Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
admin пишет: » Лет 8 назад я месяцами мучился с настройками шрифт... (20.04.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
Цитаты
СПО как рыночное явление - это инструмент конкурентной борьбы, позволяющий легально вести демпинг на территории конкурента.



Почему Linux провалился на десктопе | автор: Svart Testare | 6 августа 2009

Категория: GNU/Linux


Предостережение: эта злостная статья – результат попытки найти простой калькулятор в KDE. Когда я нашел его, то даже забыл, что хотел в нем посчитать.
Я пишу из linux. У меня «Red Hat что-то там». Лично мне linux мог бы и понравиться, но для десктопного применения большинством пользователей он провалился и продолжает быть неудачным. И вот почему.




Джо Фобик

Представим себе пользователя по имени Джо Фобик. Джо страдает технофобией средней степени. Его уровень владения компьютером примерно таков:

1. Он знает как бродить по Интернету.
2. Он знает как смотреть видео на своем компьютере.
3. Он ведет свой персональный бюджет в Excel.
4. Он набирает тексты в Word.
5. Он переписывается по e-mail с помощью Outlook Express.
6. Он умеет смотреть DVD и слушать музыку, в том числе MP3.
7. Он играет в игры, входящие в стандартную поставку Windows XP.

На компьютере Джо изначально предустановлены Windows XP и MS Office. Кроме этого, там еще есть Winamp и Kazaa, потому что он читал в газетах о буме MP3 и ему было бы интересно приобщиться к нему. Менее «технофобичный» друг Джо по имени Марк (Компьютерный) Фанатик установил ему все эти программы.

Джо:

1. Никогда не настраивал Windows под себя. Даже никогда не менял разрешение экрана.
2. Никогда не открывал Панель Управления.
3. Никогда не использовал командную строку.

Как бы там ни было, таковым является среднестатический пользователь компьютера.
Как бы там ни было, Джо использует систему, которая подходит ему наилучшим образом.

Фактор простоты

Сторонники linux могут поспорить, что Windows – это несвобода. Я же утверждаю обратное: Windows - это как раз полная свобода. Windows – это свобода от сложного выбора, это свобода от необходимости изучать что-то новое, что, в общем-то, не имеет отношения к нашим задачам.

Именно тут linux и провалился. Провалился с треском. Да, в каком-то смысле linux можно назвать синонимом свободы. Но это – какая-то другая, странная свобода. Свобода выбирать один из многих текстовых редакторов, чтобы решить одну и ту же простую задачу, свобода выбирать один из многих и до смешного зап.танных менеджеров окон, свобода выбирать одну из двух или трех (и более) интегрированных сред разработки.

linux – это свобода для технократа с врожденным геном опенсорса. Это свобода для людей, которые любят сложность и зап.танность, которые предлагает linux.

Калькулятор, калькулятор, полцарства за калькулятор!

За пару часов до написания этой статьи мне нужен был простой калькулятор и я приступил к его поиску. Пока я искал по эквиваленту меню Start в KDE, я забыл зачем мне вообще понадобился калькулятор.

Вместо калькулятора я нашел около 30 странных игр, кучу различных текстовых редакторов (Kate, Vim, Emacs, KJots, KNotes, pico, JOE и других). Джо Фобик не понимает зачем такой ворох программ для решения одной и той же задачи? Не понимает и не хочет понимать!

Я нашел несколько программ, предназначенных сугубо для разработчиков. Джо Фобик не понимает, что такое IDE (интегрированная среда разработки) и не хочет в этом разбираться. Ему не нужно и неинтересно знать об отладчиках, компиляторах и профайлерах.

Я нашел утилиту для измерения скорости курсора мыши (WTF?! crazy ). Я не понимаю какую пользу или удовольствие мне или Джо может принести эта утилита.

Я нашел 4 (!!!) разных браузера, Konqueror, Galeon, Mozilla и Opera. Три из них были уже предустановлены. Джо не понимает зачем ему 4 разных программы для того, чтобы бродить по Интернету.

Я нашел 2 клиента IRC, 2 клиента ICQ/AIM, 4 почтовых клиента (даже 5, если считать Emacs), 3 клиента для чтения новостей (даже 4, если считать Emacs). Джо не знает, что такое IRC.
Возможно, он знает, что такое ICQ и AIM, но он также может спросить «А где MSN Messenger?». Он не хочет знать, что к MSN можно подключиться через GAIM. И Джо не знает и не хочет знать, что такое Jabber. Все, что он хочет – это иметь возможность общаться со своими друзьями.

Я бы мог долго обсуждать различные утилиты в linux, настройки и менеджеры окон. Но достаточно сказать, что Джо не хочет знать обо всем этом. Он не понимает почему он должен выбирать между двумя менеджерами окон. И тем более ему непонятен выбор из 34 разных оформлений для этих менеджеров.

Заключение

Джо Фобик не хочет постоянно обращаться к документации, чтобы пользоваться почтовой программой. Он не хочет чувствовать себя глупо, запуская почтовый клиент. Джо просто хочет включить компьютер, побродить по Интернету, написать письма своим друзьям, поболтать с ними в чате, посмотреть видео и послушать музыку.

Джо наплевать на то, что его программы могут быть несовершенны. В конце концов, он использует Outlook Express, Internet Explorer, Word. Джо может нахвататься всяких вирусов, червей, троянов или еще чего-то, на что его друг-гений Марк Фанатик пробормочет нечто вроде «чертов Microsoft!» когда будет лечить его компьютер. Но в ответ Джо лишь пожмет плечами и забудет обо всем этом.

Итак, если вы собираетесь заставить Джо перейти на другую систему, что для этого нужно?

Прежде всего необходима предельно простая установка. И не в виде дуал бута с Windows, а в виде полной миграции с нее! Загрузчики вроде lilo и grub пугают таких как Джо. И когда я говорю «полная миграция», то имею в виду перенос всей почты, закладок и документов.

Если вдруг Джо захочет удалить linux и вернуться в Windows, он должен иметь возможность сделать это без каких-либо сложностей. Что-то вроде пары окон с подтверждением, вводом пароля root и нажатием на кнопку «ОК».

Компьютер Джо должен получать все обновления программ автоматически, будучи подключенным к Интернету.

У Джо должны быть только те программы, которые ему нужны, а не 7 разных инструментов для выполнения одной и той же задачи.

Одним словом, у Джо должно быть то, что у него уже давно есть с Windows: простота и свобода.

источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 6 августа 2009 года !



Голосов: 245


Прочитано 10932 раз и оставлено 479 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. Mio

Ограниченность выбора это плохо, но и безумная свобода выбирать из поделий любителей это ещё хуже...
Где linix - нету его! Свобода выбора привела к куче несовместимых дистрибутивов. По сути если ты понимаешь абсурд этой свободы, то есть выбор, забить на это и уйти на "несвободную" винду, или руками допиливать свободную систему под себя, за свой счет и бесплатно. Так многие и делают. В результате рождается ещё один дистрибутив, дорогой создателю, но совсем не нужный остальным.
Вообщем тупик..

