Очень сильно доставляют дурачки с linux.org.ru, там сейчас активно идет спор что же лучше Alt, Mandriva или Ubuntu.

Цитата:
без желания/времени/возможности доводить дистр до ума после установки -- результатом будет закономерный фэйл

То есть откровенно говоря - все дистрибутивы низкосортное г№вно. Виноваты как всегда тупые пользователи, которые не желают тратить свое время на служение СПО!

Аквариус можно поздравить.
Спихнули фуфло.

Цитата:
ОС Alt Linux

Цитата:
На компьютерах должен быть установлен пакет офисного ПО

А отчёты будут сдавать туда где винда и MSO и тут такое начнётся

Я не сторонник Линуксоидов, но автор в статье ничего важного и не указал, по ссылке с моноблоком, там Windows для домашнего пользования( то есть надо будет покупать другую версию), плюс к тому офис тоже домашний не поставишь, а значит надо покупать нормальную версию, итого уже считаем сколько будет, плюс спец софт какой там им надо и уже не так дешево как автор в статье указывает, да не спорю может и распил есть но не так как написано что 11 000 выходит на единицу против 42 если брать винду( плюс к винде антивирь и т.д.)

А сколько миллиардов интересно будет стоить внедрение, поддержка и сопровождение этого поделия? А так же обучение персонала (в том числе сис.админов) и разработка необходимых программных продуктов?

По факту сейчас внедряют систему практически полностью не пригодную для целевого использования.

А сколько А сколько миллиардов интересно будет все это если будет стоять винда, ведь сказано что оч большой процент пользователей вообще не в курсе, и еще мне кажется что софт надо не г№внокодить, а писать нормальный, ведь сколько раз встречался с тем что етсь такой "софт " из за которого приходилось в свое время с вин 98 не переходить на хп, или с ХП на семерку не проапгрейдишся так как писался "классный" софт. Вам то чего переживать сколько сколько денег уйдет на все это. У нас ведь как обычно перемен боятся. И хочу сказать, у нас на работе тоже Линуха в одном отделе стоят, и после того как админ с отделом поработал, его туда больше полгода не зовут ничего не падает не глючит и проблем не было...

Просто нет слов... Убивать таких распильщиков надо!

Luca написал:
А сколько миллиардов интересно будет стоить внедрение, поддержка и сопровождение этого поделия?

Да не сколько, все ляжет на головы тех же руководителей лечебных учреждений. О закупленной "швабодке" отчитаются, рассуют деньги по карманам. А на местах ебитесь как хотите.

dex написал:
плюс спец софт какой там им надо и уже не так дешево как автор в статье указывает

Какой спец.софт? Под Linux он есть?

>там Windows для домашнего пользования( то есть надо будет покупать другую версию)
У MS есть программы корпоративного лицензирования, который позволяют покупать качественный софт на выгодных условиях.

Программа перевода школ на Linux взяла начала в 2007 (если не путаю) году. Где ее результаты? Прошло уже 4 года. Так и тут.

1. "Один моноблок, по словам Макарова, обойдется городу примерно в 21 тыс. руб"
2. "В общей сложности одно автоматизированное рабочее место обойдется Москве примерно в 42 тыс. руб."

Т.е. 42-21=21 тыс. рублей.

Дык на это бабло, по ценам софткея (не самыми дешёвыми) и на Win7 Pro коробочную (5 483.00 руб.) и MSO (6 310.00 руб.) == 11 793 руб. да ещё останется 9 213 руб. с одного места!!!

Причём, если централизовано брать, то с окуительными скидками.

Цитата:
Программа перевода школ на Linux взяла начала в 2007 (если не путаю) году. Где ее результаты? Прошло уже 4 года. Так и тут.

Если бы действительно кто то занимался продвигал то были бы результаты, и опыт, а у нас выпустили сисадмина на работу, а он почесав затылок и сказав да я кроме винды них не знаю, и перебивает вместо того что б как то развиваться и обучать пользователей. Я в свое время когда учился то нам везде винду пихали, а я просил, преподам то лень другое что нить преподать, потом сам все освоил, а если бы со школы учили работать в том и том, то никто бы не плевался, а так у нас в стране так, навязали с самого начала и отлично. А так разобраться то лицух мало, даже те кто кодит и тот на пиратках в основном, а заставь всех дома и везеде (кодеров, дизайнеров) перейти на лицуху так только малый процент перейдет ( а зачем мона и пиратку стянуть) так и пользователи для редактора фото тянут пиратку фотошопа, хотя для домашнего пользования хватит и другой альтернативы, а попроси его купить тот фотошоп так нет дорого...

dex написал:
Если бы действительно кто то занимался продвигал то были бы результаты, и опыт, а у нас выпустили сисадмина на работу, а он почесав затылок и сказав да я кроме винды них не знаю, и перебивает вместо того что б как то развиваться и обучать пользователей.

1. С чего вдруг сис.админ должен заниматься обучением пользователей?
2. Зачем ему изучать Linux? Есть тысячи более полезных вещей.

dex написал:
Я в свое время когда учился то нам везде винду пихали, а я просил, преподам то лень другое что нить преподать, потом сам все освоил, а если бы со школы учили работать в том и том, то никто бы не плевался

Как ты себе представляешь изучения Линукса? Есть ли реальная польза от его изучения? Человек умнее становится или Линукс ему позволяет какие-то задачи решать, которые в той же Windows решить нельзя?

dex написал:
а так у нас в стране так, навязали с самого начала и отлично

никто ничего не навязывал - все все сами выбрали. Выбор оказался не в пользу Linux.

dex написал:
Если бы действительно кто то занимался продвигал то были бы результаты, и опыт, а у нас выпустили сисадмина на работу, а он почесав затылок и сказав да я кроме винды них не знаю, и перебивает вместо того что б как то развиваться и обучать пользователей.

А одмин тебе препод что ли? Я вон, поставил и обслуживаю несколько мест с поделиями и что?
Я, типа внедренец, должен ещё и ликбезы устраивать после тр№хания с поделиями?
От О_о они сразу же убежали, только взглянув на это убожество, написав слёзную маляву, с угрозами уволиться, лишь бы им оставили МСО. Терминальный сервер также не используется. Убунта на рабочих местах была снесена нах, вместе с металломом, ибо пришли машины с уже установлеными ОЕМ виндами.

selenscy, Да Вы что, а у нас поплакали поплакали и после месяца работы сказали все норм все работает все стабильно. А одмин тебе препод что ли? А когда приходит пользователь который думает что интернет только в эксплорере то начальство просит одмина провести ликбез...

Цитата:
1. С чего вдруг сис.админ должен заниматься обучением пользователей?
2. Зачем ему изучать Linux? Есть тысячи более полезных вещей.

Т.к. его обяжут.
Начнётся "мы не компьюторщики мы ничего не знаем", а будет
жаловаться "так вот ты и научи"

Цитата:
Как ты себе представляешь изучения Линукса? Есть ли реальная польза от его изучения? Человек умнее становится или Линукс ему позволяет какие-то задачи решать, которые в той же Windows решить нельзя?

Думаю аффтар имел в виду что нельзя зацикливаться на чёмто одном.

dex написал:
Да Вы что, а у нас поплакали поплакали и после месяца работы сказали все норм все работает все стабильно. А одмин тебе препод что ли? А когда приходит пользователь который думает что интернет только в эксплорере то начальство просит одмина провести ликбез...

Да ипал я! Вон курсов докуя В том числе и линупсячьих, ага. По 12 тыщ.
Мне вообще покуй на эти призывы к каким то обучениям, я птица вольная, у мну в договоре это не указано.

Вендузоиды, Свободное - не есть Бесплатное, вам это сколько раз повторять? За швабодку надо платить. Мудрые чиновники это понимают лучше вас, вахлаков-проприетарщиков. Доставайте руки из жопы и осиливайте!

Бедные медработники. Теперь им придется пользоваться этой поделкой

zg13 написал:
Думаю аффтар имел в виду что нельзя зацикливаться на чёмто одном.

Почему нельзя? Вот у меня есть инструменты который позволяют уже сейчас эффективно решать мои задачи (сейчас речь даже не о ОС, а о софте) зачем мне их менять? Чтобы играть в саморазвитие?

Luca написал:
Где ее результаты?

Не, результаты есть. Я ради интереса обошёл несколько школ, и вот какая картина нарисовалась. В одной школе для отчётности выкопали старый-престарый Pentium II, водрузили на него поделие (только не спрашивайте, как) и поставили в шкаф пылиться. Пожалуйста, вот вам СПО в школах! В другой школе на компьютер учителя было поставлено поделие в дуалбут. Судя по всему, с момента установки оно не запускалось. В ещё одной школе просто взяли сломаннный компьютер... и демонстрируют его проверяющим как "компьютер с СПО, только вот сломался" Ну а в целом те немногие, у кого не было лицензии на Винды, водрузили на компьютеры Убунту и Альт куда-нибудь на ненужную технику. С Убунтой в школах тоже много проблем, но вроде справляются люди. Альт Линукс запущенным я не видел ни разу.

Цитата:
я птица вольная

Если такая внедрёжка начнётся повсеместно волные птици
стаями летать начнут.

Всё таки правильно подмечают здесь и в российских тырнетах, что весь этот мегапроект банальный распил, облачёный в более продвинутое рубище. Одна только разница в 21 тыщу, по самым скромным подсчётам, т.с. налицо, не считая других нескладух.

Скоро все взвоют от такой "модернизации".

zg13 написал:
Если такая внедрёжка начнётся повсеместно волные птици
стаями летать начнут.

Мсява со Стасегом есть!

За оклад чуть более прожиточного минимума и будут пилить гири напильником

SemyonKozakov написал:
Пожалуйста, вот вам СПО в школах!

Да это уже давно не секрет. У нас в школах давно так сделали.
Правда, насколько я знаю, им таки дали лицензии на серваки и компы, после чего васе вздохнули с облегчением.

SemyonKozakov написал:
С Убунтой в школах тоже много проблем, но вроде справляются люди.

У нас и её снесли нах.

Цитата:
Почему нельзя? Вот у меня есть инструменты который позволяют уже сейчас эффективно решать мои задачи (сейчас речь даже не о ОС, а о софте) зачем мне их менять? Чтобы играть в саморазвитие?

Простому пользователю можно, а вот одмину...
А то вдруг и правда внедрят.

Цитата:
Вендузоиды, Свободное - не есть Бесплатное, вам это сколько раз повторять? За швабодку надо платить. Мудрые чиновники это понимают лучше вас, вахлаков-проприетарщиков. Доставайте руки из жопы и осиливайте!

Линупсятники, рано радуетесь, ещё нифига не внедрили.
Распилят, отрапартуют, а на местах винда стоять будит.
Сщаз будет с№ч.

Цитата:
Линупсятники, рано радуетесь, ещё нифига не внедрили.
Распилят, отрапартуют, а на местах винда стоять будит.

Ко-ко-ко, нам главное швабодка. На остальное нам наср#ть. Если для втюхивания нашего глюкалово нужен распил, то да здравствует распил! А ты, вендузятнег, завидуй и исходи на какашки. Таперича за нас власть стоит, далой венду!

Сами чиновники то в Европу лечиться поедут, а простой рабочий на лада калине поедет в больницу №7, где его подключат к искусственному сердцу, которое управляется поделкой СПО - АльтЛинупс 02 "Последний путь".

Luca написал:
поделкой СПО - АльтЛинупс 02 "Последний путь"

ЫЫЫЫЫЫ!!!

"пересобрано ядро Linux, исключены лишние драйвера и модули, оптимизирован процесс загрузки, убраны все лишние сервисы, установлены и настроены драйверы под принтеры, оптимизирован рабочий стол"

selenscy написал:
Да ипал я! Вон курсов докуя В том числе и линупсячьих, ага. По 12 тыщ.
Мне вообще покуй на эти призывы к каким то обучениям, я птица вольная, у мну в договоре это не указано.

Ну и пи...й тогда на куй скажет хозяин.

А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке? На виндоср№ке2008 слабо пхп с мускулем поднять?

Цитата:
Для этого был проведен тендер на закупку 22 тыс. автоматизированных рабочих мест, который выиграла компания «Аквариус», предложившая осуществить поставку за 928 млн руб. Начальная цена контракта составляла 943 млн руб. Помимо «Аквариуса» в конкурсе участвовали Kraftway и «Ланит».

Комментатор -- долюоёб! Закупают не моноблоки Леново, а АРМ!!! Т.е. по 42 тыс за АРМ для согдания готовой к использованию среды! Любителям считать ПО от MS по ценам с 90% скидками -- не забыть добавить стоимость серверных продуктов типа MS SQL (которых понадобится не менее 1 на каждую поликлинику) и лицензии на подключения к ним.

Ясно же написано -- пришли бы с решением на Винде и дешевле, была бы Винда.

P.S. СПО в школах -- не обязаловка. Обязаловка -- не использовать нелицензионное ПО. Государство предложило для бедных СПО. ОУ имеет выбор ставить что угодно за свои деньги и своими усилиями.

advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке? На виндоср№ке2008 слабо пхп с мускулем поднять?

И беспонтовую CMS запустить...

advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке?

Ты наркоман что ли?

advocat написал:
Ну и пи...й тогда на куй скажет хозяин.

Я скромный ип У мну договор
Он потеряет больше.

advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке? На виндоср№ке2008 слабо пхп с мускулем поднять?

Тебя м#дака забыли спросить, аха!

msAVA написал:
Ясно же написано -- пришли бы с решением на Винде и дешевле, была бы Винда.

Мсява....

selenscy написал:
1. "Один моноблок, по словам Макарова, обойдется городу примерно в 21 тыс. руб"
2. "В общей сложности одно автоматизированное рабочее место обойдется Москве примерно в 42 тыс. руб."

Т.е. 42-21=21 тыс. рублей.

Это вот по тому как осветили в этой статье. Скажи на что можно приобрести на вот такую разницу в 21 тыщу рублей, заявленых чиновниками? С каждой машины.

Luca написал:
advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке?

Ты наркоман что ли?

Ты хочешь сказать что на этом сайте есть нормальные люди кроме укурков? Все здесь курят и я курю.

Цитата:
Кроме того, сборка операционной системы должна быть оптимизирована под платформу автоматизарованного рабочего места медработника и прикладные задачи - пересобрано ядро Linux, исключены лишние драйвера и модули, оптимизирован процесс загрузки, убраны все лишние сервисы, установлены и настроены драйверы под принтеры, оптимизирован рабочий стол, говорится в тендерной документации.

Интересно, в каких же попугаях измеряется оптимизированность процесса загрузки и оптимизированность рабочего стола?

advocat написал:
Так спроси

Дык ты спрашиваешь

advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке?

Тебе и ответили.

msAVA написал:
ОУ имеет выбор ставить что угодно за свои деньги и своими усилиями.

только это "что угодно" вырождается в "то, что знакомо проверяющим чинушам из УО".

Sergey2408 написал:
Интересно, в каких же попугаях измеряется оптимизированность процесса загрузки и оптимизированность рабочего стола?

И заметь! В 2-х гектарах памяти!!!
А нас тут укоряют прожорливостью Win

Пока читал саму новость - начало накапливаться. Потом дошёл до "разбора полётов" и понял, что всё уже проанализировано и доходчиво выложено
Последний гвоздь партии п№дарасов и нанонаноныча в гроб медобслуживания населения что-ли?
В нашей московской муниципальной поликлинике в регистратуре стоит один комп с ДОСом, там старая толстая тётя иногда пытается что-то набрать одним пальцем. В окошке оформления больничных и рецептов Вин98 - какой прогресс! Но эта древь у них хотя бы работает!.. Хотя и не понятно - зачем.
РОССпил грядёт феерический, конечно.. очередной.

Дестер написал:
только это "что угодно" вырождается в "то, что знакомо проверяющим чинушам из УО".

Да не ходят эти проверяющие по кабинетам информатики. Более того, они лицензионность ПО вообще проверять права не имеют и не знают, как это сделать.

Реально сейчас наоборот явочным порядком продолжают сажать на Винду, присылают обязательный к использованию софт только для Винды.

Luca написал:
А сколько миллиардов интересно будет стоить внедрение, поддержка и сопровождение этого поделия? А так же обучение персонала (в том числе сис.админов) и разработка необходимых программных продуктов?

По факту сейчас внедряют систему практически полностью не пригодную для целевого использования.

Категорически несогласен! У моей терапевтички 20+ лет от роду хотя бы появится возможность стать питукс-гичкой. В медицинском она конечно никуя не учила, да, походу, вааще не ходила туда, но линукс-готкой стать ещё может.
Вот придёт к ней пОциЭнт, а она ему с порога: "А ты, сцука больная, установил уже Питукс себе.. куда-нибудь!?"

msAVA написал:
Реально сейчас наоборот явочным порядком продолжают сажать на Винду, присылают обязательный к использованию софт только для Винды.

А кто же тебе будет софт писать под линух??? Дураков нонче нет, за еду работать -то. Это только в сладких эльфийских снах счастливые программеры кодят мегакачественный код по велению души, а питаются святым духом. Кстати про линух. Покупал дочери читалку Pocket book так только 3-я из них заработала как надо. Угадайте с 3-х раз какая там ОС???

некто dex доставил

Luca написал:


advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке?

Ты наркоман что ли?

pavel2403 написал:
счастливые программеры кодят мегакачественный код по велению души, а питаются святым духом

Нее, не прав ты. Пяточными заусенцами они питаются!

selenscy написал:
И заметь! В 2-х гектарах памяти!!!
А нас тут укоряют прожорливостью Win

А как же "рабочая станция Linux на 286 и 32 16 8 Мб оперативы"? Не покажут?

exlinuxoid написал:
Вот придёт к ней пОциЭнт, а она ему с порога: "А ты, сцука больная, установил уже Питукс себе.. куда-нибудь!?"

+1
Сюжет фильма-ужастика - через компы люди заражаются линуксом и умирают в жутких мучениях.

Sergey2408 написал:
А как же "рабочая станция Linux на 286 и 32 16 8 Мб оперативы"? Не покажут?

Ну.. emacs в коншольке может и потащит. Только ещё старое ведро нужно будет всобачить.. Вощем, для коншультации нужно будет приглашать обоих - и питухобога и задрота-ботаника.

Подумаешь миллиардик распилили. Вон на всяких стройках саммитов, сколковых и прочих олимпиад покрупнее бабосы пилят. А госзакупки в нашей стране - эт в 95% (хочется верить что не в 100) распил.
Собственно возникает вопрос, какое отношение сам линупс к распилу имеет? Пилят то чиновники. У меня на старой работе при покупке компов тоже откатывали немалые средства, без всяких линуксов.

//исправил тебе опечатку. Luca

Липукс к успеху идет

Учитывая требования к поддержке, ситуация ещё хуже. Дело в том, что у альтлинукса годовой талон на поддержку – платный. То есть бесплатной поддержки для предприятий у них нет. Вообще. И включение обязательной поддержки – это возможность взять бабло и за ОС, и за ежегодную поддержку.

Качество этой поддержки уже обсуждалось – даётся логин и пароль от форума, где «множество экспертов могут дать ответ». Как они могут дать ответ – можно убедиться на любом опенсорсном форуме (см. ключевые слова «ты быдло», «да у тебя руки не оттуда», «да ты не осилил», «а у меня все идеально работает поэтому ты г№вно», «да там 3 минуты на скриптах всё реально удобно реально под себя переделать» и прочее, прочее).

Более того – проблемы, которые не решены в рамках _платной_ поддержки за 10 дней, считаются нерешаемыми и игнорируются. Это всё есть в договоре на поддержку от альта.

Представляю себе картинку:

- Ой, ребята, у нас тут принтер такой один есть старый, но хорошо печатает – дорогой очень, умеет сам бумагу раскладывать по нескольким отделениям, вот он что-то не определяется
- СОСИ КУЙ БЫДЛО ОЛОЛО ПОГУГЛИ ДОПИШИ ПЕРЕКАНПЕЛИРУЙ

Поэтому попилят нормально так, хорошо. Обратите внимание – это – именно тендер на _поставку_железа_. Сюда не входит ПО (только требования к тому ПО, которое _планируется_туда_поставить_), не входят задачи интеграции с существующими решениями, не входят никакие работы, логистика и прочее. Обратите внимание – ни слова о периферии, о сетевом оборудовании, о серверных компонентах. Тупо закупка железа – десятки тысяч слабеньких компов за четырехкратную цену.

Я Вам даже могу прогноз дать на ближайшие события.

Ну, во-первых, сейчас местное отделение Lenovo нажрётся в собачье г№вно, потому что такой объём сбыта неликвидных позиций, да перед Новым Годом – это стопудовый бонус всем, притом прекрасный.

Потом два года эти компы будут поставлять (и мощности свои загрузят, и комплектуху старую заюзают, просто прекрасно). Все 2 года надо как-то работать, поэтому компы эти будут привозить, на них будут ставить XP (работать-то надо), и всё это дело будет спокойно идти.

Потом через два года выяснится, что софта нет. Ну, мега-открытого-национального-расписного-под-х№хлому-исконно-российского – нету его просто. Но тут ВНЕЗАПНО вылезет купленная за свои личные деньги экс-министром Рейманом компания-банкрот Мандрива. И скажет – нууу… надо просто вместо Альта поставить мандриву, и всё! И софт мы напишем. За 3 дня, прикиньте? (ну, очевидно, что все два года никто о том, что мы его предложим, и не догадывался). Все пошумят, но никуда не деться – иначе затея вообще маразмом будет выглядеть. И тут мандрива:

1. Продаст свой софт (какую-нибудь простенькую веб-формочку для записи пациентов в очередь).
2. Выяснится, что софт работает не просто под мандривой, а под мандривой с PowerPack. Который платный и стоит – дороже Windows.
3. Мало того, что купят софт, powerpack, так ещё и поддержку всего этого – в обязательном формате. Выйдет это ну тыщи под 3 долларов на 1 рабочее место. В год. Потому что без поддержки продаваться не будет.
4. Сайт синьюс напишет «Да, 3 тыщи баксов каждый год – это не 20 баксов за Windows 7, а гораздо выгоднее. Ряд экспертов считает, что этот софт – технологический прорыв 2013 года, а экономия достигает 82,74%. Очередной огромный успех СПО»

Вот увидите, будет что-то подобное.

http://karmanov.wordpress.com/2011/11/21/linux-raspil-popil-otkat/#comment-20356

У нас тут теперь филиал Карманова?

Strom, пазег, перелогинься. Ты уже в 5 раз уходишь.

В.Макаров

Там, где система есть и работает, трогать не будем. Но таких учреждений дай Бог десяток наберется. Без больниц конечно. В основном нет ничего. Даже СКС нет. Из десяти учреждений пилотной зоны для ЕМИАС, в 9-ти пришлось перебирать электрику. Кстати, мы вышли на опытную эксплуатацию в одну из поликлиник. Без иллюзий конечно. Функционал не весь пока. Эргономика не удовлетворительная. Но работаем.

Но общий принцип таков:
1. Поликлиники - централизованные сервисы, на каждом рабочем столе каждого врача
2. Стационары - локальные МИСы без жесткой привязке к линуксу

http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224

В.Макаров написал 22.11.2011 12:59

Альт Линукс 6.0 Кентавр http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224

Хы-хы!

Известные недоработки

Первый запуск Eclipse на персональном компьютере с 1 ГБ оперативной памяти может занимать от 26 минут.!!!
Загрузчик не поддерживает дискеты. Если установка «зависает» перед настройкой загрузчика, отключите в BIOS поддержку дисковода. http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus

Я так понимаю, что это поделие нас порадует пестдецами за государственный счёт

Ждём`с лулзов!!!

Luca, ну ты уже сделай редирект на бложек карманчеГа, чтобы не мучиться с копипастой, — и тебе забот поменьше, и карманчеГу прибавление в аудитории. А то оно там совсем оголодало в тоске.

Apollo 11, Кстати, я все ждал когда ты появишься.
Есть что ответить по теме?

Luca написал:
Есть что ответить по теме?

По какой "теме", Luca? Если ты о карманчиГе, то его бредни я обсуждать не намерен. Есть ссылка на документы об этом тендере? — почитаю, выскажусь. Не исключено, что имел место банальный распил (я сам не раз сталкивался с тем, как ноутбуки, которые в магазинах стОят около 20 тыс., закупали за 60 и более тысяч :) С Виндой, да. И никакого значения используемая ОСь здесь не играет: распил либо есть, либо его нет; но для того, чтобы хотя бы заподозрить распил, нужно читать документы, а не вербальную диарею известного интернет-клоуна).

Кстати, Luca, а нет желания вот эту новость разместить? Чтобы, хотя бы, видимость паритета была?

Apollo 11 написал:
то его бредни я обсуждать не намерен.

Как же вам неудобно обсуждать те новости где СПО и Линукс выставлены в неприглядном свете.
Идите на ЛОР там всё "правильно" пишут. Не х.й тут свои правила устанавливать. А Карманова вы ненавидите только потому что он пишет правду про СПО - аферистов и распильщиках.

Почитал коменты на лоре (да простят меня модерторы за цитирование этой чернухи):

Цитата:
По сабжу - весьма рад московские медики выбирают Альт

Цитата:
Очень позитивная новость

Цитата:
Тема приятна, Альт линукс не приятен

Цитата:
Очень рад Альт, хоть и не пользуюсь им (даже не пробовал) - рад за российский линух

Цитата:
Очень правильное и верное решение, хватит сидеть на игле Мелкософта и кормить США, лучше поддерживать отечественных разработчиков и Линукс

Цитата:
Годная новость! Омские линуксоиды одобряют. Надеюсь в Омске и Омской области будет тоже самое

реально больные люди...

Apollo 11 написал:
вот эту новость разместить?

На форуме есть.

