Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Руткиты в линуксе работают с ядром напрямую ;)
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Linux: надо перестать надеяться | автор: mantipenko | 16 декабря 2009

Категория: GNU/Linux


Читатель журнала компьюлента, Михаил Дьяченко написал статью по мотивам обсуждения "simply linux: такой же, как все". В материале автор постарался сформулировать, в чём ему видится кризис нынешнего положения linux и СПО, а так же поразмышлять о возможных способах преодоления этого кризиса. Орфография и пунктуация автора сохранены.

Как бы это ни было прискорбно - свободное программное обеспечение вообще и linux в частности постепенно превращаются в посмешище. Даже тем людям, которые, как и я, искренне желают СПО всяческих побед и по мере сил продвигают linux, все труднее воспринимать всерьез любые разговоры про всеобщую победу linux во всем мире. Даже если вы всего несколько лет варитесь в мире СПО, то таких разговоров - в разной степени серьезных - вам пришлось выслушать уже много, а стрелка глобального линуксометра все еще дрожит где-то в районе нуля. И что дальше?




Если дела пойдут так же, как идут, то немного времени спустя совсем уж глупо будет надеяться на то, что однажды мы проснемся и увидим вокруг себя новый мир - мир свободного сотрудничества, в котором творчество ценится выше денег, но богатство не является постыдным; мир, в котором люди доверяют друг другу - просто потому, что так проще; мир, в котором учитель не презирает ученика, а ученик не боится учителя; мир, для осуществления которого стоило бы придумать linux, если бы он все еще не был придуман. Но есть и другая возможность: мы можем перестать ждать, когда этот день наступит и просто сделать его, как делают тяжелую работу. Включить его - как лампочку. Тем более, что и провода, и электричество, и сама лампочка - у нас уже есть. Надо только заставить все это работать как единое целое. Но для начала неплохо было бы понять - а почему же все, ради чего мы работали до сих пор, не реализовано?

Попробуем обратиться к истокам. Вспомним: ни проект gnu, ни ядро linux не создавались для того, чтобы быть популярными, чтобы приносить деньги, чтобы соответствовать каким-то пользовательским требованиям. Они не создавались как продукт.

СПО началось с того, что Ричард Столлман хотел пользоваться своим принтером и не мог. Для решения проблемы ему надо было получить исходные коды того юникса, с которым он работал, а это стоило 40 000 долларов. Это было очень неправильно, а главное - обидно! Мне порой кажется, что в воплях линуксоидных троллей до сих пор отзывается эхо той столлмановской обиды. Но как бы то ни было, нам важно то, что СПО придумывалось для того, чтобы программист не попадал в странную ситуацию, когда он может пользоваться чьим-то продуктом, но не может видоизменить его под себя, чтобы не чувствовать себя человеком, не имеющим право перешить пуговицы на купленном пальто. "Софт должен быть свободным", - говорит нам Столлман.

Но давайте обратим внимание вот на какой момент: мы говорим "свободный софт", но насколько свободен программист, его создающий? Ведь что подразумевает gpl? Если в своей разработке я использовал какой-то код, распространяемый под этой лицензией, то весь мой продукт тут же должен перейти под лицензию gpl (ну, на самом деле вопрос несколько сложнее, но тут все зависит от того, что понимать под "самостоятельным произведением"). Очень удобно - для программистов: не надо заново переписывать когда-то кем-то уже написанный код. Удобно и для самого движения СПО - если программист имел неосторожность вляпаться в gpl, то вытянуть свой продукт из-под этой лицензии будет практически нереально - слишком многое надо будет переписывать заново. А вот теперь то соображение, к которому я веду: если я планирую писать какую-то небольшую программу массового использования, то открытие кода равнозначно убийству моего бизнеса. Тут важны обе составляющие: небольшая программа — значит, у нее не слишком сложный исходный код; рассчитанная на массового потребителя — значит, найдется достаточное количество людей, которые захотят получить программу, не заплатив денег. Сочетание этих факторов означает только одно - прибыли не будет.

Конечно, всегда можно вспомнить об удачных бизнес-проектах в мире СПО: список даже самых известных впечатляет - rh, mysql, virtualbox и прочее. Но они только подтверждают мою мысль! Обратите внимание на общие черты этих проектов: в каждом случае речь идет о достаточно крупном и сложном.

Но где в мире СПО рабочие лошадки софтостроения? Все эти totalcommander`ы, rar`ы и прочие копеечные приложения? Может быть, вам кажется, что их отсутствие - это благо? Все бесплатно - это здорово? Полной ложкой, и пусть никто не уйдет обиженным?

Давайте вспомним бизнес-аналитику 95-го и 96-го годов: только что вышедшая в свет windows 95 продается довольно вяло, зато бурно растут продажи приложений для этой ОС. И это нисколько не парадокс: как правило, пользователю не надо на одном компьютере больше одной операционной системы (большинство нормальных людей даже не понимает - как это вообще может быть, а уж тем более не понимает - зачем так бывает). Зато прикладного софта любому человеку надо - десятки наименований. А при цене программы от 25 до 75 долларов средний американский пользователь совершает покупку не задумываясь. Три - четыре таких покупки в месяц - и вот затраты на прикладной софт превышают затраты на ОС. Неожиданно выясняется, что писать программы для windows - выгодно. Количество софта растет. Пользователю уже не надо проверять - существует ли нужная ему программа для windows или нет - он уверен, что существует, причем скорее всего, программ, реализующих искомый функционал - несколько: за разные деньги. Конкуренция становится все острее - авторы начинают бороться за качество. Предпринимают рекламные усилия. И в конце концов производители приложений вытаскивают операционную систему на первое место в мире, хотя изначально она выглядела довольно бледненько на фоне более мастеровито сработанных конкурентов.

Возможно ли что-то подобное в мире СПО? Понятно, что нет.

Авторы бесплатных приложений очень немногое могут сделать для пропаганды своей ОС, и люди, которые не имеют ни малейшего представления о том, какое это на самом деле удовольствие - ощущать реальный контроль над компьютером - продолжают нам указывать на жалкие 2% от числа десктопов... Зато у нас есть свобода.

Кстати, опять про свободу: у нас есть свобода - от чего? От патентов? Но в России и так нет патентов на алгоритмы. От авторских прав? Но gpl защищает авторские права ровно так же, как любая другая лицензия.

По моим ощущениям, главная свобода linux - это свобода от обязательств. "just for fun". Мы все знаем, откуда взялась эта фраза. Она многих очень вдохновляет: смешной финский студент, питающийся чипсами и целыми днями разгуливающий в халате, просто для собственного удовольствия написал систему, которая через несколько лет становится одним из ярчайших явлений ИТ-мира, а сам студент вдруг - уже и не студент, а гуру - у него берут автографы, к нему прислушиваются, его мнение становится решающим в серьезных спорах. И вроде бы даже деньги у него завелись, но, конечно не такие большие, чтобы он стал человеконенавистником, как Сами Знаете Кто.

Классно! Здорово! Супер! "just for fun" - шепчут тысячи неопрятно одетых отроков - "но потом-то будут redhat, canonical и linuxworld expo"!
"just for fun" - повторяют восторженные юноши - "но в перспективе - большинство суперкомпьютеров, интернет-серверов и даже адронный коллайдер"!
"just for fun! А у нас даже есть свой глянцевый журнал!"
"just for fun"! И да не будет у тебя других богов перед лицом моим...

А тем временем я - немолодой слесарь по компьютерам, пытающийся обслуживать 26 филиалов нашего муниципального учреждения и тем облегчить жизнь полутора сотням утомленных тетенек, догадался использовать в своей работе linux.

А в самом деле? Стабильный, нетребовательный, открытый, местами - бесплатный.
И в первое время все происходит очень здорово: почта бегает, сайтики крутятся, базы данных, smb, ftp, nfs, опять же groupware всякий, красивые графики мониторинга радуют глаз.
А давайте теперь на десктопы ставить? А давайте!

