какие одинаковые...
Да, если спросить НАС сколько будет два плюс два мы ответим четыре. Но такие как ты будут иметь свое независимое эксклюзивное мнение, что два плюс два это пять.
Цитата:
А положение на рынке - это не заслуга? Это плод труда тысяч людей, которые профессионально выполняли свои задачи.

up up up up up up up up
воот. эта мысль мне понятна.
а не вопли про монополизЪм и леммингов

Linfan написал:
Аффтар этого крео (я понимаю, что не ты) сам придумал постулат и сам с него поржал.
Дальнейшему разбору не подлежит

а ты все-таки дочитай...
I-Love-Linux написал:
Если заметил, с моей стороны ни единого упоминания.


Кгхм ... biggrin biggrin biggrin

"Анальное рабство" линуксоида

105:
I-Love-Linux написал:
winfows 15 лет, Linux 3 года. Пишу кросплатформенные программы и драйвера под обе ОС. И про виндовс и линукс не знаю ровным счетом ничего. Ты прав.


128:
I-Love-Linux написал:
Я не пишу таких программ, на которые можно дать ссылку. Просто они специализированные. Пишу на Qt. Программы работают на разных ОС без проблем.


130:
I-Love-Linux написал:
Кстати, сейчас начинаю проект - устройство на базе Linux с довольно навороченной функциональностью. Поддержка его будет в трех ОС как минимум: windows, Linux, Mac.


Пыанер, какой же ты еще юный biggrin biggrin biggrin

#274. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
он вроде мейл светил на имя Игоря Новикова. хотя если уже на принцип идти тоже не аргумент.
biggrin
Linfan, не боись, верю тебе, верю..
только не плачь! (с)


biggrin biggrin biggrin biggrin Да я только поржать с вас могу. Насчет кащенитства:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Цитата:
1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой, не обращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих;


Ваше поведение однозначно соответствует первой заповеди кащенита biggrin
Linfan написал:
Ваше поведение однозначно соответствует первой заповеди кащенита

тебя точно лечить нужно...
"может быть даже насильно" (с)
даже там где с тобой соглашаются, ты крамолу находишь...

#276. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Кгхм ...
Насчет 130 - проект не начали. А 105 и 128 - все верно. Правда под винду драйвер только в user space, для ядра виндового очень давно ничего не делал. Только под Linux.
I-Love-Linux написал:
winfows 15 лет, Linux 3 года.

После этого он немного слился, признав что школу окончил уже после 2000, а значит 15 лет с виндой никак не мог быть знаком, ну и учитывая его склонность приврать, о его других достижениях можно догадаться biggrin biggrin biggrin
I-Love-Linux написал:
для ядра виндового очень давно ничего не делал. Только под Linux.

Опять таки при том, что как я его ни тряс, про ядра что винды, что линукса, так ничего конкретного рассказать и не смог. Единственное что он знает про их различие - поддержка архитектур. Пи...ц, я и то больше знаю, хотя никаким боком себя к разработчикам не отношу biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#279. I-Love-Linux

Бродяга написал:
После этого он немного слился, признав что школу окончил уже после 2000, а значит 15 лет с виндой никак не мог быть знаком, ну и учитывая его склонность приврать, о его других достижениях можно догадаться
15 лет назад вышел windows 95. Но еще тогда я пользовался DOSом и windows 3.11

Ну и?..

#280. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Опять таки при том, что как я его ни тряс, про ядра что винды, что линукса, так ничего конкретного рассказать и не смог. Единственное что он знает про их различие - поддержка архитектур. Пи...ц, я и то больше знаю, хотя никаким боком себя к разработчикам не отношу
Что тебя конуретно интересует. Напомни твои вопросы.
2 I-Love-Linux,
Пыанер, вот ответь на такой простой вопрос - сколько тебе лет? Мне, например, 31 будет. Особо не скрываю smile

#282. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Мне, например, 31 будет. Особо не скрываю
Стыдно что в 31 год ты достиг только такого уровня развития. Да, мне меньше лет чем тебе.

#283. Mandriva-oid

Mandriva-oid
I-Love-Linux, и сколько же?
I-Love-Linux написал:
Стыдно что в 31 год ты достиг только такого уровня развития.

А какой уровень развития у него должен быть по твоим меркам? biggrin

#285. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
А какой уровень развития у него должен быть по твоим меркам?
Хотя бы выше уровня школьника из младших классов.

#286. wr224

I-Love-Linux написал:

15 лет назад вышел windows 95. Но еще тогда я пользовался DOSом и windows 3.11

Ну и?..

В школе играл в игрушки на нем или уже во всю шпарил на кюте? biggrin
Кстати еще раз попрошу - предоставь хотя бы часть кода своей кросс платформенной программы, и если код там будет написан на уровне не школьника, то Бродяга уже не будут так до*бываться до тебя, а может даже и зауважают! Хотя в противном случае конечно...biggrin
I-Love-Linux написал:
Напомни твои вопросы.

