Обычный проект. В каждой компании есть внутренние проекты. Даже в мелких аутсорсинговых конторках. А вот во что разовьется? Да скорее ни во что. Где МСявый "убивец iPod'a"? А где "закапыватель iPad"? и таких примеров вагон и маленькая тележка.

Linfan написал:
А где "закапыватель iPad"?

http://www.thevista.ru/page.php?id=12903
http://www.thevista.ru/page.php?id=12901
http://www.thevista.ru/page.php?id=12900
http://www.thevista.ru/page.php?id=12914

Linux_must_die!,
А ты уверен что их убъют? Zune чот не особо распостранен. И выньмобайл-бренд... что то тоже на культовость не претендует.

Skynet2015 написал:
А ты уверен что их убъют?

Не убьёт, но потеснит.

Skynet2015 написал:
Zune чот не особо распостранен.

Не знаю, что там с ним в Штатах, но у нас его и не продают.

Skynet2015 написал:
И выньмобайл-бренд...

Хм...
Они и не бренд сейчас. Устаревшая система, отработавшая свой срок.

Skynet2015 написал:
тоже на культовость не претендует

А продукты MS когда-нибудь на культ претендовали? Их воспринимают как инструмент и не более и не делают культ.

Linux_must_die! написал:
.
Не убьёт, но потеснит.

Не особо что то потесняют, сколько киллеров ифона было, и все уюивают, убивают, а он, с..ко, как горец.

Linux_must_die! написал:

Не знаю, что там с ним в Штатах, но у нас его и не продают.

В шататах ковоны и иподы. Инфа - 100%

Linux_must_die! написал:

Хм...
Они и не бренд сейчас. Устаревшая система, отработавшая свой срок.

А то то Мс 7-ю версию запиливает. Наверное от нехр№н делать...

Linux_must_die! написал:

А продукты MS когда-нибудь на культ претендовали? Их воспринимают как инструмент и не более и не делают культ.

Еще как фапали на их мыши, а сейчас на хъящики

Skynet2015 написал:
В шататах ковоны и иподы

О, Cowon уважаю. Правда, они всё равно все на Windows CE.

Skynet2015 написал:
сколько киллеров ифона было

HTC теснит же аппаратами на Android. Вон уже иски Apple на них подаёт в нарушении патентов.

Skynet2015 написал:
Наверное от нехр№н делать...

Поэтому и пилит, что старая версия уже морально устарела. Эра самотыков прошла, теперь - фултач.

Linux_must_die!, ну несомненно, "кто ищет, тот всегда найдет" (с) Но популярностью эти устройства не блещут. Как уже много раз тут упоминалось - у МС монопольная ниша на десктопах. И выползти с нее у МС не получается. Может это и к лучшему.

Linux_must_die!,
1. Мона пруф на то что они под управлением WinCe работают? Чистарадипрекола?
2. Теснит-не теснит, а ямобила все равно на коне в отличие от....
3. Прошла говоришь, а чо так дофига мобил под венду 6.5 выходит, от того же самого хэтэцэ?

Linfan,
Почему, приставки?

Skynet2015 написал:
Мона пруф на то что они под управлением WinCe работают? Чистарадипрекола?

Мона.
http://www.cowonrussia.ru/index.php?action=products&mode=search&category_id=2

Linfan написал:
Но популярностью эти устройства не блещут.

Они только вышли.

Skynet2015 написал:
Прошла говоришь, а чо так дофига мобил под венду 6.5 выходит, от того же самого хэтэцэ?

Они на Андроиде клепают сейчас в основном.

Linux_must_die!,
/*Удивленно изучил всю линейку но не нашел ни одной ссылки о WinCE/
Да, а когда вышла я мобила миллионы хомячков побежали затариваться. А наш анальный клован Стиллавин так ваапще во Владивосток ехал. ИдиотЪ

Skynet2015 написал:
/*Удивленно изучил всю линейку но не нашел ни одной ссылки о WinCE/

facepalm.jpg

http://www.cowonrussia.ru/index.php?action=products&mode=search&category_id=2&product_id=32

Дальше сам смотри.

Linux_must_die!,
UPD совсем-совсем недавно. У них вообще свой интерфейс SENSE.... Так чо сразу и не поймешь шито это на самом деле.

Кстати, Cowon V5 красуется на главной.

Linux_must_die!,
doblefacepalm.jpg Таки только адын..... Ну лана.

Skynet2015 написал:
Таки только адын..... Ну лана.

Смотри внимательно дальше.

Есть ещё один: http://www.cowonrussia.ru/index.php?action=products&mode=search&category_id=2&product_id=18

Skynet2015 написал:
UPD совсем-совсем недавно. У них вообще свой интерфейс SENSE.... Так чо сразу и не поймешь шито это на самом деле.

WinMobile 6.5 держится за счёт того, что для неё море софта. А когда в глубь настроек лезешь, то ориентированный на стилус интерфейс даёт о себе знать, и Sence не спасает.

Linux_must_die!,
Сорри но вспоминается выражение - О...ть дайте 2! Ну нормально, только ковоновцы в основном свои наработки юзают.
Спасает-не спасает, но андроед х№ротень еще та. И софт пока для нее убогий таки да. А винда 6.5 есть и палцеориентированная. У мну такая стоит.