Опа! Принтер mb 215 officecenter. Снят с производства, а с нашего баланса - нет. Драйверов, понятно дело - нет и не предвидится. И не забудем менее экзотичные canon`ы, для которых надо ручками править скрипты - без гарантии, что эти скрипты станут работать после следующего обновления. Но да посмотрим - что там дальше!

Опа! Программочка для обслуживания теплосчетчиков, писаная отечественными умельцами в delphi. Под вайном - даже не думает работать. Можно, конечно, поселить ее в виртуальную машину, но - тогда какой смысл в присутствии линукса?

А вот тут - совсем уж увесистая опа: точка формирования заказов - бланки заказов приходят электропочтой из столицы в виде exel-файлов, и в них для облегчения работы внедрены макросы на vba. Очень обидно - но линукс тут опять не нужен.

Надо рассказывать дальше? Нет? А я все равно расскажу, потому что дальше самое для меня интересное: оборудование-то покупалось в разные годы и частенько получается, что Линукс на нем работает, но после утомительных танцев с бубнами. А еще для сопряжения с периферией (а наши тетечки любят периферию и умело - заразы! - ею пользуются) нужно лепить всякие заплаточки и костылики. Ручками. Несколько часов проведя в гугле. И безуспешно попробовав с десяток вариантов. Но когда ты все же находишь решение и идешь домой, то сами собой в голову лезут мысли о том, что в виндах эта проблема, если бы и всплыла, то решилась бы за 5 минут. А потом ты накатываешь обновление дистрибутива и оказывается, что смастеренные тобой заплаточки, костылики, из-жевачки-затычки - отказываются работать. Напрочь. Потому что другой компилятор, api поменялось, Юпитер ушел в четвертый дом и козыри теперь - крести а не червы.

И вот сижу я, старый кодер, уставившись в стену, на носу у меня конец года, а в сердце - печаль. Потому что нет до меня никому дела: ни производители дистрибутива мною не интересуются (ну не они же написали эту программу), ни автор этой программы (он ее писал за свой собственный фан, а не за мое выполнение должностных обязанностей), ни Торвальдс, ни Столлман, ни даже Билл Гейтс, которого я предал после стольких лет пиратского использования его продуктов.

И самое главное - никто мне ничего не должен. Никто мне ничем не обязан. Эта система, как мы помним, делалась - "just for fun" - только для прикола, для смеха, для удовольствия. И ведь сразу было понятно - слово "удовольствие" в данном контексте не имеет ко мне никакого отношения. Надо ли удивляться, что так мало людей интересуются линуксом - операционной системой, которая не интересуется людьми?

Вполне логично предположить, что такая слезница должна закончиться полным и окончательным разрывом лирического героя с СПО вообще и с linux в частности. Не тут-то было! Я даже больше скажу: linux - это то, с чем я связываю основные надежды по поводу собственной работы в ИТ. Я вижу, что linux предоставляет огромные возможности для самосовершенствования, я считаю linux несравнимым ни с чем по гибкости и мощности инструментом. Я всерьез полагаю, что linux - это самый грандиозный в истории человечества эксперимент, в котором создавались не только новые технологические средства, но и новые методы взаимодействия людей. Вот только для того, чтобы этот эксперимент завершился успехом и наконец-то была создана новая модель экономического и технического сотрудничества отдельных специалистов и организаций, в ходе эксперимента, по моим ощущениям, нужно кое-что поменять.

1. Не надейтесь, что люди убегут в linux от проверок лицензионности ПО. Прекратите считать "бесплатность" главным преимуществом linux.
Не убегут. Уже не убегают. По оценкам microsoft, количество используемого в России нелегального ПО этой компании снизилось приблизительно на 12% за три последних года - это один из самых высоких темпов легализации ПО в мире. Если бы нежелание людей платить было бы решающим - эти 12% пользователей пополнили бы ряды новобранцев linux, но вместо этого они предпочли заплатить за знакомую систему. В первую очередь, как мне кажется, именно потому, что она им знакома. Эти же 12% - явное подтверждение того, что люди, даже у нас в стране, согласны платить за ПО. Они, возможно, платили бы и специалистам, которые решали бы их проблемы с linux (то есть - возможно платили бы вам), но про linux они ничего не знают, кроме того, что "там нет вирусов" и его себе ставят нервные молодые люди, не стесняющиеся в выражениях.

2. Перестаньте говорить про "виндекапец".
Его не будет. В обозримом будущем. Нам придется жить бок о бок с windows, и если мы хотим жить комфортно, то нам придется отвоевывать себе жизненное пространство - никто добровольно нам его не уступит. Мы должны добыть себе место под Солнцем и, кстати, Стив Балмер считает, что мы вполне можем это сделать.

3. Прекратите сравнивать linux и windows.
Любое объективное сравнение требует привлечения знаний, которыми неспециалист не обладает. Если речь идет о сравнениях, которые не требуют специальных знаний - они будут субъективны. Если вам нужно кому-то рассказать о linux - концентрируйтесь на его уникальных преимуществах. Старайтесь избегать формулировок "почти как в windows" - это означает "ничем не лучше, чем windows", а для многих людей это будет звучать "немного хуже, чем в windows".

4. Пишите коммерческие программы. И для linux, и для windows.
Если вы пишете что-то прикладное для linux, то подумайте о том, не могли бы вы написать проприетарную версию своей программы для windows. У нас сегодня для этого есть множество инструментов. С их помощью вы можете создавать windows-программы, (почти) ничего не меняя в своем коде. Создание коммерческих версий программ поможет познакомить больше пользователей с реальным миром linux, не покидая привычной им системы. Кроме того - пусть пользователи windows оплачивают наше развитие. И пусть они знают - перейдя на linux, они получат уже знакомые им программы - бесплатно. Но таких программ должно быть как можно больше!

5. Старайтесь решить некомпьютерные проблемы людей.
Большинство современных "достижений" linux - это решение сугубо технических проблем, порожденных самим фактом существования linux. Но за пределами linux-вселенной эти проблемы не значат ровно ничего! Ну в самом деле: людям, которые не знакомы с этой ОС - жарко или холодно от появления новой версии ядра, улучшения работы звуковых серверов, подсистемы печати или поддержки сети? Для того, чтобы linux имел шанс на популярность, мы должны начать при его помощи решать те проблемы, которые было бы слишком дорого и трудно решить при помощи windows: попробуйте думать не о программировании, а о жизни других людей, о том, как ее можно было бы улучшить. Библиотечные системы, системы удаленного обучения, системы автоматизации жилья, системы взаимодействия со службами ЖКХ, средства помощи инвалидам, городские справочные системы - все эти направления работы слишком малоприбыльны, чтобы там было где развернуться проприетарным монстрам с их штатом "менеджеров по...". Зато их можно решить с использованием linux, особенно, если привлечь к этому силы сообщества. Нужно только понять - есть вещи, которые интересны нам, и есть вещи, которые должны быть сделаны ради общего блага. Если линуксоидам удастся преодолеть свой возведенный в принцип эгоизм - у linux появится будущее в большом мире.

6. Разговаривайте с людьми.
Запомните - каждый человек, которому вы ответили на форуме "гугл в помощь" - потенциальный "возвращенец" в винды. Каждый человек, которого вы оскорбили - вне зависимости от того, насколько глупо было его утверждение или неуместен вопрос - завтра станет последовательным противником linux. Каждый невыпиленный с форума линуксоидный тролль - пособник Балмера. Мы должны делать линуксоидов из виндузятников, просто потому, что их больше не из кого делать.

И последнее, что я хотел бы сказать: у нас есть все, чтобы сделать linux популярным. Нужно ли говорить, что популярность нашей любимой ОС означала бы большее внимание со стороны производителей железа, инвесторов, пользователей и большие возможности для специалистов, способных эффективно использовать СПО. linux должен перестать подавать надежды - он должен начать их оправдывать. Мы должны сделать его успешным, в противном случае он навсегда останется игрушкой техномаргиналов, вместо того, чтобы стать средством изменения жизни людей к лучшему. Мы должны изменить его образ, сделать его, может быть, менее романтичным, зато более респектабельным. Менее "че геварой", более "джеймсом бондом".