Лихорадочно готовишься гуглить? Поздняк метаться biggrin biggrin biggrin

Пыанер, вот серьезно, ну кому ты тут еще будешь сказки рассказывать, а? Новичкам луноходам разве что? Понимаешь, вот этот твой комментарий

I-Love-Linux написал:
Хаха, клоуны!!! =)))))))) Идите почитайте оригинал этой новости... Для начала =) После того как прочитаете оригинал новости - теперь пора соснуть у своего черного властелина баллмера =)

Алан Кокс занимался подсистемой TTY, и говорил что userspace кривой, но наш бох торвальц поставил его на место и сказал - надо чинить ведро =)


он как нельзя ярче показывает и уровень твоего развития, и твою квалификацию и все что только можно о тебе узнать. Не школьник из младших классов ни разу biggrin biggrin biggrin

#288. I-Love-Linux

Бродяга написал:
он как нельзя ярче показывает и уровень твоего развития
Вот это да! Он даже не понял намек того поста...

Когда вы увидели эту новость, которая на 80% расходилась с оригиналом, я дал вам ссылку на ОРИГИНАЛ.

И если бы вы прочитали оригинал, вам по крайней мере было хотя бы стыдно за ту х.йню которую вы нафантазировали в коментах.

Для любителей старнивать ядра - вот, сравнивайте до посинения: http://widefox.pbworks.com/
Разобрано во винтикам.

#289. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
тебя точно лечить нужно...
"может быть даже насильно" (с)
даже там где с тобой соглашаются, ты крамолу находишь...


Ну к тебе в меньшей степени это относится. А вот Бродяга требует чуть ли не скана паспорта biggrin
Хотя я ему могу предложить посетить LGM2010 в Брюсселе и посмотреть живьем на "опенсурсовский шабаш" biggrin
I-Love-Linux написал:
Он даже не понял намек того поста...

Пыанер, я прекрасно все понял, и не только я biggrin biggrin biggrin

#291. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Пыанер, я прекрасно все понял, и не только я
Солнышко, что же ты поняло? biggrin
Зайчик, ты предпочитаешь читать волные интерпритации новостей или все же ОРИГИНАЛ? thinking thinking thinking

#292. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Архаичная пакетная модель с конфликтами зависимостей, вот что плохо. Все хорошо если работает до первого использования более новых версий пакетов, официально не поддерживаемых разработчиками. Была такая история....


Вот кстати эта цитата принадлежит перу типичного васипупкина, у которого и винда падает раз в месяц. Действия, которые тут описаны, напоминают поведение блондинки, хранящей документы в виндячей корзине. Если пакеты из одной системы - конфликтов по зависимостям как правило нет. Ошибки конечно бывают, но не чаще чем у МС или софтописателей под винду.

Что же касательно "архаичности", то увы, при всей мощще (или немощи) МС, управления софтом так и нет. MSI пакеты не являются решением данной задачи, поскольку они лишь немногим лучше, чем самописные инсталлеры setup.exe.

#293. wr224

Linfan написал:

Хотя я ему могу предложить посетить LGM2010 в Брюсселе и посмотреть живьем на "опенсурсовский шабаш"

Ну а так разве далеко от истины? LGM2010 по своей сути и есть самый настоящий опенсурсный шабаш с ведьмами и метлами! biggrin
p.s. Кстати зачем ты пишешь под двумя никами? например в посте 201 этой темы.

#294. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Кстати зачем ты пишешь под двумя никами? например в посте 201 этой темы.


Чувак, беса гонишь! Я понимаю, что ты неравнодушен к биореактору (причину мы уже выяснили ранее), но блин приписывать чужой пост мне - это занадто. Не веришь - попроси админа сравнить IP.
Пыанер, к слову о вопросах, может все-таки ответишь как вот такое может быть в современном и прогрессивном ядре линуха:

Цитата:
Когда пользовательское приложение валится от внесения изменений в ядро это круто. Под виндой тоже есть герои-разработчики, которых вылечить можно только выстрелом в затылок, но все ж не в таком количестве. Когда выясняется, что пространства пользователя и ядра никуя не разделены, а очень даже пересекаются, это еще круче. А когда один из ведущих майнтайнеров заявляет - пошли вы все на йух, йа заипалсо чинить ваше ядро, у вас там все разваливаецца, - это термоядерный взрыв.


Желательно по пунктам, а то ты мне ответил только на последний. Если конечно это можно назвать ответом smile

#296. Linfan

Linfan
wr224 написал:
LGM2010 по своей сути и есть самый настоящий опенсурсный шабаш с ведьмами и метлами!


А як же! Толи дело скромное и чрезмерно сдержанное собрание иеговистов церкви МС: https://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc

#297. wr224

Linfan написал:

Не веришь - попроси админа сравнить IP.

