Да линукс на десктопе нужен только школьникам, чтобы почувствовать себя кулхацкерами. Еще как аварийная система, если виндовс будет повреждена, чтобы вытащить данные с раздела. Всё. Как основную систему линукс используют только мазохисты и дибилоиды.

XoxoTyH написал:
Еще как аварийная система, если виндовс будет повреждена, чтобы вытащить данные с раздела.

Для этого реально проще Windows использовать.

Цитата:
В общем, даже самый продвинутый десктопный Linux требует уйму времени для допиливания, а это время можно потратить на другие, более приятные вещи. В конце концов, можно за это время заработать столько денег, чтобы хватило на нормальную ОС и комплект ПО, необходимого для работы, и больше никогда не заморачиваться Linuxом.

Ну конечно а драйвера для ХР сами найдутся и закачаются? Мне кто нибудь может объяснить зачем вы туда толкаете MSOffice? это фетиш такой? Про IE 7 это отжиг такой?

Цитата:
нужно вставить диск, который идет в комплекте с видеокартой

А если не идет? АМД каталист да он и под виндоус с косяками работает и что?
И такой бред и натяжка по всему обзору. Блин Лука сделайте нормальный обзор что за дрек такой. Этот автор не умеет писать обзоры.

в комплекте с видеокартой, даже ОЕМ, обязательно идёт диск.

Ох-ох-ох... Очередной обсёр? Да ещё и от того же аффтара? Прям диарея какая-то...

X_perienced написал:
0. целью данного обзора является сравнение возможностей данного дистрибутива Linux с возможностями Windows XP Home Edition

Их сравнивать вообще бессмысленно, ибо тот огрызок, который называется "операционной системой Windows XP Home Edition" сравнивать с полноценной рабочей средой могут только разные переводчики инструкций по эксплуатации утюгов.

X_perienced написал:
на основании субъективного восприятия

"На основании субъективного восприятия" обсуждают художественные фильмы и литературные произведения. Обзоры программного обеспечения на этом сомнительном основании не делают.

X_perienced написал:
Оценки будут выставляться по процентной системе

Чуров-стайл в действии

X_perienced написал:
1. Окно выбора интерактивное – можно отрегулировать размер разделов, “протаскивая” их мышкой. Удобно, приятно, Windows XP такое и не снилось (+10%).

Опять Чуров-стайл? Здесь всего лишь +10%, но отсутствие поддержки TV-тюнера (да ещё и "искаропке", которая, кстати, в Windows ХР тоже отсутствует!) — целых -16,6% (десятые доли процентов, при объявленном сомнительном основании субъективного восприятия — анекдот отдельный Чуров нервно курит в сторонке и просит аффтара прислать мануал по использованию процентов в субъективном восприятии ).

X_perienced написал:
2. Но это уже не для простого юзера, привыкшего устанавливать драйвера и программы просто скачав дистрибутив и щелкнув по его иконке дважды левой кнопкой мышки (-8,4%).

"Простой юзер" не должен быть "привыкшим устанавливать драйверы и программы". По поводу же идиотских процентов, когда за отсутствие видеодрайвера аффтар отнимает 8,4%, а за отсутствие ("искаропке"!) TV-тюнера — 16,6% слышим гомерический хохот в зале и пожелания аффтару выпить йаду.

X_perienced написал:
3. Мобильный телефон в роли флэшки по дата-кабелю работал отлично.

Где приплюсованные положенные 16,6%?????77777семьсемь Куды заныкал наши голосанаши проценты, Чуроваффтар?

X_perienced написал:
3. На изображении – кошка, которая помогала мне устанавливать Slackware (по версии одного из комментаторов).

А где изображение выпрямителя рук, который помогал устанавливать бубунту?

X_perienced написал:
3. Поддержка периферийных устройств (кроме джойстика): Windows XP – 100%; Ubuntu LTS 10.04 – 58,6%

Почему "кроме джойстика"? Опять спёр проценты?

X_perienced написал:
4. Моё первое впечатление от Gnome было “хотели сделать как угодно, лишь бы не так, как в винде”.

Естественно, для тех, у кого Винда выступает в качестве объекта поклонения, так и есть. А для тех, у кого мозги не набекрень и глаза не через "субъективное восприятие", Gnome копирует принципы MacOS.

X_perienced написал:
4. Обратите внимание на то, что хотя в дефолтной теме кнопки управления окнами находятся слева вверху, в её изображении в “параметр№х внешнего вида” они справа вверху (-5%).

О_о! Отсутствие видеодрайвера — -8%, а кноппачка на с той стороны — -5%. Интересно, сколько аффтар поставил бы за кривые окошки в Windows-7, которые до сих пор воспроизводят темы Windows-98?

X_perienced написал:
4. К сожалению, из-за драйвера видеокарты у меня не получилось их включить (-5%).

О, да! А в Windows ХР эти эффекты искаропке, да ещё и при отсутствии драйвера?

X_perienced написал:
5. Совместимость с Windows XP Home Edition

С чем совместимость? О_о! Там есть, с чем совмещать? Пилять, гей-парад клоунов какой-то!

X_perienced написал:
5. Ubuntu практически стал исключением из правил, если бы не несколько сложностей.

С чего бы это? Или в Ubuntu используются не те же программы, что и во всех остальных Linux'ах? В общем, аффтар, направление к стене я тебе уже указывал. Уперёд!

X_perienced написал:
5. Моя музыкальная библиотека находится на разделе ntfs, и я указал Rhythmbox её расположение, но после перезагрузки он всегда показывает 0 песен в библиотеке, пока я не открою раздел в файловом менеджере (-5%).

Чиво-чиво? О_о! А ты выложи свою коллекцию на диск в ext3 и попробуй просканировать эту коллекцию в Windows ХР. Где стенка, помнишь?

X_perienced написал:
5. Надо же, открывается в менеджере архивов! И никто нам не сказал, что для запуска виндовых программ надо установить Wine (-10%).

Опять та же х№рь! Windows ХР уже знает, чем открыть не то, что файл .bin, но тот же .rar? Нихр№на она этого не знает.

X_perienced написал:
5. Когда я вышел из игрушки (чудом!), оказалось, что разрешение моего монитора самовольно поменялось:

У меня Windows-7 самопроизвольно меняет настройки экрана при запуске UleadVideoStudio (!!!). Сколько процентов в минус начислить? На основании "субъективного восприятия", ага

X_perienced написал:
5. Меня больше интересовала возможность использования программ для работы, а именно – Microsoft Office 2010

Нет. MSO-2007 работает (не весь комплект, конечно, но те программы, что реально нужны).

X_perienced написал:
5. Abbyy Finereader 10

Работает.

X_perienced написал:
5. Скачал и установил новый (это потребовало некоторого количества работы в терминале

Меньше б лез в терминал, меньше бы было у тебя проблем. PlayOnLinux есть бинарник на сайте. Качай, устанавливай (совсем как в Винде, ага).

X_perienced написал:
5. Я так понял, ему нужен был диск с дистрибутивом, но у меня – цифровая покупка, дистрибутив идет одним файлом. Скормить его POLу не получилось, так что офис поставить не получится.

Звиздец! PlayOnLinux прекрасно ставит и из файла.

X_perienced написал:
Тут могут задать вопрос, а зачем вообще MSO? Libreoffice и Openoffice давно уже научились работать c doc, docx и т.п. Приведу только один пример,

С тем, как microsoft'овские форматы поддерживаются microsoft'овскими же программами можно ознакомиться вот здесь (комменты 58-59). Историй же про то, как вместо цифр в нумерации страниц в документах, созданных и потом открытых в MSO появлялась буква "ё" (я не шучу!) и прочая хр№нь, навалом.

X_perienced написал:
5. Ну ладно, бог с ними, с офисом и файнридером (-25%)

Как это "бог с ними"? И MSO (2007) и FineReader (10) работают.

X_perienced написал:
5. Хотел бы еще упомянуть windows-аналог LinuxDC++, программу Flylink DC++. Я её запустил напрямую:

Опять-таки: стена ========> там. Тащить вендячий софт, который есть нативный в Linux'е — верх упоротости и идиотизма. Гугли EiskaltDC++. И будет тебе щастье. Простое, домохозяечное.

X_perienced написал:
6. Есть программа для создания и редактирования собственных видеороликов – Pitivi.

Где проценты за это?

X_perienced написал:
6. При первом запуске Rhythmbox предлагает установить кодеки для MP3

Где за это проценты?

X_perienced написал:
6. При первой попытке просмотреть avi файл, мне было предложено скачать плагины:

Где за это проценты?

X_perienced написал:
6. Наличие Transmission в наборе программ по умолчанию – не ахти какое достижение, но думаю, за него можно добавить 5% к дружелюбности интерфейса. Мультимедийные возможности (аудио и видео): Windows XP - 100%; Ubuntu 10.04 LTS - 100%

Бгггг... ЧуровАффтар, мы восхищаемся тобой! Аффтар скромно умалчивает о том, что в Windows XP просто нет того софта, который установлен в Ubuntu, потом решается, всё-таки, снисходительно добавить 5% за Transmission. Нигде выше аффтар не отнимал 5% у бубунты. Но в результате, всё-равно, получает 100%, а не 105%. Мы в восхищении, товарищ Чуров!

X_perienced написал:
7. Я уже упоминал, что виндовый Canabalt запустился и был играбелен, так что я не буду проводить полную дисквалификацию, а отниму 50%

Когда запустишь в Винде программу из бубунты, тогда и будешь отнимать проценты. Тем более, сразу 50%

X_perienced написал:
8. категоризация просто нелогична

Ложь.

X_perienced написал:
8. PlayOnLInux находится в категории игр, что не менее непонятно (кстати, и устанавливается в игры тоже).

Обвинять бубунту в этом означает вообще нихр№на не понимать, каким способом происходит категоризация программ. Если автор программы определил её в игры, она и отобразиться в играх. Если бы меню в Винде было хоть немного лучше категоризировано, там были бы те же принципы. А требовать вендячьего идиотизма в нормальных системах означает громогласно заявить о себе: "Йа клоун!".

X_perienced написал:
8. Еще забавный момент – в поисках достойной программы OCR я установил Cuneiform и Ocropus, но их нигде нет! Даже Gnome Do их не находит!

Сочувствую! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу! ещё пытаются делать обзоры софта?

X_perienced написал:
8. Нигде не указано, сколько места занимает приложение, сколько приблизительно времени займет скачивание и установка (-5%).

А можно узнать, когда это появилось в Windows XP? В таком случае за что опять отнимаются проценты?

X_perienced написал:
8. В целом по функционалу меню на уровне Windows 95.

Ложь. По функциональности (а не, пилять "функционалу"!) меню Gnome-2 превосходит не только меню Windows XP, но и Windows Vista/7. О том безобразии, что налепили в Windows 8, вообще промолчу, хихикая

X_perienced написал:
8. Настройки системы в плане безопасности раздражают. Перед каждой установкой приложений нужно ввести пароль.

О, да! Зато в Windows XP вирусы устанавливаются полностью самостоятельно, без помощи пользователя
//в сторону:// Вот же ж олух, блин!

X_perienced написал:
8. Кроме того, после каждой перезагрузки перед подключением к интернету надо ввести пароль (-5%).

Ложь.

X_perienced написал:
8. В целом можно сказать, что по основным возможностям интерфейс уступает Windows XP

Стена ===============> там. Свои претензии к интерфейсу Windows (и особенно к Windows XP) я уже неоднократно озвучивал. Я не буду даже вспоминать сворачивание в заголовок или расположение поверх всех окон. Я спрошу аффтара только об одной вещи: Windows XP уже научилась прокручивать окошко под мышкой, если ты не кликнул по этому окошку?

X_perienced написал:
10. понятно, что файл со странным расширением *.run просто так не запустится

Почему это он "просто так не запустится"? О_о! Опять пук в лужу! ЕМНИП, VMware Workstation для Linux'а шла в пакете .run и всё прекрасно запускалось. Как и множество других программ — от "кошек" до антивирусов.

X_perienced написал:
10. понятно, что файл со странным расширением *.run просто так не запустится

Ложь. .run не нуждается в перепаковке. Он прекрасно устанавливается без всякой перепаковки.

X_perienced написал:
10. Вообще POL — очень загадочная штука

Ну, для тебя, да, загадочная Я даже догадываюсь, почему он для тебя такой "загадочный"

X_perienced написал:
10. Я попробовал в нем установить Cuneiform

Пля, я валяюсь с этого екземпляра! Зачем ты устанавливал вендячью версию Cuneiform, если есть нативная? О_о!

X_perienced написал:
10. Вообще Linux использует больше системных ресурсов, чем Windows.

Абсолютная ложь!

X_perienced написал:
Могу ли я всё это «осилить»?

Нет. Ибо твой диагноз уже ясен.

X_perienced написал:
Даже сам Линус Торвальдс говорил в одном из своих интервью что-то наподобие того, что кофеварки, робопылесосы и прочее — это легко и просто, и Linux там завоюет свою нишу легко (и завоёвывает), но десктоп — это очень сложно, так как на нем выполняются очень много различных задач.

И это ложь. Линус ничего подобного "про легко и просто и очень сложно" не говорил. Он говорил о том, что потеснить MS на рынке десктопных систем отнюдь не простая задача.

X_perienced написал:
Ставя Linux на домашний компьютер, задумайтесь — стоит ли игра свеч?

Геббельсик ты наш! До лозунгов докатился?
Стоит ли игра свеч? — Безусловно. Спокойная работа на быстрой и лёгкой системе, не глючащей, не падающей, мгновенно отзывающейся на действия пользователя или вечное ползание на брюхе в неудобной платной ОСи с сомнительной безопасностью, которая к тому же, периодически глючит, и единственным достоинством которой является огромное количество софта под неё? Стоит ли колеб№ться, чтобы сделать свой выбор? :)

Saturn написал:
Ну конечно а драйвера для ХР сами найдутся и закачаются?

Драйвера идут с железом.

Цитата:
Мне кто нибудь может объяснить зачем вы туда толкаете MSOffice?

Потому что либреофис с ним не совместим.

Цитата:
Про IE 7 это отжиг такой?

Сайт сбер-онлайн и многие другие в файрфоксе косячно работают. В винде использую IETab, а под линукс такого дополнения к FF нет, вот и приходится выкручиваться.

Saturn написал:
АМД каталист да он и под виндоус с косяками работает и что?

Без косяков он работает. Я слышал про глюки, когда при обновлении драйвера на новый старый недостаточно хорошо удалялся, и были какие-то конфликты или что-то. В общем, у меня проблем не было.

X_perienced написал:
Драйвера идут с железом.

А если нету ?

X_perienced написал:
Потому что либреофис с ним не совместим.

Кто вам это сказал?

X_perienced написал:
Сайт сбер-онлайн и многие другие в файрфоксе косячно работают. В винде использую IETab, а под линукс такого дополнения к FF нет, вот и приходится выкручиваться.

Этот поганый сайт везде с косяками работает это не повод толкать в линукс не нативные приложения когда есть родные вполне рабочие.

X_perienced написал:
Без косяков он работает. Я слышал про глюки, когда при обновлении драйвера на новый старый недостаточно хорошо удалялся, и были какие-то конфликты или что-то. В общем, у меня проблем не было.

УМВР?

X_perienced, а Transmission Вы, случаем, не запускали? Как он у Вас работает, интересно, а то у меня вообще раздавать не хочет.

Saturn написал:
А если нету ?

То на сайте производителя.

Saturn написал:
Кто вам это сказал?

Бабки около подъезда

Saturn написал:
Этот поганый сайт везде с косяками работает это не повод толкать в линукс не нативные приложения когда есть родные вполне рабочие.

Прально! К чертям Webmoney, долой банк-клиенты!

Apollo 11 написал:

Нет. MSO-2007 работает (не весь комплект, конечно, но те программы, что реально нужны)

В новом Wine 1.4 обещали совместимость с MSO 2010 Интересно будет посмотреть, как оно у них выйдет.

Saturn написал:
Мне кто нибудь может объяснить зачем вы туда толкаете MSOffice?

А есть альтернативы? Симуляторы офиса никому не нужны, поскольку пишущему человеку важно, чтобы читающий увидел документ в том же виде. Ну сэкономишь ты на LibreOffice деньги, зато будешь оплачивать инвалидность читавшего из-за потери зрения, если вдруг при открытии документа у него лопнут глаза и разлетятся кровавой аэрозолью по комнате.
Уже кратко сказали:

X_perienced написал:
Потому что либреофис с ним не совместим.

Никому не нужны "почти", "частично", "вот вы этим только не пользуйтесь и все будет ок".

SemyonKozakov написал:
В новом Wine 1.4 обещали совместимость с MSO 2010 biggrin Интересно будет посмотреть, как оно у них выйдет.

Новый офис вообще обещают под метро, а также обещают, что метро-приложения будут ставиться только из Магазина, что сделает Wine трупом.

Sergey2408, тут-то мне и вспоминается резко про анальное рабство. С какого перепугу метро-приложения обязаны ставиться только из анально модерируемого репозитария (пользуясь линукс-терминологией)? Ведь Винда - это свобода, как тут постоянно пропагандируют. Хочешь - скачивай с официального сайта, хочешь - ставь автообновлялку, хочешь - качай @ компилируй. Это противопоставлялось линуксу, где, якобы, всё нужно ставить из репозитария. Теперь, судя по всему, винда и линукс поменяются местами

SemyonKozakov написал:
В новом Wine 1.4 обещали совместимость с MSO 2010 Интересно будет посмотреть, как оно у них выйдет.

Да там особой разницы между 2007 и 2010 нет (по аналогии: MSO-2007 относится к MSO-2010 так же, как "Vista" к "Семёрке"). Так что и особых проблем быть не должно. Хотя 2010 мне нравится больше, чем 2007. Его, судя по всему, допилили неплохо: теперь он и запускается быстрее (хотя, один хр№н, тормоз ещё тот, по сравнению с 2003-м), и работать в нём приятнее.
Ну а в Linux'е меня и 2007 полностью устраивает. Ибо, хоть и запускается раз в месяц (проблемы с совместимостью возникают, в основном, у тех, кто форматирует пробелами; при правильном использовании офисного пакета проблем с совместимостью Libre/OpenOffice с MSO практически не возникает; по крайней мере, не больше, чем между разными пакетами MSO), работает, наконец-то, вполне приемлемо (даже пресловутый PowerPoint вполне может использоваться не только для просмотра презентаций, но и для их создания/редактирования, хотя ещё год назад пользоваться им в Wine было невозможно по причине страшной падучести) и даже неплохо выглядит в системе. Так что когда я соберусь перейти на MSO-2010 в Linux'е, не знаю.

Sergey2408 написал:
Новый офис вообще обещают под метро, а также обещают, что метро-приложения будут ставиться только из Магазина, что сделает Wine трупом.

Трупом это сделает не Wine, а Винду. Но я думаю, что у MS гораздо больше благоразумия, чем у вендофанатегов со СЛОРа. И ничего подобного она не допустит.

NEMO написал:
пишущему человеку важно, чтобы читающий увидел документ в том же виде.

В таких случаях вообще используется не офисный пакет, а .pdf. Ибо MSO далеко не гарантирует, что написанный документ отразится у другого человека в том же виде, в каком отображается на моём компьютере. Но вы можете продолжать тешить себя иллюзиями, да.

Apollo 11 написал:
Ибо MSO далеко не гарантирует, что написанный документ отразится у другого человека в том же виде, в каком отображается на моём компьютере

Имеется ввиду совместимость LibreOffice <-> MSO. С обычным офисом у меня никогда не было проблем при просмотре и печати на чужом компьютере, что делаю довольно часто, когда творчество LO порой можно печатать на ватман и публиковать на выставке абстракционизма. Притом сложно предсказать, когда поделие закапризничает, бывает проблем и не наблюдается.

Saturn написал:
И такой бред и натяжка по всему обзору. Блин Лука сделайте нормальный обзор что за дрек такой. Этот автор не умеет писать обзоры.

Кто вам мешает 2 часа времени потратить и написать свой вариант? Критиковать проще всего. Попробуйте реально аргументировать свои слова

Apollo 11 написал:
Их сравнивать вообще бессмысленно, ибо тот огрызок, который называется "операционной системой Windows XP Home Edition" сравнивать с полноценной рабочей средой могут только разные переводчики инструкций по эксплуатации утюгов.

Аргументация?

Apollo 11 написал:
В таких случаях вообще используется не офисный пакет, а .pdf.

Редактор PDF есть далеко не у всех. То что переданные документы надо иногда и изменять для вас секрет?

Apollo 11 написал:
Ибо MSO далеко не гарантирует, что написанный документ отразится у другого человека в том же виде, в каком отображается на моём компьютере.

Если не использованы экзотические шрифты то все будет нормально.

Apollo 11 написал:
Стоит ли игра свеч? — Безусловно. Спокойная работа на быстрой и лёгкой системе, не глючащей, не падающей, мгновенно отзывающейся на действия пользователя или вечное ползание на брюхе в неудобной платной ОСи с сомнительной безопасностью, которая к тому же, периодически глючит, и единственным достоинством которой является огромное количество софта под неё? Стоит ли колеб№ться, чтобы сделать свой выбор? :)

Да вы здесь просто превзошли себя! Чем не реклама! Прямо почитаешь и хочется эту старую бунту вместо Windows 7 поставить в качестве основного декстопа. Да 10.04 без GUI отлично на небольшой сервачок пойдет, а так все равно ущербная ось по сравнению с 7.
И зря вы на парня так, в этот раз он учел ошибки и написал нормальный обзор, причем гораздо лучший чем валяются по сети. А так придраться можно к чему угодно,идеального ничего нет.

NEMO написал:
у меня никогда не было проблем при просмотре и печати на чужом компьютере

Могу Вам только позавидовать. А мне приходится довольно много работать с чужими документами, и буквы "ё" в нумерации вместо цифр — наиболее анекдотичный, но и наименее болезненный косяк MSO. Поэтому повторяю: если важно, чтобы документ был сохранён в точности в том виде, в котором был создан, то тут только .pdf (из распространённых, естественно). Не верите мне, спросите у верстальщиков.

TrollWINNT написал:
Аргументация?

Она мной изложена в трёх с половиной длиннющих постах выше (## 5-8). И в контексте того обсёра, что нам преподнёс аффтар, эта аргументация совершенно справедлива. Это не я придумал сравнивать бубунты в том, что у них нет чего-то "искаропке", при этом умалчивая о том, чего же нет "искаропке" в Windows XP Home Edition. И не я придумал раздавать за это идиотские проценты, да ещё и с выделением десятых долей

TrollWINNT написал:
Редактор PDF есть далеко не у всех.

Далеко не всем нужно, чтобы документ выглядел (цитирую) "в том же виде", в каком он отображается в компьютере его создателя. А у тех, кому это нужно, есть соответствующий софт.

TrollWINNT написал:
Если не использованы экзотические шрифты то все будет нормально.

Всё зависит от того, что понимать под "нормально". Всё будет "нормально" и при корректно созданном документе в Libre/OpenOffice.

UPS написал:
Да вы здесь просто превзошли себя! Чем не реклама!

Нет, это не более, чем ирония. Не люблю евангелистов. Причём, с обеих сторон. Когда под видом технического обзора пытаются пропихнуть геббельсовские лозунги, лично у меня это вызывает исключительно тошноту. И разницы в том, что именно рекламируется, нет совершенно никакой. Главное, что суть одна: мне пытаются затр№хать мозги вместо того, чтобы преподнести объективную информацию.

UPS написал:
И зря вы на парня так, в этот раз он учел ошибки и написал нормальный обзор, причем гораздо лучший чем валяются по сети. А так придраться можно к чему угодно,идеального ничего нет.

А я и не придираюсь. Свои аргументы я высказал. Тот факт, что обзиральщик становится в позу девственницы — "он миняобидел, поэтому я буду его игнорировать" — никак не опровергает те аргументы, что я высказал. Будут серьёзные возражения, буду обсуждать. А пока что я всё сказал. "Растёт ли парень над собой", или нет, мне малоинтересно.

Luca написал:
То на сайте производителя.

А что, для линя на сайте ATI нет?

Luca написал:
Прально! К чертям Webmoney, долой банк-клиенты!

Ты нипаверишь, но SBRF online работает безглючно и на FF, и на хроме и на мозилле.

Цитата:
После нескольких неудачных попыток установить различные последние выпуски дистрибутивов Linux я задумался – может быть, я что-то делаю не так?

Apollo 11 написал:
Далеко не всем нужно, чтобы документ выглядел (цитирую) "в том же виде", в каком он отображается в компьютере его создателя.

Но когда он вобще не читаем - это мрак(а такое бывает). И совместимость MSO и OO в самом деле хр№новенькая. Обвинять тут кого то бессмысленно, однако это факт. Так же факт что MSO распространен куда больше.

Apollo 11 написал:
Всё зависит от того, что понимать под "нормально". Всё будет "нормально" и при корректно созданном документе в Libre/OpenOffice.

Не будет. Как минимум нужны одинаковые шрифты и одинаковые методы работы с картинками и формулами. Чисто текст - тот будет нормальным. Но сложный документ вряд ли.

Skynet2015 написал:
А что, для линя на сайте ATI нет?

Есть, только вот ставится он путем шаманских плясок с бубном. Причем в разных дистр№х еще и свои особенности могут быть.

TrollWINNT, полностью согласен про совместимость MSO и OO (LO). Думаю ситуация не изменится пока не будет соблюдаться стнадарт odf.

AxaRu написал:
Думаю ситуация не изменится пока не будет соблюдаться стнадарт odf.

Проблема в том, что стандарт не полон.

TrollWINNT написал:
И совместимость MSO и OO в самом деле хр№новенькая. Обвинять тут кого то бессмысленно, однако это факт.

Я нигде и никогда не утверждал, что совместимость Libre/OpenOffice с MSO лучше (или, хотя бы, такая же), чем совместимость между различными версиями MSO. Этому противоречат объективные факты: версии MSO при отображении документов гораздо меньше имеют косяков, чем обмен документами между Libre/OpenOffice и MSO (ещё бы было по-другому!). Но и петь осанны, как это любят на СЛОРе, совместимости версий MSO я считаю ошибочным. Ибо этому тоже противоречат объективные факты длительного использования MSO. И когда мне заявляют, что "всё будет точно так же", я, вспоминая поломанное форматирование, съехавшие таблицы и т.д., могу только иронично ухмыляться. К сожаленю, офисный пакет — это вообще не средство жёсткого форматирования документа. Он просто не справляется с этими задачами.

TrollWINNT написал:
Как минимум нужны одинаковые шрифты и одинаковые методы работы с картинками и формулами.

Что мешает использовать в документе MS-овские шрифты? О формулах разговор отдельный. По поводу методов работы с картинками, а что, разве .docx не открыт? :)
Кстати, что смешно, но когда сохраняешь в MSO в формат .odt, то корректно (в смысле "жёстко" корректно) документ потом не отображается ни в Libre/OpenOffice, ни в MSO :)

TrollWINNT написал:
Проблема в том, что стандарт не полон.

Не знал. А что там не хватает?

AxaRu написал:
Не знал. А что там не хватает?

Как минимум, формул. На 1.1. уже забили, разрабатывают 1.2., который "теперь_уже_точно_фсех_пабидит" :)

TrollWINNT написал:
Есть, только вот ставится он путем шаманских плясок с бубном. Причем в разных дистр№х еще и свои особенности могут быть.

Он ставится по инструкции, предоставляемой производителем, так?

Цитата:

Тупой человек всегда агрессивен в суждениях »
— Юрий Никитин. "Ярость

Это не насчет статии, а для тех кто не понимает, ну ничего нет идеального, хоть линукс хоть виндовс ....

Apollo 11 написал:
Как минимум, формул. На 1.1. уже забили, разрабатывают 1.2., который "теперь_уже_точно_фсех_пабидит" :)

Ну так слетают не формулы, а обычное форматирование: отступы, таблицы. Я формулы очень редко использую. И мне редко приходили документы с формулами.

Думаю, что MS просто забивает на стандарты и делает свои расширения.

Apollo 11, а не знаешь есть ли какой тестовый документ для проверки соответствия стандарту?

Apollo 11 написал:
Что мешает использовать в документе MS-овские шрифты?

Лицензия.

Apollo 11 написал:
О формулах разговор отдельный. По поводу методов работы с картинками, а что, разве .docx не открыт? :)

Открыт, вот только в ворде можно повернуть картинку на определенный угол, а OO все равно поставит ее прямо. И тому подобные мелочи. Ну очень часто картинки разъезжаются, причем группировка не всегда спасает.

AxaRu написал:
Не знал. А что там не хватает?

формул, макросов, описания методов передачи данных между документами - да дожрена чего не хватает . В том то и проблема, что этот стандарт отстает от прог его использующих

Skynet2015 написал:
Он ставится по инструкции, предоставляемой производителем, так?

Еще скажите что это тривиальная и простейшая задача

TrollWINNT написал:
Еще скажите что это тривиальная и простейшая задача

Да установка драйверов вообще по сути никогда простейшей задачей не являлась, особенно от ATI. Да и мы разве говорим тут о простоте?