Кому должны? Ну, например, самим себе. Потому что иначе все ранее сделанное - было сделано зря.

Источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 16 декабря 2009 года !



Голосов: 22


Прочитано 4976 раз и оставлено 144 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей
Mandriva-oid
Единственная более-менее адекватная статья!
Правда про отсутствие программ автор п**дит. Есть они, но разрабатываются одиночками.

#2. pavel2403

pavel2403
Цитата:
Правда про отсутствие программ автор п**дит. Есть они, но разрабатываются одиночками.

Да, да, конечно же есть, если его качество и функционал "вынести за скобки" К тому же если Вы внимательно читали, автор там же и обьясняет почему такая жуткая ситуация с юзабилити в Линухе. Почаще меняйте API и будет вам щасте, и о захвате мира прекратите мечтать....
Пример: В винде API меняются тоже, только поддержка старых сохраняется, и именно поэтому, например я с успехом продолжаю писать софт на VB6.6 под висту и 7 не говоря уже, что это все работает и в более старых версиях виндыcrazy

#3. MOP3E

Mandriva-oid написал:
Правда про отсутствие программ автор п**дит. Есть они, но разрабатываются одиночками.

Хочешь неразрешимую задачку? Найди мне вменяемую SCADA для линуха. Уже пара человек до тебя с треском обломались. Нормальных SCADA под линухом просто нет. Вот так и со всем тем "множеством программ". Пользователю не нужна программа версии 0.3.1.2. Потому что такая программа работает имеет 31,2% функционала по сравнению с аналогичной под виндами. Пользователю нужна программа версии 1.0 и выше. Но таких программ под линухом - единицы. Даже хвалёный компиз имеет версию 0.6.
Mandriva-oid
http://ru.wikipedia.org/wiki/SCADA
Фигасе программа для обычного юзера.
Я имел в виду программы необходимые тем самым 90% юзеров. Они есть.
Mandriva-oid
Кстати, теме линуксоидов:

"Microsoft конечно Must die, я всегда отдавал предпочтение таки дистрам как UBUNTU и puppy
Но вот вчера ставил Семерку, и плохого сказать ничего не могу...
Интерфейс конечно похож на KDE
но этот плагиат начался еще в годы 95 ой форточки(которая сама по себе грубая копия Mandrake Linux)"

Гы-гы. Я пацталом. Особенно от последнего абзаца.

#6. Luca

Mandriva-oid написал:
этот плагиат начался еще в годы 95 ой форточки(которая сама по себе грубая копия Mandrake Linux)

Ты хотя бы Википедию почитал "KDE был основан в 1996 году"..
"Первый релиз Mandrake Linux состоялся в июле 1998 года и носил номер 5.1"
Mandriva-oid
Luca написал:
Ты хотя бы Википедию почитал "KDE был основан в 1996 году"..

А когда вышел Windows 95? По-моему, в 1994 году. Когда никакого KDE и в помине не было.

#8. Luca

Mandriva-oid, только что ты заявил, что Windows 95 была копией Mandrake Linux. Теперь ты это отрицаешь

#9. ZKV73

Статья просто великолепна, особенно 6 пункт!
Общался я некоторое время на форуме ALT Linux, пока не выперли, т.к. правду матку они не любят, варятся там в собственном соку и абсолютно не заинтересованы в привлечении потенциальных клиентов. Вы думаете мне стало плохо без ихнего сраного форума? Да я просто счастлив, снес ко всем чертям Линух (навсегда), пересел обратно на Windows 7 и радуюсь жизни. А они там пущай решают свои бесконечные детские проблемы с осью! А то что в линухе называется "программами", для винды это детские поделки, которыми ни один нормальный человек пользоваться не захочет! Как можно пытаться продвигать Linux, если там пользоваться нечем? Одна Ось без нормального софта - пустое место!

#10. ZKV73

P.S. Когда я начинал работать с Windows (я ее тогда в первый раз увидел) в те кудрявые года, у меня и мысли не возникало кому то вопросы задавать, т.к. она и так великолепно работала! Так почему я, уважаемый человек у себя на работе, должен унижаться на форумах, просить на коленях помощи? Вот поэтому большинство предпочитают покупать на работу коммерческие продукты, т.к. служба поддержки тебя внимательно выслушает, всегда поможет, даже если я и не купил у них продукт (на собственном опыте знаю). А на форуме тебе только и ответят - напиши сам! И я с таким ответом должен идти с докладом к начальству? Поэтому я прекратил продвижение Линукс и СПО и внедрятся у меня на работе оно будет только через мой труп!
ZKV73 написал:
Поэтому я прекратил продвижение Линукс

Признайте, что Вы его просто "ниасилили". biggrin biggrin biggrin

#12. Armanx64

Armanx64
Confirm

#13. LNXMSDE

Трезво. Доходчиво для орущей вендекапец школоты.

#14. ZKV73

Я честно пытался его полюбить и зауважать, но уважение сидит где то очень глубоко и просыпаться не хочет. Я его осилел, но что в нем делать ума не приложу, разве что в инете заседать, ядрышко пересобирать, да проги компилить, вместо того чтобы нормально работать :)
Мои знакомые в бюджетных организациях были вынуждены перейти на ЁпенОфис (наехали), но накопив деньжат купили MS Office и правильно сделали (если кто действительно работал в OpenOffice, а не только документы открывал для чтения, тот меня поймет).
Любить надо женщин, родственников, друзей, а осью надо просто пользоваться. Не отвечает требованиям - не юзаем.

#16. ZKV73

LNXMSDE,
До орущей фанатеющей школоты вряд ли достучишься! А после общений на форумах я понял одно, что реально работающие в Линукс и с СПО взрослые люди редко позволяют себе выходить за рамки приличия. В основном школота орет - "ниасилил, ниасилил, бе бе бе" и "виндекапец".

#17. gaal

ZKV73 написал:
орущей фанатеющей школоты

Реально люди за бесплатно Баллмеру помогают thinking Спасибо вам большое в деле продвижения виндовс и закапывания линукса up biggrin

#18. Rat

Цитата:
"Надо ли удивляться, что так мало людей интересуются линуксом - операционной системой, которая не интересуется людьми?"

А ведь точно подмечено. Линуксу и его "гурям" плевать на обычных людей.

#19. trykin

Причем, что забавно, ответов на вопросы, как настроит самую настраиваемую ос, которые выходят за пределы гугленья, дать особо и не могу. Или не хотят.

#20. ZKV73

Rat,
Это детский эгоизм - моя игрушка, никому не отдам! Каждый играет в своей песочнице, колупаются потихоньку, как мой ребенок с LEGO. Каждый сам по себе чего то мастрячит, а толку ноль. Дистрибутивов сотни, также как и поделок из LEGO. Правильно будет назвать не Linux, а LEGO/Linux, тогда претензий к ним меньше будет :) Пусть деточки играются - нам то что.

#21. MOP3E

Luca написал:
Mandriva-oid, только что ты заявил, что Windows 95 была копией Mandrake Linux. Теперь ты это отрицаешь

Он не заявлял. Он чисто на поржать привёл чью-то цитату. Там же текст в кавычках, видишь?
Luca написал:
Mandriva-oid, только что ты заявил, что Windows 95 была копией Mandrake Linux. Теперь ты это отрицаешь

он же сам с этого ржет...
Mandriva-oid написал:
Интерфейс конечно похож на KDE
но этот плагиат начался еще в годы 95 ой форточки(которая сама по себе грубая копия Mandrake Linux)"

Гы-гы. Я пацталом. Особенно от последнего абзаца.
Mandriva-oid, извини что не в свое дело лезу, но имхо, ты частенько остаешься недопонятым... уже не первый раз замечаю, что твои посты неадекватно воспринимаются...
пиши как-то однозначнее что-ли...

