Сам Торвальдс нам каг бэ намекает:
http://www.securitylab.ru/news/385749.php

Цитата:
разработчики справляются с обнаружением ошибок так же быстро, как и с их добавлением

В каждой шутке есть доля...

То что сами разработчики линукса начали поднимать вопрос о серьезных архитектурных пробелах - уже плюс. Теперь надо делать следующий шаг... Годы сия работа займет.

serge написал:

То что сами разработчики линукса начали поднимать вопрос о серьезных архитектурных пробелах - уже плюс. Теперь надо делать следующий шаг... Годы сия работа займет.

Это трындец...Фактически это будет переписывание системы с 0, что только теоретически возможно. Поэтому линукс медленно но верно загнется под тяжестью своего ядра.

Цитата:
Годы сия работа займет.

Тоесть предлагают ещё подождать?
Где-то мы это уже слышали: "Линукс с каждым днём популярнее! Ещё чуть-чуть и..."
Спасибо, накушались.

Предпочитаю выбирать ОС по текущему состоянию.

Цитата:
Сам Торвальдс нам каг бэ намекает:
http://www.securitylab.ru/news/385749.php

Aero в MacOSX? это что-то свежее :)

Видимо, имел в виду Aqua. Очепятался.

Винда с каждым релизом замедляется на 25-40%. Скоро чтобы просто запустить винду и понабирать документ в мсофисе придется иметь компьютер с 8 Гб оперативки, 6 ядерным процессором и топовой видеокарточкой с поддержкой директ-икс 11.
Спасибо. Не надо.
Не знаю что там подразумевал Джеймс Боттомли, но я на своем компе заметил такую тенденцию чем новее ядро, тем выше производительность.
Линус сказал "...bloated and huge.", что переводится как огромный и раздутый, но никак не тормозной.
И еще... Боттомли похоже считать не умеет, если последние 10 релизов производительность падала на 2%, то получается 20% падения от "0" релиза. Как он насчитал 12%?

#8 daemonpnz столько лулзов доставляешь, юноша.

Цитата:
Поэтому я делаю большие ставки на ряд проектов подобных Haiku, которые не смотря на сильное отставание в функционале опережают Linux технически.

Список параметров сравнения - в студию. Пока я не представляю о чем идет речь. Быть может я фанат, например, Haiku в будущем. Ведь в будущем многие устройства будут иметь открытые спецификации и драйвера и программы, которые будет легко перенести на Haiku. И росту популярности не будет ничего мешать как например ОС Linux и тому подобным.

Вот посмотрите, сколько всяких разных дистрибутивов линукса - сотни! Из них даже некоторые у меня заработали! Это я к тому, что каждый человек может подыскать себе линукс по вкусу.
Вот и ядро надо диверсинфицировать - чтобы форков было хотя бы столько же, как в таблице Менделеева и Ломоносова! Надо делать ядра на все вкусы: кому-то
полегче и побыстрее, кому-то пофункциональнее,
кому-то побезопаснее, а кому-то и постабильнее...
И так далее. Эх жаль я английских слов мало знаю.
А то написал бы письмо Линуксу Торвальдсу.

> Винда с каждым релизом замедляется на 25-40%.
C win7 ситуация другая. Первая ОС, которая не требует кардинального обновления железа.

При современном росте мощностей - абсолютно пофиг на такие потери памяти и скорости.

daemonpnz: Винда с каждым релизом замедляется на 25-40%. Скоро чтобы просто запустить винду и понабирать документ в мсофисе придется иметь компьютер с 8 Гб оперативки, 6 ядерным процессором и топовой видеокарточкой с поддержкой директ-икс 11.

Откуда вы взяли этот бред? Системные требования Семёрки значительно ниже требований Висты при увеличившемся быстродействии. Видать, Винду в последний раз в 2000-ом году видели, а очередную мантру сосед Колька дал выучить наизусть. Молодца, выучил на отлично. Только в реальности всё немного по-другому обстоит.

daemonpnz, иди четай, деятель... Может, перестанешь бред нести.

