Windows как стандарт ОС. | автор: Невропаразитолог | 20 июля 2009

Категория: Microsoft

На протяжении истории человечества, люди всегда стремились ко всему более совершенному, лучшему, делая осознанный выбор. Выбор, надо сказать, нравился далеко не всем, но, тем не менее, постепенно люди привыкали. Так, в России В екатерининскую эпоху было предписано "держаться при движении повозок правой стороны", коим было введено, а затем и утверждено правостороннее движение. Кто-то скажет, а вот в Англии - по-другому! Тем скажу: Мы в России! Это так, вместо вступления. Вернёмся к Windows.

После того, как Windows, толи по сговору с IBM, толи по другим причинам стала популярной операционной системой для персональных компьютеров, о других системах мы, простые смертные пользователи, после школьного Vilnius Basic, даже Pascal и С не нюхавшие, ничего не слышали - интернета не было и нормальный компьютер стоил дорого. Но работать было нужно и работали все в Windows.

Несмотря на то, что мне лицензионная политика Microsoft тоже не нравится, отдам должное этой компании - они сделали всё, что бы работать с их программой было удобно, когда одно и то же действие (например копирование) можно совершить тремя- четырьмя способами, постоянно всплывающие подсказки, элементарная "защита от дурака", когда система переспрашивала каждый раз, когда пользователь хотел сделать необратимую операцию.

Кроме того, создатели Windows сделали главное - поддержку прикладных программ предыдущих своих ОС, создали автоматизированные программы миграции со старой системы на новую (опять, чтобы не пришлось ковыряться руками), создали подобные "мастеры" практически для любого сложного действия. И свершилось! Настоящая революция- когда пользоваться компьютером смогли уже даже не студенты - "физики", а уже домохозяйки!

И так всем понравилось работать на персональном компьютере под управлением Windows (Macintosh были жутко дорогими), что доля ПК под управлением Windows доросла в мире до 90%. Фактически, Windows стала на территории бывшего Советского союза стандартом операционной системы (как в прошлом и Norton commander, но это другая история).

Сейчас, люди, продвигающие СПО, постепенно копируют черты Windows, создают эмуляторы для её программ, завидуют чёрной ненавистью Microsoft, проклинают эту компанию, которая всего лишь скрывает исходные коды системы, что бы её не клонировали как в своё время это произошло с Unix.

Но позвольте, UNIX всегда был операционной системой серверов. Даже Microisoft пришлось выполнить многие требования сетевого стандарта Unix в соей системе (например сетевые Unix-Like адресацию ит.д.) linux же попытался прорваться в мир настольных персональных компьютеров напролом. Не получилось, приходится выполнять многие из десктоп- стандартов Windows. Возникает один вопрос: готов ли linux принять, например стандартом внутреннюю адресацию устройств ПК, унифицировать DE? Или линуксоиды хотят предложить всем чувствовать себя пользователями сервера?

Зачем дома сервер с серверной ОС? Хотя попадаются и такие люди, но их мало. А стало быть, господа, "Вендекапец" отменяется начинается ломка linux и превращение последнего в бесплатное подобие Windows (только если ReactOS не обгонит, но это уже другая история).

Подводя итог: в мире глобальных сетей стандартом стал UNIX, глупо с этим спорить, как и с тем,что на персональных компьютерах и домашних/офисных сетях стандартом стала Windows это остаётся только признать, так как бороться уже поздно.

Невропаразитолог 16.07.2009

ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 20 июля 2009-го !

Голосов: 62

Прочитано 14363 раз и оставлено 225 комментариев.

Другие новости:

Основатель Ubuntu пересел на Windows 7!

Линуксоиды опять угрожают завоевать рынок!

Linux потребителю не нужен

Брошен вызов

Windows XP vs Zenwalk

Комментарии посетителей

#1. I-Love-Linux

Цитата:
Подводя итог: в мире глобальных сетей стандартом стал UNIX, глупо с этим спорить, как и с тем,что на персональных компьютерах и домашних/офисных сетях стандартом стала Windows это остаётся только признать, так как бороться уже поздно.

Да, ПОЗДНО. Не то слово как ты прав. Просто некоторые видят, что если прилагать усилия к развитию, то через многие годы МЫ догоним. Раньше установить Linux было чертовски сложно, раньше даже драйвер для видеокарты был настоящей проблемой и частично это есть и сейчас. Раньше установить программу было нереально сложно. И вот, год за годом, идет ковыряние, улучшение... ровно на столько, на сколько ХВАТАЕТ СИЛ И ВРЕМЕНИ, НЕ ИМЕЯ финансовой подпитки. Вот и пусть возятся, вам че жалко что ли? А я даже думаю поучаствовать во всем этом. С каждого по чуть чуть - в итоге результат...

(20.07.2009 - 23:20) Цитировать

#2. spoilt

Цитата:
После того, как Windows, толи по сговору с IBM

С Доса все началось. До они толкали свою ОС совместно с коробками Голубого Гиганта.

Цитата:
Но позвольте, UNIX всегда был операционной системой серверов.

Насколько я помню не для серверов, а для мейнфреймов в институтах США.

Цитата:
inux же попытался прорваться в мир настольных персональных компьютеров напролом

Согласитесь что сейчас другой ОС которая имеет такое количество разрабов просто нет в мире.

Цитата:
готов ли Linux принять, например стандартом внутреннюю адресацию устройств ПК

POSIX он был есть и будет.

Цитата:
унифицировать DE

Не нужно. Это только дабовляет неимоверной гибкости в установке граф. интерфейса. Тем более придеться перееб№ть половину ядра.

Цитата:
Linux и превращение последнего в бесплатное подобие Windows

Если вы бы вглянулись в архитектуру системы, то так бы не думали.

Цитата:
олько если ReactOS не обгонит, но это уже другая история

Не догонит, уж поверьте. Он мертв изначально. Потому что данная разработка пытаеться форкнуть уже устаревшую ОС.

(20.07.2009 - 23:24) Цитировать

#3. electro

ИМХО, просто бездоказательное сочинение, ну стало одно распространено, со временем станет другое. Стандарт-ОС, придумали тоже... Я не идеалогичен в ПО мне плевать открыт код, закрыт код, и т п, НО монополизирование рынка одним продуктом, его навязываение - это БРЕД и торомоз в развитии, а еще это не выгодно нашему государству. зачем вообще тут что то унифицировать? например тот же DE, тут лучше всего сделали в Убунту, одно де - ода ОС. другое де - другая ОС. все, кому что нравится тот то и пользует, вот и все. линуксу сейчас мешает не это разнообразие, а отсутствие централизованой настройки, консерватизм гуру, и отсутствие игрушек. все, остальные проблемы выдуманы или высосаны из пальца, особенно как в местных обзорах запускают ОС на железе АТИ и говорят мол вот какая х№ровая ОС - видео не играет, все вопросы к АМДшникам. у меня вон на 7600GT под линуксом все было ОК, а под виндой что ХП что виста не ставились дрова 185-ой серии, точнее ставились, но писал запуск устройства невозможет, о ЧО, я пошел и стал орать винда г№вно, у мя видео не работает??? ВОТ план того что должен заиметь линух чтобы быть способным конкурировать с виндой: 1)в любом дистре должна быть графическая!!! централизованая система настройки(полной настройки)
2)должна быть стоящая локализованая система справки
3)высокая интегрированоть всех компонентов с ДЕ
4)таки посотрудничать с АМД и нормальные дрова для видео. это минимум того что надо, а то тут напридумывали серверное, несерверное, серверное - с ПО для серверов, несерверное - без оного, вот и все.

(20.07.2009 - 23:26) Цитировать

#4. Hedge

I-Love-Linux написал:
сли прилагать усилия к развитию, то через многие годы МЫ догоним

Ваша правда! Вы догоните, только где будет тогда находиться Windows? Сейчас выходит Win7, которая многими признаётся как настоящая революция. Она современная, надёжная, дружелюбная, красива, стОит умеренно, умеренно ест ресурсы... Она вбирает в себя 3-х летний опыт висты - драйверы, открытое тестирование избавило от немыслимого количества ошибок! К сожалению, любому дистрибутиву Linux остаётся только мечтать о такой репутации...

(20.07.2009 - 23:27) Цитировать

#5. electro

Hedge, ресурсы? да те же ест что и виста, а что зациклили оформление на этом аэро - особенно панель=цвет окна, бред, да, удобства больше, вернули некоторые настройки на место, но НИЧЕГО революционного в ней нет. мультитач есть и в линукс, а какие там еще супер-возможности? единственное что мне нравится в виндовс это выская интеграция и отличное взаимодействие компонентов системы с рабочим окружением, вот сюда надо пилить ДЕ в линухе.

(20.07.2009 - 23:31) Цитировать

#6. Hedge

electro, ну уж если на чистоту - то ресурсов она ест объективно меньше - спорсите мой нетбук =)
Оформление Аэро - это лишь вершина айсберга, в глубине которого абсолютно новая графическая модель, интеграция графического драйвера с системой, в результате чего повышена надёжность и безотказность.

(20.07.2009 - 23:33) Цитировать

#7. I-Love-Linux

2 Hedge: какой бы ни была ОС windows замечательной - это не значит что другие должны сидеть и ничего не делать. У ОС Linux сейчас своя ниша - embedded где оно цветет и пахнет ландышами и конкурентов на мой взгляд нет. Это ИМХО, но все же это самая гипер популярная ОС, которую поддерживает любой производитель железа и процессоров для embdded, если он вообще хочет выжить на рынке...

(20.07.2009 - 23:37) Цитировать

#8. electro

Hedge, в цифрах может и меньше, но в скорости работы она почти не отличается от висты, да в современных системах в синтетических тестах она обгонит висту, но ей не сравниться в скорости работы того же гнома на устаревшем( ну конечно не пентиум2) оборудование, 7600 извините уже очень низко оценивается этим аэро, хотя по сути рисовать то там не очень то много надо. плюс опять же НИКАКИХ революционных изменений по сравнению с вистой там нет. даже в том же аэро WDDM1,1 почти тот же WDDM1.0

(20.07.2009 - 23:38) Цитировать

#9. Hedge

I-Love-Linux, мы говорим про десктопы, мой милый друг

(20.07.2009 - 23:38) Цитировать

#10. spoilt

Hedge, нетбук конечно хорошо, но обладателям такого устройства (ссылка ниже) делать в Вин 7 нечего. Даже ХР стремно идет. Выход? PCLinuxOS 2009.1!
Ссылка на девайс http://hotline.ua/tx/asus_eee_pc_4g_eeepc-0700x54lwg
Что поднялось с лету:
1) Все девайсы включая вебку.
2) Настройка инета через роутер.
3) Проприентарные дрова сразу встали.
4) И о УЖАС!!! Compiz!!! Немного стремновато, но прокручивание окошек ни капли не тормозит.
Что вызвало проблемы:
1) Выключение нетбука не происходило корректно. Несколько настроек конфига все исправили.
2) Тупорылые кодировки в Kopete.
Это новейшая система с очень многими фичками. Сейчас хозяин нетбука слушает музычку и печатает текстики и сидит в инетике. Счастью нет предела. Для его нужд также прикручена одна виндовая прога. Пыщ-пыщ!

(20.07.2009 - 23:43) Цитировать

#11. I-Love-Linux

Цитата:
I-Love-Linux, мы говорим про десктопы, мой милый друг

Хорошо. Ты прав :)
Просто я как то по другому оцениваю качество ОС... http://www.delymyth.net/image/screenshot-gallery-ubuntu-904-su-nokia-n8x0

(20.07.2009 - 23:44) Цитировать

#12. Hedge

I-Love-Linux написал:
Hedge, нетбук конечно хорошо, но обладателям такого устройства (ссылка ниже) делать в Вин 7 нечего. Даже ХР стремно идет

Это вы говорите человеку, который 2 месяца гоняет свой аппарат под вин7 в хвост и в гриву? спасибо, насмешили)

electro написал:
Hedge, в цифрах может и меньше, но в скорости работы она почти не отличается от висты, да в современных системах в синтетических тестах она обгонит висту, но ей не сравниться в скорости работы того же гнома на устаревшем( ну конечно не пентиум2) оборудование, 7600 извините уже очень низко оценивается этим аэро, хотя по сути рисовать то там не очень то много надо. плюс опять же НИКАКИХ революционных изменений по сравнению с вистой там нет. даже в том же аэро WDDM1,1 почти тот же WDDM1.0

Я никогда не мерил синтетическими тестами - у меня дома 3 машины, одна из них 5.5 летней давности, ставил туда и висту и 7, разница на лицо, вы можете не верить, отнекиваться и прочее и прочее =)

(20.07.2009 - 23:47) Цитировать

#13. spoilt

Hedge, я выразился немного туманно. Я имел в виду только девайс по сцылке.

(20.07.2009 - 23:52) Цитировать

#14. Svart Testare

По поводу разницы между WDDM 1.0 (Vista) и 1.1 (семерка) уже очень много писали, в том числе и первоисточник.
http://blogs.msdn.com/e7/archive/2009/04/25/engineering-windows-7-for-graphics-performance.aspx
Последний график вообще поражает (Desktop Window manager memory consumption comparison).

Ну а разницу в производительности как раз легко увидеть на стареньких машинах - там, где Vista еле ворочалась, семерка летает. А на новых компах с обилием оперативки и быстрым многоядерным процом, вероятно, разницу в производительности никто и не увидит (у меня во всяком случае на моем HP dv7-2030er что Vista что семерка просто летают, поэтому я и не считаю Vista плохой системой smile

(20.07.2009 - 23:55) Цитировать

#15. Hedge

spoilt, аа, вполне возможно... про свою, вполне рядовую машинук в своём диапазоне (Atom, 1GB, HDD) - Win7 субъективно некоторые вещи (загрузка, перемещение по диску) осуществляет быстрее штатной ХР...

(20.07.2009 - 23:59) Цитировать

#16. spoilt

Hedge, ну на такой девайс вполне. Я не особо люблю ставить линукс ближнему своему, но там у меня просто не было выбора.

(21.07.2009 - 00:01) Цитировать

#17. Hedge

spoilt, про приведённый девайс - 4гб ССД - это не для винды, не для ХР - а то свопинг убъёт нафиг весь диск... я вообще не понимаю целесообразность создания таких девайсов, точнее понимаю, но как раз для таких можно вполне делать специализированную ОС, для конкретного круга задачь - интернет

(21.07.2009 - 00:07) Цитировать

#18. spoilt

Hedge, как портативная и немного мобильная печатная машинка и плеер. Не более. Но когда мне год назад притащили сей девайс, то он меня круто поразил.

(21.07.2009 - 00:11) Цитировать

#19. Hedge

spoilt, да, согласен! а если удвоить цену - то можно получить нормальный компьютер, под широкий спектр задач! поэтому думаю тут как бы спорить не о чем, тем более что как написано в таблице - поставка с Linux ;-)

(21.07.2009 - 00:13) Цитировать

#20. spoilt

Hedge, он брался моим знакомым и так в жесткий кредит, пока ему не по карману.
А принесли его мне с установленной (предустановленной) Вин ХР (даже наклейка с лицухой). Поначалу работала неплохо, зевелась легкая вирусня. Пришлось ставить антивирь. И после этого система вообще легла. Почти не работала. Вдобавок начало заканчиваться место на носителе. Для начала я запустил на нем живую флеху с Mandriva 2009.0. Даже с четвертыми кедами она неплохо работала. Но мандрива была отметена за туеву хучу багов и четвертые кеды (жрут много). Был выбран PCLinuxOS 2009.1 потому что он был содран с Мандривы и в нем было ощутимо меньше багов и впиливание в дистр всех дров. Также он садился на флеху с помощью штатных средств.

