Юнити офигенен! Мне юнити очень понравился, лучше только КДЕ. Аеро вантузоидное где то на третьем месте после них.

Epic WIN я считаю...

До слез после этого >> ...Но не обошлось без казусов: два участника были уверены, что "LibreOffice Calc" - это калькулятор, а не табличный процессор, еще два человека приняли иконку Ubuntu Software Center за корзину (Recycle Bin) и никто не понял что такое Ubuntu One;

Ну тут все ясно - неосиливание. Линукс же совершенно не при чем. Он побеждает стремительно и неотвратимо.

Manve написал:
Ну тут все ясно - неосиливание.

Ну для оценки осиливание неосиливание следовало бы взять 10 человек, которые знакомы только с MAC или KDE/Gnome и посадить их за семёрку, после сравнить результаты кто чего где осилил или не осилил.

ikkunan salvataja написал:
Ну для оценки осиливание неосиливание следовало бы взять 10 человек, которые знакомы только с MAC или KDE/Gnome и посадить их за семёрку, после сравнить результаты кто чего где осилил или не осилил.

Я сильно сомневаюсь в том, что эти люди не работали хоть с одной из осей семейства Windows: во всех этих осях принципы работы с интерфейсом одни и те же.

Это пользователи Linux'а не смогли? Больше похоже на пользователей Windows.

Тайный хранитель написал:
Больше похоже на пользователей Windows.

Пользователи Windows и MAC.
"Анализ был выполнен на основании изучения знакомства с Unity одиннадцати пользователей, представляющих различные категории целевой аудитории Ubuntu. Из опрошенных только один пользователь имел опыт работы в Ubuntu, остальные используют Windows или Mac OS X."

MOP3E написал:
Я сильно сомневаюсь в том, что эти люди не работали хоть с одной из осей семейства Windows

Найти людей абсолютно незнакомых с Windows достаточно легко, правда не у нас.

Цитата:
Пользователи Windows и MAC.

Они уже не люди?

Найти людей абсолютно незнакомых с Windows достаточно легко, правда не у нас.

Источник?

USEрдный Rаботник написал:
Источник?

Проживающая в Швейцарии кузина. Пользуется MAC OS, о виндовс слышала, но дела с ней не имела. В Швейцарии таковых как минимум 10 % пользователей компьютеров. Так что найти там достаточное количество народу пригодного для такого рода теста проблем не составит.

MOP3E написал:
Я сильно сомневаюсь в том, что эти люди не работали хоть с одной из осей семейства Windows: во всех этих осях принципы работы с интерфейсом одни и те же.

Пару слов о гениальномм интерфейсе божественной:

http://img.x-drivers.ru/articles/46/control_panel1.png

Где тут настройки мыши?

Babusha написал:
http://img.x-drivers.ru/articles/46/control_panel1.png

Где тут настройки мыши?

В User Accounts очевидно, это знает каждый линуксоид

Babusha написал:
Где тут настройки мыши?

Ты часто настраиваешь мышь?

вобще начиная с висты тупо кудато заходить в панели , если можно добраться до любого апплета либо программы либо файла кликнув на "старт" и введя 2-3 первые буквы

Да, юнити-странная поделка. Может она еще просто молодая, но старый Гном гораздо привлекательнее, не говоря уже о КДЕ. Поглядим через год, что же из нее каноникал сделает..

mxcmxc написал:
Ты часто настраиваешь мышь?

вобще начиная с висты тупо кудато заходить в панели , если можно добраться до любого апплета либо программы либо файла кликнув на "старт" и введя 2-3 первые буквы

Вообще-то нех№р делать панель, где ничего не понятно. Без поиска и переключения на стандартный вид в панели семерки действительно трудно что-то найти. Но я всегда пользуюсь поиском, поэтому проблемы не замечал. А случайно залез-показалось не очень понятным.

Manve написал:
Он побеждает стремительно и неотвратимо.

Как раз побеждают те, кому выгодно, что Пользователи не осиливают. Линук в полном провале.

Цитата:
5 из 11 пользователей столкнулись с крахом Unity в процессе часового сеанса работы.

И где мегастабильность линукса?

Sergey2408 написал:
И где мегастабильность линукса?

"Линукс тут нипричом" © :-)

Babusha написал:

Где тут настройки мыши?

Babusha, в Hardware and Sound :) Действительно, трудно догадаться, что настройка оборудования будет располагаться в разделе оборудования :)

kenzzzooo написал:
настройка оборудования будет располагаться в разделе оборудования

Ну, на мой взгляд, нормальному человеку настройку такого оборудования привычнее видеть в устройствах ввода.

ikkunan salvataja написал:
Ну, на мой взгляд, нормальному человеку настройку такого оборудования привычнее видеть в устройствах ввода.

А разве устройства ввода не попадают в категорию "оборудование"?

ikkunan salvataja,

Цитата:
Никто не понял для чего нужна кнопка Ubuntu и в чем различие между основным экраном Dash и экраном выбора приложений;

Вот она, вершина дизайнерской мысли. Куда там виндовс с панелью управления.

Попробовал. Эпический кал. Неудобно

дохтур написал:
В User Accounts очевидно, это знает каждый линуксоид

http://babusha.nextmail.ru/2011-04-17_23:44:05_+0300.png

[sarcasm]Да куда там КДЕ тягатся c божественной [/sarcasm]

Babusha написал:
Да куда там КДЕ тягатся c божественной

КДЕ это лишь оболочка, и состояние KDE for Windows говорит само за себя :) В любом случае http://www.blogsdna.com/wp-content/uploads/2008/09/windows-7-control-panel.png

Хотя по сравнению с крешами это всё на самом деле детские придирки

Линукс конечно тут не виноват Надо просто подождать еще чу-чут, а линуксоиды пока будут делать замечательные агитки https://www.youtube.com/watch?v=AtaeWm8Am6Y
Воруя рекламные образы.

Велосипеды и костыли погубят десктопный линукс окончательно

BACKFIRE написал:

Линукс конечно тут не виноват biggrin Надо просто подождать еще чу-чут, а линуксоиды пока будут делать замечательные агитки https://www.youtube.com/watch?v=AtaeWm8Am6Y
Воруя рекламные образы.

Узнал себя в агитке? Не расстраивайся, вас таких много

Warp написал:

Велосипеды и костыли погубят десктопный линукс окончательно

Как всегда, местное труЪ-братство по г№внометанию по сцылкам не ходит и явного подлога в сабже не видит )))))))))))))

Цитата:
http://babusha.nextmail.ru/2011-04-17_23:44:05_+0300.png

Пырился в скриншот, настроек мыши не увидел. Нет, ну т.е. понятно, что они заныканы в пункте "Устройства ввода", который расположен в группе... хм... что-то знакомое... "Оборудование"? ДА В ВИНДЕ ЖЕ ВСЁ ИНАЧЕ!!!1 И в КДЕ, и в win7 пункта меню с настройками мыши нет, в обоих операционках нужно лезть в "оборудование", только в КДЕ в окно настроек выброшено больше элементов. Подсказать почему? Дизайнеры КДЕ просто не знаю, что такое "семь плюс-минус два". Погугли.

Linfan написал:
Узнал себя в агитке? wink Не расстраивайся, вас таких много biggrin

А если за клевету в воровстве я тебе иск вхр№нарю? Пиздеть и в лужу пердеть вы горазды лунаходы.

BACKFIRE написал:
А если за клевету в воровстве я тебе иск вхр№нарю?

Мсье плохо знает русский езыг и не различает вопросительные и утвердительные предложения?

BACKFIRE написал:
Пиздеть и в лужу пердеть вы горазды лунаходы.

BTW а вот это зачотный сабж для иска. Только ведь мсье урожденный анонимус и горазд таким разбрасываться лишь в инете.

Про линух кто-то хорошо сказал что-то вроде «Когда люди видят танцующего медведя — они не обращают внимания на хореографию и пластику, они поражены тем, что медведь танцует». Что простительно медведю (линуксу) никогда не простят балерине (Windows).

Lecarde написал:
Дизайнеры КДЕ просто не знаю, что такое "семь плюс-минус два".

Очередное супермегарешение, которое "точно подойдет всем".

дохтур написал:
КДЕ это лишь оболочка, и состояние KDE for Windows говорит само за себя :)

Судить о KDE for Windows по KDE как таковой - примерно то же самое, что и судить о Windows-программе, запуская ее исключительно из-под Wine.

Dr_Lektor написал:

Про линух кто-то хорошо сказал что-то вроде «Когда люди видят танцующего медведя — они не обращают внимания на хореографию и пластику, они поражены тем, что медведь танцует». Что простительно медведю (линуксу) никогда не простят балерине (Windows).