Skynet2015 написал:
Сорри но вспоминается выражение - О...ть дайте 2!

Если бы я тебе пальцем не ткнул, ты бы не увидел. У меня моделька COWON A3, и там, как ни странно, тоже Windows CE 5.0.

Кстати, Cowon W2 будет с Windows 7 на борту.

Linux_must_die!,
Я не удивляюсь этому ни сколько. Cowon плееры выпускает. И выбирает ту или иную ось. Так же как HTC или Acer. Но не факт, что их большая часть выпускается под флагманом той или иной ОСи в ДАННОЕ ВРЕМЯ.

Linux_must_die!,
Ну молодцы, чо можно сказать. А если он под андроед рельсы переставит?

Skynet2015 написал:
но андроед х№ротень еще та. И софт пока для нее убогий таки да.

Просто приложений для бизнеса очень мало (ещё бы, Android ориентирован на сервисы Google), в основном убогие игрульки и софт, типа "Расчёт периодов ПМС".

Skynet2015 написал:
А если он под андроед рельсы переставит?

Будет на Android, значит. Народ, скорее всего, всё равно экспериментировать будет: ставить разные Linux-ы. Проц - Atom.

эээ.. што?
на глагне нет всегдашнего с№ча?!

*ушёл проверять, не наступил ли коммунизм

Linux_must_die!,
Businass приложения... Ну да, ну да. А еще бесит меня жмыло, жальбомы, жземля,ждокс. Но они еще долго будут упираться, дабы не пропустить нормальные сервисы. И если так дальше будет продолжаться, то в ж..пе окажутся со своим робутом.
Если атом, то скорее миго прикрутят.

Skynet2015 написал:
Еще как фапали на их мыши, а сейчас на хъящики

Шикарные мыши, кстати. Для своей ниши лучшие по соотношению цена/качество. Сам такую юзаю и не жалуюсь. Уже четвёртый год. Очень нравится плавное колёсико, которое ни разу за четыре года не заглючило.

2 Майор Очевидность
Это как я понимаю модерация по новым правилам в действии?
2 Luca
Поздравляю, линуксоиды наконец то добились своего. Этому ресурсу пришел п...ц.
Всем счастливо оставаться. На таких условиях я в оффлайн.
sayonara

Майор Очевидность написал:
*ушёл проверять, не наступил ли коммунизм

коммунизьм врядли, но на ЛОРе празднуют вендекапец в рамках Гугля. Как-то перекликается

Linfan, официальные заявления от Google есть? Нет. Очередная утка, как мне кажется. Да и как же отказывается от своего хлеб№, когда столько приложений для Windows пишут?

TrollWINNT написал:
Этому ресурсу пришел п...ц

Какой такой п...ец? Чего они добились?

Linux_must_die! написал:
Какой такой п...ец? Чего они добились?

надо полагать, адекватности ведения дискуссий.
*в чём лично я ещё пока сильно сомневаюсь. /nostradamus_mode=1/ затишье перед бурей...

Linux_must_die! написал:
Какой такой п...ец? Чего они добились?

То шта таких, как он паслали на http://www.realmusic.ru/songs/752782/

Хотя, кто более менее адекватен, тот такой пурги нести не будет

Как Диниска

Майор Очевидность написал:
надо полагать, адекватности ведения дискуссий.

РжалЪ. Ожидать лёгкого похлопывания "как по ЗВизде ладошкой" заместо кулачного боя? Ну-ну. Мне тоже интересно.

Linux_must_die!

Цитата:
Какой такой п...ец? Чего они добились?

Как правильно заметил Cakewalk второй линукс.ру не интересен. К тому же, при столь жесткой и избирательной модерации без обьяснения причин... Думаю лично мне этот ресурс будет не интересен. Я согласен с цензурой по поводу мата, оскорблений и.т.п. Но не тотальную цензуру окрашенную, как мне показалось, личным мотивом.

Невропаразитолог написал:
РжалЪ.

ну вот и говорю, затишье перед бурей.

Майор Очевидность написал:
надо полагать, адекватности ведения дискуссий.

Какая нафег дискуссия?

Ты хоть перевод этого слова на русский знаешь?

I_love_Win написал:
Какая нафег дискуссия?

Ты хоть перевод этого слова на русский знаешь?

во, началось.
читайте Ожегова, господа =)
или педивикию, на крайняк.

TrollWINNT,

Ты исчо здесь?

Страптивый ....

Майор Очевидность написал:
читайте Ожегова, господа

Да хоть каво...