(21.07.2009 - 00:22) Цитировать

#21. SmileSRG

Статья - нелепая! Автор не очень понимает, о чем он пишет. Автор, почему ты не упомянул глюки win3.x, win9x ? Это же было так тяжело, система работала очень нестабильно, приходилось часто сносить и переустанавливать. И это называется удобством? А вы знаете, есть такая ос как BeOS, и в свое время она могла бы стать очень популярной ос, поскольку была намного стабильнее Windows. А знаете сколько под нее программы весят? http://bebits.com

(21.07.2009 - 00:47) Цитировать

#22. serge

SmileSRG,
> А вы знаете, есть такая ос как BeOS
И че?
А еще есть ядра Hurd, Minix, Singularity и даже отечественное под названием Фантом - все на микроядерной архитектуре. И че опять же?

Кстати, BeOS нынче зовется Haiku.

(21.07.2009 - 01:06) Цитировать

#23. chars67

2 serge!
Ублюдочек!
Чё - по китайски значит жопа.
Научишься по-человечьи разговаривать - и с тобой будут симметрично.
А про микроядерность пока не надо.

(21.07.2009 - 04:00) Цитировать

#24. jwu

electro написал:
7600 извините уже очень низко оценивается этим аэро, хотя по сути рисовать то там не очень то много надо

Да вы что. У меня встроенной видюшке Win7 дала оценку 3,2. Aero работало конечно. Но все ровно потом поставил нормальную видеокарту.

electro написал:
но ей не сравниться в скорости работы того же гнома на устаревшем( ну конечно не пентиум2) оборудование

Я ставил вин7 на машину 7-летней давности с гигагерцовым ЦП и 384 мб озу. Как ни странно, система приняла драйвера, предназначенные для Windows XP.

electro написал:
даже в том же аэро WDDM1,1 почти тот же WDDM1.0

Эм, а ты знаешь что нового в этом WDDM1.1? Что Aero при использовании драйвера с WDDM1.1 потребляет в разы меньше ОЗУ?

Hedge написал:
4гб ССД - это не для винды

Поддерживаю. Кому вообще нужны SSD при такой цене и просто смехотворном объеме? 4 гб это вообще объем DVD-болванки. Какой-то шаг назад, блин.

(21.07.2009 - 08:36) Цитировать

#25. Vladisgol

К счастью в среде серверов есть альтернатива - это и UNIX-like и Windows-server и NetWare. В среде настольных ОС - все иначе - нет альтернативы, а значит нет конкуренции и нет движущих сил, заставляющих производителей ОС делать их безопаснее, надежнее, удобнее, быстрее и т.п. Думаю именно недостаток конкуренции призван ликвидировать Linux (и возможно MacOS), став альтернативным игроком рынка десктопных ОС и за одно это огромное ему спасибо. И с этой точки зрения очень плохим итогом стал бы "вендекапец".

(21.07.2009 - 08:49) Цитировать

#26. electro

Блин, уже надоело выслушивать фигня про чудо скорость 7 на древних компах! У меня самого комп 6 лет! Там атлон 2200 и 1280 памяти, так вот что виста что 7рц там идут одинаково плохо! Даже самая слабая игра типа бильярда ощутимо быстрее на хр! С системой просто не комфортно работать! Даже проводник и то работает медленно особенно када куча папок! Убунту на той же системе в 100 раз быстрее! И не думайте меня переубеждать, это мой единственный комп и на нем была установлена и виста начиная с беты2 и 7 начиная с беты, которая кстати быстрее рц была.

(21.07.2009 - 09:29) Цитировать

#27. jwu

electro написал:
7 начиная с беты, которая кстати быстрее рц была

Хм, странно. Я на тот комп и бету ставил, дык вот RC2 (build 7201) работает горадо быстрее, вполне можно работать. Скоро и RTM там протестирую.

electro написал:
И не думайте меня переубеждать

А никто, по-моему, и не собирался тебя переубеждать.

electro написал:
это мой единственный комп

А мы в этом виноваты?

electro написал:
Даже проводник и то работает медленно особенно када куча папок

Эм, Linux вообще-то еще дольше думает, когда заходишь в папку с несколькими тысячами файлов. Хотя в Windows тот же Total Commander моментально открывает.

electro написал:
Убунту на той же системе в 100 раз быстрее

Ну, мы рады за тебя. Ты бы хоть какие-нибудь тесты провел, вроде скорости копирования файлов и кодирования MP3, и предоставил результаты, а то твоим словам никто не поверит. Еще вот, скажи мне, а Ubuntu поддерживает (без пересборки ядра, естесственно) мыши для COM-порта и флоппи-дисководы? А то я попытался Live CD запустить, а у меня там мышь не заработала (я про старый компьютер).

(21.07.2009 - 09:41) Цитировать

#28. electro

Насчет ком не знаю, насчет флопика-все работает. Насчет скорости копирования проверю на ртм. Но вряд ли она обгонит убунту. Кстати насчет листинга файлов, да в линухе он сам по себе в наутилусе медленный,а в 7 он банально тормозит, причем потом уже даже тормозит скроллинг-проверял на жд 40 гб-забитым музыкой, хр и линух тут работают нормально...

(21.07.2009 - 09:58) Цитировать

#29. jwu

electro написал:
причем потом уже даже тормозит скроллинг

Нужно отключить гладкую прокрутку и не будет тормозить.

(21.07.2009 - 09:59) Цитировать

#30. serge

chars67,
> Научишься по-человечьи разговаривать - и с тобой будут симметрично.
Пыанер, не надо тебе тупому разговаривать. Ты лучше молчи и слушай.

> А про микроядерность пока не надо.
Так если не надо, то зачем же ты, тупой пыанер, про BeOS пассаж ввернул? Чтоб в воздух пукнуть?

(21.07.2009 - 10:09) Цитировать

#31. Hedge

Понимаете, никто не говорит, что станарт - это идеал. Например в оружейном деле стандартом для пистолетов считается патрон 9х19 парабеллум, разработанный немцами ещё в начале 20в! Это компромисс - для каких-то целей применяются патроны меньшего калибра, пробивающие пронежилет, для каких-то большего - обеспечивающие надёжное поражение, но при этом эта "усреднённость и компромиссность" признана классикой, и она не мешает все, практически без исключения, пистолеты выпускать в варианте именно под него! Так же и Windows - это усреднённая вещь, она может быть неидеальной для каких-то крайних задач, но для среднестатистических сочеатет в себе все необходимые качества!

(21.07.2009 - 10:54) Цитировать

#32. FucKinG

Hedge написал:
Так же и Windows - это усреднённая вещь, она может быть неидеальной для каких-то крайних задач, но для среднестатистических сочеатет в себе все необходимые качества!

Windows такая же как и Linux для большинства, МакОсь на Маках да это то что надо. Первые две нужны в допиливании, еще каком(установка дров, антивируса, офиса, правка конфигов и тд), Макось на Маках уже полностью готова(про Хакинтош не знаю сколько пытался так и не поставил :( )
ЗЫ и не начинайте п№здеть что Маки дороже ПК в разы

(21.07.2009 - 11:21) Цитировать

#33. jwu

FucKinG написал:
Маки дороже ПК в разы

Дык, если оно так и есть biggrin

Сравни в каком-нибудь онлай-магазине цены на ноуты и макбуки, если уж не веришь.

(21.07.2009 - 11:32) Цитировать

#34. ReVizer

FucKinG, никто не машает покупать фирменные PC которые тоже готовы к работе.
Просто есть возможность съэкономить, собрав PC из комплектующих, вот ею большество и пользуются.

А с Мак ОС Х я наверно слезу :) ОСь хорошая, но недостаточная.

А на счёт стоимости, - да. Маки не дороже, если сравнимать с фирменными PC.

(21.07.2009 - 11:35) Цитировать

#35. Hedge

FucKinG написал:
Windows такая же как и Linux для большинства

Да нет же, Windows изначально делалась для конечного пользователя, Linux программистами для себя и за почти 20 лет архитектурно она практически не поменялась

(21.07.2009 - 11:48) Цитировать

#36. ReVizer

jwu написал:
Дык, если оно так и есть Сравни в каком-нибудь онлай-магазине цены на ноуты и макбуки, если уж не веришь

Не забудь, что чтобы сравнение было одекватным, надо найти ноутбук с:
Алюминиевым корпусом
OLED-дисплеем
Клавиатурой с подсветкой
Стеклянным тач-падом
С предустановленным набором полезных программ

Не думаю что он будет дешевле.

(21.07.2009 - 11:50) Цитировать

#37. jwu

ReVizer, согласен. Тем более, испытываешь удовольствие, когда приносишь домой кучу коробок и собираешь из этого PC.

(21.07.2009 - 11:50) Цитировать

#38. Hedge

Я кстати недавно был в фирменном магазине Мака, увидел их системник для десктопа - это нечто! Алюминиевые стенки в 3-4 миллиметра!!! Это класс!))

(21.07.2009 - 11:54) Цитировать

#39. serge

> Так же и Windows - это усреднённая вещь, она может быть неидеальной для каких-то крайних задач
У меня вот такие мыслишки по поводу майкрософта и ее ОС... Я против усредненности, я за инновации.
На самом деле, у этой конторы нынче довольно сложное положение в области десктопных операционок, даже без влияния линукса. Если взять текущую ситуацию, то ей по сути приходится разбрасывать собственные денежные, людские ресурсы сразу на три операционки - XP, Vista, Windows 7 (плюс к этому еще серверные и облачные, но здесь ей проще, потому что доли Майкрософт значительно меньше). Более того, она сама себя поставила, как говорится, раком, объявив о поддержке XP до 2014 года. У конкурентов ситуация намного проще - эппл сидит благополучно на своих теперь уже 10%, никого постороннего в область Маков, айфонов, айподов не пускает, в общем, контролирует все и вся от цен до самого последнего винтика в корпусе. Линукс на десктопах - нуль без палочки по большому счету (зато он нынче довольно удачно стартовал в мобильно-телефонной сфере).
В общем, я к тому, что не стоит Майкрософту держаться за market share (особенно в нынешнее кризисное время) и не тянуть за собой багаж старого убогого кода, как своего, так и созданного другими конторами. Еще нужно завязывать с XP навсегда и концентрировать усилия на довольно удачной Windows 7 и следующей версии, которую делать еще более удачной. При этом чистить и оптимизировать свой код - с 1995 года грязи там скопилось много. Пусть это и приведет к уменьшению вдвое-втрое доли на рынке. Ничего страшного - если продукт сделан качественно, если он инновационнен, то свой рынок он найдет обязательно. И не важно, открыт там код или закрыт.

еще интересно посмотреть - если МС так активно двигается в сторону открытого софта, воспользуется ли она браузерным движком webkit? Замечательная картинка: Эппл, Майкрософт и Гугл развивают вместе вебкит.

(21.07.2009 - 11:58) Цитировать

#40. jwu

serge написал:
Более того, она сама себя поставила, как говорится, раком, объявив о поддержке XP до 2014 года

Какая поддержка, вы что, только обновления, основная фаза поддержки закончилась 14 апреля этого года (по-моему и у Server 2003 тоже). Если так считать, то они до сих пор еще и Windows 2000 тянут, ой бедные какие.

serge написал:
еще интересно посмотреть - если МС так активно двигается в сторону открытого софта, воспользуется ли она браузерным движком webkit? Замечательная картинка: Эппл, Майкрософт и Гугл развивают вместе вебкит.

Было бы просто прекрасно, дизайнеры бы прыгали от радости

(21.07.2009 - 12:05) Цитировать

#41. ReVizer

Цитата:
Было бы просто прекрасно, дизайнеры бы прыгали от радости

+1

Я не профессиональный дизайнер, любитель. Есть два проекта http://reaper.revizer.ru и http://avior-mebel.ru над которыми работал. И уже понял почему веб-дизайнеры так не любят IE :)

(21.07.2009 - 13:15) Цитировать

#42. spoilt

ReVizer, хорошие сайтики. В Йопере вроде косяков нет.

(21.07.2009 - 13:47) Цитировать

#43. FucKinG

jwu написал:
Дык, если оно так и есть biggrin Сравни в каком-нибудь онлай-магазине цены на ноуты и макбуки, если уж не веришь.

Дык сравнивал. Для начала аналогов нет. И разница максимум была в 4к, при этом с виндой что шло? почти никуя.

ReVizer написал:
никто не машает покупать фирменные PC которые тоже готовы к работе.

Ну дай мне аналог iMac с камерой, синим зубом, с пультом, с экраном хотя бы в 20", подобной клавой(мышка так себе, можно и лучше сделать было) и wifi n(что для меня очень радует) . Не думаю что такие есть, тем более с таким дизайном.

Hedge написал:
Да нет же, Windows изначально делалась для конечного пользователя, Linux программистами для себя и за почти 20 лет архитектурно она практически не поменялась

А большинству не пох.й какая архитектура? и кто для кого делал?

jwu написал:
Было бы просто прекрасно, дизайнеры бы прыгали от радости

Было бы чудо)))

(21.07.2009 - 14:05) Цитировать

#44. jwu

FucKinG написал:
Ну дай мне аналог iMac с камерой, синим зубом, с пультом, с экраном хотя бы в 20"

Такой нетрудно собрать самому. А клаву и мышь можно Apple'овскую купить, да. Единственное, чего действительно нет, так это Wi-Fi N, но вот вопрос на засыпку - в чем смысл, если wi-fi n пока что ничем кроме маков не поддерживается?

(21.07.2009 - 14:10) Цитировать

#45. Hedge

FucKinG написал:
А большинству не пох.й какая архитектура? и кто для кого делал?

Большинству именно что "не пох.й", основа системы, её логика практически не изменилась за 20 лет, всё что меняется - обвесы. Поэтому низкая интеграция компонентов, трудность управления и тд и тп

(21.07.2009 - 14:11) Цитировать

#46. jwu

FucKinG написал:
И разница максимум была в 4к

Вообще, даже для меня это не такая уж и маленькая сумма.

(21.07.2009 - 14:14) Цитировать

#47. FucKinG

jwu написал:
если wi-fi n пока что ничем кроме маков не поддерживается

уверен? точки доступа уже давно есть. А соединяться точку к точке ноуты еще то извращение)))

jwu написал:
Такой нетрудно собрать самому

и как сие чудо будет выглядеть? куча проводов, каких-то х№ровин торчащих из системника? а как же дизайн, эстетика?

(21.07.2009 - 14:16) Цитировать

#48. jwu

FucKinG написал:
уверен? точки доступа уже давно есть. А соединяться точку к точке ноуты еще то извращение)))

Почему-то в своем городе еще не видел.

FucKinG написал:
и как сие чудо будет выглядеть? куча проводов, каких-то х№ровин торчащих из системника? а как же дизайн, эстетика?

Платить 4к за дизайн? Увольте.

(21.07.2009 - 14:18) Цитировать

#49. ReVizer

FucKinG написал:
Ну дай мне аналог iMac с камерой, синим зубом, с пультом, с экраном хотя бы в 20", подобной клавой(мышка так себе, можно и лучше сделать было) и wifi n(что для меня очень радует) . Не думаю что такие есть, тем более с таким дизайном.

http://www.hp.com/united-states/campaigns/touchsmart/
Ещё Sony моноблоки делает.

Цитата:
подобной клавой(

http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/4740&cl=US,EN

(21.07.2009 - 14:21) Цитировать

#50. FucKinG

jwu написал:
Вообще, даже для меня это не такая уж и маленькая сумма.

4к много при стоимости в MacBook от 42990 руб?

jwu написал:
Платить 4к за дизайн? Увольте.