Есть ли выход? Да если бы все сообщество объединилось и общими усилиями "допилило" какой-то дистрибутив до приличного состояния, то возможно он был бы лучше чем Mac OS X, корни то одни...
Но в ситуации хаоса и абсолютной свободы от здравого смысла это невозможно. Столлман создал утопию, и она рушится как и любая другая утопия. Люди которые начинали как противники копирайта и патентов, сами стали рабами их. Не кормите тролей, не кормите копирастов очередной утопией в виде новой лицензии GNU, GPL и прочего бреда.

#2. ifm

Сварт, хороший взгляд )
Хоть что-то более-менее адекватное появилось на сайте ))

[оффтоп]Правда, я не думаю, что стоит гордиться тем, что человек чего-то не знает или не понимает. В последнее время это достаточно модная тенденция. Мол, я чего-то недопонимаю, или не знаю, или это делается не так, как я привык - значит это дерьмо![/оффтоп]

Не понимаешь, не знаешь, и никак не хочешь это исправить - так чего в винде-то не сидится? От добра, как известно, добра не ищут, ведь так?
А если хочешь расширить свой кругозор, узнать что-то новое, то будь готов к тому, что это новое поначалу покажется непонятным. Я так считаю.

#3. msAVA

msAVA
Вопрос на засыпку, а где этот технофоб нашёл Линукс , причём явно не настроенный под него? И, действительно, что это за бравада: "Я вожу машину, но ни хр№на не умею на ней ездить?" Если что-то не умеешь, но надо, то найми чела, объясни, что надо, он сделает, в данном случае настроить ПО так, что по меню лазить на придётся в виду его отсутствия.

#4. chazer

Linux проигрывает на десктопе из-за низкого качества..

#5. serge

Правильная и логичная статья. И очень толковая. Интересно посмотреть на дату ее написания - 2004 год. За 5 лет в мире линуксов для масс не изменилось ровным счетом ничего.

#6. chazer

kamagan
Лучше Windows однако никому не удалось сделать ос.
Вот вопрос - как может нравится откровенная халтура которой является Linux?

#7. lis

kamagan, да ты прав. Количество глюков в Linux свидетельство ох№енновысокого качества)chazer, Ну есть же всякие извращенцы...))Вместо того чтобы учиться и работать пилят х.йню, которая никому не нужна.
Mio, Сообщество это кучка школьников и неудачников)Без Танненбаума, вы бы до сих пор б..дь пилили хард)))И не допилили бы)))

#8. LNXMSDE

Хорошо написано, отличный перевод.
+500

#9. pingvin

Всем пох.й! а вообще если уж и переводить то хотя бы год 2008, ну уж не как 2004, с тех пор многое что изменилось. Ну и напоследок, товарищ Джо явно неудачник, и цели в жизни нет, типичный образ текущей молодежи. Надо всегда и везде развиваться, а дальше пойдет холивар на тему (если брать аналог), что лучше цифра или винил.))

#10. vpupken

> Windows – это свобода от сложного выбора

А нужна ли такая свобода? Свобода от мысли, свобода от выбора, и в итоге свобода от свободы. https://www.youtube.com/watch?v=5BzbJDxwI0I

#11. ReVizer

Mio написал:
Ограниченность выбора это плохо, но и безумная свобода выбирать из поделий любителей это ещё хуже...

Выбор это хорошо, но не надо предустанавливать.
Если мне понадобится я сам поищю что-нибудь другое.

А куча "одинакового" софта - меня тоже сильно удивила когда пробовал Линукс.

#12. ReVizer

pingvin написал:
Ну и напоследок, товарищ Джо явно неудачник, и цели в жизни нет

Да ну?
Может он замечательный художник или х№рург или стал презедентом или певцом ... или ещё кем-то

Далеко не каждый в жизни успешный человек владеет компьютером

А у вас с вашим Линуксом похоже в жизни кроме компьютера ничего не осталось?
Svart Testare
Для тех, кто не понял в чем посыл статьи - Джо, это не конкретный человек, это собирательный образ тех самых чуть ли не 90% пользователей ПК (ну, может меньше), которые хотят при минимуме временных затрат получить от компа максимум пользы и удовольствия. И у многих из них находятся какие-то знакомые компьютерщики, которые помогают, выполняют те самые административные задачи, ставят софт, лечат от вирусов и так далее...
Сам же автор статьи, сидя на Linux, в общем-то с ним справится. Но в поисках калькулятора (в принципе, это может быть и любая другая программа, запрятанная в глубинах Linux) он просто поставил себя на место этого вымышленного Джо и представил каково будет ему. Да и нужно ли это вообще ему?
P.S: И да, не забывайте про приличия при комментировании: без оскорблений и по теме smile

#14. chazer

Просто этому Джо еще Столлман не успел объяснить про ценность свободы )

Вот кстати приведу пример про то как мой друг познакомился с Linux:
я ему посоветовал Linux чисто второй системой поставить для интернета без вирусов.
Мой друг купил на рынке за 1000р Мандриву - пиратскую паверпак. Он не разбирается в этом. Скачивать ему дорого - трафик платный.
Поставил значит Линукс на комп. Он мне жаловался что там разрешение какое то маленькое слишком и цвета 256 цветные или как там.
Ну я так понял что видеокарту ATI 1950 agp как то Линукс не особо распознал.
Ну ладно - мой друг решил хоть интернет настроить. Ничего не получилось - в его сети VPN соединение использовалось.
И вобщем ни фига. Я не мог поехать с этим разбираться. И так и забыл мой друг про этот Линукс. Только жалел что 1000р на него потратил.
И вот сейчас он купил Windows Vista за 5000р и антивирус касперски лицензию. И никаких проблем у него нет.
Вобщем мой друг доволен - вирусов у него нет. Игры работают - чего ему еще надо? )
Вот реальный случай знакомства человека с Линукс.
Ну это просто к слову.
chazer, навеяло темой о твоем друге: переход на Linux похож в на игру в прогресс(подтягивание на турнике). Чтоб начать надо подтянутся 10-15 раз. Те кто не могут просто не играют)

#16. gaal

можно примерно такой формулой выразить:

(время * усилия) / польза

надоело осиливать. интересы сместились. вот лучше на айкидо схожу, чем буду в сети выискивать как и что там подкрутить и прописать. мне это больше не нужно. только по работе biggrin

#17. naryl

Если внимательно изучить требования Джо, становится понятно, что Ubuntu подходит ему на 100%.

Кстати, в каком это дистре из коробки программ на пять гигов установлено? Особенно подозрительными кажутся изкоробочные EMACS, Vim и IDE.

#18. ReVizer

naryl написал:
Если внимательно изучить требования Джо, становится понятно, что Ubuntu подходит ему на 100%.