А может ты писал из под китайской прокси тот пост? Ты ж вообще по жизни такой переменчивый - то Украина, то Россия, а может вообще на цру, массад, ми6 или на китайскую разведку тут колбасишь! Линух же, как религия, этого не запрещает biggrin

#298. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Желательно по пунктам


Вот цитата с ЛОРа:
Цитата:
После довольно острой критики со стороны Линуса Торвальдса, Алан Кокс заявил, что не собирается больше работать над подсистемой TTY в Linux, так как сыт этим всем по горло.

Этому событию предшествовала очередная дискуссия «кривой userspace vs. кривое ядро» (Кокс отстаивал первую точку зрения), в ходе которой Линус заметил, что постоянно винить пользовательские программы в том, что ядро ломается, и предлагать починить их все вместо починки ядра — как минимум непорядочно и по-идиотски.

Ответ Алана Кокса на пришедшее некоторое время спустя письмо подтверждает, что он принял решение прекратить поддержку TTY на полном серьезе.


Затем сходи посмотри на оригинал.

А теперь сравни с текстом "новости" на этом сайте.

Сделай вывод.

Это сложно, ты не привык проверять то что тебе дают читать.
Хорошо, читаем оригинал

The fact is, breaking regular user applications is simply not acceptable.

Так или нет? Варианты ответа - да, нет, я не знаю английского smile
А также, кто виноват? Варианты - Торвальдс, Кокс, Гейтс smile

I've been working on fixing it. I have spent a huge amount of time ... However I've had enough. If you think that problem is easy to fix you fix it.

Можно ли считать это перевести как - я заеб№лся и пошли вы все нах.й? Варианты ответа - да, нет, сам дурак smile

#300. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Когда пользовательское приложение валится от внесения изменений в ядро это круто.


Пример изменений в студию. Ни разу такого не видел. Хотя бы потому, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство пользовательских приложений не обращаются непосредственно к ядру, а используют API библиотек типа glibc и т.п. Но если начинают крешится базовые либы - это уже совсем ппц. Это значит либо криво собрано ядро, либо в нем серьезные баги.

Бродяга написал:
Когда выясняется, что пространства пользователя и ядра никуя не разделены, а очень даже пересекаются, это еще круче.


Серьезно? Это в каких случаях? Поделись примерами - авторы руткитов будут тебе по гроб жизни благодарны. Это ж сколько серваков можно будет отхачить! Ждем примера в студию!

#301. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Коммент 301 :)
I-Love-Linux написал:
Для любителей старнивать ядра - вот, сравнивайте до посинения:

Нагуглил таки? Маладца, хвалю. А самому что-либо оттуда выдернуть и предьявить в качестве преимущества, наверно, ниасилил? biggrin

А вообще, сравнить было бы крайне любопытно, мож и посижу как-нибудь smile
Linfan написал:
Ну к тебе в меньшей степени это относится

кхм... спасибо что ли...
/недоуменно чешет в затылке
Mandriva-oid написал:
Коммент 301 :)

up up up
маладца...
отсыпь поп-корна...

#304. I-Love-Linux

Бродяга написал:
А вообще, сравнить было бы крайне любопытно, мож и посижу как-нибудь
Ссылку уже комментировал. Повторяться не собираюсь. Ищи.

#305. wr224

Бродяга, ты удивлен что линухоиды "несколько смягчили" оригинальную новость? Я даже почти уверен, что чуть больше, чем почти все линухоиды свято верят в то, что Кокса купил ненавистный МС. А те проблемы с ядром реально "is easy to fix" biggrin

#306. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Хорошо, читаем оригинал


Мужыг, переписку нужно читать с первого письма. А оно говорит о том, что срез репозитория ядра (т.е. это даже не нестабильный релиз - это просто текущее состояние разработки) валит kdesu. Так вот, чтобы ты не расстраивался этим, ты даже не представляешь сколько таких матюков звучит в процессе разработки коммерческих аппликух, когда код одного девелопера валит или создает проблемы работе другого и все вместе дружно готовы забить битами тестера, пишущего на них багрепорты во внутренний багтреккер. То что ты откопал - это норма бытия программистов. Так работают все. А вот в релиз отдается версия, которая содержит исправления и к которой так легко не прикопаешся.

#307. I-Love-Linux

Linfan написал:
Так работают все.
Не пытайся ему это объяснить, он не программист.
wr224 написал:
Я даже почти уверен, что чуть больше, чем почти все линухоиды свято верят в то, что Кокса купил ненавистный МС.
в ясли провели инет =)))

#308. wr224

Linfan написал:

Мужыг, переписку нужно читать с первого письма. А оно говорит о том, что срез репозитория ядра (т.е. это даже не нестабильный релиз - это просто текущее состояние разработки) валит kdesu. Так вот, чтобы ты не расстраивался этим, ты даже не представляешь сколько таких матюков звучит в процессе разработки коммерческих аппликух, когда код одного девелопера валит или создает проблемы работе другого и все вместе дружно готовы забить битами тестера, пишущего на них багрепорты во внутренний багтреккер. То что ты откопал - это норма бытия программистов. Так работают все. А вот в релиз отдается версия, которая содержит исправления и к которой так легко не прикопаешся.