Арсений Венгерович написал:
Как же вам неудобно обсуждать те новости где СПО и Линукс выставлены в неприглядном свете.
Идите на ЛОР там всё "правильно" пишут. Не х.й тут свои правила устанавливать. А Карманова вы ненавидите только потому что он пишет правду про СПО - аферистов и распильщиках.

Я не заметил, чтобы СПО и Linux здесь были "выставлены" в неприглядном свете. Я вообще не уловил связи между Linux и предполагаемым распилом. Но интернет-клоуну карманчеГу, наверное, виднее
Кстати, я его не ненавижу. Отнюдь. Иногда он даже меня забавляет — судьба у него такая, — кривляться. Как у Серёжи Дроботенко Так что никакой ненависти. Исключительно аплодисменты из зала

Apollo 11 написал:
Я не заметил, чтобы СПО и Linux здесь были "выставлены" в неприглядном свете.

Только вы один не видите что СПО = воровство и казнокрадство. Очень жаль.

Арсений Венгерович написал:
Только вы один не видите что СПО = воровство и казнокрадство. Очень жаль.

А кто ещё это видит? Ну, за исключением по жизни обиженных завсегдатаев бложека карманчеГа, да СЛОРа?
Уж поверьте, уважаемый, если и говорить о корреляциях между ОСями и казнокрадством, то таковые в отношении Винды гораздо чётче выражены, чем в отношении СПО. Стастика, знаете ли Жаль, что Вы этого не видите

Apollo 11 написал:
Я не заметил, чтобы СПО и Linux здесь были "выставлены" в неприглядном свете. Я вообще не уловил связи между Linux и предполагаемым распилом.

Может хватить делать вид что "ты не заметил и не уловил"? Тебе что не скажи, то ты вечно мимо.

>Кстати, я его не ненавижу. Отнюдь
Судя по тому, что никто не спрашивал твое отношение к Карманову, а ты ответил, он у тебя сильную попоболь вызывает т.к. ответить ничего по существу ты не можешь

Luca написал:
Может хватить делать вид что "ты не заметил и не уловил"? Тебе что не скажи, то ты вечно мимо.

А я не делаю вид. Связь между СПО в целом и Linux'ом, в частности, и госраспилами не доказана. И я сомневаюсь, что она вообще может быть сегодня доказана.

Luca написал:
Судя по тому, что никто не спрашивал твое отношение к Карманову, а ты ответил, он у тебя сильную попоболь вызывает т.к. ответить ничего по существу ты не можешь

Судя по всему, твоя привычка копипастить напрочь отбила у тебя способность читать. Коммент #61. И да будет тебе щастье, Luca. Простое и человеческое

Apollo 11 написал:
Уж поверьте, уважаемый, если и говорить о корреляциях между ОСями и казнокрадством, то таковые в отношении Винды гораздо чётче выражены, чем в отношении СПО. Стастика, знаете ли

Понимаешь ли, винда, как продукт имеющий вполне себе реальную стоимость не позволяет распилить 100% выделенных денег, а вот линукс - запросто (что и наблюдается), учи математику

Причём деньги на доработку "оригинальных и нескучных обоев" можно выделять бесконечно

дохтур написал:
Понимаешь ли, винда, как продукт имеющий вполне себе реальную стоимость не позволяет распилить 100% выделенных денег, а вот линукс - запросто (что и наблюдается), учи математику

А как же быть с разглагольствованиями местной вендобратии, что Винду раздают "пАчти сАвсем-сАвсем забИсплатнА"? Типа, такие крутые скидки, что MS сама доплачивает, если закупают её ОСь в массовых количествах?
А по факту, пилят. Ещё и как пилят. А, учитывая распространённость Винды, пилят поболее, чем на Linux'е. Хотя так, конечно же, говорить нельзя: ибо от ОСи здесь мало что зависит. Именно эту простую мысль я и пытаюсь втолковать местной братии. Жаль, что безуспешно.
Короче, уныло тут. До следующих встреч, бедолаги! Не перетрудитесь тут, размахивая лопатами А то грыжи вылезут от чрезмерного усердия на ниве закапывания Linux'а

Apollo 11 написал:
А по факту, пилят. Ещё и как пилят. А, учитывая распространённость Винды, пилят поболее, чем на Linux'е. Хотя так, конечно же, говорить нельзя: ибо от ОСи здесь мало что зависит. Именно эту простую мысль я и пытаюсь втолковать местной братии. Жаль, что безуспешно.

Ога, как же.

Цитата:
оптимизирован процесс загрузки, убраны все лишние сервисы, установлены и настроены драйверы под принтеры, оптимизирован рабочий стол

Тогда в обычном линуксе - неоптимизирован процесс загрузки, есть лишние сервисы и т.д. и т.п. Ну это так...
Главная мысль - при решениях на винде распилить факт распила скрыть несколько труднее, потому как используются типовые решения, которые имеют вполне конкретную цену. При линуксе же само ПО стоит 0, поэтому используя "неоптимизированность процесса загрузки" можно продавить любой результат. Например, вместо поставщика А за 35 тыр/шт выбрали поставщика Б за 42 тыр/шт., потому что там "убраны все лишние сервисы". Кто знает, как определять, какой сервис лишний?

Sergey2408 написал:
Например, вместо поставщика А за 35 тыр/шт выбрали поставщика Б за 42 тыр/шт., потому что там "убраны все лишние сервисы".

Например, поставщик А пообещал, что 50% суммы тендера пойдёт в карман чиновника, потому условия тендера составлены так, что поставщик Б его выполнить не может, поставщик В не смог найти условия тендера, поскольку в них использовалась вперемешку латиница и кириллица и нуль вместо о, поставщику Г и Д завернули заявку, так как бумага не того оттенка белого и плотность "не по ГОСТу".

Как видим, в схеме вид товара или услуги не важны. Даже если в соседнем магазине товар в 100 раз дешевле, чем самое дешёвое предложение по тендеру, бюджету придётся переплатить. Ибо ТЕНДЕР.

msAVA написал:
Например, поставщик А пообещал, что 50% суммы тендера пойдёт в карман чиновника, потому условия тендера составлены так, что поставщик Б его выполнить не может, поставщик В не смог найти условия тендера, поскольку в них использовалась вперемешку латиница и кириллица и нуль вместо о, поставщику Г и Д завернули заявку, так как бумага не того оттенка белого и плотность "не по ГОСТу".

Для защиты от такого вроде и есть портал госзакупок.
Условия тендера составлены так, что оспорить его результат невозможно. И даже непонятно, как его принимали. Что такое "ненужные сервисы", "приспособленность к рабочему месту" и т.д. и т.п.?

В. Макаров написал:
Да софт есть. Создаваемая сейчас централизованная система. Да на основе web приложения.

Тогда при чём тут линукс с платной техподдержкой?

Цитата:
Комментатор -- долюоёб! Закупают не моноблоки Леново, а АРМ!!!

Линукс - это тока ядро.
Закупаются не моноблоки, а АРМ
и т.д.

Цитата:
Кроме того, сборка операционной системы должна быть оптимизирована под платформу автоматизарованного рабочего места медработника и прикладные задачи - пересобрано ядро Linux, исключены лишние драйвера и модули, оптимизирован процесс загрузки, убраны все лишние сервисы, установлены и настроены драйверы под принтеры, оптимизирован рабочий стол, говорится в тендерной документации.

Будет показыватся тока морда программы или использоваться какой-нибудь ущербный WM шоб от работы не отвлекались косынкой.

Та же история, что и с НПП - нужно создавать свой велосипед. Навскидку - есть Медиалог, которая зарабатывает АРМами в медицине. Но оказывается, что за 20 лет существования контора нифига не понимает в АРМах медработника, поэтому срочно нужно написать своё.

zg13 написал:
Закупаются не моноблоки, а АРМ

Автоматизированные рабочие места (АРМ), а чо?

Цитата:
Автоматизированные рабочие места (АРМ), а чо?

Я знаю что это.
Я к тому что как тока случается с спо или рядом с ним жопа
так сразу подобные вопли идут.
Хорошо, железки какието (указано только их предназначение) в
сообщениее у помянуты, а откуда они возьмутся?
К то и почем их поставит?
Софт тоже Аквариус напишет?
Какая это ,нафиг, закупка АРМ -это распил очередной.

zg13 написал:
Я знаю что это.
Я к тому что как тока случается с спо или рядом с ним жопа
так сразу подобные вопли идут.
Хорошо, железки какието (указано только их предназначение) в
сообщениее у помянуты, а откуда они возьмутся?
К то и почем их поставит?
Софт тоже Аквариус напишет?
Какая это ,нафиг, закупка АРМ -это распил очередной.

наверное прикольно самому с собой общаться?

Sergey2408 написал:
Для защиты от такого вроде и есть портал госзакупок.

Вы не в теме, чтобы рассуждать на данную тему. Моё про кириллицу, латиницу и нули -- обычная практика как раз на том самом портале госзакупок, по поводу чего уже не раз были скандалы с привлечением Тандема.

Sergey2408 написал:
Условия тендера составлены так, что оспорить его результат невозможно. И даже непонятно, как его принимали. Что такое "ненужные сервисы", "приспособленность к рабочему месту" и т.д. и т.п.?

Это то, что собираются сделать, а не то, что было прописано в условиях.

Sergey2408 написал:
есть Медиалог, которая зарабатывает АРМами в медицине.

Этот Медиалог участвовал в тендере с привлекательным предложением? Нет? В пролёте. Ещё раз: бюджетные закупки -- только через тендер. Даже если в соседнем магазине купить будет дешевле и быстрее.

Если бы ты прочитал мою статью, ты бы увидел, что обсуждается пропасть между фактической ситуацией и подачей материала на CNews. А то, что в этой истории при замене слова «линукс» на, допустим, «оптовые поставки картошки» ничего особо не поменялось бы – заметно достаточно хорошо. Просто ты же сам будешь через месяца три тут в каментах орать «Да вы забыли, как в прошлом 2011 году венда вчистую просрала линуху на честном тендере, аж на 40% выгоднее было!». Вот, тебе подробно разрисовали – что, как, почём. Вот тебе Победа Линуха В Силу Огроменных Технических Преимуществ – кушай. Что-то в каментах не заметно тренда «это неправильная линукспобеда, но есть триллион правильных, настоящих, вот ссылки». Не слышно рассказов о городах, странах и континентах, которые Давно и Полностью Успешно перешли на СПО. Что ж так? Такой повод прекрасный – детально разобрана линукспобеда, ну тут уж грех не прибежать и не сыграть на контрасте, мол, «да у нас и нормальных успехов море». Что ж тихо-то так, никакой конкретики?

http://karmanov.wordpress.com/2011/11/21/linux-raspil-popil-otkat/#comment-20367

msAVA написал:
Этот Медиалог участвовал в тендере с привлекательным предложением? Нет? В пролёте. Ещё раз: бюджетные закупки -- только через тендер. Даже если в соседнем магазине купить будет дешевле и быстрее.

Вот здесь у меня непонятки. Аквариус предлагает разные решения, в т.ч. с ПО от Медиалог. Почему же собираются писать своё, не вижу логики.

Sergey2408 написал:
Почему же собираются писать своё, не вижу логики.

Путен повелел: "распоряжение от 17 декабря 2010 г. №2299-р «О плане перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения (2011 – 2015 годы)». Причём сам Макаров, похоже от этого не в восторге:
-"В.Макаров, пользуясь случаем, как внедрение СПО в госструктуры согласуется с отказом от внедрения его в школах Москвы. Мало того, что полный комплект продукции Майкрософт закупили, так ещё и набор от Adobe(ГК 6401/11-969) купили.
Причём ещё и заявили, что СПО не соответствует ФГОС НОО."
-"Мне трудно комментировать то, за что я не отвечаю. Но мне кажется цель информатизации в школах и в здраве существенно отличается. Я бы не хотел, что бы моих детей в школе учили тому, с чем он столкнется только став московским врачом"

Так то вот...

selenscy, тогда ясно. Будем надеятся, что Царь не в курсе. Во всём виноваты злые бояре.

Полагаю, в посте Руслана вы увидели не то, что там было написано, а то, что вы хотели, чтобы было там написано. Ничего особенно избирательного в нём нет. Распил? Распил. Под эгидой «победы СПО»? Под ней. Всё – чистая правда и нет особенных умалчиваний (да и ссылка на оригинал есть).

http://karmanov.wordpress.com/2011/11/21/linux-raspil-popil-otkat/#comment-20377

Цитата:
наверное прикольно самому с собой общаться?

приходится, кругой д.билы вроде тебя

Воинствующие фанатики – больные люди.

Цитата:
Помимо моноблоков автоматизированное рабочее место включает клавиатуру с интегрированным считывателем смарт-карт, внешний считыватель социальных карт москвича и универсальных электронных карт

Учитывая
1. Тендер;
2. Использование в организации, а не у себя дома;
3. Аппаратные и программные средства для считывания различных карточек;
4. Сертифицированные СЗИ,
а главное
5. Не зная условий, описанных в контракте, который еще не подписан,
сопоставлять магазинную цену «голого» моноблока с «домашней базовой» версией винды и договорную цену на готовые АРМ со всеми перечисленными опциями – удел тех самых больных людей.

zg13 написал:
приходится, кругой д.билы вроде тебя

Да не обращай внимание, это местный скриптовый тролль с удава.

Strom написал:
Полагаю, в посте Руслана вы увидели не то, что там было написано, а то, что вы хотели, чтобы было там написано

О, да! Истенный гЮманитарий специалист-технарь: "Янитоимелввиду!!1111 Выменянитакпонели!!!!!111 УменятонкаядушевнаякАнституция!!111"

Linups_Troolvalds написал:
Не зная условий, описанных в контракте, который еще не подписан,
сопоставлять магазинную цену «голого» моноблока с «домашней базовой» версией винды и договорную цену на готовые АРМ со всеми перечисленными опциями – удел тех самых больных людей.

Ну, что Вы! На "технических" ресурсах, под которые пытается закосить СЛОР, типа_фсегда_так_делают

Цитата:
что обсуждается пропасть между фактической ситуацией и подачей материала на CNews

Это кто тут владеет информацией о ФАКТИЧЕСКОЙ ситуации, не будучи чиновником минздрава или финдиректором «Аквариус»?

Sergey2408 написал:
Аквариус предлагает разные решения, в т.ч. с ПО от Медиалог. Почему же собираются писать своё, не вижу логики.

С чего вы решили, что будет писаться своё ПО, а не использоваться имеющееся? Из новости видно, что ничего сверхъестественного не планируется, простая система э/документооборота, только с распечаткой рецептов и, возможно, больничных, а не приказов и платёжек.

zg13 написал:
приходится, кругой д.билы вроде тебя

Мдя... ты бы русскому научился для начала. Или спеллчеккер поставил

Да и вообще: Линукс - мозгоебизм.

Цитата:
Мдя... ты бы русскому научился для начала. Или спеллчеккер поставил

для тя и так сойдет

msAVA написал:
С чего вы решили, что будет писаться своё ПО, а не использоваться имеющееся? Из новости видно, что ничего сверхъестественного не планируется, простая система э/документооборота, только с распечаткой рецептов и, возможно, больничных, а не приказов и платёжек.

"В.Макаров написал 22.11.2011 08:55

Да софт есть. Создаваемая сейчас централизованная система. Да на основе web приложения.
Детали: открываем портал госзакупок, находим торги с реестровым номером 0173200001411001187 и читаем."

Интересно так...Софт вроде бы есть, но его как бы нет
Т.е. деньги уплочены, но у пенгванутых, как всегда, наверное в активе только дай бох альфа
Кстати Макаров знает о самом поделии только из каких то сообщений

"Известные недоработки
Первый запуск Eclipse на персональном компьютере с 1 ГБ оперативной памяти может занимать от 26 минут. http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus

Весело! )))

-В.Макаров написал 22.11.2011 13:14

О данной проблеме мне не докладывали. Думаю ее теперь нет."

Т.е. альфу втюрили 1 ноября, судя по сайту с альтподелием
С интересом наблюдаю за этим процессом и отписками.

msAVA написал:
С чего вы решили, что будет писаться своё ПО, а не использоваться имеющееся?

В.Макаров 22.11.2011 08:55 написал:

Да софт есть. Создаваемая сейчас централизованная система. Да на основе web приложения.

Linups_Troolvalds написал:
Не зная условий, описанных в контракте, который еще не подписан,
сопоставлять магазинную цену «голого» моноблока с «домашней базовой» версией винды и договорную цену на готовые АРМ со всеми перечисленными опциями – удел тех самых больных людей.

Заходим на сайт Аквариуса и видим, что моноблок там можно заказать с домашней, профессиональной виндой и Мандривой поверпак 2008(?) Цены имеются.
Москва не единственный город в мире, где в мед. учреждениях решили внедрить АРМы. Я как-то подозреваю, что в этих ваших япониях и израилях дела обстоят гораздо получше,чем в нерезиновой. Поэтому уже имеются готовые решения и компании, их внедряющие. Наличие офисного пакета для АРМ медработника не есть киллер-фича.
Это всё равно, что сделать тендер на томограф, но с условием - доступ к исходникам ПО, не мене 60% деталей из России и т.д. Хотя может там и линуксы крутятся, не в курсе.
АРМ медработника такое же мед. оборудование, как и ренгтенаппарат, массажное кресло или станция переливания крови.

zg13 написал:
для тя и так сойдет

быдло детектед

selenscy написал:
Да софт есть. Создаваемая сейчас централизованная система.

Т.е. софт есть, свой писать не надо. Ч.т.д.
Создать систему =/= написать софт. Даже возьми Винду+ПО под неё, фраза прозвучала бы так же: софт есть, но систему из него надо ещё создать.

Sergey2408 написал:
Это всё равно, что сделать тендер на томограф, но с условием

Такие тендеры для медоборудования делались, но с условиями, чтобы было всё на Винде и только с Виндой могло взаимодействовать.

msAVA написал:
Т.е. софт есть, свой писать не надо. Ч.т.д.

Т.е. софт есть, но виртуальный, которого и в глаза никто не видел и не слышал?
Что только, Мсява, не скжешь в защиту "обиеных" и "обездоленых", даже полную х.йню!

Цитата:
быдло детектед

ты обнаружил сам себя
поздравляю

Цитата:
С чего вы решили, что будет писаться своё ПО, а не использоваться имеющееся?

А примеры можно.
Но только под российские стандарты леланое.

Цитата:
быдло детектед

детектор от себя польше убери
ложных срабатываний небудет

zg13 написал:
детектор от себя польше убери
ложных срабатываний небудет

ДА почему же. ОТлично сработало. До анальных болей. Аж 2 раза мне было ответило.

Да у нас тут опять двачевойны, весело. Жгите еще, СЛОР торт ))

Бля, кто-нибудь, ткните уже его носом вот в это. Сам давно пользуюсь, отлично работает. Закапыватели хр№новы! Элементарного не знают!
Skynet2015, будь другом, кинь вот ему ссылку вот на это.

Sergey2408 написал:
selenscy, тогда ясно. Будем надеятся, что Царь не в курсе. Во всём виноваты злые бояре.

Скажем так, что пенгванутые тут лапу приложили тоже не хило. Скачал я ради интереса этот альтлинупс, под погонялой Цынтавр. Действительно Eclipse запускался минут 25 на ноуте с core2duo, вайфай c широкораспространённой intel4965 не завёлся, хоть вроде и определился. Больше даже разбираться не стал, и так понятно, что сыромятина что аш п...ец.
А в ДИТ Макарову наверное идут победные реляции, о кипящей работе и освоеных средствАх. И это только начало...

Как распингвинило человека. Ужас и мрак. Шок и трепет.

Цитата:
ДА почему же. ОТлично сработало. До анальных болей. Аж 2 раза мне было ответило.

твой жетектор тебя до аналных болей
довёл?
и тебе нравицо?
мазопидераст ты

zg13 написал:
жетектор

шоэта?
Кстате, решил использовать детсад-стайл троллинг: "Это ты, а я кто?". Точно быдло детектед!

как же тебе боли анальные нравятся
настоящий линуксоид

zg13 написал:
как же тебе боли анальные нравятся
настоящий линуксоид

Да с чего ты взял это? Нае....л ацетону на березовых бруньках?

Цитата:
Да с чего ты взял это? Нае....л ацетону на березовых бруньках?

анальные боли уж больно любиш

zg13, вы вообще способны выдавать фразы, отличные по смыслу от "луноходы п№доры"?

zg13 написал:
кругой д.билы вроде тебя

zg13 написал:
детектор от себя польше убери

zg13 написал:
твой жетектор тебя до аналных болей
довёл?

zg13 написал:
как же тебе боли анальные нравятся

zg13 написал:
анальные боли уж больно любиш

Ох№енно тонкий быдло-троллинг? Перед зеркалом учился?

selenscy написал:
Скажем так, что пенгванутые тут лапу приложили тоже не хило. Скачал я ради интереса этот альтлинупс, под погонялой Цынтавр. Действительно Eclipse запускался минут 25 на ноуте с core2duo, вайфай c широкораспространённой intel4965 не завёлся, хоть вроде и определился. Больше даже разбираться не стал, и так понятно, что сыромятина что аш п...ец.
А в ДИТ Макарову наверное идут победные реляции, о кипящей работе и освоеных средствАх. И это только начало...

Ну как бы года три назад я тоже был среди них. А закончилось всё как обычно - гораздо дешевле купить лицензионную винду + офис, чем сидеть на бесплатном линуксе.

SemyonKozakov написал:
zg13, вы вообще способны выдавать фразы, отличные по смыслу от "луноходы п№доры"?

zg13 уж больно на бота похож

Так гдеже программы упомянутые мсявой?
Тех которые писать не надо.
Тех которые уже есть.

Цитата:
Ох№енно тонкий быдло-троллинг? Перед зеркалом учился?

Не, на таких как ты.

zg13, См выше. Даже добавить нечего.

Цитата:
zg13, См выше. Даже добавить нечего.

http://karmanov.wordpress.com/2011/10/04/butt-hurd/
какие вы все модные старшекласники

zg13 написал:
http://karmanov.wordpress.com/2011/10/04/butt-hurd/
какие вы все модные старшекласники

Спешу тебя разочаровать, что слово баттх№рт и его производные в нашей бесседе употребляешь только ты. Т.к. ты считаешь меня старшеклассником, стесняюсь спросить, ты пока еще в младших классах?

Цитата:
Спешу тебя разочаровать, что слово баттх№рт и его производные в нашей бесседе употребляешь только ты.

совсем ты зрение с этой консолью посадил.

zg13 написал:
совсем ты зрение с этой консолью посадил.

Пруф гони, быдлотроллюшко!

Цитата:
Пруф гони, быдлотроллюшко!

морковку те в ноздрю

zg13 написал:
морковку те в ноздрю

слив засчитан, вы свободны!

Цитата:
слив засчитан, вы свободны!

а ты иди морковку вынимай

zg13 написал:
а ты иди морковку вынимай

Да сам вынь инородные предметы из своих отверстий.

Цитата:
Да сам вынь инородные предметы из своих отверстий.

Эт у тя в жопе твой детектор торчит постоянно срабатывает
и анальные боли те доставляет.

zg13 написал:
жопе

zg13 написал:
анальные боли

zg13 написал:
http://karmanov.wordpress.com/2011/10/04/butt-hurd/

Привет, старшеклассник!

I_love_Win написал:
Апполоша на главной рвёт и мечет

Ай_лав_винлоша, я рву и не мечу, как бы тебе ни хотелось обратного. Меня просто восхищает алгоритм "доказывания" недостатков Linux'а, принятый на вооружение местной братией: "А вот йа четыре года (шесть, восемь, десять....) пользовался одной прАграммой под Linux!!1111 Программа глючила!!!11 Ваш Linux отстой!!111". Самое смешное, что, когда такую же логику применяешь к Винде, то местные клоуны, вроде тебя, начинают дружно вопить: "Это глючит программа!!!111 На святое не замахивайся!!11111" Так что, Ай_лав_винлоша, рассказывай-ка ты лучше про октавы и тональность, бороздящие просторы Больших и малых театров — у тебя это лучше получалось. Веселее и бодрее.

SemyonKozakov написал:
Ну тут уже всё ясно - вы достаточно чётко описали, как всё СПО, начиная от хвалёного линукса, и заканчивая программами для перевода, дружно село в лужу при попытке в нём работать, а не понтоваться на форуме "у меня линукс!!!111".

Ну, вот... Опять всем всё ясно "пра Линупс", один я так и не понял, в чём конкретно состояли претензии бедолаги к переводческому софту под Linux. Поскольку автор так и не объяснил, чем его не удовлетворяет бесплатная OmegaT или платные Cafetran (стОит порядка 80 ?), Swordfish Translation Editor (стОит порядка 200 ?) и нахр№на фрилансеру, едва-едва добирающего по $300 в месяц, Trados за over 600 ?. Нет, я могу понять, когда речь идёт о переводческом бюро, но, хоть убей не пойму, нахр№на бедолаге Trados? Ну, главное, конечно, чтобы Семёну всё было ясно
А, вообще говоря, для переводчиков под Linux даже дистрибутивы есть специальные. Вот один из них.

Цитата:
ОТлично сработало. До анальных болей.

Прэвэд пидАр

Цитата:
"Это глючит программа!!!111 На святое не замахивайся!!11111"

А клоуны типа тебя орут: "линукс это только ядро"

zg13 написал:
А клоуны типа тебя орут: "линукс это только ядро"

Нет, деточка, Linux — это не только ядро (ибо ядро само по себе никому нафиг не нужно). Linux — это ещё и неплохой софт (как открытый, так и закрытый, коммерческий), который (применительно к данному случаю) вполне способен удовлетворить все (или почти все) потребности профессионального переводчика. А то что бедолага искал халявный Trados в Linux'е и, не найдя, плакался: "Ах, какой плохой Anaphraseus!!11", ну, так кто ж ему злобный Буратино?
Кстати, открою тебе большую тайну: сами по себе "кошки", которые бедолага не нашёл в Linux'е (а искал?) — вещь абсолютно беспонтовая, призванная, всего лишь, удобным для пользователя способом соединить программу А с программой В и программой С в интерфейсе D. Вот, собственно, сами TM, да словари, да ещё кое-какие плюшки, и имеют значение. А всё остальное — детский сад. И тратить 633 ойро для того, чтобы потом зарабатывать максимум 200 баксов в месяц — это весело, ага

zg13 написал:
Прэвэд пидАр

Жуя попкорн... продолжай.