Согласен, ему подходит. Но зачем тогда ему Linux если у него стоит Windows и всё работает?

#19. mpyat2

Ну-ну, закапывайте линукс, но не зарывайтесь (каламбурс, однако!): несколько интегрированных сред разработки -- это хорошо, да и несколько разных текстовых редакторов тоже: ведь яму копают штыковой лопатой, а г№вно кидают совковой, и то и то -- лопаты, но они именно разные и нужны!
ReVizer написал:
Согласен, ему подходит. Но зачем тогда ему Linux если у него стоит Windows и всё работает?
Незачем) Винда имеет право на жизнь. Больше того, чем больше будет таких пользователей, тем больше я смогу заработать))
П.С. Лично я хотел бы чтоб пользователи, у которых, в плане компьютера мозг выключен, сидели на винде и даже не думали о линукс, бсд, сорарис и т.д.

#21. FucKinG

chazer написал:
Лучше Windows однако никому не удалось сделать ос.

Иди убейся об стену. Макось во многом лучше винды, хотя бы тем что нет еб№ных сообщений о том что нашлось новое устройство и под ХР сидишь и ждешь когда же ты сможешь работать с флешкой(в первый раз). Да и линукс во многом лучше.
Да и вообще че эта за дистр такой с кучей всего сразу? ни разу не видел. В каждом дистре в основном под каждую задачу одна прога. Если сами на ставили то в чем проблема? Кто виноват?
Что по поводу классического меню КДЕ-п...ец жесть еще та. Без ста грамм не разберешься
Такие тексты и примеры изначально не правильные.
С пяток лет назад мне пришлось обучать свою маму (далёкую от компьютеров) работе с PC. Были выбраны фортачки, потому что это стандарт в их учреждении. Чтобы обучить её все навыкам "Джо Фобика" я потратил порядочно времени. Поэтому что-то мне подсказывает, что "Джо Фобик" тоже не родился с этими великими знаниями.
Поэтому данные тексты являются детской графоманией, почему вы согласны тратить время на изучение одной ОС, а потом утверждать, что вторая отстой, даже не удосужившись поближе с ней познакомиться, почитать пару статеек или книжку Linux For Dummies.
И вы не поверите, но меню в linux тоже можно настраивать, и при установки дистрибутива большинство программ можно убрать, и даже можно достаточно легко собрать свой дистрибутив с нужными программами и только с ними. И сделать это должен в этом случает тоже как и в случае установки Win для "Джо Фобик" профессионал (потому что у "Джо Фобика" нету скилов по установке win и вообще инсталляции программного обеспечения).

#23. roman

roman
Какбэ в кде кальк. находится в меню - стандартные - калькулятор
Не найти его может только Джо.

#24. ReVizer

Sergio Berluskoni написал:
Лично я хотел бы чтоб пользователи, у которых, в плане компьютера мозг выключен

Тоесть не пускать новичков в мир Linux? Пусть сначало на Винде потренируются?
ReVizer написал:
Тоесть не пускать новичков в мир Linux? Пусть сначало на Винде потренируются?
Есть 2 категории людей. 1я - люди, которые хотят действительно разобраться в чем-то. 2я - тупо юзвери.
Пример: При покупке автомобиля человек из 1й категории изучает матчасть. Т.е. как часто менять масло, что делать если лопнуло колесо и как его заменить. Чел 2й категории знает где руль и 2 пидали. Больше он знать не хочет, т.к. считает что не надо.
Что мне делать? На рабочем столе нету кнопочки Мой компьютер. И еще нету "е" интернета. Надо позвать Марка Фанатика......
-М-Привет. Что сломалось?
-Д-Компьютер не работает, нету интернета, не умеет печатать, я не знаю как мой компьютер открыть.
-М-Наверное вирусы. Переустановим виндовс. Ану дай посмотрю.... Мм, ааа. Щас..
-Д-Ухты. Это флешка на рабочем столе? О, ты мне на рабочем столе запрограмировал кнопочки с интернетом. А почему у Васи нет такой штучки? А можно сделать так, чтобы не ломалось все как у Васи? И еще у Васи много спама, почту воруют.
-М-Не волнуйся. Гарантирую, что много лет все у тебя будет работать так, как ты захочешь. Так, что тебе на коме надо?
-Д-Ну фильмы, музыка, интернет, почта, документы надо писать.
-М-Без проблем. Вот смотри, сюда можешь ложить музыку, сюда фильмы, сюда документы. Я здесь все кнопочки со стола на небольшую панельку положил, чтобы они тебя не запутывали. Программы ставить здесь - вводишь пароль 0 и выбираешь что хочешь, они все с описанием. Если хочешь, пароль свой здесь поменяешь.
-Д-А зачем мне пароль чтобы программу поставить?
-М-Ты же не хочешь чтобы твой сынишка чего-то наудалял или наделал чего. Или чтобы вирус делал то, что у Васи на компьютере.
-Д-О, это хорошо...
..............
-М-Ну как, работает компьютер?
-Д-Да, просто работает, ничего не случается. Все, что ты мне сделал, очень удобно оказалось. Даже искать ничего по "Пуску" и "моему компьютеру" не надо. А вот у Васи почту взломали и еще на компьютере документы попортились.
-М-Я знаю, я ему вчера переустанавливал этот виндовс. он не захотел ничего другого, кричал что все плохое и ничего нет. И что тяжело будет.
-Д-А у меня тогда что, не виндовс?
-М-Нет. У тебя то, что Вася не любит.
-Д-А, я понял. Линукс наверное. Надо будет Васе сказать, а то вирусов мне опять с флешки принесет.
-М-Не волнуйся. Васины вирусы твой компьютер не заразят.
-Д-Спасибо.
............................

#27. msAVA

msAVA
Цитата:
#31. ReVizer (6.08.2009 - 14:53)
Тоесть не пускать новичков в мир Linux? Пусть сначало на Винде потренируются?

Нет, пусть просто тренируются. Не пора ли всем вспомнить, чем вид Homo sapiens sapiens отличается от остальных высших приматов? Это ведь не одежда, а разум, который развивается и сохраняется только в условиях его использования по прямому назначению. Описываемое в статье существо уже не Homo sapiens sapiens, а Homo sapiens erectus.

#28. ReVizer

Я купил машину и тоже этого не знаю. Знаю что каждые 15000км/год ездить на ТО.
А зачем мне это?, она прекрастно ездит, а обслуживают пусть её действительно разбирающиеся в этом люди.

ОС тоже можно не изучать, я считаю. Если ты занимаешся в примеру 3D-графикой, нафиг тебе знать как устроен Windows? Ты просто запускаешь и используешь необходимые программы.

#29. ReVizer

msAVA написал:
Нет, пусть просто тренируются. Не пора ли всем вспомнить, чем вид Homo sapiens sapiens отличается от остальных высших приматов? Это ведь не одежда, а разум, который развивается и сохраняется только в условиях его использования по прямому назначению. Описываемое в статье существо уже не Homo sapiens sapiens, а Homo sapiens erectus.