(от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение к.-л. вопроса или группы связанных вопросов компеВ­тентными лицами с намерением достичь взаимоприемлемого реВ­шения. Д. является разновидностью спора, близкой к полемике, и представляет собой серию утверждений, по очереди высказываВ­емых участниками. Заявления последних должны относится к одВ­ному и тому же предмету или теме, что сообщает обсуждению необходимую связность. Сама тема Д. обычно формулируется до ее начала. Д. отличается от полемики как своей направленностью, так и используемыми средствами. Если цель Д. — достижение опредеВ­ленной степени согласия ее участников относительно дискутируВ­емого тезиса, то цель полемики — не само по себе согласие, а скорее победа над другой стороной, утверждение собственной точки зрения. В Д. всегда есть известные элементы компромисса. Тем не менее она, как правило, в большей мере, чем полемика, ориенВ­тирована на отыскание и утверждение истины. Используемые в Д. средства должны признаваться всеми, кто принимает в ней учасВ­тие. Употребление других средств недопустимо и ведет к прекраВ­щению Д. Употребляемые в полемике средства не обязательно долВ­жны быть настолько нейтральными, чтобы с ними соглашались все участники. Каждая из полемизирующих сторон применяет те приемы, которые находит нужными для достижения победы. Это различие целей и средств Д. и полемики лежит в основе терминологии: противоположная сторона в Д. именуется обычно «оппонентом», в полемике — «противником». У каждого из участников Д. должны иметься определенные предВ­ставления относительно обсуждаемого предмета. Однако итог Д. — не сумма имеющихся представлений, а нечто общее для разных представлений. Но это общее выступает уже не как чье-то частное мнение, а как более объективное суждение, поддерживаемое всеми участниками обсуждения или их большинством. В обычных спорах элементы Д. и полемики чаще всего переплеВ­таются, и чистая Д. является столь же редкой, как и чистая полеми- ка. Тем не менее, начиная спор, полезно уже в самом начале реВ­шить, будет он Д. или же полемикой, и в дальнейшем придержиВ­ваться принятого решения. Выбор формы спора — Д. или полемиВ­ка — определяется конкретными обстоятельствами. Каждая из этих форм может быть полезной в свое время и на своем месте. И даже случающееся в ходе спора смешение Д. и полемики оказывается иногда полезным. Д. - одна из важнейших форм коммуникации, плодотворный метод решения сп#рных вопросов и вместе с тем своеобразный способ познания. Она позволяет лучше понять то, что не является в полной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования. В Д. снимается момент субъективности, убеждения одного человеВ­ка или группы людей получают поддержку других и тем самым определенную обоснованность. К Д. близка такая форма прояснения представлений, как диВ­алог. Он также связан не только с сопоставлением, но и с опреВ­деленным противопоставлением точек зрения или позиций, хотя и не является спором, борьбой мнений. http://slovari.funplanet.ru/dictionary/logic/word-explanation-309935.html

Linux_must_die! написал:
Да и как же отказывается от своего хлеб№, когда столько приложений для Windows пишут?

Основная угроза не от девелоперов - они венду в виртуалках и тестовых машинах все-равно будут использовать. А вот вспомогательный персонал, которые чаще всего заразу тянут из инета, может обойтись и без венды.

Майор Очевидность написал:
затишье перед бурей...

таки да, пашок и вырь не вытерпят - у них же весь "потенциал" внуттрях накапливается.

Linfan написал:
Основная угроза не от девелоперов - они венду в виртуалках и тестовых машинах все-равно будут использовать.

Уверен, что так у них было всегда. Ровно так же у Apple. Возможно, заявить об этом решили просто так, в качестве саморекламы.

Linfan написал:
А вот вспомогательный персонал, которые чаще всего заразу тянут из инета, может обойтись и без венды.

Согласен. Но, вообще, по суди сам: отмаза - самая галимая. В компании работают профессионалы, в этом никто не сомневается. И тут заявление, что какой-то сотрудник использует IE6 вместо Chrome! Фактически это означает, что сотрудники компании с попустительства её же технической поддержки пользуются мало того что устаревшим ПО конкурента, да ещё и дырявым. И при всём при этом у Google есть свой вполне неплохой браузер! Поэтому такие вот заявления - это лишь плевок против ветра. И поэтому я считаю их не более чем слухом.

Вряд ли кто-нибудь из сотрудников Google такое в здравом уме скажет. А если оно было действительно так, то это наводит на нехорошие мысли по поводу безопасности ихней инфраструктуры.

TrollWINNT, я сам лично против необоснованных оскорблений и г№внометаний. Лучше пусть конструктивно спорят. В любом случае характер материала на сайте не меняется: новости, обзоры - будут те же.

Linux_must_die! написал:
Вряд ли кто-нибудь из сотрудников Google такое в здравом уме скажет. А если оно было действительно так, то это наводит на нехорошие мысли по поводу безопасности ихней инфраструктуры

Согласен.

Нет такого замка к которому не подобрали ключ.

"Уязвимости есть в любой операционной системе, затраты на создание вируса тоже примерно одинаковы."

"panprofik
(без темы)
01.06.2010 19:27

имхо, зря они все это... теперь бойцы невидимого фронта займутся макосью, и спокойная жизнь закончится ) "

Ну а на линупсе вряд ли кто будет сидеть, после мака и венды, если он в твердом уме и трезвой памяти.

Мс резерч делает приличные и интересные вещи.проблемы начинаются, когда все это поподает в саму компанию.

petrun написал:
Мс резерч делает приличные и интересные вещи.проблемы начинаются, когда все это поподает в саму компанию.

Ну MS Research - это подразделение MS. Многие их разработки (которые действительно инновационные) просто из-за менеджеров и маркетологов не проходят в производство.

Linux_must_die!,
Именно.