Вот не нужно врать для красного словца :) Цитата из Купера (http://lib.rus.ec/b/106825/read#t29) и касается она компьютерных технологий вообще и венды в частности, поскольку она больше всех распространена. Как вы своего балерина не рядите, косолапость не излечите

Тема:

Цитата:
Линуксоиды ниасилили оболочку Unity

Источник:

Цитата:
Анализ был выполнен на основании изучения знакомства с Unity одиннадцати пользователей, представляющих различные категории целевой аудитории Ubuntu. Из опрошенных только один пользователь имел опыт работы в Ubuntu, остальные используют Windows или Mac OS X.

Вроде как там был всего 1 линуксоид...

vold написал:
Вроде как там был всего 1 линуксоид...

ну наконец-то хоть один человек сходил по ссылке :)

Linfan написал:
ну наконец-то хоть один человек сходил по ссылке :)

Ну драсте, один. А я седьмым постом что писал?

vold написал:
Вроде как там был всего 1 линуксоид...

Так здесь развенчивают мифы с помощью прямой и косвенной лжи и полуправды.

msAVA написал:
Так здесь развенчивают мифы с помощью прямой и косвенной лжи и полуправды.

Да-да, падения линукса и неосиливание его пользователями - ложь и полуправда. На самом деле все давно на тайных линуксах.

Manve написал:

Да-да, падения линукса и неосиливание его пользователями - ложь и полуправда. На самом деле все давно на тайных линуксах.

У тебя вес на 200 кг случаем? Ща вроде как про юнити говорят... Ну да ладно, удачи, толстячек!

Цитата:
Ща вроде как про юнити говорят...

Именно. Речь о новом DE "самого дружелюбного дистрибутива". Тот линукс, который на кофеварках, ни к убунте, ни к юнити отношения не имеет. От того и не падает.

Lecarde написал:
Именно. Речь о новом DE "самого дружелюбного дистрибутива".

Именно, а тогда при чем тут

Manve написал:
Да-да, падения линукса и неосиливание его пользователями - ложь и полуправда.

Он имел в виду убунту с юнити или падения линукса и неосиливание его юзерами.

Manve написал:
падения линукса и неосиливание его пользователями - ложь и полуправда.

См. заголовок "новости": "Линуксоиды ниасилили оболочку Unity". Из 11 проверяющих лишь ОДИН был линуксоидом, т.е. всего 9% респондентов.

Manve написал:
Да-да, падения линукса и неосиливание его пользователями - ложь и полуправда. На самом деле все давно на тайных линуксах.

Ты уверен, что речь шла про kernel panic? Если я не ошибаюсь, вылетала Юнити, но система продолжала работать. Креш Юнити понятен - оболочка молодая, не отлажена еще.

ikkunan salvataja написал:
Ну драсте, один. А я седьмым постом что писал?

Точно, не заметил :)

msAVA написал:
Из 11 проверяющих лишь ОДИН был линуксоидом, т.е. всего 9% респондентов.

Есть ОДНА винда, в которой работа возможна ОДНИМ способом.
Вопрос, каким образом знание Gnome или XFce поможет пользователю осилить ещё один DE, который и задумывался, потому что другие DE очень юзабельны.

не очень юзабельны, пардон

ikkunan salvataja написал:
...в Швейцарии ... MAC OS, о виндовс слышала, но дела с ней не имела.

У нас в клинике основная масса пациентов сидит на MS-DOS 3
Главврач говорит, что очень способствует! Особенно в особо-запущенных случаях парафрении.

McFly написал:

У нас в клинике основная масса пациентов сидит на MS-DOS 3
Главврач говорит, что очень способствует! Особенно в особо-запущенных случаях парафрении.

Ну лечитесь дальше

Я уже давно вылечился. Теперь сам занимаюсь врачеванием несчастных. При случае.

McFly написал:
Я уже давно вылечился. Теперь сам занимаюсь врачеванием несчастных. При случае.

Не похоже. По моему это просто игра твоего воображения.

Skynet2015 написал:
По моему это просто игра твоего воображения.

Тяги к *nix не испытываю уже достаточно давно. Поэтому можешь быть спокоен за мое воображение - с ним все в порядке! Во всяком случае касабельно операционных систем.

savuor написал:
Судить о KDE for Windows по KDE как таковой - примерно то же самое, что и судить о Windows-программе, запуская ее исключительно из-под Wine.

Я тут имел ввиду KDE как альтернативу Explorer'у - состояние порта вполне себе соответствует желанию её использовать, при прочих равных

McFly написал:
Тяги к *nix не испытываю уже достаточно давно. Поэтому можешь быть спокоен за мое воображение...

ого, никак лоботомию прописали?

Sergey2408 написал:
Есть ОДНА винда, в которой работа возможна ОДНИМ способом.

Угу. Только порядка 70% моих респондентов не смогли освоить "дружелюбную" и "интуитивно понятную" Винду до уровня "уверенный пользователь", т.е. не могут даже поменять указатель "мыши" и обоину.

msAVA написал:
Угу. Только порядка 70% моих респондентов не смогли освоить "дружелюбную" и "интуитивно понятную" Винду до уровня "уверенный пользователь", т.е. не могут даже поменять указатель "мыши" и обоину.

Вы преподаете в школе даунов, наверное?

McFly написал:
оэтому можешь быть спокоен за мое воображение - с ним все в порядке!

Да я понял, в дос 3.0 офигенное воображение!

msAVA написал:
Угу. Только порядка 70% моих респондентов не смогли освоить "дружелюбную" и "интуитивно понятную" Винду до уровня "уверенный пользователь", т.е. не могут даже поменять указатель "мыши" и обоину.

А в линуксе они как?

Skynet2015 написал:
Вы преподаете в школе даунов, наверное?

к сожалению, msAVA прав - это уровень современной российской/украинской школы (ну элитные лицеи и т.п. не в счет). Причем эти же респонденты могут быть заядлыми игрунами в ту же Контру или ВоВик, а систему настроить не в состоянии.

Skynet2015 написал:
Вы преподаете в школе даунов, наверное?

Речь не только про школоту, но и про взрослых, которые как бы регулярно работают на компе.

Linfan написал:
к сожалению, msAVA прав - это уровень современной российской/украинской школы (ну элитные лицеи и т.п. не в счет). Причем эти же респонденты могут быть заядлыми игрунами в ту же Контру или ВоВик, а систему настроить не в состоянии.

Но факт налицо - система (виндовс), которую эти люди не могут настроить, работает месяцами и годами. Про линукс тактично промолчу.

Sergey2408, вы искренне и глубоко ошибаетесь Большинство лозунгов "венда корявая/глюкавая" именно от таких вот лапотных пользователей, которые хранят документы в корзине, выключают комп выдергиванием шнура из розетки и т.п.

Linfan, то что комп нельзя выдёргивать из розетки, самый последник чайник усвоит после первого вылета системы. А вот даже я не могу понять, почему при недавнем обновлении Мандривы мне пришлось качать пакет в 22 Мб с названием oxygen-icon-theme. Там принципиально новые иконки или старые, но с исправленными багами?
Я повторяю ещё раз - есть ОДНА винда в которой можно работать ОДНИМ способом. В линуксе есть куча меджеров окон со своими хоткеями, куча рабочих столов и т.д. В случае с виндой от пользователя требуется знать, что это винда. В случае с линуксом - нужно знать 100500 разных параметров.

Sergey2408 написал:
Linfan, то что комп нельзя выдёргивать из розетки, самый последник чайник усвоит после первого вылета системы.

Не расписывайтесь за всех неопытных пользователей (которых вы ласково величаете "чайниками"). Если какие-то действия с ОС для вас очевидны, то это совсем не значит, что это верно для неопытного человека. Тут уже поминалась книжка Купера "Психбольница в руках пациентов". Советую почитать.

Sergey2408 написал:
А вот даже я не могу понять, почему при недавнем обновлении Мандривы мне пришлось качать пакет в 22 Мб с названием oxygen-icon-theme. Там принципиально новые иконки или старые, но с исправленными багами?

А зачем вам как пользователю это понимать? Вы и вендовые апдейты анализируете с таким же пристрастием? :)
А если вы решили разобрать данный вопрос с точки зрения программиста, то это элементарно: обновились проги, появился новый функционал, поэтому добавились новые иконки. Тема иконок - это цельный пакет и по частям он не обновляется.

Sergey2408 написал:
Я повторяю ещё раз - есть ОДНА винда в которой можно работать ОДНИМ способом. В линуксе есть куча меджеров окон со своими хоткеями, куча рабочих столов и т.д. В случае с виндой от пользователя требуется знать, что это винда. В случае с линуксом - нужно знать 100500 разных параметров.

Во-первых, венда не одна - сейчас минимум три разные версии на десктопах: WinXP, Vista, Win7.

Во-вторых, для перехода с XP на Win7 простому пользователю требуется определенное время, на Западе вообще курсы читают, чтобы подготовить корпоративных пользователей. А если поизвращаться и присобачить на венду разные кастомизации и т.п. ее можно достаточно сильно перекроить. На то это и гибкая система.