Apollo 11 написал:
ибо ядро само по себе никому нафиг не нужно

ЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Это значит, что всякие ебунты, альлинупсы, мандривы, попос и прочие овер 9000 поделий"оси" без йадра работают?

Цитата:
Нет, деточка, Linux — это не только ядро (ибо ядро само по себе никому нафиг не нужно).

Подождём когда линупс в очередгой раз обосрётся.

Цитата:
Жуя попкорн... продолжай.

Засох наш Skynet2015
Словарный запас иссяк и решил Skynet2015 стрес попкорном заесть.

Подведем итоги спецолимпиады. Победитель zg13, он последний запостил. Вручаю приз ))

И всё таки, что не говори, Линукс это один сплошной МОЗГОЕБИЗМ!!!
Никогда свободное ПО не будет лучше проприетарного. Потому что создавалось оно чисто Just for fun - чиста поржать.
Захожу на любой форум луНАХодов, и не могу удержаться от смеха над этими идиотами. Сами себе создали проблему и теперь героически ее преодолевают.
Повторюсь еще раз - девушек тр№хать нужно, а не с компом еб№ться. Хотя может оно и к лучшему. Если они ебутся с Линуксами в компе, вместо с бабами, ЛуНАХоды исчезнут как вид очень скоро. Естественный отбор неумолим.

I_love_Win написал:
Apollo 11 написал:
ибо ядро само по себе никому нафиг не нужно


ЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Это значит, что всякие ебунты, альлинупсы, мандривы, попос и прочие овер 9000 поделий"оси" без йадра работают?

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!! Как же трудно быть тобой! Скажи, Ай_лав_винлоша, наверное невыносимо, когда вокруг говорят-говорят-говорят, а ты нихр№на из этого не понимаешь, да? Давай лучше, затягивай старую пестню про MIDI в Linux'е

zg13 написал:
Подождём когда линупс в очередгой раз обосрётся.

В очередной раз? О_о! А когда был первый раз? И какое это имеет отношение к наличию под Linux качественного софта для переводчиков?

Цитата:
В очередной раз? О_о! А когда был первый раз? И какое это имеет отношение к наличию под Linux качественного софта для переводчиков?

Находжятся дыры, падают сервера, а луноходы продолжают
орать про непогрешимость поделия финского студента.

zg13 написал:
Находжятся дыры, падают сервера

И что с того? Добро пожаловать в реальный мир, деточка! Это в сказочных эльфийских лесах, в которых обитает местная вендошпана, ничего никогда не глючит, не имеет дыр и не ломается. А в реальной жизни всё обстоит несколько иначе. Смирись.

zg13 написал:
а луноходы продолжают орать про непогрешимость поделия финского студента.

Только в твоём воспалённом Виндой сознании. Когда это воспаление охватывает ещё с десяток мозгов и становится коллективной эпидемией, появляются сайты, вроде СЛОРа, на которых бедолаги жалуются друг другу на жизнь. А всего-то нужно было: чуть-чуть убавить собственный фанатизм, и мир сразу же предстаёт в ином свете.

zg13, Нее просто просто привольно наблюдать дауна в естественной среде обитания

Цитата:
zg13, Нее просто просто привольно наблюдать дауна в естественной среде обитания

В зеркало на себя любуешся?
Или вебкамеру поставил?

Цитата:
И что с того? Добро пожаловать в реальный мир, деточка! Это в сказочных эльфийских лесах, в которых обитает местная вендошпана, ничего никогда не глючит, не имеет дыр и не ломается. А в реальной жизни всё обстоит несколько иначе. Смирись.

Цитата:
Только в твоём воспалённом Виндой сознании. Когда это воспаление охватывает ещё с десяток мозгов и становится коллективной эпидемией, появляются сайты, вроде СЛОРа, на которых бедолаги жалуются друг другу на жизнь. А всего-то нужно было: чуть-чуть убавить собственный фанатизм, и мир сразу же предстаёт в ином свете.

Ты досихпор в этом лесу.
Или у линупсоидов новая агитационная программа?
Что линупсоиды никагда ниорали что :
1 линукс не глючит
2 вирусов в нём нет
3 что сообщество оперативно все недочёты устраняет
4 и конешно же знгаменитое НИНУЖНО!!!!!
Теперь вы рассказываете всем как сообщество своевременно латало все дыры,
как трудилось над улучшением функционала софта, какие разумные доводы приводило
в пользу линукса и как виндузятники вопили сто под виндовс вирусов нет и что он не глючит, как империя зла подкупала производителей железа.
Ты всё ещё в этом лесу.
Протри свои красные глаза.
Лынупс полное г№внище.

Цитата:
вроде СЛОРа

Так иди на ЛОР.
Там консолька и мозоли штульмана

zg13 написал:
Ты досихпор в этом лесу.

Да, я вижу, что СЛОР — один из эльфийских заповедников.

zg13 написал:
Что линупсоиды никагда ниорали что :
1 линукс не глючит
2 вирусов в нём нет
3 что сообщество оперативно все недочёты устраняет
4 и конешно же знгаменитое НИНУЖНО!!!!!
Теперь вы рассказываете всем как сообщество своевременно латало все дыры,
как трудилось над улучшением функционала софта, какие разумные доводы приводило
в пользу линукса и как виндузятники вопили сто под виндовс вирусов нет и что он не глючи

Какое мне дело до идиотов? Разве что постеб№ться, да потроллить их слегка. Клоунов-фанатов всегда хватает. И неважно даже, в чём конкретно состоит объект фанатения. Кто-то от Касперского фанатеет, кто-то — от Vista, кто-то — от Trados'а, а кто-то от Linux'а. И что с того?

zg13 написал:
Протри свои красные глаза.
Лынупс полное г№внище.

Протри свои жёлтые глаза. Linux — ОСь, обладающая своими достоинствами и недостатками. Точно так же, как и любые другие ОСи — от Винды до MacOS или от Colibri до FreeBSD. И решать должны удобство и совокупная стоимость использования. То есть, решение должно быть рациональным.

zg13 написал:
Так иди на ЛОР.
Там консолька и мозоли штульмана

Не-е-е-е, там нет таких клоунов:

zg13 написал:
Ты досихпор в этом лесу.

Цитата:
Linux — ОСь

От лады калина.

Цитата:
Не-е-е-е, там нет таких клоунов:

Зато там есть такие клоуны как ты.

zg13 написал:
Зато там есть такие клоуны как ты.

Спасибо, конечно, но наблюдать за поведением вендоэльфов в их естественной среде обитания гораздо интереснее и веселее:

zg13 написал:
От лады калина.

Кто-то там ещё на линуксоидов что-то пытается тявкать? Дитя, да ты же — зеркальное отражение тех самых двухнедельных бубунтоидов, которые пытаются на Мыле.ру донести Линупс до всех кухарок И ума у тебя ровно столько же, только со знаком "—", а не "+".

zg13 написал:
В зеркало на себя любуешся?
Или вебкамеру поставил?

Да нее, на СЛОР хожу, твои посты читаю

Продавцы неведомой ёбаной х№еты, кстати, сейчас очень хорошо наблюдаемы – часть поясу поклоняется, от которого болезни исцеляются (очередь в 4 станции метро), часть ждёт приезда штульмана. Убивает идентичность риторики и поведения этих двух групп. Прикидываю, что через 50 лет будет – «Рака с парадной бородой Штульмана оказалась подделкой – те, кто к ней прикасались, так и не смогли написать нормальный программный код».

http://karmanov.wordpress.com/2011/11/24/bolgenos-2/#comment-20406

Ну так и быть, за настойчивость выдадим Skynet2015 утешительный приз ))

Apollo 11 написал:
нахр№на фрилансеру, едва-едва добирающего по $300 в месяц, Trados за over 600 ?

И эти люди говорят нам о том, что мы читать не умеем... Специально сходил в соответствующую ветку за копипастой:

X_perienced написал:

Я - всего лишь ремесленник, ничего сверхъестественного или выдающегося, и перевод для меня уже просто хобби, так как зарабатывать хорошие деньги, будучи посредственным переводчиком, довольно сложно.

Понимаете ли, в чём дело... Хобби - это такая штука, которой заниматься приятно... Если человеку приятно в свободное от работы время попереводить тексты, используя традос - это его священное право. Узнайте уже, что такое хобби. И что оно далеко не всегда бесплатно...

Белая рысь написал:
Понимаете ли, в чём дело... Хобби - это такая штука, которой заниматься приятно... Если человеку приятно в свободное от работы время попереводить тексты, используя традос - это его священное право. Узнайте уже, что такое хобби. И что оно далеко не всегда бесплатно...

Вы опять пытаетесь выполнить роль затычки во все дырки? Особенно в те, в которых Вы нихр№на не понимаете? Повторяю вопрос: если у человека хобби, которое ему приносит не более, чем $200-300 в месяц, то нахр№на покупать Trados за 633 евро, в то время как для фрилансера (у которого хобби, ага ) более, чем достаточно бесплатной OmegaT или гораздо более дешёвых Cafetran или Swordfish Translation Editor??? Так что, учитесь читать, батенька, и не выступайте затычкой во все дыры.
По поводу функциональности "кошек" я написАл выше: ничего особенного в них нет. Гораздо важнее TM и словари. Так вот, от ответа на эти вопросы автор так и уклонился, сведя всё обсуждение к тому, нужно ли вообще переводчику пользоваться "кошками".

И, кстати, моё особое "почтение" фрилансерам-переводчикам инструкций по эксплуатации утюгов, мечтающих о Trados'е Неужто, за такую хр№нь кто-то ещё платит? Помнится, я подобные инструкции переводил для знакомых бесплатно, пользуясь одним лишь словарём. Без всяких Trados'ов А оно, оказывается, вона как!

Цитата:
Дитя, да ты же — зеркальное отражение тех самых двухнедельных бубунтоидов,

а ты, у нас, крутой, немытый, прищавый, красноглазый задрот гентушник.

Цитата:
Кто-то там ещё на линуксоидов что-то пытается тявкать?

Ой баюс баюс.

zg13 написал:
а ты, у нас, крутой, немытый, прищавый, красноглазый задрот гентушник.

Ну, кто из нас "немытый, прищавый задрот" достаточно легко определить по уровню написанных комментов. Так что тут даже спорить смешно. И, кстати, я не гентушник. Для Gentoo я слишком ленив.

zg13 написал:
Ой баюс баюс.

Да не бойся! Клоунов везде любят и редко обижают. И тебя тоже никто не обидит. Хотя постеб№ться над такими, как ты — святое дело.

О, клоуны, круто! Танцуем клоунстеп ))

Apollo 11, а я Вам, троллю с ЧСВ овер 9к, еще раз говорю, что хобби - на то и хобби, чтобы не считать выручку, а заниматься тем, что нравится. И если человека прет забивать гвозди лобзиком - почему бы и нет, если он это делает за свой счет в свободное от работы время? Так что к бочке затычкой сейчас выступаете (как, впрочем, и обычно) Вы.

Так там угрозы были вида «да я тебя по айпишнику вычислю приеду №бло разобью понял с..а», и вообще, с моей стороны вопрос про привод угроз в исполнение был сарказмом – видимо, чрезмерно хорошо замаскированным :)

«Ракой с парадной бородой» вы меня порвали в клочки :D

А если серьёзно, я в своё время глубоко интересовался темой возникновения человеческих верований. Не секрет, в общем-то, что помимо яхве/иисуса/аллаха как давно придуманных сущностей, и современного Штульмана есть ещё целый пантеон более мелких божков. Subaru, к примеру, собрала вокруг себя тот ещё религиозный контингент. Можно вспомнить и аудиофилов с их «прогревом кабелей специальным диском с особой тишиной, позволяющей электронам нарезать в кабелях для себя дорожки, по которым они потом будут быстрее двигаться, за счёт чего достигается более чистое звучание». Про медицину и заикаться-то боязно – тот же Оциллококцинум беспрецедентен по соотношению цены/себестоимости/бесполезности (6 грамм смеси сахара и лактозы за 200 рублей), но это не мешает ему рекомендоваться врачами и раскупаться.

Так вот, тогда, давно, я сделал для себя единственный вывод: любая вера или религия реализует как минимум один из следующих запросов:
1) переложить ответственность с себя на нечто неподконтрольное («меня уволили не потому, что я некомпетентный алкаш, а потому, что так б-женьке угодно», «мой ребёнок умер не потому, что я его вместо лекарств святой водой поила, а за грехи мои»);
2) обрести принадлежность к некоторой социальной группе, за счёт чего почувствовать себя сильнее (фактически – ощущение возможности кинуть клич «эй, братва, наших бьют!»);

Вдобавок, вера и религия всегда реализуют естественную для большинства homo тягу к, гм, «загадочному». Этакий естественный мистицизм уровня, в лучшем случае, «откуда ты знаешь, быть может, за нами и впрямь кто-то наблюдает откуда-то с тонкого плана бытия», ага. Эта вот тяга к мистике столь сильна, что подобную ересь умудряются пороть даже люди, интеллект и образование которых, казалось бы, должны полностью предотвращать подобное: мой знакомый кандидат физических наук купил себе «прибор» для «создания» из обычной воды «живой» и «мёртвой» путём её электролиза, а моя подруга-врач всерьёз верит в телегонию.

Несложно увидеть, что оба пункта, перечисленные выше – это банальное следствие неуверенности в себе и трусости. Что же касается «естественного мистицизма», то он хотя и может быть свойственен людям уверенным в себе и сильным, у таковых обычно вырождается в увлечения без особенного религиозного рвения.

Собственно, тема, кажется, раскрыта. Если мы видим верующего человека – перед нами, фактически, нечто безвольное и трусливое. Во что конкретно он верит – в Птаага, СПО, горизонтально-оппозитный мотор или, скажем, возможности своих ушей слышать ультразвук до 54 или даже 100 КГц – уже не столь и важно.

p.s. Да, я помню о рыцарях-крестоносцах, которых нельзя было упрекнуть в трусости. Я рассматривал именно религиозную подоплёку современного горожанина.

http://karmanov.wordpress.com/2011/11/24/bolgenos-2/#comment-20418

Цитата:
p.s. Да, я помню о рыцарях-крестоносцах, которых нельзя было упрекнуть в трусости.

А это вовсе не противоречит теории. Они то не воспринимали смерть как пугающее неизвестное. Для них был конкретный рай. Со всеми наворотами и прочим СПО.
Христиане в средние века вообще понимали религию более буквально. Они считали, что Страшный Суд вполне себе может наступить завтра и не позднее, чем через неделю.
Это мы во всем разуверились и нас ждет пугающее нечто. Поэтому так цепляемся за жизнь своими крысиными коготками.

Белая рысь написал:
Apollo 11, а я Вам, троллю с ЧСВ овер 9к, еще раз говорю, что хобби - на то и хобби, чтобы не считать выручку, а заниматься тем, что нравится. И если человека прет забивать гвозди лобзиком - почему бы и нет, если он это делает за свой счет в свободное от работы время? Так что к бочке затычкой сейчас выступаете (как, впрочем, и обычно) Вы.

А я Вам в очередной раз отвечаю: Ваше некомпетентное ИМХО, которое Вы опять пытаетесь вставить в каждую дырку под видом "опытного мнения" мне не интересно. Я задал конкретные вопросы и меня интересуют ответы только на эти вопросы, а не Ваше мнение о том, что такое "хобби" и какое оно имеет отношение к Trados'у.
У чувака, кстати, речь не шла о хобби. Бедолага страдал по поводу того, что в Linux'е, якобы, нет качественного софта для переводчиков. После того, как я ткнул его носом в OmegaT, он нехотя упомянул эту программу. Однако ни ответа на вопрос, какие именно глюки помешали бедолаге использовать софт под Linux (файлы в .txt — это сильно, да ), ни что именно не устраивает человека в этой и других программах для переводчиков под Linux, ни описания отсутствующих в этом софте фич, которые есть в Trados'е и без которых бедолага не смог обойтись, мы так и не услышали. Я и сам могу назвать недостатки некоторых программ для переводчиков под Linux (например, отсутствие локализации ), но хотелось бы услышать версию бедолаги
Так что, Ваши рассуждения о "хобби" опять не в тему. Впрочем, как и всегда.

Цитата:
Ну, кто из нас "немытый, прищавый задрот" достаточно легко определить по уровню написанных комментов. Так что тут даже спорить смешно. И, кстати, я не гентушник. Для Gentoo я слишком ленив.

Это ты.

zg13 написал:
Это ты.

супир тролошкололо mode on

Apollo 11 написал:
Ваше некомпетентное ИМХО

hodok78 написал:

Ну а у меня складывается впечатление, что ты специалист по всему на свете. <skipped>

Apollo 11 написал:
А я Вам в очередной раз отвечаю: Ваше некомпетентное ИМХО, которое Вы опять пытаетесь вставить в каждую дырку под видом "опытного мнения" мне не интересно.

Где я тут говорил про опытное мнение? Я, в отличие от Вас, даже не пытаюсь сделать вид, что разбираюсь в софте для переводчиков. Тем более, не пытаюсь сделать вид, что знаю, кому с чем лучше проводить свободное время. Это Вы тут изображаете из себя профи-переводчика + психолога, не интересующегося чужим мнением.

Apollo 11 написал:
Я задал конкретные вопросы и меня интересуют ответы только на эти вопросы

Конкретный вопрос был "какого чёрта традос?", если не ошибаюсь. Я Вам ответил, что человек в свободное от работы время имеет право хоть переводить пивные этикетки традосом, хоть копировать картинки в фотошопе. Особенно, если он для этого софт покупает, а не тырит. Он же не заставляет Вас переводить тексты традосом. И не пытается это насадить, аки стандарт (в отличие от линуксоидов со своей прелессссстью). Но Вам же это не ответ... Если человеку нравится не ОСС - это всё, аллес капут, мы все умрём... Надо срочно наставить его на путь истинный... Ведь Вы же поставили себе Линукс, значит, Вы профессионал и во всём разбираетесь...

Apollo 11 написал:
У чувака, кстати, речь не шла о хобби.

Цитату я Вам давал выше. Прочитайте и посыпьте голову пеплом.

Apollo 11 написал:
Бедолага страдал по поводу того, что в Linux'е, якобы, нет качественного софта для переводчиков. После того, как я ткнул его носом в OmegaT, он нехотя упомянул эту программу. Однако ни ответа на вопрос, какие именно глюки помешали бедолаге использовать софт под Linux (файлы в .txt — это сильно, да ), ни что именно не устраивает человека в этой и других программах для переводчиков под Linux, ни описания отсутствующих в этом софте фич, которые есть в Trados'е и без которых бедолага не смог обойтись, мы так и не услышали.

Это, несомненно, повод отказаться от пропиетарного софта в пользу ОСС. Особенно, в случае, когда человек привык работать в традосе, а явных плюсов ОмегаТ, в общем-то предоставлено не было.

Apollo 11 написал:
Я и сам могу назвать недостатки некоторых программ для переводчиков под Linux (например, отсутствие локализации ), но хотелось бы услышать версию бедолаги

Так идите в тему и спрашивайте. Вас же не устроит мой вариант. =)

Apollo 11 написал:
Так что, Ваши рассуждения о "хобби" опять не в тему. Впрочем, как и всегда.

Как я уже и говорил, великий линукс-гуру перевода и психологии, несомненно, лучше знает, чем лучше переводить тексты, если это не является основной работой и делается исключительно для удовольствия. >< Очень расстраиваюсь и ухожу нервно пить кофе.

Цитата:
Ваше некомпетентное ИМХО

ой ой ой эксперт нашолся, прям ходячая энциклопедия.

Белая рысь написал:
Где я тут говорил про опытное мнение? Я, в отличие от Вас, даже не пытаюсь сделать вид, что разбираюсь в софте для переводчиков.

Именно поэтому Вы везде высовываетесь с поучениями?

Белая рысь написал:
Тем более, не пытаюсь сделать вид, что знаю, кому с чем лучше проводить свободное время. Это Вы тут изображаете из себя профи-переводчика + психолога, не интересующегося чужим мнением.

Батенька, я никого из себя не изображаю. Я задаю на этом сайте конкретные вопросы и пытаюсь получить на них конкретные ответы. Я подчёркиваю: конкретные ответы, а не рассуждения "из собственного опыта"

Белая рысь написал:
Конкретный вопрос был "какого чёрта традос?", если не ошибаюсь.

Ошибаетесь. Перечитайте мои комменты заново и попытайтесь, наконец, вникнуть в то, с чем пытаетесь спорить.

Белая рысь написал:
Если человеку нравится не ОСС - это всё, аллес капут, мы все умрём... Надо срочно наставить его на путь истинный... Ведь Вы же поставили себе Линукс, значит, Вы профессионал и во всём разбираетесь...

Повторяю ещё раз: попытайтесь вникнуть в то, о чём пытаетесь опять составить своё суждение. Будете выглядеть не так глупо.

Белая рысь написал:
Это, несомненно, повод отказаться от пропиетарного софта в пользу ОСС. Особенно, в случае, когда человек привык работать в традосе, а явных плюсов ОмегаТ, в общем-то предоставлено не было.

И ещё раз повторю: дайте себе труд, хотя бы, бегло ознакомиться с тем софтом, названия которого я привёл выше. И прекращайте нести ахинею. Ну, или найдите ближайшую стену и осуществите, наконец, эту неприятную, но полезную процедуру.

Белая рысь написал:
Так идите в тему и спрашивайте.

Я забанен на форуме и у меня нет никакого желания разбаниваться, учитывая состояние форума. Данная тема привлекла моё внимание даже не переводческим софтом (хотя, прочитав жалобы автора, я не мог не удивиться, да ), а FineReader'ом. Аналогов FineReader'а под Linux не существует. Cuneiform застрял в 2004-2006 годах, когда он реально составлял конкуренцию FineReader'у (если не ошибаюсь, FR был тогда 4-й версии), и с тех пор не развивался. От FineReader'а под Linux есть только SDK. И я могу сказать, что FineReader — единственная программа, из-за которой мне приходится иногда пользоваться Виндой (поскольку Wine я не выношу).

Белая рысь написал:
Как я уже и говорил, великий линукс-гуру перевода и психологии, несомненно, лучше знает, чем лучше переводить тексты, если это не является основной работой и делается исключительно для удовольствия. >< Очень расстраиваюсь и ухожу нервно пить кофе.

Я даже не буду пытаться выяснить, что в Вашем понимании означает "гуру перевода" Так что, хихикая, промолчу

zg13 написал:
ой ой ой эксперт нашолся, прям ходячая энциклопедия.

Не завидуй, дитя. Ты просто лучше учись и больше читай книжек, тогда тоже будешь во многом разбираться. А если же будешь сидеть на форумах и рассказывать всем, что тебе то не нужно знать, и это не нужно знать, и третье, и десятое, то так и останешься безграмотным клоуном.

Цитата:
Не завидуй, дитя. Ты просто лучше учись и больше читай книжек, тогда тоже будешь во многом разбираться. А если же будешь сидеть на форумах и рассказывать всем, что тебе то не нужно знать, и это не нужно знать, и третье, и десятое, то так и останешься безграмотным клоуном.

Лучше быть задротом-ботаником, как тебя, забивающего голову всякой
фигнёй типа линупса.

Цитата:
Cuneiform застрял в 2004-2006 годах, когда он реально составлял конкуренцию FineReader'у (если не ошибаюсь, FR был тогда 4-й версии), и с тех пор не развивался.

Вот так линукс готов к десктопу.
вот так саобщество развивает свои проекты

Цитата:
Так что, хихикая, промолчу

-гулял один мальчик по стройке без каски
-ему не голову кирпич упал и убил его
-а другой мальчик ходил в каске
-упал на него кирпич так он тольку усмехнулся каску поправил и дальше пошёл
-видал я этого мальчика досихпор в каске ходит и хихикает

zg13 написал:
Лучше быть задротом-ботаником, как тебя, забивающего голову всякой фигнёй типа линупса.

Я тебе и говорю: если не хочешь (или не можешь, такое тоже бывает ) учиться, то, хотя бы, не завидуй другим, знающим больше тебя.

zg13 написал:
Вот так линукс готов к десктопу. вот так саобщество развивает свои проекты

Ну, вот, опять "кАмпитентное" мнение Срочно гугли историю Cuneiform! Глядишь, и просвет в твоих мозгах наступит.

zg13 написал:
-гулял один мальчик по стройке без каски
-ему не голову кирпич упал и убил его
-а другой мальчик ходил в каске
-упал на него кирпич так он тольку усмехнулся каску поправил и дальше пошёл
-видал я этого мальчика досихпор в каске ходит и хихикает

Бля, дитя дитём!

Цитата:
Глядишь, и просвет в твоих мозгах наступит.

А у тебя просветов в мозгах много — дырявые.

Цитата:
не завидуй другим, знающим больше тебя.

комманд в линуксе и названий гавнософта
каску поправь

Apollo 11 написал:
Именно поэтому Вы везде высовываетесь с поучениями?

А какая связь в том, что я не разбираюсь в ПО для переводчиков, и в том, что Вы пытаетесь заставить человека проводить своё свободное время, пользуясь расово верным с Вашей точки зрения софтом? =)) Поучаете тут Вы, а я - так, just for fun. =)

Apollo 11 написал:
Батенька, я никого из себя не изображаю.