Опять 25.
Человек не обязательно должен знать о компьютерах.
Он может показать себя в совсем других сферах.
Он будет знаменитым, богатым, и ему будет пофигу что он не умеет нормально обращаться с компьютерами.

Страшно становиться жить, оказывается скоро человечество поделится на две части: Сисадминов и Тупорылых недолюдей.
ReVizer написал:
оказывается скоро человечество поделится на две части: Сисадминов и Тупорылых недолюдей.

на Морлоков и Элоев тогда уж =) типо-чисто по Уэллсу.
а что, всё к этому идёт...

#31. chazer

Да Линукс просто недоделан..
Дело не в том должен человек думать или нет. А в том чтобы зря человек не думал и не терял на каждый пустяк время.
Операционная система - ее цель управление компьютером. Чем проще управление тем лучше.
Есть задачи - и ОС должна обеспечивать их выполнение.
В Линукс полно еще всего не доделано.
Вот ставлю я программу - допустим из rpm пакета.
Не факт что эта программа потом в меню добавится. Ярлыка на рабочем столе этой программы не возникает тоже.
Как я должен запускать эту программу?
Я потом должен по всей файловой системе искать -куда она там установилась. Еще и в разные директории ставится.
Или искать в интернете команду для запуска программы. Еще эта команда и не заработает - надо символические ссылки какие нибудь создавать.

Это вот простейшая операция. А чтобы установить некоторые программы нужны еще куча зависимостей.
Хорошо что менеджер пакетов сам их вычисляет. А если программа какая нибудь install.sh то если ей не хватит библиотеки какой нибудь то
опять где-то искать.
Это что - очень удобно сделано?
И не все программы ставят зависимости сами. Пример в Mandriva 2008 virtualbox нее ставит сам что ему нужно. Там надо чтобы все пакеты были для одного ядра. И одной версии. Иначе он не работает.
Вот для тех кто хочет поиграть в хакеров тем подойдет Линукс как развлечение )
Но как полноценная ОС для пользователя Линукс не годится по той причине что он недоделан.
Ссылку на рабочем столе и то проблема сделать в Линукс самому.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Sergio Berluskoni написал:
переход на Linux похож в на игру в прогресс(подтягивание на турнике). Чтоб начать надо подтянутся 10-15 раз. Те кто не могут просто не играют)


Ну тогда, наверное, надо перестать кричать на каждом углу о повсеместной готовности Линукса к десктопному использованию, а тихонечко и сосредоточенно его допиливать до такого состояния, чтоб "одомашненной домохозяйке"© не приходилось на турнике подтягиваться.
А то послушаешь ваших проповедников о том, как они бабушек, дедушек, кошек, мышек на Линукс дома пересадили и зоопарк-дом престарелых счастлив, так когнитивный диссонанс возникает. С одной стороны турник, а с другой стороны - нет турника никакого. Это как вот это всё совместить?
chazer, Очень хорошее обьективное мнение. Но позволь заметить, обрати внимание на чертовски стремительное развитие линукса. 4 года назад линукс отвечал трбованиям Джо Фобика. Сейчас линукс подходит для продвинутого, но не специализирующегося на чем-то пользователя. В техническом плане очень яркие нововведения и совершенствования. Что там дядюшка Билли говорил? "Red Hat и Canonical, по заявлению Microsoft, теперь являются конкурентами софтверного гиганта на рынке desktop систем. Ранее же представители Microsoft упоминали о Linux, как о конкурентном продукте только в серверной сфере." http://www.goodgearguide.com.au/article/313782/microsoft_acknowledges_linux_threat_windows_client
ReVizer написал:
Я купил машину и тоже этого не знаю. Знаю что каждые 15000км/год ездить на ТО.
А зачем мне это?, она прекрастно ездит, а обслуживают пусть её действительно разбирающиеся в этом люди.

А поехал ты на море, и по средине пути лопнуло колесо например. Вызывай спеца, а дети вокруг часов 5 побегают)) А если под капот придется лезть, что-то менять? вапще ппц?
ReVizer написал:
ОС тоже можно не изучать, я считаю. Если ты занимаешся в примеру 3D-графикой, нафиг тебе знать как устроен Windows? Ты просто запускаешь и используешь необходимые программы.
Каждый человек, работающий на компе должен иметь базовое представление о нем! А программу запустить что в винде что в лине легко.
ReVizer, Весело придумали. Придираться не буду, ибо сам знаю, что это специально. Кстати, попробуй в Пеинте сохранить джепег в хорошем качестве без артефактов))

#36. ReVizer

Sergio Berluskoni написал:
А поехал ты на море, и по средине пути лопнуло колесо например. Вызывай спеца, а дети вокруг часов 5 побегают)) А если под капот придется лезть, что-то менять? вапще ппц?

Такими навыками я владею. Я о том что глубоко не нужно копать.

Джо Фобик написал:
Кстати, попробуй в Пеинте сохранить джепег в хорошем качестве без артефактов))

А при чём тут Паинт? Я им вообще не пользуюсь.
ReVizer, Это я так, о поставлямом по умолчанию ПО.
[quotepp=chazer]Как я должен запускать эту программу?[/quote]
если оно само не прописалось на десктоп, то где-то вот так:
$ <команда_вывода_содержимого_пакета> <имя_пакета> | grep 'bin/'

скажем, в ArchLinux для пакета mesa это выглядит так:
pacman -Ql mesa | grep 'bin/'<br />mesa /usr/bin/<br />mesa /usr/bin/glxgears<br />mesa /usr/bin/glxinfo<br />

пожалте.

можно даже скрипт нарисовать, который после каждой установки пакета может по желанию пользователя создать на рабочем столе папку с ярлыками на исполнимые файлы этого пакета.
хотя у меня здесь например значков на десктопе вообще нет, а частоиспользуемые программы выносятся в главное меню. тут уже дело вкуса.

#39. msAVA

msAVA
Цитата:
#35. ReVizer (6.08.2009 - 15:19)
Я купил машину и тоже этого не знаю. Знаю что каждые 15000км/год ездить на ТО.
А зачем мне это?, она прекрастно ездит, а обслуживают пусть её действительно разбирающиеся в этом люди.

А права вы тоже купили? И как на глаз определить понижение давления в шине вы не знаете? И даже не знаете, что ездить на приспущенных шинах опасно?
Цитата:
#37. ReVizer (6.08.2009 - 15:43)
Человек не обязательно должен знать о компьютерах.
Он может показать себя в совсем других сферах.

Да как он хочет! Только причём тогда комп и Линукс? Я вот не отличаю тоннаж от водоизмещения, так я и не занимаюсь водным транспортом. Можно писать хорошие стихи, не зная про ямб и хорей, но нельзя писать стихи, не умея писать.
Цитата:
#36. serge (6.08.2009 - 15:42)
Пыанер, а вот ты мало отличаешься от примата. Только приматы и пыанеры не могут уразуметь, что компьютер должен работать так, чтобы не требовать своего изучение. Вообще никакого изучения.