В-третьих, в Убунту уже много лет один и тот же Гном. Если вы засетапили другой DE - значит вам захотелось какой-то кастомизации (см. предыдущий пункт про кастомизацию венды) и вы сознательно пошли на освоение новой среды.

Не занимайтесь ерундой. Основной недостаток Linux - это недостаток или несовершенство серьезных прикладных приложений, на которых народ деньги зарабатывает. Все остальное - отсебятина и СЛОРовские мифы.

Sergey2408 написал:
Но факт налицо - система (виндовс), которую эти люди не могут настроить, работает месяцами и годами. Про линукс тактично промолчу.

У-у-у, как толсто. Месяцами и годами она тормозит, работает недели, потом начинаются проблемы: сайты по 15 минут открываются, комп каждый час сам перезагружается, вин-локи появляются. Недостаток места на диске -- это уже мелочь.

Linfan написал:
Основной недостаток Linux - это недостаток или несовершенство серьезных прикладных приложений,

Ну и более слабая поддержка железа в сравнении с виндой, хотя мне попадались железки работавшие под линуксом, XP и вистой, но не работающие под семёркой (TEW-424UB), или наоборот, работающие под линуксом и семёркой, но под XP не идущие, но в целом поддержка железа в виндовс пока ещё получше.

ikkunan salvataja написал:
Ну и более слабая поддержка железа в сравнении с виндой, хотя мне попадались железки работавшие под линуксом, XP и вистой, но не работающие под семёркой (TEW-424UB), или наоборот, работающие под линуксом и семёркой, но под XP не идущие, но в целом поддержка железа в виндовс пока ещё получше.

Железо - это ерунда. Макось поддерживает на порядок меньше железа, чем линукс. При желании, фирмы, торгующие компами, могли бы подбирать гарантированно работающее железо для той же Убунты. Было бы ради чего. А если на любом железе ОпенОфис несовместим с МСО, игрушки в вайне далеко не все работают, и нет куевой тучи других аппликух, то о чем речь?

msAVA написал:
У-у-у, как толсто. Месяцами и годами она тормозит, работает недели, потом начинаются проблемы: сайты по 15 минут открываются, комп каждый час сам перезагружается, вин-локи появляются. Недостаток места на диске -- это уже мелочь.

У-у-у, как толсто.

Плять, ну какими, кстати, м#даками надо быть, чтобы заведомо нетбучную оболочку пихать на десктопную версию?
Да еще и на самый хомячковый дистр, где среднестатистический юзверь в принципе не поймет, как перейти к базовому виду.
Хотя, их тактика вполне понятна. На десктопе фейл полнейший (в мировом масштабе, разумеется), а на нетбуки ставят иногда...
И да, после того, как стало ясно, что няшный Gnome 3 не будет основным, я просто пожелал Ubuntu счастливого гниения в анале истории и поставил Arch.
Вменяемая вика помогла очень быстро настроить систему. Чорд, я на ковыряние убунтовых менюшек потратил больше времени в начале. Ладно, хр№н с ними уже.
Сейчас передо мной

Чорд. Оборвалось :(
Сейчас передо мной

Нет, я допишу этот пост
Сейчас сижу именно в том самом Gnome 3. Кстати, впервые доволен линупсоидной оболочкой. Ибо дефолт уже допилен до юзабельного состояния и другие ОС имитировать желания абсолютно не возникает.
3-йка делает очень много наработок каноникл просто ненужными. Прозреваю у них нехилый баттх№рт. Скорее всего, это еще одна причина запихивания г№вноюнити.
Теперь йа кончел, да

Linfan написал:
А если вы решили разобрать данный вопрос с точки зрения программиста, то это элементарно: обновились проги, появился новый функционал, поэтому добавились новые иконки. Тема иконок - это цельный пакет и по частям он не обновляется.

Список функционалов в студию! А вообще, в нормальных ОС иконки зашиты в саму программу. И сюда же относятся многометровые kde-wallpapers, обновляемые каждые полгода, хотя обои точно такие же. Или в обоях тоже ловят баги? И mandriva-splash-themes, тема точно такая же остаётся, хотя пакет каждые полгода новый.

Linfan написал:

А зачем вам как пользователю это понимать? Вы и вендовые апдейты анализируете с таким же пристрастием? :)

Представьте себе. Хотя в виндовые апдейты скучные - в *** обнаружена уязвимость, позволяющая злоумышленнику бла-бла-бла, содержимое почти всегда dll.

Linfan написал:
В-третьих, в Убунту уже много лет один и тот же Гном. Если вы засетапили другой DE - значит вам захотелось какой-то кастомизации (см. предыдущий пункт про кастомизацию венды) и вы сознательно пошли на освоение новой среды.

Убунту != Линукс. Я поселил у себя Мандриву и КДЕ. Поскольку по статистике, Убунту встречается чаще, чем Мандрива, то большинство моих навыков малоценны.

Linfan написал:
Во-вторых, для перехода с XP на Win7 простому пользователю требуется определенное время, на Западе вообще курсы читают, чтобы подготовить корпоративных пользователей. А если поизвращаться и присобачить на венду разные кастомизации и т.п. ее можно достаточно сильно перекроить. На то это и гибкая система.

Практически всегда панель внизу, слева кнопка Пуск. В отличии от, сами знаете чего, где сразу и не угадаешь, где панель.

Linfan написал:
Основной недостаток Linux - это недостаток или несовершенство серьезных прикладных приложений, на которых народ деньги зарабатывает. Все остальное - отсебятина и СЛОРовские мифы.

Это следствие. Недостаток же - полное отсутствие стандартов, из-за чего прога, менее 1 Мб, при установке тянет 100 Мб зависимостей, потому что писатель был любителем экзотики.

Antimateriale написал:
Теперь йа кончел, да

Бурные аплодисменты.

Sergey2408 написал:
Список функционалов в студию!

Анализируйте апдейты, в венде вы этим не гнушаетесь ;)

Sergey2408 написал:
А вообще, в нормальных ОС иконки зашиты в саму программу.

Это имеет смысл, если эти иконки используются только в одной проге. Тема oxygen используется всеми кдешными аппликухами. Прикажете всем тащить с собой свои копии?

Sergey2408 написал:
Убунту != Линукс

Не забывайте добавлять "ИМХО".

Sergey2408 написал:
Я поселил у себя Мандриву и КДЕ. Поскольку по статистике, Убунту встречается чаще, чем Мандрива, то большинство моих навыков малоценны.

Это ваши личные проблемы и результат крайне поверхностного изучения системы.

Sergey2408 написал:
Практически всегда панель внизу, слева кнопка Пуск. В отличии от, сами знаете чего, где сразу и не угадаешь, где панель.

ого, да вы и венде с трудом ориентируетесь Слабо поменять расположение панели? Это легко делается штатными средствами.

Sergey2408 написал:
Недостаток же - полное отсутствие стандартов, из-за чего прога, менее 1 Мб, при установке тянет 100 Мб зависимостей, потому что писатель был любителем экзотики.

Опять байки из СЛОРовского склепа. Эту хр№нь уже 100500 раз тут обсасывали и всегда заканчивалось батх№ртом у вендовых красноглазиков. Подумайте на досуге, почему при установке того же Paint.NET в WinXP приходится скачивать дохр№на всякого дотнета? Почему дистрибутивы сложных приложений типа Corel, Adobe идут на DVD?

Sergey2408 написал:
содержимое почти всегда dll.

В которых тоже могут содержатся изображения. Вы хоть бы подготовленными пришли что ли

Linfan написал:
Это имеет смысл, если эти иконки используются только в одной проге. Тема oxygen используется всеми кдешными аппликухами. Прикажете всем тащить с собой свои копии?

Повторяю более внятно - там 22 Мб абсолютно новых иконок? Не сочтите за рекламу, но есть такая онлайн-игра Magic. На диске она занимает 70 Mб и состоит из 3000 файлов. При выходе новой версии, обновлялка проверяет список файлов, их MD5. Ненужные файлы удаляет, отсутствующие - скачивает, у тех, где MD5 не соответствует - заменяет правильными.

Linfan написал:
ого, да вы и венде с трудом ориентируетесь biggrin Слабо поменять расположение панели? Это легко делается штатными средствами.

Могу вас заверить, 99,999999% устраивает стандартное расположение.

Linfan написал:
Опять байки из СЛОРовского склепа. Эту хр№нь уже 100500 раз тут обсасывали и всегда заканчивалось батх№ртом у вендовых красноглазиков. biggrin Подумайте на досуге, почему при установке того же Paint.NET в WinXP приходится скачивать дохр№на всякого дотнета? Почему дистрибутивы сложных приложений типа Corel, Adobe идут на DVD?

Легенды не возникают на пустом месте. Кстати, по поводу DVD - там на диске обычно две версии 32 и 64, возможно аддоны, отсюда и такой объём данных. И кончайте мусолить WinXP, на мою Win7 Paint.NET встал и ничего не запросил.