Цитата:
Ну MS Research - это подразделение MS. Многие их разработки (которые действительно инновационные) просто из-за менеджеров и маркетологов не проходят в производство.

все инновационные разработки давно сделаны в университетах и прочих академиях, а ms в основном, не обращая на них внимания,(поскольку наварить на этом невозможно в силу открытости лиценции), смотрит как бы кто не сделал что-то проприетарное на этом деле и не подкосил рынок майкрософту. как только вероятность подкоса рынка возрастает до угрожающих размеров, майкрософт, аккумулировав деньги граждан за всякие хомеэдишены, бросает отряды индусов на "проработку проблемы", и выпускает нечто свое, сильно похожее, но страшно проприетарое, и ужасно потенциально доходное.
универы предложившие первый вариант решения, сосут морковку, конкуренты(со вторым вариантом решения) плачут, а майкрософт с развернутыми знаменами, несется по степи аки монгол, собирая с рынка злато и серебро. с предложениями от которых невозможно отказаться.

вся эта микросуевская сервисОс есть просто наглая попытка испортить гуглу праздник программирования. честно стырив у гугла всю идею и обозвав гугл империей зла, за его социализм в виде бесплатности, микросуй призывает его померяться баблом в холодной войне.
кто победит? если у микросуя есть в мошне резервы и силы индусов еще не истощились, скорее всего победа будет на стороне балмера. за что все потом балмеру и заплатят.

roo написал:
. .
все инновационные разработки давно сделаны в университетах и прочих академиях, а ms в основном, не обращая на них внимания,(поскольку наварить на этом невозможно в силу открытости лиценции), смотрит как бы кто не сделал что-то проприетарное на этом деле и не подкосил рынок майкрософту.

Пруф?

roo написал:

все инновационные разработки давно сделаны в университетах и прочих академиях, а ms в основном, не обращая на них внимания,(поскольку наварить на этом невозможно в силу открытости лиценции), смотрит как бы кто не сделал что-то проприетарное на этом деле и не подкосил рынок майкрософту. как только вероятность подкоса рынка возрастает до угрожающих размеров, майкрософт, аккумулировав деньги граждан за всякие хомеэдишены, бросает отряды индусов на "проработку проблемы", и выпускает нечто свое, сильно похожее, но страшно проприетарое, и ужасно потенциально доходное.
универы предложившие первый вариант решения, сосут морковку, конкуренты(со вторым вариантом решения) плачут, а майкрософт с развернутыми знаменами, несется по степи аки монгол, собирая с рынка злато и серебро. с предложениями от которых невозможно отказаться.

Вообще феерический высер больного человека, если честно.

roo написал:
вся эта микросуевская сервисОс есть просто наглая попытка испортить гуглу праздник программирования. честно стырив у гугла всю идею и обозвав гугл империей зла, за его социализм в виде бесплатности, микросуй призывает его померяться баблом в холодной войне.
кто победит? если у микросуя есть в мошне резервы и силы индусов еще не истощились, скорее всего победа будет на стороне балмера. за что все потом балмеру и заплатят.

А это вообще толсто

Цитата:
Пруф?

пруфов там больше чем исключений. покажите навскидку какую-нить MS новацию, и мы вместе найдем, откуда у нее растут ноги.

если быть точным, ms как рыночная компания, никакими благодеяниями для общества не занимается. ну если только для блезиру. открывается только мало кому нужное, и неинтересное гауно. все что имеют зоть какую-то ценность, тут же патентуется и обращается в форму приносящую прибыль.
а за триста процентов прибыли капиталист способен на любое преступление.(адам смит)

roo написал:

пруфов там больше чем исключений. покажите навскидку какую-нить MS новацию, и мы вместе найдем, откуда у нее растут ноги.

А шо вы таки вопrосом на вопrос отвечаете? Ты таки евrей?
Значи пруфов нет. Вы так просто мимо проходили поднагадить?

Мс резерч очень аквтивно сотрудничает с американскими иевропескими университетами.Они частенько занимаются чисто академическми исследованиями.

roo написал:
пруфов там больше чем исключений. покажите навскидку какую-нить MS новацию, и мы вместе найдем, откуда у нее растут ноги.

Ну например очень широкие исследования в облпсти ситем на управляемом коде.Включаю Singularity.
Или вот эта забавная штука http://www.barrelfish.org/.

petrun,
Don't feed the troll.

Поприветствуем нового пыанера - roo! Не слышу ваших аплодисментов!

Linux_must_die! написал:
Поприветствуем нового пыанера - roo! Не слышу ваших аплодисментов!

не r.o.m.a.N ли это часом....

Цитата:
Ну например очень широкие исследования в облпсти ситем на управляемом коде.Включаю Singularity.