О.о То есть, Вы на полном серьёзе считаете себя переводчиком и психологом? Нет? Тогда зачем Вы пытаетесь заткнуть и эту бочку тоже?

Apollo 11 написал:
Я задаю на этом сайте конкретные вопросы и пытаюсь получить на них конкретные ответы.

Ага. Вы задали вопрос: "Почему Традос?" Я Вам привёл цитату, по которой можно понять, что человек любит после работы холодными зимними вечерами, завернувшись в плед, для души и удовольствия попереводить всякие странные тексты, используя удобную себе софтину - Традос. И тут началось: "Да Традос дорогой, да автор ниасилил, да в Линуксе ОмегаТ, да за что там платить?" Написано ж было: попробовал под линуксом - оказалось неудобно. Решил купить винду и софт под неё. А Вы сразу затыкать бочку телом бросились, бо нелинукскошерно...

Apollo 11 написал:
Я подчёркиваю: конкретные ответы

Конкретный ответ Вам дали ещё до того, как Вы задали вопрос. Кто ж виноват, что Вам он не расово верен?

Apollo 11 написал:
а не рассуждения "из собственного опыта"

Что, Вам надо ТЗ на Закупках найти под это дело? О.о Имхо, "мне неудобно" автора - это суждение из его опыта, и требовать "не рассуждения из собственного опыта" тут несколько странно. А у Вас вот даже опыта нет, поэтому Вы даже Традос с ОмегаТ сравнить не можете на должном уровне (во всяком случае, оную способность пока не продемонстрировали), наверное, потому и требуете.

Apollo 11 написал:
Ошибаетесь. Перечитайте мои комменты заново и попытайтесь, наконец, вникнуть в то, с чем пытаетесь спорить.

Эммм...
#105

Apollo 11 написал:
Бля, кто-нибудь, ткните уже его носом вот в это. Сам давно пользуюсь, отлично работает. Закапыватели хр№новы! Элементарного не знают!
Skynet2015, будь другом, кинь вот ему ссылку вот на это.

Где X_perienced в указанном Вами посте говорил, что в Линуксе нет подобного софта? Там он объяснял terminaLtor, что вопли вида "CAT нинужна" - тупые линуксизмы.
#129

Apollo 11 написал:
Опять всем всё ясно "пра Линупс", один я так и не понял, в чём конкретно состояли претензии бедолаги к переводческому софту под Linux. Поскольку автор так и не объяснил, чем его не удовлетворяет бесплатная OmegaT или платные Cafetran (стОит порядка 80 ?), Swordfish Translation Editor (стОит порядка 200 ?) и нахр№на фрилансеру, едва-едва добирающего по $300 в месяц, Trados за over 600 ?

Больше вопросов от Вас не было, дальше Вы начали с№ч с тутошним клоуном zg13, а потом вклинился я. Единственный вопрос от Вас, который я нашёл от Вас - это "Какого чёрта Традос, а не ОмегаТ, например???7?!!!1!!!!1один!1!" Если я неправ - поправьте меня.

Apollo 11 написал:
Повторяю ещё раз: попытайтесь вникнуть в то, о чём пытаетесь опять составить своё суждение. Будете выглядеть не так глупо.

Глупее Вас при всём желании не получится. "Ололо!!! Ты марки в файлы складываешь!!! А их надо в конвертах хранить, они дешевле, дома папки за $600 нинужна!!!" Клоунада какая-то.

Apollo 11 написал:
И ещё раз повторю: дайте себе труд, хотя бы, бегло ознакомиться с тем софтом, названия которого я привёл выше. И прекращайте нести ахинею.

О, я оценил ахинею, которую вы несёте, бегло ознакомившись, и пожалуй, воздержусь. Человек Вам написал, что ему удобен Традос. При чём, настолько, что он готов его купить. Но, так и быть, я выложу в теме Ваш вопрос, если у Вас такой бугурт по этому поводу.

Apollo 11 написал:
Я забанен на форуме и у меня нет никакого желания разбаниваться, учитывая состояние форума.

О, йа-йа, Вы предпочитаете гадить тут...

Apollo 11 написал:
Я даже не буду пытаться выяснить, что в Вашем понимании означает "гуру перевода" Так что, хихикая, промолчу

Так хихикая или промолчите? Хотя... Молчать Вы не умеете, даже когда стоило бы...
Вывод: перестаньте затыкать собой все видимые Вами дыры, за умного сойдёте. Когда появится тема "помогите выбрать CAT" - можете там отписаться.

аплоша такойже фанатег как и обитатели ЛОРа.
Объяснять ему что—либо бесполезно.
У него всё что не под пигвина г№вно.

Вот и выбрался я на главную!

Apollo 11 написал:
У чувака, кстати, речь не шла о хобби. Бедолага страдал по поводу того, что в Linux'е, якобы, нет качественного софта для переводчиков. После того, как я ткнул его носом в OmegaT, он нехотя упомянул эту программу. Однако ни ответа на вопрос, какие именно глюки помешали бедолаге использовать софт под Linux (файлы в .txt — это сильно, да biggrin), ни что именно не устраивает человека в этой и других программах для переводчиков под Linux, ни описания отсутствующих в этом софте фич, которые есть в Trados'е и без которых бедолага не смог обойтись, мы так и не услышали.

Вы невнимательно читали. Я страдал по поводу того, что:
1) В линуксе тяжело с поддержкой железа (сканер, принтер)
2) В линуксе тяжело с OCR
3) В линуксе тяжело с офисными пакетами.

Поэтому я купил WinXP, Finereader и MSO.

Однако, еще до покупки MSO я пользовался Anaphraseus, о чем упомянул даже в самом первом посте (цитаты: "Установил я OOo и Anaphraseus и начал работать. И как-то на фоне шустрой и беспроблемной работы WinXP мне стало казаться, что как-то OOo не по-детски тормозит и глючит. Да и Anaphraseus по-прежнему не переводит таблицы." ..."Правда, пришлось отказаться от anaphraseusа - он с MSO несовместим."), чего почему-то не заметили и стали мне предлагать OmegaT, которая, хотя и относится к "кошкам", но работает по другому принципу - работает отдельно от редактора текста. Мне удобнее работать в редакторе, чтобы сразу видеть результат, это позволяет сделать Anaphraseus.

Имея определенный опыт работы в "кошках" теперь, когда фриланс для меня - всего лишь хобби, я решил часть денег, поступающих от фриланса, откладывать, чтобы купить WordFast или Trados, причем всё больше склоняюсь в сторону последнего.

Белая рысь написал:
Когда появится тема "помогите выбрать CAT" - можете там отписаться.

Не, мы будем ждать Белую Рысь с его авторитетным нагугленным мнением.

Белая рысь написал:
"CAT нинужна" - тупые линуксизмы.

ТЫ ОПЯТЬ ВЫХОДИШЬ НА СВЯЗЬ, МУДИЛО? Как же заеб№ли виндузоиды со своим голозадым ИМХО к месту и без места. Ты, клоун, наверно думаешь, что я Традос не видел в глаза перед тем, как писать, что это ёбаный костыль? Зайди в виндовс-репозиторий Рутрекер.орг и скачай там Традос, перед тем как кукарекать о том, что он нужен и адекватно работает. Канешно, кукаретикам со СЛОРа переводящим за Доширак может и нужен, но профи плюнет тебе в лицо за такую х.йню.

X_perienced написал:
на фоне шустрой и беспроблемной работы WinXP

СЛОР - невозможное возможно =) Предложи Luca такой новый девиз СЛОРа и он может сделает тебя мудератором типа Тифончика

Белая рысь написал:
бла-бла-бла

Уважаемый, могу только повторить совет: не разбираетесь в теме, лучше не высовывайтесь вообще — не позорьтесь, ради Бога! Я понял, что Вы — банальный болтун ещё тогда, когда Вы отжигали по поводу dd. Но тема о "кошках" под Linux — это вообще вынос мозга. Возьмите себе за правило — говорить только о том, в чём Вы хоть немного разбираетесь. Считайте это моим добрым советом.

zg13 написал:
аплоша такойже фанатег как и обитатели ЛОРа.

Та ты что, клоун? И за чем же я, по-твоему, фанатею?

X_perienced написал:
1) В линуксе тяжело с поддержкой железа (сканер, принтер)

Ладно, условно это можно принять, ибо проблемы случаются.

X_perienced написал:
2) В линуксе тяжело с OCR

Как я сказал выше, в Linux'е с OCR не "тяжело". В Linux'е с OCR вообще никак. Ибо рассматривать Cuneiform я лично вообще не могу (пользуюсь FineReader'ом с 4-й версии, поэтому представление о качественном OCR-продукте имею).

X_perienced написал:
3) В линуксе тяжело с офисными пакетами.

Не замечал, чтобы с этим было "тяжело". Конечно, Libre/OpenOffice рассматривать как абсолютный аналог MSO нельзя (один только PowerPoint в MSO-2007/2010 вне конкуренции). Но офисные пакеты под Linux есть. Как открытые, так и коммерческие (тот же SoftMakerOffice — немецкий офис).

X_perienced написал:
Мне удобнее работать в редакторе, чтобы сразу видеть результат, это позволяет сделать Anaphraseus.

Ну, это, действительно, многое объясняет. У меня всё с точностью до наоборот — я не выношу Anaphraseus и вообще не люблю перегруженных офисных пакетов. Считаю, что система перевода должна заниматься переводом, а офисный пакет должен служить редактированию текстов/презентаций и т.д. Тут, действительно, дело вкуса. Но я бы, на Вашем месте, не утверждал так безапелляционно, что под Linux нет софта для переводчиков. Он есть, причём, не только свободный, как OmegaT, но и коммерческий, как те программы, что я привёл выше (одной из них, кстати, я пользовался довольно долго — весьма неплохая программа).

X_perienced написал:
Имея определенный опыт работы в "кошках" теперь, когда фриланс для меня - всего лишь хобби, я решил часть денег, поступающих от фриланса, откладывать, чтобы купить WordFast или Trados, причем всё больше склоняюсь в сторону последнего.

Это, как раз, Ваше право и Ваш выбор. Моё раздражение вызвало другое:

X_perienced написал:
А обществу любителей линукса - огромный привет и успехов во внедрении СПО на десктопы!

и, особенно, вот это:

SemyonKozakov написал:
Ну тут уже всё ясно - вы достаточно чётко описали, как всё СПО, начиная от хвалёного линукса, и заканчивая программами для перевода, дружно село в лужу при попытке в нём работать, а не понтоваться на форуме "у меня линукс!!!111".

Извините, но Ваша "исповедь", действительно, приводит к тем выводам, к которым пришёл Семён. Но эти выводы — ошибочны. Я рад, что Вы тоже на них не настаиваете. Какой именно софт Вы выбираете — исключительно дело Вашего вкуса и кошелька.

terminaLtor написал:
Не, мы будем ждать Белую Рысь с его авторитетным нагугленным мнением. ТЫ ОПЯТЬ ВЫХОДИШЬ НА СВЯЗЬ, МУДИЛО? Как же заеб№ли виндузоиды со своим голозадым ИМХО к месту и без места.

Яростно плюсую! Задолбал уже этот клоун, который выступает в роли затычки по поводу и без. И, ладно бы, хоть представление имел о том, о чём пытается ляпать своим языком. Дак нет же, он даже Cafetran с Swordfish Translation Editor'ом отнёс к OpenSource, лишь бы только что-нибудь в очередной раз ляпнуть .

terminaLtor написал:
Канешно, кукаретикам со СЛОРа переводящим за Доширак может и нужен, но профи плюнет тебе в лицо за такую х.йню.

Ну, "кошки" бывают иногда полезны, но при наличии объёмной базы (которая складывается не один год, либо если есть знакомые в переводческом бюро) и при переводе достаточно однотипных текстов. Скажу сразу: лично мне сам принцип накопления переведённых предложений мало помогает. Ибо слишком уж различные тексты переводятся, поэтому предложения очень редко повторяются. Но я допускаю, что кому-то TM может экономить время.

Белая рысь написал:
тут местный тролль Apollo 11, которого на форуме забанили, на глагне брызжет глаголом

И, кстати, клоун, Вы и здесь нихр№на не разобрались, а языком своим ляпаете. Меня не забанили на форуме. Я самозабанился, ибо считать ресурс, на котором отжигаете Вы и Вам подобные, техническим — это просто "Кривое зеркало"

Цитата:
И за чем же я, по-твоему, фанатею?

эт ты нам расскажи.

Цитата:
"Кривое зеркало"

И ктоб в него ни смотрел там отражается аплоша одын одын.

Цитата:
И, кстати, клоун, Вы и здесь нихр№на не разобрались, а языком своим ляпаете.

http://lurkmore.ru/Файл:Novodvor.jpeg
Валерия Илинишна, это вы?

zg13, дитя, тебе, как я посмотрю, доставляет особое извращённое удовольствие выступать в роли местного дурачка? Ну-ну... Это твоё право.

terminaLtor написал:
ТЫ ОПЯТЬ ВЫХОДИШЬ НА СВЯЗЬ, МУДИЛО?

terminaLtor написал:

СЛОР - невозможное возможно =) Предложи Luca такой новый девиз СЛОРа и он может сделает тебя мудератором типа Тифончика

Лол, эка распингвинило человека ))

Apollo 11 написал:
Уважаемый, могу только повторить совет: не разбираетесь в теме, лучше не высовывайтесь вообще — не позорьтесь, ради Бога!

Мр-р-р-р-р... Только после Вас, всеведущий Вы наш...

Apollo 11 написал:
Я понял, что Вы — банальный болтун ещё тогда, когда Вы отжигали по поводу dd.

Это когда я Вам несколько раз повторил, что имел с этим дело не я, а Вы мне все эти несколько раз распинались, что я dd-то пользоваться не умею? Как же, как же, такую клоунаду с Вашей стороны трудно забыть...

Apollo 11 написал:
Но тема о "кошках" под Linux — это вообще вынос мозга.

Да уж, Вы со своим желанием объяснить человеку, как он должен проводить своё свободное время, постарались на славу...

Apollo 11 написал:
Возьмите себе за правило — говорить только о том, в чём Вы хоть немного разбираетесь. Считайте это моим добрым советом.

Нехорошо давать советы, которыми сами не пользуетесь.

terminaLtor написал:
Не, мы будем ждать Белую Рысь с его авторитетным нагугленным мнением.

Назовёте мне хоть одно моё "нагугленное" мнение? Нет? Пиздобол.

terminaLtor написал:
ТЫ ОПЯТЬ ВЫХОДИШЬ НА СВЯЗЬ, МУДИЛО? Как же заеб№ли виндузоиды со своим голозадым ИМХО к месту и без места. Ты, клоун, наверно думаешь, что я Традос не видел в глаза перед тем, как писать, что это ёбаный костыль? Зайди в виндовс-репозиторий Рутрекер.орг и скачай там Традос, перед тем как кукарекать о том, что он нужен и адекватно работает. Канешно, кукаретикам со СЛОРа переводящим за Доширак может и нужен, но профи плюнет тебе в лицо за такую х.йню.

Как же утомили линуксоиды с бугуртом, считающие, что они имеют право указывать окружающим, как проводить свободное время...

Apollo 11 написал:
Дак нет же, он даже Cafetran с Swordfish Translation Editor'ом отнёс к OpenSource, лишь бы только что-нибудь в очередной раз ляпнуть .

Хоть бы номер сообщения дали пруфом... Или линк, если на форуме...

Apollo 11 написал:
Задолбал уже этот клоун, который выступает в роли затычки по поводу и без.

Это я возвращаю Вам обратно.

Apollo 11 написал:
И, кстати, клоун, Вы и здесь нихр№на не разобрались, а языком своим ляпаете. Меня не забанили на форуме. Я самозабанился, ибо считать ресурс, на котором отжигаете Вы и Вам подобные, техническим — это просто "Кривое зеркало"

То-то я смотрю, Вы на глагне техническими подробностями так и брызжете... Самозабаньтесь и тут, что ли... Авось, и тут чище станет...

Белая рысь написал:
Это когда я Вам несколько раз повторил, что имел с этим дело не я, а Вы мне все эти несколько раз распинались, что я dd-то пользоваться не умею?

Это когда мы в первый раз выяснили, что ахинею несёте Вы, а тупыми, почему-то, оказываются абстрактные линуксоиды, которые Вас, типа_этой_ахинее_научили

Белая рысь написал:
Да уж, Вы со своим желанием объяснить человеку, как он должен проводить своё свободное время, постарались на славу...

Вот же бестолочь, а! Оно так до сих пор и не поняло, о чём шла речь. Мы с ТС друг друга поняли, а оно продолжает вещать про "свАбодное время" и "тёплый плед" Жги, барсик, жги!

Белая рысь написал:
Как же утомили линуксоиды с бугуртом

Ну вот, опять: ахинею несёт оно, а "с бугуртом", оказываются абстрактные "линуксоиды"

Белая рысь написал:
Хоть бы номер сообщения дали пруфом...

Да без проблем. Коммент # 161 (предвижу виляние жопой в очередном припадке ламбады ). Я Вам даже намекал на то, что несёте чушь (в комменте # 163), так Вы мне ответили, что "типа_во_фсём_разобрались" и продолжали гнуть свою ахинею До сих пор пытаетесь сохранить лицо? Поздно уже, батенька, поздно! После истории с dd, тендером и "кошками", никаких сомнений на Ваш счёт не осталось.

Белая рысь написал:
Это я возвращаю Вам обратно.

Ну, естественно, больше-то сказать нечего

Белая рысь написал:
Самозабаньтесь и тут, что ли...

Пишите письма Luc'е. А пока что могу Вам предложить, чтобы Вы, наконец, прекратили себя мучить и воспользовались моим советом: стена там =============> Для Вас давно уже заготовлено VIP-место.

Apollo 11 написал:
Но офисные пакеты под Linux есть. Как открытые, так и коммерческие (тот же SoftMakerOffice — немецкий офис).

SoftMakerOffice по совместимости с MSO не лучше OOo. Список всех испробованных мной офисных пакетов приводить не буду, как и список их достоинств и недостатков. Мне нужен был бесплатный офисный пакет (это был смысл всего перехода на Linux - получить бесплатные аналоги), с которым могла бы работать "кошка", что сузило круг поиска до OOo и LO.

Apollo 11 написал:

Ну, это, действительно, многое объясняет. У меня всё с точностью до наоборот — я не выношу Anaphraseus и вообще не люблю перегруженных офисных пакетов. Считаю, что система перевода должна заниматься переводом, а офисный пакет должен служить редактированию текстов/презентаций и т.д.

Вообще тогда, следуя вашему принципу, компьютер должен использоваться только для вычислений.

Буквально вчера мне прислали документ на 4 страницы из одного бюро переводов. Одним из требований от них было "картинки не трогайте, пусть всё останется на своих местах, и документ не вычищайте после перевода, наш корректор будет с ним работать". Anaphraseus не трогает форматирование, не трогает картинки, никуда их не передвигает, в общем - переводит только текст. К сожалению, у него проблемы с таблицами, их приходится переводить вручную. После перевода Anaphraseusoм не нужно как-то редактировать полученный файл, вставлять картинки и т.п., всё уже на месте. К тому же, так как редактированием/форматированием занимается офисный пакет, на выходе получаем то, что видим.

OmegaT - когда я пытался ей воспользоваться, работать практически невозможно было, она не работала с файлами doc, приходилось всё переделывать в txt, потом переводить обрато в doc и восстанавливать форматирование и т.п. Сейчас, чтобы перевести файл docx, его нужно подготовить, это "очень просто": http://www.omegat.org/en/howtos/docx.html .
Это мелочи, которые я сейчас вспомнил и заметил, которые лежат на поверхности.

Успехи есть, не буду их отрицать (не в моих интересах), но до стандарта "де факто" очень далеко.

Apollo 11 написал:
Тут, действительно, дело вкуса. Но я бы, на Вашем месте, не утверждал так безапелляционно, что под Linux нет софта для переводчиков. Он есть, причём, не только свободный, как OmegaT, но и коммерческий, как те программы, что я привёл выше (одной из них, кстати, я пользовался довольно долго — весьма неплохая программа).

Я не говорил ничего подобного.

Какие еще программы вы привели выше, кроме OmegaT и SoftMaker Office?

Apollo 11 написал:
Моё раздражение вызвало другое:

X_perienced написал:
А обществу любителей линукса - огромный привет и успехов во внедрении СПО на десктопы!

Странный вы человек, если вас добрые пожелания раздражают.

Apollo 11 написал:
и, особенно, вот это:

SemyonKozakov написал:
Ну тут уже всё ясно - вы достаточно чётко описали, как всё СПО, начиная от хвалёного линукса, и заканчивая программами для перевода, дружно село в лужу при попытке в нём работать, а не понтоваться на форуме "у меня линукс!!!111".

Извините, но Ваша "исповедь", действительно, приводит к тем выводам, к которым пришёл Семён. Но эти выводы — ошибочны. Я рад, что Вы тоже на них не настаиваете. Какой именно софт Вы выбираете — исключительно дело Вашего вкуса и кошелька.

Не нужно делать выводы за меня и сводить всё ко "вкусу" и "кошельку". То, что вы перевели пару инструкций к утюгам в OmegaT для соседей, не делает ваше мнение "истиной в последней инстранции". Мой выбор основывается на моей практике. Уверен, что ваш - тоже, и вам OmegaT прекрасно подходит. Мне подходит Trados, который всё же универсальнее. Фактически, Trados - аналог MSO в переводческой среде.

X_perienced написал:
SoftMakerOffice по совместимости с MSO не лучше OOo.

2008-я версия (которая раздавалась бесплатно), да, не лучше. Вы 2010-ю версию пробовали?

X_perienced написал:
Мне нужен был бесплатный офисный пакет (это был смысл всего перехода на Linux - получить бесплатные аналоги), с которым могла бы работать "кошка", что сузило круг поиска до OOo и LO.

Я это уже понял.

X_perienced написал:
Вообще тогда, следуя вашему принципу, компьютер должен использоваться только для вычислений.

С чего бы это? Следуя этому принципу, софт должен выполнять строго ограниченный круг задач, но выполнять хорошо (думаю, источник этих принципов Вы узнали). Принципы "Nero" меня пугают :) Но, я повторяю: это дело вкуса. Даже у меня в этом есть исключения (люблю одну программу именно за то, что в ней "всё в одном", т.е., она представляет законченную рабочую среду для определённого круга задач).

X_perienced написал:
OmegaT - когда я пытался ей воспользоваться, работать практически невозможно было, она не работала с файлами doc, приходилось всё переделывать в txt, потом переводить обрато в doc и восстанавливать форматирование и т.п.

Это в каком году? В 2004-м? Вы же сами признаёте, что

X_perienced написал:
Успехи есть, не буду их отрицать (не в моих интересах)

X_perienced написал:
но до стандарта "де факто" очень далеко.

Вы серьёзно надеялись получить стандарт "де факто" от бесплатной программы? Вот, честно, меня всегда восхищали люди, которые надеялись найти в Linux'е бесплатную Винду с бесплатным офисом, "кошками", FineReader'ами и т.д. Почему Вы думаете, что в Linux'е другие принципы, чем в Windows? За качественный профессиональный софт надо платить, если хотите получить "стандарты де факто". А если же хотите нахаляву, то придётся мириться с теми или иными недостатками. Разве это не очевидно?

X_perienced написал:
приходилось всё переделывать в txt

Почему не в .odt?

X_perienced написал:
Какие еще программы вы привели выше, кроме OmegaT и SoftMaker Office?

Навскидку: Cafetran и Swordfish Translation Editor. Впрочем, учитывая Ваше желание работать непосредственно в текстовом процессоре, они Вам не подойдут.

X_perienced написал:
Я не говорил ничего подобного. Не нужно делать выводы за меня и сводить всё ко "вкусу" и "кошельку"

Заметьте, не у одного меня возникла подобная интерпретация Ваших слов.

X_perienced написал:
То, что вы перевели пару инструкций к утюгам в OmegaT для соседей, не делает ваше мнение "истиной в последней инстранции".

Я и не претендую на истину в последней инстанции. Вопрос был в том, почему всё упёрлось в Anaphraseus при абсолютном игнорировании другого (в том числе и коммерческого) софта под Linux.

Apollo 11 написал:
Вопрос был в том, почему всё упёрлось в Anaphraseus при абсолютном игнорировании другого (в том числе и коммерческого) софта под Linux.

Коммерческий софт под Linux изначально не рассматривался как вариант. Посмотрите на предпосылки ухода под Linux - желание получить тот же функционал, но бесплатно.

Остальной софт не игнорировался, просто не упоминался. Если описывать всё, что я перепробовал, указывая причины, по которым я отказался от того или иного продукта, уйдет очень много времени.

Apollo 11 написал:
2008-я версия (которая раздавалась бесплатно), да, не лучше. Вы 2010-ю версию пробовали?

Нет, а смысл?

Apollo 11 написал:
С чего бы это?

Computer - от слова compute, вычислять. Personal Computer по тому же принципу - персональный вычислитель. Это сейчас на него навесили кучу ненужных опций, типа вконтактика, а он должен только вычислять, и делать это хорошо.

Apollo 11 написал:
Но, я повторяю: это дело вкуса.

Согласен.

Apollo 11 написал:
Это в каком году? В 2004-м?

Версия 1.7.1, которая стала хоть как-то работать с docx, вышла в конце 2007.

Apollo 11 написал:
Вы серьёзно надеялись получить стандарт "де факто" от бесплатной программы?

Я надеялся получить программу, совместимую со стандартом "де факто" на 100%.

Apollo 11 написал:
Почему Вы думаете, что в Linux'е другие принципы, чем в Windows? За качественный профессиональный софт надо платить, если хотите получить "стандарты де факто". А если же хотите нахаляву, то придётся мириться с теми или иными недостатками. Разве это не очевидно?