Да а что такого? Вам разве не хочется пользоваться удобной вещью? при этом в эти 4к входит еще куча полезных прог, некоторым нет аналогов ни где(та же фотобудка, под линем есть жалкая пародия, под виндой не видел, да и не особо искал)
Не у что здесь никто ни когда не отдыхал/пил так что деньги летят только в путь? думаю гуляли и не раз. Это реально бесполезная трата, а трата на хорошую вещь которая не один год прослужит это нормально.

(21.07.2009 - 14:25) Цитировать

#51. jwu

http://ru.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11n написал:

Этот стандарт ещё ожидает своего окончательного утверждения.
...
Черновую версию стандарта 802.11n поддерживают многие современные сетевые устройства.[/quote]

(21.07.2009 - 14:25) Цитировать

#52. spoilt

Hedge,

(21.07.2009 - 14:28) Цитировать

#53. Hedge

spoilt, ?

(21.07.2009 - 14:32) Цитировать

#54. jwu

FucKinG написал:
4к много при стоимости в MacBook от 42990 руб?

Ну да, для меня много. Тем более, макбуки есть и на ebay, даже там они дороже аналогичных ноутбуков.

FucKinG написал:
Да а что такого? Вам разве не хочется пользоваться удобной вещью? при этом в эти 4к входит еще куча полезных прог, некоторым нет аналогов ни где(та же фотобудка, под линем есть жалкая пародия, под виндой не видел, да и не особо искал)

Есть хакинтош.

(21.07.2009 - 14:34) Цитировать

#55. spoilt

Hedge, (звиняй нету кнопу нажал)) вроде бы Бродяга в своем эпическом очерке (кстати где он?) уже доказал что пользователям пох.й что там в системе. Да и невозможно сильно изменить архитектуру Linux, ибо POSIX.

(21.07.2009 - 14:34) Цитировать

#56. FucKinG

ReVizer написал:
http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/4740&cl=US,EN

хм мне понравилась)) интересно скока весит? и можно ее мыть под струей воды?

ReVizer написал:
http://www.hp.com/united-states/campaigns/touchsmart/

страшные какие-то, хотя конечно надо в живую потискать)

(21.07.2009 - 14:34) Цитировать

#57. ReVizer

Ещё одно НО. Моноблоки интерестно выглядят, но вот переплачивать за мобильную начинку в немобильном компьютере не очень хочется. Да и получается каждый раз монитор новый покупаешь.

(21.07.2009 - 14:44) Цитировать

#58. FucKinG

ReVizer написал:
но вот переплачивать за мобильную начинку

она минимальна. Да и есть ли смысл часто обновлять моноблок? Зачем обновлять комп если он прекрасно работает? Мне просто интересно.
ЗЫ кто-нибудь xbox360 держит? думаю как закончу ремонт дома купить. Вот побольше бы узнать про него

(21.07.2009 - 14:52) Цитировать

#59. ReVizer

Цитата:
Да и есть ли смысл часто обновлять моноблок?

Кому как. Я например, занимаюсь графикой, и тупо на рендеринг изображения уходят драгоценные часы.

А так, если использовать для интернета или офиса, и других, не требующих "бесконечной" производительности задач, думаю - моноблок - идеальное решение.

(21.07.2009 - 15:02) Цитировать

#60. MOP3E

spoilt написал:
POSIX он был есть и будет.

POSIX разрабатывался исключительно для того, чтобы ограничить начавшиеся изменения стандартных функций UNIX у разных девелоперов. Как говорится - стандарт принимается там, где есть возможность внесения ошибок из-за неверного толкования идеи разными разработчиками. У MS внешние стандарты не принимаются как раз потому, что все версии Windows разрабатывает одна и та же компания. То есть ошибок не должно быть в принципе. Кстати, в тех областях, для которых отсутствует POSIX в линухе, традиционно, каша.

spoilt написал:
Если вы бы вглянулись в архитектуру системы, то так бы не думали.

Да ты не беспокойся - мы знаем, что Linux - крайне косная и негибкая ОС, неспособная следовать хоть каким-то стандартам за исключением POSIX. В основном из-за своей е....той архитектуры. Зато проклинаемая линуксоидами винда почему-то может предоставлять пользователю и программисту абсолютно любой API - вплоть до того, что в неё входит API POSIX. :)

(21.07.2009 - 15:28) Цитировать

#61. FucKinG

ReVizer написал:
А так, если использовать для интернета или офиса, и других, не требующих "бесконечной" производительности задач, думаю - моноблок - идеальное решение.

Это как раз и есть большинство)

ReVizer написал:
Кому как. Я например, занимаюсь графикой, и тупо на рендеринг изображения уходят драгоценные часы.

Это да) хотя мне надо обычно делать не сложные картины/видео из 3Д, на что уходит на Маке от минуты до 20 минут максимум. И я не вижу смысла обновлять часто(раз в год как они выходят) Мак.

(21.07.2009 - 15:30) Цитировать

#62. gaal

хе. вот вруны то. а ядро у виндовс по сути тоже монолитное O_o

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Windows_2000_architecture.svg

основные подсистемы работают в режиме ядра. раньше такого рисунка не видел:)

интересно. есть ли изменения в хп, 2003, висте и 2008?

(21.07.2009 - 16:46) Цитировать

#63. Sergio Berluskoni

Невропаразитолог написал:
После того, как Windows, толи по сговору с IBM, толи по другим причинам стала популярной операционной системой для персональных компьютеров, о других системах мы, простые смертные пользователи, после школьного Vilnius Basic, даже Pascal и С не нюхавшие, ничего не слышали - интернета не было и нормальный компьютер стоил дорого. Но работать было нужно и работали все в Windows.

100%

Невропаразитолог написал:
И так всем понравилось работать на персональном компьютере под управлением Windows (Macintosh были жутко дорогими), что доля ПК под управлением Windows доросла в мире до 90%.

Т.е. всем понравилось работать на выньдовс только потому что маки были дорогими? я правильно понял? т.е. людям не понравилось платить много за мак, и пришлось работать в выньдовс?

Невропаразитолог написал:
Сейчас, люди, продвигающие СПО, постепенно копируют черты Windows, создают эмуляторы для её программ...

Т.е. ты думаешь, что мс нужно было наложить патент на перетаскивание файла мышкой из одного окна в другое. А эмулятор юникс/линукс программ сама мс разработала для выньды(от зависти наверно biggrin

Невропаразитолог написал:
завидуют чёрной ненавистью Microsoft, проклинают эту компанию, которая всего лишь скрывает исходные коды системы, что бы её не клонировали как в своё время это произошло с Unix.

Плод твоей больной фантазии. Почитай историю Linux'a

Невропаразитолог написал:
Зачем дома сервер с серверной ОС?

А чем отличается серверная ось от не серверной?

Невропаразитолог написал:
домашних/офисных сетях стандартом стала Windows это остаётся только признать, так как бороться уже поздно.

Громко сказано про домашние сети)) А про бороться, так это такая же борьба как и браузерная! Люди потихоньку начинают понимать какое г.. ие!

(21.07.2009 - 17:14) Цитировать

#64. Hedge

Sergio Berluskoni написал:
А чем отличается серверная ось от не серверной?

1) Упрощённой графической оболочкой (зачем она на сервере?)
2) Наличием ряда серверных приложений (например DHCP сервер)
3) Более удобным для администратора-профессионала интерфейсом настройки

Sergio Berluskoni написал:
Громко сказано про домашние сети))

Чем вам не нравится термин "домашняя сеть"? У меня например она родимая...

(21.07.2009 - 17:41) Цитировать

#65. spoilt

Цитата:
POSIX разрабатывался исключительно для того, чтобы ограничить начавшиеся изменения стандартных функций UNIX у разных девелоперов.

Согласен. Война юниксов начала х№рить саму архитектуру и породила множество закрытых и несовместимых хр№ней. POSIX стал как раз кстати.

Цитата:
Да ты не беспокойся - мы знаем, что Linux - крайне косная и негибкая ОС

Ядро, но всем то пох.й. Тем более не стоит забывать совсем недавные волнения по поводу патча к ядру который реализует Win32 API.

(21.07.2009 - 17:46) Цитировать

#66. Sergio Berluskoni

Hedge написал:
1) Упрощённой графической оболочкой (зачем она на сервере?)
2) Наличием ряда серверных приложений (например DHCP сервер)
3) Более удобным для администратора-профессионала интерфейсом настройки

Т.е. вы хотите сказать что если в Linux есть возможность выключать его, то это 100% серверная ос. А вот такой случай. Мой кам подключен к монитору и телевизору. Если телек отключен, но винда его не видит, т.е. надо перезапускать ось(эт плохо), а в линукс работает нормально. Более того существует возможность перезагрузить графику для внесения изменений.
По поводу приложений, ктож виноват, что в винде из коробки их нет, а устанавливать их или нет - ваше право.

(21.07.2009 - 17:55) Цитировать

#67. spoilt

Sergio Berluskoni, извините, у меня тоже стоял телик параллельно и все отлично работало.

(21.07.2009 - 17:58) Цитировать

#68. Hedge

Sergio Berluskoni, послушайте, я же не говорою, что в windows всё идеально, если ОС по каким-то причинам не видит телевизор - то это скорее всего проблема драйвера видеокарты, а не ОС. В Windows сревер как раз есть все необходимые приложения для сервера, в десктоной их нет, зато есть для десктопа - всё логично, не так ли?

Пока альтернатива (Linux) не станет значительно лучше windows, смысла в переходе не появится, из-за проблемы перехода!

(21.07.2009 - 18:03) Цитировать

#69. Sergio Berluskoni

spoilt, вы правы, работает и там и там отлично, но разница в том, если отключить телек, винда думает, что у меня 1 монитор и после подключения телека она продолжает так думать. Приходилось либо в ребут, либо пользоваться утилитами разработчика, которые не дают нужного мне эффекта. А в линуксе не нужно в ребут систему пускать при изменениях. Для меня эт важно)

(21.07.2009 - 18:05) Цитировать

#70. spoilt

Sergio Berluskoni, ну у меня АТИ. И все пахало на ура что в Лине что в Винде.)

(21.07.2009 - 18:11) Цитировать

#71. Hedge

Вообще я могу предположить, такую абстрактную вещь, что Linux лучше Windows, допустим это действительно так! Казалось бы - все должны начать на Linux переходить, и проценты Win и Lin пойдут в противоположных направлениях! Теперь предположим, что по какой-то причине этого не происходит, хотя Linux по условию лучше Windows, что же это за причина? Можно придумать такой ответ: огромное количество предприятий, фирм, гос. учреждений уже используют Windows и специальные приложения для своих целей, они уже закупили лицензии, имеют в штате Windows администраторов, администраторы уже опытные и знают как бороться с возникающими проблемами! Получается, что предприятиям дороже будет пререлопатить всю инфраструктуру, чем использовать лучший Linux! А это тянет за собой сотрудников - документооборот и приложения которые используются для работы дома так же привязаны к Windows, и сотрудник не захочет ломать свой уклад жизни без особой надобности, может у него возникнут из-за этогокакие-то проблемы с работой! Цепочку можно продолжать...
Как, не похоже на правду?..

(21.07.2009 - 18:13) Цитировать

#72. Sergio Berluskoni

Hedge, очень похоже, и это правда в принципе. Но есть и другая проблема: Работа с самой системой! Если, человек, например бухгалтер, научился работать с одной ос, ему будет крайне сложно перейти на другую. И это основная проблема.

(21.07.2009 - 18:20) Цитировать

#73. spoilt

Hedge, похоже. И это все должны понимать, что не для каждого предприятия прокатит Linux. Примеры переходов есть и они обнадеживают. Переход с *nix на Linux будет относительно безболезненным, а вот с Винды труднее соскочить. Потому что на протяжении десятилетий Микрософт делает так, чтобы никто не мог форкнуть винду или ее элементы.

(21.07.2009 - 18:21) Цитировать

#74. Hedge

Sergio Berluskoni, вот эту мысль я и пытаюсь донести! что даже чисто гипотетического равенство между двумя платформами (в коем я кстати сейчас не уверен, но это ИМХО) не достаточно для массового перехода! Linux надо сделать сам процесс перехода максимально плавным, и параллельно исправлять ошибки и недочёты, которые находят те, кто пытается переехать уже сейчас, а не возмущаться и яросно тыкать в сторону windows пытаясь найти там аналогичные проблемы

(21.07.2009 - 18:25) Цитировать

#75. Sergio Berluskoni

Hedge, а что входит в понятие "процесс перехода"? Я не пытаюсь прицепиться к словам, просто я не знаю что ты имеешь в виду( Все условия, собственно созданы. Поддержка файловых систем, кириллица, графический юзерфрэндли интерфейс... Да, консоль никуда не денется(это к стати многих пугает).

(21.07.2009 - 18:32) Цитировать

#76. Hedge

Sergio Berluskoni, процесс перехода, ИМХО включает в себя следующее:
для предприятий:
1) поиск/переподготовка администраторов
2) перенос существующих рабочих приложений/переквалификация персонала под новые приложения
я думаю это два ключевых и сильно затратных момента...
для домашних пользователей:
1) обучение особенностям и работе с новой ОС (в свободное личное время)
2) изучение новых приложений взамен использующихся/перенос старых и их настройка под новую ОС
здесь ключевой фактор - затраты личного времени пользователя...

ну а про консоль - пора бы уж вырасти, из восьмидесятых! =) пока унификация различных дистрибутивов линукс возможна только по консоли - дело труба...

(21.07.2009 - 18:41) Цитировать

#77. spoilt

Hedge, переезд в любом случае это стресс для информационной инфраструктуры. Компании не хотят даже на Вин7 толком переходить! Потому что даже там переезд будет болезненным, а вы тут говорите про ОС с совершенно противоположной архитектурой и тд.

(21.07.2009 - 18:43) Цитировать

#78. Hedge

spoilt, я на самом деле прекрасно понимаю нынешних админов - ХР им приелась, они почти восемь лет сидели как в тихой гавани, оттачивали своё мастерство, сейчас их работа "и не опасна и не трудна" (с), а теперь им предлагают выкинуть их весь опыт и начать заново всё с вистой или семёркой - естественно им этого не хочестя, тем более что ради этого их на переподготовку не отправят - то есть самообучение в рабочее (или свободное) время и за свой счёт...

(21.07.2009 - 18:46) Цитировать

#79. jwu

Hedge, дык пока никто не заставлял, нужно было учиться работать с вистой, так или иначе пришлось бы на нее переходить. А виста вышла 3 года назад...

(21.07.2009 - 18:49) Цитировать

#80. spoilt

Hedge, согласен. Копроративный сектор оооочень инертен. Особенно гос. учереждения. У нас в Сбербанке (Ощадбанк) стоят 14 дюймовые моники и корпуса AT. Программы досовой псевдографики. И все это работает годами. Пока не ночнутся проблемы то будут еще на таком сидеть минимум лет пять.

(21.07.2009 - 18:52) Цитировать

#81. Hedge

jwu, фишка в том, что когда речь заходит о деньгах - то ХР, за которую давно уже заплачено и уже никто этого не помнит, админы будут начальству восхвалять и тд, чтобы их не заставили переходить! Им же самим придётся изучать ,а им лениво!..
spoilt, ну на самом деле, если уж на чистоту - то зачем там переходить? Там же ПК выполняют как правило одну единственную функцию, для которой написано одно приложение, лет *дцать назад ;-) Точно так же на заводах, где стоят станки с ЧПУ годами и программы под них не меняются нет смысл ни железо обновлять, ни платформу!

(21.07.2009 - 18:55) Цитировать

#82. spoilt

Hedge, насчет заводов сп#рно. Один завод у нас полностью информатизировали года три-четыре назад. Была развернута полностью электронное управление предприятием. А второй (по-крупнее) начали только недавно выводить на новый информационный уровень. Ни централизации ни целостности инфраструктуры там и не пахнет (на втором заводе).