Skynet2015 написал:
Да установка драйверов вообще по сути никогда простейшей задачей не являлась, особенно от ATI. Да и мы разве говорим тут о простоте?

Ну под виндой вобще то просто . А так - вымораживает не сложность, а неоднозначность установки в разных дистр№х. Вот в результате и ползаешь по нету и ищешь - чего же еще забыл и почему эта зараза не собирается

AxaRu написал:
Ну так слетают не формулы, а обычное форматирование: отступы, таблицы.

Правильно оформленные отступы не слетают. Правильно оформленные таблицы — тоже. Ну, или всё исправляется за минуту правкой соответствующего стиля. А когда присылают документ от тёти_Зины_из_бухгалтерии, то тут да, могут возникнуть любые проблемы. Но это — не проблема соответствия стандарту. Ибо тётя_Зина_из_бухгалтерии, как раз, ложила на стандарты с прибором. Это — проблема, о которой я постоянно твержу на СЛОРе: MS пытается подсунуть профессиональные инструменты домохозяйкам, при этом в наглую обманывая последних, что ничему учиться им не придётся (типа_фсё_итак_очень_просто). Результаты налицо: огромные ботнеты из компьютеров домохозяек и Вась_кулхацкеров, которые возомнили, что основы компьютерной безопасности изучать не нужно при пользовании компьютером; дикие в плане форматирования документы, которые приходится буквально разгреб№ть лопатой; совершенно убогие как в плане дизайна, так и в плане технологической реализации "персональные" сайты, засравшие интернет по самое "не могу" и т.д., и т.п. За эту ложь расплачиваются нормальные люди, которые понимают, что компьютер — сложная техника, что современный софт (даже самый "дружелюбный") требует изучения при использовании и т.д.
А формулы не слетают. Они могут просто не отобразиться :)

AxaRu написал:
Apollo 11, а не знаешь есть ли какой тестовый документ для проверки соответствия стандарту?

Честно говоря, не знаю. Гляньте на педивикии, возможно, по ссылкам что-то найдёте.

TrollWINNT написал:
Лицензия.

А ссылочки не будет на лицензию, запрещающую использование шрифтов MS в программах не от MS? Если бы лицензия запрещала, то эти шрифты не устанавливались бы из AUR'а в том же Arch'е. Ибо там жёсткие ограничения по лицензионным соображениям.

TrollWINNT написал:
Открыт, вот только в ворде можно повернуть картинку на определенный угол, а OO все равно поставит ее прямо. И тому подобные мелочи. Ну очень часто картинки разъезжаются, причем группировка не всегда спасает.

Так, всё-таки, почему, если .docx открыт, он некорректно отображается не только в бесплатном Libre/OpenOffice, но и в коммерческих офисах (например, в SoftMaker)?

TrollWINNT написал:
Ну под виндой вобще то просто

Вы ещё расскажите про "интуитивно-понятный интерфейс" Вот, честное слово, но установка драйвера — вообще далеко не очевидное дело. И, если Вы отбросите синдром утёнка, и посмотрите на дело непредвзято, то согласитесь, что драйвер — это понятие не для "домохозяйки". Лично меня даже кнопка "Пуск" смутила, когда я впервые увидел компьютер. Никак не мог понять, почему при запущенном компьютере есть ещё какая-то кнопка "Пуск" и что с ней делать Пока (вЫнимание!) не прочитал справку. И так, по справке, и научился пользоваться Windows 98. Где-то с месяц учился выполнять простейшие действия. А вообще, даже попадать мышкой в мониторе на 15 дюймов было тО ещё развлечение

Apollo 11 написал:
Если бы лицензия запрещала, то эти шрифты не устанавливались бы из AUR'а в том же Arch'е. Ибо там жёсткие ограничения по лицензионным соображениям.

Что там и кодеков на mp3 нету?
http://juryev.ru/publikacii/intellectualnaya-sobstvennost/182-shrift-object-avtorskogo-prava
На использование шрифтов вне винды нужна лицензия не майкрософт а правообладателя (за исключением шрифтов именно майкрософт, например verdana, comicsans)

Apollo 11 написал:
Так, всё-таки, почему, если .docx открыт, он некорректно отображается не только в бесплатном Libre/OpenOffice, но и в коммерческих офисах (например, в SoftMaker)?

Еще раз, потому что он не полон. То есть не исчерпывающее описание. Например одна и та же веб страница отражается по разному в разных браузерах а в случае с линукс и по разному в зависимости от настроек шрифтов. А вроде тоже все открыто

Apollo 11 написал:
Вы ещё расскажите про "интуитивно-понятный интерфейс" Вот, честное слово, но установка драйвера — вообще далеко не очевидное дело.

Да очевидное. Все драйвера ставятся или своим установщиком понятным для человека который потрудится почитать что он ему пишет либо стандартным установшиком винды(вот тут уже да, не совсем очевидно).

Apollo 11 написал:
Лично меня даже кнопка "Пуск" смутила, когда я впервые увидел компьютер. Никак не мог понять, почему при запущенном компьютере есть ещё какая-то кнопка "Пуск" и что с ней делать Пока (вЫнимание!) не прочитал справку.

За все время пользования виндой справку именно по винде так и не читал. Плавно переполз с искры тарту на 286 с DOS потом, 95OSR, NT, 98SE, XP теперь семерка. Таки да, по сравнению с тем с чего начинал - интуитивно понятный интерфейс . А о том, чего я не знаю, я всегда могу почитать на родном языке. По линукс часто однозначного решения нет даже на английском.

Apollo 11 написал:
А вообще, даже попадать мышкой в мониторе на 15 дюймов было тО ещё развлечение

Если были 15 дюймовые мониторы был и морхухн Так что, это проблема решаемая за день

TrollWINNT написал:
Что там и кодеков на mp3 нету?

Есть. Но они запрещены далеко не во всех странах.

TrollWINNT написал:
http://juryev.ru/publikacii/intellectualnaya-sobstvennost/182-shrift-object-avtorskogo-prava
На использование шрифтов вне винды нужна лицензия не майкрософт а правообладателя (за исключением шрифтов именно майкрософт, например verdana, comicsans)

Спасибо, завтра буду смотреть (сейчас поздно уже). Я, конечно, читал кое-что о том, почему красношапка разрабатывала Liberation, но, с другой стороны, шрифты MS можно вполне легально скачать и установить. Если это не так (посмотрю завтра статью), то я — перад Впрочем, к террабайтам книг и к гигабайтам фильмов, это не такое уж отягчающее обстоятельство :)

TrollWINNT написал:
Еще раз, потому что он не полон.

Ну, хоть кто-то дал вменяемый ответ. А то МОРЗЕ тут усирался, доказывал, что там всё исчерпывающе полное, да только разработчики Libre/OpenOffice криворуки
Спокойной ночи!

Apollo 11 написал:
то — проблема, о которой я постоянно твержу на СЛОРе: MS пытается подсунуть профессиональные инструменты домохозяйкам, при этом в наглую обманывая последних, что ничему учиться им не придётся (типа_фсё_итак_очень_просто)

А в Linux как?

Luca написал:
А в Linux как?

Ну вот. Есть же сборка Linux for domokhozyaka.
Нужно протестировать.

http://idion.ru/img/soft/64.jpg

TrollWINNT, ну по поводу принтера ты загнул... Даже в первый раз у меня настройка принтера (в 2005 году, а тогда это было действительно нетривиально, да и линукс я тогда только начинал осваивать) заняла пол часа.

А лучше скажите мне, пожалуйста, как решить такую проблему. Есть комп с winxp. К нему подключен лазерник hp. Из 1С и ворда печатает нормально, а отсканированные изображения - крайне хр№ново(неконтрастно). Причем те же файлы по сети с убунты - абсолютно нормально. Дрова последние, настройки крутил, пробовал печатать из разных программ - нихр№на. Да, с другой xp по сети - та же проблема. Куда копать?

Да, чуть не забыл. Видел такой же принтер в другой конторе - печатает нормально на драйверах с диска.

blow05 написал:
TrollWINNT, ну по поводу принтера ты загнул...

Я вроде про принтер нигде не писал

blow05 написал:
А лучше скажите мне, пожалуйста, как решить такую проблему ..... Дрова последние, настройки крутил, пробовал печатать из разных программ - нихр№на. Да, с другой xp по сети - та же проблема. Куда копать?

Ну, для начала, какой принтер? Потом, какие конкретно настройки крутили?

Apollo 11 написал:
Трупом это сделает не Wine, а Винду. Но я думаю, что у MS гораздо больше благоразумия, чем у вендофанатегов со СЛОРа. И ничего подобного она не допустит.

Я всё-таки щетаю, что установка программ только из магазина слишком брутальный шаг. Ибо ставить калькулятор - это одно, а стопицотмегабайный графический/звуковой пакет или игру - это другое. Скорей всего, установку программ из файлов запрещать не будут, но вот обязательную подпись и запрет на установку неподписанных введут. Что не отменяет мой прогноз по Wine. А вот анальное это рабство или нет - MacOS уже давно движется по этому пути и самочувствие вполне превосходное.

TrollWINNT написал:
Я вроде про принтер нигде не писал

Сори, это было к X_perienced

TrollWINNT написал:
Ну, для начала, какой принтер? Потом, какие конкретно настройки крутили?

HP LaserJet P1005. Крутил в параметр№х устройства качество печати. 4 программиста больше ничего, что можно там подкрутить, не нашли (даже режима экономии тонера нет)

Saturn написал:
А если нету ?

А если нету - качать с сайта производителя. Слава богу, там обычный бинарник, переделывать .bat в .exe не надо.

Saturn написал:
Кто вам это сказал?

Практика. Это не вошло в обзор, но кроме "косяков" с форматированием .doc, либреофисовский calc умудрился испортить мне табличку с несколькими вкладками - после пересохранения в .xls осталась только одна вкладка, стили переименовались по названиям остальных вкладок. При таких "сюрпризах" бессмысленно что-либо говорить о совместимости.

Saturn написал:
УМВР?

Ну дайте хоть ссылку на ваши проблемы с драйвером AMD-ATI. Желательно, не позднее 2010 года 04 месяца.

Tritus написал:
а Transmission Вы, случаем, не запускали? Как он у Вас работает, интересно, а то у меня вообще раздавать не хочет.

Запускал, и даже скачал HD-видео. С раздачей проблем не было.

blow05 написал:
Куда копать?

Я бы убедился, что Windows обновлена, удалил/установил драйвера для принтера, если не помогло - зашел бы на сайт производителя в раздел "техподдержка", почитал бы. Потом погуглил, может быть у кого-нибудь возникла такая же проблема. Ну а если бы ничего не нашлось, написал бы письмо в техподдержку производителя. Вообще, раз на другой машине всё работает, значит проблема с этой машиной/конфигурацией.

X_perienced написал:
Я бы убедился, что Windows обновлена, удалил/установил драйвера для принтера, если не помогло - зашел бы на сайт производителя в раздел "техподдержка", почитал бы. Потом погуглил, может быть у кого-нибудь возникла такая же проблема. Ну а если бы ничего не нашлось, написал бы письмо в техподдержку производителя. Вообще, раз на другой машине всё работает, значит проблема с этой машиной/конфигурацией.

Винда лицензионная, обновления никто не вырубал. На другой машине с XP - та же проблема, из под Linux - проблем нет. Гугление ничего не дало - грешат либо на тонер либо на картридж. Но мы то знаем Пока выкрутились - отремонтировали старый принтер, но осадочек то остался

X_perienced написал:
Практика. Это не вошло в обзор, но кроме "косяков" с форматированием .doc, либреофисовский calc умудрился испортить мне табличку с несколькими вкладками - после пересохранения в .xls осталась только одна вкладка, стили переименовались по названиям остальных вкладок. При таких "сюрпризах" бессмысленно что-либо говорить о совместимости.

Попробуйте открыть документ MSOffice 2003 в 2007 , кирпичи обеспечены.

Saturn написал:
Попробуйте открыть документ MSOffice 2003 в 2007 , кирпичи обеспечены.

Судя по тому, что в Shell GI-D переход с 2003 на 2007 MSOffice произошел безболезненно, ваши кирпичи иллюзорны. Пруф есть?

blow05 написал:
На другой машине с XP - та же проблема, из под Linux - проблем нет.

blow05 написал:
Видел такой же принтер в другой конторе - печатает нормально на драйверах с диска.

В другой конторе - линукс, и драйвера есть на диске?

Цитата:
Надо же, открывается в менеджере архивов!

Есть самораспаковывающиеся архивы в exe. На них-то и настроен менеджер архивов по-умолчанию.

Luca написал:
А в Linux как?

В тех Linux'ах, разработчики которых вынуждены подражать MS (бубунты, мандривы и т.д.), чтобы конкурировать с ней на рынке, ситуация примерно такая же: избавим пользователя от пароля root'а, уберём Ctrl+Alt+Backspace, уменьшим количество кноппачек на панели и т.д. Но тон здесь задают не аутсайдеры, вроде Canonical, а лидеры — MS и Apple. Именно с них нужно спрашивать за тот идиотизм, который мы имеем в сфере ПО.

дохтур написал:
http://idion.ru/img/soft/64.jpg

Так и знал, что кто-нибудь обязательно ткнёт носом в этот шЫдевр "интуитивно-понятного Ынтерфейса" от MS Во-первых, мой первый компьютер был БУ, что в те времена было далеко не редкость; поэтому этот букварь от MS, демонстрируемый при первом запуске, мне просто не был показан. Во-вторых, "интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, требуются картинки; ну, да ладно) — за такие кривые поделки дизайнерам нужно отрывать руки. В-третьих, за кнопку "Пуск" дизайнера, её придумавшего (видимо, это произошло после длительного запоя, когда он в течение недели мешал виски с ЛСД) нужно гнать из профессии ссаными тряпками.

Sergey2408 написал:
корей всего, установку программ из файлов запрещать не будут, но вот обязательную подпись и запрет на установку неподписанных введут. Что не отменяет мой прогноз по Wine.

Ещё как отменяет! То, что ты называешь "своим прогнозом" (хотя правильнее это назвать высосанным из пальца бредом) вообще не имеет отношения к подписям. Кроме того, MS и на это не пойдёт. Танцующий мальчик Баллмер наоборот пляшет с воплями "Developers!!!!!1111", а ты ему предлагаешь подписЯми всю лафу обломать? Фантазии, фантазии, милый друХ.

TrollWINNT написал:
Ну под виндой вобще то просто

Да, да. То установщик забыл почистить старые версии, то еще кака нить х№рь. Вымораживает еще как, и это на одном дистре!

Apollo 11 написал:
В тех Linux'ах, разработчики которых вынуждены подражать MS (бубунты, мандривы и т.д.), чтобы конкурировать с ней на рынке

Гениально! Чтобы конкурировать луноходы не создают своих уникальные решения и не реализуют уникальные идеи, а тупо косят под взрослого брата. А потом же еще MS остается виновата, в том, что они у нее бездарно передирают часто не самые удачные решения.

Apollo 11 написал:
Именно с них нужно спрашивать за тот идиотизм, который мы имеем в сфере ПО.

:))))

Luca написал:
Гениально! Чтобы конкурировать луноходы не создают своих уникальные решения и не реализуют уникальные идеи, а тупо косят под взрослого брата. А потом же еще MS остается виновата, в том, что они у нее бездарно передирают часто не самые удачные решения.

Да, это глупо, а кто с этим спорит? Копировать интерфейсы Windows/MacOS означает вечно тащиться в аутсайдерах. При этом собственные уникальные фишки Linux'а либо убираются нафиг, либо засовываются под такой ковёр, в такой подвал, что извлечь их оттуда — дело весьма нетривиальное. Результат: мне не нравится тот путь, по которому пошли бубунты, — я не пользуюсь бубунтами. Но я могу понять логику разработчиков бубунты, вынужденных следовать пожеланиям выдрессированных "интуитивной понятностью Windows/MacOS" домохозяек. Linux оказался заложником ситуации, когда благодаря агрессивному маркетингу и не совсем честному поведению на рынке, далеко не лучшие решения стали популярными, что создало кумулятивный эффект: разработчики ориентируются на наиболее популярные ОСи, что делает эти ОСи ещё популярнее. Единственный вариант для Linux'а занять хоть какую-то долю на рынке — привлечь разработчиков прикладного софта. Для того, чтобы их привлечь, нужно набрать хоть какую-то популярность. Для того, чтобы набрать хоть какую-то популярность, нужно угождать домохозяйкам. Для того, чтобы угодить домохозяйкам, привыкшим уже к определённым принципам компьютерных интерфейсов, нужно копировать эти принципы (пусть даже они далеко не "интуитивно-понятны", да и вообще далеко не из лучших), вплоть до различных блестящих побрякушек, вроде прозрачностей, кубов и резиновых окон. Ибо домохозяйка не хочет изучать ещё один интерфейс (она уже потратила огромное количество времени и энергии на изучение "интуитивно-понятного" от MS/Apple). Она хочет "такое же", но шоб ещё красивше. Далее по кругу.
В институционально-эволюционной экономике есть такое понятие, как "хреодный эффект": технологически далеко не лучшие решения по тем или иным причинам становятся доминирующими, в результате чего вокруг них складывается определённая экосистема, работающая на поддержку этих решений (например, выбор между двигателем внутреннего сгорания и электрическим двигателем для автомобилей: сложившаяся экосистема заправочных станций, нефтедобывающей промышленности, навыков водителей и т.д. делает переход на более оптимальный электрический двигатель слишком дорогим); как следствие, эволюционного пути выхода из сложившейся ситуации нет, она становится самоподдерживающейся (эффект "path dependence"). В случае с компьютерным ПО мы имеем именно этот эффект. Любой, кто пытается войти на рынок, вынужден учитывать этот эффект, даже если у него есть с десяток блестящих решений в кармане, он вынужден применять гораздо худшие решения в своих продуктах. А сказки о технологиях, побеждающих исключительно благодаря своей эффективности, оставьте начинающим программистам. Пусть верят в светлое и доброе

Luca написал:
Чтобы конкурировать луноходы не создают своих уникальные решения и не реализуют уникальные идеи, а тупо косят под взрослого брат

Напомнить про выньфон и вин8? МС создала свои униКАЛЬные решения, что то их встретили даже в рядах евангелистов прохладно!

Apollo 11 написал:
Для того, чтобы их привлечь, нужно набрать хоть какую-то популярность.

Надо идти своим путем.

Apollo 11 написал:
Для того, чтобы угодить домохозяйкам, привыкшим уже к определённым принципам компьютерных интерфейсов

Нет! Для того, чтобы набрать популярность, надо предложить профессионалам инструменты, которые будут превосходить аналоги.

Apollo 11 написал:
Любой, кто пытается войти на рынок, вынужден учитывать этот эффект, даже если у него есть с десяток блестящих решений в кармане, он вынужден применять гораздо худшие решения в своих продуктах.

В случае с ПО аналогия с двигателями машин не верна. ПО куда более гибкая штука. Как следствие своим путем иди может каждый.

Skynet2015 написал:
Напомнить про выньфон и вин8?

Дык я о чем и пишу. Часто MS делает далеко не лучшие решения, которые многие потом тупо клонируют. И происходит это т.к. ситуацией рулят тупоголовые менеджеры оторванные от реальности.

Luca написал:
Надо идти своим путем.

Ты точно прочитал то, что я написАл выше? Про "хреодный эффект" прочитал? А понял то, что прочитал?
То, что развивается сообществом, как раз, и пытается идти своим путём. Результат: 1% за 20 лет и малое количество софта.

Luca написал:
Нет! Для того, чтобы набрать популярность, надо предложить профессионалам инструменты, которые будут превосходить аналоги.

Кто их будет предлагать? Разработчики профессиональных инструментов не хотят писАть под Linux из-за его малой распространённости. Далее по кругу, который я схематично описАл выше.

Luca написал:
В случае с ПО аналогия с двигателями машин не верна. ПО куда более гибкая штука.

Это не отменяет понятия "экосистемы". Сколь угодно гибкой не была бы продукция, экосистема налагает на неё жёсткие требования.

Luca написал:
Как следствие своим путем иди может каждый.

Про xameleon напомнить? Можно ещё привести множество примеров очень интересных решений, которые никому нафиг не нужны.

Luca написал:
Нет! Для того, чтобы набрать популярность, надо предложить профессионалам инструменты, которые будут превосходить аналоги.

И за бесплатна, да?

Luca написал:
Дык я о чем и пишу. Часто MS делает далеко не лучшие решения, которые многие потом тупо клонируют. И происходит это т.к. ситуацией рулят тупоголовые менеджеры оторванные от реальности.

А потом эти тупоголовые менеджеры скармливают эти решения. Не сразу, но обильно в течении -цати лет, а когда тетя зина привыкает, то на форумах, подобных СЛОРУ всякие сийожы будут пейсать о том, как МС создала ИНООВАЦИОННЫЙ!!!!!11111 интерфейс, прогу, ось и как ЛЕНУПСЫ САСУТ!!!111 Разве нет?

blow05 написал:
HP LaserJet P1005. Крутил в параметр№х устройства качество печати. 4 программиста больше ничего, что можно там подкрутить, не нашли (даже режима экономии тонера нет)

Установите полный пакет прог а не минимальный драйвер.

Apollo 11 написал:
Про xameleon напомнить?

Системы с такими параметрами уже есть, есть и покруче. Если б ребята предложили прикладное ПО - другое дело. А так, это еще один учебный проект.

Skynet2015 написал:
И за бесплатна, да?

Сколько есть хороших бесплатных программ. И под линукс тоже есть неплохие проги. Но блин, достает что вместо того, чтобы допилить программу до нормального состояния разработчики выпускают новую версию. Причем все заново, больше глюков меньше возможностей

TrollWINNT, В винде так же, но почему то сей косяк пишут исключительно про линуксы.

Skynet2015 написал:
TrollWINNT, В винде так же, но почему то сей косяк пишут исключительно про линуксы

В винде прог много, потому кривость некоторых не так актуальна. Ими просто мало кто пользуется. В линукс же некоторые проги уникальны, и когда даже они не работают (причем в предыдущей версии работало) даже не знаю какими словами это описать . Причем в винде я могу поставить более старую версию и спокойно ей пользоваться, в линукс это нетривиальная задача.

TrollWINNT написал:
Системы с такими параметрами уже есть, есть и покруче. Если б ребята предложили прикладное ПО - другое дело. А так, это еще один учебный проект.

Об том и речь. Нет экосреды — нет шансов. А существующая экосреда консервативна, меняться радикально не собирается (хотя слухи разные ходят, кто-то об облаках мечтает, кто-то о планшетах, но реальных революционных изменений пока не видать) и обусловливает развитие существующих технологий: либо встроенное в экосистему и имеющее шансы для развития, либо проект для энтузиастов, — красивый, интересный с точки зрения технологий, но... игрушка. Красивых, изящных и крутых решений навалом. Пробиться на рынок десктопов для них сегодня практически без шансов. Единственный вариант, это если MS окажется настолько глупа, что при переходе на ARM умудрится потерять разработчиков и софт. Но у MS уже столько опыта на десктопном рынке, что в это верится с трудом. Правдами и неправдами они будут удерживать свою долю. Неправды уже наблюдаем: например, UEFI в исполнении от MS :)

s/экосреда/экосистема/g
"Экосреда" — масло масляное :)
Совсем мозги затр№хали на работе!

X_perienced написал:
В другой конторе - линукс, и драйвера есть на диске?

Нет, там тоже windows xp

TrollWINNT написал:
Установите полный пакет прог а не минимальный драйвер.

Устанавливали драйвер с диска инсталятором, а не подсовыванием винде папки с драйверами. Во время установки никаких вариантов не предлагалось. На диске больше ничего интересного не нашли, правда, во всех абсолютно папках и не искали

TrollWINNT написал:
Причем в винде я могу поставить более старую версию и спокойно ей пользоваться, в линукс это нетривиальная задача.

В Gentoo запретить обновление программы - задача примитивнейшая. Как и откатиться на предыдущую версию. Но и крайне редко абсолютно неработоспособный софт проходит в стабильную ветку.

blow05 написал:
Нет, там тоже windows xp

То есть и там и там Windows XP, установлены одинаковые драйвера, но в одном случае печатает нормально, а в другом - бледно, и в линуксе тоже печатает нормально?

Очевидно же, что что-то либо с вашей машиной, либо с самим принтером.

Apollo 11 написал:
Во-первых, мой первый компьютер был БУ, что в те времена было далеко не редкость; поэтому этот букварь от MS, демонстрируемый при первом запуске, мне просто не был показан

Да, трудно тебе было, а вот мне повезло больше: мой первый ПК был с DOS :D

Apollo 11 написал:
Во-вторых, "интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, требуются картинки; ну, да ладно) — за такие кривые поделки дизайнерам нужно отрывать руки.

Чушь собачья. Практически все иконки, кнопки и пукнты меню там подписаны, т.е. никто тебя удовольствия понапрягать свою 2-ю сигнальную систему не лишает, инструкции в картинках банально проще для восприятия для подавляющего большинства

X_perienced написал:
То есть и там и там Windows XP, установлены одинаковые драйвера, но в одном случае печатает нормально, а в другом - бледно, и в линуксе тоже печатает нормально?

Очевидно же, что что-то либо с вашей машиной, либо с самим принтером.

Спасибо, КЭП :-D

Но на принтер вряд-ли стоит грешить - он, будучи подключенным к виндовой машине, если посылать задания из под linux печатает нормально. А в винде эту проблему решить так и не удалось

Apollo 11 написал:
X_perienced написал:
6. При первой попытке просмотреть avi файл, мне было предложено скачать плагины:


Где за это проценты?

Для установки VLC плейера в Убунту нужно еще подтянуть 60 мегабайт зависимостей, чтобы это работало. И это при том, что сам установочный файл уже весит 20 метров. А в винде достаточно просто установить эти 20 метров.
Какие нужно жирные минусы и плюсы ставить? И каким ОС? )))

Apollo 11 написал:
Об том и речь. Нет экосреды — нет шансов. А существующая экосреда консервативна, меняться радикально не собирается

Расскажите это гуглу и эплу .

Apollo 11 написал:
Красивых, изящных и крутых решений навалом. Пробиться на рынок десктопов для них сегодня практически без шансов.

Примеры таких решений?

Apollo 11 написал:
Но у MS уже столько опыта на десктопном рынке, что в это верится с трудом.

Гейтс отошел от дел, а от стиви всего можно ожидать. Так что прогнозы делать не решусь.

blow05 написал:
Устанавливали драйвер с диска инсталятором, а не подсовыванием винде папки с драйверами. Во время установки никаких вариантов не предлагалось. На диске больше ничего интересного не нашли, правда, во всех абсолютно папках и не искали

Что о с трудом верится мне что в модели настолько похожей на LJ1000 совсем нет настроек кроме качества. Проверить не могу, ибо без принтера установочник не дает поставить дрова.

ZhuK написал:
Но на принтер вряд-ли стоит грешить - он, будучи подключенным к виндовой машине, если посылать задания из под linux печатает нормально.

У HP могут быть свои способы обработки изображений для экономии тонера. При не родном тонере могут работать и неправильно. Линуксу просто пофиг на все эти заморочки, но и поднять этот принтер не под каждым линуксом просто .

blow05 написал:
В Gentoo запретить обновление программы - задача примитивнейшая. Как и откатиться на предыдущую версию. Но и крайне редко абсолютно неработоспособный софт проходит в стабильную ветку.

Блин, вы уж определитесь какой линукс у вас готов для десктопа . А то в генту работает это убунту устанавливается без проблем еще что то стабильно работает. А все вместе никак нельзя?

TrollWINNT написал:
Гейтс отошел от дел, а от стиви всего можно ожидать. Так что прогнозы делать не решусь.

Кхм...

TrollWINNT написал:
Что о с трудом верится мне что в модели настолько похожей на LJ1000 совсем нет настроек кроме качества. Проверить не могу, ибо без принтера установочник не дает поставить дрова.

Хз, может и есть, но 4 неочень далеких от IT человека не нашли

TrollWINNT написал:
У HP могут быть свои способы обработки изображений для экономии тонера. При не родном тонере могут работать и неправильно. Линуксу просто пофиг на все эти заморочки, но и поднять этот принтер не под каждым линуксом просто .

На родном тонере работало так же. В другой конторе такой же принтер работает норм. Специально уточнил - нихр№на не настраивали. А HP 1010 я за 5 минут к линуксу подключил. Вообще ничего сложного :)

TrollWINNT написал:
Блин, вы уж определитесь какой линукс у вас готов для десктопа . А то в генту работает это убунту устанавливается без проблем еще что то стабильно работает. А все вместе никак нельзя?