#24. gaal

2 Актимель - Эльф ушастый

Надо было гы-гы в начало вынести. Тогда бы это не вызвало праведного гнева Луки thinking
по сабжу...
автор опять же, по моему мнению, один из самых адекватных пользователей линукса. отзыв, эссе, частично манифест...

огромный плюс за стилистику. все-таки намного приятнее читать опусы грамотного и начитанного человека, а не быдлолинуксоидов, пишущих с грамматическими и пунктуационными апшибками...
с таким подходом восприятие мысли автора на порядок выше, чем когда читаешь вопли вроде:
I-Love-Linux написал:
Здешние посетители являются ценными пациентами - больше нигде в нашей стране не встретишь истинных евангелистов и радикальных фанатиков майкрософта, закапывающих все что не под MS EULA.

понравилось
сабж написал:
Мы должны делать линуксоидов из виндузятников, просто потому, что их больше не из кого делать


оригинал написал:
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.
(с) Уоррен Р.П.
(оно же эпиграф к "Пикник на обочине"smile )

с мыслями и выводами автора полностью согласен.

Главная мысль:
ПОПУЛЯРНУЮ ОС ДЕЛАЕТ КАЧЕСТВЕННОЕ ПРИКЛАДНОЕ ПО.

ну и по мелочи:
сабж написал:
Программочка для обслуживания теплосчетчиков, писаная отечественными умельцами в delphi. Под вайном - даже не думает работать

точно
сабж написал:
макросы на vba

точно. реально полезно.

сабж написал:
СПО началось с того, что Ричард Столлман хотел пользоваться своим принтером и не мог. Для решения проблемы ему надо было получить исходные коды того юникса, с которым он работал, а это стоило 40 000 долларов.

Вот оно - главное жадное дитё....

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
gaal написал:
Надо было гы-гы в начало вынести. Тогда бы это не вызвало праведного гнева Луки

я мандривоиду уже 23 постом отписал....biggrin biggrin biggrin
Цитата:
4. Пишите коммерческие программы. И для linux, и для windows.
Если вы пишете что-то прикладное для linux, то подумайте о том, не могли бы вы написать проприетарную версию своей программы для windows. У нас сегодня для этого есть множество инструментов. С их помощью вы можете создавать windows-программы, (почти) ничего не меняя в своем коде.
Абсолютно согласен. Именно так и поступаю.

Обзор местами малость истеричен, зато в нем здравый взгляд на ситуацию.
Linux_must_die! написал:
а осью надо просто пользоваться. Не отвечает требованиям - не юзаем.
А если все же отвечает? Думал ли ты об этом когда-нибудь?

#29. MOP3E

I-Love-Linux написал:
А если все же отвечает? Думал ли ты об этом когда-нибудь?

Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой. Думал ли ты об этом когда нибудь? Вот есть массовые ОС, и есть линух, которого... нет. Сиё - свершившийся факт. "Если" тут уже не катит.
I-Love-Linux написал:
А если все же отвечает?

не гнать на тех для кого "Не отвечает требованиям". и не использовать заманушечки , чтоб переманить...

I-Love-Linux написал:
Думал ли ты об этом когда-нибудь?

ну я, чисто академически.
на практике меня линь не устроил...

если СПО начнет развиваться согласно духу вышеприведенной статья я руками и ногами за такой линукс...
жаль вероятность маленькая

#31. DonDublon1

Чувак в своих шести пунктах забыл указать главное.
Что у Линуха нифига не стандартизированное ядро, о чем он сам пишет в середине статьи.
Поэтому пункт 0 должен быть
1. Создать стандарт на linux api и abi. Переписать ядро с нуля под модули! Только это будет уже не Линух :)
Поэтому линух должен умереть, как говенная поделка.

#32. XunilPots

БРЫНЗА, ты уже накатило крякнутый sWin7 на свои сраные печки-буржуйки?? А, упоротая вендоб..дь??

#33. gaal

>Кроме того - пусть пользователи windows оплачивают наше развитие. И пусть они знают - перейдя на linux, они получат уже знакомые им программы - бесплатно.

аффтар даже и не надеется, что линуксоиды хоть что-то купят thinking biggrin

>Пишите коммерческие программы. И для linux, и для windows.

какой тогда в этом смысл? столько гемора и за так? crazy да и под что писать то? confused
I-Love-Linux написал:
Именно так и поступаю.

Продемонстрируй что-нибудь. smile
gaal написал:
аффтар даже и не надеется, что линуксоиды хоть что-то купят

>Пишите коммерческие программы. И для linux, и для windows.

какой тогда в этом смысл? столько гемора и за так? да и под что писать то?


ну он же и пишет:

Вот только для того, чтобы этот эксперимент завершился успехом и наконец-то была создана новая модель экономического и технического сотрудничества отдельных специалистов и организаций, в ходе эксперимента, по моим ощущениям, нужно кое-что поменять.

мол без новой модели никак...

а поскольку ее нету, то все на бумаге только.
Linux_must_die! написал:
Продемонстрируй что-нибудь.

ну ты жестокий!

I-Love-Linux, если чего полезного есть, я бы купил
Актимель - Эльф ушастый написал:
ну ты жестокий!

Проще один раз увидеть, чем сто раз услышать.

#38. hodok78

Статья правильная.Проблем в последнее время,в самой оси гораздо меньше чем было ну скажем 3 года назад,а вот количества софта качественного под линукс оставляет желать лучшего.Про стандартизацию,тут кто-то правильно подметил.Это сняло бы кучу проблем при написании драйверов тех же самых и я вполне допускаю мысль,что и количество выпускаемых ядер бы резко снизилось.Заплатки делались в этом случае все равно,но это уже как у всех.
XunilPots написал:
накатило крякнутый sWin7 на свои сраные печки-буржуйки?? А, упоротая вендоб..дь??
Парни,а вообще кто это?
hodok78 написал:
Парни,а вообще кто это?

Кабы знать. Да всем пофигу.

#40. hodok78

Linux_must_die! написал:
Кабы знать. Да всем пофигу.
А!Неуловимый Джо?
hodok78 написал:
Это сняло бы кучу проблем при написании драйверов

ага. авось и софт подтянулся бы...
hodok78 написал:
Парни,а вообще кто это?

походу ушлепок очередной. ну его...
про авторское право и пиратство:

http://nnm.ru/blogs/NortnOn/vsemu_miru_po_piru/#cut

основная мысль:
Цитата:

Одно дело – продавать собственное творение, а другое – торговать правами на него. Авторство сомнительного качества и действительное авторство – это два полярных мира, как некогда США и СССР. За первое хотят «денежков», а с помощью второго – поделиться своим, кровным. И, как правило, чем хуже продукт, тем больший барыш желают получить, сопровождая неуемную жадность криками об искоренении пиратства.

В этом случае пиринговые сети выполняют роль некоего культурного фильтра, с легкостью просеивающего сквозь тарифные планы пользователей весь предложенный контент, экономя не только средства, но и нервы

#43. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
софт подтянулся бы...
Подтянулся бы.Куда бы делся?smile А так пока ждемс,когда корпорациям это надоест и они начнут активней заниматься делом.

#44. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
Одно дело – продавать собственное творение, а другое – торговать правами на него. Авторство сомнительного качества и действительное авторство – это два полярных мира, как некогда США и СССР. За первое хотят «денежков», а с помощью второго – поделиться своим, кровным. И, как правило, чем хуже продукт, тем больший барыш желают получить, сопровождая неуемную жадность криками об искоренении пиратства.

В этом случае пиринговые сети выполняют роль некоего культурного фильтра, с легкостью просеивающего сквозь тарифные планы пользователей весь предложенный контент, экономя не только средства, но и нервы
О!Вот это хорошо сказано!
hodok78 написал:
А так пока ждемс,когда корпорациям это надоест и они начнут активней заниматься делом.