Даже лом требует как минимум пятиминутного обучения, у человека очень мало инстинктов, практически все его ЗУНы -- результат научения. То, про что вы изволите гундосить -- это настроенный для конкретного пользователя комп. Но даже в этом случае для нашей страны актуально объяснить, почему на клаве две буквы "а" и "как сделать буквы большими, как поставить точку и запятую, и где промежуток между словами?" А уж глубинный смысл клавиш "Delet" и "Backspase" уже высший пилотаж.
БШЛ (большая штыковая лопата), вот и я говорю, что винда создана для "одомашненых домохозяек". Я считаю, что люди недалекие, "одомашненные домохозяйки"© и подобный контингент должны сидеть на винде. Это основная виндовая категория юзверей. Ведь если их научить пользоваться Линухом - вендекапец.

#41. ReVizer

msAVA написал:
Да как он хочет! Только причём тогда комп и Линукс?

А я откуда знаю? Вы видимо сами захотели что бы это было о Linux.
Я говорил о компьютерах вообще.

Я не противник, не сторонник Линукса.
Я неподкованный Джо Фобик. У меня есть недоброжелательный сосед Шериф Микрософинг. Как мне поступить?
З.Ы. Мне племянник подарил комп, а а компьютер в первые вижу, сейчас знаю только где кнопка включения.
Джо Фобик,
в зависимости от того, что за ОС поставлена на комп (это частенько можно узнать по надписи, появляющейся в центре экрана после нажатия на кнопку включения), пойти в ближайший книжный и приобрести там брошюрку "<увиденное_на_экране_при_загрузке> Для Чайников". вот и вся премудрость =)
Джо Фобик написал:
Мне племянник подарил комп, а а компьютер в первые вижу, сейчас знаю только где кнопка включения.
Компьютер при включении выдал черный экран, и я решил определиться, с чем мне лучше будет работать. Я приобрел три разные книги: Mac OS X-, Windows-, Linux- для чайников. Все три книги мне рассказывают как лазить по папкам, запускать программы и делать повседневную работу, тоесь, выбор сделать сложно. И я хочу чтобы компьютер работал у меня годами при том, что я не разбираюсь и могу быстро все испортить.

#45. ReVizer

Майор Очевидность написал:
<увиденное_на_экране_при_загрузке> Для Чайников". вот и вся премудрость =)

Боюсь купит он кнужку по какому нибудь БИОСу.
ReVizer,
ну если человек не круглый дурак, он поймёт, что там где много текста - это не то, что надо, а вот когда всплывает нечто более красочное и шрифтом поболее в центре экрана а не по краям - то это то что надо =)

#47. chazer

Джо Фобик
>обрати внимание на чертовски стремительное развитие линукса
Это да. Действительно современные дистрибутивы Linux достигли очень высокого качества. Особенно по сравнению с тем что было 5 лет назад. Я думаю они достигли критического порога сейчас. Когда смогут конкурировать на десктопе с ОС Microsoft. Сейчас то ОС Линукс уже хорошая - а лет через 5 вообще интересно посмотреть чего они достигнут.
Вот в качественных приложениях Линукс остро нуждается, особенно в играх ) Потому что сама ОС без приложений не нужна.
Единственное - что-то wine последнее время стал существенно лучше работать.
Если они реально сделают так что все приложения Windows будут идти хорошо и допилят сам Линукс - ну там всякие мелочи улучшат. Это будет интересно посмотреть.
Они что-то активно в последнее время стали работать.
Майор Очевидность
Спасибо ) Может пригодиться как нибудь
Svart Testare
А как на счет безболезненного удаления Linux и восстановления Windows если пользователю она (Linux) не понравилась? Уже реализовали такой механизм? smile

#49. chazer

Svart Testare
В Mandriva 2008.1 PowerPack есть опция восстановления загрузчика Windows. Если диск с мандривой вставляешь в dvd-rom то там одна из опций.
Ответ от Svart Testare
Это пак, который с несвободными кодеками и платный?

#50. msAVA

msAVA
Цитата:
#51. ReVizer (6.08.2009 - 16:28)
А я откуда знаю? Вы видимо сами захотели что бы это было о Linux.
Я говорил о компьютерах вообще.

О Линуксе заговорил не я, а "красочная" эмблема сайта.
Хорошо, сократим вопрос, причём здесь комп? Балерине он нужен не более, чем мне -- пуанты, лазить по меню в поисках калькулятора она не будет, зачем её вообще хоть какой-то калькулятор?

Презрение возникает не к такой балерине, а к планктону, что десятилетиями пользуется компом, но всё ещё зовёт админа, если надо скопировать файл на дискету, а флешки его вообще в тупик ставят. Если надо поиграть, то покупайте "Нинтендо", если надо смотреть ДВД -- покупайте проигрыватель.

Извините, но нас тысячелетие отучали делать выбор, ничего хорошего в этом нет.
Svart Testare написал:
А как на счет безболезненного удаления Linux и восстановления Windows если пользователю она (Linux) не понравилась? Уже реализовали такой механизм? smile
Ну, товарищ, эт вопросы к мелкософту)
Svart Testare написал:
А как на счет безболезненного удаления Linux и восстановления Windows если пользователю она (Linux) не понравилась? Уже реализовали такой механизм? smile
Безболезненную процедуру перехода с Линукс на Виндовс и наоборот можно достаточно легко осуществить даже без специализированных механизмов. Благо Линукс поддерживает файловые системы Виндовса. Вариант: выделить и форматировать с существующей линукс-файловой системы свободное место под NTFS, переписать туда в созданную папку все нужные файлы, настройки почты, закладки браузера и т.д. А потом в тот же раздел поставить Виндовс без форматирования винчестера. Оставшееся Линукс-место на винчестере можно удалить и сделать с него windows-раздел. Но, не смотря на это, некоторые сложности как в переходе с линукс на виндовс так и наоборот, есть, они приблизитнльно одинаковые.
Svart Testare
Sergio Berluskoni написал:
Ну, товарищ, эт вопросы к мелкософту)


Почему же к MS? Если человек мигрировал с Windows на Linux, поставив его поверх, то назад-то он должен будет из Linux возращаться, чтобы снова оказаться в Windows. И я говорю не только о восстановлении загрузчика, но и об удалении самой Linux с диска и возвращении документов на прежнее место.
Я понимаю, что это все продумать и сделать очень непросто, но если бы такое сделали хоть в одном дистрибе, привлекли бы бОльшее количество Джо Фобиков и вместе с тем популяризовали бы Linux.
Svart Testare написал:
А как на счет безболезненного удаления Linux и восстановления Windows

так есть же LiveUSB и LiveCD, не требующие установки и предоставляющие полноценную возможность для работы.
разве что в случае живого компакта всё насохранённое придётся скидывать на внешний носитель типа той же флэшки.
БШЛ (большая штыковая лопата)
chazer написал:
Единственное - что-то wine последнее время стал существенно лучше работать.
Если они реально сделают так что все приложения Windows будут идти хорошо и допилят сам Линукс...


