>Последние несколько месяцев у Столлмана обострились приступы паранои.
Еще бы, столько травы курить и пятки грызть.

И как-то дружно все позабыли, что компанию SCO финансировал Microsoft.

"Амнезия, амнезия, всё позабыл
и мне теперь не страшно
мне теперь не страшно..."
(C)

Да у Столлмана вообще ПГМ в терминальной стадии. Нормальному человеку не придет в голову заменить BIOS на какой-то свободный понос. Как ни крути, лучше вендора свою железку не знает никто и доверять работу всей системы какому-то поделию - идиотизм.

LinuXоid, про что это ты говоришь?

Цитата:
Опасность, по мнению Столлмана, заключается в том, что Microsoft, возможно, захочет перевести свободную реализацию C# на нелегальное положение, обвинив в нарушении каких-либо своих патентов.

по моему нормальный и реальный аргумент.

>по моему нормальный и реальный аргумент
С тоже был придуман корпорацией, так ведь его используют же. А, ну конечно, это же Microsoft, им нельзя доверять...

FucKinG написал:
по моему нормальный и реальный аргумент.

Реальный идиот детектед.

MOP3E написал:
Реальный идиот детектед.

МОРЗЕ, это что, plug'n'play система форума сообщает при твоём подключении??? У тебя наверное галлюцинации от перетроллинга на форуме... Ты это... Завязывай троллить и попей пивка, легче станет.

LinuXоid,
Ага, только Си потом был принят международным стандартом и никакими патентными правами на технологии никто не владеет. В отличии от C#

бред бредовейшего бреда

Время покажет. Мокрософт молчит пока, а это значит, что они ещё не определились, как быть со свободными реализациями их среды.

Капитан_Очевидность написал:
Время покажет. Мокрософт молчит пока, а это значит, что они ещё не определились, как быть со свободными реализациями их среды.

никак не быть...все продать и подороже, благо много желающих богатых русских студентов)))

>никак не быть...все продать и подороже, благо много желающих богатых русских студентов)))
У Microsoft в кризис совсем другая политика. Им нужно захватить еще большую долю рынка, а не выжимать из клиентов последние деньги.

Я все холивары не читал на этом, сайте и зарегился и хочу высказаться....
2 Вантузятнеги
И так как вы х№еплёты можете любить х.йню винду, которая стоит кучу бабок и в неё встроен генератор ошибок, а в висте и семёрке следилка за юзером и прочая х.йня!!!??
И так даже если у меня есть решение на винХРюша, то за чем я или начальство дожны платить деньги за апргрейд компов, покупку висты!!? Даже если уже купили, могут не пойти старые версии коммерчиских прог, а за новые версии нужно платить немалые деньги... Начальство по головке не погладит.... А в *nix я любую(почти) старую свободную прогу смогу скомпилить под новый дистр.... Но зачем если есть новые версии и за них не надо платить.... Да в линуксе много недостатков. Некоторые из них выдуманы, даже самими линуксоидами...(mp3, закрытые дрова) из-за таких придурков, как Столлман.... Да и дистров слишком много и есть, где различия даже не видны.... Нужно закопать 99,9% дистров (убунту и его клоны и форки в первую очередь), а оставить штук 20 (Arch, Slackware, Pardus, Debian, Frugalware, etc)!!!!!!! А софта достаточно, даже некоторые вин-проги можно через вайн запустить(МС Офис 97-2007, фотошоп и даже мою любимую игру - мафию)..... Офисов тож достаточно и даже платные - Ashampoo, Think Free.... Так, что Сварт - соси х.й, не псих.й!!!!

Сслыки:
про висту -
список аналогов софта -
давно не обновлялась, но ......


Продолжение следует....

Stas_M написал:
Вантузятнеги

Stas_M написал:
х№еплёты

Stas_M написал:
х.йню

Stas_M написал:
следилка за юзером и прочая х.йня!!!??

Stas_M написал:
Нужно закопать 99,9% дистров

Stas_M написал:
Так, что Сварт - соси х.й, не псих.й!!!!

Толсто. Зачем ты столько желчи здесь излил, а? Думал что тебя здесь накормят? Извини, здесь таких толстых не кормят, это тебе не /s/

Stas_M написал:
И так как вы х№еплёты можете любить х.йню винду, которая стоит кучу бабок

Какую кучу? $320 за Unltimate - это куча? Ты не пиши про то, что линь - бесплатный. Поддержка этих "бесплатных" систем стоит денег больших, чем поддержка любой версии Windows. Здесь - полный паритет. Если ты юзаешь какую-то лицензионную прогу, при апгрейде её до новой версии, как правило, предоставляется сикдка - порой до 100% от стоимости. Не п№зди, парень... или ты х№еплёт?

MOP3E, ты себя хоть уважаешь? Зачем кормить чересчур толстых троллей?

Stas_M , гуляйте лесом, уважаемый. Еды не будет.

Простите плз за пропущенные ссылки
http://linuxrsp.ru/artic/badvista-art.html
http://linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html

таа... Танцор Балламут проприетарный шут, Вротмненоги Столлман & Я Ваш Бог Линус опенсорсные шуты... конкуренция на лицо

>http://linuxrsp.ru/artic/badvista-art.html
Ну сколько, сколько можно мусолить этот боян трехлетней давности?