у них мотивация другая. они ж не для "всеобщего блага"((с)Hot Fuzz), а для себя любимых...
не видно им пока прибылей от СПО, соответственно и вкладываться незачем...

#46. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
не видно им пока прибылей от СПО, соответственно и вкладываться незачем...
Из фаворитов выделяю троих Canonical,Novell,Mandriva.Эти вменяемей всех.
hodok78 написал:
О!Вот это хорошо сказано!

сказано-то красиво...
но я не могу согласиться на 100%...

понятно х№ровый контент никому не интересен и таким образом отсортируется..

а как быть с хорошим контентом????

по логике автора статьи получается:
"я не обязан платить за г№вно, поэтому я за те механизмы получения контента, при использовании которых, я не обязан платить вообще!"

т.е. фигня, опять жадность вылазит...

если вон уже все признают, что windows7 хорошая, добротная ОС, то это не значит что ее качать на торрентах перестали.

или те же игры...

так что не выход...

кст, об играх
половина претензий - глюки старфорса...
но и он не просто так на ровном месте появился.

+
у нас единицы готовы купить софт или медиа-контент после "пиратского"/пробного ознакомления....

так что лукавит автор статеечки...
hodok78 написал:
Из фаворитов выделяю троих Canonical,Novell,Mandriva.Эти вменяемей всех.

дай Бог!
я же только "за", если они сделают то, что мне нужно! biggrin biggrin biggrin biggrin

#49. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
у нас единицы готовы купить софт или медиа-контент после "пиратского"/пробного ознакомления....
Домой,да,покупают редко.Но на работу например я стараюсь покупать,но тут видишь парадокс,по опыту знаю,что и состоятельные люди это не делают.Очень удивляются когда узнают реальную цену продукта.Что делать с этим непонятно.Сажать?Не выход.У нас в стране по современному законодательству,факт наличия компьютера,уже можно приравнять к пиратству.Причем неважно,под линуксом или под виндовс,потому как все равно,что нибудь да скачаешь.А новое законодательство уже позволяет грести и сажать за пиратство.Очень удобно.Наркотики подбрасывать не надо.
Mandriva-oid
Кстати, приведённая мной цитата взята из ВКонтакте. Там порой такие перлы школоты встречаются... biggrin biggrin
Mandriva-oid написал:
ам порой такие перлы школоты встречаются...

Честно говоря, не знаю, что там в сообществах всяких забыли взрослые люди.
hodok78 написал:
Что делать с этим непонятно

да вон самый классный способ имхо мсники как раз и используют...
на законодательство повлиять не могут. смотри прикол:
берем и выкидываем из ос мувимакер, месседнжер, антивирус и прочее.
все переносим на live
допиливаем этот софт. чтоб качественный был
хочешь его скачать пройди проверку на подлинность ос...

если софт, там хороший, то реально будет дешевле 1 раз купить (ОЕМку тем более) и дальше тебе платить ни к чему...
я бы и с офисным пакетом так же сделал...
Актимель - Эльф ушастый написал:
на законодательство повлиять не могут. смотри прикол:

ну, в смысле, не будут по домам с битами ходить и проверять пиратская у тебя винда или нет....
а вот возможность получения хорошего софта под нее....
Mandriva-oid
Linux_must_die! написал:

Честно говоря, не знаю, что там в сообществах всяких забыли взрослые люди.

Я тоже не знаю biggrin Для меня Вконтакте - это просто место, где есть тонны музыки\фильмов. И всё biggrin

#55. hodok78

Linux_must_die! написал:
Честно говоря, не знаю, что там в сообществах всяких забыли взрослые люди.
Ну например в русскоязычном сообществе Ubuntu Linux я решал кое какие технические вопросы,а сейчас за отсутствием проблем,просто просматриваю новости!А в Контакте друзья,знакомые,кое-какой мультимедийный контент.
Mandriva-oid написал:
Для меня Вконтакте - это просто место, где есть тонны музыки\фильмов.

Для меня - хоть какой-то способ видеть тех, кого не получается видеть часто.
hodok78 написал:
Ну например в русскоязычном сообществе Ubuntu Linux я решал кое какие технические вопросы,а сейчас за отсутствием проблем,просто просматриваю новости!

Я просто не понимаю, что люди ловят в группах о взаимоотношениях полов. Старый стал.
Mandriva-oid
Linux_must_die! написал:
Я просто не понимаю, что люди ловят в группах о взаимоотношениях полов. Старый стал.

ВКонтакте на 99% процентов состоят из школоты. Так что - чего вы хотите??

#59. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
хочешь его скачать пройди проверку на подлинность ос...
Пока обходится.
Mandriva-oid написал:
ВКонтакте на 99% процентов состоят из школоты.

Да заглянешь в профиль, посмотришь на возраст... вроде, уже людям больше 23 лет...

#61. hodok78

Linux_must_die! написал:
Я просто не понимаю, что люди ловят в группах о взаимоотношениях полов.
Согласен.Для этого есть сайты знакомств!biggrin
hodok78 написал:
Пока обходится.

biggrin
Mandriva-oid
Linux_must_die! написал:

Да заглянешь в профиль, посмотришь на возраст... вроде, уже людям больше 23 лет...

Возраст роли не играет. Да и указать его каким угодно можно...biggrin
Mandriva-oid написал:
Да и указать его каким угодно можно...

Ну по физио можно же возраст приблизительно определить. smile
hodok78 написал:
Для этого есть сайты знакомств!

Там каг бэ не совсем знакомятся - там профи делятся опытом друг перед другом. cool
Актимель - Эльф ушастый написал:
если СПО начнет развиваться согласно духу вышеприведенной статья я руками и ногами за такой линукс...
жаль вероятность маленькая
И конечно же этот сайт способствует созданию линукса, который будет "я руками и ногами за такой линукс", не так ли?..

#66. hodok78

Linux_must_die! написал:
Там каг бэ не совсем знакомятся - там профи делятся опытом друг перед другом.
А!Понятно.Ну флаг им в руки.Здоровье видимо у них уже не то,поэтому остается делится опытом!О!Так это получается там старики сидя!biggrin
Ну а если отбросить юмор,то по моему только ленивый не имеет аккаунт в контакте,у кого есть компьютер конечно.Мои то родители точно там бывают!Хотя я им про это специально не рассказывал.smile
hodok78 написал:
Так это получается там старики сидя

Ну грешным делом и меня в такие группы по первости заносило. blush Потом всё надоело, и пользуюсь сервисом только для переписки. smile

#68. Armanx64

Armanx64
Надо бы переименовать тему в "Линукс:хватит уже пытаться существовать"
I-Love-Linux написал:
И конечно же этот сайт способствует созданию линукса, который будет "я руками и ногами за такой линукс", не так ли?..

агаbiggrin biggrin biggrin
hodok78 написал:
только ленивый не имеет аккаунт в контакте,у кого есть компьютер конечно

блиааа, я ленивый, оказываецццоbiggrin biggrin biggrin

#70. hodok78

I-Love-Linux написал:
И конечно же этот сайт способствует созданию линукса, который будет "я руками и ногами за такой линукс", не так ли?..
Коллега,по факту,когда на этом сайте утряслись страсти,особо буйные исчезли,то разговоры стали более конструктивные.Вы не находите?
Armanx64 написал:
"Линукс:хватит уже пытаться существовать"

Да пусть существует. Я лично всего лишь против снобизма.
hodok78 написал:
Коллега,по факту,когда на этом сайте утряслись страсти,особо буйные исчезли,то разговоры стали более конструктивные.Вы не находите?

ну не знаю, я за Оленькой скучаю.
она смешная была.
а сайт он не для создания качественного линукса, а для более трезвого восприятия того что уже есть.
ну и поржатьbiggrin biggrin biggrin biggrin

I-Love-Linux, я смотрю ты без сарказма никуда...