Я думал так, потому что адепты линукса для десктопа его позиционировали, да и позиционируют как замену Windows, только халявную. Какой обзор линукса ни прочитаешь, везде - "может заменить Windows в таких-то областях" и т.п. Вводит в заблуждение.

Apollo 11 написал:
Почему не в .odt?

Потому что никто не знает, что такое .odt.

Кстати, забавно, odt даже произносится наподобие oddity, что переводится как "странность, диковинка".

Apollo 11 написал:
Впрочем, учитывая Ваше желание работать непосредственно в текстовом процессоре, они Вам не подойдут.

Совершенно верно. Это был один из критериев.

Apollo 11 написал:
Заметьте, не у одного меня возникла подобная интерпретация Ваших слов.

Слава богу что не у всех, а то я бы окончательно потерял веру в человечество.

Apollo 11 написал:
Почему Вы думаете, что в Linux'е другие принципы, чем в Windows? За качественный профессиональный софт надо платить

Зачем тогда линукс с его околонулевой совместимостью?

Apollo 11 написал:
Это когда мы в первый раз выяснили, что ахинею несёте Вы

Ахинею тут несёте Вы. Хотя... Ну, да, у Вас же Свобода... Свобода использовать только истинно правильное ПО и иметь только истинно правильное мнение... Всё остальное - ахинея...

Apollo 11 написал:
а тупыми, почему-то, оказываются абстрактные линуксоиды

Не абстрактные, а вполне конкретные.

Apollo 11 написал:
которые Вас, типа_этой_ахинее_научили

Пруфа нет, так что п.здобол, как и обычно. =)) Напомню: я писал, что они занимались своими линуксоидными делами, а я за их dd-извращениями со стороны наблюдал.

Apollo 11 написал:
Вот же бестолочь, а! Оно так до сих пор и не поняло, о чём шла речь. Мы с ТС друг друга поняли, а оно продолжает вещать про "свАбодное время" и "тёплый плед" Жги, барсик, жги!

Ага, я вижу, как Вы с ТСом друг друга поняли. От унылости Вашего "нупачимунипрелессссть, там же даже платные продукты есть, если хочется денег потратить" уже зубы сводит. Не жгите так больше.

Apollo 11 написал:
Ну вот, опять: ахинею несёт оно, а "с бугуртом", оказываются абстрактные "линуксоиды"

Не абстрактные, а вполне конкретные. И кто ж виноват, что у линуксоидов даже на ахинею бугурт?

Apollo 11 написал:
Да без проблем. Коммент # 161

Не нашёл там упоминаний ни об одной линукс-софтине, кроме OmegaT, так что Вы со своим

Apollo 11 написал:
Дак нет же, он даже Cafetran с Swordfish Translation Editor'ом отнёс к OpenSource, лишь бы только что-нибудь в очередной раз ляпнуть

в очередной раз ну выпонели, кто.

Apollo 11 написал:
так Вы мне ответили, что "типа_во_фсём_разобрались"

Э-э-э... Пруфы, сударь, пруфы! Во всём здесь разбираетесь Вы, я - значительно скромнее. =)

Apollo 11 написал:
Поздно уже, батенька, поздно! После истории с dd, тендером и "кошками", никаких сомнений на Ваш счёт не осталось.

А Вы умеете сомневаться? Учитывая, какую упоротую бессмыслицу Вы гоните все 3 темы - сомневаюсь.

Apollo 11 написал:
Ну, естественно, больше-то сказать нечего

А что ещё можно сказать клоуну, который во всём разбирается и считает своим долгом побыть затычкой везде, докуда дотянется? О.о

Apollo 11 написал:
Пишите письма Luc'е.

Эмм... Вам, чтобы самозабаниться, Luca нужен? О.о Вы - его шизофрения? Или Вы хотите совершить эффектное самозабанивание по-японски, когда Вы выходите с форума, а он в это время банит Вашу учётку? ><

Apollo 11 написал:
А пока что могу Вам предложить, чтобы Вы, наконец, прекратили себя мучить и воспользовались моим советом: стена там =============> Для Вас давно уже заготовлено VIP-место.

Что-то я с линукс-стен очкую. Есть подозрение, что, пока в них ядро с поддержкой suicide не соберёшь - и убиться не получится. ><

Strom написал:
Лол, эка

mav, залогинься, сортиром дывачем за версту несёт

Белая рысь написал:
Назовёте мне хоть одно моё "нагугленное" мнение?

В теме про vpn, например, не? Было очень мило со стороны смотреть на ваш коллективный вантуз-цирк, когда вы там чёт невнятное бормотали про "туннели". Нет, чтобы спросить, КАК я это сделал, вы начали кукарекать про фейковые скриншоты и прочий бред. Хотя ни один не представил скриншоты своей реализации vpn. Только сейленси какую-то НЁХ заскриншотил.

X_perienced написал:
Буквально вчера мне прислали документ на 4 страницы из одного бюро переводов.

Целых 4 СТРАНИЦЫ!!!АДЫН111 Чувак, я преклоняюсь перед таким гуру. Перевести 4 страницы без МСО+костылейТрадоса никак, да :)

А вообще, читаю эту страницу и вижу, что Appolo_11 лучше разбирается по сабжу "кошек"

Цитата:
zg13, дитя, тебе, как я посмотрю, доставляет особое извращённое удовольствие выступать в роли местного дурачка? Ну-ну... Это твоё право.

По изращенным удовольствиям у нас линуксоиды спецы.
просто линупсячий фанатичный визг несёт немало лулзов.

terminaLtor написал:
mav, залогинься, сортиром дывачем за версту несёт

Ну-ну, и эти еще кричали о какой-то там "культуре общения, бля нах.й" ))

http://butthurt.ru/quote/1078
))

Цитата:
http://butthurt.ru/quote/1078
))

Вся правдв об оплоше

X_perienced написал:
Коммерческий софт под Linux изначально не рассматривался как вариант. Посмотрите на предпосылки ухода под Linux - желание получить тот же функционал, но бесплатно.

Об этом и речь: неверно рассматривать Linux как систему для нищебродов. Если вопрос был только в бесплатности, то к Вашим услугам были сотни торрентов с ворованной Виндой и софтом под неё.

X_perienced написал:
Остальной софт не игнорировался, просто не упоминался. Если описывать всё, что я перепробовал, указывая причины, по которым я отказался от того или иного продукта, уйдет очень много времени.

Это было бы, по крайней мере, профессиональней. А так получился трололо-тред. И кого Вы теперь вините в том, что утратили веру в человечество?

X_perienced написал:
Нет, а смысл?

Да теперь уж, наверное, смысла нет. Разве что из любопытства.

X_perienced написал:
Computer - от слова compute, вычислять. Personal Computer по тому же принципу - персональный вычислитель. Это сейчас на него навесили кучу ненужных опций, типа вконтактика, а он должен только вычислять, и делать это хорошо.

Не вижу логики. Компьютер давно уже не используется только для вычислений. А этимологические изыски в этой сфере мне малоинтересны. Гораздо интереснее обсуждение функциональности различных программ (это, по крайней мере, полезно и познавательно).

X_perienced написал:
Версия 1.7.1, которая стала хоть как-то работать с docx, вышла в конце 2007.

Зачем Вам .docx, если OmegaT прекрасно работает с .odt с сохранением всех тегов форматирования (которые программа даже проверяет перед экспортом переведённого документа?

X_perienced написал:
Я надеялся получить программу, совместимую со стандартом "де факто" на 100%.

Не могли бы Вы пояснить, о чём именно идёт речь? Об интерфейсе? Так это — миф. MSO 2003 был "стандартом де факто", однако MS не постеснялась пох№рить свой собственный "стандарт", введя ribbon. О формате? — Такая же сказка. Форматы изменяются и главная проблема не в самих форматах, а в конвертировании из одного формата в другой. Так о чём же конкретно речь?

X_perienced написал:
Я думал так, потому что адепты линукса для десктопа его позиционировали, да и позиционируют как замену Windows, только халявную.

Хто это Вам сказал? Даже Столлман не раз говорил, что "свободное" не значит "бесплатное". О Торвальдсе я даже вспоминать не буду.

X_perienced написал:
Какой обзор линукса ни прочитаешь, везде - "может заменить Windows в таких-то областях" и т.п. Вводит в заблуждение.

Никакого заблуждения. Определённую функциональность Вам предоставляют даже бесплатные программы (именно "в таких-то областях"). Если же хотите получить удобный и функциональный продукт для профессиональной работы, будьте добры заплатить за этот продукт. Вы же не переводите бесплатно, верно? Почему же Вы считаете, что кто-то должен за бесплатно для Вас программировать? Не хотите участвовать в разработке (хотя бы тестированием продукта), а хотите получить готовый продукт — будьте добры заплатить за него. Ну, или по вендузячьей привычке можете, конечно, попросту украсть с торрентов. И лично я не вижу здесь никакой разницы с Windows. У меня в Linux'е есть с десяток проприетарных программ, как минимум, половина из которых стОила мне денег — и я их честно заплатил, купив лицензию.

X_perienced написал:
Потому что никто не знает, что такое .odt.

Во-первых, знают. Во-вторых, никто не мешает сконвертить готовый переведённый документ в .doc и выслать заказчику.

дохтур написал:
Зачем тогда линукс с его околонулевой совместимостью?

Ещё раз: совместимостью с чем?

Белая рысь написал:
бла-бла-бла

А Вы, как я посмотрю, никак не хотите сохранить, хотя бы, остатки самоуважения и попросту слиться молча, да? Ждёте, когда Вам, в очередной раз, предложат осчастливить общество самоубиением апстену? Имейте к себе, хотя бы, минимум самоуважения, прекращайте позориться.

terminaLtor написал:
Целых 4 СТРАНИЦЫ!!!

Гы! Только сегодня встречал своего знакомого, который, оказывается, закончил перевод второго тома одного известного четырёхтомника (перевод первого тома уже опубликован в одном солидном издательстве). Спрашиваю: "Ты чем при переводе пользуешься?". Так вопрос поставил чувака в тупик. Говорит: "Словарём, чем же ещё?" Выясняю, что у него Lingvo то ли 10-й, то ли 12-й версии.
Товарищи путают работу профессионального переводчика с переводческим ремеслом. Ибо "кошки" мало помогут при переводе текстов, скажем, XVIII-XIX веков :). Но, в конце концов, это неважно. Инструкции по эксплуатации утюгов, лавину переводов юридических документов, тех же контрактов и прочей лабуды тоже кто-то должен делать. Даже при переводе софта "кошки" могут быть очень полезны (ибо интерфейсы программ сильно стандартизированы, поэтому перевод меню, диагностических сообщений и проч. вполне можно загнать в базу и впоследствии использовать в каком-нибудь PoEdit). :) Хотя, конечно, по степени сложности и профессионализма эту текучку не сравнить с работой переводчиков той же научной, или философской, или художественной литературы (представил на мгновение, как с помощью "кошек" переводить Умберто Эко — долго смеялся ).

zg13 написал:
фанатичный визг несёт немало лулзов

Да, спасибо, ты-таки нас изрядно развлекаешь.

Apollo 11 написал:
А Вы, как я посмотрю, никак не хотите сохранить, хотя бы, остатки самоуважения и попросту слиться молча, да? biggrin Ждёте, когда Вам, в очередной раз, предложат осчастливить общество самоубиением апстену? biggrin Имейте к себе, хотя бы, минимум самоуважения, прекращайте позориться.

Strom написал:
Слив защитан

Мявчик, двачеклоун, на меня твои двачеужимки и раньше не производили никакого впечатления, так с чего ты решил, что сейчас начнут? Или ты всерьёз думаешь, что я в зоопарке корчу рожи мартышкам в ответ на их кривляния? Ошибаешься.

Apollo 11, Ну-ну, не агонизируй в бессильной злобе. Главное, ты последний запостил.

terminaLtor написал:
Целых 4 СТРАНИЦЫ!!!АДЫН111 Чувак, я преклоняюсь перед таким гуру. Перевести 4 страницы без МСО+костылейТрадоса никак, да :)

Можно и без традоса, в блокноте, можно даже вручную, но за это не платят.

Apollo 11 написал:
Если вопрос был только в бесплатности, то к Вашим услугам были сотни торрентов с ворованной Виндой и софтом под неё.

Простите, вы долго собираетесь ходить по кругу? В первом сообщении я объяснил, почему пиратский софт для меня стал неприемлем.

Apollo 11 написал:
Это было бы, по крайней мере, профессиональней.

Профессиональнее было бы задавать вопросы, если что-то было непонятно, а не троллить ТС.

Apollo 11 написал:
Не вижу логики. Компьютер давно уже не используется только для вычислений. А этимологические изыски в этой сфере мне малоинтересны. Гораздо интереснее обсуждение функциональности различных программ (это, по крайней мере, полезно и познавательно).

Логика простая, ваше же, вы выше писали про "одна программа - одна функция". Если программа называется "прожигальщик дисков", то она должна только прожигать диски, не более того.

Apollo 11 написал:
Зачем Вам .docx, если OmegaT прекрасно работает с .odt с сохранением всех тегов форматирования (которые программа даже проверяет перед экспортом переведённого документа?

Опять двадцать пять. Заказчики хотят doc.

Apollo 11 написал:
О формате? — Такая же сказка. Форматы изменяются и главная проблема не в самих форматах, а в конвертировании из одного формата в другой. Так о чём же конкретно речь?

Не интерфейс, конечно же. Главная проблема в том, что doc в OOo и doc в MSO выглядят по-разному, а так как у заказчиков поголовно MSO, то ООо курит в сторонке вместе с Softmaker Office, IBM Lotus Symphony и прочими бесплатными поделками.

Apollo 11 написал:
Хто это Вам сказал? Даже Столлман не раз говорил, что "свободное" не значит "бесплатное". О Торвальдсе я даже вспоминать не буду.

Гугл же.

Apollo 11 написал:
Никакого заблуждения. Определённую функциональность Вам предоставляют даже бесплатные программы (именно "в таких-то областях"). Если же хотите получить удобный и функциональный продукт для профессиональной работы, будьте добры заплатить за этот продукт.

Да, я уже понял что Linux не может быть полноценной заменой Windows.

Apollo 11 написал:
Во-вторых, никто не мешает сконвертить готовый переведённый документ в .doc и выслать заказчику.

Почему этого нельзя сделать, я тоже писал в своей теме.

Apollo 11 написал:
Инструкции по эксплуатации утюгов, лавину переводов юридических документов, тех же контрактов и прочей лабуды тоже кто-то должен делать. Даже при переводе софта "кошки" могут быть очень полезны (ибо интерфейсы программ сильно стандартизированы, поэтому перевод меню, диагностических сообщений и проч. вполне можно загнать в базу и впоследствии использовать в каком-нибудь PoEdit). :)

+1

Apollo 11 написал:
Хотя, конечно, по степени сложности и профессионализма эту текучку не сравнить с работой переводчиков той же научной, или философской, или художественной литературы (представил на мгновение, как с помощью "кошек" переводить Умберто Эко — долго смеялся biggrin).

О, вы пытаетесь ему объяснить, что "кошки" - всего лишь инструмент, и что использовать его необязательно, но в арсенале иметь желательно? Забудьте, это бесполезно. В своей теме я писал случаи, когда использовать кошки имеет смысл, плюсы и минусы кошек, но всё это протелело мимо ушей (или глаз?) терминаЛтора.

Замечательно получается - в итоге, обсосав мою тему, все приходят к таким же выводам, которые я описал с самого начала, но почему-то при этом я оказываюсь непрофессиональным, не разбирающемся в софте и языках переводчиком. Рад, что моя точка зрения находит признание, но "осадочек остался".

X_perienced
Лично к Вам вопрос из праздного любопытства.
По поводу..."пиратский софт не приемлем"
((коротко о себе..мне лично все пох, кто. что. у кого .зачем. почему. виндусы. линуксы. и тд)) Прошу учесть - пишу образно...
Вот скажите..штаны "монтана" на Вас турецкого разлива, чайник на кухне "бошш" прямо из китая, одеколон француский из польши и тд и тп..Это к делу не относиться? Это не пиратское? МП3 с инета как? Киношка какая, ролик с ютюба? Это как?
Я к чему..Часто народ выпендривается своей кристальной честностью в отношении ПО как аргумент своей принадлежности --к чему то особому..Но вот на самом то деле выглядит так примерно--я колбасу не тырю а вот сыр какой и прихвачу--но я не Вы ...По поводу пиратского софта писано переписано.надоело..
в двух словах все это пиратство похоже на девушку на которой клейма негде ставить но она кокетничает..((кто свой продукт реально желает защитить то он защищен)) ..
Сори с творчеством Вашим не знаком,так что если что обидное усмотрели то это зря :)

Cakewalk, это личное дело каждого - выпендриваться или нет. Хотите пользоваться пиратским софтом - пользуйтесь на здоровье, но не забывайте о том, что это противозаконно и уважайте чужое мнение.

Cakewalk написал:
я колбасу не тырю а вот сыр какой и прихвачу--но я не Вы

Ну да, потому что Вы воруете колбасу, а сыр покупаете.

Apollo 11 написал:
Хотя, конечно, по степени сложности и профессионализма эту текучку не сравнить с работой переводчиков той же научной, или философской, или художественной литературы.

Ох, как я такой перл пропустил :).

Перевод технической литературы требует большей ответственности. Ну что случится, если переводчик "художки" неправильно переведет оборот? В худшем случае - испорченное настроение у читателя, а в случае с технической литературой ошибка попахивает значительными убытками для клиента. Хотя с точки зрения закона переводчик прикрыт - закон карает только "заведомо неверный перевод", к его услугам после фэйла не обратятся.

Еще обратите внимание, тех. переводчики при указании сфер специализации указывают не больше двух-трех технических, потому что для того, чтобы перевести что-то правильно, нужно сначала самому понять это. Если дать перевод по нефтегазовой тематике переводчику, который специализируется в медицине, он не сможет ничего перевести не потому что он плохой переводчик, а потому что ему нехватает фоновых знаний. Перевод художественной литературы никак не подразделяется, потому что фоновые знания для её понимания не требуются. Точнее, все фоновые знания уже получены в процессе обучения в университете.

С моей точки зрения, переводить художественную литературу проще, чем техническую. В принципе, рынок со мной согласен - как я упомянул выше, за "художку" платят меньше.

Cakewalk написал:
Лично к Вам вопрос из праздного любопытства.
По поводу..."пиратский софт не приемлем"

Ага, почему-то линуксойды все время орут "ололо перад рутрекер", а у самих винты ломятся от терабайтных папок с музыкой, книгами и фильмами. Потом следует стандартная линуксотмазка "да я покупаю только то, что издали в рашке, и обязательно с 50ю дорожками аудио и субтитров, что ты хочешь от меня, ты перад, а я чист и ниипет".

Strom
О! И я о том же.
Ну нельзя быть немножко беременным..
Я к чему это написал то.. Этот аргумент во всех вариациях часто..Ну из классики к примеру.
Виндужатники на ворованных вендах ! Ух какие люди не хорошие, некоторые разумеется.(мы конечно ненавидим майкрасофт но кто ворует у майкрасофт тоже ненавидим..хотя по логике вещей -пират да он как брат родной, подрывает зло!! )..Так что халиварщики дорогие, все Вы прекрасно понимаете. Но...но..
По сути этот вопрос ни кого не должен епать априори!
Я же не заглядываю в кошелек чужой, в дом, не спрашиваю--все ли ты заплатил в налоговую, когда копм кому наладил..разговор об ОС..(это вообщем, ни кого не касается лично..так рассуждаю )..
По теме топика кратко..Раз я тут..
Ничего из этой затеи не выйдет..Распил произойдет еще до появления чего либо Так что и обсуждать нечего..Проекты планы пожелания?
Да сколько то их уже было....

Cakewalk написал:
Ну нельзя быть немножко беременным..

Да, как и немножко вором, разница - в масштабах. Родить могут и одного ребенка и четверых сразу :).

К сожалению, рыцари на белых конях и безгрешные агнцы - персонажи скорее фантастические, нежели реальные. В жизни не бывает белого или черного, абсолютного зла или добра, есть градации серого. Так вот дело каждого - стараться, чтобы серый был посветлее. Поэтому человек, купивший винду, но при этом использующий только контрафактный софт, лучше, чем человек, юзающий очередную "звериную" сборку. Тот, у кого всё купленное или всё свободное - молодец, но владелец винды - тоже хороший :).

Cakewalk написал:
Я же не заглядываю в кошелек чужой, в дом, не спрашиваю--все ли ты заплатил в налоговую, когда копм кому наладил..разговор об ОС..(это вообщем, ни кого не касается лично..так рассуждаюsmile )..

А вот кстати жаль. Хороший гражданин должен сообщить в соответствующие органы, если узнает, что кто-то укрывается от налогов, пользуется контрафактным софтом, ест детей. А органы должны отреагировать. Это называется "развитое гражданское общество", при котором такие наглые распилы будут просто невозможны. Но, увы, про "развитое гражданское общество" см. параграф о рыцаре на белом коне.

X_perienced написал:
Простите, вы долго собираетесь ходить по кругу? В первом сообщении я объяснил, почему пиратский софт для меня стал неприемлем.

Я-то, как раз, по кругу не хожу, а пытаюсь донести до Вас очевидные вещи: за софт придётся либо заплатить (хоть в денежном эквиваленте, хоть в натуральном — в виде своего времени, например), либо его украсть. Если у Вас неожиданно взыграла совесть, то почему виноватым остался Linux?

X_perienced написал:
Профессиональнее было бы задавать вопросы, если что-то было непонятно, а не троллить ТС.

Я Вас не троллил. Я задал вопросы. Собственно, мы выяснили Ваши предпочтения в интерфейсах переводческого софта и что эти предпочтения Вас довели до Trados'а В то время, как можно было бы обойтись гораздо более дешёвыми решениями, просто освоив другой интерфейс. Но у Вас, судя по всему, две крайности: либо совсем бесплатно, либо... гулять, так гулять! Это Ваш выбор и никто Вас за него не осуждает и не троллит. Просто... не совсем понимают...

X_perienced написал:
Логика простая, ваше же, вы выше писали про "одна программа - одна функция".

Где я такое писАл? Я говорил об одной программе — одном комплексе связанных задач или одном направлении деятельности. Ну не люблю я ждать открытия текстового процессора, который тормозит при запуске из-за навешанных на него trados'ов, promt'ов, lingvo и т.д., когда мне надо просто отредактировать текст. Я предпочитаю горох держать отдельно от манной каши, хотя и не осуждаю любителей такой взрывоопасной смеси :) Простой (но ужасный) пример я приводил выше — это "Nero". Чудовищнее и извращённее софт и придумать-то сложно.

X_perienced написал:
Опять двадцать пять. Заказчики хотят doc.

Так .doc или .docx? Повторяю: что мешает сконвертить .odt в .doc?

X_perienced написал:
Не интерфейс, конечно же. Главная проблема в том, что doc в OOo и doc в MSO выглядят по-разному

Ну, если у Вас такие проблемы с .odt, конвертируйте с помощью MSO (2010-я версия точно умеет .odt, да и 2007-я, по-моему, тоже).

X_perienced написал:
, а так как у заказчиков поголовно MSO, то ООо курит в сторонке вместе с Softmaker Office, IBM Lotus Symphony и прочими бесплатными поделками.

Ну, Ваше знакомство с предметом уже блещет и сверкает

X_perienced написал:
Гугл же.

Что "гугл"? Гугл Вас вводит в заблуждение относительно Linux'а?

X_perienced написал:
Да, я уже понял что Linux не может быть полноценной заменой Windows.

Нет, он может быть лучше Windows.

X_perienced написал:
Замечательно получается - в итоге, обсосав мою тему, все приходят к таким же выводам, которые я описал с самого начала, но почему-то при этом я оказываюсь непрофессиональным, не разбирающемся в софте и языках переводчиком. Рад, что моя точка зрения находит признание, но "осадочек остался".

Уважаемый, Вас никто заочно не обвиняет в непрофессионализме, просто то, что Вы говорите о Linux'е vs Windows — уж извините, но детский сад. И никто не приходит к "таким же выводам". Вам привели примеры софта, который решает нужные Вам задачи, причём, дешевле тех вариантов, что Вы выбрали, а Вы становитесь в позу девственницы, делаете губки бантиком и начинаете кобениться: "Этого я нихачу, поскольку нихачу такой интерфейс. Нет, конечно, дело не в интерфейсе, но в .docx. Вернее, в .doc. Или в .docx". Вам говорят, что эти программы прекрасно работают как с .doc, так и с .docx, а Вы опять становитесь в позу и говорите, что Вы — профессионал и желаете себе "стандартов де факто". Когда Вас спрашиваешь, о каких конкретно стандартах идёт речь, Вы не можете ответить. Об интерфейсах? — нет, не об интерфейсах (так, вроде бы, выше Вы не хотели определённый софт именно из-за интерфейсов, нет?); о форматах? — нет, не о форматах (поскольку названный мной софт поддерживает тот же Trados TTX). Ну, так кто из нас ходит по кругу?

X_perienced написал:
Перевод технической литературы требует большей ответственности.

Ну, да конечно Продолжайте тешить себя этими сказками.
Кстати, я не говорил, что Ваш труд не достоин уважения. Я, всего лишь, фиксировал простой факт: перевести текст из области "нефти и газа" проще с использованием "кошек", чем главу из "Острова накануне" Умберто Эко. Если Вы не понимаете, о чём идёт речь, то почитайте послесловия переводчиков к книгам У.Эко. Авось, и дойдёт, наконец.

X_perienced написал:
тех. переводчики при указании сфер специализации указывают не больше двух-трех технических

Точно так же и во всех остальных сферах.

X_perienced написал:
для того, чтобы перевести что-то правильно, нужно сначала самому понять это.