такая же чушь как и половина статей здесь.

Stas_M написал:
Простите плз за пропущенные ссылки
http://linuxrsp.ru/artic/badvista-art.html

Оригинал статьи: What's wrong with Microsoft Windows Vista?
by John Sullivan — last modified 2007-04-16 18:53

Опять у линуксоидов наблюдаюццо массовые поломки машин времени. Не иначе, под Линухом все как одна работают.

MOP3E написал:
Реальный идиот детектед. biggrin

многие уже давно не обращают на тебя внимания.

LinuXоid написал:
Им нужно захватить еще большую долю рынка, а не выжимать из клиентов последние деньги.

а после кризиса?
Stas_M, вырожу общее мнение иди почитай что-нибудь, девку поеби, пивка попей, успокойся, научись уважать чужой(возможно не правильный) выбор.

MOP3E написал:
Поддержка этих "бесплатных" систем стоит денег больших, чем поддержка любой версии Windows.

Э...мне встало только в стоимость инета, 1300р в месяц безлимит. Остальным наверное тоже только инет. Примеры приведи.

>а после кризиса?
Лолшто? Да не будет MS травить всех патентами, это же не SCO...

LinuXоid написал:
Лолшто

дурадское недослово

Stas_M, ай да быдло к нам пришло, пиши ясчо, ты поднимаешь мне настроение .

>дурадское недослово
Тебе что-то не нравится? Уходи, интернет большой, места на всех хватает.

Stas_M, я тебе дельный совет дам, если хочешь кому-то что-то доказать, то это не тот сайт, сюда приходят чтобы аскорбить и потроллить, потратить свое свободное время:) Так что наврятли ты тут не найдешь правду и не докажешь)))))))

DDR, воистину тру.

LinuXоid написал:
MOP3E, ты себя хоть уважаешь? Зачем кормить чересчур толстых троллей?

правильно! нефиг было отвечать х№рату, если ответить нечего!!

MOP3E написал:
Поддержка этих "бесплатных" систем стоит денег больших, чем поддержка любой версии Windows.

хахахаха!! если так, то чтоже компании (любящие работать на win) -- постоянно просят своего сус-админа -- то и дело чтото "починить"?!
(а без поддержки на венде никак нельзя -- ОНАЖЕ САМА По СЕБЕ ломается :D :D :D :D :D :D :D :D :D)

OMFG, что за нашествие душевнобольных в этом треде? Реквестирую докторов в этот тред! Имя1, ты невыносимо толсто и чрезвычайно схоже с остальными душевнобольными троллишь. Меняй стиль.

2 DDR не волнуйся, я знаю....
2 МОРЗЕ
320 баксов... хм это почти в 1,5 раза больше, чем моя зарплата....
Так линь не бесплатный, а свободный!!! Да и поддержка у винды тупая..... А, напомнить скоко стоит серверная винда 2008 и серверный альт сертифицированный ФСТЭКом (это не хухры-мухры) ??!

>Так линь не бесплатный, а свободный!!!
Who cares? Кстати, эти ваши свободы накладывают на программиста столько ограничений, что уж лучше написать код самому, чем взять из GPL-проекта.

>А, напомнить скоко стоит серверная винда 2008 и серверный альт сертифицированный ФСТЭКом (это не хухры-мухрыcool) ??!
Сравнил жопу с пальцем.

Stas_M,
>А, напомнить скоко стоит серверная винда 2008
так MS сама раздавала win server 2008 нахаляву любому желающему, бери не хочу.
>... и серверный альт сертифицированный ФСТЭКом
Поржал. В ФСТЭК при желании можно получить сертификат на любой кусок г№вна, не удивлюсь если этот сертификат есть у Win98 или еще у какого-нибудь убожества.

>так MS сама раздавала win server 2008 нахаляву любому желающему, бери не хочу.
Триал дней, эдак, на 60?

MOP3E написал:
SCO

На кой их поддерживать то. Обновления безопасности на Linux дистр№х - бесплатные/свободные. Основные серверные программы(То, что как раз очень сложно для многих)отлично документированы. Что касается программ на каждый день - не нравиться одна, возьми другую. Заметьте: не купи, а возьми. Не нравиться, что дистр глючит? Так возьми тот, который не глючит. Считаешь, что все дистры глючат, вспомни про то, что WindomsXP тоже глючен, а в большенстве случаев - чаще.
А 320 Ойро - это для одного компа не так много, а если их пятьсот. Плюс офисное ПО. И дело не в том, что один раз купил и забыл - нет такого. M$ навязывает свое новые разработки и стандарты, не совместимы с предыдущими. И люди вынуждены снова покпать новые программы, а соответственно и новые компы.
Да, Столлмен - параноик, но от этого доверия к Microсoft ни у кого не должно прибавиться. И если появиться возможность срубить бабла на C#, Микрософт это сделают.

LinuXоid написал:
Лолшто? Да не будет MS травить всех патентами, это же не SCO...

LinuXоid, Деньги Microsoft, переданные SCO, были несомненно значимы для последней.

Mike Nerevarin, в том то и дело что не триальную, с серийными ключами и неограниченным сроком использования.

У старика, конечно, паранойя, но и от мелкомягких любую подлянку ожидать можно.