Для моего десктопа готов Gentoo. Вот как раз сейчас матери его на неттоп ставлю :-D Так что для нее он тоже готов :-D

blow05 написал:
Хз, может и есть, но 4 неочень далеких от IT человека не нашли

В руководстве по принтеру написано что есть http://bizsupport1.austin.hp.com/bc/docs/support/SupportManual/c01095532/c01095532.pdf

blow05 написал:
На родном тонере работало так же. В другой конторе такой же принтер работает норм. Специально уточнил - нихр№на не настраивали.

Да могут и не помнить. Посмотрел, отзывы об этой модели не блестящие

blow05 написал:
А HP 1010 я за 5 минут к линуксу подключил. Вообще ничего сложного :)

Сразу после его выхода или года через 2 ?

blow05 написал:
Для моего десктопа готов Gentoo. Вот как раз сейчас матери его на неттоп ставлю :-D Так что для нее он тоже готов :-D

Нет уж, увольте. Установка прог по полчаса это не для меня

TrollWINNT написал:
В руководстве по принтеру написано что есть http://bizsupport1.austin.hp.com/bc/docs/support/SupportManual/c01095532/c01095532.pdf

130 страниц же... А скриншотов с меню в превьюшках я не увидел

TrollWINNT написал:
Да могут и не помнить. Посмотрел, отзывы об этой модели не блестящие

Ну так и выбирали тогда - самый дешовый. Что выбрали, то и получили

TrollWINNT написал:
Сразу после его выхода или года через 2 ?

Очень не скоро после выхода, да

TrollWINNT написал:
Нет уж, увольте. Установка прог по полчаса это не для меня

Ну так 1 раз же. Да и пол часа на современном компе мало что ставится. Libreoffice - 15 минут, ядро - 8. А компу то уже 2 года как никак

TrollWINNT написал:
Блин, вы уж определитесь какой линукс у вас готов для десктопа

Ubuntu же. Но вся фича тут в том, что Ubuntu не подразумевает высокий пользовательский уровень, поэтому многие не нужные простому пользователю операции (а откат на очень старую версию пакета к ним относится) в нём не стали упрощать. В том же Arch откатить версию программы не просто, а очень просто. Но это и не дистрибутив для простого пользователя.

SemyonKozakov написал:
Ubuntu же.

Это с Unity то? Вы еще последнюю бэту их не видели?

SemyonKozakov написал:
Ubuntu не подразумевает высокий пользовательский уровень, поэтому многие не нужные простому пользователю операции (а откат на очень старую версию пакета к ним относится) в нём не стали упрощать.

Правильно, побоялись словить то, что в винде было известно как dll hell . Домохозяйка не разгребет .

дохтур написал:
Да, трудно тебе было, а вот мне повезло больше: мой первый ПК был с DOS :D

Это у тебя такая извращённая компенсация за все твои прошлые попаболи? Ну, я рад за тебя, чо. Так уж у меня в жизни сложилось, что DOS был ещё в старшей школе, помню в какой-то луноход играли, помню какие-то простенькие программки писАли, но в то время меня это мало интересовало. А потом компутер понадобился для работы и был куплен уже с Windows-98. Но я очень рад за тебя, что твой первый PC был с DOS.

дохтур написал:
Чушь собачья.

Опять у тебя все мозги набекрень. Сравни свою "чушь собачью" с тем, что ты пишешь тут же, в том же абзаце:

дохтур написал:
инструкции в картинках банально проще для восприятия для подавляющего большинства

Впрочем, я не удивлюсь, если до тебя и сейчас не дойдёт По крайней мере, раньше доходило далеко не всегда. Приходилось тратить на тебя страниц десять с№ча, чтобы ты, наконец, понимать начинал хоть что-то. Это, наверное, следствие деревянных игрушеккомпутера с DOS в твоём кошмарном детстве

ZhuK написал:
Для установки VLC плейера в Убунту нужно еще подтянуть 60 мегабайт зависимостей, чтобы это работало. И это при том, что сам установочный файл уже весит 20 метров. А в винде достаточно просто установить эти 20 метров.
Какие нужно жирные минусы и плюсы ставить? И каким ОС? )))

Дитя, тут мастодонты топчутся. Не вылезай с такими детскими аргументами, а то затопчут нафиг. Иди на форум, там тебя под крылышко МОРЗЕ возьмёт, обласкает, защищать будет. Он любит детей. Ибо по уровню интеллектуального недоразвития недалеко от них ушёл.

TrollWINNT написал:
Расскажите это гуглу и эплу

А что Apple? Он имеет свою нишу, в плане интерфейса MacOS недалеко ушла от Windows (они и тянут друг у друга многие фишки), так что пример не удачный. А вот с Google'ом всё иначе. А что, Google уже смог кого-то потеснить на существующем рынке? Или его ChromeOS шествует победным шагом по планете? Видно, я что-то пропустил.
Если же речь об Android, то тут ситуация другая: во-первых, эти технологии новые, рынок до конца поделён не был. Apple с её идеологией "тр№хайсямысли не так, как все" и с накрученными ценами, устраивала далеко не всех потребителей и производителей. Если бы не Android, то что-нибудь другое появилось бы. А вот MS теперь втиснуться на этот рынок уже тяжелее. Но, учитывая известность и репутацию MS, у неё есть неплохие шансы.
Так что мимо.

TrollWINNT написал:
Примеры таких решений?

Один привёл, пока достаточно. Опровергнете его, будем разговаривать дальше. Sorry, тяжёлый день выдался. Лишний раз напрягать мозг просто неохота.

TrollWINNT написал:
Гейтс отошел от дел, а от стиви всего можно ожидать.

А что, Стиви — мальчик с улицы, что ли? Насколько я знаю, он работает в MS о-о-о-очень давно, с Биллом они прекрасно дополняли друг друга. В плане коммерции, так Стиви даже покруче Билла будет. В Билле, всё-таки, осталось что-то от романтика-программиста 70-х. Стиви — жёсткий прагматик, который сможет продавать снег жителям Аляски и песок в пустыне Сахара. Так что ещё неизвестно, чьих заслуг во взлёте MS больше, — Билла, или Стиви. Утрирую, конечно, но, насколько я знаю, Стиви играл в компании далеко не последнюю роль. И он там не кофе подавал...
Так что не думаю, что что-то сильно изменится. Разве что политика MS станет ещё агрессивнее (ибо Стиви сам по себе — очень жёсткий менеджер).

TrollWINNT написал:
Это с Unity то?smile Вы еще последнюю бэту их не видели?

А в видели последнюю версию винды? Дадад, с метрой искаропке. И мне тут будут говорить что винда готова для десктопа? (чую, что сейчас начнутся вопли про прикладное ПО)

TrollWINNT написал:
Правильно, побоялись словить то, что в винде было известно как dll hell . Домохозяйка не разгребет

Так вам шашечки или ехать?

Apollo 11 написал:
А можно узнать, когда это появилось в Windows XP? В таком случае за что опять отнимаются проценты?

Ну я не знаю когда это появилось в Windows XP, но synaptic вначале пишет сколько мегабайт надо получить и сколько это в развёрнутом виде на диске займёт, а во время установки пишет и скорость скачки. Похоже у автора и с глазами не всё в порядке, не только с головой.

Skynet2015 написал:
А в видели последнюю версию винды? Дадад, с метрой искаропке. И мне тут будут говорить что винда готова для десктопа?biggrin

Да нормально там все -метро нах.й выключить, после выхода ее напильником отполирую и пойдет Ubuntu и рубанок может понадобится,а с выходом 12.10 опять понесет на эксперименты.
(Про ПО молчу-боюсь,боюсь )

Apollo 11 написал:
А что, Стиви — мальчик с улицы, что ли? Насколько я знаю, он работает в MS о-о-о-очень давно, с Биллом они прекрасно дополняли друг друга. В плане коммерции, так Стиви даже покруче Билла будет. В Билле, всё-таки, осталось что-то от романтика-программиста 70-х. Стиви — жёсткий прагматик, который сможет продавать снег жителям Аляски и песок в пустыне Сахара. Так что ещё неизвестно, чьих заслуг во взлёте MS больше, — Билла, или Стиви. Утрирую, конечно, но, насколько я знаю, Стиви играл в компании далеко не последнюю роль. И он там не кофе подавал...
Так что не думаю, что что-то сильно изменится. Разве что политика MS станет ещё агрессивнее (ибо Стиви сам по себе — очень жёсткий менеджер).

Некоторые посты инерестно почитать,есть у вас аналитические способности безусловно. Несмотря на поведение Стиви, в 2011 году прибыль MS 70 миллиардов $ , кто еще может похвастаться?

UPS написал:
Да нормально там все -метро нах.й выключить, после выхода ее напильником отполирую и пойдет

ага, покопавшись в системной папке и удалив файл. Уже читал. И да, в такой идеальной системе как вин8 еще что-то вырубать и настраивать? Никуя се, за что же мы деньги платим???77777

UPS написал:
Про ПО молчу-боюсь,боюсь

А про ПО чо?

Skynet2015 написал:
А в видели последнюю версию винды?

Видим. Последняя версия - Windows 7 SP1. В чём проблемы?

Ниасиляторрр, Нее, это уже не последняя, а поедпоследняя, релиз есть и ниипет.

Apollo 11 написал:
А что Apple? Он имеет свою нишу, в плане интерфейса MacOS недалеко ушла от Windows (они и тянут друг у друга многие фишки), так что пример не удачный. А вот с Google'ом всё иначе. А что, Google уже смог кого-то потеснить на существующем рынке? Или его ChromeOS шествует победным шагом по планете? Видно, я что-то пропустил.

Эпл почти сдохла, а потом вернулся Джобс и поехало OSX, iPhone, iPad. Еще скажите что все это были копии растиражированных решений . До этого были аналоги, но такой популярности они не имели. Android же откровенно паршивая система. Однако реклама и грамотная политика, позволившая быстро создать тонны софта (пусть и хр№нового), определила успех.

Apollo 11 написал:
Один привёл, пока достаточно. Опровергнете его, будем разговаривать дальше.

Какой? Я что то пропустил похоже

Apollo 11 написал:
А что, Стиви — мальчик с улицы, что ли? Насколько я знаю, он работает в MS о-о-о-очень давно, с Биллом они прекрасно дополняли друг друга. В плане коммерции, так Стиви даже покруче Билла будет. В Билле, всё-таки, осталось что-то от романтика-программиста 70-х. Стиви — жёсткий прагматик, который сможет продавать снег жителям Аляски и песок в пустыне Сахара.

Вот именно. Слишком большой напор рождает сопротивление. Пока Билл это сдерживал было нормально, но сейчас могут быть непродуманные меры (типа привязки к маркету или оборудованию как у эпл). И тогда винда станет не лучше того же яблока, а это сильный игрок. Крах империй из за жадности мы уже видели.

Skynet2015 написал:
А в видели последнюю версию винды? Дадад, с метрой искаропке. И мне тут будут говорить что винда готова для десктопа? (чую, что сейчас начнутся вопли про прикладное ПО)

Я ее воспринимаю как переходную. Похожее уже бывало, так что подождем девятки .

Skynet2015 написал:
Так вам шашечки или ехать?

А и то и другое нельзя никак?

ikkunan salvataja написал:
Ну я не знаю когда это появилось в Windows XP, но synaptic вначале пишет сколько мегабайт надо получить и сколько это в развёрнутом виде на диске займёт, а во время установки пишет и скорость скачки. Похоже у автора и с глазами не всё в порядке, не только с головой.

А где вы увидели синаптик? Я вижу что проги ставились центром установки приложений.

Skynet2015 написал:
ага, покопавшись в системной папке и удалив файл. Уже читал. И да, в такой идеальной системе как вин8 еще что-то вырубать и настраивать? Никуя се, за что же мы деньги платим???77777

Она вроде пока не вышла.

Skynet2015 написал:
А про ПО чо?

А ХЗ. Большая часть того что я пробовал на восьмерке работала.

TrollWINNT написал:
А ХЗ. Большая часть того что я пробовал на восьмерке работала.

Как ни странно у меня тоже все заработало(значит не надо будет нести дополнительные затраты) Приложения в Metro мне нах.й не надо-даже ради развлечения. 7 будет актуальна еще долго-опять не потрачусь,все стабильно и прогнозируемо.

Skynet2015 написал:
ага, покопавшись в системной папке и удалив файл. Уже читал. И да, в такой идеальной системе как вин8 еще что-то вырубать и настраивать? Никуя се, за что же мы деньги платим???77777

А в Linux вообще ковырятся не надо(хоть и безплатно как бы)? После (иногда)манипуляций с софтом, указанная вами процедура будет праздником(причем надо всего 1 раз), но думаю разрабы оф. включат эту возможность.

Apollo 11 написал:
Дитя, тут мастодонты топчутся. Не вылезай с такими детскими аргументами, а то затопчут нафиг. Иди на форум, там тебя под крылышко МОРЗЕ возьмёт, обласкает, защищать будет. Он любит детей. Ибо по уровню интеллектуального недоразвития недалеко от них ушёл.

Мой детский возраст, как я понимаю, ты вычислил из даты моей регистрации? )))))) Сука, ну ты логик непревзойденный.
Поверь мне дядя, моё "дитя" тебе в рот не поместится. И даже не пытайся это проверить.
А из таких вот "детских аргументов" и состоит вся нелепость под названием СПО.

Luca, сделай обзор вышедшего сегодня Минт LXDE. )))) Вот где тебя "приятно" удивят несуразицы и заплесневелые баги.

ikkunan salvataja написал:
Ну я не знаю когда это появилось в Windows XP,

Размер всегда указывался в установке/удалении программ из панели управления.

ikkunan salvataja написал:
но synaptic вначале пишет сколько мегабайт надо получить и сколько это в развёрнутом виде на диске займёт, а во время установки пишет и скорость скачки

Synaptic может быть и пишет, а этот "центр приложений Ubuntu" не пишет ничего. Снимков экрана достаточно, чтобы это увидеть.

ikkunan salvataja написал:
Похоже у автора и с глазами не всё в порядке, не только с головой.

Не вам судить.

нда, скучно читать - постоянные комментаторы уже научились тонко и без особых грубостей троллить друг-друга и равномерно поливать дерьмом, но вот всякие жуки вылазят, как бы умные, а когда и их накрывает - сразу затролливаются. Да и темы для разговора по кольцу ходят.

ikkunan salvataja написал:
Ну я не знаю когда это появилось в Windows XP, но synaptic

Оно хочет, шоб это было в магазине Ubuntu. При этом от ответа на вопрос, было ли что-то хотя бы подобное в Windows ХР, оно гордо убежало

UPS написал:
Некоторые посты инерестно почитать,есть у вас аналитические способности безусловно.

Спасибо.

TrollWINNT написал:
Однако реклама и грамотная политика, позволившая быстро создать тонны софта (пусть и хр№нового), определила успех.

Вы точно со мной спорите? Если со мной, то с каким именно из моих утверждений и что именно Вы хотите доказать и опровергнуть?

TrollWINNT написал:
Какой? Я что то пропустил похоже

Нет, не пропустили:

TrollWINNT написал:
Apollo 11 написал:
Про xameleon напомнить?
Системы с такими параметрами уже есть, есть и покруче. Если б ребята предложили прикладное ПО - другое дело. А так, это еще один учебный проект.

TrollWINNT написал:
но сейчас могут быть непродуманные меры (типа привязки к маркету или оборудованию как у эпл)

Не будет ничего подобного.

ZhuK написал:
Мой детский возраст, как я понимаю, ты вычислил из даты моей регистрации?

Нет, по уровню твоего интеллектуального недоразвития. И ты лишний раз подтвердил мои выводы:

ZhuK написал:
Поверь мне дядя, моё "дитя" тебе в рот не поместится. И даже не пытайся это проверить.

Дитя, я же тебе уже советовал: иди на форум к МОРЗЕ, он там таких, как ты, защищает от "злобных" линуксоидов, баня последних по поводу и без повода и целуя во все места таких вендоклоунов, как ты. Вы с ним быстро найдёте общий язык. Ибо даже йумор у вас идентичен.

X_perienced написал:
Размер всегда указывался в установке/удалении программ из панели управления.

Эта установка/удаление программ научилась уже устанавливать софт, как центр приложений бубунты? Она и удалить-то программу не всегда умела, нередко бывали случаи, когда она героически пыталась удалить программу, а потом разочарованно: "Извини-и-и-и-и-и-и-ите, ну не шмогла я, не шмогла" Клоун ты безбашенный, вот ты кто с такими недоаргументами!

X_perienced написал:
Не вам судить.

Тебе даже твои коллеги-вендузятнеги говорят о том, что ты безграмотный идиот. И твоё упрямство-таки только подтверждает эти выводы. Умный человек уже давно бы сделал выводы. Хотя бы молча, но сделал бы. И только упоротый клоун будет тупо продолжать биться головой в одно и то же место, в одну и ту же стену, в то время, как рядом — открытая дверь.

TrollWINNT написал:
Я ее воспринимаю как переходную. Похожее уже бывало, так что подождем девятки

Ну так у МС сааавсем другое мнение на этот счет. Да и не факт, что 9-ка будет нормальной, так шта, оказывается вин8 не готов для десктопа, потому что

TrollWINNT написал:
А ХЗ. Большая часть того что я пробовал на восьмерке работала.

ну дык и в бубунте новой тоже будет, я гарантирую это!

TrollWINNT написал:
Она вроде пока не вышла.

вышла, даже скачать можно, правда превью, но тем не менее.

UPS написал:
А в Linux вообще ковырятся не надо(хоть и безплатно как бы)? После (иногда)манипуляций с софтом, указанная вами процедура будет праздником(причем надо всего 1 раз), но думаю разрабы оф. включат эту возможность.

Слушай, еще раз - арч установлен 3 года назад, да ковырялся в начале, сейчас уже нет, да настолько нет, что домохозяйка может им спокойно пользоваться. Парадокс, не?

ZhuK написал:
Сука, ну ты логик непревзойденный.

Фанат камеди клаба (т.е. быдло) детектед

ZhuK написал:
Поверь мне дядя, моё "дитя" тебе в рот не поместится.

Ну ты не выдавай желаемое за действительное. По Фрейду сие означает, эммм /быдлостайл спич он/: саавсем маленький х.й /былостал спич офф/

ZhuK написал:
А из таких вот "детских аргументов" и состоит вся нелепость под названием местные тролли СЛОРа.

/fixed

Apollo 11 написал:
он там таких, как ты, защищает от "злобных" линуксоидов

Вот уж в чем я точно не нуждаюсь, так это в защите от вам подобных. Ибо не страшно, а только смешно и нелепо. Ну еще непонятно бывает, но никак не страшно.

Skynet2015 написал:
ZhuK написал:
А из таких вот "детских аргументов" и состоит вся нелепость под названием местные тролли СЛОРа.

/fixed

Ну я немного не так написал. Но все равно приятно, что меня уже цитируют, пусть и видоизмененно. На плагиат не обижаюсь, даже рад - вы уже начинаете в рот заглядывать не только Линусу, Столману, но и мне. Что не может не радовать.

ZhuK написал:
Вот уж в чем я точно не нуждаюсь, так это в защите от вам подобных. Ибо не страшно, а только смешно и нелепо.

Какой смелый! Дай-ка угадаю: мальчиш-кибальчиш? Посонам уже рассказал, как ты на СЛОРе геройствовал?

ZhuK написал:
Ну еще непонятно бывает

Это проходит. Начнёшь читать больше книжек, закончишь школу, поступишь в универ, и где-то к 4-му курсу ты начнёшь понимать то, что здесь говориться. А пока что иди на форум под крылышко МОРЗЕ. У него там целые ясли для сопливых вендузятнегов организованы.

//Короче, есть, что сказать по делу? Нет? — крузис тебя уже заждался. И посоны негодуют, что ты их покинул ради какого-то СЛОРа.

ZhuK написал:
Ну я немного не так написал. Но все равно приятно, что меня уже цитируют, пусть и видоизмененно.

Ну да, дурость надо немного менять, чтобы хоть как то смысл идиотизма передать умным людям. Жаль что ты этого не понял. ( не дано?)

ZhuK написал:
даже рад - вы уже начинаете в рот заглядывать не только Линусу, Столману, но и мне.

Эммм, я в рот никому не заглядываю. Как то не надо. А у вас с этим проблемы? Вы хотите поговорить?

Уже в который раз читаю обзоры сего автора и не понимаю, почему какие-то проценты целые, а какие-то - с долями. Возможно, они заранее рассчитаны или что-то около того.

Что касаемо самой системы - ставил её на нетбук, но потом поменял на 11-ый минт. Ибо бубунта странно себя вела, что-то в ней отваливалось нередко, в основном при загрузке. Так и не смог понять, в чём дело. Хотя отношусь именно к версии 10.04 сугубо положительно - последняя нормальная версия, как-никак, много меньше с бубном приходилось плясать.

А, да, всем привет. Что-то я совсем забыл про сей сайт, постараюсь заходить почаще.

Мне так с ати не повезло, как Вам. У меня ати мобилити радеон хрress 1100. Дрова на эту карточку в убунту канули в лету вместе с убунтой 8.10. Галиум остался.

Stranger написал:
Уже в который раз читаю обзоры сего автора и не понимаю, почему какие-то проценты целые, а какие-то - с долями.

Закон левой пятки! Очевидно же! Волшебник Чуров от зависти позеленел и покрылся пятнами. Ибо нужно иметь совершенно неконтролируемую фантазию, чтобы, основываясь на субъективном восприятии, выделять десятые доли процентов Это и называется: закон левой пятки. Лишь бы красивше выглядело для потенциальных читателей-хомячков с "семёрочкой_максимальной_которая_лИтает!!111". На людей, не отягощённых интеллектом, доли процентов производят волшебное впечатление своей якобы_объективностью. Учитывая, что аффтар сам заявляет, что его обзор субъективен (дабы не отвечать на неудобные вопросы, которые возникают у компетентных читателей), но при этом выделяет доли процентов, выводы делайте сами.
Впрочем, не думаю, что аффтар настолько уж хитёр. Скорее всего, он и сам не страдает от избытка интеллекта, поэтому искренне полагает, что доли процента (как, впрочем, и сами процентные отношения) здесь уместны. Судя по его упёртости, предполагать какую-то хитрость в его обзорах бессмысленно. В отличие, кстати, от обзоров Бродяги, который и в Линухе неплохо разбирается, и юмором обладает, и интеллектом.

Stranger написал:
Уже в который раз читаю обзоры сего автора и не понимаю, почему какие-то проценты целые, а какие-то - с долями.

Тут всё очень просто, в зависимости от раздела. Допустим, 6 единиц периферийного оборудования, тогда одна единица соответствует 16,6% (округление в меньшую сторону, чтобы у линукса получилось побольше). Если оборудование поддерживается неполностью, как, например, видеоадаптер, то вычитаю половину от процентов, полагающихся за единицу.
Там, где посчитать что-то невозможно, например, в случае с оформлением - отнимаю 5% за мелкие недочеты, ну и больше - за более крупные.

Apollo 11 написал:
Вы точно со мной спорите? Если со мной, то с каким именно из моих утверждений и что именно Вы хотите доказать и опровергнуть?

Вы утверждаете что новому решению на рынок пробиться нереально. Трудно, да. Но вполне реально при грамотном подходе. Со стороны линукса уже упущенных возможностей дофига и больше.

Stranger написал:
Уже в который раз читаю обзоры сего автора и не понимаю, почему какие-то проценты целые, а какие-то - с долями. Возможно, они заранее рассчитаны или что-то около того.

Еще раз. Не нравится - кто мешает написать свой обзор? Хочется покритиковать - критика по существу всегда приветствовалась.

Apollo 11 написал:
Впрочем, я не удивлюсь, если до тебя и сейчас не дойдёт По крайней мере, раньше доходило далеко не всегда. Приходилось тратить на тебя страниц десять с№ча, чтобы ты, наконец, понимать начинал хоть что-то. Это, наверное, следствие деревянных игрушеккомпутера с DOS в твоём кошмарном детстве

Всё как обычно: ноль по сути и бочка г№вна в сторону личности оппонента Что для употорых луноходов, впрочем, неудивительно

TrollWINNT написал:
Вы утверждаете что новому решению на рынок пробиться нереально.

Где это я такое утверждали? О_о! Может быть, Вам стОит перечитать мой коммент # 62 внимательно и вдумчиво? И не воевать с ветряными мельницами.

Не ответите, кстати, сколько процентов пользователей компьютеров используют тайлинговые WM? Почему столько воплей по поводу Unity? А каковы переспективы у PhantomOS?

TrollWINNT написал:
Со стороны линукса уже упущенных возможностей дофига и больше.

Каких, если не секрет? Уж не о неттопах ли речь? Или о планшетах?
Там, где Linux был избавлен от одного из главных консерваторов, сдерживающих развитие ПО — стонущих домохозяек, — Linux имеет вполне неплохие позиции. По некоторым направлениям (серверы/числодробилки/холодильники/телевизоры/роутеры/и т.п.) он впереди планеты всей и останавливаться не собирается. На десктопе же в качестве одного из ключевых элементов экосистемы приходится учитывать пожелания домохозяек, которые уже выдрессированы "интутивно-понятными интерфейсами" Windows/MacOS. Простейший, но яркий пример — ribbon. Придумать что-либо тупее, чем ribbon, было очень сложно. Но этот недоэлемент недоинтерфейса понравился домохозяйкам (именно в силу своей дикой примитивности), которые используют мощный инструмент — MSO — в целях, с которыми справился бы и блокнот. Теперь эти домохозяйки требуют себе ribbon'а и в Libre/OpenOffice. А последний, если хочет быть ПОПУлярным, должен выполнять их требования. Хотя, повторяю: ribbon — это одно из тупейших решений интерфейса, ориентированное на законченного дауна, использующего мощный инструмент для примитивных задач.
Не думаю, что Вы будете оспаривать очевидный факт: поп-музыка привлекает колоссальные деньги для имитации собственного "развития", хотя базируется на примитивнейших решениях, в то время как развиваться действительно сложным и интересным направлениям (той же классике, например) всё труднее и труднее. К сожалению, такова современная цивилизация: хорошему она предпочитает простейшее.

дохтур написал:
Всё как обычно: ноль по сути и бочка г№вна в сторону личности оппонента Что для употорых луноходов, впрочем, неудивительно

Мнээээээ... А у тебя что-то было по сути, на что следовало ответить по сути? Может, пальчиком покажешь, где это ты по сути что-то напейсал? Или на твоё величавое "у меня был первый кампутер с DOS" следовало ответить по сути? Или на твоё идиотское "чушь собачья" по сути следовало ответить? Я, в общем-то, и ответил так, как ты того заслуживаешь. Будешь говорить по существу, — будешь получать ответы по существу. А до этого иди, свои прошлые сливы исправляй.

Apollo 11 написал:
Где это я такое утверждали? О_о! Может быть, Вам стОит перечитать мой коммент # 62 внимательно и вдумчиво? И не воевать с ветряными мельницами.

Тут.

Apollo 11 написал:
Об том и речь. Нет экосреды — нет шансов. А существующая экосреда консервативна, меняться радикально не собирается (хотя слухи разные ходят, кто-то об облаках мечтает, кто-то о планшетах, но реальных революционных изменений пока не видать) и обусловливает развитие существующих технологий: либо встроенное в экосистему и имеющее шансы для развития, либо проект для энтузиастов, — красивый, интересный с точки зрения технологий, но... игрушка. Красивых, изящных и крутых решений навалом. Пробиться на рынок десктопов для них сегодня практически без шансов.

Гугл и эпл вывели свои решения на рынок создав "экосреду" . Так что ее отсутствие аргумент конечно, но не абсолютный.

Apollo 11 написал:
Не ответите, кстати, сколько процентов пользователей компьютеров используют тайлинговые WM? Почему столько воплей по поводу Unity?

Я не в курсе, сколько процентов пользует тайловые WM. Наверное примерно равно числу пользователей генту, ну может еще часть с арча. Но не вижу смысла их пользовать на приличном компе, а на слабом даже они не спасают. По поводу Unity претензий по сути две. Не понятно для чего она предназначена ибо на десктопе неудобно, и на планшете как то не представляю. И второе, она безбожно сырая.

Apollo 11 написал:
Будешь говорить по существу, — будешь получать ответы по существу

Перенимаешь мой подход? Одобряю, падаван
Но напомню, что "Чушь собачья" касалось твоих заявлений касательно обязательности граф. инструкций к интерфейсу, что я, повторюсь, выделил и справедливость чего показал далее - есть чему возразить?

Apollo 11 написал:
Каких, если не секрет? Уж не о неттопах ли речь? Или о планшетах?

До XP винда была достаточно слаба и конкурировать с ней было заметно проще. Потом были ноутбуки, на многие из которых линукс ставился ис каропки, однако не взлетел. Потом нетбуки, телефоны с линукс. Потом появились планшеты, сначала с виндой (тоже кстати не взлетели). Но линукс то тогда уже был способен работать на ARM, в чем же дело? Да и сейчас рынок планшетов еще новый и приличной ОС там пока нет. Сейчас с возможностями современной электроники можно бы было вывести на рынок ультрадешовые компы на ARM. Кто ищет - найдет возможности Никогда не задумывались, почему OSX имея меньший набор поддерживаемого оборудования и меньший набор программ да плюс еще привязку к оборудованию имеет больший процент на рынке? Даже хакинтош наверное популярнее чем любой дистр линукса.