Очень и очень интересная точка зрения. Допилить Линь, чтоб из-под него без проблем работали Виндовские приложения. Это круто...up

Только смысл допиливать Линь, исходя из этой точки зрения? Всё и так прекрасно под Виндой работает, ага...
Svart Testare написал:
Почему же к MS?
Потому что только мс выгоден такой откат. К стати, я не знаю чтоб у мс была такая ф-я. Вдруг я хочу сделать тоже, а у меня линух?)
Svart Testare написал:
И я говорю не только о восстановлении загрузчика, но и об удалении самой Linux с диска и возвращении документов на прежнее место.
Svart Testare, этим никто и никогда не будет заниматься. Если оч хочется попробовать, то VirtualBoxbiggrin
Svart Testare написал:
бОльшее количество Джо Фобиков и вместе с тем популяризовали бы Linux.
Если даже линукс и научить откатываться до винды, то всяким Джо Фобикам это мозгов не прибавит и они наврядля научатся это делать!cool а как сказал msAVA,
msAVA написал:
Презрение возникает не к такой балерине, а к планктону, что десятилетиями пользуется компом, но всё ещё зовёт админа, если надо скопировать файл на дискету, а флешки его вообще в тупик ставят. Если надо поиграть, то покупайте "Нинтендо", если надо смотреть ДВД -- покупайте проигрыватель.
такие вызывают презрение.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Допилить Линь, чтоб из-под него без проблем работали Виндовские приложения. Это круто...up

Только смысл допиливать Линь, исходя из этой точки зрения? Всё и так прекрасно под Виндой работает, ага...
Хотя, с текущим развитием событий, весь популярный софт, в т.ч. игры, будут портированы также и под линукс, и под мак. А исполняемая совместимость операционных систем - это то, к чему нужно стремиться. В линуксе и маке - это wine, в виндовсе - это cygwin. правда wine реализован на порядок лучше, к тому же-он свободен и хорошо развивается. Взяться бы за кое-что cygwin-подобное, и проблемы совместимости будут решаться быстрыми темпами.

#58. chazer

Svart Testare
>Это пак, который с несвободными кодеками и платный?
Да. Там даже есть какие то инструменты переноса документов и файлов для миграции с Windows. Правда я не разу не пробовал ей пользоваться.
В чем она заключается не знаю. Может они просто файлы из моих документов перенесут. Ну и почту там. Но там они с гордостью предлагают такую функцию )
chazer, в свободной Фри версии Мандривы тоже наблюдал такую фичу.

#60. MOP3E

chazer написал:
Джо Фобик
>обрати внимание на чертовски стремительное развитие линукса
Это да. Действительно современные дистрибутивы Linux достигли очень высокого качества. Особенно по сравнению с тем что было 5 лет назад. Я думаю они достигли критического порога сейчас. Когда смогут конкурировать на десктопе с ОС Microsoft. Сейчас то ОС Линукс уже хорошая - а лет через 5 вообще интересно посмотреть чего они достигнут.

Да ничего не достигнут. Будет КДЕ версии 4.8 с компизом версии 1.5.1 и аналогом супербара из "Семёрки" версии 2.2.2. :) Это при том, что MS Выпустит Windows 8 который порвёт и "Семёрку", и уж тем более линукс. Мой зелёнокожий друг, основная проблема линукса - системный подход. У микрософта и эппла системный подход есть. А у линуксоидов - нет. Поэтому когда микрософт или эппл выпускают нечто, это самое нечто оказывается точным попаданием "в яблочко". А когда нечто выпускают линуксоиды оказывается, что это либо ещё никому нах.й не нужно, либо уже никому нах.й не нужно, либо какая-то х.йня, которая слишком криво работает и поэтому опять нах.й не нужна.
>> Когда последний раз люди радовались приходу новой версии мацдая?

Вообщет осям и не надо радоваться) Они могут устраивать или нет.
Кого устраивает сидит на висте, кого нет - ХП. Кому хочется чего новго на 7

По поводу ‘покупайте новый комп’ - я тоже считаю что это идиотизмъ в чистом виде…
Покупать комп только ради оси…

Но в большинстве случаев покупают не ради Оси а потому что прогресс не стоит на месте… - ХД видео старый атлончик не играет нормально, современные браузеры спокойно отжирают 200 - 300 mb , я уж молчу про тех кто использует все мощность…
неужели при минимальных 512 мб в современных компах, (чаще 1- 2 гига) жалко 300 - 400 mb на ось?

А вы кстати знаете как с этим у эппла?)) Можно ли воткнуть МАК Ос на старый макбук?)

#62. serge

> Можно ли воткнуть МАК Ос на старый макбук?)
На старом макбуке уже будет какая-то мак ос. Зачем еще втыкать что-то. Ноут всегда должен продаваться с операционкой.

#63. chazer

МОРЗЕ
по стабильности современные дистрибутивы Линукс достигли очень высокого качества. То есть дистрибутивы сверхстабильны и все прекрасно работает.
То есть по стабильности Linux сравнялся с Windows. Другое дело что приложений хороших мало для Линукс.
По дизайну и удобству графического интерфейса Windows однозначно впереди. Windows это полностью законченый программный продукт.
Там каждая кнопка на своем месте, каждый элемент дизайна продуман.
В этом плане у Линукс проблемы. графический интерфейс плохо продуман в Линукс. В пункты меню файлового менеджера напихано дофига пунктов и закладок которые могут быть вообще не нужны. Это перегружает интерфейс. Делает неудобной работу. С точки зрения дизайна не продумано очень много и сделано просто наспех в Линуксе. Куда не копни вылезают убогие дизайнерские решения в Линукс.
Графическую систему а следовательно сам дистрибутив Линукс нельзя назвать законченым и полностью продуманым программным продуктом из-за того что он неудобен и из-за плохого дизайна.
KDE 4.2 вообще полностью неудачен. И по дизайну. Это не очень красиво - KDE 3.5 был красивее. Да и конфепция работы KDE 4.2 абсолютно непродуманная в некоторых вещах. Правда к Gnome претензий никаких нет. Кроме мелочей каких то.
В плане удобства Windows 7 и даже Windows XP да и Vista сильно опережает Linux. Да и по дизайну тоже. Windows 7 очень красивая операционная система где также дизайнерские элементы служат повышению удобства работы в операционной системе.
То есть в плане удобства и дизайна Windows 7 совершенная ОС. Да и вообще это замечательная операционная система.
А вот в Linux многое сделано неудобно и даже видно что сделано наспех, что это не продумывалось. С точки зрения дизайна тоже криво все реализовано в Линукс.
Но по стабильности Линукс достиг очень высоких результатов. Это сверх стабильные дистрибутивы. Ну вобщем то также как и Windows современный.