Joker написал:
Mike Nerevarin, в том то и дело что не триальную, с серийными ключами и неограниченным сроком использования.

Это по программе DreamSpark, не?

Столманн... да... как напугал его Гринблатт в 80ых... до сих пор пуганый ходит... Наверное, все-таки божественность в программировании приводит к раннему маразму...)))

Таки ошибся, Windows Server 2008 R2 раздавали как и Win7.

Stas_M написал:
320 баксов... хм это почти в 1,5 раза больше, чем моя зарплата....

Дворник?

Hetues написал:
если появиться возможность срубить бабла на C#, Микрософт это сделают

Они УЖЕ рубят. Заметь, вполне реальным и цивилизованным методом. Продавая MS Visual Studio для коммерческих организаций. Кстати, для некоммерческого использования можно бесплатно скачать как MS Visual Studio Express, так и MSDN к нему.

LinuXоid, нет, прям так давали, всем кому не лень, могли заказать.

>нет, прям так давали, всем кому не лень, могли заказать
Хм, а пруфлинк можно?

LinuXоid,
пара ссылок:
http://blogs.msdn.com/rudevnews/archive/2009/01/21/windows-web-server-2008-softline.aspx
http://habrahabr.ru/blogs/microsoft/49067/
Сам когда-то заказывал на godotnet.ru, но там уже видимо убрали рассылку. У самого диски с WS2008 валяются где-то на полке, если не веришь, могу фотки кинуть.
Единственный минус, эти диски нельзя продать (прям на дисках написано), а то бы уже сбагрил давно.

http://blogs.msdn.com/rudevnews/archive/2009/01/21/windows-web-server-2008-softline.aspx написал:
Специально для подписчиков информационных бюллетеней MSDN и TechNet Flash

Подписчискам не только Windows Server можно получить, им много чего доступно. Только подписка денег стоит.

LinuXоid, подписываешься, а все что-те шлют на мыло сразу в спам, в чем проблема то.

>подписываешься, а все что-те шлют на мыло сразу в спам, в чем проблема то
Подписка Technet и ли MSDN платная.

LinuXоid, я ничего не платил, и тех кто платил бы тоже не знаю.

LinuXоid написал:
Подписка Technet и ли MSDN платная.

Если MSDN - это "Бюллетень MSDN", то подписка на него абсолютно бесплатная. Нужно только иметь LiveID, который бесплатно предоставляется по первому требованию. Только что ради прикола подписался на MSDN. Буду ждать писем.

LinuXоid написал:
Подписка Technet и ли MSDN платная.

Не говорите глупостей, уважаемый. Единственное требование - Live ID должен быть майкрософтовский. А вот он как раз тоже абсолютно бесплатный и оформляется на любой почтовый ящик. У мну - на мыле.ру вообще.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
У мну - на мыле.ру вообще.

Аналогично, коллега! :)

>А, напомнить скоко стоит серверная винда 2008 и серверный альт сертифицированный ФСТЭКом (это не хухры-мухрыcool) ??!
>Сравнил жопу с пальцем

Очень хотелось бы узнать, что жопа, а что палец. Поясните, а то я не вижу ни малейшей причины почему windows 2008 лучше чем Linux сервер. Видно именно из-за своей крутости х.й найдешь его в инете :-) Хоть один аргумент, но нормальный в пользу этого г№вна

>Поясните, а то я не вижу ни малейшей причины почему windows 2008 лучше чем Linux сервер
Это зависит от задач. В случае рабочих станций под Windows, Active Directory и прочих Windows-only плюшек Windows Server 2008 просто необходим.
>Видно именно из-за своей крутости х.й найдешь его в инете :-)
А это вообще что значит?

Цитата:
Дворник?

Не угадал, водила автобуса!!!
А чё? Так интересно, где я работаю?!
И я не линуксоид и в консоли целыми днями не копаюсь!!! Видел последний раз консоль, месяца 3 назад...


П.С. У /me вин 2003 сервер на деске стояла, но щас win2k и Frugalware Linux.

>В случае рабочих станций под Windows, Active Directory

Сп#рный вопрос. Не вижу ничего сложного в том, чтобы юзать Ldap вместо Active Directory

>Windows-only плюшек

Ну естественно только в этих плюшках мало практического и необходимого

>А это вообще что значит?

Очень много хостингов поднято на Windows 2008, я аж удивляюсь :-) А на самом деле, лазяя по серверам Микрософта не раз на тыкался на ответ от Apache на Red Hat, так что подумайте.

prof_gcc написал:
Не вижу ничего сложного в том, чтобы юзать Ldap вместо Active Directory

Профессор GCC даже не подозревает, что функционал LDAP - это считаные проценты от функционала AD

prof_gcc написал:
не раз на тыкался на ответ от Apache на Red Hat, так что подумайте.

Снова шарманка а-ля "Micorosft использует Postfix вместо своего Exchange". Настолько старо, что не забавляет даже

>Сп#рный вопрос. Не вижу ничего сложного в том, чтобы юзать Ldap вместо Active Directory
Это та самая поделка, где функционал Windows NT 4.0 пытаются реализовать?
>Ну естественно только в этих плюшках мало практического и необходимого
В SRP, груповых политиках... Хотя толку-то тебе объяснять, ты все ровно этим не пользовался и даже не знаешь что это такое.
>Очень много хостингов поднято на Windows 2008, я аж удивляюсь :-) А на самом деле, лазяя по серверам Микрософта не раз на тыкался на ответ от Apache на Red Hat, так что подумайте.
Ты че, сервера MS вообще под FreeBSD хостятся!