#73. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
блиааа, я ленивый, оказываецццо
Это не страшно.Когда меня первый раз взломали там,то я тогда удалился и долго не заводил новый,но так как творчество музыкального коллектива требовала публичности,то пришлось.А так я тебя вполне понимаю!biggrin

#74. msAVA

msAVA
Цитата:
Все эти totalcommander`ы, rar`ы и прочие копеечные приложения?

Вы знаете, вот этого я совсем не понял. Rar давно написан для Линукса самим Леонидом Рошалем. Всяких многопанельных ФМ со вкладками и без под любой DM или DM-независимых тоже вагон. Как раз копеечных приложений бесплатно в Линуксе навалом. И заработать на них особо не получится, так как есть группа пользователей (сисадмины), которая способна писать их под свои нужды и выкладывать под GPL.
Цитата:
По моим ощущениям, главная свобода linux - это свобода от обязательств.

А MS или Adobe как-либо обязаны пользователям?
Цитата:
Принтер mb 215 officecenter.

Если понимает PS, то никаких драйверов не надо. Или это МФУ? Кстати, если снят с производства. то и под Винду драйверов не найдётся.
Цитата:
Программочка для обслуживания теплосчетчиков, писаная отечественными умельцами в delphi.
бланки заказов приходят электропочтой из столицы в виде exel-файлов, и в них для облегчения работы внедрены макросы на vba.

Это проблема, но не проблема Линукса.
Цитата:
нелегального ПО этой компании снизилось приблизительно на 12% за три последних года

Как раз в связи с показательными "маски-шоу" в фирмах. Фирмам действительно быстрее купить необходимые лицензии.

#75. hodok78

hodok78 написал:
ну не знаю, я за Оленькой скучаю.
она смешная была.
Попробуй приударить?biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
а сайт он не для создания качественного линукса, а для более трезвого восприятия того что уже есть.
ну и поржать
Ну что же делать?Будущее создается из настоящего с оглядкой на прошлое.

#76. hodok78

msAVA написал:
Как раз в связи с показательными "маски-шоу" в фирмах.
Естественно.Но все равно приходится уговаривать,что бы купили или использовали свободное.

#77. Rat

Тут вся проблема в уважении к чужому труду. Увы, наше общество не привыкло уважать чужой труд. И ближнего. Отсюда и все проблемы. "Наср#ть", "по*й" и т.п.
msAVA написал:
Rar давно написан для Линукса самим Леонидом Рошалем.

во-первых он Евгений
http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%BB%D1%8C&clid=9582&lr=187&ncrnd=7649
хотя тут:
http://nnm.ru/blogs/SHAH/winrar_3_91_final_32_64_bit_english_russkiy/#cut
он александрbiggrin biggrin

не ценят хорошего девелопера....

msAVA написал:
А MS или Adobe как-либо обязаны пользователям?

о_0
разве нет??

msAVA написал:
Если понимает PS, то никаких драйверов не надо. Или это МФУ? Кстати, если снят с производства. то и под Винду драйверов не найдётся.

как я понял это древний принтер. если гос контора, то там и вин9х может быть, под нее дрова есть. на дискеткеsmile
аргумент слабоват согласен. вот про счетчики в жилу, да...

msAVA написал:
Это проблема, но не проблема Линукса.

это проблема пользователя из-за которой его не устраивает линукс...biggrin biggrin biggrin
так что отмазка не катит...
msAVA написал:
Фирмам действительно быстрее купить необходимые лицензии.

чем париться с лиуксами??
да, согласен!

кст, здравствуй, давно не виделись...


hodok78 написал:
Попробуй приударить?

о_0
"Чувак, за что ты меня так ненавидишь?" (с) Масяня

#79. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
о_0
"Чувак, за что ты меня так ненавидишь?" (с) Масяня
А что?Такая страшная?По фоткам вроде ничего.Или я что-то не знаю?
про Рошалей:
http://forum.farmanager.com/viewtopic.php?f=5&t=204
"Насколько я помню, в одной из эх (то ли rar.support, то ли far.support), об этом было сказано, что Евгений — автор фара и он же автор рара, а Александр — его брат, который занимается собственно продажами этих продуктов."
но все равно, не Леонидbiggrin biggrin biggrin biggrin
hodok78 написал:
Коллега,по факту,когда на этом сайте утряслись страсти,особо буйные исчезли,то разговоры стали более конструктивные.Вы не находите?
Есть такое дело. Сначала они хотя бы справились с заблуждениями на счет лицензионных вопросов, тоже немаловажный момент. А то получалось что ситуация на деле и ситуация в их представлениях различается как черное и белое.
hodok78 написал:
А что?Такая страшная?Или я что-то не знаю?

я как-то интернет-знакомствами не очень увлекаюсь ...
а потом - девушко-линуксоид.
это же страшно...

как там на баше было:
-почему вы расстались
-мне надоело во время с..са обсуждать с ней нюансы компилирования ядра...

biggrin biggrin biggrin biggrin
hodok78 написал:
По фоткам вроде ничего.

а вдруг фотошоп??
нафик-нафмк
hodok78 написал:
Или я что-то не знаю?

и я не знаю. и узнавать не буду. и вам не советую...biggrin biggrin biggrin

#84. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
а вдруг фотошоп??
нафик-нафмк
Свет можно выключить...Не?..
Актимель - Эльф ушастый написал:
и я не знаю. и узнавать не буду. и вам не советую...
А мне вот все-таки интересно...
(Оффтоп)Линукс уже надо затем иметь,что на compiz девушки клюют!А вы говорите,что он никому не нужен!biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
как я понял это древний принтер

кажись, гоню!
http://im8-tub.yandex.net/i?id=25213744&tov=8

и сайт вендора
http://www.mb.ru/digital-copiers.html
по страничке девайса них№ра не ясно какие ос поддерживаютсяhttp://www.mb.ru/digital-copiers.html

#86. hodok78

Linux_must_die! написал:
http://olga-omelchenko2.moikrug.ru/
Оленька
Ну и ничего так даже!smile
hodok78 написал:
Ну и ничего так даже!

Я бы вдул.
Linux_must_die! написал:
http://olga-omelchenko2.moikrug.ru/
Оленька


не ведусьbiggrin biggrin biggrin biggrin

hodok78 написал:
Свет можно выключить...Не?..

а смысл?
неее нафик
hodok78 написал:
А мне вот все-таки интересно...

да я как бы уже решил для себя вопрос.
в смысле есть уже женщина в жизни.
я и с этой не знаю что делать...
зачем еще??

hodok78 написал:
Линукс уже надо затем иметь,что на compiz девушки клюют!А вы говорите,что он никому не нужен!

а я думаю для этого другое нужно. если умеешь с женщинами обращаться, то они у тебя будут, нет - линукс не поможет.
biggrin biggrin biggrin biggrin
Linux_must_die! написал:
Я бы вдул.

"А поговорить?" (с)

#90. hodok78

Linux_must_die! написал:
Я бы вдул.
Ага.
Актимель - Эльф ушастый написал:
"А поговорить?" (с)
О линуксе и его преимуществах =)))
Актимель - Эльф ушастый написал:
"А поговорить?" (с)

Ой, ну ещё и на болтовню время тратить. Ну мы это, ядро c ней пересоберём мимо делом, есичо. tongue
I-Love-Linux написал:
О линуксе и его преимуществах =)))

Если ломаться не будет, то я готов даже на это. biggrin
I-Love-Linux написал:
начала они хотя бы справились с заблуждениями на счет лицензионных вопросов

вроде никто особо не заблуждался....

если правильно помню, при обсуждении ГПЛ лицензии, ты все норовил про ЛГПЛ рассказать...
это было, да...

#95. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
а я думаю для этого другое нужно. если умеешь с женщинами обращаться, то они у тебя будут, нет - линукс не поможет.
Это-то все понятно.Но как один из способов...Их много.Проверял в качестве эксперимента.wink
Актимель - Эльф ушастый написал:
да я как бы уже решил для себя вопрос.
в смысле есть уже женщина в жизни.
я и с этой не знаю что делать...
зачем еще??
Что бы было,что вспомнить на свалке истории.Ну не знаю.Тут уже у кого как.Я то по природе охотник.Итог:два брака,два развода,живу с третьей и понимаю,что скучно.Смешно и грустно.Вопрос-это я псих или все-таки по Дарвину?..
Linux_must_die!,
чет я смотрю тебя эта тема завела слеганца...