Вот из-за таких перлов Вас и начал пинать termianaLtor (у которого, ЕМНИП, филологическое образование), да и у меня возникают вопросы. Давайте, Вы не будете портить благоприятное впечатление, которое сложилось о Вас, выдавая подобные перлы?

X_perienced написал:
Перевод художественной литературы никак не подразделяется, потому что фоновые знания для её понимания не требуются.

Стена там ===========>. Присоединяйтесь к Белому барсику, он уже в процессе
Повторяю: ознакомьтесь, хотя бы, с послесловиями переводчиков к романам Умберто Эко. Авось, поймёте, что по уровню сложности их работа на порядок превосходит Вашу. Я уже не говорю о научной и философской литературе, в которой даже весь ссылочный аппарат нужно находить в русскоязычных переводах и указывать страницы в источниках, переведённых на русский язык. Одно это отнимает уйму времени (сейчас есть интернет и базы данных, а вот ещё десять лет назад это был адский труд). Так что Вы с Вашими "нефтью и газом" помолчали бы уж.

X_perienced написал:
С моей точки зрения, переводить художественную литературу проще, чем техническую.

Отвечу словами terminaLtor'a:

terminaLtor написал:
Как же заеб№ли виндузоиды со своим голозадым ИМХО к месту и без места.

И конкретно из-за этого пассажа я стал в Вас разочаровываться.

X_perienced написал:
В принципе, рынок со мной согласен - как я упомянул выше, за "художку" платят меньше.

Стена там ===========> Оценивать сложность перевода по цене за услуги фрилансеров — это сильно, да В общем-то, к этому и добавить-то нечего

Цитата:
zg13 написал:
фанатичный визг Аpollo11 несёт немало лулзов

Да, спасибо, ярад вас развлеч
Продолжай

zg13 написал:
zg13 написал

Совсем одичал с голодухи, сам с собой разговаривать начал?

zg13 написал:
Да, спасибо, ярад вас развлеч

А мы-то как тебе рады! На СЛОРе никогда недостатка в клоунах не ощущалось.
Тебе бы ещё грамотность слегка поправить, но ничего, в седьмом классе будете проходить русскую йазыку, кое-чему научишься.

Apollo 11 написал:
бла-бла-бла

Что бла-бла-бла, горе-троллюшко? Сначала само(?)забанились на форуме, потом не вынесла душа поэта и Вы начали обсуждение форумной темы в этой, совсем не относящейся к кошкам, ветке в стиле "ТС мудаг, барсег мудаг и вообще все м#даки, я один в белом и на коне", когда здесь появился ТС, вдруг оказалось, что Вы с ним обо всём уже договорились и мудаг один барсик, но вот только X_perienced не знал, что Вы с ним уже договорились, и на пальцах показал, что мудаг здесь именно Вы. И после такого размера клоунады Вы предлагаете слиться мне? Слейтесь уже сами, самозабаненный Вы наш тролль с недержанием речи.

Apollo 11 написал:
Присоединяйтесь к Белому барсику, он уже в процессе

Если Вы не заметили, ТС ко мне пока никаких претензий не высказал, тут только Вы возмущаетесь. Где стена, Вы уже знаете сами, так что разгоняйтесь в известном Вам направлении.

Apollo 11 написал:
пытаюсь донести до Вас очевидные вещи: за софт придётся либо заплатить (хоть в денежном эквиваленте, хоть в натуральном — в виде своего времени, например), либо его украсть.

Я это уже давно понял, с тех пор как вернулся в Windows, и неоднократно это упоминал. Зачем вы мне об этом на все лады повторяете, с пониманием туго? Объяснять еще раз не буду.

Apollo 11 написал:
Но у Вас, судя по всему, две крайности: либо совсем бесплатно, либо... гулять, так гулять! biggrin Это Ваш выбор и никто Вас за него не осуждает и не троллит. Просто... не совсем понимают...

Требование заказчика, увы. Кто платит, тот и заказывает музыку. При использовании других программ можно наткнуться в самый неожиданный момент на какие-то "подводные камни", частичную несовместимость, и тогда придется искать костыли. Впрочем, я это уже объяснял.

Apollo 11 написал:
эти предпочтения Вас довели до Trados'а biggrin В то время, как можно было бы обойтись гораздо более дешёвыми решениями, просто освоив другой интерфейс.

Опять...Ну что ж вы как китайский болванчик повторяете одно и то же, я же уже ответил. Интерфейс я освоил, как же иначе я проверял возможность работы в программах?

Apollo 11 написал:
Если у Вас неожиданно взыграла совесть, то почему виноватым остался Linux? biggrin

Он не поэтому остался виноватым, по крайней мере в моей версии. Я его не ругал, вы меня с кем-то путаете. Читайте внимательней.

Apollo 11 написал:
Я говорил об одной программе — одном комплексе связанных задач или одном направлении деятельности.

Ну конечно. Вычисления - это ведь и сложение, и умножение, и вычетание, и деление, и еще много разных штук...

Apollo 11 написал:
Ну не люблю я ждать открытия текстового процессора, который тормозит при запуске из-за навешанных на него trados'ов, promt'ов, lingvo и т.д., когда мне надо просто отредактировать текст.

Не преувеличивайте. Если традос не используется для перевода, на скорость открытия текстового процессора влияет весьма незначительно. Моргнуть не успеете. Хотя, всё зависит от железа.

Apollo 11 написал:
Я предпочитаю горох держать отдельно от манной каши, хотя и не осуждаю любителей такой взрывоопасной смеси :) Простой (но ужасный) пример я приводил выше — это "Nero". Чудовищнее и извращённее софт и придумать-то сложно.

Насчет "Nero" согласен, но сравнение "Nero" и традосом несколько натянута, мягко говоря.

Apollo 11 написал:
Ну, Ваше знакомство с предметом уже блещет и сверкает

Конечно, я пользовался бесплатным SoftMaker Office. Я знаю, что не все его версии бесплатны. Что опять не так? Нужно было указать год выпуска конкретного бесплатного пакета? Сами знаете, но придираетесь, лишь бы придраться.

Apollo 11 написал:
"Этого я нихачу, поскольку нихачу такой интерфейс. Нет, конечно, дело не в интерфейсе, но в .docx. Вернее, в .doc. Или в .docx". Вам говорят, что эти программы прекрасно работают как с .doc, так и с .docx, а Вы опять становитесь в позу и говорите, что Вы — профессионал и желаете себе "стандартов де факто". Когда Вас спрашиваешь, о каких конкретно стандартах идёт речь, Вы не можете ответить. Об интерфейсах? — нет, не об интерфейсах (так, вроде бы, выше Вы не хотели определённый софт именно из-за интерфейсов, нет?); о форматах? — нет, не о форматах (поскольку названный мной софт поддерживает тот же Trados TTX). Ну, так кто из нас ходит по кругу?

Вы. Еще раз, медленно: 1) Ленточный визуальный интерфейс MSO меня устраивает. По контексту вы говорили о нем. 2) Не устраивает принцип работы вне текстового процессора. 3) Не устраивает несовместимость форматов, или форматирования. Документы doc и docx конвертируются в odt с потерей форматирования. Более того, они и в OmegaT открываются с потерей форматирования и шаманскими плясками.

Приплели сюда формат TM - зачем? Я его не упоминал.

Apollo 11 написал:
Ну, да конечно biggrin Продолжайте тешить себя этими сказками. biggrin

Обоснуйте, почему перевод художественной литературы дело более ответственное, чем перевод технической?

Apollo 11 написал:
Кстати, я не говорил, что Ваш труд не достоин уважения.

Тогда что это:

Apollo 11 написал:
И, кстати, моё особое "почтение" фрилансерам-переводчикам инструкций по эксплуатации утюгов, мечтающих о Trados'е biggrin Неужто, за такую хр№нь кто-то ещё платит? biggrin Помнится, я подобные инструкции переводил для знакомых бесплатно, пользуясь одним лишь словарём. Без всяких Trados'ов biggrin А оно, оказывается, вона как! biggrin

--

Цитата:
Я, всего лишь, фиксировал простой факт: перевести текст из области "нефти и газа" проще с использованием "кошек", чем главу из "Острова накануне" Умберто Эко. Если Вы не понимаете, о чём идёт речь, то почитайте послесловия переводчиков к книгам У.Эко. Авось, и дойдёт, наконец.

Да, там очень богатый язык. Однако, если вы не знали, словарный запас человека ограничен, как и количество слов в языке. Если переводить только книжки Умберто Эко, то рано или поздно накопится достаточное количество фраз, чтобы оправдать использование "кошек". Кроме того, "кошки" - это не только память переводов, это еще и удобное рабочее окружение.

Apollo 11 написал:
Точно так же и во всех остальных сферах.

Кроме художественного.

Apollo 11 написал:
Вот из-за таких перлов Вас и начал пинать termianaLtor (у которого, ЕМНИП, филологическое образование), да и у меня возникают вопросы. Давайте, Вы не будете портить благоприятное впечатление, которое сложилось о Вас, выдавая подобные перлы?

Вы считаете, что можно что-то хорошо переводить, не понимая смысла?

Apollo 11 написал:
Повторяю: ознакомьтесь, хотя бы, с послесловиями переводчиков к романам Умберто Эко. Авось, поймёте, что по уровню сложности их работа на порядок превосходит Вашу.

А вы с книгами В. Белоусова ознакомьтесь. Для перевода нефтегаза, да и других технических специализаций надо целую новую специальность осваивать. Для перевода художественной литературы достаточно знаний, полученных в университете на кафедре филологии.

Цитата:
Я уже не говорю о научной и философской литературе, в которой даже весь ссылочный аппарат нужно находить в русскоязычных переводах и указывать страницы в источниках, переведённых на русский язык. Одно это отнимает уйму времени (сейчас есть интернет и базы данных, а вот ещё десять лет назад это был адский труд). Так что Вы с Вашими "нефтью и газом" помолчали бы уж.

Ну во-первых, перевод научной литературы относится к техническому переводу. Во-вторых, в нефтянке тоже адский труд, который тоже в последнее время стал легче благодаря интернету и базам данных. Вы же не считаете, что нефтегазовая тематика - это только "возьмите деталь А, присоедините к детали Б и спустите всё в скважину"?

Apollo 11 написал:
Оценивать сложность перевода по цене за услуги фрилансеров — это сильно, да biggrin В общем-то, к этому и добавить-то нечего biggrin

Фрилансеров? Опять вы передергиваете. Я сказал что вообще оплачивается выше, а это значит - и у фрилансеров, и у бюро переводов, и у заказчиков.

Вообще забавно - пишешь в расчете на понимание собеседником азов, собеседник прикидывается дурачком. Пишешь подробно, кажется что учел все подробности - собеседник выдает претензии по поводу того, что недостаточно научно написано.

Белая рысь написал:
бла-бла-бла

Вот же бестолочь упрямая! Барсик, я устал уже повторять: хватит позориться! Даже последнему слороклоуну уже ясно, что Вы просто не владеете предметом, однако упрямо пытаетесь выкрутиться из щекотливой ситуации: Вы опять хотели поумничать (как в случае с terminaLtor'ом, когда Ваши потуги на менторство просто вызывали хохот в зрительской аудитории ), да не вышло. Возьмите себе, наконец, за правило: не разбираешься — не лезь. Или, хотя бы, имей самоуважение слиться с достоинством.

X_perienced написал:
Я это уже давно понял

Ну, что ж, я очень рад за Вас.

X_perienced написал:
Требование заказчика, увы. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Заказчик Вас принуждает использовать Trados? Или, всё-таки, ему нужно что-то другое? А если он Вас заставит сменить с..суальную ориентацию, Вы тоже выполните его требования? Сочувствую фрилансерам Впрочем, это уже троллинг.

X_perienced написал:
При использовании других программ можно наткнуться в самый неожиданный момент на какие-то "подводные камни", частичную несовместимость, и тогда придется искать костыли. Впрочем, я это уже объяснял.

Где Вы это объясняли? Когда жаловались, что заказчик делает недоумённое лицо, получая файлы в формате .txt? А чего Вы ещё ожидали? По поводу же "подводных камней" я просил поподробнее, но получил ответ (цитирую):

X_perienced написал:
Если описывать всё, что я перепробовал, указывая причины, по которым я отказался от того или иного продукта, уйдет очень много времени.

На моё скромное замечание, что "указывать причины" было бы, как раз, неплохо, Вы ответили:

X_perienced написал:
Профессиональнее было бы задавать вопросы, если что-то было непонятно, а не троллить ТС.

С тех самых пор я так и жду обзора недостатков переводческого софта под Linux, но до сих пор в ответ получаю одно абстрактное нытьё по поводу "стандарта де факта" и "якобы_несовместимость_Linux_софта" с этим странным стандартом.

X_perienced написал:
Не преувеличивайте. Если традос не используется для перевода, на скорость открытия текстового процессора влияет весьма незначительно. Моргнуть не успеете. Хотя, всё зависит от железа.

О, да! "Незначительное замедление" и вот это:

X_perienced написал:
на фоне шустрой и беспроблемной работы WinXP

Честное слово, но это просто смешно.

X_perienced написал:
Насчет "Nero" согласен, но сравнение "Nero" и традосом несколько натянута, мягко говоря.

Ну, почему же, "натянута"? Речь шла о принципах, о принципах я и говорил. К тому же, я сразу сказал: это — вопросы вкуса. Что Вы мне тут пытаетесь доказать ссылками на этимологию слова "Computer", я не знаю.

X_perienced написал:
Конечно, я пользовался бесплатным SoftMaker Office. Я знаю, что не все его версии бесплатны. Что опять не так?

То, что SoftMaker Office никогда не был бесплатным. Была рекламная акция по бесплатному распространению этого пакета (которая, кстати, сначала была разовой и закончилась, то есть, разработчики не планировали изначально делать версию 2008-го года бесплатной; это они её позже продлили и, насколько я могу судить, сделали не ограниченной во времени).

X_perienced написал:
Вы. Еще раз, медленно: 1) Ленточный визуальный интерфейс MSO меня устраивает. По контексту вы говорили о нем. 2) Не устраивает принцип работы вне текстового процессора. 3) Не устраивает несовместимость форматов, или форматирования. Документы doc и docx конвертируются в odt с потерей форматирования. Более того, они и в OmegaT открываются с потерей форматирования и шаманскими плясками.

Приплели сюда формат TM - зачем? Я его не упоминал.

Это Вы его не упоминали, а я до сих пор пытаюсь выяснить, в чём же конкретно состояли претензии к перечисленному мной софту, а также к "тысячам" другого софта, который Вы "попробовали" и он Вас не устроил. Пока речь шла о субъективном выборе нравится/не нравится, я с Вами согласился. Однако Вы стали доказывать, что дело не только в субъективных вкусах, но и в чём-то ещё. Вот это "ещё" я и пытаюсь выяснить.

X_perienced написал:
Обоснуйте, почему перевод художественной литературы дело более ответственное, чем перевод технической?

А где я говорил, что это "дело более ответственное"? Я намекал Вам, что перевод технической литературы — ничуть не более ответственная задача, чем перевод научной/философской/художественной литературы.

X_perienced написал:
Тогда что это:

Это стёб. Простите, но у меня и вправду вызывают иронию переводчики инструкций по эксплуатации утюгов, рассуждающих об бОльшей ответственности их работы и бОльшей сложности

X_perienced написал:
Да, там очень богатый язык. Однако, если вы не знали, словарный запас человека ограничен, как и количество слов в языке. Если переводить только книжки Умберто Эко, то рано или поздно накопится достаточное количество фраз, чтобы оправдать использование "кошек". Кроме того, "кошки" - это не только память переводов, это еще и удобное рабочее окружение.

Ну, раз Вы не знаете элементарного и не понимаете, когда Вам объясняют как взрослому человеку, имеющему опыт переводов, поясню на пальцах и на детских примерах: если бы от Вас требовалось для перевода текста из области "нефти и газа" изучать консистенцию нефти на вышке № 8 Забубулинского района, а также вникать в культуру и языковую среду рабочих-нефтедобытчиков, работающих на этой конкретной вышке, а потом ещё и передавать колорит этой речи, специфику языковых выражений и т.д., вот только тогда Вы могли бы сравнивать сложность перевода художественного текста со сложностью перевода из области "нефти и газа" Задумайтесь, хотя бы, на секунду, почему существует несколько вариантов перевода "Алисы в стране чудес" и почему "Евгения Онегина" на английский смог перевести только Владимир Набоков (да и то, к его переводу есть вопросы). То же самое и с Умберто Эко. Если бы Вы дали себе труд прочитать, наконец, комментарии переводчиков, то Вы бы поняли, что в текстах Умберто Эко не только множество вкраплений из текстов XVI-XVII, а иной раз и более ранних веков, не только сотни аллюзий, которые надо передать, но даже сам стиль автора в одном и том же произведении отличается от главы к главе и в этом заложен немалый смысл (поэтому просто отмахнуться от стилистических различий при переводе нельзя). Возьмите того же "Баудолино" и ознакомьтесь, наконец, с предметом Ваших рассуждений. Детский сад, честное слово!

X_perienced написал:
Кроме художественного.

То что бестолочи-фрилансеры считают себя специалистами по "всем художественным текстам" говорит не о том, что перевести технический текст сложнее, но лишь об уровне переводчиков-фрилансеров. Ни одно уважающее себя издательство не обратиться с заказом на перевод Дж.Оруэлла к фрилансеру. Оно обратится профессиональному переводчику, который не только владеет языком оригинала, но и знает специфику оруэлловского языка, культуры того времени, когда был написан текст, и ещё многого-многого другого. А фрилансерам остаются инструкции по эксплуатации утюгов. Именно это пытался Вам втолковать termianLtor и сейчас пытаюсь втолковать я.

X_perienced написал:
А вы с книгами В. Белоусова ознакомьтесь. Для перевода нефтегаза, да и других технических специализаций надо целую новую специальность осваивать. Для перевода художественной литературы достаточно знаний, полученных в университете на кафедре филологии.

Ну, собственно, весь Ваш уровень "переводчика" уже виден по одной этой фразе.

X_perienced написал:
Ну во-первых, перевод научной литературы относится к техническому переводу.

Да Вы что? У фрилансеров, наверное, так считается? :bibggrin:

X_perienced написал:
Во-вторых, в нефтянке тоже адский труд, который тоже в последнее время стал легче благодаря интернету и базам данных. Вы же не считаете, что нефтегазовая тематика - это только "возьмите деталь А, присоедините к детали Б и спустите всё в скважину"?

Нет, но это, всего лишь, сегмент в языке, причём, достаточно ограниченный. Я Вас, наверное, испугаю, когда скажу, что с подобным переводом даже Promt справляется более или менее сносно? Если, конечно, подключить соответствующие словари.

X_perienced написал:
Фрилансеров? Опять вы передергиваете. Я сказал что вообще оплачивается выше, а это значит - и у фрилансеров, и у бюро переводов, и у заказчиков.

Я не передёргиваю, я просто вижу, что Ваши знания в этой сфере ограничиваются узким мирком фрилансеров и бюро переводов. Это — ремесло. А terminaLtor говорил о профессиональных переводчиках, которым издательства заказывают переводы конкретных авторов. Это — штучный продукт, о котором Вы, судя по всему, не имеете ни малейшего представления.

X_perienced написал:
Вообще забавно - пишешь в расчете на понимание собеседником азов, собеседник прикидывается дурачком. Пишешь подробно, кажется что учел все подробности - собеседник выдает претензии по поводу того, что недостаточно научно написано.

Да нет, батенька, это Вы нас разочаровываете своими "знаниями" в этой области. Не судите со своего фрилансерского шестка обо всей отрасли перевода.

Apollo 11 написал:
Ещё раз: совместимостью с чем?

C софтом вне репозиториев, драйверами

дохтур написал:
C софтом вне репозиториев

Нормально написанный софт никаких проблем не вызывает ни при установке, ни при использовании. Криво написанный софт и под Виндой глючит.
SoftMaker Office — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Writer's Caf&#233; — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
CafeTran — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Swordfish Translation Editor — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Anaphraseus — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно (впрочем, это — всего лишь, дополнение к Libre/OpenOffice).
Достаточно? Есть ещё продукты от VMware, Nero, DrWeb и проч.

дохтур написал:
драйверами

Гкхм... Простите, с драйверами для Винды у Linux "околонулевая совместимость"? А должно быть иначе?
Проблемы же с железом встречаются не так часто, как об этом принято вопить на СЛОРе. Я, например, с такими проблемами практически не встречался.

Apollo 11 написал:
Где Вы это объясняли? Когда жаловались, что заказчик делает недоумённое лицо, получая файлы в формате .txt?

Цитата:
В общем, пришлось отказываться от проектов со сложным форматированием, а переводы сдавать в txt формате. .... Клиентов почему-то стало меньше

Неужели непонятно?

Apollo 11 написал:
На моё скромное замечание, что "указывать причины" было бы, как раз, неплохо, Вы ответили:

Я ответил на это еще раньше - это займет слишком много времени.

Apollo 11 написал:
С тех самых пор я так и жду обзора недостатков переводческого софта под Linux, но до сих пор в ответ получаю одно абстрактное нытьё по поводу "стандарта де факта" и "якобы_несовместимость_Linux_софта" с этим странным стандартом.

Уверен что если я это когда-нибудь сделаю, вы или терминаЛтор скажут, что обзор дерьмовый, потому что не была упомянута та программа, в версии альфа, а она-то уж самая-самая и ей нужно пользоваться. Кстати, можете сами сделать обзор, и убедить меня, что мне следует пользоваться именно OmegaT или какой-то еще "кошкой" по вашему выбору.

Apollo 11 написал:
О, да! "Незначительное замедление" и вот это:

WinXP + MSO + Trados работает быстрее, чем Mint + OOo + Anaphraseus. Проверьте, убедитесь.

Apollo 11 написал:
Ну, почему же, "натянута"? Речь шла о принципах, о принципах я и говорил.

Это уже не принцип:

Apollo 11 написал:
Ну не люблю я ждать открытия текстового процессора, который тормозит при запуске из-за навешанных на него trados'ов, promt'ов, lingvo и т.д., когда мне надо просто отредактировать текст.

Apollo 11 написал:
Что Вы мне тут пытаетесь доказать ссылками на этимологию слова "Computer", я не знаю.

Неверность вашей интерпретации подхода "одно приложение - одна функция".

Apollo 11 написал:
...никогда не был бесплатным. Была рекламная акция...

Софт можно легально скачать и использовать бесплатно = софт бесплатен.

Apollo 11 написал:
Однако Вы стали доказывать, что дело не только в субъективных вкусах, но и в чём-то ещё. Вот это "ещё" я и пытаюсь выяснить.

Уже написал выше, по пунктам.

Apollo 11 написал:
А где я говорил, что это "дело более ответственное"? Я намекал Вам, что перевод технической литературы — ничуть не более ответственная задача, чем перевод научной/философской/художественной литературы.

Apollo 11 написал:
Хотя, конечно, по степени сложности и профессионализма эту текучку не сравнить с работой переводчиков той же научной, или философской, или художественной литературы.

Apollo 11 написал:
если бы от Вас требовалось для перевода текста из области "нефти и газа"

Еще раз - переводить можно только то, что сам понимаешь. Чтобы понимать нефтегазовую лексику, терминологию, и сам процесс, нужно либо получить второе образование, либо проработать лет пять на разных промыслах, потому что хотя основная терминология одинаковая, есть местные особенности, есть отличия в оборудовании и т.п.
То же самое относится и к другим техническим дисциплинам. Для "художки", допустим возьмем такую сложную как Умберто Эко, нужно знать культуру страны, историю языка, литературный анализ, фразеологический анализ, теорию и практику перевода - это всё проходится в университете на кафедре филологии. Да, сам процесс перевода сложен, но он не требует дополнительных знаний.

Apollo 11 написал:
Да Вы что? У фрилансеров, наверное, так считается?

Практически все бюро переводов классифицируют перевод научных трудов как технический перевод. Проверьте в гугле, если не верите.

Цитата из вики:
Технический перевод — перевод, используемый для обмена специальной научно-технической информацией между людьми, говорящими на разных языках. При упрощенном подходе под техническим переводом понимают перевод технических текстов.

Попробуйте опровергнуть другой цитатой из более надежного источника.

Apollo 11 написал:
Вас, наверное, испугаю, когда скажу, что с подобным переводом даже Promt справляется более или менее сносно? biggrin Если, конечно, подключить соответствующие словари.

Дерзайте: http://pastebin.com/sWbuuWRV . Это несложный текст, часть программы бурения.

Apollo 11 написал:
Я не передёргиваю, я просто вижу, что Ваши знания в этой сфере ограничиваются узким мирком фрилансеров и бюро переводов. Это — ремесло.

Про ремесло я сам сказал. Ремеслом работу технического переводчика я назвал потому что нет там творчества, есть постоянная зубрежка, самообучение. Нужно стараться передать смысл максимально точно, исключая возможность двусмысленного толкования. При художественном переводе нужно самому немного быть творческой личностью.

Вообще же я работал в штате разных компаний устным и письменным переводчиком - на строительстве различных промышленных объектов и добыче углеводородов. Приходилось переводить семинары, конференции и т.п. по разным вопросам. В прошлом году получил второе образование и работаю по другой специальности, а фриланс - память о былом, и чтобы мозг не расслаблялся.

Про ваш опыт спрашивать не буду, мне уже всё ясно.

Apollo 11 написал:

Давать ссылки на жабасофт это сильно Остаток посмотрю на предмет запуска в моей системе

Apollo 11 написал:
Есть ещё продукты от VMware, Nero, DrWeb и проч.

Ага, конкретно ВМваря требует предкомпилированных для конкретного дистрибутива/ядра драйверов, и мы плавно переходим ко второй части :)

Apollo 11 написал:
Проблемы же с железом встречаются не так часто

Apollo 11 написал:
Я, например, с такими проблемами практически не встречался.