Но заметь при всем при том, они не посылают "святого человека" на 3 буквы smile Тут же все серьезней - этот Кокс веру потерял! biggrin
Linfan написал:
Пример изменений в студию .... Серьезно? Это в каких случаях?

Подымай архивы новости, где-то на опеннете это было, можешь еще расписку почитать, весьма поучительно, особенно как иллюстрация отношений ведущих разработчиков. Ради любопытства, в опенсурсе это везде так? wink

Linfan написал:
авторы руткитов будут тебе по гроб жизни благодарны. Это ж сколько серваков можно будет отхачить!

Мне одному кажется, что «серваки хачат» через удаленные уязвимости (ну и социальную инженерию)? Мне одному кажется, что руткиты с «хаканьем серваков» мало что общего имеют? Мне одному кажется, что пересечение кернел и юзер спейс это, скорее, относится к локальным уязвимостям, через которые как раз руткиты и проникают? Ну и напоследок, мне одному кажется что локальных уязвимостей в ядре линупса хоть лопатой черпай? Как оно мне все кажется, однако smile

А по поводу благодарности - всем известно (с) безопасность линукса это пресловутый «Неуловимый Джо»

#310. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Бродяга, ты удивлен что линухоиды "несколько смягчили" оригинальную новость? Я даже почти уверен, что чуть больше, чем почти все линухоиды свято верят в то, что Кокса купил ненавистный МС. А те проблемы с ядром реально "is easy to fix"


ага, вставить свои пять копеек - святое дело (хоть и нихр№на не шаришь) biggrin И приукрасить домыслами и рюшами - это тоже крайне обязательно biggrin

#311. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Актимель - Эльф ушастый написал:

маладца...
отсыпь поп-корна...

Ты чо, мне он тут самому нужен... biggrin biggrin Щас сайт отключится и Радио-Т начнётся biggrin biggrin
Mandriva-oid написал:
Ты чо, мне он тут самому нужен... Щас сайт отключится и Радио-Т начнётся

up up up up

ну а я тогда ШХ досмотрю...

#313. wr224

I-Love-Linux написал:

Не пытайся ему это объяснить, он не программист.
в ясли провели инет =)))

Ога, ога, я же это...виндузятник, лемминг. О чем со мной вообще можно разговаривать! Ведь только пацаны колбасят под линух на кюти и даже не знают как он взаимодейтсвует с ОС. Блин жалко нет сейчас возможности, а то я бы тебе показал как работает твой любимый кютя под Solaris на примере psi, там проблеваться просто можно crazy
wr224 написал:
как работает твой любимый кютя под Solaris на примере psi, там проблеваться просто можно

/ раскидывая пальцы веером /
Да ты это, как его, ниасилил просто, ты л..х, понял да?

#315. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Подымай архивы новости, где-то на опеннете это было


Понятно, послал в гугль. Ну так и я могу придумать байки и без пруфа их постить, отсылая "ищи в MSDN"

Бродяга написал:
Мне одному кажется, что «серваки хачат» через удаленные уязвимости (ну и социальную инженерию)? Мне одному кажется, что руткиты с «хаканьем серваков» мало что общего имеют?


Видимо тебе одному. Без руткита ты можешь только дефейс одного сайта сделать. А вот с руткитом гораздо интереснее, т.к. можно положить сразу весь сервак, на котором как правило 20-30 сайтов. А если одмин пользует один и тот же пароль, то можно выпасти его MD5 хэш и влезть в соседние серваки. Ведь на хостинге как правило куча серверов в серверных шкафах, тип такого:
/uploads/images/external/www.cnews.ru/reviews/free/gov2006/temp_img/ees_heart_1.jpg

#316. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Ну и напоследок, мне одному кажется что локальных уязвимостей в ядре линупса хоть лопатой черпай?
Вот ссылка http://lxr.linux.no/#linux+v2.6.32/ и на каждую строчку можно дать ссылку. Там уязвимостей "хоть лопатой черпай", поэтому такому великому спецу как ты не составит труда дать ссылку на незакрытую уязвимость.

ЖДЁМ

wr224 написал:
Блин жалко нет сейчас возможности, а то я бы тебе показал как работает твой любимый кютя под Solaris на примере psi, там проблеваться просто можно
Как симптоматично - по одной программе судить обо всем. Так и скажи, что в Nokia работают одни идиоты и они не понимают что их Qt полное гавно.