что за широкие исследования там???
кстати так и знал.. выскочит эта сингулярити....микрософт производит немеряный шум, скрывающий смысл содеянного.
реализацией оси на спец созданном для этого языке начали как минимум с unix. после чего это направление стало попсовым - делать язык "системного програмирования" и делать на нем оси. что касаемо "защищенного языка", то эта идея продвигалась виртом с его обероном(ETH)(начало 90-x, то есть сто лет в обед). там они всякие типа ос понаделали. ява возникла не без влияния оберона. идеи ява-оси (написанной на яве)были клоном того что двиглал вирт. таке стоит отметить inferno и limbo.
короче из всех причастных, микросуй начал позже всех, сделал ничем не лучше, но раструбил(труба здоровая), что был первым и вел "широкие исследования". короче шарп он лизнул с явы(как идею), а ос на шарпе, со всех сразу.
и все там давно происследовано и делать нефуй.
потому и код открыл, ибо не имеет коммерческой ценности ибо уже дофуя открытых источников а идеи и результаты очевидны.
а вы все ждете новую ос от MS на основе шарпа???
ждите ждите. идея провальная

roo написал:

что за широкие исследования там???
кстати так и знал.. выскочит эта сингулярити....микрософт производит немеряный шум, скрывающий смысл содеянного.
реализацией оси на спец созданном для этого языке начали как минимум с unix. после чего это направление стало попсовым - делать язык "системного програмирования" и делать на нем оси. что касаемо "защищенного языка", то эта идея продвигалась виртом с его обероном(ETH)(начало 90-x, то есть сто лет в обед). там они всякие типа ос понаделали. ява возникла не без влияния оберона. идеи ява-оси (написанной на яве)были клоном того что двиглал вирт. таке стоит отметить inferno и limbo.
короче из всех причастных, микросуй начал позже всех, сделал ничем не лучше, но раструбил(труба здоровая), что был первым и вел "широкие исследования". короче шарп он лизнул с явы(как идею), а ос на шарпе, со всех сразу.
и все там давно происследовано и делать нефуй.
потому и код открыл, ибо не имеет коммерческой ценности ибо уже дофуя открытых источников а идеи и результаты очевидны.
а вы все ждете новую ос от MS на основе шарпа???
ждите ждите. идея провальная

Но все таки исследования есть, не? Вот ты тут усираешься, идея того, идея сего. И где жеж твои идеи все.

все знаковые исследования сделали вирт(и его команда, вроде гуткнехт) и люди от inferno...это просто что приходит на память... вообще защита языком и формализацией протоколов мессаг(и прочими прелестями) - давно обсосана, и присутсвует в немеряном количестве в инете в качестве академических статей и работ.
на MS никто не ссылается, ибо его тут и рядом не стояло. он тогда впаривал вин95 и с оптимизмом смотрел в будущее.

roo,
Так и знал что всмлывет inferno и limbo.Тольк овот незадача, inferno ни разу не разрабатывалась, как система для голого железа, максимум для гипервизора.Да идеии были высказанны давно, но таки singularity - их развитие.Где вы видели развитые верификаторы и jit компиляторы вобероне и инферно?

roo написал:
идея провальная

Простите, а как вы предлагаете?Классические микроядра, аля minix3?
Или монолиты современных ос общего назначения.Или развитие идей лисп машин?

Цитата:
Где вы видели развитые верификаторы и jit компиляторы вобероне и инферно?

в обероне верификатора нет. там просто нет виртуальной машины и он генерит нативный код сразу. потому верификатор кода отсутвует как класс. верификацией кода люди занимались с незапамятных времен, и как минимум заметный коммерческий верификатор(для той же цели) от сановской ява машины. что был сделал разумеется раньше.
в инферно есть и вирт машина(это точно) и jit(насколько я помню). вы вроде не в курсе. про верификатор там не помню, вроде нет.
вообще увлечение джитаими и верификаторами началось с явы. пальма первества у сана однозначно.

roo написал:
в обероне верификатора нет. там просто нет виртуальной машины и он генерит нативный код сразу. потому верификатор кода отсутвует как класс. верификацией кода люди занимались с незапамятных времен, и как минимум заметный коммерческий верификатор(для той же цели) от сановской ява машины. что был сделал разумеется раньше.

Казалось бы мы рассматирваем ядра на основе виртуальной машины, так что оберон выпадает сразу.

roo написал:
и jit

Хм.Значит недавно появился.

roo написал:
вообще увлечение джитаими и верификаторами началось с явы. пальма первества у сана однозначно.

Да, но где полноценная ос общего назначения с ядром на основе верификации байт-кода?Только inferno,но это несоклько другая ниша.Хотя система, красивая, не спорю.

Цитата:
Простите, а как вы предлагаете?Классические микроядра, аля minix3?
Или монолиты современных ос общего назначения.Или развитие идей лисп машин?

я ниче не предлагаю. я думаю...
идея провальная как рыночная, для релаьного рынка, а не как исследовательская.
1. процы сегодня разраб. под аппаратную защиту памяти и ресурсов, то есть эта приблуда становится лишней.
2. общем старорежимного ПО под такую архитектуру настолько мощен, что переписать его на новый язык типа шарпа - нереально и никто не будет этим заниматься.
3. языковые машины, то есть ориентированные под язык програмимиорвания, а не процы общего примененеия, по факту не пошли, по разным причинам...хотя бы по тем, что не дают свободу в реализации ПО на произвольном языке, готовых наработок для них мало или нет совсем, и никто этого не купит.