Sergey2408 написал:

Недостаток же - полное отсутствие стандартов, из-за чего прога, менее 1 Мб, при установке тянет 100 Мб зависимостей, потому что писатель был любителем экзотики.

Такого совсем-совсем не бывает, да?

Linfan написал:
Почему дистрибутивы сложных приложений типа Corel, Adobe идут на DVD?

* Потому, что они большие
* Чтобы при случае установиться и работать даже без интернета, подход "вот моя программа, а зависимости качайте-ищите где хотите" только у красноглазых практикуется

дохтур написал:
"вот моя программа, а зависимости качайте-ищите где хотите" только у красноглазых практикуется

ЛОЛЩИТО? Я вот думаю, а что она тады зависимости докачивает тогда. У меня, наверное, неправильный линукс, да?

Skynet2015 написал:
ЛОЛЩИТО? Я вот думаю, а что она тады зависимости докачивает тогда. У меня, наверное, неправильный линукс, да?

А если нет инета?

Sergey2408 написал:

А если нет инета?

Ты нипаверишь, я много где бываю по работе, с такой проблемой не сталкивался. Хоть в Магадане, хоть на Сахалине, хоть в Калининграде. И кстате да, эти все ваши фотошопы и корелы имеют DRM защиты, так что х.й что запустится если нет инета.Как то так.

Skynet2015 написал:
Ты нипаверишь, я много где бываю по работе, с такой проблемой не сталкивался. Хоть в Магадане, хоть на Сахалине, хоть в Калининграде. И кстате да, эти все ваши фотошопы и корелы имеют DRM защиты, так что х.й что запустится если нет инета.Как то так.

Активация по телефону, не? И одно дело - активировать продукт и другое - качать тонны зависимостей.

Sergey2408 написал:
И одно дело - активировать продукт и другое - качать тонны зависимостей.

Так уж и тонны, не килобайты случаем? А если телефона нет? ммм? Или тебе напомнить распостранения продукта по сценарию - покупаешь диск и скачиваешь еще какую-то х.йню с интернета.

Skynet2015 написал:
Ты нипаверишь, я много где бываю по работе, с такой проблемой не сталкивался. Хоть в Магадане, хоть на Сахалине, хоть в Калининграде. И кстате да, эти все ваши фотошопы и корелы имеют DRM защиты, так что х.й что запустится если нет инета.Как то так.

Я, конечно, не в таких пространственных диапазонах перемещаюсь, но на объектах куда приезжаю, как правило, этого самого интернета нет, кое-куда даже с мобильными не пускают - задерживаться в какой-то дыре за несколько сот километов от дома из-за какой-то сраной dll-ки ну очень не хочется. Так что нипаверю, и никому верить в линукс-сказки "пришёл-поставил-победил" не советую

И да, беспокоиться о том, насколько заполнен купленный DVD-диск это как-то ненормально, с учётом того, что дописать на него всё равно ничего нельзя =)

Skynet2015 написал:
Или тебе напомнить распостранения продукта по сценарию - покупаешь диск и скачиваешь еще какую-то х.йню с интернета.

Справедливо разве что для онлайн-игр, остальные более-менее солидные продукты допускают множество вариантов активации, т.к. см. пред. пост

Sergey2408 написал:
И кончайте мусолить WinXP, на мою Win7 Paint.NET встал и ничего не запросил.

ога, и позвольте полюбопытствовать, сикока Win7 отжирает на диске? И эти люди жалуются на докачку 20 метров...

Sergey2408 написал:
Активация по телефону, не? И одно дело - активировать продукт и другое - качать тонны зависимостей.

Ну а купить в том же Линуксцентре диски с срезом репозитория, раз вас так душит жаба "интернет тратить" это удел для особо одаренных Вот не пойму, вы чо не зарабатываете на анлим подключение? У нас в Украине это стоит целых 5$/мес. за минимальный 2Mb анлим. И не говорите, что диски Адоби или Корел материализуются на рабочем столе по первому желанию вендячего пользователя

дохтур написал:
Справедливо разве что для онлайн-игр, остальные более-менее солидные продукты допускают множество вариантов активации, т.к. см. пред. пост

Сразу видно, мосье никогда не ставил ВизуалСтудию

Linfan написал:
Сразу видно, мосье никогда не ставил ВизуалСтудию

Сразу видно у кого кривые руки и плохое зрение (смотрим в папку wcu)

Linfan написал:
Ну а купить в том же Линуксцентре диски с срезом репозитория, раз вас так душит жаба "интернет тратить" это удел для особо одаренных

Не понял- т.е. вместо 1(одного) диска с софтом+зависимостями предлагается 1 диск с софтом + N-дисков со срезом репозитория? Оригинально пилим, и линуксцентр "при делах"

дохтур написал:
смотрим в папку wcu

Хотя это касается лишь зависомостей, насчёт активации не в курсе, все опробованные мною версии (98,.NET-2008) её не требовали

дохтур написал:

Сразу видно у кого кривые руки и плохое зрение (смотрим в папку wcu) biggrin

Я про то, что по дефолту скачивается маленький инсталлер и потом из инета ставится студия (Lite вариант, активация тут никаким местом ). Не меряейте всех по себе

дохтур написал:
все опробованные мною версии (98,.NET-2008) её не требовали

перевод на русский: "Все опробованные мною версии были крячеными/бесплатными"

дохтур написал:
Не понял- т.е. вместо 1(одного) диска с софтом+зависимостями предлагается 1 диск с софтом + N-дисков со срезом репозитория? Оригинально пилим, и линуксцентр "при делах" cool biggrin

Ну если у вас нет средств купить DVD привод, то да, N-дисков А вообще, граждане, вылазьте из танков - на дворе 2011й и скоростной инет уже давно не редкость. Как апдейты венды/макоси накатывать, антивырь обновлять, фильмы гигами тянуть (чтобы один раз посмотреть и стереть) так инет находится. А как качнуть пусть и 20 метров пакетов для Linux, так сразу же у вас "кернел паник" в голове

Linfan написал:
А вообще, граждане, вылазьте из танков - на дворе 2011й и скоростной инет уже давно не редкость. Как апдейты венды/макоси накатывать, антивырь обновлять, фильмы гигами тянуть (чтобы один раз посмотреть и стереть) так инет находится. А как качнуть пусть и 20 метров пакетов для Linux, так сразу же у вас "кернел паник" в голове

Дык фильмы мы качаем с торрентов на максимальной скорости, а пакеты с какого-то сервака. И что странно, уже третий день мандривские пакеты лезут 5-6 Кбайт/с. Серваки перегружены?

Linfan написал:
Ну а купить в том же Линуксцентре диски с срезом репозитория, раз вас так душит жаба "интернет тратить" это удел для особо одаренных

Актуальность этого "среза" - месяц в лучшем случае.

Linfan написал:
Я про то, что по дефолту скачивается маленький инсталлер и потом из инета ставится студия (Lite вариант, активация тут никаким местом biggrin ). Не меряейте всех по себеwink

Блин, харе стрелки переводить. Какое отношение имеет он-лайн инсталлятор к закачиванию пакетов. После работы этого инсталлятора появляется рабочая программа, которая не влияет на другие программы и ни от чего не зависит. В отличие от...

Sergey2408 написал:
Дык фильмы мы качаем с торрентов на максимальной скорости, а пакеты с какого-то сервака. И что странно, уже третий день мандривские пакеты лезут 5-6 Кбайт/с. Серваки перегружены?

А почему вы не взяли например дистр Jedex (аффтар сего поделия на слоре уважаемый закапыватель) Сервак этого дистра ваще ползать будет :)

Sergey2408 написал:

Блин, харе стрелки переводить. Какое отношение имеет он-лайн инсталлятор к закачиванию пакетов. После работы этого инсталлятора появляется рабочая программа, которая не влияет на другие программы и ни от чего не зависит. В отличие от...

ога, щаз... Вот от Студии ничего не зависит :) Соберите экзешник в ней и после этого удалите Студию - хр№н он запустится, ибо нужные либы в комплекте Студии идут. Короче, не страдайте х№рней, ставьте тот дистрибутив, который предоставляет наиболее качественный сервис по репозиториям (Ubuntu, Mint, Fedora, OpenSuse) и проблема обновления не будет заметна вообще. Мандрива просто загнулась из-за неумения вести бизнес.

Sergey2408 написал:
Убунту != Линукс. Я поселил у себя Мандриву и КДЕ.

BTW Если вам импонирует КДЕ, попробуйте Kubuntu. Абсолютно те же кеды что и в Мандриве. Отличие между дистрами только в формате пакетов (rpm vs deb) и в системе авторизации (root vs sudo). Но на уровне установки пакетов через UI разницы никакой. Зато репозитории существенно шустрее. Я долгое время работал на Мандриве. Но когда в один прекрасный момент репы отвалились (а разработчику они нужны гораздо больше, чем пользователю), пришлось смигрировать на Ubuntu.