А у меня внезапноalsa отвалилась, да и чтобы хоть как-то задействовать 3D на моём evergreen нужно ставить 2.6.38+, где уже поломали энергопотребление, ну и эпичный 12309

X_perienced написал:
Неужели непонятно?

Нет, непонятно. Формат .txt — это сильно, да

X_perienced написал:
Я ответил на это еще раньше - это займет слишком много времени.

Тогда как это утверждение связать вот с этим:

X_perienced написал:
При использовании других программ можно наткнуться в самый неожиданный момент на какие-то "подводные камни", частичную несовместимость, и тогда придется искать костыли. Впрочем, я это уже объяснял

?????

X_perienced написал:
Уверен что если я это когда-нибудь сделаю, вы или терминаЛтор скажут, что обзор дерьмовый, потому что не была упомянута та программа, в версии альфа, а она-то уж самая-самая и ей нужно пользоваться.

Волков бояться — на СЛОР не ходить. Вы уже здесь столько времени потратили, пытаясь выкрутиться из того трололо-треда, что сами же и затеяли, что, ей-Богу, было бы быстрее и проще перечислить софт с конкретным указанием его недостатков. Это заняло бы, от силы, полстраницы и (если хорошо владеете материалом) — полчаса.

X_perienced написал:
Кстати, можете сами сделать обзор, и убедить меня, что мне следует пользоваться именно OmegaT или какой-то еще "кошкой" по вашему выбору.

На кой мне это? Я на СЛОРе давно уже никого ни в чём не убеждаю, ибо сам убедился, что это бесполезно. Если люди хотят во что-то верить, то нет смысла их в этом переубеждать. Однако можно задавать вопросы о предмете их веры. К моему великому сожалению, получить ответы на конкретные вопросы на СЛОРе, оказывается, ещё труднее, чем затроллить до слёз собеседника. Это, безусловно, отражает уровень СЛОРа, как "технического" ресурса .

X_perienced написал:
WinXP + MSO + Trados работает быстрее, чем Mint + OOo + Anaphraseus. Проверьте, убедитесь.

Даже и проверять не буду. Ибо, как утверждают местные вендофанатеги, WinXP "умерла", а то, как работает Windows-7, я могу наблюдать на собственном десктопе и сравнивать с работой ArchLinux'а. Поверьте, это сравнение не в пользу Windows-7. Впрочем, это неважно.

X_perienced написал:
Это уже не принцип:

Именно принцип: одна программа должна выполнять строго ограниченный круг взаимосвязанных задач. Текстовый процессор должен заниматься редактированием текстов. Если же кому-то охота налепить на него дополнений, добавляющих ему функциональности, — ради Бога. Кто-то и MS Word использует для вёрстки, а Photoshop — для устранения эффекта "красных глаз". Можем ли мы их за это осуждать?

X_perienced написал:
Неверность вашей интерпретации подхода "одно приложение - одна функция".

И в чём же она, позвольте поинтересоваться, "неверная"?

X_perienced написал:
Софт можно легально скачать и использовать бесплатно = софт бесплатен.

Нет, не равно. И хватит уже выкручиваться! Ошиблись, так, хотя бы, промолчите.

X_perienced написал:
Уже написал выше, по пунктам.

Где?

X_perienced написал:
Apollo 11 написал:
А где я говорил, что это "дело более ответственное"? Я намекал Вам, что перевод технической литературы — ничуть не более ответственная задача, чем перевод научной/философской/художественной литературы.


Apollo 11 написал:
Хотя, конечно, по степени сложности и профессионализма эту текучку не сравнить с работой переводчиков той же научной, или философской, или художественной литературы.

О, да! "Переводчик" во всей красе! Ну, и где во втором моём комменте хоть слово об "ответственности"? Или для "прАфиссиАнальных" переводчиков всё едино? Ей-Богу, я всё больше в Вас разочаровываюсь.

X_perienced написал:
Еще раз - переводить можно только то, что сам понимаешь.

Ещё раз: спасибо за то, что "открыли Америку!". Лекции не пробовали читать на эту тему? В детском саду "с филологическим уклоном" будете пользоваться потрясающей популярностью
//в сторону:// блин, неужто, до него и в самом деле не доходит вся комичность ситуации?

X_perienced написал:
Для "художки", допустим возьмем такую сложную как Умберто Эко, нужно знать культуру страны, историю языка, литературный анализ, фразеологический анализ, теорию и практику перевода - это всё проходится в университете на кафедре филологии. Да, сам процесс перевода сложен, но он не требует дополнительных знаний.

Да что Вы говорите? Не надоело нести ахинею? Оказывается, переводчики с итальянского у нас изучают и латынь, и греческие тексты, и арабские, и вообще становятся профессиональными медиевистами? Блин, ну поймите же Вы, наконец, что этим своим упорством портите всё первоначальное благоприятное впечатление о себе! Ну, если Вы не понимаете проблем перевода художественной литературы (а не Даши Донцовой, естественно), то, хотя бы, не демонстрируйте это так явно! В "Маятнике Фуко" У.Эко даже программный код использовал (и, кстати, программа работает). А в "Баудолино" на нескольких страницах вообще новый язык используется — смесь из латыни, итальянского и других языков.
Оказывается, чтобы стать переводчиком М.Хайдеггера, достаточно знать немецкий язык, ага А для перевода текстов Ж.Деррида — ­французский

X_perienced написал:
Цитата из вики:
Технический перевод — перевод, используемый для обмена специальной научно-технической информацией между людьми, говорящими на разных языках. При упрощенном подходе под техническим переводом понимают перевод технических текстов

Печально, что Вы так невнимательны к значениям слов. Это лишний раз говорит о Вашем "прАфессиАнализме" как "переводчика".

X_perienced написал:
Попробуйте опровергнуть другой цитатой из более надежного источника.

Нахр№на мне цитаты? Тексты из экономики, психологии, социологии, политологии и т.д. ни у кого не повернётся назвать техническими. Но научными — вполне.

X_perienced написал:
Дерзайте: http://pastebin.com/sWbuuWRV . Это несложный текст, часть программы бурения.

Извините, но я, в отличие от Вас и Ваших сочувствующих на СЛОРе, не занимаюсь тем, в чём не разбираюсь. Я не собираюсь переводить текст из той сферы, в которой ничего не смыслю.

X_perienced написал:
Ремеслом работу технического переводчика я назвал потому что нет там творчества, есть постоянная зубрежка, самообучение. Нужно стараться передать смысл максимально точно, исключая возможность двусмысленного толкования. При художественном переводе нужно самому немного быть творческой личностью.

Нет, уважаемый, Вы опять допускаете одну важную ошибку: в технических текстах смысл чётко выражен на языке оригинала, поэтому достаточно владеть предметной областью (а ею нужно владеть в любом случае — ознакомьтесь на досуге с переводной продукцией 90-х годов "Дома интеллектуальной книги"; переводили, как раз, филологи, знаний которых, по-Вашему мнению, достаточно, чтобы переводить литературные и философские тексты; так вот, иной раз так и хочется переводчикам пожелать самоубиться апстену — настолько низкое качество перевода); в художественных же текстах при переводе нужно учитывать массу нюансов — это эпохи, в которой происходит действие, географии, культурной специфики и т.д. И здесь дело не только в "творческой личности", хотя самые сложные тексты, пожалуй, могут перевести только литературно-одарённые люди, но и в широте эрудиции, тех знаний, которых никогда не давали и не будут давать на филфаке.

X_perienced написал:
Вообще же я работал в штате разных компаний устным и письменным переводчиком - на строительстве различных промышленных объектов и добыче углеводородов. Приходилось переводить семинары, конференции и т.п. по разным вопросам. В прошлом году получил второе образование и работаю по другой специальности, а фриланс - память о былом, и чтобы мозг не расслаблялся.

Про ваш опыт спрашивать не буду, мне уже всё ясно.

Да-да, был тут один, тоже на трёх страницах рассказывал мне о своём опыте в госзакупках, вместо того, чтобы дать себе труд ознакомиться с документацией по конкретному тендеру. Он сейчас самоубивается апстену. Если Вы намерены так же аргументировать, можете к нему присоединиться.
А вообще, учитывая, насколько Вы невнимательны к значению слов, весь Ваш "опыт", мягко говоря, не убедителен

дохтур написал:
Давать ссылки на жабасофт это сильно

А в чём проблема? "Расово-неверный софт"? Работает? — работает. Что ещё нужно?

дохтур написал:
Ага, конкретно ВМваря требует предкомпилированных для конкретного дистрибутива/ядра драйверов, и мы плавно переходим ко второй части

Ага, а WebMoney Classic лепит свой драйвер, который вырубить никак нельзя. И опять вопрос: что с того? VMware прекрасно работала, пока я ею пользовался (версии 6.0 с чем-то там).

дохтур написал:
А у меня внезапноalsa отвалилась

А у меня внезапно Windows-7 вообще перестала загружаться И что?

дохтур написал:
да и чтобы хоть как-то задействовать 3D на моём evergreen нужно ставить 2.6.38+

Ну, попробуйте установить и задействовать 3D на Windows-98.

дохтур написал:
ну и эпичный 12309

Не сталкивался. Уж извините.

Apollo 11 написал:
А в чём проблема? "Расово-неверный софт"? Работает? — работает. Что ещё нужно?

Давайте говорить про нативные (ELF) приложения, а не данные для всяких интерпретаторов/vm

Apollo 11 написал:
Ага, а WebMoney Classic лепит свой драйвер, который вырубить никак нельзя. И опять вопрос: что с того?

C того, что в линуксе не взлетит

Apollo 11 написал:
А у меня внезапно Windows-7 вообще перестала загружаться И что?

Ну забыл уточнить: обновил ядро, чтобы 3D завести, - и начались качели :)

Apollo 11 написал:
Ну, попробуйте установить и задействовать 3D на Windows-98.

Бггг, это ядро годичной давности (2.6.37) у линуксоидов приравнивается к windows 98? И да: под Windows98 в HL2 играл ещё в 2005-м, если что =)

Apollo 11 написал:
Даже и проверять не буду. Ибо, как утверждают местные вендофанатеги, WinXP "умерла", а то, как работает Windows-7, я могу наблюдать на собственном десктопе и сравнивать с работой ArchLinux'а. Поверьте, это сравнение не в пользу Windows-7. Впрочем, это неважно.

---------------------------
А у меня минт свежак
и мнение совсем противоположное..(ну бывает же такое..или у меня что то не так) ну как буд то сирота, как буд то как бы обокрали где то как то, как бы обидели эту ОС (та что там минт.. все нах) ну а на вин 7 просто зашибись!! Характеристику че давать-все одно ж брехня
и кстати с драйверами проблема..то на интел видио нет (а природе нет ) ео тут я сам виноват--мне говорили что интел зло...и карта звуковая не работает
не дорогая так себе М-1..нет на нее драйверов на диске установочном..
ну то такое сам виноват,куда ж глаза глядели когда покупал
.

дохтур написал:

Вводим дополнительные условия по ходу? Как удобно! Что дальше? Вы потребуете, чтобы софт обязательно использовал Gtk+, но никак не Qt? Давайте, поступим иначе? Вы, а не я, будете доказывать Ваше же собственное утверждение (коммент # 206):

дохтур написал:
Ещё раз: совместимостью с чем?
C софтом вне репозиториев, драйверами

а я посмотрю, что из этого выйдет, OK?

дохтур написал:
C того, что в линуксе не взлетит

Когда я в последний раз использовал VMware в бубунте, ЕМНИП, нужно было, всего лишь, скачать бинарник .run и запустить его. И, как ни странно, всё взлетало.

дохтур написал:
Ну забыл уточнить: обновил ядро, чтобы 3D завести, - и начались качели

Ну-ну, опять о чём-то "забыли упомянуть"? Что ж у вас у всех тут так с памятью плохо?

дохтур написал:
Бггг, это ядро годичной давности (2.6.37) у линуксоидов приравнивается к windows 98?

А что такого? Считайте это спецификой системы. Никто же не требует от Вас денег за покупку нового ядра? А вот в Windows требуют.

дохтур написал:
И да: под Windows98 в HL2 играл ещё в 2005-м, если что =)

Я Вами горжусь. А вот я под Windows-7 уже не могу поиграть в Need for Speed. Underground II. А так хотелось!

Cakewalk, простите, но я нихр№на не понял. Попробуйте обратиться к местным "переводчикам". У них есть крутые "кошки". Надеюсь, они Вам помогут .

дохтур написал:
Бггг, это ядро годичной давности (2.6.37) у линуксоидов приравнивается к windows 98? smile И да: под Windows98 в HL2 играл ещё в 2005-м, если что =)

у меня есть примеры ..
всем примерам примеры!!!
убойные примеры!!!
один из них конкреный..2011 год.
нет в природе нет просто!! ни одного!! аудио редактора который бы работал в реал режиме!
1999 год я спокойно чудесным образом ..лично крутил кул эдит..(а он бы и на вин 95 завелся)..
так что по моим делам вин 98 вставит в пол оборота весь зоопарк линуксов

Apollo 11 написал:
Печально, что Вы так невнимательны к значениям слов.

Apollo 11 написал:
Нахр№на мне цитаты? Тексты из экономики, психологии, социологии, политологии и т.д. ни у кого не повернётся назвать техническими. Но научными — вполне.

Взаимно. Дальше цитаты из Вики вы не пошли, что и следовало ожидать. Поверхностный подход. Всё вам на блюдечке подавай, так вы еще и половину мимо рта пронесете.

Ладно, дам еще одно доказательство. Берем первое попавшееся бюро переводов, смотрим:

Цитата:
К техническому переводу относятся:

соглашения,
договоры,
учредительные документы,
научно-исследовательские работы,
инструкции к промышленному, медицинскому и другому оборудованию
документы по сборке, эксплуатации и др.

Будут аргументы в пользу вашей позиции?

Apollo 11 написал:
Я не собираюсь переводить текст из той сферы, в которой ничего не смыслю.

Зато считаете себя вправе разговаривать о том, в чем мало смыслите. Не переводите сами, сделайте как написали выше, подтвердите ваше высказывание:

Apollo 11 написал:
Вас, наверное, испугаю, когда скажу, что с подобным переводом даже Promt справляется более или менее сносно? biggrin Если, конечно, подключить соответствующие словари.

Дайте более-менее сносный перевод фрагмента промтом с соответствующими словарями.

Apollo 11 написал:
ознакомьтесь на досуге с переводной продукцией 90-х годов "Дома интеллектуальной книги"; переводили, как раз, филологи, знаний которых, по-Вашему мнению, достаточно, чтобы переводить литературные и философские тексты;

Значит троечники переводили, или времени на вычитку не было, или писательского дара. Вот у меня писательского дара нет, я и не перевожу художественную литературу, потому что получится хоть и по смыслу, но занудно и неинтересно.

Apollo 11 написал:
в художественных же текстах при переводе нужно учитывать массу нюансов — это эпохи, в которой происходит действие, географии, культурной специфики и т.д.

Это всё проходят, обучаясь по специальности "Лингвист. Переводчик" на кафедре филилогии.

Apollo 11 написал:
Тогда как это утверждение связать вот с этим:

Приводил уже массу причин - и здесь, и в оригинальном сообщении. Вам сводную таблицу сделать? А заплатите за обработку информации?

Apollo 11 написал:
Где?

Стыдно так явно под дурачка косить.

Apollo 11 написал:
Вы уже здесь столько времени потратили, пытаясь выкрутиться из того трололо-треда, что сами же и затеяли, что, ей-Богу, было бы быстрее и проще перечислить софт с конкретным указанием его недостатков.

Отвечу вашими же словами:

Apollo 11 написал:
На кой мне это?

--

Apollo 11 написал:
К моему великому сожалению, получить ответы на конкретные вопросы на СЛОРе, оказывается, ещё труднее, чем затроллить до слёз собеседника.

Согласен. Достаточно только посмотреть на некоторые ваши реплики:

Apollo 11 написал:
Нахр№на мне цитаты?

Apollo 11 написал:
Где?

Apollo 11 написал:
На кой мне это?

Apollo 11 написал:
Даже и проверять не буду.

--

Apollo 11 написал:
Можем ли мы их за это осуждать?

Я никого не осуждаю, зато вы выражаетесь "красиво", в стиле что Nero - конечно угребищный комбайн и все кто им пользуется - идиоты, но это их дело.

Apollo 11 написал:
И в чём же она, позвольте поинтересоваться, "неверная"?

В том, что компьютер уже давно не вычислитель, а мобильный телефон используется не только для разговоров. Та же тенденция применима и к программам. Нет, вы можете использовать какие угодно принципы, ставить их во главу угла, холить и лелеять, но лучше не отрицать объективную реальность.

Apollo 11 написал:
Нет, не равно.

Почему? Мне интересен ход ваших мыслей. Расскажите поподробнее, почему программа, которую можно бесплатно легально скачать и пользоваться, не является бесплатной.

Apollo 11 написал:
О, да! "Переводчик" во всей красе! biggrin Ну, и где во втором моём комменте хоть слово об "ответственности"? Или для "прАфиссиАнальных" переводчиков всё едино? biggrin Ей-Богу, я всё больше в Вас разочаровываюсь.

То есть сложные переводы и профессионализм не подразумевают большей ответственности от исполнителя? Забавно.

Apollo 11 написал:
Да что Вы говорите? Не надоело нести ахинею? Оказывается, переводчики с итальянского у нас изучают и латынь, и греческие тексты, и арабские, и вообще становятся профессиональными медиевистами?

Наверное. У меня на английско-немецком факультете была латынь, древнеанглийский, культурология, история англоязычных стран и отдельно - история языка, и еще многое другое.

Apollo 11 написал:
Ну, если Вы не понимаете проблем перевода художественной литературы (а не Даши Донцовой, естественно)

Перевод Дарьи Донцовой - тоже художественный перевод.

Apollo 11 написал:
В "Маятнике Фуко" У.Эко даже программный код использовал (и, кстати, программа работает). А в "Баудолино" на нескольких страницах вообще новый язык используется — смесь из латыни, итальянского и других языков.

...и информатику проходят, и эсперанто с волапюком.

Apollo 11 написал:
Оказывается, чтобы стать переводчиком М.Хайдеггера, достаточно знать немецкий язык, ага biggrin А для перевода текстов Ж.Деррида — В­французский biggrin

Вы очень невнимательно читаете то, что я вам пишу. Это меня угнетает. Я снова теряю веру в человечество.

Этот топик квинтэссенция троллизма
Apollo 11 мега тролль всех времён

Apollo 11 написал:
Вводим дополнительные условия по ходу?

Скорее уточнение, поскольку java и всякое интерпретируемое как правило не является ОС-зависимым, поэтому никто его и винде для доказательств не использует, а мы говорим конкретно про ОС-зависимый, т.е. нативный софт

Apollo 11 написал:
нужно было, всего лишь, скачать бинарник .run и запустить его. И, как ни странно, всё взлетало

По аналогии с нвидиевским pk1-драйвером: куча предкомпилированных бинарников, т.е. не та версия ядра/дистрибутива/нет gcc - пролетаешь, проходили

Apollo 11 написал:
А что такого? Считайте это спецификой системы.

Что специфика - то понятно, а вот "что такого":

Apollo 11 написал:
Никто же не требует от Вас денег за покупку нового ядра? А вот в Windows требуют.

обновлять ядро (со всеми сюрпризами ввиде поломанного энергопотребления/звука/whatever) для поддержки железки вышедшей (условно) после выпуска этого самого ядра - никому не нужно даже забесплатно, кроме тех, кто меняет время на геморрой

Apollo 11 написал:
Я Вами горжусь. А вот я под Windows-7 уже не могу поиграть в Need for Speed. Underground II. А так хотелось!

Это проблемы конкретно NFSU2 от закручивания гаек майкрософтом, 3D как было, так и осталось

Apollo 11 написал:
Cakewalk, простите, но я нихр№на не понял. Попробуйте обратиться к местным "переводчикам". У них есть крутые "кошки". Надеюсь, они Вам помогут biggrin

это наверное потому что виндужатник..трудно понять меня
у меня же поток сознания,верно?

Apollo 11 написал:
А вот я под Windows-7 уже не могу поиграть в Need for Speed Underground II.

Да ладно вам придумывать Half-Life Source играю 1996 - 1998 годов . Need for Speed Underground II 2004 года. Всё прекрасно запускается на семёрке.

дохтур написал:
Ага, конкретно ВМваря требует предкомпилированных для конкретного дистрибутива/ядра драйверов, и мы плавно переходим ко второй части :)

Это ты смешно п.зд.нул - vmware у меня на-ура работала в slackware, где ядро ванильное =)

X_perienced написал:
Nero - конечно угребищный комбайн и все кто им пользуется - идиоты, но это их дело

Не, Девид Блейн, ты нас не путай - ты сам пришёл на СЛОР с вбросом: "под линукс нет нужного ПО => линукс ненужнен" Возникли вопросы:
1. ПО можно украсть, хотя мне было странно смотреть на человека, которого одолевают муки совести по поводу ворованного ПО и который одновременно это ПО юзает.
2. Интерсное у вас хобби - требует денежных вложений, мне, например, моё хобби (линукс) деньги приносит при 0-вом денежном вложении+время, естественно.
3. если бы я не разбирался в филологическом сабже, я бы не спорил. А так, мне ваша деятельность напоминает code monkey. По-поводу нефтегазовой отрасли - в наших Палестинах предприятия могут позволить себе штат своих переводчиков (interpreters и translators) или (чаще) пригласить из-за бугра спеца-технаря-носителя языка, который таким же технарям на пальцах и через переводчика объяснит, как надо, без фрилансеров. Такие дела.

Цитата:
На СЛОРе никогда недостатка в клоунах не ощущалось.

Таких как ты тут много.

X_perienced, короче, мне надоел этот пустой спор. Мы дождёмся от Вас обещанной конкретики по поводу софта под Linux, или можно закрывать тему?

terminaLtor написал:
monkey

Да и хр№н бы с ними! Но когда эти monkeys начинают ставить себя выше Елены Костюкович, Натальи Автономовой, Владимира Бибихина и т.д., вот тут-то и начинается полуистерический смех

Арсений Венгерович написал:
Need for Speed Underground II 2004 года. Всё прекрасно запускается на семёрке.

[b]Запускаться-то[b] оно запускается, только работать нихр№на не работает — вылетает через раз. Причём, может пох№рить все накопленные результаты.

дохтур написал:
Скорее уточнение

Ну, так что там, где конкретика? Напомню моё предложение:

Apollo 11 написал:
Вы, а не я, будете доказывать Ваше же собственное утверждение (коммент # 206), а я посмотрю, что из этого выйдет, OK?

Ждём-с...

terminaLtor написал:

Это ты смешно п.зд.нул - vmware у меня на-ура работала в slackware, где ядро ванильное =)

О, впн линух ыксперд вылез! Че осилил уже туннели? Если че когда ставишь варю из архива (насколько я знаю пакетов с байнари модулями под поделие патрега не было, нет и не будет) то модули варьные для ядра собираются, сюрпрайз! В лужу пердеть не надоело, клоун?

[ Мы дождёмся от Вас обещанной конкретики по поводу софта под Linux, или можно закрывать тему? /quote]
Софт под линукс полная лажа.
Тему можно закрывать.

Apollo 11 написал:
Вот же бестолочь упрямая! Барсик, я устал уже повторять: хватит позориться! Даже последнему слороклоуну уже ясно, что Вы просто не владеете предметом, однако упрямо пытаетесь выкрутиться из щекотливой ситуации: Вы опять хотели поумничать (как в случае с terminaLtor'ом, когда Ваши потуги на менторство просто вызывали хохот в зрительской аудитории ), да не вышло. Возьмите себе, наконец, за правило: не разбираешься — не лезь. Или, хотя бы, имей самоуважение слиться с достоинством.

Толстый глупый тролль. Найдите-ка мне хоть один пост, где я говорил, что разбираюсь в работе переводчика, в кошках и в языках. Я Вам с самого начала говорил только одно: Вы уже утомили уважаемую публику попытками пропихнуть свою прелессссссссссссть ну хоть куда-нибудь. А теперь Вы выпутайтесь из щекотливой ситуации и покажите мне хоть один пост в данной ветке, в котором я рассуждаю о том, в чём не разбираюсь.

wr224 написал:
насколько я знаю пакетов с байнари модулями под поделие патрега не было, нет и не будет

уёбок, открой для себя .run и не смей произность имя Патрега всуе.

М-дя, и эти эксперты закапывают линукс :D

Белая рысь написал:
Найдите-ка мне хоть один пост, где я говорил, что разбираюсь в работе переводчика, в кошках и в языках.

А, собственно, никто и не сомневался Но это не мешает Вам уже третью страницу тужиться на в позе ментора Смотрите, геморрой вылезет от таких потуг

terminaLtor написал:
М-дя, и эти эксперты закапывают линукс :D

+ 1

Apollo 11 написал:
Мы дождёмся от Вас обещанной конкретики по поводу софта под Linux, или можно закрывать тему?

terminaLtor написал:
ты сам пришёл на СЛОР с вбросом: "под линукс нет нужного ПО => линукс ненужнен" Возникли вопросы:

Итак, раздел, в котором я открыл тему, называется: "Вы курпили или НЕ курпили приложение и готовы рассказать почему". То есть раздел предназначен для рассказов о том, почему конкретный индивидуум купил/не купил конкретный софт. Именно об этом я и написал. Про то, что в линуксе нет нужного ПО - ни слова. Наоборот, приведены примеры (лучших, на мой взгляд, на тот период времени) программ в интересующей меня области по интересующему меня принципу (бесплатно) - LOCR, OOo и Anaphraseus. Два приложения кроссплатформенны, работают и под виндой и в лине, в обоих я работал и в винде и в лине.