стоит запустить эту singularity на обычном интеле, и внедрить туда любой не прошедший чересчур строгую формальную верификацию код, как система тут же стала беззащитной. то есть совсем. то есть сингулариту настолько глухо должна быть закрыта от неверифицируемого кода, что либо она станет ужасно негибкой, либо не обеспечивающей защиту. когда она станет вопить по каждому поводу, что не может верифицировать код...во вполне приличных приложениях, никому это не покажется приятным. далее...а кто сказал, что защищеный язык вообще обеспечивает стабильность системы? он лишь обеспечивает защиту от тупых ошибок или простых атак. например атаки типа "DoS" на систему изнутри(то есть попытка обрушить ее исчерпывая ресурсы) - не верифицируется. любые нетривиальные атаки не верифицируются, и ее можно уронить...
и овчинка не стоила выделки.

roo написал:
процы сегодня разраб. под аппаратную защиту памяти и ресурсов, то есть эта приблуда становится лишней.

Если бы все было так хорошо.Преключение контекста - медленная операция.
Все дело тут в том, что .NET -это платфорама с поддержкой кучи языков, компилируемых в одиин верефицируемый байткод.Да и подходы вроде llvm еще никт оне отменял.

roo написал:
когда она станет вопить по каждому поводу, что не может верифицировать код...во вполне приличных приложениях, никому это не покажется приятным.

С чего бы это?Будут сертифицированный компиляторы, только и всего.А если не используешь из, то ссзб.

roo написал:
кто сказал, что защищеный язык вообще обеспечивает стабильность системы?

А причем тут защищенный язык?Суть в полностью модульной системе, без падения производительности.
И вообще, кажеться вы путаете ИБ и защиту памяти)

причем тут переключение контекста??? если конечно имеется ввиду переключение тредов? треды она будет переключать по любому.
если имеется ввиду переходы из защищенного режима в юзеровский и обратно при системных вызовах, то да таких трат нет - но это не такие уж заментые траты для обычного кода. проблема просто раздута. прикладной софт не крутится в бесконечных вызовах к ядру или ос, и такие вызовы занимают не более доли процента времени для обычного приложения. экономия ничтожна.

сертифицированные кем компиляторы??? то есть я пишу компилятор и бегу платить MS деньги, чтобы только потестировать как он работает? Да пошли они в ж. Так встанет вся академическая наука.

Цитата:
А причем тут защищенный язык?Суть в полностью модульной системе, без падения производительности.

модульная система пишется на механизмах виртуальной памяти и уровне привилегий, легко и изящно. при этом не требует верификации, каких-то специфических рантаймов, джитов, и проч бурды. для того и сделана. не нужна сборка мусора, защиты не меньше чем в сингуларити, и она ничего не стоит, ибо реализована аппаратно.
что принципиально нового привнесла сингуларити...кроме лишних обвесок?
НИЧЕГО. уровень защиты не повысился, повысилась лишь сложность системы и появились новые ее слои.
ничерта у них не выйдет.

roo написал:
треды она будет переключать по любому.
если имеется ввиду переходы из защищенного режима в юзеровский и обратно при системных вызовах, то да таких трат нет - но это не такие уж заментые траты для обычного кода. проблема просто раздута

Для обычного кода нет.Потому что все критичное к рпоизводительности запихнуто в кернел спейс.А тут тебе и сетевой стек, и вфс, и каждый драйвер, и механизм управления доступом -все в отдельных процессах.И програмировать проще и накладных расходов нет.И еще все выполняеться асинхронно.

roo написал:
сертифицированные кем компиляторы??? то есть я пишу компилятор и бегу платить MS деньги, чтобы только потестировать как он работает? Да пошли они в ж. Так встанет вся академическая наука.

Да просто соответствующее стандарту.

roo написал:
модульная система пишется на механизмах виртуальной памяти и уровне привилегий, легко и изящно. при этом не требует верификации, каких-то специфических рантаймов, джитов, и проч бурды. для того и сделана. не нужна сборка мусора, защиты не меньше чем в сингуларити, и она ничего не стоит, ибо реализована аппаратно.

Пример такой системы, пожалуйста.

Цитата:
Пример такой системы, пожалуйста.

я лично под модульной системой понимаю систему состоящую из модулей, то есть независимо компилируемых и линкуемых подсистем, динамически подгружаемых и выгружаемых по мере необходимости.
любоя уваж. себя ос обеспечивает загрузку таких модулей в изолированные адресные порстранства, тем или иным образом передавая им возможность вызывать другие модули опяьт же через отображение в их адресные пространства некие обьекты из других модулей. но форма взаимодействия модулей не фиксирована. они могут общаться и по каналам с помощью мессах и все такое.
а у вас что такое модуль???

какому стандарту там еще соответствует компилятор? кт будет печать ставить что соответсвует? и кто будет следить за соответсвием?
вот получил я сертификат соответсвия и изменил пару строк в компиляторе... опять сертификат получать....???
ерунда. никогда такого не будет.

Цитата:
Для обычного кода нет.Потому что все критичное к рпоизводительности запихнуто в кернел спейс.А тут тебе и сетевой стек, и вфс, и каждый драйвер, и механизм управления доступом -все в отдельных процессах.

в кернел спейс а в первую голову пихают все что критично к защите и контролю доступа. это просто по назначению кернел спейса.
а также то что ОСОБО критично по сокрости доступа, если необходимо устранить излишние переключения кернел-юзер. Все что сидит в кернеле, требует особого внимания к корректности, зато чуть быстре может работать.