TrollWINNT написал:
Гугл и эпл вывели свои решения на рынок создав "экосреду" . Так что ее отсутствие аргумент конечно, но не абсолютный.

Повторяю вопрос: Вы точно со мной спорите? Отсутствие экосистемы, как раз, не препятствие для развития технологий. "Хреодный эффект" и "path dependence", которые я привёл в качестве объяснительных моделей, говорят о прямо противоположном: "с нуля" начинать и продвигать технологию всегда проще, чем пытаться втиснуться в уже существующую экосистему. Или Вы мои пояснения насчёт Android'а не читали? С кем Вы вообще воюете?

TrollWINNT написал:
Я не в курсе, сколько процентов пользует тайловые WM. Наверное примерно равно числу пользователей генту, ну может еще часть с арча. Но не вижу смысла их пользовать на приличном компе, а на слабом даже они не спасают.

Причём здесь "спасают/не спасают"? Тайловые WM используют не для экономии ресурсов компьютера (для этого есть другие WM), а потому, что это — очень удобно, если преодолеть определённый порог вхождения. Но человек, привыкший к интерфейсам Windows/MacOS, вообще не понимает, насколько удобны тайловые WM. Ибо в последних он ищет то, к чему привык: кноппачки, окошечки, рюшечки и прочую хр№нь. Так что опять мимо. Что с Вами происходит в последнее время :(.

TrollWINNT написал:
По поводу Unity претензий по сути две. Не понятно для чего она предназначена ибо на десктопе неудобно, и на планшете как то не представляю. И второе, она безбожно сырая.

Нужное выделил. Вопрос: почему есть немало людей, которые говорят, что Unity — потрясающе удобная штука на десктопе?

дохтур написал:
Перенимаешь мой подход? Одобряю, падаван

Перенимаешь мой подход, обвиняя противника в том, что он перенимает его подход? Не одобряю, клоун. Плати отчисления, как MS за Android.

дохтур написал:
Но напомню, что "Чушь собачья" касалось твоих заявлений касательно обязательности граф. инструкций к интерфейсу, что я, повторюсь, выделил и справедливость чего показал далее - есть чему возразить?

А как можно возразить несогласованному набору слов? Чего ты показал справедливость? Где ты показал справедливость? О чём вообще речь?
Если MS потратила ресурсы на создание чего-то, значит это было нужно. Тот факт, что существует справка с картинками, поясняющая функционирование иконок, ты не отрицал. Шо ты вообще хочешь, бестолочь?

TrollWINNT написал:
До XP винда была достаточно слаба и конкурировать с ней было заметно проще.

Неправда. Windows "взлетела" с 95-й версии. К версии 98-й она уже занимала доминирующее положение на рынке. Большую роль в успехе первых Windows сыграла инфраструктура, выстроенная вокруг MS-DOS. Тот факт, что в техническом плане Windows вплоть до NT была, мягко говоря, не совсем лучшей, лишь подтверждает ту объяснительную модель, которую я привёл выше.
Где в те годы был Linux вообще говорить не имеет смысла.

TrollWINNT написал:
Потом были ноутбуки, на многие из которых линукс ставился ис каропки, однако не взлетел.

Когда "потом"? Когда бедолага-хомячок уже впитал с молоком матери кноппачку "Пуцк" и диск "С:"? Да и ставилось на эти ноутбуки, чаще всего, откровенное дерьмо, по принципу: "Нате вам бесплатное, только отвяжитесь". Я покупал себе тогда ноутбук с Linux'ом. Даже не помню, что это был за дистрибутив. Какой-то noname с консолью при запуске. Был немедленно снесён, а на его место установлена пиратская ХР.

TrollWINNT написал:
Потом нетбуки

Когда нетбуки? Те, кто смог избавиться от психологической зависимости, успешно пользуются нетбуками с Linux'ом. Те, кто не смог (а таковых большинство), пох№рили саму идею неттопов, которая была вполне неплохой.

TrollWINNT написал:
телефоны с линукс

Это с Android'ом, что ли? Там тоже всё плохо?

TrollWINNT написал:
Да и сейчас рынок планшетов еще новый и приличной ОС там пока нет.

И Linux там себя вполне неплохо чувствует.

TrollWINNT написал:
Никогда не задумывались, почему OSX имея меньший набор поддерживаемого оборудования и меньший набор программ да плюс еще привязку к оборудованию имеет больший процент на рынке?

Задумывался, и даже ответил на этот вопрос в комменте # 62.

TrollWINNT написал:
Даже хакинтош наверное популярнее чем любой дистр линукса.

Сильно сомневаюсь.

Apollo 11 написал:
"с нуля" начинать и продвигать технологию всегда проще, чем пытаться втиснуться в уже существующую экосистему. Или Вы мои пояснения насчёт Android'а не читали? С кем Вы вообще воюете?

Да чего мне воевать то . Просто привожу примеры того, что подобные проблемы решались. Если бы реально была ось уровня хотя бы OSX, да еще и бесплатная ей бы пользовались. Но чтобы решение стало популярным его надо хотя бы закончить. Вот этого я в линукс и не вижу, а обидно ибо сама идея интересная.

Apollo 11 написал:
Причём здесь "спасают/не спасают"? Тайловые WM используют не для экономии ресурсов компьютера (для этого есть другие WM), а потому, что это — очень удобно, если преодолеть определённый порог вхождения. Но человек, привыкший к интерфейсам Windows/MacOS, вообще не понимает, насколько удобны тайловые WM.

Что же в них есть такого уникального, чего нет во всех остальных? Что то я не понимаю этого удобства.

Apollo 11 написал:
Вопрос: почему есть немало людей, которые говорят, что Unity — потрясающе удобная штука на десктопе?

Не видел таких. Основная масса что то не восприняла этого удобства.

Apollo 11 написал:
Когда "потом"? Когда бедолага-хомячок уже впитал с молоком матери кноппачку "Пуцк" и диск "С:"? Да и ставилось на эти ноутбуки, чаще всего, откровенное дерьмо, по принципу: "Нате вам бесплатное, только отвяжитесь".

Опять дистр не тот? Я видел в году 2003 ноут с красношапкой. Все бы ничего, но даже локализация была наполовину сделана. И учитывая в то время цены на инет использовать это было нереально.

Apollo 11 написал:
Когда нетбуки? Те, кто смог избавиться от психологической зависимости, успешно пользуются нетбуками с Linux'ом. Те, кто не смог (а таковых большинство), пох№рили саму идею неттопов, которая была вполне неплохой.

Причем тут неттопы вобще? Нетбуки во время своего появления были слабоваты для винды, однако подходящего дистра линукс вовремя так и не появилось.

Apollo 11 написал:
Это с Android'ом, что ли? Там тоже всё плохо?

Нет именно с линукс. Не было тогда еще ни ведроида ни iOS, WM была и симба .

Apollo 11 написал:
И Linux там себя вполне неплохо чувствует.

Однако популярных планшетов на линукс нет?

Apollo 11 написал:
Перенимаешь мой подход, обвиняя противника в том, что он перенимает его подход?

Ссылку на прецедент?

Apollo 11 написал:
А как можно возразить несогласованному набору слов? Чего ты показал справедливость? Где ты показал справедливость? О чём вообще речь?

Так бы и написал мне в ответ "сам дурак" - кратко и ёмко, я бы даже отвечать не стал

Apollo 11 написал:
Тот факт, что существует справка с картинками, поясняющая функционирование иконок, ты не отрицал. Шо ты вообще хочешь, бестолочь?

Повторюсь, что конкретно я оспаривал я выделил - или у тебя зрение уже конкретно село? Могу персонально для тебя капсболдом процитировать если такие дела, мне не трудно

TrollWINNT написал:
Еще раз. Не нравится - кто мешает написать свой обзор? Хочется покритиковать - критика по существу всегда приветствовалась.

Почему же сразу не нравится? С обзором всё почти в полном порядке, мне было интересно узнать методику оценки и разбиения по процентам. X_perienced всё рассказал и показал, за что ему огромное спасибо, хотя хотелось бы, чтобы всё, что он описал, было в обзоре под заголовком "Методика оценки", например.

TrollWINNT написал:
До XP винда была достаточно слаба и конкурировать с ней было заметно проще.

…потому и стала самой популярной системой от Microsoft. Странно, очень странно.

TrollWINNT написал:
Никогда не задумывались, почему OSX имея меньший набор поддерживаемого оборудования и меньший набор программ да плюс еще привязку к оборудованию имеет больший процент на рынке?

Линукс (в целом) позиционируется как универсальное решение, в отличие от систем Apple, которые пишут/адаптируют под определённый набор железа изначально, в самой компании. Там совершенной иной уровень подхода к пользовательскому интерфейсу, да и сравнивать продукты столь коммерчески успешной компании и линукс - неприятно. И странно, что многие всё ещё пытаются сравнивать дистрибутивы с продуктами других компаний - он не для этого предназначался. Без обид.

Apollo 11 написал:
Те, кто смог избавиться от психологической зависимости, успешно пользуются нетбуками с Linux'ом.

Кстати да, нетбук с windows-системой не столь хорошо воспринимается, как с linux-системой. Некоторые даже andriod ставили, дабы просто интернет выйти, музыку послушать, видео посмотреть, etc, etc, хотя это всё же извращение.

Apollo 11 написал:
Это с Android'ом, что ли? Там тоже всё плохо?

Да вроде всё в порядке

TrollWINNT написал:
Просто привожу примеры того, что подобные проблемы решались.

Проблемы тогда были другие. Поскольку рынок только создавался.

TrollWINNT написал:
Если бы реально была ось уровня хотя бы OSX, да еще и бесплатная ей бы пользовались.

Что значит "уровня OSX"? Похожа в плане интерфейса? Это мы обсуждали выше: помимо патентных ограничений всякий раз возникают разные тролли, которые обвиняют Linux в подражательстве (Вы забыли, с чего у нас с Luc'ой разговор начался?). В плане поддержки железа? Так Linux поддерживает гораздо большее количество железа, чем OSX. В плане абстрактной "допиленности"? А что OSX совсем не глючит? Подавляющее большинство глюков в Linux'е вызвано двумя причинами: либо это железо, либо это сторонний софт. Ни от того, ни от другого OSX не застр№хована.

TrollWINNT написал:
Вот этого я в линукс и не вижу, а обидно ибо сама идея интересная.

Обидно вдвойне оттого, что эту идею теперь приходится подтягивать под Windows/MacOS. Пох№ривая при этом самое интересное в Linux'е.

TrollWINNT написал:
Что же в них есть такого уникального, чего нет во всех остальных?

ВНЕЗАПНО: тайлинг :) Это — настолько удобная штука для привыкшего к нему человека, что даже MS косвенно это признала, внедрив в Windows-7 некое подобие (убогое, как и всегда) тайлинга. Скажу очень простую вещь: человек, привыкший к тайлингу, очень неуютно себя чувствует во всех остальных средах. Человек, привыкший к фишкам рабочей среды Linux'овых WM/DE, вынужденно оказавшись в "бАжественной" тупо пялится на иконки и панели, думаю: пля, неужели вот это называют "удобным" и "интутивно-понятным"?!

TrollWINNT написал:
Не видел таких.

Почитайте L.O.R. и Opennet. Да и среди моих знакомых таких хватает, кто вполне принял Unity.

TrollWINNT написал:
Опять дистр не тот?

Да, не тот. Если бы OEM-предустановки делались на базе ZverDVD, то кто был бы виноват в глюках Windows — разве MS?

TrollWINNT написал:
Нетбуки во время своего появления были слабоваты для винды, однако подходящего дистра линукс вовремя так и не появилось.

Подходящие были. Те нетбучные бубунты, например. Которые при условии наличия драйверов были вполне неплохи. А уж если взять тот же Debian, просто надеть на него лёгкий WM + панель, то и говорить не о чем.

TrollWINNT написал:
Нет именно с линукс. Не было тогда еще ни ведроида ни iOS, WM была и симба

Ну, ХЗ, в телефонах я вообще не шарю. С этим пусть Skynet воюет. Он неплохо в этой теме разбирается.

TrollWINNT написал:
Однако популярных планшетов на линукс нет?

Разве? Полгода назад прошлись с сыном по рынку, подбирали ему смартфон, попутно поглядывали на планшеты. Продавцы наперебой советовали Android.

дохтур написал:
Ссылку на прецедент?

Делать мне больше нех№р, как разгреб№ть тонны дерьма на СЛОРе, чтобы тебе что-то доказать!

дохтур написал:
Так бы и написал мне в ответ "сам дурак" - кратко и ёмко, я бы даже отвечать не стал

Сам дурак. Доволен? Пытаешься же в человеке человека увидеть, а не мартышку, а оно так и норовит тебе рожу скорчить и свой зад показать. А потом ещё и обижается.

дохтур написал:
Повторюсь, что конкретно я оспаривал я выделил

Ну, хорошо, ещё раз посмотрел, что ты там навыделял. Читаем:

дохтур написал:
Apollo 11 написал:
Во-вторых, "интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, требуются картинки; ну, да ладно) — за такие кривые поделки дизайнерам нужно отрывать руки.
_______________________________________________________

Чушь собачья. Практически все иконки, кнопки и пукнты меню там подписаны, т.е. никто тебя удовольствия понапрягать свою 2-ю сигнальную систему не лишает, инструкции в картинках банально проще для восприятия для подавляющего большинства

Тебе не нравится слово "требует"? — Срочно пиши Биллу письмо с гневными опровержениями. Типа, зря старались, ребята, деньги тратили, мы на СЛОРе в ваших картинках не нуждаемся!!!11111 А домозяйки идут лесом.
Ну, а теперь я для тебя (ещё раз!) выделю тот момент, который ты так и не понял:

дохтур написал:
Чушь собачья. Практически все иконки, кнопки и пукнты меню там подписаны, т.е. никто тебя удовольствия понапрягать свою 2-ю сигнальную систему не лишает, инструкции в картинках банально проще для восприятия для подавляющего большинства

"Проще", чем что? Чем сами иконки? Если настолько бестолков, поясню: "иконка" изначально была призвана отображать и символизировать нечто. Т.е., она должна была быть настолько наглядной, чтобы никаких вопросов не возникало, а зачем она нужна, что за ней скрывается и т.д. Когда для "типа_наглядной" иконки требуется наглядные инструкции, как ей пользоваться, то дизайнерам, сочинявшим эти иконки, нужно отрывать руки. Ибо они нихр№на не справились со своей задачей. Кнопка "Пуцк" — это вообще шЫдевр Если в англоязычной версии абсурд не так заметен (кнопка включения кампутера — "Power", кнопка меню операционной системы — "Start"), то в русскоязычной (и, я подозреваю, во многих других) — это что-то с чем-то! Как с тем забором, на котором "п*зда" написано, но сколько ни заглядывай за этот забор, того объекта, который обозначен этим словом, там не обнаружишь
Почему-то иконки в меню стиральной машины и микроволновки понимаются без труда и любая домохозяйка практически никогда не читает инструкций, чтобы начать пользоваться стиральной машиной и микроволновкой. MS, наоборот, пообещала довести удобство пользования PC до уровня удобства пользования стиральной машиной. В результате мы видим банальное введение в заблуждение потребителя: обещания не были выполнены; для того, чтобы начать безопасно пользоваться PC под управлением Windows, приходится учиться.

Stranger написал:
…потому и стала самой популярной системой от Microsoft. Странно, очень странно.

Читаем внимательно До XP. 95 и 98 винда были достаточно нестабильны. Однако предложить что то более серьезное на тот момент никто не смог. Да и XP когда она вышла не с восторгом приняли, ибо тяжеловата она была для того железа и непривычна.

Apollo 11 написал:
Проблемы тогда были другие. Поскольку рынок только создавался.

Постоянно какой то рынок только создается. Та же восьмерка мало похожа на XP. И ведь наберет свой процент

Apollo 11 написал:
Что значит "уровня OSX"? Похожа в плане интерфейса?

Не то чтоб похожа, но настолько же удобна и симпатична. Потому как сколько раз слышал что в линукс можно изменить интерфейс как угодно, а в OSX почему то просто не возникает желания менять. Второй гном был удобен, оставалось добавить ему красивости. Но его отправили на свалку истории так и не доделав и начали пилить новый вариант. Это нормально?

Apollo 11 написал:
Обидно вдвойне оттого, что эту идею теперь приходится подтягивать под Windows/MacOS. Пох№ривая при этом самое интересное в Linux'е.

И что же там натягивать то приходится?

Apollo 11 написал:
Разве? Полгода назад прошлись с сыном по рынку, подбирали ему смартфон, попутно поглядывали на планшеты. Продавцы наперебой советовали Android.

И где среди этих планшетов вариант с линукс?

Apollo 11 написал:
Делать мне больше нех№р, как разгреб№ть тонны дерьма на СЛОРе, чтобы тебе что-то доказать

Ох, свои слова ему доказывать лень, ну да ладно

Apollo 11 написал:
Сам дурак. Доволен?

Рекомендую далее к более частому применению, заменяет твое "я них№ра не понял и понимать ничего не хочу, т.к. ты - г№вно", т.е. экономит кучу букв

Apollo 11 написал:
Тебе не нравится слово "требует"?

Естественно, т.к. это ложь, поскольку ещё раз повторюсь - подписи к этим самым иконкам наравне с сугубо текстовыми инструкциями ещё никто не отменял

Apollo 11 написал:
"иконка" изначально была призвана отображать и символизировать нечто. Т.е., она должна была быть настолько наглядной, чтобы никаких вопросов не возникало, а зачем она нужна, что за ней скрывается и т.д. Когда для "типа_наглядной" иконки требуется наглядные инструкции, как ей пользоваться, то дизайнерам, сочинявшим эти иконки, нужно отрывать руки

Ты, очевидно, путаешь иконки с иероглифами Т.к. программные иконки в отличии от них не могут быть 100% однозначными, а служат по большей части для более удобного/быстого визуального восприятия/ориентирования т.к. никем не стандартизиорованы/упорядочены

Apollo 11 написал:
Кнопка "Пуцк" — это вообще шЫдевр Если в англоязычной версии абсурд не так заметен (кнопка включения кампутера — "Power", кнопка меню операционной системы — "Start"), то в русскоязычной (и, я подозреваю, во многих других) — это что-то с чем-то!

Я на 100% уверен, что называйся она "Старт" - ничего бы не поменялось

Apollo 11 написал:
Почему-то иконки в меню стиральной машины и микроволновки понимаются без труда и любая домохозяйка практически никогда не читает инструкций, чтобы начать пользоваться стиральной машиной и микроволновкой

Неудачная аналогия -- потому, что действия фактически примитивны (читай - стандартны) и назначение устройств (не только упомянутых) не допускает каких-то других толкований - что к программному обеспечению широкого профиля слабо применимо

Apollo 11 написал:
MS, наоборот, пообещала довести удобство пользования PC до уровня удобства пользования стиральной машиной

Стоит ли вспоминать ублюдочные иконки LO...

Apollo 11 написал:
В результате мы видим банальное введение в заблуждение потребителя: обещания не были выполнены; для того, чтобы начать безопасно пользоваться PC под управлением Windows, приходится учиться.

Со своей стороны добавлю: чтобы просто начать пользоваться PC под управлением Linux - тоже приходится учиться, но дольше

TrollWINNT написал:
Постоянно какой то рынок только создается.

Да, и на тех рынках, которые создавались относительно недавно, Linux выглядит вполне неплохо. Где-то лучше, где-то хуже, но в целом не безнадёжно. В отличие от десктопа.

TrollWINNT написал:
Та же восьмерка мало похожа на XP. И ведь наберет свой процент

Это не создание нового рынка. Все контракты, все партнёры, поставщики и сбыт у MS останутся прежними. Часть (причём, о-о-о-о-очень немалая часть!) "Восьмёрки" будет просто продана OEM. Так что морда у ОСи новая, а методы и рынки — старые.

TrollWINNT написал:
настолько же удобна

Linux не может быть удобным, если не скопирует принципы интерфейса Windows/MacOS. Ибо пользователь уже привык к ним. И, даже если новый интерфейс будет "удобнее" (т.е. экономнее в плане совершаемых действий при реализации той или иной функции), пользователь будет воротить нос от этого интерфейса. Речь идёт о массовом пользователе, естественно. Единственная надежда на рынок мобильных устройств, который может оказать обратное действие на рынок десктопов. Когда Gnome-3/Unity замутили, меня это покоробило, как и всех остальных. Но когда я вижу, что и MS движется в ту же сторону, то это что-нибудь, да значит.

TrollWINNT написал:
симпатична

Это требование слишком субъективно, чтобы обсуждать его. Для меня самым симпатичным является строгий минималистичный интерфейс: чистый рабочий стол (можно даже вообще без функции размещения значков, как в дефолтном Openbox), нейтральная обоина, одна-две панели. Пожалуй, и всё. А вот то, что скрыто под капотом, мне гораздо более интересно.

TrollWINNT написал:
а в OSX почему то просто не возникает желания менять.

Потому линуксоидов и не тянет особенно на MacOS, что там, как они говорят, "тюрьма" :)

TrollWINNT написал:
Второй гном был удобен, оставалось добавить ему красивости. Но его отправили на свалку истории так и не доделав и начали пилить новый вариант. Это нормально?

Второй Gnome был неплох для начинающего пользователя. "Удобным" я бы его не назвал. У него, например, прокручивание рабочих столов колесом мышки, сворачивание в заголовок тем же колесом, меню по ПКМ и многие другие удобные фишки, реализовать можно было только через Compiz.

TrollWINNT написал:
И что же там натягивать то приходится?

Как что? Интерфейс. Мы же его обсуждаем? По крайней мере, мы с Luc'ой об этом говорили. И, вроде бы, тема до сих пор не менялась.

TrollWINNT написал:
И где среди этих планшетов вариант с линукс?

А Android перестал быть Linux'ом?

дохтур написал:
Естественно, т.к. это ложь, поскольку ещё раз повторюсь - подписи к этим самым иконкам наравне с сугубо текстовыми инструкциями ещё никто не отменял

Иногда у меня такое чувство, что у тебя, всё-таки, что-то не так с понималкой. Сильная контузия в детстве? Последствия раннего использования DOS'а? Или от рождения такой? Ты можешь повторяться хоть сто раз, но это не отменяет простого факта: есть инструкции с картинкам, иллюстрирующими взаимодействия с иконками. Раз они есть, значит кому-то это нужно. Учитывая количество наштампованной халтуры, которая называется "Windows ... для чайнегов", "Windows ... на 100%" и прочее бла-бла-бла, то эта халтура пользуется спросом. Отсюда вопрос к долдонящим одно и то же дятлам: нафейхуа это делается? Если там всё так просто, очевидно и "интуитивно-понятно"? Почему дорожный знак редко требует пояснений, а иконки в "самой дружелюбной ОСи" требуют целых томов макулатуры?

дохтур написал:
Ты, очевидно, путаешь иконки с иероглифами

Да ты, как я посмотрю, совсем дятел. А как прикидывался-то!

дохтур написал:
Я на 100% уверен, что называйся она "Старт" - ничего бы не поменялось

Естественно, не поменялось бы! Потому что назвать её "Старт" ничуть не умнее, чем "Пуцк". Главное, что это название совершенно не отражает сути дела. Назвали бы уже "Меню", что ли... Как в ресторане.

дохтур написал:
Неудачная аналогия -- потому, что действия фактически примитивны (читай - стандартны) и назначение устройств (не только упомянутых) не допускает каких-то других толкований - что к программному обеспечению широкого профиля слабо применимо

Это ты Биллу расскажи с его "Start Me Up"

дохтур написал:
Стоит ли вспоминать ублюдочные иконки LO...

"А вот у вас в Linux'е!" ©

дохтур написал:
Со своей стороны добавлю: чтобы просто начать пользоваться PC под управлением Linux - тоже приходится учиться, но дольше

Линуксоиды и не раздавали обещаний всем домохозяйкам, что те смогут просто сесть за компьютер и начать им пользоваться. И не уродовали (до поры, до времени) интерфейсы профессиональных инструментов в угоду домохозяйкам. В отличе от...

Дорогой, X_perienced.

Хватит писать дрянные статьи. Ибо они ещё хуче чем у журнала UpGrade.

Если у вас уже дцатый линукс не хочет работать, может просто не в линуксе дело.

Займитесь лучше тем чем умеете, а такие некачественные обзоры больше не пишите.

Apollo 11 написал:
есть инструкции с картинкам, иллюстрирующими взаимодействия с иконками. Раз они есть, значит кому-то это нужно

и как это стыкуется с твоим же

Apollo 11 написал:
"интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, требуются картинки

- очевидно, что никак, т.к. в реальности это не обязательное требование, а лишь вариант (который тебя почему-то возмутил)

Apollo 11 написал:
Отсюда вопрос к долдонящим одно и то же дятлам: нафейхуа это делается?

Т.к. практически ничто не интуитивно, а граф. инструкции более наглядные, перестань задавать глупые вопросы

Apollo 11 написал:
Почему дорожный знак редко требует пояснений, а иконки в "самой дружелюбной ОСи" требуют целых томов макулатуры?

Потому, что дорожные знаки стандартизированы, их набор (грубо говоря) ограничен, и допускать инотолкований не могут по определению - что к ПО совершенно неприменимо - как, я надеюсь, ты понимаешь. Или у тебя есть пример набора супер-интуитивных иконок десктопной ОС в опровержение?

Apollo 11 написал:
Естественно, не поменялось бы! Потому что назвать её "Старт" ничуть не умнее, чем "Пуцк". Главное, что это название совершенно не отражает сути дела. Назвали бы уже "Меню", что ли... Как в ресторане.

Я ж и говорю - ничего бы не изменилось

Apollo 11 написал:
Это ты Биллу расскажи с его "Start Me Up"

Ну Билли в плане узнаваемости бренда (в частности - лого кнопки) реально постарался, потому никаких противоречий тут не вижу

Apollo 11 написал:
Линуксоиды и не раздавали обещаний всем домохозяйкам, что те смогут просто сесть за компьютер и начать им пользоваться.

Да ну?

Apollo 11 написал:
И не уродовали (до поры, до времени) интерфейсы профессиональных инструментов в угоду домохозяйкам. В отличе от...

Ага, у вас ещё всё впереди

Apollo 11 написал:
Да, и на тех рынках, которые создавались относительно недавно, Linux выглядит вполне неплохо. Где-то лучше, где-то хуже, но в целом не безнадёжно. В отличие от десктопа.

Это на каких?

Apollo 11 написал:
Linux не может быть удобным, если не скопирует принципы интерфейса Windows/MacOS. Ибо пользователь уже привык к ним.

Интерфейс OSX и интерфейс винды далеко не одно и то же. Однако оба имеют свои преимущества. Удобнее сделать можно. Ведь сделали же в XP потом в семерке да и OSX 10.7 посимпатичней и поудобней 10.4. Так что это все отмазки . В линуксе есть некоторые очень удобные фичи, проблема скомпоновать красиво.

Apollo 11 написал:
Это требование слишком субъективно, чтобы обсуждать его. Для меня самым симпатичным является строгий минималистичный интерфейс: чистый рабочий стол (можно даже вообще без функции размещения значков, как в дефолтном Openbox), нейтральная обоина, одна-две панели. Пожалуй, и всё.

Вы не поверите, такое бы устроило многих. Я бы еще добавил контекстное меню. Только панели не должны быть квадратными ящиками прошлого века и окна должны управляться удобно. Крестики в углу тоже конечно не верх совершенства, но и вынос управления в угол экрана как в том же Unity не вариант

Apollo 11 написал:
Второй Gnome был неплох для начинающего пользователя. "Удобным" я бы его не назвал. У него, например, прокручивание рабочих столов колесом мышки, сворачивание в заголовок тем же колесом, меню по ПКМ и многие другие удобные фишки, реализовать можно было только через Compiz.

Прокручивание рабочих столов колесом мышки на мой взгляд это дурость. За сворачивание в заголовок тем же колесом вообще убивал бы но о вкусах не спорят. А вот контекстное меню с компизом не связано никаким боком. У меня в дебиан компиз вообще был не установлен, а меню работало. Добавить док и шикарная штука получалась. Быстрый доступ к часто пользуемым прогам и довольно простой и быстрый к тем что пореже. И при этом не жрало как KDE и работало на слабом видео.

Apollo 11 написал:
А Android перестал быть Linux'ом?

А сколько там от того линукса? Ядро могли бы и от BSD взять, ничего бы не изменилось.

дохтур написал:
и как это стыкуется с твоим же

Прямо согласуется. Ты что, на самом деле такой? Нет, я серьёзно спрашиваю: ты не прикидываешься? О_о! Видимо, очень трудно быть тобой, да?