#64. serge

> в плане удобства и дизайна Windows 7 совершенная ОС.
А когда из виндоуз будет выкинута вся 32-разрядная грязь, то система приобретет более устойчивый и законченный вид. В восьмой версии обещают. Через 3 года.
>>Но по стабильности Линукс достиг очень высоких результатов. Это сверх стабильные дистрибутивы.
НУ ядро возможно и достигло… на голом ядре никто не сидит - возникает куча проблем… в том же КДЕ в неделю находят около 200 багов - а какой стабильности целого дистрибутива можно говорить?

>>На старом макбуке уже будет какая-то мак ос. Зачем еще втыкать что-то. Ноут всегда должен продаваться с операционкой.

Я к тому что вот как раз у эпла идёт привязка в железу- хочешь новую ось - покупай новый Макбук… А таже 7 относительно спокойно на железе 5 летней давности…

#66. chazer

Steve Ballmer
Сами дистрибутивы тоже очень стабильны - сколько пользовался - систему уронить практически не возможно. Если только компиз какой включить - но с 3D вобще проблемы в линукс. Ошибки есть конечно.

алсо:
Кстати - Линукс нужно позаимствовать у Windows вот что: "Отправить отчет об ошибке в Microsoft"! Вот это классная идея! Это позволило бы существенно улучшить качество дистрибутивов Линукс. То есть автоматизация отправления отчетов об ошибках.
Это просто жизненно необходимо в Линукс. Для wine так это вообще номер один задача.

#67. gaal

2 serge

>А когда из виндоуз будет выкинута вся 32-разрядная грязь, то система приобретет более устойчивый и законченный вид.

что-то не заметил каких-то прям больших плюсов (на большинстве задач).

в тестах и то нет.

да и кэши на процах большего объема нужны, иначе будет работать даже медленнее.

2 chazer

>Вот это классная идея!

гы. в виндовс такого тогда еще не было, а в гну было. как-то на качество не особенно повлияло.

#68. ReVizer

msAVA написал:
Хорошо, сократим вопрос, причём здесь комп? Балерине он нужен не более, чем мне -- пуанты, лазить по меню в поисках калькулятора она не будет, зачем её вообще хоть какой-то калькулятор?

А я про что говорил?

Мой ответ был на пост (#11) который подразумевает о том, что Фобик - "ноль" в жизни, только потому, что не умеет нормально пользоваться компьютером.

#69. roman

roman
Цитата:
То есть по стабильности Linux сравнялся с Windows

Мне кажется этом предложении что-то не так? о_О
Цитата:
То есть по стабильности Windows сравнялся с GNU

#70. ReVizer

Steve Ballmer написал:
А вы кстати знаете как с этим у эппла?)) Можно ли воткнуть МАК Ос на старый макбук?)

Новая MAC OS X 10.6 будет работать только на Intel
Владельцы старых компов и ноутов MAC c процем G4, G5 в обломе.

#71. msAVA

msAVA
Цитата:
#75. chazer (7.08.2009 - 04:31)
По дизайну и удобству графического интерфейса Windows однозначно впереди. Windows это полностью законченый программный продукт.
Там каждая кнопка на своем месте, каждый элемент дизайна продуман.
В этом плане у Линукс проблемы. графический интерфейс плохо продуман в Линукс.

Какой именно? Возьмите ion3, там вообще нет кнопок! Ваше длинное рассуждение -- полная туфта, поскольку общеизвестных граф. интерфейсов для Линукса с десяток, а есть ещё и малоизвестные. Вы же рассуждаете, как будто у Линукса только одна "морда".
Цитата:
В пункты меню файлового менеджера напихано дофига пунктов и закладок которые могут быть вообще не нужны

Опять же, какого именно? Какие лишние пункты меню у PCMan File Manager?
Цитата:
#80. ReVizer (7.08.2009 - 10:41)
Мой ответ был на пост (#11) который подразумевает о том, что Фобик - "ноль" в жизни, только потому, что не умеет нормально пользоваться компьютером.

Нет, он "ноль" потому что не только пользуется прибором, которым не умеет пользоваться, не только не хочет учиться использованию, но ещё и практически бравирует этим.

Сама идея, протаскиваемая в статье, порочна по сути. Она восхваляет серость, тупость и некомпетентность, призывает подстраиваться под такой "стандарт де-факто".
Мой же вопрос остался: "Где этот Джо взял Линукс?"

#72. gaal

2 msAVA

>поскольку общеизвестных граф. интерфейсов для Линукса с десяток, а есть ещё и малоизвестные

то. что линуксоиды не смогли договориться между собой не делает им чести. а ведь их все еще и поддерживать надо.

#73. serge

gaal,
> что-то не заметил каких-то прям больших плюсов (на большинстве задач).
Это потому что ты не видел следующей версии ОС от майкрософта. Потому и не заметил.
gaal написал:
то. что линуксоиды не смогли договориться между собой не делает им чести. а ведь их все еще и поддерживать надо.
А мы за то чтоб был выбор, не вшитый в ядро некчемный мс гуй.

#75. msAVA

msAVA
Цитата:
#85. gaal (7.08.2009 - 12:44)
то. что линуксоиды не смогли договориться между собой не делает им чести. а ведь их все еще и поддерживать надо.

Нет слов, одни комментарии...
Зайдите в салон сотовой и узнайте, сколько есть операторов связи, сколько у каждого тарифов, сколько производителей телефонов и сколько каждый выпускает моделей. С чего бы это?

#76. gaal

2 msAVA

>сколько производителей телефонов и сколько каждый выпускает моделей

от модели к модели у одного производителя принцип управления не сильно меняется.

был у меня Sony Ericsson. у знакомой смотрел, знакомого, брата. модели разные, но каждый раз разбираться с управлением по новому не приходиться.
>>не вшитый в ядро некчемный мс гуй.

В чем его некчемность?

#78. chazer

msAVA
Я говорил в основном о KDE 3.5 ( который мне нравится ) и о KDE 4.2 (который мне не нравится).
Впринципе это один из основных графических систем.
Если KDE не продуман в частности файловый менеджер Konqueror и Dolphin. К тому же KDE 4.2 эти плазмоиды также неудобно ими пользоваться.
Там же теперь все что на рабочем столе считается плазмоидами. Это не удобно. В частности в панель бысторого запуска добавлять тоже теперь надо плазмоиды. Тоже неудобно.
Я конечно за все графические системы сказать не могу. Но если один из самых распространенных графических систем низкого качества с точки зрения
дизайна и удобства ( расположения элементов ). KDE Gnome это самые распространенные системы. Gnome конечно проще - но зато он и лучше сделан. Я говорил про KDE - если одна из самых известных систем непродумана - то менее известные - им наверное еще меньше внимание уделяется.