(21.07.2009 - 19:05) Цитировать

#83. Hedge

spoilt, ну как бы да, это всё очень индивидуально, в любом случае ясно одно -

spoilt написал:
Копроративный сектор оооочень инертен.

=)

А вот про учебные заведения я как раз считаю им нужно быть разумно-прогрессивными, ИМХО школьная программа сейчас весьма избыточна местами, местами наоборот!

(21.07.2009 - 19:09) Цитировать

#84. spoilt

Hedge, слышал что у нас в одном инсте хотят влепить Вин7. Тачки в принципе позволяют.

(21.07.2009 - 19:11) Цитировать

#85. Hedge

spoilt, пускай попробуют, думаю ничего плохого из этого не выйдет, во всяком случае это сподвигнет студентов к изучению новой системы и позволит проводить качественное обучение с новейшими программными продуктами.

(21.07.2009 - 19:12) Цитировать

#86. БШЛ (большая штыковая лопата)

FucKinG написал:
Hedge написал:
Да нет же, Windows изначально делалась для конечного пользователя, Linux программистами для себя и за почти 20 лет архитектурно она практически не поменялась

А большинству не пох.й какая архитектура? и кто для кого делал?

Не пох.й. Проблему убогих интерфейсов, созданных программистами исходя из своего виденья мира, без учета привычек пользователей, мы тут на днях углубленно обсуждали уже. Прогуливать меньше надо.

(21.07.2009 - 19:13) Цитировать

#87. jwu

Hedge написал:
А вот про учебные заведения я как раз считаю им нужно быть разумно-прогрессивными, ИМХО школьная программа сейчас весьма избыточна местами, местами наоборот!

Да у нас в некоторых замкадных школах еще Windows 98 со вторыми-третьими пнями (где-то даже и первыми) используется, а вы тут про Windows 7...

(21.07.2009 - 19:16) Цитировать

#88. Hedge

jwu, да я сам в такой школе работаю, правда она в центре питера - ещё год назад на вооружении в одном классе информатики было 3-4 пентиума-1 и 32 мб памяти =)

(21.07.2009 - 19:18) Цитировать

#89. spoilt

Hedge, йопта!!! А я думал такой п...ец только у нас в провинции.

(21.07.2009 - 19:57) Цитировать

#90. Невропаразитолог

1. Про "глюки" Win98 (3.1 видел только ,не юзал): вы на её системные требования взгляните, потом на год выпуска, и возьмите в расчёт, какое "топовое" железо было тогда у многих, вот тогда сравнивайте с тогдашними юниксами.
2.

Sergio Berluskoni написал:
.е. всем понравилось работать на Windows только потому что маки были дорогими?

Именно, поскольку на более дешёвых PC производительность была ниже МАКовских, а Microsoft многое позаимствовала у Apple (были даже иски).
3.

electro написал:
НО монополизирование рынка одним продуктом, его навязываение - это БРЕД и торомоз в развитии, а еще это не выгодно нашему государству. зачем вообще тут что то унифицировать?

Кхе, монополизация рынка подразумевает ПОЛНЫЙ его захват. До выпуска IBM PC - Apple тому пример, вы попробуйте поставить на МАК что-либо отличное от МАКОС (спросите "а зачем?" и то верно, зачем менять то, что приспособлено под данное железо) Тогда в чём отличие ситуации с PC? Windows была специально заточена под PC с чего бы что-то менять? А по поводу унификации так это - снятие множества "геморроев" с совместимостью, или вот например, представьте себе 10 мышек(клавиатур, принтеров, мониторов и т.д. с абсолютно разными штекерами, и зачем тут унификация?)

(21.07.2009 - 20:54) Цитировать

#91. MOP3E

spoilt написал:
Цитата:
Да ты не беспокойся - мы знаем, что Linux - крайне косная и негибкая ОС

Ядро, но всем то пох.й. Тем более не стоит забывать совсем недавные волнения по поводу патча к ядру который реализует Win32 API.

Вот почему POSIX API в Windows NT не является патчем к ядру? Почему в винде, в принципе, можно с лёгкостью реализовать API ЛЮБОЙ ОС?

(21.07.2009 - 21:29) Цитировать

#92. Невропаразитолог

MOP3E написал:
Вот почему POSIX API в Windows NT не является патчем к ядру? Почему в винде, в принципе, можно с лёгкостью реализовать API ЛЮБОЙ ОС?

Да потому, что Линукс придуман одним студентом, а NT "ваяли" нанятые лучшие дядьки-программисты, которые даже микрософту были не покарману и ушли после окончания работы над NT. (Wiki)

(21.07.2009 - 21:55) Цитировать

#93. Jazz

О как вас всех на конструктивный разговор потянуло. smile

(21.07.2009 - 23:22) Цитировать

#94. Sergio Berluskoni

Невропаразитолог написал:

Именно, поскольку на более дешёвых PC производительность была ниже МАКовских, а Microsoft многое позаимствовала у Apple (были даже иски).

Я хотел тепе показать какой бред ты написал) мак и вынь сравнивать нельзя т.к., по крайней мере в нашей стране их почти небыло( винда была единственной осью, нравилась она комуто или нет, альтернативы досу и выньду просто небыло(( вот по этому наш народ и подсел на нее.

(21.07.2009 - 23:23) Цитировать

#95. Hedge

Sergio Berluskoni написал:
вот по этому наш народ и подсел на нее.

я подозреваю, что народ "подсел" благодаря пиратству, да - тогда были тяжёлые экономические времена, и платить за ПО цену сопоставимую с самим ПК было очень накладно - пираты на сможно сказать, тогда спасли! Но теперь мы эти плоды и поженаем - все привыкли видеть у себя софт класса "профешионал", редактировать всё фотошопом и тд и тп((

(21.07.2009 - 23:27) Цитировать

#96. Jazz

Sergio Berluskoni написал:
вот по этому наш народ и подсел на нее.

Ага, в качестве альтернативы можно было бы предложить какой-нибудь Caldera Linux в те времена. Не думаю, что народ, захле....вшись слюнями, в массовом порядке стал бы линух ставить. wink

(21.07.2009 - 23:30) Цитировать

#97. spoilt

Цитата:
Вот почему POSIX API в Windows NT не является патчем к ядру? Почему в винде, в принципе, можно с лёгкостью реализовать API ЛЮБОЙ ОС?

Я не буду утверждать насчет API POSIX в Винде. Но в линуксе в основной ветке оно (Win32 API) и нахр№н не надо. Кому надо тот себе поставит.

(21.07.2009 - 23:37) Цитировать

#98. Sergio Berluskoni

Hedge написал:
я подозреваю, что народ "подсел" благодаря пиратству

тут вопрос в том, была ли альтернатива, кроме маков которыхв нашей стране не найти было?

Hedge написал:
1) обучение особенностям и работе с новой ОС (в свободное личное время)
2) изучение новых приложений взамен использующихся/перенос старых и их настройка под новую ОС
здесь ключевой фактор - затраты личного времени пользователя...

ну а про консоль - пора бы уж вырасти, из восьмидесятых! =) пока унификация различных дистрибутивов линукс возможна только по консоли - дело труба...

Hedge, спасибо за ответ. Я тут добавлю только свое мнение по поводу консоли. когда я первый раз поставил себе линукс это был красная шляпа, какая не помню. мне товарищ настроил модем и где-то пол года я о консоли не знал. но когда привык к линуксу, и начал юзать консоль,то оказалось что консоль юзать гораздо легче чем мышкой двигать. с тех пор гуи у меня только для красоты, фильмов и офиса)

(21.07.2009 - 23:42) Цитировать

#99. Jazz

Кстати, если кто помнит, в 2000 - 2003 гг была попытка смастерить дистрибутив Linux, который будет дружественным к пользователю максимально, и дали ему имя -- Lindows. Что с проектом сейчас, неизвестно.

(21.07.2009 - 23:43) Цитировать

#100. spoilt

Jazz, его сначала пресаноли Микрософт за схожесть с названием (саму Микрософт тоже по голове не погладили ибо назвала ОС Окнами), а проект переименовали в Linspire и он так и сдох благополучно в 2005 вроде. Оснавная фича была в том что гарантировалась работа с многими прогами из Винды. Дистр коммерческий.

(21.07.2009 - 23:46) Цитировать

#101. Sergio Berluskoni

Jazz написал:
Ага, в качестве альтернативы можно было бы предложить какой-нибудь Caldera Linux в те времена. Не думаю, что народ, захле....вшись слюнями, в массовом порядке стал бы линух ставить. wink

кто мог предложить? тогда компании продающие пк ставили винду по дефолту! а интернет был далеко не у все, а даже если и был, то модем(( это сейчас выкачать 5Гб или больше не проблема, а раньше это был ппц. Я искал линукс около 2х недель. Кончилось тем что купил себе книгу по красной шапке с дистром

(21.07.2009 - 23:48) Цитировать

#102. Hedge

Sergio Berluskoni, насколько я помню альтернативных ОС в те времена было море... ну да ладно)
Вам спасибо)
Я признатсья иногда люблю на древнем компе поковыряться в досе)) Вспомнить Волков/Нортон коммандер... ностальгия, но я очень люблю мышь!))) гениальное изобретение! ;-) При том, что я учусь программировать, и понятие консоли как интерфейса управления для меня знакомо, и я сам нередко его применяю, но увы - для обычных задач мне всё-же нравится ГУИ) Я просто страшно ленивый и мне лень запоминать десятки команд и ключей к ним))

(21.07.2009 - 23:49) Цитировать

#103. Sergio Berluskoni

Hedge написал:
Я просто страшно ленивый и мне лень запоминать десятки команд и ключей к ним))

я тож оч ленивый, поэтому использую консоль. Эт дело привычки. команд на самом деле не так много)

(21.07.2009 - 23:52) Цитировать

#104. Jazz

Sergio Berluskoni, у нас в то время был доступ к софту различному: ребята с факультета ИУ МГТУ им. Н.Э. Баумана его доставали без проблем.

(21.07.2009 - 23:52) Цитировать

#105. Hedge

Sergio Berluskoni, на самом деле вопрос очень дискуссионный... с одной стороны, если придерживаться эволюционного подхода, то вначале была консоль, потом над ней начали надстраивать оболочки с текстовой псевдо-графикой, которые значительно облегчали жизнь! потом появились настоящие ГУИ и тд. Эволюция интерфейсов за четверть века - колоссальная, и считать, что в двадцать первом веке консоль по прежнему актуальна, как основной метод управления как минимум странно... это значит полностью отвергнуть последние 20-25 лет эволюции интерфейсов...

(21.07.2009 - 23:56) Цитировать

#106. Jazz

Cisco на своих маршрутизаторах использует консольную ось, но не от того, что это удобно, а просто, чтобы памяти меньше ставить. Хотя синтаксис команд очень удобный там.

(21.07.2009 - 23:59) Цитировать

#107. Sergio Berluskoni

Jazz написал:
у нас в то время был доступ к софту различному: ребята с факультета ИУ МГТУ им. Н.Э. Баумана его доставали без проблем.

У меня таких знакомых небыло(

Hedge написал:
это значит полностью отвергнуть последние 20-25 лет эволюции интерфейсов...

нет, это, как я уже писал дело вкуса. Дело в том, да вы и сами знаете наверно, что в линукс полн консольных программ к которым отдельно делаются гуи. и тут уже выбираешь, что тебе удобнее. кому-то нравиться гуи, кому-то консоль... куча лет прошла, а люди до сих пор пользуются mc или far. Более молодые тотлом.
Дело только вкуса

(22.07.2009 - 00:03) Цитировать

#108. Hedge

С другой стороны, основные средаства общения человека - звуки и зрение. Общаемся мы звуками, воспринимаем вспомогательную информацию - жестами. Человек существо живущее в 3-х мерном мире, ему свойственна наглядность. Консоль никак в эту модель не вписывается - она слишком абстрактна - мы тыкаем пальцАми в клавиатуру, в ответ читаем текстовые сообщения! Мышь - естественное продолжение - своеобразный преобразователь жестов, грфика - попытка приблизиться к реальности! Так что я думаю будущее всё-таки за 3-х мерными интерфейсами, голосовым и жестовым управлением!

(22.07.2009 - 00:05) Цитировать

#109. Jazz

Sergio Berluskoni написал:
У меня таких знакомых небыло(

А ты живёшь? Тут больше зависит от того, насколько близко к крупным городам и к крупным учебным заведениям находишься.
Вообще, классное время было: в первый раз сами компы собирали, ставили Windows 3.11, затем Win95, FIDO... ностальгия. smile

(22.07.2009 - 00:07) Цитировать

#110. Sergio Berluskoni

Hedge написал:
С другой стороны, основные средаства общения человека - звуки и зрение. Общаемся мы звуками, воспринимаем вспомогательную информацию - жестами. Человек существо живущее в 3-х мерном мире, ему свойственна наглядность. Консоль никак в эту модель не вписывается - она слишком абстрактна - мы тыкаем пальцАми в клавиатуру, в ответ читаем текстовые сообщения! Мышь - естественное продолжение - своеобразный преобразователь жестов, грфика - попытка приблизиться к реальности! Так что я думаю будущее всё-таки за 3-х мерными интерфейсами, голосовым и жестовым управлением!

С этим сложно не согласится) но писать программы, пользоваться компилятором без консоли не реально. Управлять чем-то из гуи тоже сложно(( А вот такие вещи как скайп или блендер, конечно без гуи не реально)

(22.07.2009 - 00:13) Цитировать

#111. Hedge

Sergio Berluskoni написал:
С этим сложно не согласится) но писать программы, пользоваться компилятором без консоли не реально. Управлять чем-то из гуи тоже сложно(( А вот такие вещи как скайп или блендер, конечно без гуи не реально)

Писать программы - с этим никто не спорит) Может даже в звездолёте это было бы оправдано - во-первых мышь летает (ЫЫЫЫЫ!!), а во-вторых космонавт обучен всем командам заранее и пальцы сами их вводят на рефлекторном уровне))
Мне кажется, что управлять чем-то из ГУИ не сложно, просто может ещё ГУИ не до того уровня доросли - тач скрины может проблему решат... В Маках по-моему всё через ГУИ настраивается?..

(22.07.2009 - 00:18) Цитировать

#112. Jazz

Sergio Berluskoni написал:
но писать программы, пользоваться компилятором без консоли не реально. Управлять чем-то из гуи тоже сложно((

Не скажи. А GCC к Eclipse подключить пробовал? wink

(22.07.2009 - 00:25) Цитировать

#113. Sergio Berluskoni

Hedge написал:
В Маках по-моему всё через ГУИ настраивается?..

Мак, это bsd ядро и gnu софт + красивый интерфейс + свое красивое, надежное железо. На первой работе я первый раз увидел мак, 2 года назад. Там есть bash). Я поставил wine, и игрушки по просьбе хозяина. В гуи мака я даже не разбирался!

(22.07.2009 - 00:25) Цитировать

#114. Mio

Hedge написал:
jwu, да я сам в такой школе работаю, правда она в центре питера - ещё год назад на вооружении в одном классе информатики было 3-4 пентиума-1 и 32 мб памяти =)

У меня первый комп такой был win98 нормально так работала, для игрушек.... Если для работы - то NT4 - вообще очень стабильная по тем временам система, но не было DX для игр. Win2000(ядро практически аналогично ХР) тоже шло, но памяти я добавил до 64Мб.