Увеличение производительности в Excel 2010

Многие из пользователей, тестирующих техническое превью Office 2010, успели заметить, что новая версия работает заметно быстрее предыдущей...

Полностью:
http://www.thevista.ru/page.php?id=11860

8 гигов памяти ему на Офис надо... Гы-гы-гы...

KDE 4 - прожорливая. Так что...

Цитата:
порядка 12% производительности

Так, размышляя на досуге, неожиданно пришёл к выводу, зачем понадобился Linux. Единственное "нормальное" объяснение, как мне кажется- нужна была 32-разрядная DOS с широкой поддержкой сети, без встроенного видеодрайвера. Это единственное, чего не захотела дать рынку Microsoft. Отсюда и парадокс - простых пользователей "несуразный" Linux-GUI не прельщает (привыкли к отточенности Windows), а тру-линуксойдам GUI на Linux вообще не нужен.

БШЛ
"Многие из пользователей, тестирующих техническое превью Office 2010, успели заметить, что новая версия работает заметно быстрее предыдущей..."
Маркетоидный бред. Висту вон тоже расхваливали, говорили что будет супер пупер мега ось, да просто огромный скачок для человечества в развитии ОС, а получилось Г..., обыкновенное УГ.
Вин7 = допиленная отшлифованная виста. Шлифовали всем миром.
А ваше "значительно", мне напомнило диалог из спектакля "День радио":

Цитата:
...
- ... будет больше!
- 12?!
- Саша, существенно больше!!!
- 13?!!!

Вот и ваше "значительно" из той же области.

ЗЫ. Кстати деятели это Luca&Co. Это именно они тут разворачивают активную деятельность по закапыванию линукса. А все остальные виндузятники им оказывают посильную помощь(несут бред, пишут лживые провокационные статьи).

Цитата:

daemonpnz
я на своем компе заметил такую тенденцию чем новее ядро, тем выше производительность.

блиаа...по сравнению с тобой Боттомли просто л..х с кривыми руками у которого ниче не работает

daemonpnz ну, примерно такого я и ждал. То есть ваше "но я на своем компе заметил такую тенденцию чем новее ядро, тем выше производительность." - это п...ец какая истина в последней инстанции, а "многие пользователи отмечают увеличение производительности" - маркетологический бред?
Линуксоиды опять страдают наслаждаются отсутствием элементарной логики.
Таким образом ваше высказывание о замеченной вами на своём компе якобы тенденции тоже зачисляю в разряд бреда воспаленного сознания. На том же самом основании, на каком и вы туда отнесли мнение многих пользователей Офиса 2010.

<b>daemonpnz</b>, кстати, не поделитесь методикой, по которой вы рост производительности замеряли? "Чиста на глазок" методика называеццо, наверное?

[i]>Винда с каждым релизом замедляется на 25-40%. Скоро чтобы просто запустить винду и понабирать документ в мсофисе придется иметь компьютер с 8 Гб оперативки, 6 ядерным процессором и топовой видеокарточкой с поддержкой директ-икс 11.[/b]

2 Daemonpiz
Windows XP работает быстрее Windows 2000 и менее требовательна к ресурсам компьютера.
Windows 7 имеет ту же производительность, что и Windows XP и менее требовательна к ресурсам компьютера, чем Windows Vista.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
"Чиста на глазок"

Наверное, из разряда: "насыпьте соли на глаз, чертыхнитесь и бегом умываться. Потом, вспомнив переносный смысл фразы, посолите блюдо..."

> Вин7 = допиленная отшлифованная виста. Шлифовали всем миром.
Каким еще "всем миром". Исключительно Microsoft шлифовала. И очень удачно, надо сказать.
А МС Офис 2010 работает очень быстро. Невероятно быстро. Можно взять и посмотреть. Большой плюс к тому, что продукт развивается - и в офлайн, и в онлайн.
Со стороны OpenOffice.org же раздается полное молчание в отношении того, когда будет новая версия и что в ней (окромя ленточного интерфейса) планируется...

daemonpnz, вот, к примеру, если я могу сравнить потребление памяти Касперским под Вистой (выделено со стрелкой)
http://pikucha.ru/169927
с потреблением памяти тем же Каспером под Семёркой на одном и том же компе с одинаковыми настройками:
http://pikucha.ru/169929

так мне как-то пох.й на мнение "многих пользователей" и "маркетологический бред". Я своим глазам больше верю, чем всем заявлениям вместе взятым.