дохтур написал:
в реальности это не обязательное требование, а лишь вариант (который тебя почему-то возмутил)

Ты что, реально больной, что ли? Никогда не читал научной и технической литературы и не знаешь выражения "требует", "востребует" и т.д.? Мдя... Видно, тут совсем всё тяжко. Ну, давай, как с ребёнком. Ещё раз, на пальцах:
1. Есть такие дядечки и тётечки, которые, увидев иконки в "компьютере" Windows, ничего не могут понять в этих кнопачках и иконках.
2. Для таких дядечек и тётечек добрая Microsoft написала книжечку с картинками. Другие добрые дядечки и тётечки тоже написали разные книжечки.
3. Дядечки и тётечки могут почитать книжечки с картиночками и понять, как работает "компьютер" Windows.
4. Дядечки и тётечки щасливы.
ВЫнимание! Вопросы и задания для самоконтроля:
1. Нужны ли упомянутым выше дядечкам и тётечкам книжечки с картиночками, чтобы понять, зачем в "компьютере" Windows есть иконочки и кноппачки?
2. Можно ли считать иконочки, для понимания которых требуются книжечки с картиночками "интуитивно-понятными", рассчитанными на неподготовленных дядечек и тётечек?
3. Выскажите своё отношение к корпорации Microsoft, которая позаботилась о несчастных дядечках и тётечках, написав для них инструкции с картиночками.
4. Теперь выскажите своё отношение к "интуитивно-понятным" иконочкам, нарисованным дизайнерами Microsoft.
5. А теперь, дети, все дружно посмотрели на стоящего в углу екземпляра дохтура помахали ему ручками: этот бедолага так до сих пор нихр№на и не понял. В отличие от вас, дети.
Улыбнись деткам в ответ, дохтур, блин!

дохтур написал:
практически ничто не интуитивно

Так "практически" или "ничто" не интуитивно? И какого хр№на мне обещают "интутивно-понятный интерфейс", а на СЛОРе — это вообще одна из главных фишек Windows?

дохтур написал:
Потому, что дорожные знаки стандартизированы, их набор (грубо говоря) ограничен, и допускать инотолкований не могут по определению

То есть, дело только в желании? Может, закон какой-нибудь принять надобно? А то промахнётся клуша в регистратуре в больнице мимо "интуитивно-понятной кноппачки с не менее интуитивно-понятной иконочкой", и отправят человека вместо операции на аппендиците на операцию по удалению мошонки. Кто потом отвечать будет?

дохтур написал:
что к ПО совершенно неприменимо

Почему это неприменимо? И, если это неприменимо, то какого хр№на мне это обещают? Сознательное введение в заблуждение?

TrollWINNT написал:
Это на каких?

Выше я их перечислял. Сколько ж можно повторяться?

TrollWINNT написал:
Ведь сделали же в XP потом в семерке посимпатичней и поудобней

Ничего более симпатичного я в "Семёрке" не увидел. Хотя дизайнеры ликовали, да, по поводу того, что, наконец, мало-мальский вменяемый дизайн Винда получила. Потому что на то, что было в ХР-Vista, смотреть без слёз было нельзя.
Не говоря уже о том, чтоб "поудобнее". Впрочем, судя по топ#рности интерфейса ХР в целом, там непаханное поле. И добавление кноппачек быстрого перехода на две папочки вверх в Explorer'е и аналога Doc из OSX сделало вендузятнегов такими счастливыми

TrollWINNT написал:
Вы не поверите, такое бы устроило многих.

Так пользуйтесь! Это давно уже есть.

TrollWINNT написал:
Я бы еще добавил контекстное меню.

А куда оно денется? Есть, конечно.

TrollWINNT написал:
Только панели не должны быть квадратными ящиками прошлого века

Безусловно.

TrollWINNT написал:
окна должны управляться удобно

Это у Вас после Винды такие привередничания? Самому-то не смешно? Интерфейс Винды и рядом не стоял в плане удобства управления окнами с интерфейсом линуховых DE/WM.

TrollWINNT написал:
Прокручивание рабочих столов колесом мышки на мой взгляд это дурость.

Нет, это очень удобно, если оставить один пиксель справа (слева, снизу, сверху), и даже при развёрнутом во весь экран окне можно бросить мышку вправо (соответственно, влево, вниз, вверх), крутануть колёсико и перейти на нужный рабочий стол.

TrollWINNT написал:
За сворачивание в заголовок тем же колесом вообще убивал бы

Без этого вообще жить нельзя. Читаете книжку, тут же её конспектируете, как быть, если нельзя свернуть окно с конспектом в заголовок? Всякий раз сворачивать/лезть_на_панель/разворачивать? А если книжка во весь экран? Короче, когда привыкните, поймёте.

TrollWINNT написал:
А вот контекстное меню с компизом не связано никаким боком.

Речь не контекстном меню, а о системном, как в Xfce, коробках и т.д. Кликаете по иконке в Thunar'е, вылезает контекстное меню; кликаете по пустому месту рабочего стола, появляется системное меню. Удобно. Особенно если учесть оставленный пиксель.

TrollWINNT написал:
Ядро могли бы и от BSD взять, ничего бы не изменилось.

Чо ж не взяли? Вот, серьёзно: когда говорят об успехах Android'а, местные закапыватели тут же кричат, что это — не Linux, что можно было взять другое йадро и т.д. А как только зловреды в Android'е обнаруживают, сразу крики: "Вот видите, луноходы! Ваш линух опять слил!!!!!!111111" //радостная истерика//. Самим-то не смешно?

Apollo 11 написал:
1. Нужны ли упомянутым выше дядечкам и тётечкам книжечки с картиночками, чтобы понять, зачем в "компьютере" Windows есть иконочки и кноппачки?

Да

Apollo 11 написал:
2. Можно ли считать иконочки, для понимания которых требуются книжечки с картиночками "интуитивно-понятными", рассчитанными на неподготовленных дядечек и тётечек?

В какой-то степени - да

Apollo 11 написал:
3. Выскажите своё отношение к корпорации Microsoft, которая позаботилась о несчастных дядечках и тётечках, написав для них инструкции с картиночками.

Правильно сделали, луноходам далеко

Apollo 11 написал:
4. Теперь выскажите своё отношение к "интуитивно-понятным" иконочкам, нарисованным дизайнерами Microsoft.

Во многих местах - гораздо лучше луноходных, особенно учитивая то, чего в линуксе вообще нет (групповые политики и пр.)

Apollo 11 написал:
этот бедолага так до сих пор нихр№на и не понял

что ты при любом удобном случае скатываешься в хамство? давно понял, наравне со всеми остальными

Apollo 11 написал:
Так "практически" или "ничто" не интуитивно?

Кроме сисек - ничто

Apollo 11 написал:
И какого хр№на мне обещают "интутивно-понятный интерфейс", а на СЛОРе — это вообще одна из главных фишек Windows?

Скажет так: у винды с учётом её времени жизни и % на декстопах - с этим гораздо проще, чем у линукса, а 100%-й интуитивности нет ни у кого (см. пред. пост)

Apollo 11 написал:
То есть, дело только в желании? Может, закон какой-нибудь принять надобно?

Это с учётом того, что функциональность в разных ОС совершенно разная (не принимая во внимания кнопку выключения и прочую элементарщину)? Да ты радикал

Apollo 11 написал:
Почему это неприменимо?

Потому, что это невозможно (см. пред. пост)

Apollo 11 написал:
И, если это неприменимо, то какого хр№на мне это обещают? Сознательное введение в заблуждение?

100%-ю интуитивность? Тогда рекомендую подать в суд

дохтур написал:
Да. В какой-то степени - да

ЫЫЫЫЫыыыыыыыы!!!!11111 Эти вопросы деткам задавали А ты на них отвечать решил? А конфеты у детей ты ещё не отбираешь? "Буратино..." на ночь не перечитываешь? Ну-ну Теперь я многое понимаю А вот это просто шЫдевр:

дохтур написал:
4. Теперь выскажите своё отношение к "интуитивно-понятным" иконочкам, нарисованным дизайнерами Microsoft.
Ответ: Во многих местах - гораздо лучше луноходных, особенно учитивая то, чего в линуксе вообще нет (групповые политики и пр.)

Групповые политики делают иконки Windows интуитивно-понятными?

дохтур написал:
давно понял, наравне со всеми остальными

мнэээээ... ...наравне с детьми?

дохтур написал:
Кроме сисек - ничто

Это только шутка такая. На самом деле, сиски тоже не "интуитивно-понятный" интерфейс. Ибо в первый раз ребёнка приходится прикладывать к с...ке, а далее срабатывает банальный инстинкт. Ни о какой интуиции (и тем более, о понимании!) в данном случае речи быть не может.

дохтур написал:
Скажет так: у винды с учётом её времени жизни и % на декстопах - с этим гораздо проще, чем у линукса

Тогда с чем ты спорить пытаешься? Опять?

дохтур написал:
100%-й интуитивности нет ни у кого

Шо ж ты опять ламбаду-то танцуешь? Так "100%-й" интуитивности нет, или вообще не бывает интуитивно-понятного интерфейса?

дохтур написал:
Это с учётом того, что функциональность в разных ОС совершенно разная

Функциональность десктопных ОСей примерно одинаковая: прослойка для запуска софта, операций с файловой системой и т.д. Хотя бы базовые функции ОСи вполне реально стандартизировать. Впрочем, это была ирония в ответ на очередную твою глупость.

дохтур написал:
100%-ю интуитивность? Тогда рекомендую подать в суд

Ты, случайно, не йуристом в MS работаешь? Выше ты признаёшь, что "интуитивной понятности" вообще не существует. Потом начинаешь вилять бёдрами в привычных ритмах ламбады, и в итоге делаешь финт ж*пой про то, что "некоторая интуитивность есть, но не 100%" Молодец, однако Пройдись ещё раз по предложенным детям вопросам, ответь на них, проверь свои знания

дохтур написал:

дохтур написал:

дохтур написал:

дохтур написал:

Apollo 11 написал:
Групповые политики делают иконки Windows интуитивно-понятными?

Я имел ввиду иконку настройки локальных/групповых политик, не тупи

Apollo 11 написал:
На самом деле, сиски тоже не "интуитивно-понятный" интерфейс. Ибо в первый раз ребёнка приходится прикладывать к с...ке

Значит во второй и следующий разы он получается сам прикладывается, т.е. то, что он, к примеру, физически и сознательно это (-приложиться) сделать не в состоянии - тебя не смущает? П*дец у тебя придирки А речь, напомню, про интерфейс

Apollo 11 написал:
Тогда с чем ты спорить пытаешься? Опять?

Я выделял раньше и неоднократно, перечитывай

Apollo 11 написал:
Функциональность десктопных ОСей примерно одинаковая

Ага, чего ж линукс за 20 лет не победил, ведь он примерно как винда?

Apollo 11 написал:
Выше я их перечислял. Сколько ж можно повторяться?

На планшетах это огрызок от линукса на нетбуках тоже в основном винда(блин даже стартер эдишн люди терпят ) Остались встраиваемые решения и то узкая область. Ну и сервера конечно, хотя раньше это же фряха делала с тем же успехом.

Apollo 11 написал:
Ничего более симпатичного я в "Семёрке" не увидел. Хотя дизайнеры ликовали, да, по поводу того, что, наконец, мало-мальский вменяемый дизайн Винда получила. Потому что на то, что было в ХР-Vista, смотреть без слёз было нельзя.

Дело вкуса. Меня например от кед воротит Хотя вроде бы похоже на винду.

Apollo 11 написал:
Так пользуйтесь! Это давно уже есть.

Да нету. Вернее задолбаешся напильником обрабатывать пока оно будет.

Apollo 11 написал:
Это у Вас после Винды такие привередничания? Самому-то не смешно? Интерфейс Винды и рядом не стоял в плане удобства управления окнами с интерфейсом линуховых DE/WM.

Крайне сп#рно.

Apollo 11 написал:
Нет, это очень удобно, если оставить один пиксель справа (слева, снизу, сверху), и даже при развёрнутом во весь экран окне можно бросить мышку вправо (соответственно, влево, вниз, вверх), крутануть колёсико и перейти на нужный рабочий стол.

Я до сих пор не могу понять удобства нескольких рабочих столов. Нахр№на мне их столько? И в конце концов компиз никто поставить не запрещал

Apollo 11 написал:
Без этого вообще жить нельзя. Читаете книжку, тут же её конспектируете, как быть, если нельзя свернуть окно с конспектом в заголовок? Всякий раз сворачивать/лезть_на_панель/разворачивать? А если книжка во весь экран? Короче, когда привыкните, поймёте.

Альт+эскейп . А вобще, для меня конспекты как то не актуальны.

Apollo 11 написал:
Речь не контекстном меню, а о системном, как в Xfce, коробках и т.д. Кликаете по иконке в Thunar'е, вылезает контекстное меню; кликаете по пустому месту рабочего стола, появляется системное меню. Удобно. Особенно если учесть оставленный пиксель.

Интересная конечно фича, только я как то могу и до кнопки вызова меню дотянуться. Мне важнее чтобы само меню было логичным и удобно редактируемым.

Apollo 11 написал:
Чо ж не взяли?

А ХЗ к гуглу вопрос. Видимо хотели побольше драйверов нахаляву .

Apollo 11 написал:
Вот, серьёзно: когда говорят об успехах Android'а, местные закапыватели тут же кричат, что это — не Linux, что можно было взять другое йадро и т.д. А как только зловреды в Android'е обнаруживают, сразу крики: "Вот видите, луноходы! Ваш линух опять слил!!!!!!111111" //радостная истерика//. Самим-то не смешно?

Так никто до сей поры не сказал определенно, линукс ли андроид? Вот мы и в раздумьях. Короче, я считаю что Linux, но не GNU Linux

Apollo 11 написал:
Ни о какой интуиции (и тем более, о понимании!) в данном случае речи быть не может.

Интуиция с (сознательным) пониманием никак не связаны, и питание от груди это вообще базовый инстинкт - и, как я понимаю, ты пытаешься это оспорить лишь потому, что я это выделил? Тогда ты просто феерический идиот

дохтур написал:
Я имел ввиду иконку настройки локальных/групповых политик, не тупи

Ну, OK, не буду :)

дохтур написал:
Значит во второй и следующий разы он получается сам прикладывается,

Нет, он и с десятого и с сотого раз сам не начинает прикладываться. У него тупо работает рефлекс: он хочет жрать, — сосёт всё, что попадёт в рот (свой кулак, палец, тряпку, угол кровати и т.д.); он беспокоится, — сосёт всё, что попадёт в рот; ему некомфортно, — сосёт всё, что попадёт в рот. У меня двое детей выросло, и я прекрасно помню, как это происходит :).

дохтур написал:
то, что он, к примеру, физически и сознательно это (-приложиться) сделать не в состоянии - тебя не смущает?

В том-то и дело, что нет там никакого сознания. Обычная мартышка по развитию (даже ещё меньше развитая, чем взрослая мартышка). Поэтому и об "интуитивной понятности" говорить нельзя, что нихр№на оно ещё ничего не понимает. А к тому времени, когда начинает понимать, обычно уже бросает грудь и ложками ест кашу, запивая чаем с плюшками и закусывая яблоками :)

дохтур написал:
Ага, чего ж линукс за 20 лет не победил, ведь он примерно как винда?

По функциональности? — Естественно, он как Винда. Разница была (и есть) в интерфейсах. А так, задачи у него те же: запуск софта, взаимодействие с железом и т.д.

Apollo 11 написал:
У него тупо работает рефлекс

Интуитивно, на уровне инстинкта - и форма груди ему в помощь

Apollo 11 написал:
По функциональности? — Естественно, он как Винда.

Далеко нет, т.к. функциональность (за пределами пользовательского "посмотрел кино, послушал музыку") - разная.

Apollo 11 написал:
А так, задачи у него те же: запуск софта, взаимодействие с железом и т.д.

Ну тогда поставим задачу: как должна выглядеть иконка торрент-клиента либо IDE, чтобы быть "интуитивно-понятной" - ещё учитывая, что таких программ может быть с десяток?

TrollWINNT написал:
На планшетах это огрызок от линукса на нетбуках тоже в основном винда

Ну, этот "огрызок" нехилое такое развитие получил, откусил неслабую долю рынка и вызывает жуткий баттх№рт у MS. А так, да, один огрызок подвинул на рынке другой огрызок :)
На нетбуках и Линуха хватает, но, к сожалению, нетбук — это вымирающая железяка. С появлением планшетов нетбуки теряют свою нишу. Как только цены выровняются, нетбук исчезнет.

TrollWINNT написал:
Меня например от кед воротит

Меня раньше воротило. А вот у сына сейчас 4.8, так я ему даже в душе завидовать начал: блин, красиво всё очень, и при этом быстро, легко, и ресурсов жрёт мало. Можно было бы и на ноут себе поставить, да жаль сносить настроенный и выточенный Openbox.

TrollWINNT написал:
Вернее задолбаешся напильником обрабатывать пока оно будет.

То, что было описано, — это дефолтный Openbox с дефолтной же tint2.

TrollWINNT написал:
Крайне сп#рно.

А чо тут спорить-то? Если бы в Винде это было, тут и спорить не о чем было бы: пусть даже никто этим не пользуется, но это есть. А так, его просто нет, поэтому спорить опять не о чем...

TrollWINNT написал:
Я до сих пор не могу понять удобства нескольких рабочих столов.

Ну, как же: на одном столе работаем, на другом читаем, на третьем в интернете сидим, на четвёртом ещё что-нибудь. Это позволяет разгрузить рабочий стол. У меня, например, по 30-40 и более окон может быть открыто одновременно. И как Вы мне прикажете разворачиваться на одном рабочем столе с таким количеством? Это же ад какой-то!

TrollWINNT написал:
Альт+эскейп

О-о-о-очень удобная комбинация :) У меня Win+&#8593;. И не всегда хочется к клаве тянуться, иногда мышкой удобнее. Читаешь, например, новости на сайте, а под развёрнутым во весь экран браузером лежит окошко с закачиваемой ерундой какой-нибудь. Надо посмотреть быстро, не закачалось ли оно: колесом мыши туды-сюды, читаем дальше. И т.д. Применений много.

TrollWINNT написал:
Интересная конечно фича, только я как то могу и до кнопки вызова меню дотянуться.

Опять-таки: почему обязательно нужно лишать себя выбора? По хоткею вызов меню тоже есть. Но не всегда охота тянуться к клаве. Иной раз мышью удобнее.

TrollWINNT написал:
Видимо хотели побольше драйверов нахаляву

Тоже вариант. Однако же взяли то, что взяли.

TrollWINNT написал:
я считаю что Linux, но не GNU Linux

Пусть будет так.

дохтур написал:
Интуиция с (сознательным) пониманием никак не связаны

Алиллуйя! До него начинает доходить вся абсурдность маркетингового бреда вокруг Windows! Я достиг своей цели! Чо ж тогда спорил со мной?

Apollo 11 написал:
Чо ж тогда спорил со мной?

Apollo 11 написал:
"интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках

Текстовые инструкции никто не отменял, графические просто проще для большинства - на что и ставили

дохтур написал:
Интуитивно, на уровне инстинкта - и форма груди ему в помощь

Интуиция, вообще-то — это не инстинкт. Это "схватывание" без опосредования интеллектом. То есть, глянул на объект и всё понял.

дохтур написал:
Далеко нет, т.к. функциональность (за пределами пользовательского "посмотрел кино, послушал музыку") - разная.

Опять с темы съезжаешь? Речь шла о функциональности ОСи, а не прикладного софта. А функциональность ОСи на десктопе одинакова.

дохтур написал:
Ну тогда поставим задачу: как должна выглядеть иконка торрент-клиента либо IDE, чтобы быть "интуитивно-понятной" - ещё учитывая, что таких программ может быть с десяток?

И опять мимо. Торрент-клиент имеет свою собственную иконку (которая, кстати, должна быть уникальной, хорошо отличимой от других), а речь шла об иконках самой ОСи, причём, иконках, обозначающих базовые функции ОСи: эти иконки должны быть наглядны и "интуитивно-понятны" (или, хотя бы, не обещайте того, чего дать не можете).

дохтур написал:
Текстовые инструкции никто не отменял, графические просто проще для большинства - на что и ставили

Большинство — это, как раз, та база, потребности которой призвана удовлетворить Windows. В отличие от MacOS, сама идеология которой предполагает "different". Если бы MS не ориентировалась на большинство, то и претензий бы не было. А это, к сожалению, не так. MS весь интерфейс пилит для той самой домохозяйки, на которую и ориентирована Windows. До тех пор, пока это не мешает нормальным пользователям и профессионалам, никаких претензий нет. Когда она, в угоду домохозяйкам пох№ривает нормальные интерфейсы и лепит какой-нибудь ribbon или metro, за это хочется взять и **бать :)

Про интуитивный интерфейс это Вы круто. Хотел бы я посмотреть на человека который в первый раз сев за комп глядя на понятный интерфейс сознательно посмотрел кино или письмо написал. Другой раз обьясняя по скайпу простейшие вещи словей не хватает. А тут это - интуитивный интерфейс

Apollo 11 написал:
речь шла об иконках самой ОСи, причём, иконках, обозначающих базовые функции ОСи: эти иконки должны быть наглядны и "интуитивно-понятны"

Иконки базовых функций и приложений - уже, в достаточной степени

Apollo 11 написал:
Опять с темы съезжаешь? Речь шла о функциональности ОСи, а не прикладного софта

Apollo 11 написал:
А функциональность ОСи на десктопе одинакова.

Apollo 11 написал:
опять мимо. Торрент-клиент имеет свою собственную иконку (которая, кстати, должна быть уникальной, хорошо отличимой от других)

Ок, как тогда должны выглядеть иконки настройки "Локальной политики безопасности", "Службы компонентов" либо "Контроля учётных записей", к примеру, чтобы быть однозначными и инуитивно-понятными даже лиукс-пользователям?

Apollo 11 написал:
Ну, этот "огрызок" нехилое такое развитие получил, откусил неслабую долю рынка и вызывает жуткий баттх№рт у MS.

Да,Э но что там осталось от линукса. Да и рынок он такой захавал только потому что рынок был пуст. Имхо, андроид - то еще поделие.

Apollo 11 написал:
Как только цены выровняются, нетбук исчезнет.

На планшете пока нельзя очень многое из того, что можно на нетбуке. Так что своя ниша у нетбуков останется. Как попалось на одном форуме - "устройства на iOS и Android потребляют информацию, устройства на windows её создают"

Apollo 11 написал:
Меня раньше воротило. А вот у сына сейчас 4.8, так я ему даже в душе завидовать начал: блин, красиво всё очень, и при этом быстро, легко, и ресурсов жрёт мало.

Только при условии прилично поддерживаемого видео. Иначе ресурсов не хватит . И опять же, 3 кеды сдохли черти когда, а четвертые только допилили.

Apollo 11 написал:
То, что было описано, — это дефолтный Openbox с дефолтной же tint2.

Ну не надо сказок, а? Дефолтный опенбокс даже обоев рабочего стола не имеет и оформление квадратиками. Про тени и тому подобное я даже упоминать не буду.

Apollo 11 написал:
Ну, как же: на одном столе работаем, на другом читаем, на третьем в интернете сидим, на четвёртом ещё что-нибудь. Это позволяет разгрузить рабочий стол. У меня, например, по 30-40 и более окон может быть открыто одновременно. И как Вы мне прикажете разворачиваться на одном рабочем столе с таким количеством? Это же ад какой-то!

И все одновременно?

Apollo 11 написал:
О-о-о-очень удобная комбинация :) У меня Win+&#8593;. И не всегда хочется к клаве тянуться, иногда мышкой удобнее.

Мне наоборот за мышь хвататься не хочется когда я работаю с текстом, а ситуация была описана именно такая.

Apollo 11 написал:
Надо посмотреть быстро, не закачалось ли оно: колесом мыши туды-сюды, читаем дальше.

На панели в значке показывается процент закачки, закачает скажет

Поставил проприетарный драйвер nvidia из репозитория (Ubuntu 10.04.4 LTS), splash screen стал отображаться в разрешении 640x480 - если кто-нибудь со стороны посмотрит на это вырвиглазие, умрёт от хохота. Установил последнюю версию драйверов - не помогло. Нагуглил решение проблемы, ужаснулся, решил лучше оставить как есть. Причем проблема эта существует и на новых релизах и так и не решается уже который год. На миллионах компьютеров по всему миру стоят видеокарты nvidia, а у одного из самых распространенных дистров линукса, претендующих на дружелюбность, проблема с нормальным отображением загрузочного экрана с собственным логотипом, которую разрабы не могут или не хотят починить.

usual_user написал:
Про интуитивный интерфейс это Вы круто.

Это не мы. Это MS и её евангелисты с адептами.

дохтур написал:
Иконки базовых функций и приложений - уже, в достаточной степени

Ну, опять всё сначала! Нахр№на тогда талмуды с картинками пишутся, если иконки "интуитивно-понятны"?

дохтур написал:
Ок, как тогда должны выглядеть иконки настройки "Локальной политики безопасности", "Службы компонентов" либо "Контроля учётных записей", к примеру, чтобы быть однозначными и инуитивно-понятными даже лиукс-пользователям?

А вот тут уже пофигу, как они будут выглядеть (конечно, желательно с соблюдением требований дизайна, но не обязательно), ибо этими вещами не пользователь занимается, а администратор. А он должен быть профессионалом. Там и консоль сгодится. И во многих случаях она даже удобнее будет, чем окошки с иконками, шахматами и поэтэссами.

TrollWINNT написал:
Да и рынок он такой захавал только потому что рынок был пуст.

А теперь вспомните, с чего мы начали. И что я писАл выше об Android'е :)
//Всё, спать пошёл. На остальное отвечу в другой раз.//

Apollo 11 написал:
До тех пор, пока это не мешает нормальным пользователям и профессионалам, никаких претензий нет. Когда она, в угоду домохозяйкам пох№ривает нормальные интерфейсы и лепит какой-нибудь ribbon или metro, за это хочется взять и **бать :)

Вот сейчас сижу на восьмерке в ознакомительных целях. Что то с этими "ужасами" не так уж сложно свыкнуться . Непривычно конечно, но после некоторой допилки думаю будет даже интересно. Когда пробовал 2007 оффис поймал себя на том, что через пару часов работы я просто перестал замечать этот рибборн.

Apollo 11 написал:
А теперь вспомните, с чего мы начали. И что я писАл выше об Android'е :)

Так он до сих пор наполовину пуст. Где захватывающие все бубунты?

Apollo 11 написал:
Ну, опять всё сначала! Нахр№на тогда талмуды с картинками пишутся, если иконки "интуитивно-понятны"?

Потому, что не на 100%, и чтобы сознательно изменить что-то по клику на соотв. иконке нужно хоть раз в своей жизни увидеть это (сетевой кабель/динамик/итд) и знать его назначение

Apollo 11 написал:
А вот тут уже пофигу

А где не пофигу и пользователи входят в ступор от иконок?

Да при чем тут сто процентов? Система изучается или методом научного тыка или методом внимательной обезьяны.

usual_user написал:
Да при чем тут сто процентов?

Некоторые понимают термин "интуитивно-понятно" слишком буквально

Иконки нужны для запоминания и мало или даже совсем не способствуют пониманию.

дохтур написал:
Некоторые понимают термин "интуитивно-понятно" как маркетинговый ход(обман) и не более

Я с ними согласен.

TrollWINNT написал:
Только при условии прилично поддерживаемого видео. Иначе ресурсов не хватит

Фигня. На моём мининоуте Aser One встроенная Intel-видяшка, для которой "откусывается" 64М от RAM. KDE 4 чувствует себя ничуть не хуже, чем Виндоуз 7. KDE 3.0 запускалась и работала на 8М, KDE 3.5 -- на 64М.

msAVA написал:
Фигня. На моём мининоуте Aser One встроенная Intel-видяшка, для которой "откусывается" 64М от RAM. KDE 4 чувствует себя ничуть не хуже, чем Виндоуз 7.

Я не имею в виду мощьность видяхи. Имеется в виду поддержка 3D ускорения. Иначе только без эффектов работать, а это тормоза + вырвиглазие.

msAVA написал:
KDE 3.0 запускалась и работала на 8М, KDE 3.5 -- на 64М.

нету больше КДЕ 3.

Я думаю, вот у них тоже можно спросить, что такое "интуитивно понятный интерфейс":

Firefox:
http://www.mozilla.org/en-US/firefox/features/#
Top Features (rollover for details): ... Intuitive interface

Amarok:
http://www.windows7download.com/win7-amarok/zxpqrbgc.html "Amarok is a powerful music player for Linux and Unix, MacOS X and Windows with an intuitive interface."

А еще у этих:

Mission statement

The GNOME project provides two things:

The GNOME desktop environment, an intuitive and attractive desktop for users, and

The GNOME development platform, an extensive framework for building applications that integrate into the rest of the desktop and mobile user interface.