#317. hodok78

Mandriva-oid написал:
Ты чо, мне он тут самому нужен... biggrin biggrin Щас сайт отключится и Радио-Т начнётся
Что?Совсем нету попкорна?Жаль.Я даже гитару в сторону отложил..
Linfan написал:
А если одмин пользует один и тот же пароль, то можно выпасти его MD5 хэш и влезть в соседние серваки. Ведь на хостинге как правило куча серверов в серверных шкафах, тип такого:

То есть ты считаешь, что если сервера стоят в одном шкафу, то их можно хакнуть пачкой?
/ Уполз в рыданиях и конвульсиях под стол /

I-Love-Linux написал:
поэтому такому великому спецу как ты не составит труда дать ссылку на незакрытую уязвимость.

Повторяю для альтернативно одаренных - я не спец и никогда себя им не называл. Но ссылку дам smile

Жмакаешь вот сюда, выбираешь в графе Vendor Linux и ловишь кайф

#319. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
То есть ты считаешь, что если сервера стоят в одном шкафу, то их можно хакнуть пачкой?


Чайник (см. "я не спец и никогда себя им не называл"), ты когда научишься текст читать? Хакнуть пачкой можно в том случае, если нарушаются требования безопасности. Пример - недавно похачили сайт "Московского комсомольца". Наиболее вероятная причина - ламеризм технического персонала.
hodok78 написал:
Я даже гитару в сторону отложил..

кст, давненько в руки не брал.. интересно пальчики помнят еще...
/побрел за бутылочкой красного сухого и мягким медиаторомsmile

#321. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Жмакаешь вот сюда, выбираешь в графе Vendor Linux и ловишь кайф
Сразу нашел http://www.securityfocus.com/bid/37680
Цитата:
Remote: Yes


Но это не интересно, все эти уязвимости на сайте - закрыты.

Я хочу лично от тебя получить ссылку на незакрытую уязвимость. В Linux их настолько много что ты без труда сейчас найдешь новую http://lxr.linux.no/#linux+v2.6.32/

#322. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Блин жалко нет сейчас возможности, а то я бы тебе показал как работает твой любимый кютя под Solaris на примере psi, там проблеваться просто можно


А можно подробнее, в чем проблема?

#323. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
интересно пальчики помнят еще...
Только не очень увлекайся сразу,а то кожа с пальцев послазит с непривычки.Кстати,у тебя электро или акустика?

#324. Linfan

Linfan
hodok78, кстати, я Паскалю отписал - теперь ждем'с smile
hodok78 написал:
.Кстати,у тебя электро или акустика?

акустика старая. струны вроде неплохие стоят..
а электры две продал лет 5 назад...
(сталкер, бляха-мухаbiggrin biggrin biggrin biggrin )
нда чет я устал от холиваров. хоть последний выходной отдохну...

/медиатор-медиатор где ж ты, с..ко???

#326. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
кстати, я Паскалю отписал - теперь ждем'с
Спасибо!
Актимель - Эльф ушастый написал:
нда чет я устал от холиваров. хоть последний выходной отдохну...
Это правильно.Я вот тут битов накачал.Сижу креативлю под них,а остальные пускай дерутся!smile
I-Love-Linux написал:
Сразу нашел http://www.securityfocus.com/bid/37680

Windows Live Messenger 'ViewProfile()' Method ActiveX Control Buffer Overflow Vulnerability
Ахуительная уязвимость biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Пыанер, тебе не стыдно так палицца? Неужели ты вообще ничего достойного не нашел? biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

особенно на фоне этого:

http://www.securityfocus.com/bid/36706
http://www.securityfocus.com/bid/37519
http://www.securityfocus.com/bid/37339
http://www.securityfocus.com/bid/36901
http://www.securityfocus.com/bid/37277
http://www.securityfocus.com/bid/37068

/ Хищно прищуриваясь /
Свежачок'с

#328. I-Love-Linux

Бродяга написал:
особенно на фоне этого
Это устраненные уязвимости. Я хочу новые, причем лично от тебя. Примерно такую ссылку (только пример): http://lxr.linux.no/linux+*/drivers/pci/pci-driver.c#L42
Бродяга написал:
особенно на фоне этого:

Мда, сам почитал на что ссылки дал, это п...ец! Цирк с конями! Груда дырявого хлама, место которой на свалке истории.
I-Love-Linux написал:
Я хочу новые, причем лично от тебя.

Пыанер, да что ты мне своими исходниками в лицо тычешь? Ты серьезно думаешь что баги ищутся просмотром исходного кода? Ты серьезно думаешь что сам факт доступа к исходникам автоматически превращает любого в крутого мегапрограммиста? Да почему ж тогда линукс такая груда хлама? Ты просил меня дать незакрытые уязвимости, я тебе их дал - отказ сетевого драйвера, ошибка файловой системы, обход безопасности, повышение привилегий через локальные уязвимости. А своими исходниками можешь подтереться. Больше они ни на что не пригодны.

#331. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Мда, сам почитал на что ссылки дал, это п...ец! Цирк с конями! Груда дырявого хлама, место которой на свалке истории.