Цитата:
А тут тебе и сетевой стек, и вфс, и каждый драйвер, и механизм управления доступом -все в отдельных процессах

все таки драйвер и процесс часто разные. это не процессы а скорей подсистемы, которые могут запускать свои процессы или треды для своих задач. нафиг драйверу в системе быть полновесным процессом - непонятно.

roo написал:
все таки драйвер и процесс часто разные. это не процессы а скорей подсистемы, которые могут запускать свои процессы или треды для своих задач. нафиг драйверу в системе быть полновесным процессом - непонятно.

Чтобы в случае ошибки в нем он не смог разыменовтаь NULL в пространстве ядра, и порушить совмесно используемые стрктуры данных?А при крахе мог безболезненно перезапуститься?Что бы через дырку в драйвере мыши нельзя было получить доступ ко всему адресному простанству?Вы вообще с понятием "микрояро" знакомы?

roo написал:
Все что сидит в кернеле, требует особого внимания к корректности

При современных размерах это каторга.Следить за всеми возможными спсобами взаимодействия бесконечных подсстем, когда каждая ошибка может порушить все.

Цитата:
Чтобы в случае ошибки в нем он не смог разыменовтаь NULL в пространстве ядра, и порушить совмесно используемые стрктуры данных?А при крахе мог безболезненно перезапуститься?Что бы через дырку в драйвере мыши нельзя было получить доступ ко всему адресному простанству?Вы вообще с понятием "микрояро" знакомы?

может вы будете уже говорить о сингулярити, а не микроядрах...и гнать тут безграмотную рекламу от MS, где драйвер есть "процесс".
либо формулируйте поточнее чот вы имеете ввиду под "процессом".
то есть приблудка, в виде - взять с порта байт и переслать его в другой порт - это тоже полновесный процесс, стоящий в ожидании на "порту"? и оно типа будет быстро работать в вашей сингулярити, будучи процессом?
без сингулярити это процедура обработки прерывания размером в пять команд. работающая за несколько тактов. если это нужно оформлять как процесс в сингулярити..

roo написал:

может вы будете уже говорить о сингулярити, а не микроядрах

А сингуларити это по вашему что?

roo написал:
и гнать тут безграмотную рекламу от MS

Микроядра не МС придумала)

roo написал:
где драйвер есть "процесс".
либо формулируйте поточнее чот вы имеете ввиду под "процессом".

Кусок исполнемого кода в своем адресном пространстве.

roo написал:
то есть приблудка, в виде - взять с порта байт и переслать его в другой порт - это тоже полновесный процесс, стоящий в ожидании на "порту"? и оно типа будет быстро работать в вашей сингулярити, будучи процессом?
без сингулярити это процедура обработки прерывания размером в пять команд. работающая за несколько тактов. если это нужно оформлять как процесс в сингулярити..

Не симулируйте дурака.Понятно, что обработкой верхних половин прерываний занят гипервизор.Но драйвер это не только обработка)
Если вы не в курсе, то нижние половины, они и в линуксе в большинстве случаев планируются на выполнение планировщиком.
А система на управляемом коде позволяет добиться от такой архитектуры приличной производительности.

Цитата:
А сингуларити это по вашему что?

на микроядрах существует порядочно ОС и не имеют они отношения к сингулярити.

Цитата:
Кусок исполнемого кода в своем адресном пространстве.

это не процесс. это модуль. процесс в отличие просто от модуля является единицей планирования, процесс имеет стек(имея мейнтред), он может приоставливаться и возобновляться, возможно имеет переданную ему среду от процесса родителя и еще кучу всего, зависит от фантазии архитектора.
кусок кода в своем пространстве - просто кусок кода, лежащий по вирт. адресам.

например написал я функцию считающую случайное число, обзвал ее модулем Random, и загрузил как модуль ос. Нафиг этой функции иметь стек, и вставать в ожиданиме например.

не конечно, ее можно оформить как "сервер" и кидать ей мессаги - дай мне рандом...она во твет кинет мессагу с рандомом... тогда дааа. там будет тред, ждать на очереди входных мессаг, получив ее, сделает пару арифм операций и и выждаст наружу мессагу с резалтом.
плакать хочется от такой производительности, зато красиво.

короче обсуждать сингулярити мне неохота. система тупиковая.

roo написал:
на микроядрах существует порядочно ОС и не имеют они отношения к сингулярити.

Да, да, да.Вот только микроядра на основе вм и верефикации имхо имеют большие бесрспективы, чем классические.

roo написал:
это не процесс. это модуль. процесс в отличие просто от модуля является единицей планирования, процесс имеет стек(имея мейнтред), он может приоставливаться и возобновляться, возможно имеет переданную ему среду от процесса родителя и еще кучу всего, зависит от фантазии архитектора.

Ну давайте перечислим все свойства.Вы же прекрасно знаете очем разговор.

roo написал:
например написал я функцию считающую случайное число, обзвал ее модулем Random, и загрузил как модуль ос. Нафиг этой функции иметь стек, и вставать в ожиданиме например.