Впрочем, обратимся к первоисточникам:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/intuitive 1b - "readily learned or understood", и специально приведен пример: software with an intuitive interface .

readily же переводится как "легко, быстро, без труда". Т.е. "интуитивно-понятный интерфейс" - то же самое, что и интерфейс, легкий в изучении.

Так принято, можете считать это идиомой, хотя, конечно, всем понятно, что единственный интуитивно понятный интерфейс - с...ка, после неё всё остальное изучается.

Ну, поехали, значит, по пунктам.

1.Установка. Проходит без промежуточных перезагрузок, в отличие от приснопамятной конкурентки. Обновляет свои пакеты (опционально) в процессе установки. Во время установки (если загрузился с Live CD) можно посидеть в Инете, почитать почту, поиграться во что-то незатейливое, а не откидываться в кресле и читать, мол, теперь я стала еще румянее и белее.
Кто это? Дети, хором!: ...

2), 3) Поддержка устройств.
Так и вижу, как дядя Билли сидит допоздна в маленьком офисе и заботливо кодит драйверы для всех принтеров и видюх на свете. А наутро его Windows знает все устройства и умеет с каждым работать прямо из коробки. А Торвальдс в сторонке нервно ощипывает своего Тукса. А всякие Acer'ы, Hewlett'ы и прочие AMD знай штампуют девайсы и удивляются: откуда их все знает Windows? Мы ж для них и дрова-то не пишем вовсе. У нас ведь только для Линукса дрова идут в каждой коробке. А он, раздолбай, все равно наши железки не находит. Уж мы их и на CD, и на главную страницу кладем, сразу под логотипом, 30-м шрифтом...

Кстати, а сколько гигов оперативки видит Ваша Эталонная Система? Вы бы хоть разрядность указали...

4) Дизайн рабочего стола и графического окружения
Помнится, всякие кубы рабочих столов у меня крутились и округлялись на Geforce MX400, рядом с которой Windows 7 и лапу не поднимет.
Кроме того, а чего с XP сравнивать? сравнивать надо с Windows Vista/7, которые с KDE и писались...

5) Совместимость с Windows XP Home Edition. Это, для тех, кто не понял, означает, что должны ставиться игры, Office 2010 и FineReader того же года. Тут неловко и комментировать.

6) Мультимедийные возможности (аудио и видео)
Тут еще довольно много про файрвол и торренты... Насчет файрвола: а Вы пробовали переносить настройки брандмауэра Windows на другую систему или же их архивировать? Или у Вас обучение каждый раз начинается заново?

7) Игровые возможности (включая поддержку джойстика)
Не силен я в играх. Одно замечено: в стандартный набор игр в Линуксе обязательно входят шахматы. В Windows - пасьянс "косынка". Ну, целевые аудитории разные. :)

Итог... вполне закономерен.
А вопрос такой: сколько баллов Вы дадите за возможность работать с собственным компьютером без пр№зерватива хим. защиты?

Павел написал:
1.Установка.

То, что у Windows на одну больше перезагрузок, на мой взгляд, не является существенным недостатком, ну и установка Ubuntu всё же производилась не с Live DVD, а с обычного, установочного. В целом за установку Ubuntu получила больше баллов.

Павел написал:
2), 3) Поддержка устройств.

Пользователю по барабану, кто виноват в отсутствии поддержки драйверов для его железяки "из коробки". Если уж такое случилось, и надо ставить драйвер, то процедура должна быть наиболее проста и удобна, чего мы как раз не видим. Моё "железо" - совсем не новое, и уж за прошедшие кучу лет, линуксоиды могли бы улучшить поддержку, чтобы не пришлось писать талмуды в терминале с неизвестным результатом.

Павел написал:
Кстати, а сколько гигов оперативки видит Ваша Эталонная Система? Вы бы хоть разрядность указали...

Кстати, да, в этом обзоре не указал. Windows XP 32 бита, "видит" 3,25 гб ОЗУ.

Павел написал:
Кроме того, а чего с XP сравнивать? сравнивать надо с Windows Vista/7, которые с KDE и писались...

Так вы можете свой обзор написать, никто не запрещает.

Павел написал:
5) Совместимость с Windows XP Home Edition. Это, для тех, кто не понял, означает, что должны ставиться игры, Office 2010 и FineReader того же года.

Почти так - должно ставиться и работать всё, что ставится и работает в Windows XP.

Павел написал:
Насчет файрвола: а Вы пробовали переносить настройки брандмауэра Windows на другую систему или же их архивировать? Или у Вас обучение каждый раз начинается заново?

Нет, не пробовал. Обучение начинается каждый раз заново.

Павел написал:
Одно замечено: в стандартный набор игр в Линуксе обязательно входят шахматы. В Windows - пасьянс "косынка". Ну, целевые аудитории разные. :)

Да, вы совершенно точно уловили суть моего обзора. Линукс - не для домохозяек, не для 95%, если хотите :).

Павел написал:
Итог... вполне закономерен.

О чём я и говорю, и остается закономерным с 2004 года.

Павел написал:
А вопрос такой: сколько баллов Вы дадите за возможность работать с собственным компьютером без пр№зерватива хим. защиты?

Возможности всегда есть, и многие ими пользуются, даже не задумываясь об их ценности.

Павел написал:
Кстати, а сколько гигов оперативки видит Ваша Эталонная Система?

Спасибо за замеченную неточность. В таком случае количество устройств увеличивается до 10, соответственно линукс должен получить в разделе 97,5% (-5% за видеокарту, +2,5 за полную поддержку четвертой планки памяти), и общий итог вырастает до 85,1%

Также спасибо Stranger'у, его замечание я обязательно учту, если через год буду делать обзоры.

TrollWINNT написал:
Имеется в виду поддержка 3D ускорения.

Нет аппаратной поддержи --> оно тупо не включается, что прямо пишется в настройках эффектов: "Х_й, ваша видеоподсистема не подходит".

TrollWINNT написал:
нету больше КДЕ 3.

Так и нету больше систем с 8М видеопамяти. Хотя вот мой книгочтей спокойно кино показывает через фреймбуфур (да, да, на большинстве книгочтеев Линукс, на остальных -- Андроед).

Для KDE 4, оказывается, достаточно для нормальной работы 64М, хотя без свистоперделок, которые, по уверениям виндузятников, пользователя счастливым не делают.

Лично меня покоробили проблемы с выставлением шрифта читабельного размера в Windows 7 Starter.

Меня (в данный момент) лайнкас устраивает, хотя некоторые веши раздражают иногда.

1) Ubuntu упорно не видит мою звуковуху. В Xubuntu нет возможности по умолчанию переключаться между звуковухами. Первая слотовая - хороший звук, особенно на flac ощущается (стер все mp3 после покупки), вторая встроенная - микрофон. Лечится установкой дополнительных программ, поключением репозитория. Но это нужно знать. Несколько раз предлагал добавить в Restricted Drivers Manager. (Кстати в Mandriva/ROSA пакет ставится по умолчанию. Звук есть сразу после установки).

) И LibreOffice. Свои функции выполняет, но немного через зад, бывает неудобно. Использую сейчас OpenOffice. Колонтитулы реализованы не очень и рисование фигур. Постоянно слетает режим рисования, надо его включать нажатием на соответствующую кнопку. Не без ошибок.

а) Первая была при открытии документа в Writer из MSO. Таблица на несколько страниц не выводилась.

б) Вторая при попытке скопировать полностью html страницу. Не представляю, что эти д.билы сделали с кодом, но при встраивании картинок при повторном открытии Libre падает. Во всех испробованных версиях. Если скопировать целиком работает. В общем встраивать картинки Libre толком не умеет. В Open умел.

На Unity зря ругаетесь. Вполне удобно - можно поискать программу по имени или переключиться на категории. Или выбрать иконку. В Windows 8 реализовали нечто подобное.
http://www.winblog.ru/uploads/posts/2012-01/thumbs/1326179651_24011201_04.jpg

Apollo 11 порадовал отменной клоунадой. Спасибо

X_perienced написал:
Почти так - должно ставиться и работать всё, что ставится и работает в Windows XP.

А с какого фень-шуя? Как раз программы, выпущенные под одну линейку ОС не должны устанавливаться под другую линейку ОС вообщен никак. Ибо белять разные архитектуры, не совместимые в принципе друг с другом.

Skynet2015 написал:
Как раз программы, выпущенные под одну линейку ОС не должны устанавливаться под другую линейку ОС вообщен никак.

http://www.playonlinux.com/ru/
PlayOnLinux - это программа, которая позволяет легко устанавливать и использовать большое количество игр и приложений, разработанных для Microsoft®'s Windows®.

Skynet2015 написал:
А с какого фень-шуя?

С такого, чтобы переход на другую ОС прошел наиболее беспроблемно.

X_perienced написал:
http://www.playonlinux.com/ru/
PlayOnLinux - это программа, которая позволяет легко устанавливать и использовать большое количество игр и приложений, разработанных для Microsoft®'s Windows®.

И что? она входит в посавку дистра? 100 % гарантии совместимости тебе ни один производитель не даст, окромя МС, да и тот вряд ли.

X_perienced написал:
С такого, чтобы переход на другую ОС прошел наиболее беспроблемно.

Да ты чооо? Макось плахааая - в ней нет офеса и эксплох№ра, и аендроид плааахой -в нем нет офеса и эксплох№ра. Ты сам то понимаешь, какую дурь пишешь?

Skynet2015 написал:
Да ты чооо? Макось плахааая - в ней нет офеса и эксплох№ра, и аендроид плааахой -в нем нет офеса и эксплох№ра.

В мак оси ест офис И есть способы запускать windows проги. А андроед таки да, плааахой :)

TrollWINNT написал:
И есть способы запускать windows проги.

Вылазь из лужи, очень громко булькает.

X_perienced написал:
Пользователю по барабану, кто виноват в отсутствии поддержки драйверов для его железяки "из коробки". Если уж такое случилось, и надо ставить драйвер, то процедура должна быть наиболее проста и удобна, чего мы как раз не видим. Моё "железо" - совсем не новое, и уж за прошедшие кучу лет, линуксоиды могли бы улучшить поддержку, чтобы не пришлось писать талмуды в терминале с неизвестным результатом.

Батенька! Пользователь, которому по барабану, покупает готовый аппарат с предустановленной осью. Или приглашает специалиста. Или обращается к знакомому специалисту.
Если кому-то чешется устанавливать систему самостоятельно (как, например, мне), и если этот кто-то смог найти драйвер для своего девайса, то запустить скрипт в рутовом терминале - не Бог весть какая запредельной сложности задача.
И выполняется она (для Линукса) один раз и надолго. Поскольку падает такая система существенно реже, чем Windows у "домохозяек".

X_perienced написал:

Так вы можете свой обзор написать, никто не запрещает.

Я бы не стал писать такой обзор, и вот почему. Фактически, Вы доказали, что Линукс обеспечивает Вам, виндузятнику, 85% функционала Вашей ОС.

Если я буду писать обзор, то я покажу, что Windows вообще и XP, в частности, не заменяет мне Линукс даже на 50%. Потому что я - линуксоид и к тому же довольно неплохо знаком с семейством Windows, причем не только на уровне пользователя.

Вообще более ценны мнения тех, кто поработал в Линуксе хотя бы с годик. Именно поработал, а не загружался по субботам, чтобы выхватить еще один "косяк" в системе.

Ваш обзор доказывает, что Линукс на этапе развертывания требует профессионала или энтузиаста.
Но и вся практика эксплуатации Windows доказывает, что и эти системы работают намного дольше, если их ставят опытные люди. И они очень быстро превращаются в жуткое тормозилово, если люди начинают тянуть себе все, что попало, "на два клика".

X_perienced написал:
Да, вы совершенно точно уловили суть моего обзора. Линукс - не для домохозяек, не для 95%, если хотите :).

Правильно. А автомобиль - для тех, кто учился вождению. И?..

AxaRu написал:
В мак оси ест офис

Он нипахож на виндовый. Плаахой офес! Плаахой мак!

TrollWINNT написал:
И есть способы запускать windows проги.

Примерно так же как в лине.

Павел написал:
Вообще более ценны мнения тех, кто поработал в Линуксе хотя бы с годик. Именно поработал, а не загружался по субботам, чтобы выхватить еще один "косяк" в системе.

Можно тогда моё мнение?
0) С линуксами знаком с 2007 года, использую на своём десктопе уже 4 года (2007-2010, 2011-н. в). Использовал самые разные дистрибутивы (Mandriva, Ubuntu, OpenSUSE, ASP, сейчас использую Arch Linux).

1) Интерфейс Линукса к 2012 году начал явно испытывать регрессию, удачные наработки отправляются в мусорную корзину, новые разработки даже близко не стоят к старым, "классическим" ОСям. В 2007 году я сидел на KDE3, который потреблял ~200 мегабайт оперативной памяти. Ныне же KDE4 отжирает ~300-350 мегабайт, а разницы никакой! Только новые финтифлюшки да свистелки-перделки, вкупе с потерей удачных идей и наработок. Про Gnome 2/3 я даже заикаться не буду. Gnome 2 был близок к совершенству, а под Gnome 3 я смог выдержать минут пять. Пока что из нормально работающих сред остались XFCE и различные более гиковские решения (тот же OpenBox). Выводы: с 2007 года интерфейс линукса только улучшился.

2) Стабильность линукса "из коробки", увы, не дотягивает до Windows до сих пор. Но нельзя сказать, что прогресса нет. Он есть, да вот только в "альтернативном" мире Windows даже домохозяйке нужно очень потрудиться, чтобы сломать. В то же время в Линуксе до сих пор зависшая игра может заставить пользователя ребутать X-ы, что порой равноценно потере важных данных. Стабильность на уровне Windows XP, хуле. Это при том, что XP же давно место на свалке.

3) Софт. Тут всё стабильно держится на низком уровне. Даже если постараться, то нельзя назвать значимую десктопную программу в Линуксе. По сути, я использую (почти) весь тот же самый софт, что и 5 лет назад. Да, номера версий сменились (и не всегда это хорошо влияет), да, программы стали краше и функциональнее. Но значимого прогресса нет. Что же в "альтернативном" мире: тот же Ribbon при всей моей жуткой нелюбви к нему стал прорывом. Сейчас очередной прорыв - Metro. Да даже если брать десктопные программы, то MSE стал предвестником эры, когда одного бесплатного антивируса достаточно, чтобы защитить систему. Многим известным программам в Windows в Линуксе до сих пор нет достойных альтернатив. Тот же Foobar2000 сколько клонируют, да недотягивают клоны даже до тени оригинала.

И мне вот что непонятно: на что рассчитывает в таком случае линукс-сообщество? Прогресс ничтожно мал в сравнении с той же Виндой. Где-то даже проклёвывается регресс (привет, Gnome 3!). Уровень кардинально за пять лет не изменился - так с чего отношение к Линуксу изменится? Только ответив на эти вопросы, можно попытаться изменить ситуацию. Но, увы, сообщество предпочитает над такой мелочью не ломать голову...

SemyonKozakov
Cнимаю шляпу,хорошо написано ,черт возьми!

Skynet2015 написал:
Он нипахож на виндовый. Плаахой офес! Плаахой мак!

А че не похож то? В интерфейс вписывается красиво, рибборн есть, файлы совместимы. В чем проблема то?

Skynet2015 написал:
Примерно так же как в лине.

Да, примерно так же. Но никто и не говорит, что мак верх совершенства, и ничего лучше быть не может . Жотя так системка приятная.

AxaRu написал:
Вылазь из лужи, очень громко булькает.

Ну ну CrossOver не существует и то что под тот же мак есть тот же Wine тоже миф

Павел написал:
И выполняется она (для Линукса) один раз и надолго. Поскольку падает такая система существенно реже, чем Windows у "домохозяек".

Возможно. Но почему то у меня такая система падает чаще, чем винда у меня же. Что там у домохозяйки меня мало интересует

Павел написал:
Я бы не стал писать такой обзор, и вот почему. Фактически, Вы доказали, что Линукс обеспечивает Вам, виндузятнику, 85% функционала Вашей ОС.

Пофиг сколько, если это не 100%

TrollWINNT написал:
А че не похож то? В интерфейс вписывается красиво, рибборн есть, файлы совместимы. В чем проблема то?

посмотрел бы на офес 11

TrollWINNT написал:
Да, примерно так же. Но никто и не говорит, что мак верх совершенства, и ничего лучше быть не может . Жотя так системка приятная.

а тут кто то сказал про линь такое?

TrollWINNT написал:
файлы совместимы

Ох, если бы! iWork вообще несовместим с MSO, MSO для мака в принципе совместим, но косяки периодически вылезают. Для дома подойдёт, но не для серьёзного офиса. Знаю человека, который купил MacBook Air исключительно для работы с документами, в итоге продал, купил ультрабук (денег у него полно, вот и шикует ) и нормальный MSO к нему.
P.S Для справки: MSO для мака - не виндовый, запускаемый через Wine, а самостоятельная разработка MS по договору с Apple.

Павел написал:
Вообще более ценны мнения тех, кто поработал в Линуксе хотя бы с годик.

Я с годик в минте поработал, спасибо. Поработаю - понастраиваю, поработаю - понастраиваю, потому что косяки вылазиют оттуда, откуда их совершенно не ждешь.

Skynet2015 написал:
И что? она входит в посавку дистра? 100 % гарантии совместимости тебе ни один производитель не даст, окромя МС, да и тот вряд ли.

Спасибо, кэп. Это я и отразил в своём обзоре.

Skynet2015 написал:
Макось плахааая - в ней нет офеса и эксплох№ра

Под макось есть полноценный MS Office, есть и IE (5.0). В стандартную поставку они не входят, но их можно установить. Не знаю, насколько "глючен" сафари, не пробовал, может быть и без IE обойтись можно. Mac я использовал совсем недолго, поэтому не знаю всех особенностей.

Павел написал:
Пользователь, которому по барабану, покупает готовый аппарат с предустановленной осью. Или приглашает специалиста. Или обращается к знакомому специалисту.

Пользователь, которому по барабану, может купить готовый аппарат с предустановленным линуксом, понадеявшись на пропаганду, как в линуксе всё хорошо, а потом пригласит специалиста, чтобы он установил ему винду, а то игрушки не работают.

Павел написал:
Если я буду писать обзор, то я покажу, что Windows вообще и XP, в частности, не заменяет мне Линукс даже на 50%.

Было бы интересно почитать.

Павел написал:
Правильно. А автомобиль - для тех, кто учился вождению. И?..

И... вы никак не поймете мысль, которую я пытаюсь донести этими обзорами. Это не легковой автомобиль, это грузовик или автобус, который требует другого обучения, других сроков, и управляется по-другому.

Линукс не готов к массовому применению, однако линуксоиды кричат на каждом углу о том, как у них в линуксе всё работает в контактике, и как клёво рабочие столы кубиком вертеть и т.п. Какие-то взаимоисключающие параграфы. Линуксоиды говорят, то "всё работает", а пользователи почему-то не спешат воспользоваться бесплатной осью.

Кстати, если без истерик и патетики, то SemyonKozakov очень грамотно изложил проблемы, которые стоят перед линуксом на десктопе.

Skynet2015 написал:
Он нипахож на виндовый. Плаахой офес! Плаахой мак!

Он такой же.

SemyonKozakov написал:
Можно тогда моё мнение?
0) С линуксами знаком с 2007 года, использую на своём десктопе уже 4 года (2007-2010, 2011-н. в). Использовал самые разные дистрибутивы (Mandriva, Ubuntu, OpenSUSE, ASP, сейчас использую Arch Linux).

Ок. Сразу вопрос: с чем связана постоянная миграция? Похоже именно на "коллекционирование" разных систем, а не на "переход". Возможно, я неправ... Мне вот тяжело перейти на новую систему с нуля, когда уже много заточек сделано. Поэтому уже довольно давно работаю с Ubuntu во всех ее инкарнациях.

SemyonKozakov написал:

1) Интерфейс Линукса к 2012 году начал явно испытывать регрессию, удачные наработки отправляются в мусорную корзину, новые разработки даже близко не стоят к старым, "классическим" ОСям.

Интерфейсы у Линукса все больше разные. Я использую некоторые из них попеременно, по нескольку недель. И мне хорошо. Вот если Microsoft устраивает раскрут своего очередного интерфейса, я знаю, что он там будет один. И этим тортом пользователь будет питаться всю дорогу, покуда хозяин не испечет новый, лет через 5. А я просто пользуюсь разнообразием оконных менеджеров. Кто-то новый KDE сделает. Через годик очередной Гном появится...
А тенденция, что у Unity, что у Гнома, что у Метро - одна. Сенсорные экраны. Чтобы пальцАми тыкать во всё.

SemyonKozakov написал:

2) Стабильность линукса "из коробки", увы, не дотягивает до Windows до сих пор.

Спасибо, улыбнуло. :)

SemyonKozakov написал:
Но нельзя сказать, что прогресса нет. Он есть, да вот только в "альтернативном" мире Windows даже домохозяйке нужно очень потрудиться, чтобы сломать.

Истинно так! И знаете, как Microsoft этого добился? Битьем пользователя по рукам. Вернее, пользователю обычно и взяться не за что. Все само работает... Или не работает. Но всегда преданно смотрит в глаза (сверху) и говорит ласковые слова. Тот же самый UAC, вместо средства безопасности, стал в большей степени средством ограничения возможных действий. Да и сам интерфейс Windows тем стабильнее, чем меньше степеней свободы у пользователя.

SemyonKozakov написал:

3) Софт. Тут всё стабильно держится на низком уровне. Даже если постараться, то нельзя назвать значимую десктопную программу в Линуксе.

Это значит только, что Вы не можете ее назвать. Я пользуюсь Линуксом не потому, что там какие-то "значимые программы", а потому, что он дает мне нужные инструменты. Помимо десктопности, он еще очень много чего делает для домашней сети, избавляя меня от необходимости покупать и конфигурять кучу девайсов: WiFi-роутер, медиаплейер, VoIP-шлюз и т.п. (в которых, заметим, тот же Линукс).

SemyonKozakov написал:

По сути, я использую (почти) весь тот же самый софт, что и 5 лет назад. Да, номера версий сменились (и не всегда это хорошо влияет), да, программы стали краше и функциональнее. Но значимого прогресса нет.

Вас тяготит Ваш софт на Линуксе? Вы хотите это обсудить? Да нет проблем. Магазин, коробка, комп. Самая распоследняя редакция Windows, в которой запакована именно та часть ее тела, которую Вы хотите использовать. Home... Enterprise... далее по списку.
Чего себя мучить? Ну, зарабатываете Вы, монтируя в Sony Vegas или в Photoshop. Отлично. Ставьте для них Windows. Операционка-это всего-лишь подстилка для Вашего инструментария. То же делаю и я. Где-то у меня файл от виртуалки на диске валяется. Надо будет, куплю лицензию, создам такой же для Mac'а, рука не дрогнет. А вот для всего остального у меня есть Linux и все, что вокруг него.

С другой стороны, большинство пользователей спокойно сидели бы на прежних версиях своих часто используемых программ и утилит. Только чем бы тогда зарабатывал Microsoft и производители железа...
Впрочем, за последние лет 6 Linux и вообще OpenSource показали впечатляющие темпы развития. Это просто то, что я сам вижу. Ну, и требования к ресурсам подросли, да.

SemyonKozakov написал:
И мне вот что непонятно: на что рассчитывает в таком случае линукс-сообщество?

Линукс-сообщество в целом ни на что не расчитывает, рискну предположить. У меня с Red Hat весьма разные расчеты, хотя мы и в одном сообществе пребываем. :)

X_perienced написал:
Спасибо, кэп. Это я и отразил в своём обзоре.

Да, только вопрос - а накуя тогда снижать баллы за стороннюю прогу?

X_perienced написал:
Под макось есть полноценный MS Office

За доп бабло если чо. Посмотрел бы я на тебя, если бы ты запустил в iWorks свои переводческие попусы.

X_perienced написал:
В стандартную поставку они не входят, но их можно установить.

IE низзя уже,начиная с ляоперда, и офес покупать нуна.

X_perienced написал:
Не знаю, насколько "глючен" сафари, не пробовал, может быть и без IE обойтись можно.

В линуксе тоже, только почему то тебе он вдруг стал необходим. И да, вчера на ведроиде проплачивал через мобильный файерфокс в sbrf.online коммунальные платежи. Все огткрылось на ура. Тебе случайно сапоги не жмут, когда танцуешь?

MOP3E написал:
Он такой же.

Ну ты б его установил.... А потом говорил.

Павел написал:
Ок. Сразу вопрос: с чем связана постоянная миграция? Похоже именно на "коллекционирование" разных систем, а не на "переход". Возможно, я неправ... Мне вот тяжело перейти на новую систему с нуля, когда уже много заточек сделано. Поэтому уже довольно давно работаю с Ubuntu во всех ее инкарнациях.

Да при том, что в одном одно не работает, в другом другое, третий вообще умер итд.

Павел написал:
Я использую некоторые из них попеременно, по нескольку недель.

Ну я отвечу вашими словами

Павел написал:
Спасибо, улыбнуло. :)

И назревает вопрос - а нах.й? Нах.й держать еще доп библиотеки, м?

Павел написал:
Тот же самый UAC, вместо средства безопасности, стал в большей степени средством ограничения возможных действий.

эммм, а su и sudo не ограничивает?

Павел написал:
Да и сам интерфейс Windows тем стабильнее, чем меньше степеней свободы у пользователя.

А какая именно швабода нужна-то? В чем ограничение? Драйвера устанавливаются, проги тоже, автоообновление идет, сеть настраивается....

Павел написал:
а потому, что он дает мне нужные инструменты

Какие? Браузер, плеер и просмотрщик картинок с архиватором?

Павел написал:
избавляя меня от необходимости покупать и конфигурять кучу девайсов: WiFi-роутер, медиаплейер, VoIP-шлюз

Ты хочешь сказать, что роутер не надо конфигурять, просто его надо подключить к линуксу? Аналогично с медиаплеером и шлюзом? Опять отвечу вашими словами:

Павел написал:
Спасибо, улыбнуло. :)

Павел написал:

Ок. Сразу вопрос: с чем связана постоянная миграция? Похоже именно на "коллекционирование" разных систем, а не на "переход".

Только с постепенной регрессией вышеупомянутых дистрибутивов. Mandriva в 2010 фактически признала свою официальную кончину (перевод: "Ребята-девчонки, кто нас использовал, идите на [beep], у нас нет денег, чтобы вас поддерживать".). После я установил Ubuntu 11.04, меня всё устраивало, но чёрт меня дёрнул обновиться... После обновления настало полное Unity. Тогда я решил, что смысла использовать юзер-френдли с такой-то еботнёй не имеет, и взял Arch. Пока что (прошло 2.5 месяца) меня всё устраивает.

Павел написал:

Интерфейсы у Линукса все больше разные.

Так количество юзабельных интерфейсов почему-то всё время сокращается...

Павел написал:

Спасибо, улыбнуло. :)

Угу, запускаю я игру в Wine, а она, с..а, берёт и виснет. Что в винде? Ctrl-Alt-Delete, после чего игра сворачивается и её можно убить. Что в линуксе? Crtl-Alt-F1, вбиваешь htop и ищешь процесс. Охр№ненно дружелюбно. А в графике сделать это невозможно, что ли, мля?

Павел написал:

Это значит только, что Вы не можете ее назвать. Я пользуюсь Линуксом не потому, что там какие-то "значимые программы", а потому, что он дает мне нужные инструменты.

Программы - это и есть инструменты, облегчающие жизнь. Можно музыку консольным mplayer слушать, но зачем? Не лучше ли иметь плеер с библиотекой, автоматической закачкой лирики, интернет-радио и прочими радостями жизни? Можно статьи в блокноте писать, но зачем? Не проще ли взять офисный пакет, где есть проверка орфографии и пунктуации, оформление, возможность картинки в текст пихать и прочие плюшки?

Павел написал:
Чего себя мучить? Ну, зарабатываете Вы, монтируя в Sony Vegas или в Photoshop. Отлично.

Кстати, нет. Для видеомонтажа мне вполне KDEnlive хватает. К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать.

Относителльно ваших остальных утверждений: ЧЯНДТ сейчас не в моде, хоть и удобен для оправдания проблем Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче.

TrollWINNT написал:
Ну не надо сказок, а? Дефолтный опенбокс даже обоев рабочего стола не имеет и оформление квадратиками. Про тени и тому подобное я даже упоминать не буду.

О тенях речи не было. И нужность теней на рабочей машине сомнительна. По поводу обоев — ставьте LXDE. Там всё есть искаропке: дефолтный Openbox и обои. И даже параметры электропитания :)

TrollWINNT написал:
И все одновременно?

И одновременно, и не одновременно. Специфика работы, знаете ли. Да и лень мне лишний раз запускать программу, если ОЗУ позволяет держать её в памяти (а 2 Гб моего лаптопа для этого более, чем достаточно). Для некоторых программ я отключил отображение в пейджере и таскбаре (<skip_pager>yes</skip_pager> и <skip_taskbar>yes</skip_taskbar>), они запущены и никак мне не мешают. Перекидываю их на 4-й рабочий стол, они там болтаются. Если нужно обратиться к ним, то с помощью скрипта app-by-pid хоткеем вызываю эту программу и меня сразу перекидывает на нужный рабочий стол, если программа запущена. А если не запущена, то запускает её. Очень удобно — не думать вообще, запущена ли программа, просто жмакать хоткей и получать результат.