>Профессор GCC даже не подозревает, что функционал LDAP - это считаные проценты от функционала AD

Я не говорю, что только средствами LDAP + Samba + Reg файлы(дабы применить доменные политики) вполне заменяют тот функционал, который необходим в большинстве компаний. Или вы еще чтото используете из функционала AD?

>Снова шарманка а-ля "Micorosft использует Postfix вместо своего Exchange". Настолько старо, что не забавляет даже

Это вообщемто твое мнение, я знаю то, что видел своими глазами, а ты ответь много ли Windows серверов торчит в инете, а много ли суперкомпов с Windows?
Есть юзера причем пробитые, им Винда, остальные выбирайте хотите Линукс, ставьте Линукс, хотите винду ставьте винду. Многие админы уже много лет используют *nix, и это не без причины

prof_gcc написал:
Или вы еще чтото используете из функционала AD?

Компания, в которой я работаю и наши американские кастомеры используют у себя намного бОльший функционал AD и совершенно не хотят от него отказываться и куда-то переходить, пусть даже на "свободные и бесплатные" аналоги.

prof_gcc написал:
Это вообщемто твое мнение

Это не только мое мнение, но и мнение специалиста по Exchange, который доходчиво и с пояснениями рассказал что к чему. Я доверяю человеку, который излагает свои мысли логично, опираясь на очевидные вещи, не требующие заумных доказательств. И не доверяю тому, кто панически боится Microsoft и подозревает его в обмане, подлогах и стремлении поработить весь мир

Читаем, опровергаем: http://www.maximumexchange.ru/2009/03/02/microsoft-doesnt-give-a-damn-about-postfix/#more-1021

А вообще про MS очень много мифов гуляет в сети, я уже давно мечтаю все их собрать и обобщить. Это будет очень интересный и познавательный материал.

>но и мнение специалиста по Exchange, который доходчиво и с пояснениями рассказал что к чему

Может быть спорить не буду.

>В SRP, груповых политиках...

Смотри мой предыдущий пост.

>Это та самая поделка, где функционал Windows NT 4.0 пытаются реализовать?

Ты когда нибудь что нибудь кроме Мурзилки читал? LDAP это протокол, описанный и документированный в RFC. И микрософт в плане LDAP ничего нового не придумала

>Хотя толку-то тебе объяснять, ты все ровно этим не пользовался и даже не знаешь что это такое.

Пользовался, знаю, только вот трудностей с реализацией в Linux этого не вижу. а вот вы Линуксом не пользовались и не знаете. Люди ставят Линукс, чтобы элементарно разобраться как работает тотже NAT, фильтрация, форвардинг, это может вам предоставить винда, 90% виндовых админов не понимают что такое NAT, как он работает. Если я ошибаюсь поправьте меня

Stas_M написал:
320 баксов... хм это почти в 1,5 раза больше, чем моя зарплата....

Нищеброды набежали!!!

LinuXоid написал:
уж лучше написать код самому, чем взять из GPL-проекта.

Это да... Но есть еще туева хуча вкусных лицензий, та же BSD (двухпунктовая).

>Это да... Но есть еще туева хуча вкусных лицензий, та же BSD (двухпунктовая).
Вот-вот, BSDL гораздо свободнее GPL будет.

>а вот вы Линуксом не пользовались и не знаете
Год пользовался вообще-то.

>Пользовался, знаю, только вот трудностей с реализацией в Linux этого не вижу
Простой пример - в линуксе до сих пор используется устаревшая версия SMB, хотя спеки SMB2 уже 3 года опубликованы. Если уж на 100 мегабитной сети разница между SMB и SMB2 составляет 20-30% явно не в пользу первой, то про гигабитные сети я умолчу - сами, думаю, догадаетесь.

>Люди ставят Линукс, чтобы элементарно разобраться как работает тотже NAT, фильтрация, форвардинг, это может вам предоставить винда, 90% виндовых админов не понимают что такое NAT, как он работает.
А что, почитать соответствующую документацию нельзя? Ставить линукс надо, лол.

prof_gcc написал:
ди ставят Линукс, чтобы элементарно разобраться как работает тотже NAT, фильтрация, форвардинг

Я уже не раз тут писал, что Windows ориентирована на функциональное решение поставленных задач. То есть, если админу поставлена задача - например, проект для тестирование требует наличие кластера из (допустим) двух компов на Windows Server 2003 с такой-то конфигурацией (далее следует перечень требований проекта). Админ просто берет и конфигурирует оба сервера в кластер (это делается легко и просто, интерактивно и доступно - через те же визарды, меню, snap-ins). В результате, админ (и проект, за который он несет ответственность в техническом плане) решает поставленную задачу - в минимальные сроки и с максимальной эффективностью.
Разве не такими должны быть ОС в 2009 году? (хотя Windows Server 2003 уже дай Боже лет существует, а в Windows Server 2008 R2, который актуален на сегодня, все стало только проще и удобнее + добавился функционал).