А теперь, кстати, возвращаемся к первому скрину и смотрим, сколько жрал под Вистой памяти чудо Оупенсорса Файерфокс и сколько всеми разруганный восьмой Эксплорер на одних и тех же вкладках. Ничо так разница?

daemonpnz написал:
Маркетоидный бред. Висту вон тоже расхваливали, говорили что будет супер пупер мега ось, да просто огромный скачок для человечества в развитии ОС, а получилось Г..., обыкновенное УГ.
Вин7 = допиленная отшлифованная виста. Шлифовали всем миром.

Так чогож вы хотели-то? Обругали Vista - Microsoft выпустила исправленный вариант. Потребовали XP "продлить" - нате, пожалуйста. Допустить "массы" к пре-релизному тестированию - да сколько угодно. Единственно чего осталось потребовать - открытия исходников и снижения цены до нуля, но по-моему это уже "борщ", верх наглости.

> единственно чего осталось потребовать - открытия исходников и снижения цены до нуля,
Исходники не нужны по большому счету (зачем они?), а вот снизить цену в 2-3 раза было бы здорово!

serge, Так я и не спорю. Снижение цены в условиях кризиса иногда до 50% (но не до нуля же)- норма для цивилизованного рынка. Россия, почему-то -- неприятное исключение

[b]БШЛ[b/]
А ваши сферические пользователи в вакууме какой методикой пользовались при оценке производительности? Чем выше версия тем лучше?

ЗЫ. Вы можете относить что угодно и куда угодно. Это ваше дело и право.

ЗЫЫ. Версии касперского пажалуйста. Так чтобы сразу было видно и версию и потребление. Иначе не считается. ;)

БШЛ написал:
так мне как-то пох.й на мнение "многих пользователей" и "маркетологический бред". Я своим глазам больше верю, чем всем заявлениям вместе взятым.

Вот и я верю своим глазам больше.

daemonpnz :ЗЫЫ. Версии касперского пажалуйста. Так чтобы сразу было видно и версию и потребление. Иначе не считается. ;)

2009 и 2010 соответственно.
И этта.. Графики падения производительности Винды на 25-40% с каждым релизом. Иначе не считается.

БШЛ
скринов не вижу, ну да ладно. "2009 и 2010" говорите.... а в голову не приходило что потребление памяти 2009 в Висте и потребление 2010 в 7ке... сравнивать глупо.

А зачем графики падения производительности. Достаточно взглянуть на системные требования. И сразу становится все ясно.

Торвальдс не создатель. Он всего лишь взял Minix и засунул в микроядро свои кривые форки, сделав самый большой облом в мире ПО)))

daemonpnz написал:
Боттомли похоже считать не умеет, если последние 10 релизов производительность падала на 2%, то получается 20% падения от "0" релиза. Как он насчитал 12%?

В школе не рассказывали про геометрическую прогрессию?

А вы похоже только что ее закончили :D

Немного не в тему, но! Вчера был в "Доме книге" на Арбате, решил между делом посмотреть, что пишут про Линукс - книга Виктора Костромина (ИМХО, самая толковая книга по Линуху) с наклейкой, сообщающей, что в подарок прилагается диск с антивирусом Dr.Web.
Ну и на радость пингвинчикам: на всех компах кассиров стоит, прости господи, ALT Linux.

daemonpnz , а тебе не кажется, что ты немного прифигел в своей наглости? То есть я тут тебе должен скрины под нос тыкать, чтоб очевидные вещи доказать, а мы тут твой бред на веру принимать должны без малейших доказательств?

Нах.й, уважаемый, это туда ====>

P.S. Svart, видит бог, я не хотел, но оно само напросилось. Можешь потереть коммент, я не в претензии буду.