Sergey2408 написал:
Актуальность этого "среза" - месяц в лучшем случае.

А если установил необходимые программы с диска? Того же среза и удовлетворил по зависимостям?

Sergey2408 написал:
После работы этого инсталлятора появляется рабочая программа, которая не влияет на другие программы и ни от чего не зависит. В отличие от...

Аналогично и в линуске. А шо, вы таки не знали.

дохтур написал:
Я, конечно, не в таких пространственных диапазонах перемещаюсь, но на объектах куда приезжаю, как правило, этого самого интернета нет, кое-куда даже с мобильными не пускают - задерживаться в какой-то дыре за несколько сот километов от дома из-за какой-то сраной dll-ки ну очень не хочется.

Когда я в подобные дыры узжу - я какбэ заранее все ставлю шо мне надо.У меня еще не было проблемы, когда ВНЕЗАПНО мне понадобилась какая-то прога.

дохтур написал:
Справедливо разве что для онлайн-игр, остальные более-менее солидные продукты допускают множество вариантов активации, т.к. см. пред. пост

Открой для себя InDesign от адоба. Внезапно удивишься с системой проверки на сервере, как инет отрубают, он у меня просто не работает. Прикольная такая онлайн игра.

Linfan написал:
Я про то, что по дефолту скачивается маленький инсталлер и потом из инета ставится студия

Кем скачивается? Что мешает выбрать для скачивания полный образ?

Skynet2015 написал:
Открой для себя InDesign от адоба. Внезапно удивишься с системой проверки на сервере, как инет отрубают, он у меня просто не работает. Прикольная такая онлайн игра.

Всё прописано http://www.adobe.com/ru/products/indesign/tech-specs.html
Не хватило ума ознакомиться до использования - ССЗБ

Skynet2015 написал:
Когда я в подобные дыры узжу - я какбэ заранее все ставлю шо мне надо.У меня еще не было проблемы, когда ВНЕЗАПНО мне понадобилась какая-то прога.

Куда ставишь - на машину назначения что-ли, заранее? Или как тут у линуксоидов принято - на каждую прогу свой дистрибутив клепается? :)

Linfan написал:
А почему вы не взяли например дистр Jedex (аффтар сего поделия на слоре уважаемый закапыватель) Сервак этого дистра ваще ползать будет :)

Ах, оказывается, бывают неправильные линуксы! И учите матчасть наконец. Сервак с зеркалом от Корбины.

Linfan написал:
ога, щаз... Вот от Студии ничего не зависит :) Соберите экзешник в ней и после этого удалите Студию - хр№н он запустится, ибо нужные либы в комплекте Студии идут. Короче, не страдайте х№рней, ставьте тот дистрибутив, который предоставляет наиболее качественный сервис по репозиториям (Ubuntu, Mint, Fedora, OpenSuse) и проблема обновления не будет заметна вообще. Мандрива просто загнулась из-за неумения вести бизнес.

А если я не угадаю дистрибутив? Пару месяцев коту под хвост? Я точно знаю, что в ближайшие 5 лет дистрибутив Windows никуда не денется. И что делать конторам, которые повелись на рекламу и поставили Мандриву? Снова тратить деньги и переезжать на Убунту? А гарантия, что убунту не загнётся?
И теперь факты - серваки лагают. На этих серваках лежат апдейты всех популярных дистров. Обновления - заповедь безопасности. Обновления идут медленно, а база urpmi заблокирована. Т.е. пока эта черепаха не обновится, я не могу поставить другой пакет, а если внезапно отменить обновление, то меня выбросить в голую консоль. Спасёт #urpmi --auto-update --wget.

дохтур написал:
Кем скачивается? Что мешает выбрать для скачивания полный образ?

Оно то понятно, что изошник лучше. Но вот мсявые как-то не всегда в курсе ваших пожеланий :)
http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/lightswitch

дохтур написал:
Куда ставишь - на машину назначения что-ли, заранее? Или как тут у линуксоидов принято - на каждую прогу свой дистрибутив клепается? :)

Если человек работает а не хней мается, то как правило весь требуемый рабочий софт уже установлен на ноуте. В дыре ты и вендовый софт не добудешь - и не надо говорить, что ларьки с паленым/лицензионным софтом на каждом углу во всех Мухосрансках.

Sergey2408 написал:
И учите матчасть наконец. Сервак с зеркалом от Корбины.

Звоните тогда в саппорт Корбины. Или телефоном пользоваться не умеете? ;)

Sergey2408 написал:
А если я не угадаю дистрибутив? Пару месяцев коту под хвост?

Ну так читайте профильные новости, чтобы соорентироваться. Вам никто не обещал молочные реки в кисельных берегах. И ваще, как Корбина и Мандрива у вас в сознании связаны? Не допускаете, что вся проблема на корбинской стороне?

Sergey2408 написал:
Я точно знаю, что в ближайшие 5 лет дистрибутив Windows никуда не денется.

Если бы вы читали профильную прессу, то были бы в курсе, что скоро выйдет Win8. И опять вам менять "дистр" венды ;)

Linfan написал:
ога, щаз... Вот от Студии ничего не зависит :) Соберите экзешник в ней и после этого удалите Студию - хр№н он запустится, ибо нужные либы в комплекте Студии идут.

У меня нет Студии и все экзешники нормально запускаются. Вывод - данный подход в программировании в винде не очень популярен.

Linfan написал:
Если человек работает а не хней мается, то как правило весь требуемый рабочий софт уже установлен на ноуте. В дыре ты и вендовый софт не добудешь - и не надо говорить, что ларьки с паленым/лицензионным софтом на каждом углу во всех Мухосрансках.

Блин, опять стрелки. Вот недавно грузинская бабушка оставила без тырнета Армению. Не тот случай? И что тогда делать с линуксом?

Linfan написал:
Звоните тогда в саппорт Корбины. Или телефоном пользоваться не умеете? ;)

Я не пользователь Корбины, а пользователь Мандривы. Куды звонить-то? Есть ещё зеркала от Яндекса, телефончик не подскажете?

Linfan написал:
Ну так читайте профильные новости, чтобы соорентироваться. Вам никто не обещал молочные реки в кисельных берегах.

От оно как заговорилось!

Linfan написал:
Если бы вы читали профильную прессу, то были бы в курсе, что скоро выйдет Win8. И опять вам менять "дистр" венды ;)

С какого перепуга? многие до сих пор сидят на ХР и ничего. Увижу преимущества перед 7 - перейду.

Linfan написал:
Если человек работает а не хней мается, то как правило весь требуемый рабочий софт уже установлен на ноуте.

Т.е. на объект вместо одного диска с софтом+записимостями теперь нужно брать 1 диск с софтом (и только) + ноут? :-D Ноут, конечно, лишним не бывает, но линукс-логика доставляет :)

Linfan написал:
Оно то понятно, что изошник лучше. Но вот мсявые как-то не всегда в курсе ваших пожеланий :)
http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/lightswitch

Подойдём с другой стороны: веб-инсталлеры на CD/DVD никто не продаёт/распространяет (кроме линуксоидов), проблема надумана

Linfan написал:
ога, щаз... Вот от Студии ничего не зависит :) Соберите экзешник в ней и после этого удалите Студию - хр№н он запустится, ибо нужные либы в комплекте Студии идут.

Выбрать multi-threaded crt вместо multi-threaded dll crt в свойствах линкера не судьба?!

дохтур написал:
Всё прописано http://www.adobe.com/ru/products/indesign/tech-specs.html
Не хватило ума ознакомиться до использования - ССЗБ

Пиздэээц! Если в виндовой программе нужен постоянный доступ в инет, а у пользователя его нет - то виноват пользователь. Если для удовлетворения зависимостей при установке проги нужен интернет - то виноват линукс. Дохтур - вам нужен доктор!

Sergey2408 написал:

Блин, опять стрелки. Вот недавно грузинская бабушка оставила без тырнета Армению. Не тот случай? И что тогда делать с линуксом?

Реально нужен доктор, при том хороший. А что делать с онлайнактивацией тех же прог от адоба или корела, мммм? А что делать тогда с 7-ой виндой, она ВНЕЗАПНО не проходит активацию!!!!

дохтур написал:
Куда ставишь - на машину назначения что-ли, заранее? Или как тут у линуксоидов принято - на каждую прогу свой дистрибутив клепается? :)

Мда чувак..... тебе пора в больницу. Объясняю на пальцах - необоходимые МНЕ проги я устанавливаю заранее на СВОЙ ноут. Как то так, ферштейн?

дохтур написал:
Т.е. на объект вместо одного диска с софтом+записимостями теперь нужно брать 1 диск с софтом (и только) + ноут? :-D Ноут, конечно, лишним не бывает, но линукс-логика доставляет :)

Нене, доставляет твой дибилизм. Весна началась шоле???? Если надо установить прогу в мухосранске, то тупо записываешь срез и устанавливашь прогу с дисков и она ВНЕЗАПНО заработает.