Svart Testare написал:
А вообще про MS очень много мифов гуляет в сети, я уже давно мечтаю все их собрать и обобщить. Это будет очень интересный и познавательный материал.

Вот, кстати, не из области мифов. Мало кто знает, что Майкрософт производит не только оси и офисные приложения, но ещё порядка ста пятидесяти наименований софта практически на все случаи жизни, в том числе и бесплатного, который в общей массе составляет около 40%. Лень сейчас искать ссылку, но сам увидел буквально на днях и офигел.

>А что, почитать соответствующую документацию нельзя?

И что, ты думаешь твой препод по сетям в ВУЗе действительно толково может проложить сеть или настроить роутинг :-) В теории п№здетс как шарит только на практике это никуя не значит

>Админ просто берет и конфигурирует оба сервера в кластер (это делается легко и просто, интерактивно и доступно - через те же визарды, меню, snap-ins). В результате, админ (и проект, за который он несет ответственность в техническом плане) решает поставленную задачу - в минимальные сроки и с максимальной эффективностью.

Только когда возникает трабла с кластером из-за незнания основ, админ начинает судорожно перебирать возможные решения вместо того, чтобы подумать и в 5 минут решить проблему.

prof_gcc,

На счет знания "основ" у MS есть Microsoft Learning, в том числе и сертификации.
А вот у Linux нет ничего. А знаете почему? Потому что оно само по себе ничье. И раз нет собственника, то никому это неинтересно развивать и поддерживать.
Что толку от Linux-админа, который знает про NAT, если он на практике не может оперативно решить проблему с корпоративной сетью компании?

>Что толку от Linux-админа, который знает про NAT, если он на практике не может оперативно решить проблему с корпоративной сетью компании?

Да что вы говорите. Вы знаете не встречал ни одного Линукс админа, который не смог бы решить проблему в винде. А вот виндовых админов которые это сделать не могут встречал и не раз.

>А вот у Linux нет ничего

А про компанию Red Hat слышали? Видно нет, так как у них тоже уровни сертификации на подобе MS https://www.redhat.com/certification/

>На счет знания "основ" у MS есть Microsoft Learning, в том числе и сертификации.

Да вот только с основами в MS Learning тоже туговато. Да и 90 процентов небольших контор не готовы платить за обучение в MS

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Вот, кстати, не из области мифов. Мало кто знает, что Майкрософт производит не только оси и офисные приложения, но ещё порядка ста пятидесяти наименований софта практически на все случаи жизни, в том числе и бесплатного,

Да, производит. Но вот качество этих продуктов оставляет желать лучшего.

Svart Testare написал:
На счет знания "основ" у MS есть Microsoft Learning, в том числе и сертификации.

Видел я этих сертифицированных спецов... Страшное зрелище. Жирный сертификат и знаний чуть поболе, чем у секретарши.

Svart Testare написал:
Что толку от Linux-админа, который знает про NAT, если он на практике не может оперативно решить проблему с корпоративной сетью компании? smile

Сомневаюсь, что такое чудо существует IRL

>Сомневаюсь, что такое чудо существует IRL

Я тоже не разу не видел, хотя уникумы встречаются, тут статистика безюожна 80% админов винды не понимают что и как работает, а вот 80% линуксовых админов понимают каким образом происходит трансляция сетевого адреса, фильтрация и т.д.

>Я тоже не разу не видел, хотя уникумы встречаются, тут статистика безюожна 80% админов винды не понимают что и как работает, а вот 80% линуксовых админов понимают каким образом происходит трансляция сетевого адреса, фильтрация и т.д.
Потому что в Windows это знать необязательно.

>Потому что в Windows это знать необязательно.

Это везде знать нужно. Вы явно не админ

LinuXоid написал:
Потому что в Windows это знать необязательно.

Необязательно для юзверя. А для админа, как для человека, которому время от времени приходиться копаться там, куда юзверь даже не знает, как добраться, весьма желательно иметь понимание о том, КАК все работает. А не только знать, что "тыц сюда и сюда надо".

>Необязательно для юзверя. А для админа, как для человека, которому время от времени приходиться копаться там, куда юзверь даже не знает, как добраться, весьма желательно иметь понимание о том, КАК все работает. А не только знать, что "тыц сюда и сюда надо".
Согласен, знать желательно, для лучшего понимания. Но ставить линукс для этого не обязательно.

Столман боится уйти в АНННАЛы истории.. вот и бесится

"Ну что, граждане уголовнички, алкоголики и тунеядцы! Кто хочет поработать на M$?"
Давайте уже, отмечайтесь те, кто готов зуб дать за то, что M$ не станет применять свои патенты на сишарп и дотнет против моно.
Ждём официальных заявлений, потом всё запишем и будем ждать новостей.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
порядка ста пятидесяти наименований софта практически на все случаи жизни, в том числе и бесплатного,

А что здесь офигевать? Например, компьютерными играми они, как минимум, с 1995 года занимаются, если не раньше. Среды программирования, а также вновь вводимые микрософтом языки программирования - самая известная "зубная боль" линуксоидов (тот же С#). Особенно любителей линукса бесит использование мелкомягкими их любимого Си. :) Виртуальные машины, опять же. Которые нормально позволяют устанавливать только винду, но зато с ней уже работают исключительно. Что там ещё есть - я уже и не знаю, но для такой большой корпорации вполне нормальное дело не концентрироваться в одной области.