TrollWINNT написал:
Мне наоборот за мышь хвататься не хочется когда я работаю с текстом, а ситуация была описана именно такая.

Ну так на клаве тоже свои хоткеи есть. Если нужно, используем хоткей, если нужно — мышь. Удобно.

TrollWINNT написал:
На панели в значке показывается процент закачки, закачает скажет

Окно развёрнуто во весь экран, помните? На ноутбуке с монитором в 15 дюймов это бывает очень полезно. А панель у меня вообще скрывается. Да и в последнее время я практически ею не пользуюсь. Уже стал задумываться: а нужна ли мне вообще эта панель?
Зато ADeskBar, который находится под всеми окнами, легко вызывается хоткеем поверх открытых окон и из него можно вызвать любую программу. Ну, или как вариант (или дополнение), Apwal средней кнопкой мыши, или MyGtkMenu по хоткею. Открытые окна всегда можно просмотреть (опять по хоткею) с помощью client-list-combined-menu в Openbox'е. Всё это с лёгкостью заменяет панель.

TrollWINNT написал:
Вот сейчас сижу на восьмерке в ознакомительных целях. Что то с этими "ужасами" не так уж сложно свыкнуться . Непривычно конечно, но после некоторой допилки думаю будет даже интересно.

О, да В "бАжественной" даже дерьмо бАжественно. А в ненавистном Линухе даже Unity вызывает ненависть :)

дохтур написал:
Потому, что не на 100%, и чтобы сознательно изменить что-то по клику на соотв. иконке нужно хоть раз в своей жизни увидеть это (сетевой кабель/динамик/итд) и знать его назначение

Эк тебя распионерило Больше и сказать-то нечего, кроме байки про 100%, верно?

дохтур написал:
Некоторые понимают термин "интуитивно-понятно" слишком буквально

Некоторые понимают, что это — маркетинговый ход, не более. Ибо само это выражение ("интуитивно-понятный") абсурдно.

X_perienced написал:
Т.е. "интуитивно-понятный интерфейс" - то же самое, что и интерфейс, легкий в изучении.

То же, что и с кноппачкой "ПуЦк"

SemyonKozakov написал:
Интерфейс Линукса к 2012 году начал явно испытывать регрессию

Нет. Интерфейс Линуха пытается учитывать развитие новых технологий и соответствовать им.

SemyonKozakov написал:
Стабильность линукса "из коробки", увы, не дотягивает до Windows до сих пор.

Нет. Стабильность Windows "искаропке" не дотягивает до стабильности Линуха "искаропке". Иначе местные вендофанатеги не кричали мне во все уши, что я что-то там не настроил в Windows, чтобы она не глючила, не тормозила и не хватала локеры.

SemyonKozakov написал:
Даже если постараться, то нельзя назвать значимую десктопную программу в Линуксе.

Что значит "значимую" программу? Libre/OpenOffice разве не значимая программа? А ThinkingRock? А OmegaT (Cafetran и т.д.), Goldendict? А *CAD'ы, которые хоть и уступают по своей функциональности вендовым аналогам, но их тоже назвать "незначимыми" нельзя. А Gimp? Ну, и т.д.

SemyonKozakov написал:
Но значимого прогресса нет.

Неправда. Под Linux появляется и новый софт для работы, и новые игры.

SemyonKozakov написал:
тот же Ribbon при всей моей жуткой нелюбви к нему стал прорывом

Гусары промолчат, куда он там "прорвался"

SemyonKozakov написал:
Сейчас очередной прорыв - Metro

Аналогично

SemyonKozakov написал:
MSE стал предвестником эры

Семён, иногда в Вас журналист берёт верх над здравым смыслом

SemyonKozakov написал:
Многим известным программам в Windows в Линуксе до сих пор нет достойных альтернатив.

Да. Но меня, как пользователя не интересует "многасофта". Я уже Luc'е об этом говорил. Меня интересует исключительно тот софт, который мне нужен для работы. И, если он в Линухе есть (а он есть), то зачем я буду использовать платную тормозную ОСь с проблемами с безопасностью, если есть удобный быстрый Линух?

SemyonKozakov написал:
Уровень кардинально за пять лет не изменился - так с чего отношение к Линуксу изменится?

За пять лет уровень десктопного Линуха изменился именно кардинально. Этого нельзя не видеть. Впрочем, MS тоже надо отдать должное: "Семёрка" реально лучше, чем была ХР.

TrollWINNT написал:
Но почему то у меня такая система падает чаще, чем винда у меня же.

Дайте угадаю: карма?

TrollWINNT написал:
Пофиг сколько, если это не 100%

Совершенно верно!

X_perienced написал:
И... вы никак не поймете мысль, которую я пытаюсь донести этими обзорами.

Потому что мыслей там нет никаких. Одни сопли и детские фантазии.

X_perienced написал:
Линукс не готов к массовому применению

Ложь. Linux уже давно массово применяется.

X_perienced написал:
однако линуксоиды кричат на каждом углу о том, как у них в линуксе всё работает в контактике, и как клёво рабочие столы кубиком вертеть и т.п.

//сарказм//О чём кричат вендузятнеги "на каждом углу"? Правильно: о том, какой антивирус лучше и как "Висточка лИтает" У кого что болит, тот о том и говорит Если линуксоиды находят возможным и интересным украшать стабильно работающую систему, то вендузятнеги перманентно решают проблемы своей системы с безопасностью и тормознутостью//сарказм//.

Skynet2015 написал:
а su и sudo не ограничивает?

Пользователя? Нет.

Skynet2015 написал:

Павел написал:
Тот же самый UAC, вместо средства безопасности, стал в большей степени средством ограничения возможных действий.

эммм, а su и sudo не ограничивает?

su и sudo не ограничивает, а сильно помогает, делая меня рутом. А вот с UAC, например, известны проблемы запуска служб от имени пользователей, отличных от системы.

Skynet2015 написал:
А какая именно швабода нужна-то? В чем ограничение? Драйвера устанавливаются, проги тоже, автоообновление идет, сеть настраивается....

Ну, какая свобода Вам нужна, решать Вам.
Что касается Windows, то с момента, когда Вы ее купили, активировали и натянули на нее антивирус, ей вообще больше никто не нужен. :)

Skynet2015 написал:

Павел написал:
а потому, что он дает мне нужные инструменты

Какие? Браузер, плеер и просмотрщик картинок с архиватором?

Не пытайтесь угадать все.

Skynet2015 написал:
Ты хочешь сказать, что роутер не надо конфигурять, просто его надо подключить к линуксу? Аналогично с медиаплеером и шлюзом?

Я хочу сказать, что мне не нужен WiFi роутер. Вообще. Аналогично медиаплеер. Шлюз нужен недорогой, с очком rj11 для телефона и очком rj45 для сети.

Apollo 11, ну что же, начнём

Apollo 11 написал:
Нет. Интерфейс Линуха пытается учитывать развитие новых технологий и соответствовать им.

Пытается, да. Настолько пытается, что наступает на все возможные грабли. Самое смешное, что Microsoft сразу за линусами дружно прёт на те же самые грабли, искренне удивляясь, когда они бьют их по лбу Не успела ещё начаться толком мода на планшеты с линуксом, как разработчики Gnome выпускают Gnome 3, который заставил толпы линуксоидов мигрировать с получившегося ужаса. Попутно Calonical делает абсолютно тот же шаг, с тем же самым предсказуемым результатом Теперь вот и Microsoft за ними ринулась. Но финансовые возможности Microsoft и той же Calonical несопоставимы, и если Microsoft ещё может к релизу вытянуть интерфейс хотя бы на троечку, то у парней из Calonical даже стабильным сделать его не получается. Итог: самый популярный дистрибутив Linux добровольно закапывает себя.

Apollo 11 написал:
Нет. Стабильность Windows "искаропке" не дотягивает до стабильности Линуха "искаропке". Иначе местные вендофанатеги не кричали мне во все уши, что я что-то там не настроил в Windows, чтобы она не глючила, не тормозила и не хватала локеры.

Дай дураку стеклянный х№р, он и его сломает Если что, я не про тебя конкретно. При желании и Линукс можно заставить так глючить, что Windows 95 сказкой покажется. А при соблюдении базовых правил пользования, стабильно и то, и другое. Но полноэкранные зависшие приложения... нутыпонел В Windows 7 такое невозможно.

Apollo 11 написал:

Что значит "значимую" программу? Libre/OpenOffice разве не значимая программа? А ThinkingRock? А OmegaT (Cafetran и т.д.), Goldendict? А *CAD'ы, которые хоть и уступают по своей функциональности вендовым аналогам, но их тоже назвать "незначимыми" нельзя. А Gimp? Ну, и т.д.

Я не совсем точно выразился. Я имел в виду ту программу, которая заставила бы простых пользователей с песнями и плясками устанавливать себе Ubuntu Ну нет такой. Нет уникального софта на линуксе, весь софт линукса доступен и на Windows. И какой смысл простому пользователю ставить Linux в таком случае? В своё время именно такой путь избрала Microsoft: MS Office стал той золотой курицей, которая и деньги несёт, и на Windowsx пользователей переманивает. Что мешает повторить этот путь? Но никто и не чешется. Если собрать всю школоту, что орёт "Windows Must Die", посадить за компьютеры и заставить писать тот же офисный пакет - уверен, OpenOffice мог бы состязаться с MSO. А так что выходит?

Apollo 11 написал:

Семён, иногда в Вас журналист берёт верх над здравым смыслом

Windows 7 + MSE = безопасная работа даже для простого пользователя. Windows XP так не могла, из-за чего и шёл ор про "вирусы-антивирусы".

Apollo 11 написал:
Больше и сказать-то нечего, кроме байки про 100%, верно?

Mогу ещё "байку" про 1% рассказать

Skynet2015 написал:
Да, только вопрос - а накуя тогда снижать баллы за стороннюю прогу?

Без сторонней проги был бы 0% вообще, а меня интересует линукс не как явление само по себе, а в сравнении с другими системами. Сам по себе он может быть ох№енен, как ох№енен боксер Васька в собственном дворе, но если сравнивать его с Кличко...

Skynet2015 написал:
За доп бабло если чо.

И что? В винде офис тоже за доп.бабло, а в линуксе он вообще не устанавливается и не запускается.

Skynet2015 написал:
В линуксе тоже, только почему то тебе он вдруг стал необходим.

Ты дурак? Я же написал, в Firefox глючит Сбербанк Онлайн. В виндовом, в линуксовом. В IE он не глючит. Да и вообще IE не включен в основной обзор - понятно, что по отношению к браузерам каждый дрочит как хочет. Просто IE - показательный пример "поддержки" софта в Linux в целом и в POL в частности.

Skynet2015 написал:
И да, вчера на ведроиде проплачивал через мобильный файерфокс в sbrf.online коммунальные платежи.

Вот ты ей-богу дурак. Ты догоняешь, что кроме твоих коммунальных платежей в сбербанке онлайн можно много других вещей делать, где критична точность работы и предсказуемость результата, или тебе лишь бы чего-нибудь сп№зднуть с умным еблетом?

SemyonKozakov написал:
Не успела ещё начаться толком мода на планшеты с линуксом, как разработчики Gnome выпускают Gnome 3, который заставил толпы линуксоидов мигрировать с получившегося ужаса.

Слухи о неюзабельности Gnome-3/Unity оказались сильно преувеличены. Те, кто смог в них разобраться, находят эти DE даже удобнее, чем всё остальное. Некоторые стереотипы и привычки пришлось преодолеть, да. Но это не значит, что эти DE неудобны. Особенно, если учесть, что под них сейчас дописывают всё то, чего им не хватало сначала. А уж тенденции развития Unity вообще иной раз вызывают зависть. Использование текстового поиска в меню программ даже у арчеводов вызвало баттх№рт и лютую зависть с воплями: "А у нас это будет????7777".

SemyonKozakov написал:
Итог: самый популярный дистрибутив Linux добровольно закапывает себя.

Ничо он себя не закапывает. Придут новые пользователи, которые будут избавлены от старых привычек и стереотипов. Сколько было инноваций в новых DE, столько они вызывали баттх№ртов на ЛОРе. А потом, через время, к ним привыкали и начинали требовать себе такого же уже в новых DE.

SemyonKozakov написал:
При желании и Линукс можно заставить так глючить, что Windows 95 сказкой покажется.

Главное выделил.

SemyonKozakov написал:
Но полноэкранные зависшие приложения... нутыпонел В Windows 7 такое невозможно.

Ещё и как возможно! Где-то на форуме я описывал эту ситуацию: зависшее намертво Need for Speed Underground и никакие Ctrl+Alt+Del не помогают. Только reset. В Linux'е, хотя бы, есть возможность выйти в консоль и убить зависшее приложение (хотя возможны такие случаи, когда и в консоль не выйдешь, да; правда, я с ними не сталкивался, но читал об этом).

SemyonKozakov написал:
Я имел в виду ту программу, которая заставила бы простых пользователей с песнями и плясками устанавливать себе Ubuntu

Таких программ нет и под Windows. Зато у MS есть мощные ресурсы для того, чтобы внушать пользователям, что без такой-то программы им совсем не жизнь :)

SemyonKozakov написал:
Нет уникального софта на линуксе, весь софт линукса доступен и на Windows.

Уже обсуждали. Во-первых, такой софт есть. Например, MacOS'овская Scrivener была доступна под Linux, а под Винду её портировали лишь недавно. Во-вторых, мне-то что с того, что этот же софт есть под Винду? Ну, есть. Я рад за вендузятнегов. Что должно меня переманить на Винду, если нужный мне софт есть под Linux и работает, замечу на полях, лучше, чем его аналоги под Винду? (примеров уйма. Тот же OpenOffice под Linux работает и быстрее, и лучше, чем под Винду).

SemyonKozakov написал:
И какой смысл простому пользователю ставить Linux в таком случае?

Чтобы получить быструю, надёжную, удобную и бесплатную ОСь для запуска нужных приложений. А какой ещё может быть смысл при выборе ОСи? Маркетинговый бред оставим хомячкам и маркетологам.

SemyonKozakov написал:
В своё время именно такой путь избрала Microsoft: MS Office стал той золотой курицей, которая и деньги несёт, и на Windowsx пользователей переманивает. Что мешает повторить этот путь?

Отсутствие MS Office, вестимо. И MS никогда не сделает свой Office под Linux, ибо это означает пох№рить для себя очень значимую часть рынка.

SemyonKozakov написал:
Если собрать всю школоту, что орёт "Windows Must Die", посадить за компьютеры и заставить писать тот же офисный пакет - уверен, OpenOffice мог бы состязаться с MSO.

Не дай Бог! От школоты, как раз, здесь будет больше вреда, чем пользы. Пусть школота калькуляторы пишет.

SemyonKozakov написал:
Windows 7 + MSE = безопасная работа даже для простого пользователя.

Как показывает практика, это не так. Если, конечно, речь идёт о дефолтных настройках (а именно об этом и шла речь).

дохтур написал:
Mогу ещё "байку" про 1% рассказать

Первый (и главный!) показатель слива вендузятнега на СЛОРе: "А вас всего один процент!!!!111111" Используется тогда, когда больше сказать уж точно нечего

Павел написал:
Ок. Сразу вопрос: с чем связана постоянная миграция?

У моего друга есть продвинутый линуксоид, который два года сидел на убунте, потом на ALTLInux, сейчас на Debian, как он сказал, почему перехожу, потому что со временем с дистрибутива делают "с мухи слона", и как он сказал, иделаьного нету ничего, на этих дистр№х что он сидит, или сидел это так, как он сказал, "Ну хоть с ними можно сидеть и роботать"

X_perienced написал:
Ты дурак?

X_perienced написал:
Вот ты ей-богу дурак.

X_perienced написал:
лишь бы чего-нибудь сп№зднуть с умным еблетом?

Бгггг... У перевоТчика уже истерика И ведь потрясающая упёртость! Умный человек уже давно бы адекватно отреагировал на критику, а это чЮдо будет усираться и доказывать, что оно — Д'Артаньян, а все... нувыпонели

Apollo 11 написал:
"А вас всего один процент!!!!111111" Используется тогда, когда больше сказать уж точно нечего

Значит против того, что это "байка" (т.е. не байка на самом деле - как и в случае с 100%, т.к. не я один это сказал) ты не возражаешь? Ну вот и славненько

Apollo 11 написал:
Пользователя? Нет.

А UAC?

Павел написал:
su и sudo не ограничивает, а сильно помогает, делая меня рутом. А вот с UAC, например, известны проблемы запуска служб от имени пользователей, отличных от системы.

/голосом Якубовича/: пррримеры в студию!

Павел написал:
Что касается Windows, то с момента, когда Вы ее купили, активировали и натянули на нее антивирус, ей вообще больше никто не нужен. :)

И?

Павел написал:
Шлюз нужен недорогой, с очком rj11 для телефона и очком rj45 для сети.

А что, винда этого не умеет?

X_perienced написал:
Без сторонней проги был бы 0% вообще, а меня интересует линукс не как явление само по себе, а в сравнении с другими системами. Сам по себе он может быть ох№енен, как ох№енен боксер Васька в собственном дворе, но если сравнивать его с Кличко...

Да нее, твои апзоры, йуный друх напоминает сравниение молотка и пилы. Можно так и написать: "молотко я пытался отпилить брусок, но у меня не получилось, долго стучал, брусок отломался. не знаю теперь как выправить слом, говорят есть насадки. нашел такую, но держать в руке и пилить молотком. даже с насадкой не особо. В общем молоток слил пиле по отпиливанию. И да, когда я уронил молоток на ногу, было больно, синяк большой выскочил, в общем молоток слил по полной пиле"

X_perienced написал:
И что? В винде офис тоже за доп.бабло, а в линуксе он вообще не устанавливается и не запускается.

Ну я и спрашиваю - вы не танцуете и вам ничего не жмет? 2007 офис работает и устанавливается, не?

X_perienced написал:
Ты дурак?

Нет, а что? Ищешь себе подобных?

X_perienced написал:
Я же написал, в Firefox глючит Сбербанк Онлайн.

Опять хочу задать вопрос - вы точно не танцуете и вам ничего не жмет? А может кривой плагин ставили, ибо никуя не глючит, вчера специально проверил.

X_perienced написал:
Просто IE - показательный пример "поддержки" софта в Linux в целом и в POL в частности.

А с куя поддерживать сторонний браузер сторонней системы если есть как минимум 3 на любой вкус? Хочу спросить:

X_perienced написал:
Ты дурак?

X_perienced написал:
Ты догоняешь, что кроме твоих коммунальных платежей в сбербанке онлайн можно много других вещей делать, где критична точность работы и предсказуемость результата

Да ладно те! Никуя се! И все это делал и никуя не глючило - точно ничего не жмет? Может штаны пошире купить и гопака танцевать вместо балета?

Apollo 11 написал:
Бгггг... У перевоТчика уже истерика

Ща еще добавил раскаленного угля ему в жопу. пусть попрыгает.

дохтур написал:
Значит против того, что это "байка" (т.е. не байка на самом деле - как и в случае с 100%, т.к. не я один это сказал) ты не возражаешь? Ну вот и славненьк

Я процитирую одного "вумного" человека, он скорее всего ошибся и хотел именно вам адресовать сие:

X_perienced написал:
тебе лишь бы чего-нибудь сп№зднуть с умным еблетом?

дохтур написал:
Значит против того, что это "байка" (т.е. не байка на самом деле - как и в случае с 100%, т.к. не я один это сказал) ты не возражаешь? Ну вот и славненьк

Ты с падежами разберись сперва, прежде чем на люди выходить. А то них*я в твоей баттх№ртной вербальной диарее понять нельзя

Skynet2015 написал:
А UAC?

UAC делает вид, что ограничивает
Вообще же, запуск программ в режиме ХР требует пароля администратора.

SemyonKozakov написал:
После я установил Ubuntu 11.04, меня всё устраивало, но чёрт меня дёрнул обновиться... После обновления настало полное Unity.

Так это все из-за гнома... Ну, а в Gnome Classic не пробовали работать?

SemyonKozakov написал:
Можно музыку консольным mplayer слушать, но зачем? Не лучше ли иметь плеер с библиотекой, автоматической закачкой лирики, интернет-радио и прочими радостями жизни? Можно статьи в блокноте писать, но зачем? Не проще ли взять офисный пакет, где есть проверка орфографии и пунктуации, оформление, возможность картинки в текст пихать и прочие плюшки?

Так я и беру эти и другие плюшки в Линуксе. А Windows тут при чем? Все плюшки там? Нифига.

SemyonKozakov написал:
Относителльно ваших остальных утверждений: ЧЯНДТ сейчас не в моде, хоть и удобен для оправдания проблем

У меня утверждение одно: "Это работает."

SemyonKozakov написал:
Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче.

Кто бы еще посчитал процент тех, кому потенциально подходит Linux, но которых с горшка приучили к Windows?.. По моим наблюдениям, таких значительно больше половины из тех... ну, пусть их даже и 98,5% (откуда цифирь?)

Skynet2015 написал:
Ща еще добавил раскаленного угля ему в жопу. пусть попрыгает.

Ща оно тебе заявит, что оно тебя игнорирует Склизкая, сволочь! Всегда выкрутится.

Skynet2015 написал:
Я процитирую одного "вумного" человека, он скорее всего ошибся и хотел именно вам адресовать сие:

+1 Допинывай его. А я работать пошёл.

Apollo 11 написал:
Ты с падежами разберись сперва, прежде чем на люди выходить. А то них*я в твоей баттх№ртной вербальной диарее понять нельзя

Знаешь, после #133 я уж было подумал, что ты нормальный, но судя по той легкости, с какой ты опять скатился в гавно и персональщину - быть тебе хамлом всю свою жизнь

Павел написал:
У меня утверждение одно: "Это работает, правда очень часто через жопу"

/fixed

Apollo 11 написал:
UAC делает вид, что ограничивает

Если пароль не поставить.....

дохтур написал:
быть тебе хамлом всю свою жизнь

Уж лучше быть хамом, чем боевым дятлом СЛОРа.

Skynet2015 написал:
Уж лучше быть хамом, чем боевым дятлом СЛОРа

Комплимент

Skynet2015 написал:
А UAC?

Павел написал:
su и sudo не ограничивает, а сильно помогает, делая меня рутом. А вот с UAC, например, известны проблемы запуска служб от имени пользователей, отличных от системы.

/голосом Якубовича/: пррримеры в студию!

(Music ON)
http://stackoverflow.com/questions/2426594/starting-a-uac-elevated-process-from-a-non-interactive-service-win32-net-power
http://blog.builtbp.com/2011/11/service-user-access-control-uac-prevents-windows-system-service/
(Music OFF)

Skynet2015 написал:
И?

Ква!

Skynet2015 написал:

Павел написал:
Шлюз нужен недорогой, с очком rj11 для телефона и очком rj45 для сети.

А что, винда этого не умеет?

Этого и Линукс не умеет. Нету в нем очка rj11.
Или Вы про софт? Умеет. Asterisk это называется. Но тоже GPL, и лучше в Linux'е.

дохтур написал:
Комплимент

Ну хорошо. Нарекаю тебя боевым дятлом СЛОРа!

Павел написал:
(Music ON)
http://stackoverflow.com/questions/2426594/starting-a-uac-elevated-process-from-a-non-interactive-service-win32-net-power
http://blog.builtbp.com/2011/11/service-user-access-control-uac-prevents-windows-system-service/
(Music OFF)

Пофикшено, да и осиль теги....

Павел написал:
Ква!

Оригинально....

Павел написал:
Этого и Линукс не умеет. Нету в нем очка rj11.

А что вы все про очки и очки? Или у вас "вход" ассоциируется с "очком"?

Skynet2015 написал:
Павел написал:
У меня утверждение одно: "Это работает, правда очень часто через жопу"

/fixed

Не надо редактировать мои цитаты. Иначе скажут, что цитировать не умеете. Говорите лучше от своего имени.

Павел написал:
Не надо редактировать мои цитаты. Иначе скажут, что цитировать не умеете. Говорите лучше от своего имени.

Зчаем же, вы же сами знаете, что после редактирования ваша цитата стала более правдоподобной?

Skynet2015 написал:
Ну хорошо.

Т.е. ты не понял, кому это "комплимент" в большей степени? Хотя раз такие дела - себе подпись соотв. поставлю, не трудно

дохтур написал:
Т.е. ты не понял, кому это "комплимент" в большей степени? Хотя раз такие дела - себе подпись соотв. поставлю, не трудно

Знаешь, мне как то не интересно разбираться в твоей словесной диарее, ибо еще раз процитирую:

X_perienced написал:
тебе лишь бы чего-нибудь сп№зднуть с умным еблетом?

Apollo 11 написал:
Слухи о неюзабельности Gnome-3/Unity оказались сильно преувеличены. Те, кто смог в них разобраться, находят эти DE даже удобнее, чем всё остальное. Некоторые стереотипы и привычки пришлось преодолеть, да. Но это не значит, что эти DE неудобны.

Юбка возможно тоже удобна, но после штанов как то ....

дохтур написал:
Знаешь, после #133 я уж было подумал, что ты нормальный, но судя по той легкости, с какой ты опять скатился в гавно и персональщину - быть тебе хамлом всю свою жизнь

Это нормальная реакция нормального человека на ненормальную аргументацию другого человека. Либо изъясняйся понятнее и по делу, либо не обижайся, когда тебе отвечают так, как ты того и заслуживаешь. Пока ты аргументировал, я тоже аргументировал в ответ. Как только ты скатился на мантры, в ответ получил сарказм и иронию. Чо ж теперь жалуешься-то?

Skynet2015 написал:
Уж лучше быть хамом, чем боевым дятлом СЛОРа.

ШЫкарно! К "закапывателям" добавился новый мем СЛОРа: "боевой вендодятел СЛОРа"

usual_user написал:
Юбка возможно тоже удобна, но после штанов как то ....

Ну, юбка, вообще-то, удобнее штанов. И, самое главное, она более естественна. А уж некоторые штаны так яйца сжимают (MacOS, ага ), что и пошевелиться лишний раз нельзя :)
А идея Gnome-3/Unity, за которой последовал и MS — предоставить пользователю единую для всех его девайсов рабочую среду, чтобы ему не приходилось каждую изучать по отдельности: в телефоне — своя среда, в планшете — совсем другая, пересаживаешься на десктоп — третья и т.д. Далеко не всем пользователям нужен весь этот зоопарк DE, с которыми ему приходится сталкиваться в реальной жизни: в телевизоре — одно, в микроволновке — другое, в стиральной машине — третье, а к этому ещё и телефоны/планшеты/смартфоны/ноутбуки/десктопы и т.д. добавляются. У некоторых пользователей уже голова кругом идёт от всего этого разнообразия. Ведь давно известный факт: мы живём в информационно перегруженном мире. Нам приходится бесконечно осваивать новые интерфейсы и новые возможности/способы взаимодействия. Gnome-3/Unity/Metro — это попытка хоть что-то из всего этого зоопарка унифицировать. И, когда их допилят, пользователи скажут "спасибо".

Различие де разных устройств объясняется размерами и функционалом. ИМХО они должны быть разными.

usual_user,
Но унификация хоть какая нибудь должна быть, иначе реально голова кругом идет.
Слишком много устройств нас начинает окружать, как ни крути в этом есть свои минусы.

Apollo 11 написал:
Это нормальная реакция нормального человека

Хамство это реакция не нормального человека, а хамла, и оправданий этому быть не может

Apollo 11 написал:
Пока ты аргументировал, я тоже аргументировал в ответ. Как только ты скатился на мантры, в ответ получил сарказм и иронию

Ну во-первых, не мантры, а факты, а во-вторых, это всё равно не даёт тебе никакого права переходить на личности в ответ на мой безадресный пост

Меню в гном 2 и в хфсе, кде3 очень простое, минимум движений для вызова программ. В юнити, гном 3, кде 4 все уже не так просто. Не поиму я, как от смены расположения декораций происходит унификация?

usual_user,
Что вас смущает в юнити? Мне кажется весьма функциональное де, конечно нуждается в доработке, но какое де без не достатков?

Skynet2015 написал:
В общем молоток слил пиле по отпиливанию.

Так это я проверял утверждение упоротых линуксоидов, что "молотком можно пилить". Мне-то пофиг, для себя я выбор сделал, я за людей беспокоюсь, чтобы не тратили время в тщетных попытках найти в линуксе то, что есть в винде.

Skynet2015 написал:
2007 офис работает и устанавливается, не?

Хер его знает, у меня тольео 2010. Ты еще про MSO XP вспомни.