Skynet2015 написал:
Нене, доставляет твой дибилизм. Весна началась шоле???? Если надо установить прогу в мухосранске, то тупо записываешь срез и устанавливашь прогу с дисков и она ВНЕЗАПНО заработает.

А не проще ли так - тупо вставляешь диск с прогой и устанавливаешь? Срез нинужен.

Skynet2015 написал:
Реально нужен доктор, при том хороший. А что делать с онлайнактивацией тех же прог от адоба или корела, мммм? А что делать тогда с 7-ой виндой, она ВНЕЗАПНО не проходит активацию!!!!

Это вопросы с адобу и корелю. Если не получится, то можно воспользоваться бесплатными аналогами, которые не требуют активации. Всё, что надо - заполучить инсталлятор. И всё! Никаких зависимостей!!111
Ещё раз напоминаю, что при отсутствии подключения к тырнету можно активировать продукт по телефону. Windows и Office точно так умеют. Если же винда не проходит активацию, то будут чёрные обои и надпись в углу экрана.

Skynet2015 написал:
Мда чувак..... тебе пора в больницу. Объясняю на пальцах - необоходимые МНЕ проги я устанавливаю заранее на СВОЙ ноут. Как то так, ферштейн?

К примеру, я приехал в Мухосранск и в ларьке увидел прикольную игрушку. Купил диск, вставил в ноут, установил и играю. Без тырнета! Слабо? Или вайн наше всйо?

Skynet2015 написал:
Пиздэээц! Если в виндовой программе нужен постоянный доступ в инет, а у пользователя его нет - то виноват пользователь. Если для удовлетворения зависимостей при установке проги нужен интернет - то виноват линукс.

Батенька, не путайте неявные зависимости с чётко описанными системными требованиями, это немного разные вещи

Skynet2015 написал:

Объясняю на пальцах - необоходимые МНЕ проги я устанавливаю заранее на СВОЙ ноут. Как то так, ферштейн?

Рад за тебя и твой ноут, но разговор про установку софта с CD/DVD на сторонний комп, так что пиши по теме либо сливайся

Skynet2015 написал:
Если надо установить прогу в мухосранске, то тупо записываешь срез и устанавливашь прогу с дисков и она ВНЕЗАПНО заработает.

"Какой заяц, какой орёл, какая бл..ха?!?"(C)
Проясню условия: программа находится вне репозиториев, т.к. она написана под клиента, - что нужно сделать, чтобы без проблем поставить её на любой дистрибутив линукса?

Sergey2408 написал:
А не проще ли так - тупо вставляешь диск с прогой и устанавливаешь? Срез нинужен.

а как по твоему устанавливаются проги в линуксе без интернета?

Sergey2408 написал:
Это вопросы с адобу и корелю. Если не получится, то можно воспользоваться бесплатными аналогами, которые не требуют активации. Всё, что надо - заполучить инсталлятор. И всё! Никаких зависимостей!!111

эммм, а гимп тот же самый требует? Или тебе не приходило в голову, что при установке проги уже все зависимости решены, не?

Sergey2408 написал:
К примеру, я приехал в Мухосранск и в ларьке увидел прикольную игрушку. Купил диск, вставил в ноут, установил и играю. Без тырнета! Слабо? Или вайн наше всйо?

Если игрушка под линукс типа кваки - то таки да, а чо?

дохтур написал:
не путайте неявные зависимости с чётко описанными системными требованиями

ты совсем ту-ту? Глюпый да? Эмм, любая прога в линухе пишет что ей надо. У нее такие же системные требования, али ты неграмотен?

дохтур написал:
но разговор про установку софта с CD/DVD на сторонний комп

сливаешься пока ты. Объясняю - Идешь в линуксцентр, покупаешь тот же дебиан или качаешь двд федоры и вуаля - все работает.

дохтур написал:
Проясню условия: программа находится вне репозиториев, т.к. она написана под клиента, - что нужно сделать, чтобы без проблем поставить её на любой дистрибутив линукса?

эммм, скачать статическую или динамическую сборку - не? Проверено: скайп, брикскад, опера - проверено на слаке.

Skynet2015 написал:
а как по твоему устанавливаются проги в линуксе без интернета?

Я думаю, нужен срез - 3-4-5-6-7 CD/DVD/BR и т.д. вместо файлика на флешке, как у нормальных людей.

Skynet2015 написал:
Объясняю - Идешь в линуксцентр, покупаешь тот же дебиан или качаешь двд федоры и вуаля - все работает.

Линукс же бесплатен, не? Зачем покупать? Или из ничего сделали рабочие места?

Skynet2015 написал:
ты совсем ту-ту? Глюпый да? Эмм, любая прога в линухе пишет что ей надо. У нее такие же системные требования, али ты неграмотен?

Я ставлю программу ААА, которая требует libxyz-1.2.0. У меня уже стоит программа BBB, которая требует libxyz-1.2.1. Чем-то придётся пожертвовать. Всё верно?

Skynet2015 написал:
эммм, скачать статическую или динамическую сборку - не? Проверено: скайп, брикскад, опера - проверено на слаке.

Винда получается.

Sergey2408 написал:
Я думаю, нужен срез - 3-4-5-6-7 CD/DVD/BR и т.д. вместо файлика на флешке, как у нормальных людей.

Ты неправильно думаешь, хватает 1 ДВД, или 4 гб, как нормальная флешка. ВНЕЗАПНО!!111

Sergey2408 написал:
Линукс же бесплатен, не?

Фуххх, ты уныл. Риальне чочо!

Skynet2015 написал:
Объясняю - Идешь в линуксцентр, покупаешь тот же дебиан или качаешь двд федоры и вуаля - все работает.

Нужно выделил. В цену входит болванки, и зп продавца. К линуксу это никакого отношения не имеет.

Sergey2408 написал:
Я ставлю программу ААА, которая требует libxyz-1.2.0. У меня уже стоит программа BBB, которая требует libxyz-1.2.1. Чем-то придётся пожертвовать. Всё верно?

Нет, если ты ставишь все это с одного диска. Там какбэ все проги по умолчанию задрочены под одну либу. Другое дело, если качаешь с тырнета, но в нашей ситуации его нет, все верно?

Sergey2408 написал:
Винда получается.

Так вам же это и надо. Даже скажу больше - скачиваешь, распаковываешь и запускаешь исполняемый файл. Круто, да?

Sergey2408 написал:
Ещё раз напоминаю, что при отсутствии подключения к тырнету можно активировать продукт по телефону.

А если и телефона в мухосранске нет? Как наш дохтур рассказывал.

Sergey2408 написал:
Если же винда не проходит активацию, то будут чёрные обои и надпись в углу экрана.

И перезагрузка каждые 2 часа. Класс!

Skynet2015 написал:
мм, любая прога в линухе пишет что ей надо.

Ага, при запуске, перед тем, как отвалиться очень удобно

Skynet2015 написал:
сливаешься пока ты. Объясняю - Идешь в линуксцентр, покупаешь тот же дебиан или качаешь двд федоры и вуаля - все работает.

Т.е. вместо одного диска тащишь пачку и колдуешь с ними - вот такая оно, удобство по-линуксячьи

Skynet2015 написал:
эммм, скачать статическую или динамическую сборку - не? Проверено: скайп, брикскад, опера - проверено на слаке.

со статикой некоторые функции могут не работать должным образом (системные шрифты и пр.), не катит, да и статика это по сути тот же софт со вшитыми зависимостями, так что fail :)

дохтур написал:
Ага, при запуске, перед тем, как отвалиться очень удобно

Ппонятно,. возражений нет. Так и запишем - слив 1!

дохтур написал:
Т.е. вместо одного диска тащишь пачку и колдуешь с ними - вот такая оно, удобство по-линуксячьи

Эммм, 1 диск или 1 флешка? Неужели неудобно? Слив 2!

дохтур написал:
со статикой некоторые функции могут не работать должным образом (системные шрифты и пр.)

Юзай динамику, люк! Слив 3!

дохтур написал:
да и статика это по сути тот же софт со вшитыми зависимостями

И что? Просто докуя прог в винде распостраняются так же. Слив 4!
Так что у тебя epic fail сегодня.

Skynet2015 написал:
А если и телефона в мухосранске нет? Как наш дохтур рассказывал.

Не перекручивай, я про мобильные говорил, записать код активации, выйти из комнаты, позвонить роботу, ввести полученный код - движений больше, но задача выполнена

дохтур написал:
Не перекручивай, я про мобильные говорил, записать код активации, выйти из комнаты, позвонить роботу, ввести полученный код - движений больше, но задача выполнена

Ога, придти с диском - установить все, что надо ибо двд докуя чего вмещает без телодвижений. А тут бегать из комнаты в комнату, фи!

Skynet2015 написал:
И что? Просто докуя прог в винде распостраняются так же.