админ это не экран+мышка+0 мозгов.а делать все по визарду ИМХО не правильно, ибо сути не понимаешь, зато когда все ручками и конфигом делаешь то всегда сможешь поправить тот или иной проблемный конфиг (и не надо мне рассказывать тут мля реальных админов виндовса- нет таких, а вот реальные админы это админы никсов!)

>и не надо мне рассказывать тут мля реальных админов виндовса- нет таких, а вот реальные админы это админы никсов!
Такие сферические никс админы в вакууме, которые любой сервер поднимут и что угодно на линуксе развернут? Нет таких, увы.

> LinuXоid
Есть! один сидит в 10 метр№х от меня второй хороший товарищ, два юникс гуру)
а вот хороших вин админов раз два и обчелся (никсовых не бывает плохих!).
да кстати все эти сертификаты и прочии бумажки - это для бедных интелектом людей ИМХО, ибо лучше практики нет ничего!

>да кстати все эти сертификаты и прочии бумажки - это для бедных интелектом людей ИМХО, ибо лучше практики нет ничего!
Ну получи же сертификат по своему любимому линуксу. Что, боишься завалить экзамен?
>Есть! один сидит в 10 метр№х от меня второй хороший товарищ, два юникс гуру)
А у меня в городе каждый второй - сертифицированный Windows админ.

>А у меня в городе каждый второй - сертифицированный Windows админ.

Вот именно, а по статистике столько нормальных админов быть не может. Если бы вы сказали, что у вас в городе каждый второй сдал CCNP или хотябы CCNA, я бы удевился, а MCSA можно получить пробыв админом от 1 до 12 месяцев(цыфры с сайта микрософт) :-) Так что особо нечем хвалится

>Вот именно, а по статистике столько нормальных админов быть не может. Если бы вы сказали, что у вас в городе каждый второй сдал CCNP или хотябы CCNA, я бы удевился, а MCSA можно получить пробыв админом от 1 до 12 месяцев(цыфры с сайта микрософт) :-) Так что особо нечем хвалится
Эм, это была шютка.

Цитата с микрософтовского сайта

"An MCSA candidate should have one to twelve months of experience in working with a desktop operating system, a network operating system, and an existing network infrastructure."

Пожалуйсто, это не шутка

> LinuXоid
зачем мне сертификаты?! я админ со стажем))) и дома лично один мощный сервачек стоит)
сертифицированный адимн винды - ХАХАХАХА:))) лол)

>Пожалуйсто, это не шутка
Да про каждого админа второго это была шутка. И адресована была другому человеку.
>зачем мне сертификаты?!
Признайся сразу, что боишься завалить экзамен. Сертификат лишним не будет.
>я админ со стажем))) и дома лично один мощный сервачек стоит)
А чем подтвердишь? Сертификата-то у тебя нет.

LinuXоid написал:
Согласен, знать желательно, для лучшего понимания. Но ставить линукс для этого не обязательно.

Покажите, где я говорил о необходимости установки Linux :) Нужно знать суть процессов, вот и все. Причем это касается любой оси.

LinuXоid написал:
А у меня в городе каждый второй - сертифицированный Windows админ.

А у меня в городе этими сертификатами жопу вытирают. Все население - из R&D мелкомягких. А еще у меня член до колен. Сертифицированный. :))))

> LinuXоid

Цитата:
А чем подтвердишь? Сертификата-то у тебя нет.

а наличием своей интернет фирмы которая пускает небольшую кучку народа в инет (120 чел) ))

Я не знаю насколько практично применение указаного языка програмирования на практике , но вообще это было нормально если бы он внедрился и закрепился в среде Linux настолько что попытка удалить его оттуда вышла полным его развалом , поэтому несмотря на что Столман курит свои мозоли или чем он там еще занимается не связаным с програмным обеспечением , его опасения можно понять .... поэтому Микросовту надо постоянно побадривать людей использование указаного языка повсеместно , где даже помогая деньгами , где то криками "девелоперс девелоперс!" ..... Главное внедрить как можно глубже ! А потом на этом даже специально зарабатывать не нужно , начнись какие нибудь судебные тяг№мотины по вопросу ... и не совсем чистые лицензионно продукты согут покинуть , гос учереждения , школы и ТД и ТП ....поэтому ковыряться пяткой в носу желательно в безлюдном месте а то воспринимать серьезно не будут ) И вообще он возможно на Микросовт работает , тем самым рекламируя использование С#

>а наличием своей интернет фирмы которая пускает небольшую кучку народа в инет (120 чел) ))
И что? Если ты говоришь что сертификат не подтверждает знания, то пойди и получи его, ведь для этого ничего знать не нужно.

http://blogs.computerworld.com/london_stock_exchange_to_abandon_failed_windows_platform

London Stock Exchange to abandon failed Windows platform

тут со ссылками

http://computerworld.co.nz/news.nsf/news/59A7846C896BEA95CC2575E5007D8F33

> LinuXоid а у тя то есть? хаха как меня умиляют "я еп с сертификатом, я крутой и умный", а что без сертификата обычно тупые люди?что то ниодного юникс админа тупого не видел)) ниразу причем, может мне везет?!