Цитата:
я подозреваю, что народ "подсел" благодаря пиратству

Пиратство - отсутствие копирастии.
Копирастия - это когда лицензионное право ставится выше здравого смысла. Свихнутость линуксоидов на копирастическом праве, на тонкостях лицензий, доходящее до паранои - это то что в линуксоидах наиболее отвратительно.
Вопрос - кому нужны сумасшедшие фанатики, которые будут орать или пользуйся г№вном(свободным) или плати.
Кстати, призыв купить винду, что не всем по карману(да и нафиг надо дома то) наиболее часто звучит именно от них, как "последний довод", когда больше сказать нечего.
Так кому нужны фанатики и на кого они вольно или невольно работают в конечном итоге? Догадайтесь с 3-х раз )))

(22.07.2009 - 00:27) Цитировать

#115. Jazz

Sergio Berluskoni написал:
Мак, это bsd ядро и gnu софт

Mac OS X (именно 10-я версия) -- на ядре Mach со стандартными сервисами BSD.

(22.07.2009 - 00:29) Цитировать

#116. Sergio Berluskoni

Jazz написал:
Не скажи. А GCC к Eclipse подключить пробовал? wink

Не очень понравилось. Вот пробовал NetBeans - более-менее нормально.

Mio написал:
Вопрос - кому нужны сумасшедшие фанатики, которые будут орать или пользуйся г№вном(свободным) или плати.

Ну, судя по твоим высказываниям кроме игр и дешевой стабильности тебя мало что интересует(

(22.07.2009 - 00:33) Цитировать

#117. Hedge

Mio, я на самом деле развожу понятия "пиратство" и "нелицензионный" софт, правда граница слегка размыта, но крайние точки видны очень отчётливо))

(22.07.2009 - 00:36) Цитировать

#118. Sergio Berluskoni

Sergio Berluskoni написал:
Mac OS X (именно 10-я версия) -- на ядре Mach со стандартными сервисами BSD.

Ну, может быть, я не знаю какой версией пользовался(не обратил внимание), поэтому спорить не буду, но суть та же - UNIX окружение)

(22.07.2009 - 00:39) Цитировать

#119. Hedge

Рассмотрим две ситуации: в первой, человек пошёл в ларёк и купил за "сто рублей" диск с программой и поставил её на три своих домашних компьютера. Второй человек пошёл в фирменный магазин, купил программу, лицензированную на один компьютер и тоже поставил её дома на три своих компьютера. В первом случае это пиратсво - пользователь вступил в товарно-денежные отношения с распростарнителсями контрафактной продукции, во втором - пользователь всего лишь нарушитель лицензии...

(22.07.2009 - 00:41) Цитировать

#120. Jazz

Sergio Berluskoni написал:
но суть та же - UNIX окружение)

Видишь ли, в чём дело. UNIX-подобных систем много на сегодняшний день, но они всё-таки очень разные, несмотря на то, что иерархически все очень похожи. Файловые системы их тоже кардинально друг от друга отличаются. Для них и придумали POSIX, хотя Linux и FreeBSD (а также её производные) частично POSIX-совместимы. Вот Mac OS X полностью совместима. smile

(22.07.2009 - 00:45) Цитировать

#121. Mio

Sergio Berluskoni написал:
Ну, судя по твоим высказываниям кроме игр и дешевой стабильности тебя мало что интересует(

Комп домашний(и не ноут), я не работаю за ним.
Играю сам сейчас редко(мне в основном музыку, кино , инет - проще говоря мультимедиа центр), но я не один им пользуюсь, есть кому и поиграть...
Стабильность - ещё как нужна... Много файлов хранится, обмен идет сутками, комп не выключается и не перезагружается неделями и не всегда работает при мне.
Ну а уж что это дешево в плане софта - верно. Win7 RC вообще бесплатна. Релиз буду активировать как обычно )))

(22.07.2009 - 00:46) Цитировать

#122. Sergio Berluskoni

Jazz написал:
Вот Mac OS X полностью совместима. smile

99%. Только что почитал про Mach, вспомнил про Hurd, Minix и QNX)

(22.07.2009 - 00:49) Цитировать

#123. spoilt

Цитата:
Вот почему POSIX API в Windows NT не является патчем к ядру?

Я погуглил по этому вопросу. Это являеться даже не патчем к ядру а костылем на уровне пользователя (а-ля Wine). То есть фактически надстройкой. То есть данная приблуда не входит в ядро, а заинсталить ее можно отдельно. Даже старая система POSIX в винде шла отдельными экзешниками и либами и была просто убога.

(22.07.2009 - 01:03) Цитировать

#124. Mio

Hedge написал:
Рассмотрим две ситуации: в первой, человек пошёл в ларёк и купил за "сто рублей" диск с программой и поставил её на три своих домашних компьютера. Второй человек пошёл в фирменный магазин, купил программу, лицензированную на один компьютер и тоже поставил её дома на три своих компьютера. В первом случае это пиратсво - пользователь вступил в товарно-денежные отношения с распростарнителсями контрафактной продукции, во втором - пользователь всего лишь нарушитель лицензии...

На самом деле все это одно и тоже.
Первый случай - человек купил диск, а не софт. А вот придя домой и установив софт с диска - он формально нарушил лицензии(а мог бы повесить его как украшение им ничего не нарушил бы). Что практически аналогично второму случаю, где тоже были товарно денежные отношения, но нарушены их условия.
А третий случай - человек скачал софт из интернета, самое распространенное сегодня. )))
Любая лицензия к софту - это всего лишь пожелания производителя об условиях использования. Они так и остались бы пожеланиями, не будь законов гос-ва, требующих их выполнять, при этом в каждом гос-ве законы разные...
Вот я противник этих законов, если не совсем, то в той их части, что касается использования софта в личных целях, без получения материальной выгоды.
Фанатичным линуксоидам напротив эти законы очень даже нужны. Это их последний довод в пользу своей бесперспективной для десктопа системы.

Ну будь у власти копирасты и лоббисты чужих интересов, в наших нищих школах бы не пришлось бы вводить всякое откровенное г№вно.

(22.07.2009 - 01:23) Цитировать

#125. Sergio Berluskoni

Mio написал:
Вот я противник этих законов, если не совсем, то в той их части, что касается использования софта в личных целях, без получения материальной выгоды.

Почему же ты против, люди из мс старались, работали за хлеб, чтоб ты музыку послушал кликнув 2 раза мышкой wink

За это надо платить товарищ!

Mio написал:
Фанатичным линуксоидам напротив эти законы очень даже нужны. Это их последний довод в пользу своей бесперспективной для десктопа системы.

Ты ошибся, это первый довод. Последний говорит о стабильности системы и о возможности ее работы без всяких там ребутов после установки\обновления софта. Ведь бред - что-то в PATH поменял, будь добр - ребуть? этож якобы умная система...

Mio написал:
Ну будь у власти копирасты и лоббисты чужих интересов, в наших нищих школах бы не пришлось бы вводить всякое откровенное г№вно.

Меня иногда удивляют наши люди, все на что у них мозга не хватает г№вном называют((

Mio написал:
Комп домашний(и не ноут), я не работаю за ним.
Играю сам сейчас редко(мне в основном музыку, кино , инет - проще говоря мультимедиа центр), но я не один им пользуюсь, есть кому и поиграть...
Стабильность - ещё как нужна... Много файлов хранится, обмен идет сутками, комп не выключается и не перезагружается неделями и не всегда работает при мне.

Тоже самое, только я на нем еще и работаю, и не выключается месяцами)+инет раздает на 2 компа в квартире+на нем svn крутиться, т.к. не люблю флэшки...

(22.07.2009 - 01:59) Цитировать

#126. Mio

Sergio Berluskoni написал:
Последний говорит о стабильности системы и о возможности ее работы без всяких там ребутов после установки\обновления софта. Ведь бред - что-то в PATH поменял, будь добр - ребуть?

Какого софта? Конкретнее пожалуйста... Не путай софт с драйверами и библиотеками уровня ядра, и то далеко не со всеми.
Твой довод, а так же чушь про PATH(ребута не нужно) говорит только о твоём почти нулевом уровне пользователя винды, и больше ни о чём.
Есть ещё тупые пользователи и инсталяторы для них, которые требуют перезагрузки просто по дефолту на всякий случай или потому что прописались в автозагрузку, а у пользователя ума не хватает послать инсталятор нафиг, отказатся от перезагрузки и запустить что надо руками.

Sergio Berluskoni написал:
все на что у них мозга не хватает г№вном называют((

Мозга мне хватает не только на тр№ханье с настройками и переборы дистрибутивов в свободное время от скуки, но и то что бы реально оценить что мне это просто нафиг не нужно на основном компе(VMware и старый комп для "игры" с системами и общего развития не в счет), ПОКА есть выбор. Выбора не будет, если обыски начнутся по квартирам, а у меня к тому времени совсем не будет денег. Но и то и другое очень маловероятно.

Sergio Berluskoni написал:
За это надо платить товарищ!

"Товарищи" не платят, платят "Господа" biggrin

(22.07.2009 - 02:46) Цитировать

#127. Sergio Berluskoni

Mio написал:
Твой довод, а так же чушь про PATH(ребута не нужно) говорит только о твоём почти нулевом уровне пользователя винды, и больше ни о чём.

Недавно ставил под винду bcc32. В path, как положено, все прописал: cmd->bcc->никакой реакции. а вот ребут->cmd->bcc работает. Тоже делалось с пхп(( почему так понятия не имею(( может ты умный "господин" biggrin

ответишь?

(22.07.2009 - 03:07) Цитировать

#128. Mio

Sergio Berluskoni написал:
может ты умный "господин"biggrin

Я не господин, а Товарищь. biggrin

И не ясновидящий.

Sergio Berluskoni написал:
Тоже делалось с пхп(( почему так понятия не имею((

Что то типа так "path c:/php/;%PATH%"

(22.07.2009 - 03:21) Цитировать

#129. jwu

Sergio Berluskoni написал:
Мак, это bsd ядро и gnu софт + красивый интерфейс + обычное интеловское железо со свистоперделками

Починил тебя.

Sergio Berluskoni написал:
Недавно ставил под винду bcc32. В path, как положено, все прописал: cmd->bcc->никакой реакции. а вот ребут->cmd->bcc работает. Тоже делалось с пхп(( почему так понятия не имею(( может ты умный "господин" ответишь?

Ну уж в cmd-то... Нужно было заюзать set path=%path%;C:\PHP

(22.07.2009 - 07:53) Цитировать

#130. Sergio Berluskoni

Mio написал:
Я не господин, а Товарищь.biggrin
И не ясновидящий.

Ок, товарищ так товарищ cool

jwu написал:
Ну уж в cmd-то... Нужно было заюзать set path=%path%;C:\PHP

After installing php-5.2.5-win32-installer.msi on my Windows XP2. with IIS5.1 it still didn't run PHP files.

I eventually found the fix*:

1. Goto Control Panel>System>Advanced>Environmental Variables
2. Add a New System Variable "PHRC" and set its path as "C:\Program Files\PHP"
3. Restart
(php.net)
ну, я не один такой)

(22.07.2009 - 10:30) Цитировать

#131. serge

Sergio Berluskoni,
> Недавно ставил под винду bcc32. В path, как положено, все прописал: cmd->bcc->никакой реакции. а вот ребут->cmd->bcc работае
Это называется - пустили тупого пыанера за компьютер. Эй, пыанер, как положено иначе прописывают, но тебе это не нужно знать, потому что ты полный идиот.

> только я на нем еще и работаю, и не выключается месяцами)+инет раздает на 2 компа в квартире+на нем svn крутиться.
Ух, славненько п№здишь, пыанер.
Но в реалии папка-то твой небось ремешком стучит по попке, ежели комп не выключаешь. Так и надо пыанеров воспитывать.

(22.07.2009 - 10:33) Цитировать

#132. Sergio Berluskoni

serge написал:
Эй, пыанер, как положено иначе прописывают, но тебе это не нужно знать, потому что ты полный идиот.

Слава яйцам, вынь гуру присоединился к нам)А ну, рассказывай как правильно! или ты опять ушел в ребут?

serge написал:
Но в реалии папка-то твой небось ремешком стучит по попке, ежели комп не выключаешь. Так и надо пыанеров воспитывать.

Ты тут наверно единственный кто еще мамину с...ку сосет и у папки на пиво клянчит) а за вынь борешься чтоб в линейку играть можно было biggrin

Тупое дитя порока ты biggrin

(22.07.2009 - 10:37) Цитировать

#133. serge

Sergio Berluskoni,
> а за вынь борешься чтоб в линейку играть можно было
Пыанер, меня наср#ть на вынь. Я с тупыми пыанерами борюсь. Но поскольку ты идиот, ты этого все равно не запомнишь. Но ничего, я напомню.

твои правильные действия - ничего не трогать самому, пыанер, попросить других. ибо сам ты никогда ничего не сможешь сделать ни в виндах, ни в линуксе. Нигде.

(22.07.2009 - 10:59) Цитировать

#134. Sergio Berluskoni

serge написал:
Пыанер, меня наср#ть на вынь. Я с тупыми пыанерами борюсь.

Так дай себе п№здюлей)) т.к. самый тупой пыанер здесь именно ты потому что не можешь ответить на вопрос! что и доказывает вышесказанное.

serge написал:
твои правильные действия - ничего не трогать самому, пыанер, попросить других. ибо сам ты никогда ничего не сможешь сделать ни в виндах, ни в линуксе. Нигде.

И по себе других не суди, если не можешь отвечать на вопросы, молчи в тряпочку или пойди мамке поплачься)) она то тебя не обидит, хотя знает что ты туп.

(22.07.2009 - 11:18) Цитировать

#135. serge

Sergio Berluskoni,
> здесь именно ты потому что не можешь ответить на вопрос!
Пыанер, я ответил на твой вопрос. Давай еще разок попробую.
- как прописать переменную path?
- пыанеру Sergio Berluskoni никак и никогда.
Что непонятно тупому?

(22.07.2009 - 11:22) Цитировать

#136. Sergio Berluskoni

serge написал:
Что непонятно

мне не понятно когда тебе мамка даст с...ку пос***ать или папка п№здюлей, чтоб ты тупица от компа отошел))или это они тебя научили так на вопросы отвечать? не богатая (культурно) у тебя семья. обидно) может быт гопник из тебя бы и получился, а так тупо маменькин сынок

(22.07.2009 - 11:29) Цитировать

#137. serge

Sergio Berluskoni,
> это они тебя научили так на вопросы отвечать?
На вопросы пыанера только так и надо отвечать. Потому что никаких других ответов тупые пыанеры не заслуживают.

(22.07.2009 - 11:31) Цитировать

#138. Hedge

serge, вы кроме слова "пыонер" ещё что-нибудь конструктивное сказать можете?

(22.07.2009 - 11:35) Цитировать

#139. Sergio Berluskoni

serge написал:
На вопросы пыанера только так и надо отвечать. Потому что никаких других ответов тупые пыанеры не заслуживают.

Да дружок, тебя видно пианеры в попку тр№хали, вот ты такой и злой на них)) Я понимаю, сложно с людьми разговаривать когда они тебе в рот дают. Но, ты уж их извини за твою испорченную жизнь. Пиши еще, это единственное место где тебя не выебут(в прямом смысле) wink

а то что ты ущербен и нихр№на ни в чем не понимаешь убедились уже все! давай, выплескивай энергию, ты же когда-то мужиком был, или так и не стал?

(22.07.2009 - 11:40) Цитировать

#140. Бродяга

2 Hedge,
serge, тупым пыанерам, коих большинство на этом сайте, что-то конструктивное говорить бесполезно

(22.07.2009 - 11:47) Цитировать

#141. Hedge

Тупой пыонер тот - кто не умеет держать себя в руках и не переходить на личности, и тот кто заранее относится к оппоненту как к быдлу. Я думаю из этого ясно, кто здесь на самом деле кто.