Ты крайне невнимательно читал. Все это уже в прошлом, т.к. на всех ссылах "Updates are available." см. вкладку Solution
И этими дырами никто не пользуется, т.к. апдейты выходят практически одновременно с обнаружением ошибки.

А вот в "недырявой" Венде апдейты приходят с огромным опозданием. Порой по нескольку месяцев, после публикации.
А ДО публикации ими активно пользуются троянщики и вирусописатели.

#332. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Ты просил меня дать незакрытые уязвимости, я тебе их дал - отказ сетевого драйвера, ошибка файловой системы, обход безопасности, повышение привилегий через локальные уязвимости. А своими исходниками можешь подтереться. Больше они ни на что не пригодны.


Кстати на подтирку тебе сойдут твои ссылки, поскольку ни ни на что не пригодны.. А вот открытые исходники в данных примерах - залог быстрого исправления ошибки.

#333. I-Love-Linux

Бродяга написал:
А своими исходниками можешь подтереться. Больше они ни на что не пригодны.


Звучит как "понапридумывали всякие алгебры и арифметики а мне это учить приходится! всякую ерунду изобрели, математика ни на что не пригодна, только подтереться ей - нифига не понятно, наверное и сами ничего не понимают" biggrin biggrin biggrin

#334. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Ты серьезно думаешь что баги ищутся просмотром исходного кода?
Не баги, а уязвимости. Некоторые из тех что ты привел ссылки - найти можно прямо глядя в исходный код.
ох Бродяга, Бродяга... бреди уж отсюда.
даже мне уж, даром что формально я по другую сторону баррикад, стыдно за тебя стало...

и вообще, ребят, не надоело вам тут на мыло исходить?

#336. wr224

I-Love-Linux написал:

Как симптоматично - по одной программе судить обо всем. Так и скажи, что в Nokia работают одни идиоты и они не понимают что их Qt полное гавно.

Тебе никто не мешает это говорить про крупнейшую ИТ корпорацию в мире, почему мы бы тоже самое не сказать про девелоперский отдел нокиа? Или ты всерьез считаешь что твоя кутя на 100% кросс платформенная и в ней нет никаких косяков?
Linfan написал:

А можно подробнее, в чем проблема?

Невозможно поменять шрифт(по умолчанию он в некоторых окнах он жирный и размера так 18), не работают звуковые алерты, те вообще не работает звук в программе, смайлы не отображаются в окне чата. А учитывая то, что psi написана с использованием кюти, получается пинать тут в этих случаях надо кютю.
Linfan написал:

И этими дырами никто не пользуется.

Да ты чо! Ты взгляни хотя бы на ссылку Бродяги &#8470;2, там уязвимость в весьма распространенном драйвере на гигабитную сетевую карту e1000 клонируется аж с версии ядра 2.4, это напомню с 2001 года, те 9 лет! Причем, заметь, исходники ядра открыты, те любой человек, скачавший исходник мог ее увидеть и ей воспользоваться за эти 9 лет совершенно свободно, втихушку так сказать. Теперь понятно, почему сервера на линух так успешно взламываются. smile

#337. I-Love-Linux

wr224 написал:
Или ты всерьез считаешь что твоя кутя на 100% кросс платформенная и в ней нет никаких косяков?


Я просто вижу что моя программа на Qt работает на Linux/x86_64 и x86, работает на Linux/ARM и на двухядерном Blackfin 561 под управлением uClinux.

Как я должен иначе реагировать на то что программа на Qt без проблем работает на свершенно диком и экзотическом железе?

Зато я отчетливо понимаю, что программа например из под Borland Developer Studio с их VCL на этом же железе не заработает НИКОГДА.

А может и когда, только я сдохну когда дождусь этого. А надо СЕЙЧАС.

#338. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Невозможно поменять шрифт(по умолчанию он в некоторых окнах он жирный и размера так 18), не работают звуковые алерты, те вообще не работает звук в программе, смайлы не отображаются в окне чата. А учитывая то, что psi написана с использованием кюти, получается пинать тут в этих случаях надо кютю.


Хм... а ты не в курсе, что у Qt есть конфигуратор? дада, полноценная GUI прога, позволяющая настроить все то, на что ты плюешся. Общесистемные настройки, особенно на Солярке, где жизнеутверждающий Мотиф в полный рост, делать из конечной проги как-то некузяво. Вот и придумали конфигуратор.

wr224 написал:
Да ты чо! Ты взгляни хотя бы на ссылку Бродяги &#8470;2, там уязвимость в весьма распространенном драйвере на гигабитную сетевую карту e1000 клонируется аж с версии ядра 2.4, это напомню с 2001 года, те 9 лет! Причем, заметь, исходники ядра открыты, те любой человек, скачавший исходник мог ее увидеть и ей воспользоваться за эти 9 лет совершенно свободно, втихушку так сказать. Теперь понятно, почему сервера на линух так успешно взламываются.