>а у тя то есть? хаха как меня умиляют "я еп с сертификатом, я крутой и умный", а что без сертификата обычно тупые люди?что то ниодного юникс админа тупого не видел)) ниразу причем, может мне везет?!
А причем тут я? Ты просто говорил, что сертификат не подтверждает знания. Раз так, то получи его, ведь знаний для этого не нужно. И не надо мне тут нести чушь.

LinuXоid написал:
А причем тут я? Ты просто говорил, что сертификат не подтверждает знания. Раз так, то получи его, ведь знаний для этого не нужно. И не надо мне тут нести чушь.

Насколько я понял он говорил про МСовский сертификат, скажи зачем юниксовому админу МСовский сертификат причом еще и денег за него платить. Да и с редхатом если человеку он не нужен зачем ему платить за аттестацию деньги. А его опыт может очень легко потвердить 3 вещи:
1. трудовая книжка
2. первое же собеседование
3. 1 месяц испытательного срока.
Линукс де Мазох много умных людей в линукс сообществе и дистростроителях, поэтому они не допустят такое УГ в основные ф-ции и учесть моно в лудшем случае висеть на переферии как сейчас, если будет не понятно чо с ним. Будут рулить С, С++, QT(+другой язык программирования), Java, Python и прочие , но не шарп в опенсоурсе.

DDR написал:
Насколько я понял он говорил про МСовский сертификат, скажи зачем юниксовому админу МСовский сертификат причом еще и денег за него платить. Да и с редхатом если человеку он не нужен зачем ему платить за аттестацию деньги. А его опыт может очень легко потвердить 3 вещи:
1. трудовая книжка
2. первое же собеседование
3. 1 месяц испытательного срока.

Аргументированность и развёрнутость чуши просто поражает.

DDR написал:
но не шарп в опенсоурсе

Я таки не понял - чем плох шарп? Только тем, что его "родил" микрософт? Сектантство какое-то...

>Насколько я понял он говорил про МСовский сертификат, скажи зачем юниксовому админу МСовский сертификат причом еще и денег за него платить
Есть и сертификаты по линуксу, прикинь. Если этот "админ" (на самом деле тролль) говорит что сертификат не подтверждает знания, то пусть он хотя бы получит его, иначе это смахивает как раз на отсутствие его знаний.

LinuXоid, сертификат не потверждает знания, точно так же как аттестат в школе (надеюсь изменится с введением обязательного ЕГЭ) и диплом в универе не подверждают знания.

DDR написал:
много умных людей в линукс сообществе и дистростроителях, поэтому они не допустят такое УГ в основные ф-ции и учесть моно в лудшем случае висеть на переферии как сейчас, если будет не понятно чо с ним. Будут рулить С, С++, QT(+другой язык программирования), Java, Python и прочие , но не шарп в опенсоурсе.

Вот и поэтому и занялся бы чем нибудь более полезным для своего дела а то от паранои еще себе яйца вырвет почуяв в своем генокоде "несвободные скрипты" .....

> Будут рулить С, С++, QT(+другой язык программирования), Java, Python

Ты гляди, сколько букоф пыонер выучил.

>Я таки не понял - чем плох шарп? Только тем, что его "родил" микрософт? Сектантство какое-то...

Я таки не пойму чем он хорош? Я не видел его преимуществ например перед Java и уж тем более не вижу его применения на аппаратном уровне. Кроме того, когда я управляю паматью самостоятельно, тогда я точно знаю, что и где освобождается и выделяется, а вот когда ты пишешь на C# ты можешь точно сказать освободится память или нет?

2 prof_gcc

мне в этом плане еще D интересует

>Кроме того, когда я управляю паматью самостоятельно, тогда я точно знаю, что и где освобождается и выделяется, а вот когда ты пишешь на C# ты можешь точно сказать освободится память или нет?

для чего? O_o в java насколько помню можно объект занулить - null присвоить. закончится место - сработает сборщик мусора. чем больше памяти - тем быстрее это будет работать.

Вот совершенно достоверно известно, что по окончании блока using память под obj освободится.
using (Bla obj = new Bla)
{
// блок с Bla obj
}

Или про что тут пыонеры спич толкают?

лично мне вообще не понятен смысл заниматься ретроградством. есть способ облегчить работу - используйте его.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение_C_Sharp_и_Java
http://technosaratov.ru/post/view/65
C# и Linux

классная статья:
http://saitadmina.newbb.ru/viewtopic.php?pid=20

Платформа .NET позволяет быстро разрабатывать приложения любой сложности. Среди программистов ходит байка, дескать, некто сравнивал работу на языках С, С++ и C# (.NET). И вышло, что при кодировании на С 30% времени уходило непосредственно на написание текста программы, а 70% — на отладку написанного. В C++ этот показатель был уже 50/50%, а в C# — 70/30%. Что ж, на мой взгляд, это истинная правда.