Понимаете, мне не понравились вполне конкретные программы, по моему мнению (основанному на практике) - лучшие среди того, что предлагается бесплатно. Поэтому я и купил платные программы. Так как программы кроссплатформенные, и с тех пор появилась кроссплатформенная Cuneiform, которая значительно лучше LOCR, это не линукс-ПО, а бесплатное ПО.

Что касается Linux, то я упомянул, что в нем у меня не работали принтер и сканер. Это, конечно, не "заслуга" линуксоидов - вендоры должны были сами предоставить драйвера для своего оборудования под линукс. Но для меня возможность использовать купленное железо гораздо важнее использования бесплатной оси, поэтому, когда появилась возможность, была куплена Windows XP. Видите, я не говорю что линукс - отстой, зато вы почему-то пытаетесь мне доказать обратное.

Кроме того, платное ПО, которое я решил купить (основываясь на опыте предыдущего использования и знания общих тенденций в отрасли), существует только в Windows - версиях, и это было второй причиной покупки Windows.

Дальше, я прекрасно понимаю, что моё сообщение можно было бы дополнить подробными характеристиками всех программ, которыми я пользовался, но я не стану этого делать потому что это займет очень много времени. Кроме того, как только этот обзор появится, вы или Аполло начнете подвергать сомнению мой выбор, путем выпячивания достоинств определенных программ и принижения их недостатков, упоминать еще какие-то программы в альфа-стадии развития, которые не были включены в обзор. Мне этого не надо. Это не является целью темы. Повторяю, в теме я рассказываю о собственных впечатлениях. Если хотите поспорить, начните свою тему, в которой расскажите, почему вы не купили указанные мной программы, и тогда мы сможем всё обсудить. Только аргументированно, без эмоций, троллинга и оскорблений. Я надеюсь, что вы так и сделаете, и тема станет полезной для меня.

Apollo 11 написал:
X_perienced, короче, мне надоел этот пустой спор.

Мне тоже. Вы больше заинтересованы в "сохранении лица", чем в конструктивном диалоге.

Cakewalk, а с каких пор видео на ютубе стало пиратским? Оо

Ага, почему-то линуксойды все время орут "ололо перад рутрекер", а у самих винты ломятся от терабайтных папок с музыкой, книгами и фильмами. 

Эм... А у юзеров винды или мака не ломятся? ИМХО не стоит ставить на одну ступень копирайты и копирастию, софт и музыка/кино отличаются кардинально. На софте можно заработать продавая лицензии на софт (либо пихая рекламу в него, но эт уже не серьезно). А вот музыка и кино дают прибыль в кинотеатр№х и на концертах. А то, что некоторые жадные редиски желают нагреться по второму кругу и побудило их придумать копирастию.

Даже если тут распил, то причем здесь Линукс? Помогает распиливать под видом экономии? Ну при правильном подходе поможет распилить и Windows, и DOS - была бы воля закупщиков.
Не вижу проблемы Линукса в коррупционности российских госструктур. Может, просветите?

Alucard написал:
Эм... А у юзеров винды или мака не ломятся? ИМХО не стоит ставить на одну ступень копирайты и копирастию, софт и музыка/кино отличаются кардинально. На софте можно заработать продавая лицензии на софт (либо пихая рекламу в него, но эт уже не серьезно). А вот музыка и кино дают прибыль в кинотеатр№х и на концертах. А то, что некоторые жадные редиски желают нагреться по второму кругу и побудило их придумать копирастию.

Еще слышал такой линуксаргумент, мол, те, кто пиратят ПО - те есть настоящие злодеи, т.к. потом черные властелины из МС, адобы, лингво и т.д. будут чуть ли не по домам ходить и сделают анальные законы всего лишь из-за школоты со зверем. Угу, учитывая, что в госслужбах и предприятиях в основном он и стоит (на ithappens историй навалом)

X_perienced написал:
Только аргументированно, без эмоций, троллинга и оскорблений. Я надеюсь, что вы так и сделаете, и тема станет полезной для меня.

>СЛОР
>что-то пляхое про линупс
>без троллинга
/0

Apollo 11, что такое? Вы поленились найти мое сообщение #149 и открыть для себя, что Вы пытаетесь оспорить то, чего я и не утверждал? Видимо, у Вас в борьбе с Вашими фантазиями геморрой уже вылез...

Alucard написал:
Cakewalk, а с каких пор видео на ютубе стало пиратским?

Вы это серьезно или стеб?
По моему это тот же торент! Тот же к примеру "вконтакте" с музыкой..
Разве "мега тонны" видио материала "имеют согласие автора" на вольное размещение.?
Это тоже чье то,кто то деньги за ролики клипы кровные платил! (соответственно думаю хотел бы зыск иметь..) Я уже не говорю о всякое вмешательство в личную жизнь,где без ведома и согласия на всеобщее обозрение..Хотя подчеркну!!
Это важно!, в свете нытья об якобы "пиратском"
Многие авторы дабы стать популярным и сами бегом выставят свое творчество (потом конечно.. ох пираты,нарушение прав,мне ни кто не платит,караул--что и с софтом аналогично..есть мнение что "пираты" по взлому работают под заказ того же производителя..-)
Вот к нашему примеру в свете сего ресурса
Майкрасофт в разы меньше стонет что ее продукт пользуют на шару чем приверженцы альтернативной ОС..Факт..( майкрасофт тихо и спокойно если что -в суд. штраф и тд)..Ту же самую венду разве заштопать наглухо нет возможности от злостного неплательщика? Птьфу! Не вопрос....Но...
Я к чему..Платное, бесплатное,свобода ,частное ,права, вопрос не однозначный ..И давать преференции по развешиванию ярлыков одному из течений в мире IT я бы не давал право

SDSM написал:
Помогает распиливать под видом экономии?

+

это классика...благими намерениями вымощена.......

SDSM написал:
Не вижу проблемы Линукса в коррупционности российских госструктур. Может, просветите?

Линупс, по определению адептов, типа Аполлоши Слоровского бесплатен? Бред про коммерческие версии и прочую байду я слушать не буду. Отвечайте прямо и решительно, да или нет?

Apollo 11 написал:
Ну, так что там, где конкретика?

Конкретика в уточнении про нативность. Что же до примеров: один переводчик что я скачал таки запустился :) А вот, к примеру, firefox-8.0.1 - нет, т.к. libdbus у меня в системе не оказалось :)

Цитата:
А, собственно, никто и не сомневался Но это не мешает Вам уже третью страницу тужиться на в позе ментора Смотрите, геморрой вылезет от таких потуг

А тебе визжать что все п№дорасы а ты дартаньян.
так вот пидОр тут ты аплоша одын одын.

X_perienced написал:
Про то, что в линуксе нет нужного ПО - ни слова.

О, да! Никто ничего не говорил:

X_perienced написал:
Проблема также усугублялась тем, что ну не было в линуксе приличной программы для облегчения перевода!

Ну, и ещё кое-какие цитаты:

X_perienced написал:
Мне сначала стало интересно - за что хвалят линукс? Попользовался, в итоге понял, что хвалят что-то другое, а не то, что мне нужно. Возвращаться к воровству как-то было уже неприятно, вот и начал потихоньку покупать, как нормальный человек. Люди выпускают хорошее ПО, хотят получать зарплату за свои труды, я плачу. Программы действительно своей цены стоят

X_perienced написал:
Коммерческий софт под Linux изначально не рассматривался как вариант. Посмотрите на предпосылки ухода под Linux - желание получить тот же функционал, но бесплатно.

X_perienced написал:
Если описывать всё, что я перепробовал, указывая причины, по которым я отказался от того или иного продукта, уйдет очень много времени.

Apollo 11 написал:
Это было бы, по крайней мере, профессиональней. А так получился трололо-тред.

X_perienced написал:
Профессиональнее было бы задавать вопросы, если что-то было непонятно, а не троллить ТС.

Apollo 11 написал:
Я Вас не троллил. Я задал вопросы. Собственно, мы выяснили Ваши предпочтения в интерфейсах переводческого софта и что эти предпочтения Вас довели до Trados'а В то время, как можно было бы обойтись гораздо более дешёвыми решениями, просто освоив другой интерфейс. Но у Вас, судя по всему, две крайности: либо совсем бесплатно, либо... гулять, так гулять! Это Ваш выбор и никто Вас за него не осуждает и не троллит. Просто... не совсем понимают...

X_perienced написал:
При использовании других программ можно наткнуться в самый неожиданный момент на какие-то "подводные камни", частичную несовместимость, и тогда придется искать костыли. Впрочем, я это уже объяснял.

Apollo 11 написал:
Где Вы это объясняли? Когда жаловались, что заказчик делает недоумённое лицо, получая файлы в формате .txt? А чего Вы ещё ожидали? По поводу же "подводных камней" я просил поподробнее, но получил ответ (цитирую):...
С тех самых пор я так и жду обзора недостатков переводческого софта под Linux, но до сих пор в ответ получаю одно абстрактное нытьё по поводу "стандарта де факта" и "якобы_несовместимость_Linux_софта" с этим странным стандартом.

X_perienced написал:
Я ответил на это еще раньше - это займет слишком много времени. Уверен что если я это когда-нибудь сделаю, вы или терминаЛтор скажут, что обзор дерьмовый, потому что не была упомянута та программа, в версии альфа, а она-то уж самая-самая и ей нужно пользоваться

Apollo 11 написал:
Волков бояться — на СЛОР не ходить. Вы уже здесь столько времени потратили, пытаясь выкрутиться из того трололо-треда, что сами же и затеяли, что, ей-Богу, было бы быстрее и проще перечислить софт с конкретным указанием его недостатков. Это заняло бы, от силы, полстраницы и (если хорошо владеете материалом) — полчаса.

X_perienced написал:
Приводил уже массу причин - и здесь, и в оригинальном сообщении. Вам сводную таблицу сделать? А заплатите за обработку информации?

Apollo 11 написал:
X_perienced, короче, мне надоел этот пустой спор. Мы дождёмся от Вас обещанной конкретики по поводу софта под Linux, или можно закрывать тему?

X_perienced написал:
Дальше, я прекрасно понимаю, что моё сообщение можно было бы дополнить подробными характеристиками всех программ, которыми я пользовался, но я не стану этого делать потому что это займет очень много времени. Кроме того, как только этот обзор появится, вы или Аполло начнете подвергать сомнению мой выбор, путем выпячивания достоинств определенных программ и принижения их недостатков, упоминать еще какие-то программы в альфа-стадии развития, которые не были включены в обзор. Мне этого не надо.

Занавес

X_perienced написал:
Вы больше заинтересованы в "сохранении лица", чем в конструктивном диалоге.

Уважаемый, как только я в первый раз пришёл на СЛОР, я с порога заявил, что я тролль и впоследствии этого никогда не скрывал, даже когда не троллил. И Вы мне что-то пытаетесь сказать про "сохранение лица"? Увы, но это не ко мне. Пожалейте лучше Белого барсика, — это он (или она, учитывая ник "Белая рысь"???) у нас вечно своим лицом озабочен. А мне буквально пофигу, что обо мне подумают на СЛОРе. Так что мимо.

дохтур написал:
Конкретика в уточнении про нативность. Что же до примеров: один переводчик что я скачал таки запустился :) А вот, к примеру, firefox-8.0.1 - нет, т.к. libdbus у меня в системе не оказалось :)

Ну, здесь я тоже просто сопоставлю одно с другим и посмотрим на результаты:

дохтур написал:
Зачем тогда линукс с его околонулевой совместимостью?

Apollo 11 написал:
Ещё раз: совместимостью с чем?

дохтур написал:
C софтом вне репозиториев, драйверами

Apollo 11 написал:
Нормально написанный софт никаких проблем не вызывает ни при установке, ни при использовании. Криво написанный софт и под Виндой глючит.
SoftMaker Office — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Writer's Caf&#233; — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
CafeTran — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Swordfish Translation Editor — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Anaphraseus — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно (впрочем, это — всего лишь, дополнение к Libre/OpenOffice).
Достаточно? Есть ещё продукты от VMware, Nero, DrWeb и проч.

дохтур написал:
Давать ссылки на жабасофт это сильно Остаток посмотрю на предмет запуска в моей системе

Apollo 11 написал:
А в чём проблема? "Расово-неверный софт"? Работает? — работает. Что ещё нужно?

дохтур написал:
Давайте говорить про нативные (ELF) приложения, а не данные для всяких интерпретаторов/vm

Apollo 11 написал:
Вводим дополнительные условия по ходу? Как удобно! Что дальше? Вы потребуете, чтобы софт обязательно использовал Gtk+, но никак не Qt? Давайте, поступим иначе? Вы, а не я, будете доказывать Ваше же собственное утверждение (коммент # 206), а я посмотрю, что из этого выйдет, OK?

дохтур написал:
Скорее уточнение, поскольку java и всякое интерпретируемое как правило не является ОС-зависимым, поэтому никто его и винде для доказательств не использует, а мы говорим конкретно про ОС-зависимый, т.е. нативный софт

Apollo 11 написал:
Ну, так что там, где конкретика? Напомню моё предложение:

Apollo 11 написал:
Вы, а не я, будете доказывать Ваше же собственное утверждение (коммент # 206), а я посмотрю, что из этого выйдет, OK?


Ждём-с...

дохтур написал:
Конкретика в уточнении про нативность. Что же до примеров: один переводчик что я скачал таки запустился :) А вот, к примеру, firefox-8.0.1 - нет, т.к. libdbus у меня в системе не оказалось :)

Занавес Смотрим, с чего начиналось, как развивалось, чем закончилось. Бедный дохтур, не смог из репозиториев установить Firefox? Короче, ждать примеров с проблемами установки софта не из репозиториев, думаю, бесполезно. Как, впрочем, и всегда.

Apollo 11 написал:
Бедный дохтур, не смог из репозиториев установить Firefox? Короче, ждать примеров с проблемами установки софта не из репозиториев, думаю, бесполезно. Как, впрочем, и всегда.

не понял сарказма?
Линукс за 5 минут!!
линукс доступн всем!!
линукс это просто!!
это я или дохтур писал книжки такие и по инету к месту или не к месту...Так я вот доложу,что установить лису 8 на ОС где уже стоит лиса 6 (к примеру) есть некое трато времени и обладать надо уже некими знаниями..Это я лично делал на медне!
И после удаления предыдущей исчезла рус локализация и опять пришлось делать манипуляции!
Там где это произошло бы автоматом (не буду назвать в какой ОС) в чудо ОС надо потратить время..
Так что зря..есть такой факт!
Конечно конечно для спеца -это как божий день
но мы же о том что
линукс за 5 минут
линукс это просто
линукс доступен всем!!

Cakewalk написал:
установить лису 8 на ОС где уже стоит лиса 6 (к примеру) есть некое трато времени и обладать надо уже некими знаниями..Это я лично делал на медне!

Ужос какой! Мнэ-э-э-э-э... А... зачем?
//в сторону:// Напомнило бедолагу Сэрожу, который двадцать копий одной и той же версии WinAmp'а устанавливал, чтобы иметь разные наборы плагинов

Cakewalk написал:
И после удаления предыдущей исчезла рус локализация и опять пришлось делать манипуляции!

Какой кошмар! Кто на ком сидел? У кого слетела локализация? Что Вы там делаете с бедным Linux'ом?! О_о!

Cakewalk написал:
Там где это произошло бы автоматом (не буду назвать в какой ОС) в чудо ОС надо потратить время..

Ну, на идиотский пример отвечу идиотским же контрпримером: сколько понадобится времени и "профессионализма", чтобы параллельно с установленным ядром Windows установить ещё одно ядро Windows и запускать потом их по очереди?

Cakewalk написал:
Так что зря..есть такой факт!

Какой "факт", деточка? Речь шла о софте не из репозиториев. Если уж и говорить о Firefox'е, так он даже без установки работает. Качаем архив, распаковываем в папочку и пользуемся

Apollo 11
точно тролль...прикидывающийся идиотом продвинутым перцем, якобы не понимая о чем реч...
якобы проблем нет а тут идиоты а он Apollo 11 продвинутый чувак стебется!!
Вот что сделай..набери такую строчку в поисковик
"установка в линукс Firefox"
и ржи на здоровье!

Apollo 11 написал:
Качаем архив, распаковываем в папочку и пользуемся biggrin

так что мы тогда на форумах своих темы открываем разъясняем пишем или тебе тыкать сылки?
как что почему? Нет не то как дополнение какое шалит,как там кнопочки,расширения--а именно тупо установить как..
Есть проблемы значит они есть..
хотя кому я это..кому я это пишу

Cakewalk написал:
Вот что сделай..набери такую строчку в поисковик
"установка в линукс Firefox"
и ржи на здоровье!

Ничего не понял. Зачем мне это смотреть? Я знаю, как установить Firefox. Элементарно:

y -S firefox firefox-i18n-ru

Всё!

Ну, или:

apt-get install firefox

Но бубунты нет под рукой, проверить не могу (может быть, он там firefox-bin называется).

Cakewalk написал:
так что мы тогда на форумах своих темы открываем разъясняем пишем или тебе тыкать сылки?
как что почему? Нет не то как дополнение какое шалит,как там кнопочки,расширения--а именно тупо установить как..

А я не знаю, нахр№на вы это пишете. Я только что скачал архив, распаковал его и... запустил

Cakewalk написал:
Есть проблемы значит они есть..

О, да!

Apollo 11
я же тебе написал
для чела который рулит нет ни какой проблемы
тебе вот это понятно..
ты крут ты продвинут--нет разговора о тебе
я не о тебе .(еще повторить?)
я о
Линукс за 5 минут
как все еп просто!!
y -S firefox firefox-i18n-ru --это домохозяйке?
это новичку?
это за пять минут?
Ты можешь быть нормальным челом если
бы спокойно признавал что линукс требует знаний и некой подготовки и что мой брат линуксоид писит что все просто, что только тупой не освоит
а зачем осваивать?
мнк образно говоря нужна стиральная машина что б стирала а не изучать стиральную машину
теперь понял?

Cakewalk написал:
теперь понял?

Нет, не понял. Простите, батенька, но Ваш поток сознания вообще трудно понять. Объясните мне, нахр№на новичку в бубунте использовать консоль, если там есть удобная гуёвая приблуда для установки приложений? Даже звёздочки, показывающие популярность софта есть И установить firefox в бубунте проще, чем в Windows, ибо в последней надо знать, где скачать нужный пакет, потом долго кликать "Next", да ещё не проворонить установку какой-нибудь дополнительной панели

Впрочем, кое-что я, всё-таки, понял: "проблема" Firefox высосана из пальца. Впрочем, как и подавляющее большинство других "проблем" Linux, которые описывают на СЛОРе

Apollo 11 написал:
Ваш поток сознания

фух..аш полегчало на душе
вот она классика жанра (следующий номер нахождения орфо ошибок надеюсь?)

я скажем ,новичок вчера тыкал консоль копируя команды которые мне любезно парни давали (не троли- нормальные пацаны) потому как минт шалить начал что то потерял что то нашел не то.., переписку на сылку не дам, нех тебе каментить...
проблему решили конечно.
виндус мазила обновляется автоматом.
кнопочка -вперед тыкается что бы ты сам себе конфигурацию загодя сделал что надобно тебе а что нет.и есть давным давно по умалчиванию установка (называется-тихая) как у тебя в пакетах...за сунется и установиться как автор задумал у тебя не спрашивая

Cakewalk написал:
фух..аш полегчало на душе
вот она классика жанра

Вам такое часто говорят, но Вы до сих пор считаете, что виноваты все вокруг, кроме Вас?

Cakewalk написал:
я скажем ,новичок вчера тыкал консоль

Нахр№на?

Cakewalk написал:
мне любезно парни давали

Разве я Вас осуждаю?

Cakewalk написал:
потому как минт шалить начал что то потерял что то нашел не то..

Потрясающее описание технической проблемы!

Cakewalk написал:
виндус мазила

Mozilla сделала свою Windows? Как к этому отнёсся Microsoft?

Cakewalk написал:
виндус мазила обновляется автоматом.

Вы-таки не поверите: а в Linux'е все программы умеют обновляться автоматом

//короче, всё с Вами ясно //

Apollo 11 написал:
Вы-таки не поверите: а в Linux'е все программы умеют обновляться автоматом

та ты шо !!!!!! ух ты!!

Apollo 11 написал:
Вам такое часто говорят, но Вы до сих пор считаете, что виноваты все вокруг, кроме Вас? biggrin

-------
нет .. это не мне...это матра
(там еще о миллионах мух о сапогах об ошибках орфо..) это настоящий тролль линуксоид должен через каждые три поста писать ты разве не знал? а еще себя тролем называешь, не, не настоящий!!

Apollo

Cakewalk написал:
я скажем ,новичок вчера тыкал консоль

Нахр№на?

та я и сам думал так ..а нахр№на?

(все ж просто все за 5 минут)

ан нет ..оказалось только так..

Cakewalk, не отвлекайтесь вы .. пока парни не дают ждёте перебваетесь время .. тут провдите жалетесь на плохих лнупсоедов и как файфокс шалит начал или минт что то потерял что то нашел не то парни давали -не тролли нормальные парни ждете их на этом сайте пока шалит минт с парнями а виндус без мантр и троллей нормально.

//удачи в расшифровке!//

Apollo 11 написал:
//удачи в расшифровке!//

Все понятно!
Что тут понимать?
Закончился креатив

Apollo 11 написал:
Занавес Смотрим, с чего начиналось, как развивалось, чем закончилось.

флудом с твоей стороны? предсказуемо

Apollo 11 написал:
Бедный дохтур, не смог из репозиториев установить Firefox? Короче, ждать примеров с проблемами установки софта не из репозиториев, думаю, бесполезно. Как, впрочем, и всегда.

Глаза протри: установка с официального сайта -> лажа с dbus. Я могу ещё про libpng вспомнить. И это только софт, без драйверов.

Цитата:
//удачи в расшифровке!//

Кончился наш ополончик.

дохтур написал:
флудом с твоей стороны? предсказуемо

Пока что флудишь только ты. Где список проблемного софта, свидетельствующего об "околонулевой совместимости" с ним Linux?

дохтур написал:
Глаза протри: установка с официального сайта -> лажа с dbus.

Версия dbus, дистрибутива, когда это было?

дохтур написал:
Я могу ещё про libpng вспомнить.

Я тоже могу многое о Windows вспомнить, однако я не кричу из-за этого о её "околонулевой совместимости". Про libpng, пожалуйста, поподробнее. Какой софт, какой дистрибутив, какие проблемы, когда.

дохтур написал:
И это только софт, без драйверов

А мы уж и не надеялись услышать про драйверы. Что за проблемы?

дохтур написал:
А вот, к примеру, firefox-8.0.1 - нет, т.к. libdbus у меня в системе не оказалось :)

1. что за система?
2. Установить из репов не судьба? Ты в винде тоже из исходников собираешь?

Цитата:
Кончился наш ополончик.

Поспешил я с выводами.
Несколько раз слил но всё ещё полон сил и рвётся в бой.

Apollo 11 написал:
Где список проблемного софта, свидетельствующего об "околонулевой совместимости" с ним Linux

firefox

Apollo 11 написал:
Версия dbus, дистрибутива, когда это было?

хз,Slackware-current,n-часов назад

Apollo 11 написал:
Я тоже могу многое о Windows вспомнить, однако я не кричу из-за этого о её "околонулевой совместимости"

ну кто ж виноват, что ты такой скромный

Apollo 11 написал:
Про libpng, пожалуйста, поподробнее

http://www.linuxquestions.org/questions/slackware-14/libpng-error-incompatible-libpng-version-in-application-and-library-894222/ a ещё был QuakeLive и пр.

Apollo 11 написал:
А мы уж и не надеялись услышать про драйверы. Что за проблемы?

Напоминаю: #209

terminaLtor написал:
2. Установить из репов не судьба? Ты в винде тоже из исходников собираешь?

В официальном репозитории нет, и из исходников я не собирал, мимо

terminaLtor, Apollo 11, ребята, вам не надоело дуракам что-то доказывать? Они же неадекватные.

Apollo 11 написал:
О, да! Никто ничего не говорил:

Приличное не равно нужному. Нужное-то есть, но оно работает через пень-колоду, и не обеспечивает того функционала, который дает традос. Хотите поспорить? Сделайте обзор самой лучшей по вашему мнению "кошки", и напишите, почему вы не купите традос.

Apollo 11 написал:
И Вы мне что-то пытаетесь сказать про "сохранение лица"?

Да, вы очень озабочены сохранением своей репутации тролля, хотя могли бы вести себя как нормальный человек.

elf написал:
terminaLtor, Apollo 11, ребята, вам не надоело дуракам что-то доказывать? Они же неадекватные.

удел самых умных, что поделать

Strom написал:
Еще слышал такой линуксаргумент, мол, те, кто пиратят ПО - те есть настоящие злодеи, т.к. потом черные властелины из МС, адобы, лингво и т.д. будут чуть ли не по домам ходить и сделают анальные законы всего лишь из-за школоты со зверем. Угу, учитывая, что в госслужбах и предприятиях в основном он и стоит (на ithappens историй навалом)

Странная на этом ресурсе привычка у фанатиков к словам прибавлять приставки "линукс-, линупс, вЕнда-, виндузя-" и прочее. Мне вот интересно, подобный толстый троллинг способен вызвать у кого-нить батхёрт? Хотя... разве что у упоротох религиозных фанатиков с обеих сторон. Я всего лишь указал, что не недо путать соленое с красным. Я так понимаю Вы меня отнесли с любителям линукса? Не хотелось бы Вас разочаровывать, но я в основном пользуюсь Виндоус ХР (7 как-то не понравилась, лень пока привыкать, но т.к. поддержка ХР почти закончилась, скоро придется переходить на нее). Линукс стоит на Нетбуке. Минт 9 Росинка. Волне юзабельное изделие. Для нетбука в самый раз. Вообще не понимаю, откуда такие тонны ненависти к линуксам? Или к винде? Вот людям делать нехр№н кроме как превращать операционную систему в религию.