Фигню батенька вы порете. Гигабитные сетки в 2001м??? Эт че, раньше чем в винде появилась поддержка? И раньше чем в продаже карточки? Не смешите мои тапочки, мсье. biggrin

#339. I-Love-Linux

Linfan написал:
а ты не в курсе, что у Qt есть конфигуратор?
Да откуда ж он будет в курсе? Если мы хотя бы знакомы с предметом обсуждения, то они же "не читал но осуждаю"...

Вот он что увидел в первые 5 секунд - вот и авторитетное мнение готово biggrin biggrin biggrin
И бегом на СЛОР очередную "статью" =)))

#340. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Да ты чо! Ты взгляни хотя бы на ссылку Бродяги &#8470;2, там уязвимость в весьма распространенном драйвере на гигабитную сетевую карту e1000 клонируется аж с версии ядра 2.4, это напомню с 2001 года, те 9 лет!


Я с дровами особо не ковыряюсь, но специально для такой смачной заявы глянул в гугле. Оказывается, что пресловутый драйвер e1000 не с 2001 года а "чуть позже". Написан был в 2006м, в 2007м поступил в релиз ядра. Писали драйвер ессно не пианэры, а программеры той же конторы, которая соотв. железяки выпускала. Т.е. небольшая занюханная фирмочка по имени Intel И они же уже закрыли эту уязвимость.

Кстати, есть большое подозрение, что виндячий аналогичный драйвер, писанный теми же программерами, построен по такому же алгоритму и подвержен тем же проблемам. Только вот на винде пользователи как правило не апдейтят эти дрова, пользуясь только дисками, которые шли с материнкой/сетевой платой.

#341. I-Love-Linux

Кстати, говоря о драйвере e1000 для Linux следует помнить, что написан он на 100% компанией Intel.

Они его так написали, что даже флэш внутренняя в карточке померала =)))
Правда это было еще в тестируемой версии, эту ошибку они устранили сразу, еще до релиза.

#342. wr224

Linfan написал:

Хм... а ты не в курсе, что у Qt есть конфигуратор?

Я ставил только прогу и нужна мне только прога. Мне пох*й что там есть кюти и работу программистов я делать не обязан, хотя альтернативно-одаренные конечно считают по-другому.
Linfan написал:

Фигню батенька вы порете. Гигабитные сетки в 2001м???

Фигню не порю. Оптоволоконные появились в 1997, а для витой пары в 1999, стандарт 1000BASE-T.
Linfan написал:

Оказывается, что пресловутый драйвер e1000 не с 2001 года а "чуть позже". Написан был в 2006м, в 2007м поступил в релиз ядра.

Не нашел такой информации, поэтому пруфлинк пожалуйста.
I-Love-Linux написал:

Кстати, говоря о драйвере e1000 для Linux следует помнить, что написан он на 100% компанией Intel.

И чо? Драйвер включен в состав ядра, смотри на код и фиксь. Только вот боюсь это нафик не надо никому из "сообщества" они же только копирастят.

#343. I-Love-Linux

wr224 написал:
Драйвер включен в состав ядра, смотри на код и фиксь. Только вот боюсь это нафик не надо никому из "сообщества" они же только копирастят.
Ну вот смотри и фикси. А у кода есть хозяин - Intel.

wr224 написал:
Я ставил только прогу и нужна мне только прога. Мне пох*й что там есть кюти и работу программистов я делать не обязан, хотя альтернативно-одаренные конечно считают по-другому.
Если бы ты написал хотя бы одну программу на Qt то ты бы знал, что задать стиль ее отображения можно можно ровно одной строчкой.

Во многих дистрибутивах Linux все программы на Qt отображаются в системном стиле независимо от среды.

Програмы на Qt всегда по умолчанию используют системный стиль.

Но ты уже составил самое авторитетное мнение, что оказывается все не так как видят все.

#344. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Не нашел такой информации, поэтому пруфлинк пожалуйста.


Да ты и не искал. http://www.mjmwired.net/kernel/Documentation/networking/e1000.txt
по запросу "e1000 Linux" вываливается сразу.

#345. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Фигню не порю. Оптоволоконные появились в 1997, а для витой пары в 1999, стандарт 1000BASE-T.


Стандарт то может и появился, но вот железо такое было явно экзотикой. В ту пору коаксиал был в полный рост. Витая пара с 100Mbit сеткой только-только в продаже появлялась. А как известно сначала появляется стандарт, потом по его мотивам клепают железо (вкупе с проприетарным драйвером под винду) и лишь после этого в Linux делают дровишки.

#346. pavel2403

pavel2403
[b
Linfan написал:
Витая пара с 100Mbit сеткой только-только в продаже появлялась.
]Linfan[/b], Ага, это в твоем биореакторе витая пара только появилась в продаже, даже в российской провинции уже вовсю сетки клепали под витуху 100 МBps как раз таки в 1999 году, о как, да? Зап№зделся ты клоун основательно...tongue
pavel2403 написал:
даже в российской провинции уже вовсю сетки клепали под витуху 100 МBps как раз таки в 1999 году, о как, да?