как там...
"сначала кино, потом шампанского, потом домой "радиолу слушать"!"
проверенный способ... главное девчушку посимпатичнее выбрать
Актимель - Эльф ушастый написал:
чет я смотрю тебя эта тема завела слеганца...

Ты женатый мужик, так что не мешай дро мечтать холостякам. biggrin
hodok78 написал:
Проверял в качестве эксперимента.

фантазия у тебя однако...
hodok78 написал:
Тут уже у кого как

оно всегда так.
hodok78 написал:
понимаю,что скучно

up up up
от этого же понимания удачно избежал двух браков и подозреваю что при первых же намеках рвану от третьего...
поэтому и написал что в раздумьях...biggrin biggrin biggrin
hodok78 написал:
Вопрос-это я псих или все-таки по Дарвину?..

да не, нормальный. у самого та же фигня. бегать за ними не умею, да и не приходилось(все-таки ленивый!!), а стоить "заломать", только взгляд преданный появляется, сразу скука просыпается. и жалко ее и стыдно, а перестроиться уже не могу.
короче у каждого по разному...

#99. hodok78

Linux_must_die! написал:
Ты женатый мужик, так что не мешай дро мечтать холостякам.
Золотые слова!И еще помните,если цел хоть один палец-ты в деле!biggrin biggrin biggrin
Linux_must_die! написал:
Ты женатый мужик

чур меня.

Linux_must_die!, hodok78, я смотрю мы толково линуксы обсуждаем..
аж народ затаился и ждет продолжения. спугнуть боятся что ли?biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
чур меня.

Эта... ребёнок же есть?
Актимель - Эльф ушастый написал:
Linux_must_die!, hodok78, я смотрю мы толково линуксы обсуждаем..

Да ну в жопу эти компы, давайте о с...ках. biggrin
Кто не с нами, тот импотент. biggrin

#103. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
от этого же понимания удачно избежал двух браков и подозреваю что при первых же намеках рвану от третьего...
Счастливчик.Я то хоть и не в браке,но с последней уже три года.Жить правда стали с лета и то ввиду чрезвычайных обстоятельств в коллективе.Цинично,подло,но первые два брака любовь отшибли напрочь.Теперь умело имитирую.
БШЛ (большая штыковая лопата)
msAVA написал:
А MS или Adobe как-либо обязаны пользователям?


Гы.. Ну ты такой смешной. А как же. Иначе это будут уже не их пользователи, а пользователт Эппла и Корела. Враги не дремлют, одни вы никак расчухаццо не можете.

Пы. Сы. Чо та я смотрю сегодня все половым вопросом озабочены - трындец всему.
Linux_must_die! написал:
Эта... ребёнок же есть?

нет.
Слава Богу, ума хватило.
с таким моим подходом к матримониальным вопросам зачем дитю жизнь калечить?

вон когда скажу "ты выйдешь за меня" у меня шарики за ролики заедут, тогда и о киндере можно думать.
Linux_must_die! написал:
Да ну в жопу эти компы, давайте о с...ках.

Сиськи правят миром!! (с)

#107. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
Linux_must_die!, hodok78, я смотрю мы толково линуксы обсуждаем..
аж народ затаился и ждет продолжения. спугнуть боятся что ли?
А что?Не человеки что ли?biggrin

#108. hodok78

Linux_must_die! написал:
Да ну в жопу эти компы, давайте о с...ках. biggrin
Еще одни золотые слова!smile
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А как же. Иначе это будут уже не их пользователи, а пользователт Эппла и Корела. Враги не дремлют, одни вы никак расчухаццо не можете.
up up up up

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Чо та я смотрю сегодня все половым вопросом озабочены - трындец всему.

да не, я смотрю половые вопросы уже проскочили. перешли на семейные.
вот они меня пугают поболе...biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
кст, в смысле
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
сегодня все

???

#110. Rat

Гы. Отмороженный линуксоид в ответ на статью: "Ну и что? На нормального человека эта статья не окажет никакого воздействия", "статья может произвести впечатление только на болтунов. Просто потому, что обычному юзеру плевать на все перечисленные "аргументы". Он ставит Ubuntu, она ему нравится и он ею пользуется."
Ну и стандартное: Статья просто бредовая. ... Компьютерра, которая прогибалась под Microsoft не один раз ..." и т.п. crazy
hodok78 написал:
Счастливчик

хз. сравнивать не с чем(хотя гражданские браке у нас (в СНГ), имхо, создаются благодаря наличию свободной жилплощади. это было). biggrin biggrin biggrin
у каждой ситуации свои плюсы и минусы...

hodok78 написал:
Теперь умело имитирую.

у меня как раз с "имитированием" проблемы...
да-да, нет-нет.
если "нет" - сваливаю...
как-то так...
Rat написал:
Статья просто бредовая

а это где???
Linux_must_die! написал:
Эта... ребёнок же есть?

погоди, а я что где-то написал что есть???
о_0

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
погоди, а я что где-то написал что есть???

Да где-то промелькнуло, или я неправильно понял. smile
Linux_must_die! написал:
Да где-то промелькнуло, или я неправильно понял.

наверное когда мы с msAVA по поводу образования копья ломали...smile
че-та я припоминаю фразу в стиле "это что я своего ребенка должен в такую школу отдавать..." или как-то так.
ее реально двусмысленно воспринять можно. еще тогда отметил. biggrin biggrin biggrin
своих детей нет. братья, племянники - это да. они тоже людиsmile
Актимель - Эльф ушастый, да, именно тема об образовании. smile

#117. I-Love-Linux

Актимель - Эльф ушастый написал:
вроде никто особо не заблуждался....

если правильно помню, при обсуждении ГПЛ лицензии, ты все норовил про ЛГПЛ рассказать...
это было, да...
Софт, который имеет какой-либо смысл встраивать в коммерческие проекты, выпускается преимущественно под LGPL либо другими "облегченными" лицензиями. Соответственно такие опенсорсные либы не ограничивают ничьей свободы.

Суть заблуждений была в непонимании условий LGPL и неправильная количественная оценка софта под этой лицензией, не требующей раскрытия исходников.
Linux_must_die! написал:
Актимель - Эльф ушастый, да, именно тема об образовании.

хм.. пролистал все новости по тегу образование, не нашел.
значит где-то оффтопом прошло. искать лениво...
Linux_must_die!, сорри, что ввел в заблуждение...smile
http://live4fun.ru/joke/388222

про школоту, которая не только в линуксе бывает
Невропаразитолог
Золотые слова в статье про непомерное Эго линуксойдов.
"Илитарность" им нравиццо, но захотели популярности. ОднакА невозможно быть "илитой" и "попсой" одновременно. Как и сидеть на двух креслах. Вот и плачуццо. И в Windows превращаццо неохота, и массовости виндовой завидуют. А после моего поста аккурат попрёт линукс Эго. По поводу "ниасилил, быдло".

#122. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Невропаразитолог написал:
А после моего поста аккурат попрёт линукс Эго. По поводу "ниасилил, быдло".

Не угадали biggrin А эго непомерное у той самой школоты, которая на ЛОРе тусуется. Нормальные юзеры Lunux туда ни ногой smile Как и гуру smile

#123. Rat

>>>> а это где???
- на soft.mail.ru
гыгы

#124. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Хм... интересно, а этот кусок кода школота писала?
/uploads/images/DEFAULT.jpg

#125. Armanx64

Armanx64
КАТАЮСЬ!!!!

#126. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Armanx64 написал:
КАТАЮСЬ!!!!

От смеха??

#127. Mike22

Mandriva-oid:
Не, этот кусок кода писал человек с органическими поражениями головного мозга.