(22.07.2009 - 11:57) Цитировать

#142. serge

Hedge,
> вы кроме слова "пыонер" ещё что-нибудь конструктивное сказать можете?
Если ничего не путаю, то выше вполне конструктивно возразил по поводу всяких усреднений. Ибо предпочитаю инновации, а не усреднения.

А вы что хотите услышать? Ну я считаю, что при критических обновлениях перезагружаться система не должна. В линухах работы начались над этим недавно, в следующих виндоуз тоже хотелось бы видеть что-нибудь подобное. Равно как и полный отказ от всего 32-разрядного. Но до конца года, скорее всего, о новых фичах следующих виндов сказано не будет ничего определенного, только слухи всякие.

(22.07.2009 - 11:59) Цитировать

#143. Sergio Berluskoni

Бродяга написал:
тупым пыанерам, коих большинство на этом сайте, что-то конструктивное говорить бесполезно

Не знаю как ты, Бродяга, но sarge это точно делает не умеет. Складывается ощущение, что Linux пользователь, конструктивно выражаться не может. Что в корне не верно. Крики с соплями первые начинаются у таких представителей как serge, затем переход на личности... Конструктивно обосновать свою точку зрения например serge не может(

(22.07.2009 - 12:02) Цитировать

#144. Hedge

serge написал:
Sergio Berluskoni,
> Недавно ставил под винду bcc32. В path, как положено, все прописал: cmd->bcc->никакой реакции. а вот ребут->cmd->bcc работае
Это называется - пустили тупого пыанера за компьютер. Эй, пыанер, как положено иначе прописывают, но тебе это не нужно знать, потому что ты полный идиот.

> только я на нем еще и работаю, и не выключается месяцами)+инет раздает на 2 компа в квартире+на нем svn крутиться.
Ух, славненько п№здишь, пыанер.
Но в реалии папка-то твой небось ремешком стучит по попке, ежели комп не выключаешь. Так и надо пыанеров воспитывать.

Я имею в виду вот это. Вы первым наехали на человека, поричём наехали по-школьному, с матами и истерикой. И пусть Sergio Berluskoni десять раз не прав, но если вы так себя ведёте - то вы самый детруальный пЫонЭр и есть

(22.07.2009 - 12:05) Цитировать

#145. serge

Hedge,
> Вы первым наехали на человека, поричём наехали по-школьному, с матами и истерикой.
Потому что с этими только так и надо. Их нужно тормозить сразу, резко и жестко. С матами и истерикой. Иначе будет катастрофа.

(22.07.2009 - 12:10) Цитировать

#146. Hedge

serge, "хуже коммунистов могут быть только антикоммунисты" мне больше вам сказать нечего, мне вас искренне жаль

(22.07.2009 - 12:12) Цитировать

#147. Mio

Sergio Berluskoni написал:
After installing php-5.2.5-win32-installer.msi on my Windows XP2. with IIS5.1 it still didn't run PHP files.

I eventually found the fix*:

1. Goto Control Panel>System>Advanced>Environmental Variables
2. Add a New System Variable "PHRC" and set its path as "C:\Program Files\PHP"
3. Restart
(php.net)
ну, я не один такой)

После System>Advanced>Environmental Variables действительно рестарт нужен.
Если в cmd выполнить path (нужный путь);%PATH% то подействует сразу. biggrin

Я уже писал про тупые инсталяторы... Денвер во всяком случае работает сразу biggrin

Кстати дрова последние от нвидии 190.38_desktop_win7_winvista_64bit_international ставятся совсем без перезагрузки. Захотели - сделали... Могли бы раньше так, но типа считаля что проще заставить пользователя перезагрузится, что не смертельно, чем довести до ума свой инсталятор....

Про пианеров вы конечно прикололи, а заодно и опросом "Сколько лет среднему линуксоиду", вернее его результатом biggrin

Вшивый о бане, подросток о возрасте.
У кого что болит, тот о том и говорит.
http://lurkmore.ru/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA
„...один из ярчайших признаков психически незрелого индивида - это склонность в разговоре (и в Интернет) постоянно указывать на глупость и несостоятельность оппонента, якобы связанные с возрастом, уровнем интеллекта или отсталостью в развитии. Таким образом, тот, кто отчаянно презирает и хает "детишек" и их, пусть порой бездумное, творчество - сам не более чем ребёнок.“

(22.07.2009 - 12:14) Цитировать

#148. Sergio Berluskoni

serge написал:
Потому что с этими только так и надо. Их нужно тормозить сразу, резко и жестко. С матами и истерикой. Иначе будет катастрофа.

Спасибо serge, ты опроверг миф по поводу кричащих линуксоидов. Истериками оказываются виндузятники типо тебя) +1

(22.07.2009 - 12:16) Цитировать

#149. Hedge

Вот прикиньте, Luca - он сидит "сверху" и тупо ржёт! Потому что он один заставячет ежедневно ср#ться друг с другом кучу людей, сам при этом не участвуя, а только смакуя сам с№ч! Прикиньте, какое влияние на людей может получить один человек, которого вы даже не то что не знаете как выглядит, как зовут! Так что тем, кому охота ср#ться под дудку Luc'и - продолжайте в том же духе =)

(22.07.2009 - 12:20) Цитировать

#150. Sergio Berluskoni

Hedge написал:
Вот прикиньте, Luca - он сидит "сверху" и тупо ржёт! Потому что он один заставячет ежедневно ср#ться друг с другом кучу людей, сам при этом не участвуя, а только смакуя сам с№ч! Прикиньте, какое влияние на людей может получить один человек, которого вы даже не то что не знаете как выглядит, как зовут! Так что тем, кому охота ср#ться под дудку Luc'и - продолжайте в том же духе =)

прав на 1000000000))

(22.07.2009 - 12:24) Цитировать

#151. serge

> Могли бы раньше так, но типа считаля что проще заставить пользователя перезагрузится, что не смертельно, чем довести до ума свой инсталятор
Раньше не могли, ибо уж больно крива архитектура Windows XP. В висте изменили архитектуру видеодрайверов, тока этого никто не заметил, все рюшечки рассматривали в основном.

(22.07.2009 - 12:25) Цитировать

#152. Mio

Hedge написал:
Так что тем, кому охота ср#ться под дудку Luc'и - продолжайте в том же духе =)

Срач - с№чу рознь. Переход на личности и "пионеров" - слишком тупо и не интересно. А если по теме - почему бы и нет?

(22.07.2009 - 12:28) Цитировать

#153. Hedge

Mio написал:
Срач - с№чу рознь. Переход на личности и "пионеров" - слишком тупо и не интересно. А если по теме - почему бы и нет?

ИМХО "по теме" с№ча быть не может. Sergio Berluskoni - по логике мой идейный оппонент, а теперь взгляните на первую половину этого треда, где мы с ним вполне мирно общаемся и выясняем друг у друга нужные вещи. И никакой катастрофы (serge) не происходит. Вот это я называю конструктивным диалогом, который возможен с большинством здесь присутствующих. А вот остальные либо не могут, но скорее всего просто не хотят.

(22.07.2009 - 12:37) Цитировать

#154. Mio

serge написал:
Раньше не могли, ибо уж больно крива архитектура Windows XP. В висте изменили архитектуру видеодрайверов, тока этого никто не заметил, все рюшечки рассматривали в основном.

Подобную установку без перезагрузки замечаю только в 2-х последних версиях. Сидел я полгода под вистой - все равно требовали перезагружать раньше...

Вообще не вижу проблем если при установке системного софта и дров надо перезагружаться, но вот кое-кому это кажется отличительной особенностью винды, что неправда.
Сколько раз надо перезагружатся на начальном этапе установки разных *nix дистрибутивов, и загрузки потом всяких обновлений - никто не считал. smile

(22.07.2009 - 12:43) Цитировать

#155. FucKinG

Mio написал:
Сколько раз надо перезагружатся на начальном этапе установки разных *nix дистрибутивов

И сколько же? Сюсю вообще перезагружать не надо, после загрузки с диска->установка->загрузка рабочей системы без перезагрузки.
Арч, бубунту, мандриву один раз-после копирования на диск всех данных. Да и другие дистры так же думаю работают.

Sergio Berluskoni написал:
прав на 1000000000))

+1 и сайт stopwindows.org.ru тоже он держит)))(кстати движки сайтов одинаковы)

Mio написал:
и загрузки потом всяких обновлений - никто не считал

а под Винду никогда ниче не обновляется?))) любая система требует постоянного обновления как и софт. У меня допустим макось стабильно раз в неделю просит перезагрузить комп из-за обновлений, причем обновления она не поставит пока я не разрешу ей перезагрузится. Арч конечно чуть ли не каждый день обновления качает. Кстати спс что напомнили

(22.07.2009 - 13:07) Цитировать

#156. spoilt

Цитата:
Арч конечно чуть ли не каждый день обновления качает.

А хуле, самый обновляемый дистр и это прекрасно.

Цитата:
Вот прикиньте, Luca - он сидит "сверху" и тупо ржёт! Потому что он один заставячет ежедневно ср#ться друг с другом кучу людей, сам при этом не участвуя, а только смакуя сам с№ч! Прикиньте, какое влияние на людей может получить один человек, которого вы даже не то что не знаете как выглядит, как зовут! Так что тем, кому охота ср#ться под дудку Luc'и - продолжайте в том же духе =)

Люто и бешено согласен. просто + бесконечность!!! Надо в знак байкота перестать ср#ться и уже ловить лулзы с самого Люси. Как оно будет темы провокативные постить, как он будет голосовалку накручивать. Весело.

(22.07.2009 - 13:23) Цитировать

#157. Mio

FucKinG написал:
под Винду никогда ниче не обновляется?))) любая система требует постоянного обновления как и софт.

Согласен. В Винде тоже кстати никто не заставляет все ставить автоматом, и уж тем более она не уйдет сама на перезагрузку...
Не я озвучил проблему перезагрузок, потому как я это проблемой не считаю. Это не особенность винды как системы. В подавляющем кол-ве случаев это особенность кривых инсталяторов, незнание той же пресловутой консоли(cmd) виндовской. Если уж добрался до таких задач, как установка сервера или консольных приложений - будь добр изучить это все. В случае path, достаточно path /? прописать, и там все понятно что дальше.

FucKinG написал:
И сколько же? Сюсю вообще перезагружать не надо, после загрузки с диска->установка->загрузка рабочей системы без перезагрузки.
Арч, бубунту, мандриву один раз-после копирования на диск всех данных. Да и другие дистры так же думаю работают.

Работать то они работают, винда аналогична. Вот бери а работай прямо с USB, к примеру http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=560432
Есть всякие сборки как неофициальные, типа Zver-я, так и официальные от производителей ноутов, с включенными дровами и утилитами для автоустановки на конкретную модель.
Но до ума доводить под конкретный комп(особенно если берешь чистый дистрибутив, а не сборку) - поставить недостающее дрова, обновится - все это придется руками потом и не говори что под Linux это будет проще - не поверю...
Ведь "чистый" дистрибутив Linux это вообще то голое ядро. ) А все остальное поделия, аналогичные поделиям типа Zver-я и прочих из винды.

(22.07.2009 - 14:08) Цитировать

#158. Hedge

Mio написал:
Ведь "чистый" дистрибутив Linux это вообще то голое ядро. )

Я думаю настоящий Linux - это ядро + консоль, что фактически равно DOS, а всё остальное это как надстройки над DOS...

(22.07.2009 - 14:41) Цитировать

#159. spoilt

Цитата:
В Винде тоже кстати никто не заставляет все ставить автоматом, и уж тем более она не уйдет сама на перезагрузку...

Согласен. Кстати на Вин серваках ставят обновления? Или на серверных Окошках по-другому обновления ставятся?

Цитата:
Вот бери а работай прямо с USB, к примеру

Админам бы в некоторых конторах это было бы очень полезно. К сожалению незаконно, но все домашние пользователи (да и я там же) не столь щепетильны.) Кстати один раз поднимал слегка нерабочую систему с помощью Knoppix.

Цитата:
Но до ума доводить под конкретный комп(особенно если берешь чистый дистрибутив, а не сборку) - поставить недостающее дрова, обновится - все это придется руками потом и не говори что под Linux это будет проще - не поверю...

Ванильная винда... У меня такая стоит. Больше семи месяцев стоит. Если мне ее переустанавливать то придеться два-три дня убить чтобы восстановить все как надо (прог много). Линукс иногда сложнее допиливать особенно когда дистр устаревший и надо ставить обновления. Обновления иногда могут встать криво.

Цитата:
Ведь "чистый" дистрибутив Linux это вообще то голое ядро. )

Ну а Винда - это тоже голое ядро NT. Вот чудак человек. А вообще я понял к чему вы клоните. Да в Linux нет "ванильного" дистра. Но в принципе за него можно взять любой из наиболее старых Дебиан или Слаку...

(22.07.2009 - 14:45) Цитировать

#160. Mio

spoilt написал:
Согласен. Кстати на Вин серваках ставят обновления? Или на серверных Окошках по-другому обновления ставятся?

Одинаково.

spoilt написал:
Кстати один раз поднимал слегка нерабочую систему с помощью Knoppix.

Все же WinPE да в той комплектации и Knoppix не одно и тоже по функциональности и простоте для "виндузятника". Особенно если поднимать винду и NTFS разделы.

spoilt написал:
Админам бы в некоторых конторах это было бы очень полезно. К сожалению незаконно,

Ну если "арестуют" прямо в момент работы. biggrin

А по результатам - кто там разберёт...
Есть и "законные" разработки, например эта http://samlab.ws/soft/hirenpro/

spoilt написал:
А вообще я понял к чему вы клоните. Да в Linux нет "ванильного" дистра.

Вот к тому и клоню.. Linux это ядро, и идея сборки из него чего-то работоспособного, пригодного для конечного пользователя.
Провалилась эта идея. Ни один современный дистрибутив не имеет преимуществ(кроме бесплатности) для конечного пользователя, перед Win.

(22.07.2009 - 15:56) Цитировать

#161. spoilt

Цитата:
Особенно если поднимать винду и NTFS разделы.

Ну это да. А я поднимал рухнувший после отключения электричества Линух (сбились счетчики на ФС и ОС думала что на корне свободно всего 16 Кб).
Кстати вроде я слышал что мандрива делала аварийный диск для поднятия вин серверов.

Цитата:
Ну если "арестуют" прямо в момент работы.

Было бы смешно если не так все печально. Вызывают, ставят эникейщики, а потом дяденьки дастают красную ксиву.

Цитата:
Есть и "законные" разработки

Хорошая штука. Хотя McAffee могли бы и не выкидывать. Антивирь хоть и тяжеловат, но себя окупает.

Цитата:
Провалилась эта идея. Ни один современный дистрибутив не имеет преимуществ(кроме бесплатности) для конечного пользователя, перед Win.

Кто мозгами пораскинет, тот везде найдет и плюсы и минусы, а вот что выберут зависит от задач.

(22.07.2009 - 16:09) Цитировать

#162. Jazz

spoilt написал:
а вот что выберут зависит от задач.

Ну раз тут уж в тысячный раз звучит "зависит от задач"... Что я такого не смогу сделать в Windows, из-за чего мне необходимо это же делать в Linux?

(22.07.2009 - 16:48) Цитировать

#163. spoilt

Цитата:
Ну раз тут уж в тысячный раз звучит "зависит от задач"... Что я такого не смогу сделать в Windows, из-за чего мне необходимо это же делать в Linux?

Вы? Я не знаю. Не телепат и не ясновидящий. Я вижу только то что нужно мне.