Skynet2015 написал:
И все это делал и никуя не глючило

А вот у меня заглючило разок при попытке перевода бабла в файрфоксе - окно ввода смски почему-то не появлялось. Раз однажды такая ошибка появилась, то возможны и другие, так что я рисковать не буду, а буду пользоваться IE, в котором банк не глючит.

Skynet2015 написал:
Может штаны пошире купить и гопака танцевать вместо балета?

Так ты купи себе, они к твоему клоунскому костюму здорово пойдут.

Оно функциональное. Я не спорю. Чем идея юнити вызова программ лучше и удобнее гнома2? Чем меню программ в юнити удобнее гнома2? Какие преимущества у нее есть? Я почему то такого не нашел в юнити . Поэтому стал искать подобного(гном2) в других де и перешел на хфсе. Мне нравится для вызова программы щелкнуть по значку меню в углу/ навести курсор на нужный раздел/ навести курсор на программу и нажать. Выпадающее меню занимает минимум места. Или подвести курсор к низу экрана и кликнуть на иконку программы в появившейся панели.

В общем не довели ни один свободный офис до ума, к сожалению. Вчера попробовал в OOo 3.3.0 сохранить документ в doc из odt с векторными рисунками. При повторном открытии все разъехалось. Не может окрыть то, что сам насохранял O_O

usual_user,
Юнити не хуже и не лучше гнома 2, но оно более универсально при переносе на мобильное или любое другое устройство с сенсорным экраном.

Saturn, по моему де с мобильных устройств, как раз таки, пытаются протащить на десктоп. Только на мобильных устройствах оно обусловлено размерами. А на десктопе не очень удобно бегать по окну из 20 иконок, чтоб найти нужную программу. И п.танина с иконками на панели для быстрого запуска той же лисы и уже запущенной лисы скорости не добавляет. На телефонах иначе нельзя, экран маленький.

X_perienced написал:
Так это я проверял утверждение упоротых линуксоидов, что "молотком можно пилить".

По моему упоротый только один - это ты и продолжаешь сравнивать молоток с пилой. Ну продолжай. Приятно видеть еще одного боевого дятла!

X_perienced написал:
Хер его знает, у меня тольео 2010. Ты еще про MSO XP вспомни.

А что тебе не нравится в 2007 офисе, он поддерживается, все форматы читает. Или с выходном новой версии старая считается шлаком? Тогда по твоей же логике винхп - гааавно застарелое, так?

X_perienced написал:
А вот у меня заглючило разок при попытке перевода бабла в файрфоксе - окно ввода смски почему-то не появлялось. Раз однажды такая ошибка появилась, то возможны и другие, так что я рисковать не буду, а буду пользоваться IE, в котором банк не глючит.

Бляяя, и это еще будет писать обзоры. Друх мой, это глюка движка, и да она появляется даже в IE, тут файерфокс не при чем вообще. Акстись, прошли те времена, когда сайты делали под определенный браузер. Дааа, ыксперд, нечего сказать.

X_perienced написал:
Так ты купи себе, они к твоему клоунскому костюму здорово пойдут.

[
А мне то зачем - дежурный клоун СЛОРа у нас ты.

Skynet2015 написал:
По моему упоротый только один - это ты и продолжаешь сравнивать молоток с пилой.

А по-моему, ты идиот. Я сравниваю две десктопные ОС, одной из которых более 10 лет, а её современная, но свободная альтернатива чуть менее чем полностью до неё не дотягивает.

Skynet2015 написал:
А что тебе не нравится в 2007 офисе, он поддерживается, все форматы читает. Или с выходном новой версии старая считается шлаком? Тогда по твоей же логике винхп - гааавно застарелое, так?

Прости, но придется побыть кэпом - да, это так. С выходом новой версии старая версия устаревает, и это относится к любому программному обеспечению. Офиса 2007 на сайте М$ даже в продаже уже нет, зато он якобы поддерживается в линукс. Наверное так же, как IE 7, бгг.

Skynet2015 написал:
Бляяя, и это еще будет писать обзоры. Друх мой, это глюка движка, и да она появляется даже в IE, тут файерфокс не при чем вообще. Акстись, прошли те времена, когда сайты делали под определенный браузер. Дааа, ыксперд, нечего сказать.

Ну не знаю, в IE этого "глюка движка" не проявлялось за всё время использования Сбербанка Онлайн, даже с плагином ietab глюк не проявляется, а в чистом FF - через раз. Если у тебя всё работает - замечательно, рад за тебя. Еще раз повторяю, IE был добавлен в обзор "бонусом", чтобы показать потрясающую поддержку POL.

Skynet2015 написал:
А мне то зачем - дежурный клоун СЛОРа у нас ты.

Нет, ты что, я даже и не претендовал на твоё место.

X_perienced написал:
А по-моему, ты идиот. Я сравниваю две десктопные ОС, одной из которых более 10 лет, а её современная, но свободная альтернатива чуть менее чем полностью до неё не дотягивает.

А по моему у тебя батх№рт. Не дотягивает до чего? До того что не может запускать вин-приложения? А она должна?

X_perienced написал:
рости, но придется побыть кэпом - да, это так. С выходом новой версии старая версия устаревает, и это относится к любому программному обеспечению. Офиса 2007 на сайте М$ даже в продаже уже нет, зато он якобы поддерживается в линукс. Наверное так же, как IE 7, бгг.

Прощу, на Руси всегда прощали особо одаренных. Для боевых дятлов повторяю - линукс не поддерживает приложения МС, ее поддерживает сторонная прога. И для особо упоротых линукс не должен и не обязан поддерживать виндовые проги. Ни убунта, ни дебиан, ни арч. Хотя наверное тебе этого не дано понять.

X_perienced написал:
Еще раз повторяю, IE был добавлен в обзор "бонусом", чтобы показать потрясающую поддержку POL.

Ну так сделай обзор POL, при чем тут убунта?

X_perienced написал:
Нет, ты что, я даже и не претендовал на твоё место.

Чтобы претендовать на мое место, для начала выучи школьную информатику, а то так и останешься дежурным клоуном.

дохтур написал:
Хамство это реакция не нормального человека, а хамла, и оправданий этому быть не может

Где ты увидел хамство, бедолага? У тебя опять не хватило смелости признать, что ты был неправ, но вместо этого ты решил завести старую пестню про оскорблённую девственницу? Как предсказуемо! Вместо того, чтобы говорить по существу, начать сыпать мантрами, а когда за это дали по губам, начать плакаться: "А-а-ах, какая я вся теперь Абиженная!".

дохтур написал:
Ну во-первых, не мантры, а факты

Ты бы ещё на слова Чарли Чаплина ссылку давал Или ты не в курсе, как нормальные люди относятся к словам МОРЗЕ? У меня для тебя печальные известия

дохтур написал:
это всё равно не даёт тебе никакого права переходить на личности в ответ на мой безадресный пост

Во-первых, пост был после цитирования моих слов, значит, обращался ко мне. Во-вторых, хватит уже жеманничать, честное слово! Задолбал ты уже своим лицемерием. Говорил не раз, повторю и сейчас: если хочешь, чтобы с тобой говорили нормально и относились к тебе с уважением, уважай себя сам и не неси околесицу и мантры. Тогда и хамить тебе в ответ никто не будет.

X_perienced написал:
я за людей беспокоюсь

Мать Тереза ты наша Решила облагодетельствовать человечество? Для этого, помимо благих пожеланий, нужно иметь и ещё кое-что: мозги и знания в той теме, по которой ты собралась "просвещать" людей. А не врать напрополую от "великого ума".

usual_user написал:
И п.таница с иконками на панели для быстрого запуска той же лисы и уже запущенной лисы скорости не добавляет.

Вообще-то, это не п.танница, а фишка. Как в MacOS. Я, например, тоже не хочу морочить себе голову тем, а запущена ли программа и, если запущена, то искать её в одном месте, а, если не запущена, то в другом. Гораздо удобнее вызывать программу (независимо от того, запущена она или нет) из одного места или одним хоткеем. Я уже упоминал скрипты app-by-pid и app-by-title. Попробуйте. Когда привыкнете, сами будете удивляться: "Как же я раньше без этого жил?".

X_perienced написал:
Прости, но придется побыть кэпом - да, это так. С выходом новой версии старая версия устаревает, и это относится к любому программному обеспечению. Офиса 2007 на сайте М$ даже в продаже уже нет

Самое смешное, что в плане функциональности разницы между ними нет совершенно никакой Так, допилили чуть-чуть. Сначала продали бета-версию, потом продают релиз. Нормально, чо

Skynet2015 написал:
А по моему у тебя батх№рт.

:D

Skynet2015 написал:
Не дотягивает до чего?

Повторю для идиота - не дотягивает до уровня десктопной ОС 10-летней давности.

Skynet2015 написал:
линукс не поддерживает приложения МС, ее поддерживает сторонная прога.

И что это меняет? Программы под линукс настолько неконкурентноспособны, что сообщество было вынуждено изобретать костыли для запуска приложений, рассчитанных на другую ОС.

Skynet2015 написал:
И для особо упоротых линукс не должен и не обязан поддерживать виндовые проги. Ни убунта, ни дебиан, ни арч.

Пусть хоть виндовые проги поддерживает, раз своих достойных аналогов нет.

Skynet2015 написал:
Ну так сделай обзор POL, при чем тут убунта?

POL с Wine - единственный инструмент в Linux, позволяющий запускать нормальные программы. В теории, потому что, как всё свободное ПО сделано через жопу. Понял, наконец?

Skynet2015 написал:
Чтобы претендовать на мое место

Спасибо, не заинтересован в месте дежурного клоуна.

Хуже дурака бывает только дурак, к месту и не к месту ссылающийся на какие-то нелепые проценты.

Павел написал:
Я пользуюсь Линуксом не потому, что там какие-то "значимые программы", а потому, что он дает мне нужные инструменты. Помимо десктопности, он еще очень много чего делает для домашней сети, избавляя меня от необходимости покупать и конфигурять кучу девайсов: WiFi-роутер, медиаплейер, VoIP-шлюз и т.п. (в которых, заметим, тот же Линукс).

Ну если говорить об Убунте в домашней сети, то здесь она далеко позади винды. Давайте сравним удобство для домашнего пользователя на примере элементарной задачи: есть десктоп и ноутбук, интернет раздается роутером через wi-fi, нужно расшарить папку с музыкой на одном из компютеров. В win 7 при первом подключении к сети выбираем домашнюю сеть, отмечаем галочками нужную для расшаривания папку и записываем на бумажку пароль (если лень записывать, можно сразу одним кликом распечатать вместе с краткой инструкцией для подключения). На втором компьютере также выбираем домашнюю сеть, вводим полученный пароль - и всё. WMP добавит музыку сразу в библиотеку, чтобы юзеру не нужно было по сетевому окружению ползать.

В убунте 10.04 ничего похожего на домашнюю сеть из коробки нет. Ну да ладно. Задача остается прежней, только сейчас на двух компьютерах установлена Убунта. Выбираем в меню Система - Параметры - Общий доступ к личным папкам. И видим сообщение: "Общий доступ к файлам по сети невозможен, поскольку в вашей системе не установлены требуемые пакеты". Я вот не пойму, что помешало эти пакеты установить сразу при инсталляции, или хотя бы что мешает рядом поместить кнопочку "установить требуемые пакеты", если эти пакеты так нужны? Ладно, нажав на кнопку "справка", если постараться, можно понять, что для организации общего доступа используется какой-то webDAV сервер и mDNS. Очень показательно, что в теме http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=100740.0 и в аналогичной http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=95824.0 никто из многоопытного дружелюбного комьюнити, которое любит читить маны, про этот сервер так и не упомянул, хотя разнообразных советов там - воз и маленькая тележка (вроде таких - http://usefree.com.ua/ubuntu/file_server.html, от которых волосы дыбом, или таких: "Смотри, я тоже люблю простоту, по этому на Машине-сервер всегда работает
NFS-сервер с рашаринными папками, а на машинет-клиент написан простой скрипт, если мне надо срочно получить доступ к шаре, все что я делаю это: # sh connecnt.sh - запускаю скрипт, куда проще то? в одно движение ровно!" ).

С сервером я решил не связываться, а просто последовал одному из вменяемых и самых простых советов и щелкнул правой кнопкой на папке Музыка, после чего выбрал "Общий доступ". Вот тут мне предложили установить samba. Оказалось, что WebDAV уже не нужен, уже нужна samba. Причем почему костыль для подключения компьютера к сети Microsoft используется по умолчанию для связи с двумя компьютерами под управлением Linux через роутер под управлением Linux, мне лично абсолютно непонятно. Могу только предположить, что разработчики сами не принимали во внимание, что в домашней сети может отсутствовать винда в принципе.

Устанавливаем самбу, в свойствах папки выбираем "Опубликовать эту папку", заодно ставим такую же галку в свойствах папки "Общедоступные". И получаем многообещающую надпись "Имя ресурса слишком длинное". Лезу в гугл, узнаю, что вроде бы эта надпись ни на что не влияет и никак не мешает, просто, наверное, кому-то из разрабов было лень ее убрать. В результате сеть видна, компьютеры в сети тоже. Но вот подключиться к расшаренной папке никак нельзя - выскакивает ошибка. Опять гугл в помощь, еще час убитого времени в изучении фантастических советов. Пока не сработал один и самый простой - прописывание в конфиге самбы строчки usershare owner only = False. Несомненно, проблема, которой вообще не должно было быть, решилась очень "интуитивно" и "дружелюбно". Для кого тогда в свойствах папки галка "Гостевой доступ" предусмотрена? И сколько процентов юзеров, бывших пользователей винды, согласятся "осиливать" эти увлекательные головоломки? Достаточно на простом жизненном примере убедиться, что для серьезной популярности на десктопе мегапопулярной убунте еще не один год пилить и пилить.

X_perienced написал:
Повторю для идиота - не дотягивает до уровня десктопной ОС 10-летней давности.

Пи...ц! Чем не дотягивает?Поддержки виндовых прог 10 летней давности? Мальчик, ты идиот или не лечишься?

X_perienced написал:
Программы под линукс настолько неконкурентноспособны, что сообщество было вынуждено изобретать костыли для запуска приложений, рассчитанных на другую ОС.

Ну да, проги для мака настолько неконкурентноспособны, что Apple был вынужден изобретать костыли для запуска приожений, выходит так?

X_perienced написал:
И что это меняет? Программы под линукс настолько неконкурентноспособны, что сообщество было вынуждено изобретать костыли для запуска приложений, рассчитанных на другую ОС.

Какие именно программы? Офес? Эксплорер? Мальчик, ты идиот шоле? У этих прог есть свои аналоги, которые опять же не должны на 100% повторять проги от МС.

X_perienced написал:
POL с Wine - единственный инструмент в Linux, позволяющий запускать нормальные программы. В теории, потому что, как всё свободное ПО сделано через жопу. Понял, наконец?

Ну я понял, что ты идиот не по достоевскому уже давно, и ты не устаешь доказывать мне это. Нормальные это какие? Офес, эксплорер? А мне они не нравятся йопта, и я их не считаю нормальными... Мдя, что тут доказывать.

X_perienced написал:
Спасибо, не заинтересован в месте дежурного клоуна.

Ну да, ты тут основной клоун, зачем тебе место дежурного?

X_perienced написал:
В теории, потому что, как всё свободное ПО сделано через жопу.

X_perienced написал:
Пусть хоть виндовые проги поддерживает, раз своих достойных аналогов нет.

X_perienced написал:
Программы под линукс настолько неконкурентноспособны, что сообщество было вынуждено изобретать костыли для запуска приложений, рассчитанных на другую ОС.

X_perienced написал:
не дотягивает до уровня десктопной ОС 10-летней давности.

Не могу согласиться с Вами. По моим наблюдением для домашнего использования линукса с его программами вполне достаточно.
Линукс не разрекламирован, так как винда, его не предустанавливают на железо в тех же масштабах как винду. Откуда у него должны появится программы в таком же кол-ве и пользователи? Если бы линукс тулили пользователю столько же лет сколько тулят виндоус, тем самым создавая рынок для стороних разработчиков программного обеспечения платных программ, поверьте все было бы иначе.
Зачем же Вы смотрите в сторону линукса? Вас чем то не устроил микрософт?

usual_user, Кстати, для особо упоротых есть Office 365.... Ну если вам очень сильно нужно пользоваться офисом в линуксе.

Tritus, в убунте можно просто заити на удаленный комп по ссч, а там такое раздолье.

usual_user, можно, конечно, раз Вы так утверждаете, но я обычный пользователь, я не знаю, как зайти по ssh, да мне и не нужно. Мне бы музычку на ноуте послушать, и всё...

Skynet2015, мне не нужно. Супруга прекрасно обходится L.O.

Tritus написал:
usual_user, можно, конечно, раз Вы так утверждаете, но я обычный пользователь, я не знаю, как зайти по ssh, да мне и не нужно. Мне бы музычку на ноуте послушать, и всё...

А что мешает NFS использовать? Я не знаю, как там с Samba'ой, сам ею не пользуюсь и мне она не интересна, но NFS, по-моему, гораздо удобнее и быстрее.

[quote=Skynet2015]Кстати, для особо упоротых есть Office 365..../quote]

Проще с торрентов скачать готовый архив для Wine с MSO-2007 (или FineReader'ом или Photoshop'ом :)), распаковать его в папку с Wine'ом и не тр№хать мозги ни себе, ни посетителям СЛОРа своими потугами на Ыкспертизу дистрибутивов Linux'а и их "совместимости" с вендячьим софтом :).

Apollo 11 написал:
А что мешает NFS использовать? Я не знаю, как там с Samba'ой, сам ею не пользуюсь и мне она не интересна, но NFS, по-моему, гораздо удобнее и быстрее.

ничего, наверное, не мешает, но, во-первых, о существовании nfs нужно откуда-то узнать, во-вторых, я использовал самый очевидный подход - те средства, которые предлагала мне система, а это то, с чем столкнутся абсолютно все новые пользователи, которым нужно будет решить подобную задачу. Мне всё равно, что за пакеты установлены в системе и какие протоколы там используются - samba, nfs, ssh или что-то другое, мне нужно, чтобы работало и требовало минимум затрат.

Apollo 11, устанавливается с диска быстрее и проще, я даже где-то скриншотил сие действо. Не всегда у меня линукс был.

дохтур написал:
Хамство это реакция не нормального человека, а хамла, и оправданий этому быть не может

Ну, о возможности расшаривания каталога тоже нужно откуда-то узнать. Что-то ни один из знакомых мне "хомячков" не пользуется расшариванием папки, которая в Windows есть Бог знает с каких времён. А те, кому надо, могут спросить на форуме и им либо расскажут, как настроить Samba'у, либо подскажут NFS. Это не к тому, что Вы неправы, что нужно делать все эти процедуры проще и доступнее для новичка. Это к тому, что решений много и они не так сложны, как иногда кажется. В том же NFS нужно поставить пару пакетов в одном дистрибутиве, пару пакетов в другом (может быть, в бубунтах они уже установлены, не знаю), запустить несколько демонов на сервере и такие же на клиенте (можно вообще скриптом их запускать), а потом примонтировать любой доступный по NFS каталог в любое место, куда душенька пожелает, вплоть до замены одного каталога другим. Очень удобно. Я так в домашней локалке организовал. Можно монтировать каталоги при запуске клиента, он и знать не будет, что каталог смонтирован по NFS.

Tritus написал:
ничего, наверное, не мешает, но, во-первых, о существовании nfs нужно откуда-то узнать, во-вторых, я использовал самый очевидный подход - те средства, которые предлагала мне система, а это то, с чем столкнутся абсолютно все новые пользователи, которым нужно будет решить подобную задачу. Мне всё равно, что за пакеты установлены в системе и какие протоколы там используются - samba, nfs, ssh или что-то другое, мне нужно, чтобы работало и требовало минимум затрат.

Ну, о возможности расшаривания каталога тоже нужно откуда-то узнать. Что-то ни один из знакомых мне "хомячков" не пользуется расшариванием папки, которая в Windows есть Бог знает с каких времён. А те, кому надо, могут спросить на форуме и им либо расскажут, как настроить Samba'у, либо подскажут NFS. Это не к тому, что Вы неправы, что нужно делать все эти процедуры проще и доступнее для новичка. Это к тому, что решений много и они не так сложны, как иногда кажется. В том же NFS нужно поставить пару пакетов в одном дистрибутиве, пару пакетов в другом (может быть, в бубунтах они уже установлены, не знаю), запустить несколько демонов на сервере и такие же на клиенте (можно вообще скриптом их запускать), а потом примонтировать любой доступный по NFS каталог в любое место, куда душенька пожелает, вплоть до замены одного каталога другим. Очень удобно. Я так в домашней локалке организовал. Можно монтировать каталоги при запуске клиента, он и знать не будет, что каталог смонтирован по NFS.

usual_user написал:
Apollo 11, устанавливается с диска быстрее и проще, я даже где-то скриншотил сие действо.

Устанавливается что? MSO? Согласен. Я вообще не понимаю: если у нашего обзирателя настолько кривые руки, то нахр№на он вообще за это дело берётся? Понятно было бы, если бы он, как Бродяга, ставил своей целью постеб№ться. Так нет же, его, видите ли, "благо людей беспокоит"

Tritus, http://www.lubuntu.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=179 тут тоже есть пару вариантов.

Apollo 11 написал:
Ну, о возможности расшаривания каталога тоже нужно откуда-то узнать. Что-то ни один из знакомых мне "хомячков" не пользуется расшариванием папки, которая в Windows есть Бог знает с каких времён.

В windows 7 в таком случае домашняя сеть создается автоматически и пользователю предлагается снять галочки с расшариваемых каталогов. Я так понимаю, что если галки не снимать, то два (и более) компа под управлением Win 7 в одной домашней сети сразу получат расшаренные ресурсы. Т.е. каких-то особых специальных действий вообще предпринимать не нужно, не говоря уже о запуске демонов и монтировании каталогов. Такое автоматическое расшаривание возможно только между win7 (насчет висты не помню), как было в xp - не знаю, необходимости в шаре не было. Если подвести итог, то дружелюбностью в этом деле в убунте и не пахнет. Хотя надо отдать должное, кое-что мне понравилось и в убунте, и, как ни странно, в OpenOffice.

usual_user, спасибо за совет, у меня после правки конфига самбы всё, вроде, и так работает.

Tritus написал:
В windows 7 в таком случае домашняя сеть создается автоматически и пользователю предлагается снять галочки с расшариваемых каталогов. Я так понимаю, что если галки не снимать, то два (и более) компа под управлением Win 7 в одной домашней сети сразу получат расшаренные ресурсы.

Это, конечно, неплохо, не спорю. Но вот это настораживает:

Tritus написал:
Такое автоматическое расшаривание возможно только между win7

Т.е., придётся, всё-таки, совершать далеко не очевидные действия? Ведь не так часто встретишь сети (даже домашние), в которых были бы только компьютеры с Win-7. Есть ещё ХР, попадается даже Vista, MacOS. О Linux'е вообще скромно промолчим :)

Apollo 11 написал:
У тебя опять не хватило смелости признать, что ты был неправ

В том, что ты назвал что-то (касательно интуитивности) "байкой" несмотря на то, что далеко не я один придерживаюсь такого мнения, но тебе вдруг захотелось поспорить про это именно со мной? Д'артаньян, перелогинтесь, либо явно укажите на неправду

Apollo 11 написал:
Где ты увидел хамство

Ближайшее - #191, #194, +ранее, от начала - #5, #6 - это уже касательно автора + ещё множество после - достаточно?

дохтур написал:
но тебе вдруг захотелось поспорить про это именно со мной?

Так и хочется ответить цитатой вашей же

дохтур написал:
Д'артаньян, перелогинтесь

Apollo 11 написал:
Т.е., придётся, всё-таки, совершать далеко не очевидные действия? Ведь не так часто встретишь сети (даже домашние), в которых были бы только компьютеры с Win-7. Есть ещё ХР, попадается даже Vista, MacOS. О Linux'е вообще скромно промолчим :)

Не знаю, никогда не расшаривал. В win 7 при создании домашней сети честно написано, что шара устанавливается с другими компьютерами под управлением win 7. Vista тоже, вроде бы, подхватывается, но точно утверждать не буду.

Tritus написал:
Ну если говорить об Убунте в домашней сети, то здесь она далеко позади винды

Это смотря где у винды зад.

Tritus написал:

Давайте сравним удобство для домашнего пользователя на примере элементарной задачи: есть десктоп и ноутбук, интернет раздается роутером через wi-fi, нужно расшарить папку с музыкой на одном из компютеров.

А давайте сравним.
В убунте я (насколько помню на одной из последних ubuntu): говорю сделать общий доступ, ставлю галки. Потом получаю предложение установить пакет (ставится там samba, естественно). Потом папка числится расшаренной. Потом я получаю отлуп с другой системы, выругиваюсь, перезапускаю smbd, выругиваюсь еще раз на хлопцев, которые не сделали это за меня, подключаю папку на другой системе и слушаю музыку. Виндузятник, привыкший к перезагрузкам, не ругался бы на хлопцев, а вдохновенно и молча перезагрузился бы.

На винде. Смотрим, что за операционки у нас. Ага, у всех Windows 7. Тогда громко и нараспев читаем вот это
http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/File-sharing-essentials
С особым прилежанием читаем про домашние группы. Потом делаем, как написано, и хорошо, если мы работаем под админом.
Если что-то не так, задаем примерно такие вопросы: http://forum.windowsfaq.ru/showthread.php?t=122605

Теперь если вдруг среди нас оказался кто-то с WinXP. Тогда два варианта:
1. Поймать владельца-ретрограда и насильно проапгрейдить его до Windows 7 (долго).
2. Крутить свою Windows 7 до тех пор, покуда безопасность ее не будет пох№рена окончательно (еще дольше).

После этого слушать музыку, если милостиво позволит DRM.

Apollo 11 написал:
Т.е., придётся, всё-таки, совершать далеко не очевидные действия? Ведь не так часто встретишь сети (даже домашние), в которых были бы только компьютеры с Win-7. Есть ещё ХР, попадается даже Vista, MacOS. О Linux'е вообще скромно промолчим :)

дада, еще и андроед. Он тоже умеет расшаривать папки.

Павел написал:
После этого слушать музыку, если милостиво позволит DRM.

ЩИТО? Какой в жопу DRM? Ты Столлмана начитался шоле?

дохтур написал:
В том, что ты назвал что-то (касательно интуитивности) "байкой" несмотря на то, что далеко не я один придерживаюсь такого мнения

дохтур, вот честно: мне наср#ть с высокой колокольни на то, сколько идиотов прониклись рекламой и стали считать операционные системы "интуитивно-понятными". Я свои аргументы высказал. Хочешь? Умеешь? Знаешь? — опровергни. Не хочешь? Не умеешь? Мозгов не хватает? — не заводи мантры про 100% и 1% на пустом месте. Будешь выглядеть умнее.
Твои ссылки на посты не смотрел. Мне это не интересно. Повторяю: хватить жеманничать. Местная братия с удовольствием обсирает людей только на том основании, что они пользуются другой операционной системой. Ты сам любишь потрепать языком о пла-а-а-ахом Linux'е и пла-а-а-а-ахих луноходах. Чего ты теперь становишься в позу девственницы и начинаешь рыдать во весь голос: "МИня Абидели!!!!111"? Начал гадить? — Будь готов получить то же самое в ответ. Или умей обсуждать проблемы на достойном техническом уровне.

Павел написал:
На винде. Смотрим, что за операционки у нас. Ага, у всех Windows 7. Тогда громко и нараспев читаем вот это
http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/File-sharing-essentials
С особым прилежанием читаем про домашние группы. Потом делаем, как написано, и хорошо, если мы работаем под админом.
Если что-то не так, задаем примерно такие вопросы: http://forum.windowsfaq.ru/showthread.php?t=122605

Ну и что там страшного написано? Первая ссылка - это описание того, о чем я написал в своем посте, домашняя группа устанавливается автоматом и без всяких перезагрузок. Пару простых и ясных вопросов при подключении к сети, и всё - никакого прилежного чтения не нужно. По второй ссылке - это вообще к обсуждаемому вопросу не относится, там проблема с правами на файлы, у меня как-то такое случилось на внешнем жёстком диске при смене версии ОС, поставил в свойствах папки одну галку и всё исправилось. При установке домашней сети в убунте я столкнулся с двумя глобальными проблемами: 1) отсутствие очевидных средств для выполнения тривиальной задачи, диктуемой условиями домашнего использования оси, 2) отсутствие интуитивности в решении проблемы, а также качество заявленной поддержки - обилие советов, зачастую абсолютно не работающих в конкретном случае.

Павел, добавлю, что вторую ссылку вы привели очень хорошую - чаще всего так решается большинство проблем в винде, с которыми может столкнуться домашний пользователь. Вопрос - одна строчка ответа - всем всё ясно. И никаких chroot c малопонятными цифрами и т.п. Сравните это с тоннами работающих через раз советов на форумах, посвященных ubuntu. Об этом я, в принципе, уже написал в своем посте выше.