#128. Manve

Manve
Шикарно)))

и пусть теперь кто-нибудь только посмеет сказать, что опенсорсные исходники плохо комментируются)))
Mandriva-oid, up up up up up up up up up

#130. gaal

проугрэмеры тоже люди biggrin

#131. msAVA

msAVA
Цитата:
#78. Актимель - Эльф ушастый
во-первых он Евгений
он александр
не ценят хорошего девелопера....

Никто не догнал, с каким Рошалем я их перепутал?
>Леонид Рошаль является экспертом Всемирной организации здравоохранения, ... В дни трагических событий на Дубровке Леонид Рошаль сумел несколько раз пройти в
Цитата:
разве нет??

Нет. Они выпускаю продукты на продажу, которые вы используете на свой стр№х и риск, хотя и заплатили за них. Если вам от них потребуется что-то конкретное, то готовьте кошелёк. Так и с СПО, если надо что-то лично вам, оплатите труд.
Цитата:
как я понял это древний принтер.

Древние не "Windows only" принтеры работают и под Линукс.
Цитата:
это проблема пользователя из-за которой его не устраивает линукс...
так что отмазка не катит...

И так будет продолжаться до тех пор, пока пользователь сам не почешется что-либо предпринять.
Цитата:
чем париться с лиуксами??
да, согласен!

Да с чем угодно париться! Даже если в такой ситуации предложат бесплатные HP "всё включено"!

#132. Linfan

Linfan
Невропаразитолог написал:
Золотые слова в статье про непомерное Эго линуксойдов.
"Илитарность" им нравиццо, но захотели популярности. ОднакА невозможно быть "илитой" и "попсой" одновременно. Как и сидеть на двух креслах. Вот и плачуццо. И в Windows превращаццо неохота, и массовости виндовой завидуют. А после моего поста аккурат попрёт линукс Эго. По поводу "ниасилил, быдло".


Про гегемонию линукса поет гимны только школота, похожая школота хвалит винду и кричит "накося-выкуси, не будет вендекапеца". А тот кто занимается бизнесом, будет все измерять только с финансовой точки зрения. Выгоден в конкретной нише линукс - значит линукс. В другой сфере выгодна винда? Значит туда винду и ниипет.
Невропаразитолог
Linfan написал:
В другой сфере выгодна винда? Значит туда винду и ниипет.
Мы тут вообще-то про десктопы... Так, если что...

#134. wr224

Статью писал классический линуксойд "клубок противоречий". Сначала он говорит какой линукс мастдай в решении его повседневных задач, а потом говорит что за этим мастдаем будущее. Далее он говорит что линукс и виндовс живут на десктопе, но при этом их нельзя сравнивать. Интересно почему? Эти 2 системы на одной нише рынка находятся и предлагают одинаковый практически функционал. В общем автор непрофессионал, незачот.

#135. Linfan

Linfan
Невропаразитолог написал:
Мы тут вообще-то про десктопы... Так, если что...


У нас в нэзалежной Приватбанк на декстопах операционисток повводил линух с КДЕ. И я их понимаю. Никакого лишнего софта. Юзер - как обезянка, может работать только в определенных прогах (ибо некуй). Заблокировано все, что только можно - флешки, инет, аськи и т.п. Потому как безопасность превыше всего. Как вы понимаете, банк в состоянии прикупить себе весь нужный арсенал от МС. Но решили по каким-то причинам сделать так. Причем отсутствие вин-админов - это не то. Сертифицированных и при этом толковых кадров полно.
Невропаразитолог
Linfan написал:
У нас в нэзалежной Приватбанк на декстопах операционисток повводил линух с КДЕ. И я их понимаю. Никакого лишнего софта.

"Це, вже не дэсктоп, це вже рабочий тэрминал..." Представляете, у нас в "Великой и могучей" в некоторых крупных сетевых магазинах вообще нет графики, что-то вроде freeDOS+Парус используеццо. И ничего, не стонут - рабочий терминал- есть рабочий терминал.

#137. wr224

Linfan написал:

У нас в нэзалежной Приватбанк на декстопах операционисток повводил линух с КДЕ. И я их понимаю.

А я вот не понимаю админов ихних. Вместо того, чтобы тешить свое нездоровое ЧСВ, ставя всякое опенсурсное барахло служащим, и лечить по ушам начальству, лучше бы занялись самообразованием. Экзаменов и сертификаций сейчас предлагается дофига - хоть за деньги, хоть онлайн бесплатно. И знаний от этого в их раздолбайных головах прибавится и здоровое ЧСВ поднимется.

#138. Mandriva-oid

Mandriva-oid
wr224 написал:

А я вот не понимаю админов ихних. Вместо того, чтобы тешить свое нездоровое ЧСВ, ставя всякое опенсурсное барахло служащим, и лечить по ушам начальству, лучше бы занялись самообразованием. Экзаменов и сертификаций сейчас предлагается дофига - хоть за деньги, хоть онлайн бесплатно. И знаний от этого в их раздолбайных головах прибавится и здоровое ЧСВ поднимется.

Так категорично? Сами же говорили "ОС выбирается по задачам и потребностям"...
msAVA написал:
Никто не догнал, с каким Рошалем я их перепутал?

гы. толково отмазался.
зач0т
msAVA написал:
Древние не "Windows only" принтеры работают и под Линукс.

я потом ссылку на принтер давал.
msAVA написал:
И так будет продолжаться до тех пор, пока пользователь сам не почешется что-либо предпринять.

так и будет и лунуксов 1-2% рынка десктопов, пока вы (сообщества) будете считать что пользователь вам что-то должен.

Linfan написал:
А тот кто занимается бизнесом, будет все измерять только с финансовой точки зрения. Выгоден в конкретной нише линукс - значит линукс. В другой сфере выгодна винда? Значит туда винду и ниипет.

точно
up up
Linfan написал:
У нас в нэзалежной Приватбанк

о классный пример.
там когда клиент просит сделать выписку по счету (если не ошибаюсь) операционистка печатает ВСЮ простыню, а потом ножничками вырезает все лишнее (типа внутренних проводок), потом склеивает, потом ксерит, потом ВОТ ЭТО!!! отдает клиенту....
п...ец функционал рабочего терминала...
Linfan написал:
Юзер - как обезянка, может работать только в определенных прогах (ибо некуй). Заблокировано все, что только можно - флешки, инет, аськи и т.п. Потому как безопасность превыше всего.

как бы, это не только в линях можно устроить...
wr224 написал:
А я вот не понимаю админов ихних.

их никто не понимаетbiggrin biggrin biggrin biggrin
там прикол какой-то был с этим. подробностей не помню. узнаю расскажу..

#140. mantipenko

mantipenko
Ну и пусть линукс глючный. Это даже хорошо.
Научные исследования мозговой активности подтвердили:
при работе с чепухой ... обостряются мыслительные способности.
Линукс - это реальная дурь, причем даром. Я - за линукс.
Невропаразитолог
mantipenko написал:
Линукс - это реальная дурь, причем даром. Я - за линукс.
Да "Спайс" скоро приравняют к наркоте, так что пора переходить на линукс..biggrin
Невропаразитолог написал:
Да "Спайс" скоро приравняют к наркоте, так что пора переходить на линукс..

Харконены и Атрейдисы залогинтесьbiggrin biggrin biggrin biggrin

#143. fcd

Цитата:
Но где в мире СПО рабочие лошадки софтостроения? Все эти totalcommander`ы, rar`ы и прочие копеечные приложения?

biggrin Я понимаю, конечно, TC весьма крут, но есть Krusader, MidnightCommander и еще 9000+. А для rar'ов есть кагбэ unrar от того же автора. smile

#144. fcd

Цитата:
Поэтому я прекратил продвижение Линукс и СПО и внедрятся у меня на работе оно будет только через мой труп!

Мда, сам не съел, и другим не дам. Печально. А я уж надеялся, люди сами будут решать, что им по душе. А теперь еще скажите, что винду не навязывают. upset

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>