(22.07.2009 - 17:02) Цитировать

#164. prizrak

Jazz написал:
Ну раз тут уж в тысячный раз звучит "зависит от задач"... Что я такого не смогу сделать в Windows, из-за чего мне необходимо это же делать в Linux?

А если сформулировать так: "Что я не могу сделать в линус, из-за чего мне надо устанавливать виндовс?"

(22.07.2009 - 17:03) Цитировать

#165. spoilt

Если щас пойдут в качестве аргумента игры, то пеняйте на себя.))

(22.07.2009 - 17:07) Цитировать

#166. prizrak

spoilt написал:
Если щас пойдут в качестве аргумента игры, то пеняйте на себя.))

Ну это единственный аргумент. Многие просто не верят, что на компьютере можно не только играть, но и работать

(22.07.2009 - 17:09) Цитировать

#167. Dante Rebel

prizrak написал:
Ну это единственный аргумент. Многие просто не верят, что на компьютере можно не только играть, но и работать

а многим оно надо-то?

(22.07.2009 - 17:16) Цитировать

#168. Jazz

prizrak написал:
Многие просто не верят, что на компьютере можно не только играть, но и работать

+1, для игр -- консоли.

prizrak написал:
А если сформулировать так: "Что я не могу сделать в линус, из-за чего мне надо устанавливать виндовс?"

Я так и думал. smile

Адекватные CAD-системы сейчас только в Windows, всё что я видел для Linux -- совершенно не впечатлило.

(22.07.2009 - 17:22) Цитировать

#169. prizrak

Jazz написал:
Я так и думал. smile Адекватные CAD-системы сейчас только в Windows, всё что я видел для Linux -- совершенно не впечатлило.

Они требуются для работы с текстами, прослушиванием музыки и просмотром видео?
Какому проценту населения требуется CAD?
Когда мне понадобиться, что либо, что не сможет предоставить линукс, куплю лицензию на то, что нужно. но это уже скорее профессиональная деятельность. Причем узкая.

(22.07.2009 - 17:27) Цитировать

#170. serge

> Какому проценту населения требуется CAD?
Двум процентам населения. Линукс нужен одному проценту.

(22.07.2009 - 17:31) Цитировать

#171. Jazz

prizrak написал:

Они требуются для работы с текстами, прослушиванием музыки и просмотром видео?
Какому проценту населения требуется CAD?

Дружище, да при чём тут это? Я не берусь утверждать процентное число тех, кому это нужно, но учитывай, сколько в России студентов-технарей, профессионалов (да-да, дома они тоже ставят эти системы, чтобы в случае чего можно было дома работать), энтузиастов, которые помимо работы занимаются ещё разработкой чего-либо, роботов, к примеру. Не надо думать, что домашний компьютер -- это чисто для развлечений, ты же сам сказал, что на нём ещё и работают.

(22.07.2009 - 17:33) Цитировать

#172. prizrak

Jazz написал:
Не надо думать, что домашний компьютер -- это чисто для развлечений, ты же сам сказал, что на нём ещё и работают.

prizrak написал:
А если сформулировать так: "Что я не могу сделать в линус, из-за чего мне надо устанавливать виндовс?"

В данном случае спрашивалось про конкретного пользователя конкретной системы. Моим запросам она удовлетворяет.
ЗЫ до 2006 года работал под виндовс. И до сих пор работаю на работе. Не сказал бы что в винде много глюков. Вот удобства для меня меньше.

(22.07.2009 - 17:46) Цитировать

#173. Jazz

prizrak, ну у моего товарища тоже особых запросов нет -- он на Mac OS X перешёл. Зато, благодаря ей, дизайном увлёкся. smile

(22.07.2009 - 17:48) Цитировать

#174. prizrak

Jazz написал:
ну у моего товарища тоже особых запросов нет -- он на Mac OS X перешёл. Зато, благодаря ей, дизайном увлёкся. smile

Пока насколько мне известно для дизайна ничего лучше и не придумано...
надо будет посмотреть, а то все руки до Х не доходят.

(22.07.2009 - 17:51) Цитировать

#175. Невропаразитолог

Sergio Berluskoni написал:
альтернативы досу и выньду просто небыло

Ну, конечно же, Unix развились только к 2000... Самому - то не смешно?
Надо полагать, просто не было "проплаченных" и фанатов продвижения других ОС. На западе все думали, что русским медведям только велосипеды в цирке, а вот Гейтс не побоялся нашего раздолбайства... и выиграл! Так что юниксоиды САМИ виноваты. Джобс, так вообще, красавчик, заявил, что мол, не повезёт он свою продукцию в Россию. Как в том анекдоте: Да и х№р с ним!

(22.07.2009 - 18:51) Цитировать

#176. Mio

Невропаразитолог написал:
Джобс, так вообще, красавчик, заявил, что мол, не повезёт он свою продукцию в Россию. Как в том анекдоте: Да и х№р с ним!

Jazz написал:
ну у моего товарища тоже особых запросов нет -- он на Mac OS X перешёл. Зато, благодаря ей, дизайном увлёкся. smile

Железо фирменное или хакинтошь? biggrin

(22.07.2009 - 21:53) Цитировать

#177. Jazz

Mio написал:
Железо фирменное или хакинтошь? biggrin

MacBook взял. smile

(22.07.2009 - 22:05) Цитировать

#178. Mio

Jazz написал:
MacBook взял. smile

Дорого...
Имеет смысл только если по работе именно Mac нужен и траты на него окупятся, а остальное пустой выпендреж...

(22.07.2009 - 22:15) Цитировать

#179. Jazz

Mio написал:
Имеет смысл только если по работе именно Mac нужен и траты на него окупятся, а остальное пустой выпендреж...

Это самое... есть такое дело. smile

Ну любит человек Apple, но по крайней мере у него и в мыслях нет называть остальных "тупыми домохозяйками" и "прыщавыми красноглазиками". Пользуется себе и в своё удовольствие.

(22.07.2009 - 22:20) Цитировать

#180. Hedge

Если у меня будут деньги на Apple я к тому времени уже куплю чебе Sony Vaio (c)

(22.07.2009 - 22:42) Цитировать

#181. Jazz

Hedge написал:
Если у меня будут деньги на Apple я к тому времени уже куплю чебе Sony Vaio (c)

А они чем хороши?

(22.07.2009 - 22:48) Цитировать

#182. Hedge

Японское качество, далаются в японии, используют привычную винду) и массо-габаритно-батареечные характеристики на очень хорошем уровне!

(22.07.2009 - 23:45) Цитировать

#183. al88188

Windows стал стандартом де-факто только по одной причине- Билл Гейтс гениальный маркетолог. Для начала он создал MS DOS, W3.1,W3.11, W95, W98SE (c одним серийником для всего бывшего СССР). Затем когда привыкли- появилась ХР. Потихоньку начали за нее платить. Потом в содружестве с производителями компьютеров придумали Vista с ее прожорливостью к ресурсам железа.Снова платим.Скоро выход Win7- и опять новое железо надо и за ОС будете платить. И все для того, чтобы напечатать текстик в Word-е (используя его возможности на 0,1 %), послушать МР3,посмотреть киношку и полазить в Интернете.
Это все равно что взять КАМАЗ и перевозить на нем 1 (один!) коробок спичек.
Мас ОС хороша-не спорю. Но... Эплами пользуется лишь около 8% пользователей. Дороговата системка для просмотров фильмов.

(23.07.2009 - 00:01) Цитировать

#184. MOP3E

al88188 написал:
И все для того, чтобы напечатать текстик в Word-е (используя его возможности на 0,1 %), послушать МР3,посмотреть киношку и полазить в Интернете.
Это все равно что взять КАМАЗ и перевозить на нем 1 (один!) коробок спичек.

Странно, а почему ты не учитываешь современные компьютерные игры с их DirectX 10 (и DirectX 11, который вот-вот появится)? В тот же World of Warcraft шпилит уже пол-интернета. :) А общение онлайн в реальном времени? А работа с любительским видео и фотографиями на дому? И тэ де и тэ пе. Чувак, если ты НАСТОЛЬКО УЗКО подходишь к использованию компьютера на дому, то я понимаю, почему линух до сих пор не на десктопах. Потому что его делают такие же дауны как ты.

(23.07.2009 - 01:18) Цитировать

#185. Майор Очевидность

MOP3E написал:
Странно, а почему ты не учитываешь современные компьютерные игры с их DirectX 10 (и DirectX 11, который вот-вот появится)? В тот же World of Warcraft шпилит уже пол-интернета. :) А общение онлайн в реальном времени? А работа с любительским видео и фотографиями на дому?

..таки а ви утверждаете, что Linux на это не способен, да?

(23.07.2009 - 01:40) Цитировать

#186. serge

al88188,
> в содружестве с производителями компьютеров придумали Vista с ее прожорливостью к ресурсам
> железа.Снова платим.Скоро выход Win7- и опять новое железо надо и за ОС будете платить

Дык, а ты эта... не бери новое железо и Win 7 не бери. Сиди в Vista с ее прожорливостью к ресурсам железа. Сам не догадался что ль?

(23.07.2009 - 04:42) Цитировать

#187. Mio

al88188 написал:
и опять новое железо надо и за ОС будете платить.

А я и не знал... smile

Поставил на старый комп версию х86 win7, на котором была до этого только XP. Железо 2006г.
А заплатить совсем забыл biggrin

120дней она официально проработает без оплаты, а потом я её того... Активирую biggrin

al88188 написал:
И все для того, чтобы напечатать текстик в Word-е (используя его возможности на 0,1 %), послушать МР3,посмотреть киношку и полазить в Интернете.
Это все равно что взять КАМАЗ и перевозить на нем 1 (один!) коробок спичек.

Я ставлю OpenOffice.org 3.1. Текстик напечатать хватит... В основном я использую его для открытия файлов только, а не как редактор.
В остальном винда нужна что бы киношку посмотреть, музыку послушать, в аське потрепатся и т.д. не через ЖОПУ и не через wine biggrin

Да ещё файлов много, сотни гигабайт. Постоянно новые появляются, обмен, торенты и все такое... Нужна ещё нормальная файловая система, нормальный файловый менеджер и т.д.
Ах да игры ещё biggrin

Вообщем винда нужна что бы пользоваться всем многообразием софта написанного под неё. Не кривыми недоделками с "вырви глаз" интерфейсом, а нормальным. Ещё что бы он устанавливался по человечески.

(23.07.2009 - 07:33) Цитировать

#188. Тульский МотоТроллер

Борьба линуксоидов за право linux называться полноценной ОС похожа на борьбу с..с меньшинств за право на "свободную любовь" , конечно было бы не верно сравнивать линуксоидов с п№дарасами , хотя бы потому что жопники стараются не лезть в школы со своими идеями , в отличии от линуксоидов ....

(23.07.2009 - 08:25) Цитировать

#189. Zim

Неумелая провокация. Автор статьи или является яростным борцом в связи с тем что был когда то сильно обижен Не-Windows (и не-apple) системой и теперь лелеет скрытую обиду, непомерно раздувая её важность , или автор профессиональный пейсатель статьей для Мелкомягких (что менее вероятно).

(23.07.2009 - 09:34) Цитировать

#190. Mio

Zim написал:
Неумелая провокация. Автор статьи или является яростным борцом

Нормальная статья, немного истории, немного фактов. И никакой ярости или троллинга.

А вот некоторые коменты - это да, одни троли smile

(23.07.2009 - 10:24) Цитировать

#191. ReVizer

Mio написал:
ну у моего товарища тоже особых запросов нет -- он на Mac OS X перешёл. Зато, благодаря ей, дизайном увлёкся.

А что на Windows этим заняться мешало?

(23.07.2009 - 14:32) Цитировать

#192. Sergio Berluskoni

ReVizer написал:
А что на Windows этим заняться мешало?

Лично я подозреваю, что мешало удобство использования ОСи)

(23.07.2009 - 14:51) Цитировать

#193. ReVizer

Sergio Berluskoni написал:
Лично я подозреваю, что мешало удобство использования ОСи)

Сама ОС не предоставляет интрументов для дизайна.
:) Adobe (или подставить название другое тематического софта) он и в Африке Adobe

А где удобней, это сп#рный момент.

Глупых моментов в MAC OS X тоже хватает. Например, совмещение папкок (над котором пользователи Windows и Linux даже и не задумываются :) ): http://habrahabr.ru/blogs/macosx/63058/ , конечно можно скачать сторонний софт ... но впечатление испорчено.

Думаю на него больше подействовало устаявшееся мнение что дизайнеры обязательно должны использовать MAC. Скажу что сверхглупо так полагать.

(23.07.2009 - 15:24) Цитировать

#194. Hedge

ReVizer, мнение устоявшееся, и для этого есть одна немаловажная причина - надёжность и стабильность. Она складывается из превосходной подгонки железа к ОС одной компанией, а так же невысоким количеством вирусов. Если учесть, что дизайнеры люди по большей части творческие, которые не отягощены умением и желанием поддерживать антивирус, реестр и тд и тп, то Мак становится для них логичным выбором - они его берут, открывают, работают и не испытывают никаких трудностей =)

(23.07.2009 - 15:32) Цитировать

#195. Jazz

ReVizer написал:
А что на Windows этим заняться мешало?

Да он давно мечтал о "Макосе", ещё с первого курса института. И до этого он её ни разу не пробовал, но эмблема "яблочной" компании манила его. smile

Ну перешёл и рад. Но при этом не ставит себя выше пользователей Windows и Linux.

ReVizer написал:
Глупых моментов в MAC OS X тоже хватает.

Их везде хватает, во всех ОСях. Просто яблочники и линуксоиды своим любимым ОСям все косяки прощают. wink

(23.07.2009 - 15:39) Цитировать

#196. Sergio Berluskoni

Jazz написал:
Их везде хватает, во всех ОСях. Просто яблочники и линуксоиды своим любимым ОСям все косяки прощают. wink

немного не так) яблочники, привыкают и прощают, а линуксоиды (те кто умеют) исправляют smile

(23.07.2009 - 15:43) Цитировать

#197. ReVizer

Windows-дизайнеров полно, их работы не лучше не хуже MAC-дизайнеров. Более того, у Linux-дизайнеров - тоже есть отличные работы, и они не отличаются от работ коллег из других ОС.

А вообще плохой пользователь всегда найдёт причины своих неудачь. Я много тусую на музыкальных форумах, и часто это замечаю:

- У меня не получается писать музыку, мне нужно купить проф. звуковую.
= Купил
- Всё-равно не получается. А это у меня колонки не правильные.
= Купил
- Чего-то ещё не хватает!
= Купил MIDI-клаву
- Да это всё из-за Windows, мне вирусы мешают!
= Поставил MAC OS X

... и тут до него доходит, что ему вообще не дано писать музыку, просто потому что он не хочет её писать, он слишком сильно полагается на инструменты.
На самом же деле он мог начать писать хорошо уже давно в Windows, на обычной звуковухе, без миди-клавы ... но ему не хватало терпения.

Hedge написал:
они его берут, открывают, работают и не испытывают никаких трудностей =)

Что же тогда Мак-форумы наполнены сообщениями типа:
Мой новый ноутбук перегревается, в новой версии глючит видеокарта, из-за нового QT стал запинаться курсор и т.д.

Проблем хватает как я вижу.

Соглашусь только с одним, проблем меньше. Но то что MAC совсем не глючит - это ещё один миф.

(23.07.2009 - 15:47) Цитировать

#198. Sergio Berluskoni

ReVizer написал:
Windows-дизайнеров полно, их работы не лучше не хуже MAC-дизайнеров. Более того, у Linux-дизайнеров - тоже есть отличные работы, и они не отличаются от работ коллег из других ОС.

ReVizer, никто этого не отрицает) Просто маки используются в основном для мультимедиа(дизайн, музыка и т.д.)