Мигеля всегда беспокоила проблема повторного использования кода. В UNIX эта технология была не слишком распространена, и он попытался создать новое решение — компонентную архитектуру Bonobo на основе CORBA. Однако это решение, в чем-то напоминающее COM из MS Windows, было недостаточно эффективным (IMHO, оно устарело еще до своего «рождения», учитывая существование на тот момент Java). Надо отдать должное Мигелю, он признал свою ошибку и взялся за реализацию самой передовой на 2001 год технологии — .NET. Но главная цель, которой он хотел достичь, осталась той же — внести в мир UNIX средства быстрой разработки приложений.

http://dprogramming.ru/d/
Язык программирования D

в разработке

Язык D - мощь современного объектно-ориентированного языка и низкоуровневость C. Или можно сказать так: язык D - логическая целостность и простота Java плюс широкие возможности языка C.

LinuXоid написал:
Есть и сертификаты по линуксу, прикинь. Если этот "админ" (на самом деле тролль) говорит что сертификат не подтверждает знания, то пусть он хотя бы получит его, иначе это смахивает как раз на отсутствие его знаний.

тролль ты,т сертификат от МС не подтверждает, ибо его получит любой начинающий виндаадмин. Про линукс смотри мой пост ниже предыдущий.

MOP3E написал:
Аргументированность и развёрнутость чуши просто поражает.

если вы читать не умеете, то увы помочь не смогу.

>тролль ты
Нет ты.
>сертификат от МС не подтверждает, ибо его получит любой начинающий виндаадмин
Какой сертификат? У MS сертификатов немало.
>Про линукс смотри мой пост ниже предыдущий.
Какой? Повторяю вопрос - в чем трудность получить сертификат LPi?

Линукс де Мазох написал:
Вот и поэтому и занялся бы чем нибудь более полезным для своего дела а то от паранои еще себе яйца вырвет почуяв в своем генокоде "несвободные скрипты" .....

В отличие от вас занимаюсь, а вы тут только всякую х№рню пишите причом ни коем образом не разбираясь в предметной области,вы это сами сказали.

serge написал:
Ты гляди, сколько букоф пыонер выучил.

тебе не грозит узнать их значение, по тебе максимум пхп плачит и то наврятли.

люcя как с этого г№вносайта удалить свой профиль или нельзя, можно только забить на него?

>Или про что тут пыонеры спич толкают?

Товарисчи, пионеры вы, здесь то он однозначно удалится, вот только в более сложных конструкциях вы на 100% можете сказать освободится ли память или нет? Я бы на вашем месте почитал статьи Криса Касперски, помоему он поавторитетней чем вы будет. Микрософт заявляла, что справится и с переполнением буфера, и с утечками памяти и работать будет быстрее. А итог? Переполнения так и остались, память течет, а код работает как паркинсонист. Так стоит ли отказываться от всей мощи языка C в пользу этого г№вна? Помоему нет

prof_gcc,

Да что вы говорите! Buffer overflow это визитная карточка быдлокодиров опенсорсного коммьюнити - наверное поэтому это основной тип багов, находимых в ядре. А MS как раз наоборот делает все, чтобы подобные тупые баги не возникали:
http://www.h-online.com/security/Microsoft-excommunicates-memcpy--/news/113330

2prof_gcc
пыонер, у тя мозг окончательно сморщился? При чем здесь переполнения памяти, при чем здесь крис касперски?

Кажись, знаю. пыонер DCC асилил импортные буковки, пыонер GCC - не импортные. Смысла-то не понимают. Тем не менее, конфетку обоим пыонерам.

> Так стоит ли отказываться от всей мощи языка C в пользу этого г№вна?
специально для пыонера профа со сморщенным мозгом - никто и не отказывается. Решают _разные_ задачи.

prof_gcc написал:
Я таки не пойму чем он хорош? Я не видел его преимуществ например перед Java

...так же как и я не вижу преимущество Java перед C#. Одинаковые задачи решают одинаковыми методами. Где-то один язык быстрее, где-то - другой. C# максимально затачивается под конкретные задачи и быстрее развивается. С точки зрения лицензионной чистоты C# также впереди, так как является стандартом, а торговую марку Java SUN никому отдавать не собирается, соответственно, все "свободные" реализации Java являются незаконными. Вспомни хотя бы иск SUN к Microsoft, выпустившей собственную Java-машину. Но зашоренные однообразными слоганами Столлмана и компании опенсорсники традиционно пинают микрософт и не обращают внимание на подковёрную возню других корпораций. Вот такой, бля, парадокс!

>Смысла-то не понимают.

Смысла чего, это у тебя мозг сморщился, Microsoft заявляла на каждом углу, что с приходом .NET в общем и C# в частности решатся все проблеммы которые я упомянул в своем посте.

>при чем здесь крис касперски

При том, что он описывал, в каких случаях заявленные микрософт фишки не работают

>При чем здесь переполнения памяти

А при том, что если Microsoft из поставленных задач решила только якобы переносимость на другие платформы, то накуя он нужен если есть Java

prof_gcc,

Вы бы не рассуждали о C# если понятия о нем никакого не имеете. Оперировать фразами умников вроде Касперски каждый дурак может.

prof_gcc, а не проще сказать - "Пусть пообедит сильнейший!"? Если Jawa так хорош, то он по любому останется альтернативой для C#. Например, с приходом паскаля никто не отказался от бейсика. Хотя бейсик до этого вполне успешно вытеснил фортран.