Они в большинстве своём статически линкуются разве что с crt, т.к. связать с другими системными библиотеками нельзя ввиду отсутствия статических библиотек как таковых (уже молчу про всякие java-.net), учим матчасть

Skynet2015 написал:
Юзай динамику, люк!

Ага, и таскай срезы в чемодане - практичность по-линуксячи

Skynet2015 написал:

слив 1
Cлив 2!
Cлив 3!
Cлив 4!

Да вас, батенька, начинает клинить, рекомендую самоустраниться из данной дискуссии, пока не поздно

Skynet2015 написал:
Ога, придти с диском - установить все, что надо ибо двд докуя чего вмещает без телодвижений. А тут бегать из комнаты в комнату, фи!

Так линфан тут же говорил, что таскать на одном диске софт с зависимостями не комильфо (место на купленном dvd-rom нерационально используется) - тебя чего в оппозицию потянуло?

дохтур написал:
Они в большинстве своём статически линкуются разве что с crt, т.к. связать с другими системными библиотеками нельзя ввиду отсутствия статических библиотек как таковых (уже молчу про всякие java-.net), учим матчасть

faceplam.jpg!
http://www.brics-cad.ru/dl_linux.html
http://www.skype.com/intl/ru/get-skype/on-your-computer/linux/
http://www.opera.com/browser/download/?os=linux-i386&ver=11.10&local=y
Студенческие поделки, сразу видно - хуле!

дохтур написал:
Ага, и таскай срезы в чемодане - практичность по-линуксячи

Ты таскаешь 4гб флешку в чемодане? Я сочувствую, что весна на тебя так действует!

дохтур написал:
рекомендую самоустраниться из данной дискуссии

Во первых не говори, что мне делать и я не пошлю тебя нах.й. А во вторых у тебя уже 5 слив.

дохтур написал:
Так линфан тут же говорил

Я похож на линьфана?У тебя начались глюки? Бывает. Сочувствую.

дохтур написал:
тебя чего в оппозицию потянуло?

Эммм, а что, иметь свое мнение для тебя как то странно? Ну я тебе опять же сочувствую. Искренне.

Skynet2015 написал:
Ты неправильно думаешь, хватает 1 ДВД, или 4 гб, как нормальная флешка. ВНЕЗАПНО!!111

Если я правильно понимаю, то репозиторий - это собрание программ и библиотек для линукса. 4 Гб - это всё? Архикад весит более 3 Гб. Хотя мне из зала подсказывают, что мандривские репы ещё в 2007 г. высылались на 3 (трёх) двд.

Skynet2015 написал:
Нет, если ты ставишь все это с одного диска. Там какбэ все проги по умолчанию задрочены под одну либу. Другое дело, если качаешь с тырнета, но в нашей ситуации его нет, все верно?

А какбэ появилась новая версия проги с умопомрачительной фишкой, а мантеймеры ещё не переделали репы под неё. Чо делать? Вот принесли на флешке. Вот если бы у меня была винда, я бы поставил прогу и не думал про глупости. Так что в винде моя свобода практически не ограничена, а в линуксе ограничена мантеймерами.

Skynet2015 написал:
Студенческие поделки, сразу видно - хуле!

Опера динамически (хоть и вручную) загружает доступные библиотеки (надо отдать должное - ребята потратили много сил и времени, чтобы побороть систему), т.е. не статика по определению, учи матчасть. Остальное смотреть не стал, т.к. там с большой долей вероятности то же самое

Skynet2015 написал:
Ты таскаешь 4гб флешку в чемодане?

А что, срез дебиана вмещасется на 4гб флешку? И все срезы всех возможных дистрибутивов (что может быть на объекте/объектах) тоже?

Skynet2015 написал:
Во первых не говори, что мне делать и я не пошлю тебя нах.й. А во вторых у тебя уже 5 слив.

Skynet2015 написал:
Я похож на линьфана?У тебя начались глюки? Бывает. Сочувствую.

дискуссия развилась из #76, не желаешь следовать - не отвечай, всё просто

Skynet2015 написал:
а что, иметь свое мнение для тебя как то странно?

Это какое-такое мнение и отночительно чего? Я пока кроме

Skynet2015 написал:
пошлю тебя нах.й

ничего особо не заметил

Sergey2408 написал:
4 Гб - это всё?

Нет, примерно необходимое для комфортной работы количество библиотек и прог/

Sergey2408 написал:
Архикад весит более 3 Гб.

Его под линукс нет.
http://www.graphisoft.su/ArchiCAD-Start-Edition.html
Если нужны кад система на 60-70% совместимая с акадом, то юзай
http://www.brics-cad.ru/dl_linux.html
Правда проблемы со шрифтами.

Sergey2408 написал:
Вот принесли на флешке.

Давай, допустим мозилла, ммм?
http://o53xo.nvxxu2lmnrqs4y3pnu.cameleo.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=ZW4tVVMvZmlyZWZveC9hbGwuaHRtbA
Берешь, качаешь и запускаешь. Как то так. Для этого такие сборки и существуют.

дохтур написал:
Опера динамически (хоть и вручную) загружает доступные библиотеки (надо отдать должное - ребята потратили много сил и времени, чтобы побороть систему), т.е. не статика по определению, учи матчасть. Остальное смотреть не стал, т.к. там с большой долей вероятности то же самое

еб№нныйврот! Я жеж тебе хочк сказать, что таким сборкам как то пох.й на зависимости. Они сами по себе. Как то так. А ты скайп посмотри кстате, ога?

дохтур написал:
А что, срез дебиана вмещасется на 4гб флешку? И все срезы всех возможных дистрибутивов (что может быть на объекте/объектах) тоже?

А тебе нужны срезы ВСЕХ дистрибутивов? Или ВЕСЬ дебиан? Или ты в чемоданах таскаешь весь необходимыый софт под винду тоже? Что у тебя за объекты такие?

дохтур написал:
ничего особо не заметил

Читаешь по диагонали? Сочувствую. Странный ты чуваг!

Skynet2015 написал:
Нет, примерно необходимое для комфортной работы количество библиотек и прог/

А-ха-ха! Примерно необходимое :-D Ставишь ты прогу, а зависимой библиотеки у тебя вдруг не оказывается и ты говоришь заказчику "ну вот так примерно программа могла бы работать"

дохтур написал:
А-ха-ха! Примерно необходимое :-D Ставишь ты прогу, а зависимой библиотеки у тебя вдруг не оказывается и ты говоришь заказчику "ну вот так примерно программа могла бы работать"

Ебааать. Если ты ниасилил прочитать что прога требует, то ты ССЗБ, не? Ну я понимаю, ты жеж ниграматный. Опять же сочувствую.

Skynet2015 написал:
Я жеж тебе хочк сказать, что таким сборкам как то пох.й на зависимости. Они сами по себе. Как то так.

Им не всё равно, т.к. они используют доступные возможности, которые для тебя могут быть как раз обязательными

Skynet2015 написал:

А тебе нужны срезы ВСЕХ дистрибутивов? Или ВЕСЬ дебиан? Или ты в чемоданах таскаешь весь необходимыый софт под винду тоже? Что у тебя за объекты такие?

срезы линукса мне и даром не нужны, для винды же идет 20Мб redistributables, на всякий случай, хотя и они редко требуются с учётом однородности окружения

Skynet2015 написал:
Если ты ниасилил прочитать что прога требует

Где, когда и в какой форме она это требует, просвяти

дохтур написал:
Им не всё равно, т.к. они используют доступные возможности, которые для тебя могут быть как раз обязательными

Просто приведу пример - тот же самый брикскад. На ноуте стоял арч с минимализмом и XP (которая нае....лась из-за моих экспериментов) на котором стоял акад и скайп, один для общения с внешним миром, другой для правки чертежей на месте. Линух был минималистично собран. Иксы+openbox, qt, gtk - скачал необходимые сборки, заработало. Синхронизация н делал, ничего дополнительного не ставил ибо админы тогда бы меня на британский флаг поравли. Трафиксс

дохтур написал:
на всякий случай, хотя и они редко требуются с учётом однородности окружения

Аналогично, особенно если ты юзаешь gtk или qt среду в основном. Да и все необходимые либы как раз находятся на этих заветных 4 гб.

дохтур написал:
Где, когда и в какой форме она это требует, просвяти

Эммм, на офф сайте, например. Если это бинарь то один х.й инфу выдает что ему требуется, не?

Skynet2015 написал:
Эммм, на офф сайте, например.

Заходим на gimp.org - куда смотреть?

Skynet2015 написал:
если это бинарь то один х.й инфу выдает что ему требуется, не?

что это за одинокий х*й такой? не понял смысла фразы

дохтур написал:
Заходим на gimp.org - куда смотреть?

http://www.gimp.org/docs/userfaq.html

дохтур написал:
что это за одинокий х*й такой? не понял смысла фразы

Когда тыкаешь на бинарь в гуях - то тебе показывает что он требует еще и установлено ли это. Аналогично из консоли, так понятнее?