Astonprime написал:
В школе не рассказывали про геометрическую прогрессию?

а тебе, родной, видимо уже рассказали? какая радость
только вот при чём она тут?
минус двенадцать процентов от исходных ста ты не получишь ну никак.
возьми калькулятор и пересчитай заново.


далее.
недавно обновился до 2.6.30-6 версии ядра. время загрузки до консоли - 7 секунд, +2.5 на Иксы.
для особо упорствующих: данные не "на глаз", а снятые со счётчика тактов ЦП и пересчитанные в миллисекунды тестовыми апплетами, выполненными сразу после загрузки того и другого. специально, блин, замерил.
...а вам слабо? ©
что насчёт скорости выполнения и потребляемой памяти - в режиме простоя при запущенных браузере, IDE, ICQ/Jabber-клиенте и проигрывателе стабильно занимает 160МБ RAM и 0.93% процессорного времени.

и где тут было замедление - не пойму...
откуда высасываются такие сведения?!


да, и вдогонку.
не хочу деанонимизации, поэтому только намекну.
что я сделал для Linux?
ну например, участвовал в допилке DRI.
также (про что я уже кстати здесь рассказывал) имею на руках готовую реализацию удалённого терминала и интерфейса управления камерой, для мобильного телефона Sony Ericsson K800.

этого хватит, или ещё добавить?
а то вычислят ить >_>
p.s йа параноек, дададад =)

daemonpnz написал:
А вы похоже только что ее закончили :D

Отнюдь, отнюдь.
Просто любопытно: 25-40% вы насчитали тем же образом, что и 20?

> минус двенадцать процентов от исходных ста ты не получишь ну никак.
> возьми калькулятор и пересчитай заново.

Майор Очевидность
Вот за что я солдатов уважаю - это за их квадратно-гнездовой стиль мышления. Есть такое понятие, как нечёткая логика. То есть тенденция что линух теряет с каждой версией ядра порядка 2% производительности наметилась, например, в течение трёх последних версий. А в предыдущих версиях падение производительности было не таким большим.

Невропаразитолог написал:

Единственное "нормальное" объяснение, как мне кажется- нужна была 32-разрядная DOS с широкой поддержкой сети, без встроенного видеодрайвера.

Самое то интересное, что и бсд и соларис с сетью работают лучше. Так что линукс и тут не при делах.

Майор Очевидность написал:

недавно обновился до 2.6.30-6 версии ядра. время загрузки до консоли - 7 секунд, +2.5 на Иксы.

Вот если бы моя работа заключалась в том чтобы на скорость загружать ОС, тогда это было бы хорошо. А только вот у меня получалось что система грузилась быстро, зато при запуске основных приложений, с которыми я работаю, загрузка процессора подскакивала до 100%. Поэтому пришлось снести линукс, тк невозможно было работать, и пока я не жалею.

Майор Очевидность написал:

минус двенадцать процентов от исходных ста ты не получишь ну никак.
возьми калькулятор и пересчитай заново.

MOP3E написал:

Вот за что я солдатов уважаю - это за их квадратно-гнездовой стиль мышления. Есть такое понятие, как нечёткая логика. То есть тенденция что линух теряет с каждой версией ядра порядка 2% производительности наметилась, например, в течение трёх последних версий. А в предыдущих версиях падение производительности было не таким большим.

О, тут даже нечеткой логики не нужно. Если потери составляют 2% за версию ядра, то за десять смен версии потери будут от 12,3 до 24,8% - принципы статистики работают.

wr224 написал:
Поэтому пришлось снести линукс, тк невозможно было работать, и пока я не жалею.

Поставил заново openSUSE 11, под /home выделил маловато места - 4Гб (ненадолго ставил) быстренько "забил" раздел информацией "под завязку" (музыка). Сюзя стала ругаццо. Удалил папку с музыкой, Сюзя радостно сообщила, что всё удалено, но показывает, что диск-то забит и снова ругаеццо! При этом Trash "пуста" и Очистить не даёт. Как думаете, я стал в консоли лазать? wr224, полностью с вами солидарен, снёс накрен.

daemonpnz написал:
Маркетоидный бред.