ReVizer написал:
А вообще плохой пользователь всегда найдёт причины своих неудачь. Я много тусую на музыкальных форумах, и часто это замечаю:

- У меня не получается писать музыку, мне нужно купить проф. звуковую.
= Купил
- Всё-равно не получается. А это у меня колонки не правильные.
= Купил
- Чего-то ещё не хватает!
= Купил MIDI-клаву
- Да это всё из-за Windows, мне вирусы мешают!
= Поставил MAC OS X

... и тут до него доходит, что ему вообще не дано писать музыку, просто потому что он не хочет её писать, он слишком сильно полагается на инструменты.
На самом же деле он мог начать писать хорошо уже давно в Windows, на обычной звуковухе, без миди-клавы ... но ему не хватало терпения.

100% причем на любой оси!

(23.07.2009 - 15:55) Цитировать

#199. Jazz

Sergio Berluskoni написал:
а линуксоиды (те кто умеют) исправляютsmile

Исправь ext4. Код открыт -- делов-то. wink

(23.07.2009 - 15:57) Цитировать

#200. Hedge

ReVizer написал:
Мой новый ноутбук перегревается, в новой версии глючит видеокарта, из-за нового QT стал запинаться курсор и т.д.

Та категория дизайнеров, которую я привёл в пример, не знают ни что такое видеокарта, ни (боже упаси!) что такое QT, а о том, что компьютер может перегреваться просто не подозревают. Есть прост окатегория людей, которая покупает себе компьютер и применяет его по назначению, так сказать "без отвёртки" ;-)

(23.07.2009 - 15:57) Цитировать

#201. ReVizer

Sergio Berluskoni написал:
100% причем на любой оси!

Именно к этому я и подводил. Я не понимаю всей этой войны систем.

Jazz написал:
Но при этом не ставит себя выше пользователей Windows и Linux.

Тогда он заслуживает уважения! Он - настоящий пользователь, а не школьник-випендрёжник.

Вот бы все так понимали, что ОС, всего лишь инструмент. И если он помогает решить задачу, не важно как он называется: Windows, MacOSX или Linux ю...

Например, я вчера на одном Мак-сайте, откуда я качаю софт на MAC OS X, "нечаяно" написал Windоws ... так меня чуть не съели :) Вот таких людей я не понимаю.
На натренерованные псы, учуяли врага, и давай лаить. Их опускалова Windows были совершенно необоснованы, в стиле гавно-потому-что-гавно :)

(23.07.2009 - 15:59) Цитировать

#202. Sergio Berluskoni

Jazz написал:
Исправь ext4. Код открыт -- делов-то. wink

Зачем, я этим не пользуюсь, на данный момент) Вот когда поставлю и будут проблемы(если будут), буду(попытаюсь) ковырять код.
Вобще мне сейчас интересно вот это сделать http://blog.internetnews.com/skerner/2009/07/linux-achieves-1-second-boot.html, хотя бы чтоб 5 секунд!

(23.07.2009 - 16:06) Цитировать

#203. ReVizer

Hedge написал:
Та категория дизайнеров, которую я привёл в пример, не знают ни что такое видеокарта

Так если ни о чём этом не знать, и использвать чисто по назначению один и тотже лицензионный софт из-за дня в день, тут и Windows много лет простоит.

(23.07.2009 - 16:06) Цитировать

#204. Hedge

ReVizer написал:
Так если ни о чём этом не знать, и использвать чисто по назначению один и тотже лицензионный софт из-за дня в день, тут и Windows много лет простоит.

собственно оно так и есть, ибо подтверждается для меня хотя бы даже моей собственной практикой))

(23.07.2009 - 16:09) Цитировать

#205. Jazz

Sergio Berluskoni написал:
Вобще мне сейчас интересно вот это сделать http://blog.internetnews.com/skerner/2009/07/linux-achieves-1-second-boot.html, хотя бы чтоб 5 секунд!

А что ты с ним хочешь сделать?

(23.07.2009 - 16:13) Цитировать

#206. Sergio Berluskoni

Jazz написал:
А что ты с ним хочешь сделать?

Хочу чтоб быстро грузился на x86 архитектуре, как я говорил около 5 сек. Если получится, то попробую перенести на другую, более медленную, но промышленную архитектуру. Далее буду проверять, как долго он на не x86 простоит, с 90% загрузкой. И если покажет себя хорошо, то его у меня на фирме будут использовать не только как серверы сбора данных и анализа, но и как управляющую систему. т.е. если коротко, то он должен включатся также быстро как мк, и начинать работать.

(23.07.2009 - 16:18) Цитировать

#207. Jazz

Sergio Berluskoni написал:
Хочу чтоб быстро грузился на x86 архитектуре, как я говорил около 5 сек.

Зуб даю: у меня на x8 загрузилось за 2 секунды...

А сайт интересный, спасибо. smile

(23.07.2009 - 16:21) Цитировать

#208. Sergio Berluskoni

Jazz написал:
Зуб даю: у меня на x8 загрузилось за 2 секунды...

Интересно как?

Jazz написал:
А сайт интересный, спасибо. smile

пжалста)

(23.07.2009 - 16:24) Цитировать

#209. Jazz

Sergio Berluskoni написал:
Интересно как?

Pentium 4, 3ГГц.
Фиг знает, может, из-за интернет-канала хорошего. Даже по внутренним ссылкам быстро переходит.

(23.07.2009 - 16:27) Цитировать

#210. Sergio Berluskoni

Jazz написал:
Pentium 4, 3ГГц.
Фиг знает, может, из-за интернет-канала хорошего. Даже по внутренним ссылкам быстро переходит.

Мы, по моему о разных вещах говорим( на данный момент, начиная с нажатия кнопки вкл, до окончательной загрузки пк, 22с примерно. P4,1Gb RAM. SATA hdd 7200.

(23.07.2009 - 16:31) Цитировать

#211. Jazz

Sergio Berluskoni написал:
Мы, по моему о разных вещах говорим( на данный момент, начиная с нажатия кнопки вкл, до окончательной загрузки пк, 22с примерно. P4,1Gb RAM. SATA hdd 7200.

А-а-а-а-а-а... biggrin

(23.07.2009 - 16:35) Цитировать

#212. TR0-JAN

Один на один с Windows XP
Начну с инсталляции. Несмотря на бойкое начало процедуры, ждать первого прилета птицы обломинго долго не пришлось. Инсталлятор совершенно справедливо заметил, что свободное место на жестком диске моего ноутбука отсутствует. Впрочем, я это и без него знал — все занял Zenwalk. Начал искать кнопку, запускающую менеджер разделов, чтобы уменьшить одну из партиций и очистить таким образом место для новой ОС.

Не нашел. Конечно, первое, что пришло на ум — предположить, что инсталлятор Windows вообще не умеет выполнять подобные операции. Но я ее отбросил с негодованием. С подобной ерундой даже Ubuntu справляется, что же тогда говорить о лучшей ОС всех времен и народов.
Поскольку инсталлятор даже не предложил выбрать точки монтирования для уже существующих Linux-партиций, то я решил, что это будет сделано автоматически.
Итак, система установлена. Машина перезагружается. Здравствуй, Windows. Простите, а куда делась запись для загрузки Zenwalk? Как мне теперь его прикажете запускать? Ой, как нехорошо получилось.
Во-первых, просмотрев все инструменты "Панели управления" я так и не нашел способа сконфигурировать мультизагрузчик, чтобы иметь возможность запускать не только Windows, но и Linux. Во-вторых, фирменный драйвер NVIDIA, вероятнее всего, установлен не был. В третьих, не работает звук — вероятнее всего, система не смогла распознать звуковую карту. В четвертых, Ext3-разделы не подключены и непонятно, как это сделать (сильно подозреваю, что с RaiserFS и XFS ситуация будет не лучше). И самое главное — не определилось ни одно из сетевых устройств, стало быть посоветоваться с Google насчет решения всех вышеупомянутых проблем нет никакой возможности. Если это образец дружелюбия, то я — звезда кордеб№лета.

(24.07.2009 - 10:53) Цитировать

#213. MOP3E

TR0-JAN, это баян. Скууучно.

(24.07.2009 - 11:04) Цитировать

#214. Бродяга

2 TR0-JAN,
Ну и что это было? Этот удивительно унылый обзор, написанный под влиянием жуткой ~~батх№рта~~ обиды из-за обзоров линукса в компьютерре, даже здесь перепечатывался. На него даже отвечать лень.

(24.07.2009 - 11:10) Цитировать

#215. FucKinG

Mio написал:
Но до ума доводить под конкретный комп(особенно если берешь чистый дистрибутив, а не сборку) - поставить недостающее дрова, обновится - все это придется руками потом и не говори что под Linux это будет проще - не поверю...

эээ...я конечно уже давно не ставил на компы Винду, в основном только востанавливаю. Но там что-то изменилось в плане установки дров? Так же надо устанавливать с диска(или качать через менеджер, что у меня в ХР никогда не получалось). В лине по-моему легче, на большинство моих устройств дрова уже стоят(если брать что-то типа Сюси, Убунты, Мандривы), или так же как в Винде попросят скачать. Только в случае с Линем скорость скачивания будет в 8 раз быстрее(особенность тарифа)

ReVizer написал:
Вот бы все так понимали, что ОС, всего лишь инструмент. И если он помогает решить задачу, не важно как он называется: Windows, MacOSX или Linux ю...

ReVizer написал:
в стиле гавно-потому-что-гавно :)

странно было бы если: гавно-потому-что-золото :)

(26.07.2009 - 09:04) Цитировать

#216. gaal

2 FucKinG

>В лине по-моему легче, на большинство моих устройств дрова уже стоят(если брать что-то типа Сюси, Убунты, Мандривы), или так же как в Винде попросят скачать.

ну вот гнать не надо про линь. есть дрова - заработает, нет - либо совсем не будет, либо ядро нужно новее. поэтому при покупке надо выбирать устройства.

а с хп странно. пробовал сборки, где базу драйверов обновляют постоянно (это не законно:D). установка. чпок-чпок-чпок, все нашел, перезагрузка, работает. но мс этим не занимается. (коммерческий продукт? лицензия?)

(26.07.2009 - 09:31) Цитировать

#217. FucKinG

gaal написал:
ну вот гнать не надо про линь.

А что гнать? в той же Убунте проприетарные дрова качать надо. Для моей вафли раньше тоже надо было качать.

gaal написал:
а с хп странно. пробовал сборки,

Ну так про сборки вроде никто ниче не говорил. Я для ХР как бы использую диск с дровами то K-SYSTEMS, и пока вроде все находилось.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Не пох.й. Проблему убогих интерфейсов, созданных программистами исходя из своего виденья мира, без учета привычек пользователей, мы тут на днях углубленно обсуждали уже. Прогуливать меньше надо.

Дык какая связь между интерфейсом и внутренностями системы? Всем пох.й что с нутри, лишь бы работало и было удобно. А как это работает, для кого написали, кто-все это пользователям пох.й, через какую бы задницу не было сделано.

(26.07.2009 - 10:03) Цитировать

#218. Невропаразитолог

FucKinG написал:
Дык какая связь между интерфейсом и внутренностями системы? Всем пох.й что с нутри, лишь бы работало и было удобно.

А самая прямая, никто бы и не заикался про "неудобность" консоли, если бы в Линуксе был бы "Explorer", обеспечивавший доступ ко ВСЕМ настройкам (внутренностям) системы в графическом режиме. При этом один-единственный для всех линуксов.

FucKinG написал:
Так же надо устанавливать с диска(или качать через менеджер, что у меня в ХР никогда не получалось)

Наверное, из-за отсутствия менеджера в стандартной XP. Мастер установки ищет в интернете только драйверы для данного конкретного устройства (по PCI/VEN и дате).

>Один на один с Windows XP---НЕ ново....Ещё бы написали "Один на один с Windows 1.0"

Zim написал:
Неумелая провокация. Автор статьи или является яростным борцом в связи с тем что был когда то сильно обижен Не-Windows (и не-apple) системой и теперь лелеет скрытую обиду, непомерно раздувая её важность , или автор профессиональный пейсатель статьей для Мелкомягких (что менее вероятно).

Эт, вы со зла. Во-первых, единственная не-Win и не-Mac машина, которая у меня была это ZX Spectrum и в школьные годы я любил на нём программить и играть (до сих пор лежит на шкафу). Во-вторых, я-профессиональный юрист и к Микрософту у меня не меньше претензий, чем к правительству по тому же поводу (может как-нибудь изложу).

(26.07.2009 - 17:18) Цитировать

#219. Бродяга

Невропаразитолог написал:
которая у меня была это ZX Spectrum и в школьные годы я любил на нём программить и играть

Диззи форева !!! biggrin

А я еще на нем начал ассемблер учить, и даже стал свой текстовый редактор пейсать. Небуло под спектрумом нормального редактора. Обозвал его ZX-Lexicon. Не дописал - сломался cry

(26.07.2009 - 17:29) Цитировать

#220. gaal

2 Невропаразитолог
2 Бродяга

http://worldofspectrum.org/

иногда играю:)

(26.07.2009 - 19:06) Цитировать

#221. FucKinG

Невропаразитолог написал:
А самая прямая, никто бы и не заикался про "неудобность" консоли, если бы в Линуксе был бы "Explorer", обеспечивавший доступ ко ВСЕМ настройкам

Кто-то мешает пользоваться дистрами с ГУЙем для настройки?(Suse mandriva) я сам долго пытался уходить от консоли, но потом все таки пришел к выводу что через нее намного быстрей и проще(если знаешь что куда :D)

Невропаразитолог написал:
При этом один-единственный для всех линуксов.

Тогда какой смысл во множестве дистров? ДМ?

(27.07.2009 - 11:55) Цитировать

#222. Невропаразитолог

Бродяга,

Бродяга написал:
Обозвал его ZX-Lexicon. Не дописал - сломался

У меня на Basice собственная игрушка была- имитатор фондовой биржи - где-то на кассете валяется.

To gaal, может подскажете, програмку как с кассеты переписать на комп (переписывать листинг - умру), а то найденные мною эмуляторы глючат (Emulator3000 и r80v)

FucKinG написал:
Тогда какой смысл во множестве дистров?

Именно! А какой?

Плюс, в нескольких ветках видел вопрос: привести пример того, что может Windows, чего не может Linux. Извольте: Хотя Microsoft и не рекомендует, но Windows позволяет установить в один физический раздел жёсткого диска несколько копий Windows в разных вариациях: WinME+Win2k, WinME+WinXP, WinXP+WinXP. Остальные комбинации я не тестировал, но эти работают при соблюдении правила установки в разные папки. Жду информации про комбинации Linux в одном физическом разделе. Аргументы типа "А зачем?" получат ответ: "это открывает широкие возможности".

(28.07.2009 - 22:06) Цитировать

#223. gaal

2 Невропаразитолог

>To gaal, может подскажете, програмку как с кассеты переписать на комп (переписывать листинг - умру), а то найденные мною эмуляторы глючат (Emulator3000 и r80v)

вчера смотрел с телефона. не было возможности отписаться. может попробовать этот эмулятор.
http://members.fortunecity.com/shirka/LIBROS_EBOOKS/MANUAL_ESPECTRUM/realspec.html

(версии под вин32 и дос)

в описании прочел. в принципе там тоновый сигнал на кассете. он может работать со звуковой картой или wav файлами. у меня как-то такой задачи не возникало:)

(29.07.2009 - 10:56) Цитировать

#224. Невропаразитолог

To gaal, спасибо, попробую.

(29.07.2009 - 19:59) Цитировать

#225. chaldon

Аффтару респект! Давно так не ржал.
Пиши ещё!!!

(22.08.2009 - 17:32) Цитировать