Skynet2015 написал:
Просто приведу пример

Ты имел доступ к инету, имел время, тебе повезло - в реальности на объекте этого всего может и не быть (читай - как правило не бывает), почувствуй разницу, как говорится

Skynet2015 написал:
Аналогично, особенно если ты юзаешь gtk или qt среду в основном. Да и все необходимые либы как раз находятся на этих заветных 4 гб.

Вернёмся чуть назад: почему бы необходимые библиотеки не распространять вместе с CD/DVD-дистрибутивом , на всякий случай? Здраво ли поступает адобе?

дохтур написал:
Ты имел доступ к инету

200 Мегов трафа. Этого мало, ты сам знаешь.

дохтур написал:
имел время

Нет, был четкий дедлайн.

дохтур написал:
почему бы необходимые библиотеки не распространять вместе с CD/DVD-дистрибутивом

Ну они и распостраняются - необходимые библиотеки для большинства прог есть как раз на том заветном DVD. Почему девелоперы распостраняют в таком виде - я не знаю, честно. Удобно или нет - не сравнивал, ибо для любой системы у меня есть жпрс модем, на всякий пожарный.

дохтур написал:
Здраво ли поступает адобе?

Не понял, это ты к активации или....

Skynet2015 написал:
http://www.gimp.org/docs/userfaq.html

Чего ж прямую ссылку на зависимости не дал? Есть ли они там вообще?

Skynet2015 написал:
Когда тыкаешь на бинарь в гуях - то тебе показывает что он требует еще и установлено ли это. Аналогично из консоли, так понятнее?

Т.е. 1) приезжаешь на объект
2) запускаешь(пытаешься) бинарник
3) если ok - goto 5
4) записываешь ошибки, уезжаешь за зависимостями, goto 1
5) едешь домой
?

дохтур написал:
Есть ли они там вообще?

Потому что нет. Проверено на кедах 4.6

дохтур написал:
Т.е. 1) приезжаешь на объект
2) запускаешь(пытаешься) бинарник
3) если ok - goto 5
4) записываешь ошибки, уезжаешь за зависимостями, goto 1
5) едешь домой
?

И часто у тебя так?
У меня как то по другому.
1.Звонишь заказчику и узнаешь что ему надо
2.Собираешь необходимые проги + зависимости
3.Инсталируешь
4. Едешь домой
5. ????????
6. Profit!

Skynet2015 написал:
Почему девелоперы распостраняют в таком виде - я не знаю, честно.

Каком "таком"?

Skynet2015 написал:
Не понял, это ты к активации или....

к redistributables

Skynet2015 написал:
Потому что нет. Проверено на кедах 4.6

Т.е. gimp-2.7.2 ни gtk, ни pango, ни atk, ни glibc не требует? А если и требует gtk скажем, то спокойно работает с gtk1?

дохтур написал:
gtk

Есть да диске

дохтур написал:
atk

Есть на диске

дохтур написал:
glibc

есть на диске.
Это не экзотике никак.

дохтур написал:
А если и требует gtk скажем, то спокойно работает с gtk1?

Он потянет все эти зависимости с диска, не?
Скажу даже больше, он иксы требует! Внезапно. Это и есть необходимый инструментарий. Как то так.

Skynet2015 написал:
И часто у тебя так?
У меня как то по другому.
1.Звонишь заказчику и узнаешь что ему надо
2.Собираешь необходимые проги + зависимости
3.Инсталируешь
4. Едешь домой
5. ????????
6. Profit!

Т.е. ради проги ставишь целую ОС или как? Как ты можешь подготовить/собрать зависимости ничего не зная о состоянии/версии дистрибутива заказчика? Мне вот интересно, как выглядит процедура офлайн установки/обновления отдельного пакета, mysql к примеру в таком случае?

дохтур написал:
Т.е. ради проги ставишь целую ОС или как? Как ты можешь подготовить/собрать зависимости ничего не зная о состоянии/версии дистрибутива заказчика? Мне вот интересно, как выглядит процедура офлайн установки/обновления отдельного пакета, mysql к примеру в таком случае

Эмммм, ты знаешь, я какбэ не одмином-внедренцем работаю. Когда присылают ПО на Юниксе для управления турбиной (чисто американской, допустим) то в установочных дисках пихаю все что нужно/необходимо/возможно понадобится (там идет или красношапка или NIX коммерческий). Как то так. Критические обновления приходят на дисках заказчику. Если тебе интересна специфика моей работы.

дохтур написал:
Каком "таком"?

Таком, что в пакете нет самих этих зависимостей. Допустим, для офлайновой установки.

дохтур написал:
к redistributables

Да есть они, как раз на том же диске, 4-х гиговом.

Skynet2015 написал:
Есть да диске

набери ldd, учти, что версии иногда тоже важны (в особенности для gtk-atk-etc.), обрадуйся

Skynet2015 написал:
то в установочных дисках пихаю все что нужно/необходимо/возможно понадобится (там идет или красношапка или NIX коммерческий)

Понятно вообщем
* достаточно однородное окружение
* линфан не одобряэ
тема исчерпана

дохтур написал:
набери ldd, учти, что версии иногда тоже важны (в особенности для gtk-atk-etc.), обрадуйся

Эммм, внезапно, если мы о гимпе, то практически во всех дистр№х он есть на диске вместе с необходимыми зависимостями. Ради интереса установи с диска в федоре, например.

дохтур написал:
достаточно однородное окружение

А что, это плохо?

дохтур написал:
тема исчерпана

Я рад

Skynet2015 написал:
А что, это плохо?

Это хорошо, но неприменимо для [дескопного] линукса в целом из-за велосипедогенеза :)

дохтур написал:
о неприменимо для [дескопного] линукса в целом из-за велосипедогенеза :)

Эммм, и какого именно?

Skynet2015 написал:
Эммм, внезапно, если мы о гимпе, то практически во всех дистр№х он есть на диске вместе с необходимыми зависимостями. Ради интереса установи с диска в федоре, например.

Это фактически установка локального и известного софта, т.е. все проблемы решаются ещё на этапе установки системы, мы же говорим про доустановку извне

дохтур написал:
мы же говорим про доустановку извне

для доустановки извне - четай сайт производителя. Как то так.

Skynet2015 написал:
Эммм, и какого именно?

Linux, детали тут http://distrowatch.com/dwres.php?resource=package-management

Skynet2015 написал:
для доустановки извне - четай сайт производителя. Как то так.

Т.е. таки производитель должен поставлять redistributables со своими программами? :) линфан сейчас наверное икает чаще чем моргает :)

дохтур написал:
Linux, детали тут http://distrowatch.com/dwres.php?resource=package-management

Ну уз звнияй - каждый дрочит как захочет

дохтур написал:
Т.е. таки производитель должен поставлять redistributables со своими программами? :) линфан сейчас наверное икает чаще чем моргает :)

линьфан ВНЕЗАПНО и распостраняет. См его сцайт!

Skynet2015 написал:
линьфан ВНЕЗАПНО и распостраняет. См его сцайт!

Linfan написал:
Почему дистрибутивы сложных приложений типа Corel, Adobe идут на DVD?

Мде, вот так он меня затроллил

дохтур написал:
Мде, вот так он меня затроллил

Эмммм

Linfan написал:
Note: sK1 application is splitted on 3 packages: sk1, sk1sdk and sk1libs. You need installing all these packages to launch application. sK1 download statistics shows that sometime users download sk1 package only. Therefore we have placed these packages in one archive file.

Ну ты понел....

Skynet2015 написал:
Ну ты понел....

А ну так это тогда совсем другое :) Хотя и тут свои странности: зачем нужен sdk для запуска программы, либо это ошибка в описании

дохтур написал:
А ну так это тогда совсем другое :) Хотя и тут свои странности: зачем нужен sdk для запуска программы, либо это ошибка в описании thinking

дохтур, как по мне, ОС это не предмет для фапанья, а всего лишь "набор правил игры". Сейчас идет активная разработка sK1 под MacOS X и венду. И естественно на этих платформах будут соблюдаться принятые на них нормы как в плане структуры программы, так и в отношении интерфейса.

Пакеты в Linux, бандлы в макоси и инсталлеры в венде - это всего лишь правила. И нельзя сказать, что одно лучше другого в абсолютном измерении. Тут главное "не ходить со своим уставом в чужой монастырь"

Linfan написал:
как по мне, ОС это не предмет для фапанья, а всего лишь "набор правил игры". Сейчас идет активная разработка sK1 под MacOS X и венду. И естественно на этих платформах будут соблюдаться принятые на них нормы как в плане структуры программы, так и в отношении интерфейса.

Пакеты в Linux, бандлы в макоси и инсталлеры в венде - это всего лишь правила. И нельзя сказать, что одно лучше другого в абсолютном измерении. Тут главное "не ходить со своим уставом в чужой монастырь"

Вроде умные вещи говоришь, а почему софт Адобе идёт на DVD - понять никак не можешь