ага... и даже в средних конторах вовсю...
Linfan написал:
Стандарт то может и появился, но вот железо такое было явно экзотикой. В ту пору коаксиал был в полный рост. Витая пара с 100Mbit сеткой только-только в продаже появлялась.

ты же сам пенял, что нельзя нашу глубинку с ихней путать...

#348. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
ты же сам пенял, что нельзя нашу глубинку с ихней путать...


Не путай начало 90х и начало 2000х. Ситуация с железяками постоянно выравнивалась. Сейчас вообще разница в несколько месяцев, что практически несущественно. И опять же, я ж не говорю что витой пары небыло в принципе. Просто многие еще сидели на коаксиале 10Mbit поскольку никто не начинает смену сетки только потому, что в ближайшем компьютерном магазине появилась витая пара и карточки под нее. Тогда и инета доступного небыло, только через модем. Опять же я про обычных пользователей говорю, а не про корпоративные решения. Выделенку себе далеко не каждая контора позволяла. Да и сайтов русскоязычных тогда было немного.

pavel2403 написал:
Ага, это в твоем биореакторе витая пара только появилась в продаже, даже в российской провинции уже вовсю сетки клепали под витуху 100 МBps как раз таки в 1999 году, о как, да? Зап№зделся ты клоун основательно...


Слышь торчок гарнизонный, тебе то откуда знать? Ты в то время бордюры в части красил и сортиры чистил biggrin

#349. wr224

I-Love-Linux написал:

Ну вот смотри и фикси. А у кода есть хозяин - Intel.

Пиши багрепорты. Покажи мне ссылки на свои багрепорты, касаемые ошибок и недочетов кода smile
I-Love-Linux написал:

Если бы ты написал хотя бы одну программу на Qt то ты бы знал, что задать стиль ее отображения можно можно ровно одной строчкой.

Ты читать умеешь? Мне плевать на кюти и как и что там пишется, мне и своих забот хватает. Я конечно понимаю, что ты ребенок, но уже реально запарило.
Linfan написал:

Да ты и не искал. http://www.mjmwired.net/kernel/Documentation/networking/e1000.txt
по запросу "e1000 Linux" вываливается сразу.

И чо? Где там написано, что этот драйвер был написан в 2006 или ты на дату документа глянул и из этого сделал такое потрясающее предположение! biggrin
Linfan написал:
И опять же, я ж не говорю что витой пары небыло в принципе

да нет ты назвал ее "экзотикой"
Linfan написал:
Стандарт то может и появился, но вот железо такое было явно экзотикой


т.е. понимай так "где-то слышали что есть, но сами не видали" тебе уже двое говорят что работали с таким оборудованием и не в начале 90-х как ты пишешь, а в конце как изначально написал wr224, которого ты сразу покритиковал...


вот это:
Linfan написал:
Тогда и инета доступного небыло, только через модем. Опять же я про обычных пользователей говорю, а не про корпоративные решения. Выделенку себе далеко не каждая контора позволяла. Да и сайтов русскоязычных тогда было немного.

к чему вообще?
ностальжи?
а домашние юзвери при чем?

#351. I-Love-Linux

wr224 написал:
Мне плевать на кюти и как и что там пишется, мне и своих забот хватает.
Что-то уж больно много харкаешь, сопляк.

Каждым постом ты пытаешься обоср#ть инструмент, который хвалят не только линуксоиды, но и многие разработчики windows и Mac OS X.

И почему-то у них программы выглядят в системном стиле не только на Linux, но и на windows xp, vista и 7 - а это я лично тестировал.
I-Love-Linux,
Пыанер, вот это написано с использованием Qt. Почему для Mac OS X и Windows по одному установочному файлику, а для линуха аж несколько?
Вот это страшилище с использованием GTK+. Вопрос тот же остаётся. smile
Linux_must_die!, кроссплатформенность, хулеbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
Linux_must_die!, кроссплатформенность, хуле

Я поэтому и спрашиваю, а то он тут уже всех затр№хал пиаром кьюта. smile

#356. wr224

I-Love-Linux написал:

Что-то уж больно много харкаешь, сопляк.

Мальчик, за языком своим следи, а не то отправишься к своему товарищу в биореактор wink
I-Love-Linux написал:

И почему-то у них программы выглядят в системном стиле не только на Linux, но и на windows xp, vista и 7 - а это я лично тестировал.

Да ты видимо еще и программер х№ровый, в чем я в принципе и не сомневался biggrin Вол когда поймешь принципы работы свой "кроссплатформенности", тогда тебе станет ясно почему на винде и линухе выглядят, а на солярке - нет.

#357. MrJumpy

Luca, вы пишете так, как будто apple сама писала webkit снуля, не используя KHTML в качестве основы.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>