Я что, предлагаю засунуть каждую функцию в отдельный сервер?Только подсистемы, которым эти свойство нужно.И которум в целях безопасности нужна изоляция друг от друга.

roo написал:
короче обсуждать сингулярити мне неохота. система тупиковая.

inferno тоже тупиковая?

Цитата:
Не симулируйте дурака.Понятно, что обработкой верхних половин прерываний занят гипервизор.Но драйвер это не только обработка)
Если вы не в курсе, то нижние половины, они и в линуксе в большинстве случаев планируются на выполнение планировщиком.
А система на управляемом коде позволяет добиться от такой архитектуры приличной производительности.

верхние половины прерываний??? это где такая теминология?
короче о сущестовании DSR вы имеете понятие, называя это "нижней половиной".

Цитата:
А система на управляемом коде позволяет добиться от такой архитектуры приличной производительности

чушь это. какая-то у вас п.таница...то у вас все - "асинхронные процессы", что работает только на мессагах, а это уходы в ожидание, возобновление, формирование самих мессаг, куча лишних действий, что неизбежно медленно...
то вдруг код, отличющийся лишь тем, что в нем есть сборка мусора, а адресное пространство плоское и у всех одно, каким-то образом сделает работу с прерываниеми архибыстрой..так что-ли понимать фразу?
все ..не хочу обсуждать эту сингуларити. ничего принципиально нового в ней нет, и чудес быстродействия от сборки мусора и плоских адресов нет. все что даст общее адресное пространство сожрет сборка мусора. :)

Господа, настойчивая рекомендация - с техническими спорами - на форум, здесь не оффтопим.

roo написал:
верхние половины прерываний??? это где такая теминология?

В ядре линукса.top half и bottom half, если в оригинале.

roo написал:
то вдруг код, отличющийся лишь тем, что в нем есть сборка мусора, а адресное пространство плоское и у всех одно, каким-то образом сделает работу с прерываниеми архибыстрой..так что-ли понимать фразу?

Про прерывания вообще не я разговор завел.

roo написал:
чушь это. какая-то у вас п.таница...то у вас все - "асинхронные процессы", что работает только на мессагах, а это уходы в ожидание, возобновление, формирование самих мессаг, куча лишних действий, что неизбежно медленно...

Естевственно это будет несколько медленне монолитного ядра, я никогда не утверждал обратного.
Оно будет быстрее классического микроядра, сохраняя все го преимущества.Не более.
P.S сингуларити - развитие идей inferno, и развитие очень не плохое.Другой вопрос, что вам идеии не нравятся.

petrun написал:
Естевственно это будет несколько медленне монолитного ядра, я никогда не утверждал обратного.
Оно будет быстрее классического микроядра, сохраняя все го преимущества.Не более.

Так как нет расходов на переключение контекста, которое в таких условиях должно происходить очень часто.
Hedge,
Все, мысль закончил, ухожу на форум.

Да дрянь ваша винда. IE как тормозил с самого начала, так тормозит, и будет тормозить если он станет "целой системой" и научиться управлять распределением ресурсов системы. Гугловский браузер и Опера летают как на винде, так и на линуксах и толку от них больше. В IE один-два плагина-тулбара и уже загружается минуту. Вкладка новая 5 секунд открывается! Нагородили огурцов мелкомягкие со своим .NET. Все грузиться через жопу, хуже чем JAVA - App -> .NET Framework -> жопа -> жопа -> жопа -> winAPI -> kernel.
ГуглОСь работает УЖЕ и очень оперативно. Т.к. собирается сейчас по принципу Гунту, через portage с соответствующими оптимизациями. При просмотре п#рна в сети вирусов не нахапаешься, шанс что система упадет минимален. "такие механизмы не подходят для многих сложных веб-служб, например таких, которые включают в себя другие веб-серверы, взаимодействующие между собой" - какие сложные вэбслужбы? Банеры, статистика и реклама одна перегружает страницы и тянется с разных серверов.
P.S.
Много ненависти.

Gentoo написал:
NET Framework -> жопа -> жопа -> жопа -> winAPI -> kernel

А можно ссылку на схемку? Желательно на какую-нибудь официальную.

А то действительно получается

Gentoo написал:
Много ненависти

Мы таких не любим.

Hedge написал:
А можно ссылку на схемку? Желательно на какую-нибудь официальную.

На сколько официальна не знаю, но вот
http://www.fire-head.net/images/stories/CSharpVvodniiKurs/1.2.jpg

Все от VB.NET до VC++ судя по всему компилируется в один и тот же байткод. Оно может и удобно, особенно средства VS в проектировании GUI, но при использовании программных продуктов .NET тормоза на средней машине страшные. На Делфи и прочих "древних" VB6, программы вроди как бегали по-шустрее :) Я лично за mingw, если компилить под винду, но поскольку к разработке GUI вообще отношение иметь не люблю, то пожалуй заткнусь :)

Gentoo, очень милая схемка, видимо её делал очень квалифицированный шпециалист - иначе бы не написал Windows как "Windoes"... Ну ничего криминального в ней нет, схема от джавы будет выглядеть как-то принципиально иначе?

Hedge написал:
схема от джавы будет выглядеть как-то принципиально иначе?

Джаву иногда есть шанс компильнуть через gcj :) а так, тот же байткод