Нюню, расскажите мне про маркетоидный бред, при том что я этот technical preview Office 2010 на компе 5-летней давности с 1 гигом RAM запускал и имею реальное представление о его производительности Кроме того, могу сравнить с OO 3.1 и Office 2007.

daemonpnz написал:
Вин7 = допиленная отшлифованная виста. Шлифовали всем миром.

Ну так это же здорово! Значит, косяков будет значительно меньше, чем в Висте. И работает она ничуть не медленнее, чем ХР. Я уже проверил.

Astonprime, читайте внимательно, кто что и как считал ;)

БШЛ, вы мне скрины не предоставили - я, следственно, вам тоже ниче не должен. Никто нигде не наглел.

МОРЗЕ написал:
И работает она ничуть не медленнее, чем ХР.

Смотря на каком железе.

Armanx64 написал:
Торвальдс не создатель. Он всего лишь взял Minix и засунул в микроядро свои кривые форки, сделав самый большой облом в мире ПО

Какое микроядро? Какой облом? Он всего лишь взял Minix и ... выкинул. Minix была закрытой и платной. Линус ей пользовался, ему постоянно чего-то не хватало в системе... Он боролся с глюками, потом плюнул и написал свою программку, маленький терминал, в котором было то, что ему нужно. Потом он ее немного усовершенствовал, потом еще немного. Потом еще чуть-чуть... и выложил в общий доступ. Так что он самый настоящий "создатель".

Они еще спорили с Таненбаумом, который говорил, что будущее за микроядром. И где оно, это будущее? Несколько ОС, и те популярными не назовешь...

Svart Testare написал:
я этот technical preview Office 2010 на компе 5-летней давности с 1 гигом RAM запускал

А не помните случайно, сколько памяти занимает Windows 7 с запущеным Office 2010? Я как-то, ради интереса, запустил openoffice writer на линухе со 128МБ памяти. Как оказалось, вся система вместе с oowriter занимала меньше 40МБ.

Потребление памяти, запущена Fedora 11 x64, Firefox (2 шт), OpenOffice Writer (1 шт) - http://foto.mail.ru/list/alvd/14/18.html

Запущенные задачи (часть) http://foto.mail.ru/list/alvd/14/17.html

Загрузка ОС около 14 секунд. Выключение около 3-х секунд. Ресурсы машины достаточны, чтобы в памяти висело всё что только можно. Соответственно все процессы рассаживаются "широко как только можно".

Жду скриншотов:
1. Windows Vista x64, Internet Explorer 8 (2 шт), Microsoft Office Word 2007
2. Windows 7 x64, Internet Explorer 8 (2 шт), Microsoft Office Word 2010
Сравним занимаемые: память, подкачку, ресурсы ЦП. Потом будем говорить о раздутости или скорости.

Итак, скрины в студию.

alvd написал:
Загрузка ОС около 14 секунд.

А что - ядро стандартное, большое, или максимально оптимизированное под твой компьютер?

Sergey написал:
Как оказалось, вся система вместе с oowriter занимала меньше 40МБ.

Ага, это называется "запустить и не дышать". Попробуйте откройте там файл страниц на 100 и поредактируйте его как следует - жопа вашему компу не заставит себя ждать

MOP3E, стандартное. На предыдущем компе я пробовал оптимизировать ядро, эффект исчезающе мал. Хотя есть. Например VirtualBox ускорялся существенно. Но там не было аппаратной виртуализации.

Убейтесь все вендузятнеги, линупс рулит

doctorx написал:
Убейтесь все вендузятнеги, линупс рулит

О, ещё один "засеря"..

Svart Testare написал:
> Как оказалось, вся система вместе с oowriter занимала меньше 40МБ.
Попробуйте откройте там файл страниц на 100 и поредактируйте его как следует

А разве какой-нибудь Office2010 занимал бы меньше памяти?

doctorx написал:
Убейтесь все вендузятнеги, линупс рулит

Фанатики с ЛОРа пробиваются?