#79. LNXMSDE

Поставил на днях ради прикола ЛинупсМинт 7 на БУ тачку которую надо продать, откусил от винта 4Гб, думал хватит ему падле, хр№нли, с ЦД диска ставил 700Мб который. Ну скачало еще дето метров 250-350. Фиг с ним. Но почему свободно осталось меньше гига??? Свап на 300Мб, а остальное получается занято какимто г№вном, навроде редактора нано, нах он всрался. Поставил ради прикола Фиреберд первый который (вев сервер в винде оставить а сервер БД на етом линупсе запустить), никуя не работает (на порте 3050 никто не слушает), делал все по инструкции как написано. Странно что в венде оно до сих пор работает. Шрифты г№вно конечно, ну а так в общем - классный линупс! Слава богу ни принтера ни беспроводных сетевух и т.п. нету. В принципе по инету лазить то можно, тока шрифты уеб. Прогресс налицо, но это стремно повезло наверное. Завтро возьму эту телегу оттащу родителям на тестирование с этим минтом, там и поглядим как оно чего. Тошо то линупс говорить не буду, батяня то с вендой хорошо знаком. Провалиццо на десктопе линупс или нет?

#80. _lexx

Ну бля, ну на х.й удалять посты?

Еще раз говорю, по сабжу:
Парень жалок:
1) Не стремится узнать что-то новое... Тогда на куя он живет?
2) Он нашел много чего для одного действия... Он никогда не заходил в продуктовый, то то было удивление, когда все, что там есть сделано для одного и то же... поесть.

P.S. LNXMSDE, сказать что ты п№зд.н, это все равно, что преукрасить...
Ответ от Svart Testare
_lexx, тут вам не помойка. И не нужно писать всякую чушь, еще и сдобренную матами. Если вам нечего ответить по сути - идите на LOR или куда-то там еще. В сети полно форумов, где можно самовыражаться как душе угодно. Но тут это делать не нужно.
Я не тру посты если они аргументированны, интересны, содержат пруфлинки и не оскорбляют собеседников. И даже неважно против Windows или за Linux этот пост.

#81. debiyan

debiyan
Умение ездить на машине не зная куда и что заливать, чтоб она ездила, тоже входит в умения Джо? Респект такому уникуму.

#82. roman

roman
Цитата:
Поставил на днях ради прикола ЛинупсМинт 7

дистр для чайника? олололо
Цитата:
навроде редактора нано, нах он всрался

Иногда он может очень пригодиться. Чтоб не пришлось "переустановлять венду"
Цитата:
получается занято какимто г№вном

Поставил на днях ради прикола вин 7 на БУ тачку которую надо продать, откусил от винта 8Гб, думал хватит ему падле, хр№нли, с ЦД диска ставил 2700Мб который. Ну скачало еще дето метров 250-350. Фиг с ним. Но почему свободно осталось меньше гига??? Свап на 1024Мб, а остальное получается занято какимто г№вном!
Невропаразитолог
msAVA написал:
Homo sapiens sapiens, а Homo sapiens erectus.


Да ну, да ну?

chazer написал:
Это сверх стабильные дистрибутивы.


Ежли не военная тайна, то какие?
serge написал:
А когда из виндоуз будет выкинута вся 32-разрядная грязь,


Это вы про win32api?, так куда же девать мегатонны софта, ради которого пользователь порвёт линуксойда?

roman написал:
То есть по стабильности Windows сравнялся с GNU

У меня руки кривые: Linux слетал 15 раз, Windows всего 1 раз.

Sergio Berluskoni написал:
А мы за то чтоб был выбор, не вшитый в ядро некчемный мс гуй.

Мля, а где W- window,Y-window, где альтернатива X-window?

#84. chazer

Невропаразитолог
Под стабильностью я понимаю что система не рушится сама. Red Hat 9.0 запросто мог рухнуть и перестать загружаться без объяснения причин.
Либо после рестарта с кнопки. Либо просто так.
Mandriva 2007 была уже достаточно стабильная система. Но редко все таки она могла перестать загружатся - там без объянения причин мог слететь загрузчик. Но это было очень редко. В Mandriva 2008.0 очень редко тоже слетал загрузчик.
А вот Mandriva 2008.1 это уже полностью стабильный дистрибутив. Чтобы с ней не делал - достаточно рестартнуть и она загрузится всегда.
Это уже сверхстабильный дистрибутив. Конечно можно ее уронить устанавливая драйвер ATI - и система перестанет загружаться. Но сама по себе система никогда не рухнет. Это и есть стабильность.
И если брать известные дистрибутивы как openSuSE 11, Mandriva 2009.1 то это также стабильные дистрибутивы - производят такое впечатление - хотя я ими не пользовался длительное время в отличии от выше названых. Конечно менее известные и менее распространенные дистрибутивы типа ALT там могут быть еще проблемы со стабильностью.
Вобщем проблемы у Линукс сейчас в основном с дизайном и эргономикой. Этим им нужно заниматься очень серьезно.
Потому что пока плохо с этим ( пример - KDE 4.2). Gnome правда получше. Может даже и нормлаьно. Давно не смотрел Gnome.
Вот кстати как пример прекрасной эргономики и дизайна - это дистрибутив Moblin 2. Вот так надо делать.
Но если не ошибаюсь - Moblin 2 он работает только на процессоре Intel Atom? То есть его вроде нельзя поставить на обычный компьютер?
Что-то я как то не помню на счет этого. Вот это идеальный дизайн и эргономика - Moblin 2.
Вот еще по поводу стабильности - Fedora 8 - старый уже дистрибутив - но очень стабильный. Я долго им пользовался.
Правда Fedora 8 работал отлично только с Gnome. А вот с KDE 3 он сильно глючил.

#85. serge

Stranger,
> Или я не понимаю
Я это помню.

#86. gaal

2 _lexx

>Не стремится узнать что-то новое...

на х№ра ему это узнавать, чтобы делать тоже самое???crazy crazy biggrin
Невропаразитолог
chazer написал:
Под стабильностью я понимаю что система не рушится сама.

chazer написал:
Это уже сверхстабильный дистрибутив. Конечно можно ее уронить устанавливая драйвер ATI


Каково же по- вашему описание системы, которая не рушится вообще? Мегастабильная? Windows also ruins due to the bad drivers, in most cases.
Svart Testare
roman написал:
Поставил на днях ради прикола вин 7 на БУ тачку которую надо продать, откусил от винта 8Гб, думал хватит ему падле, хр№нли, с ЦД диска ставил 2700Мб который. Ну скачало еще дето метров 250-350. Фиг с ним. Но почему свободно осталось меньше гига??? Свап на 1024Мб, а остальное получается занято какимто г№вном!


Почему линуксоиды никогда не интересуются какие хотя бы минимальные требования у ОС, которую они ставят?
Написано ж все на сайте MS, подробно.
На счет "откусил от винта 8Гб" - не сталкивался уже с таким давно, со времен появления Vista. Я уже даже никогда не делю винт компа на разделы - это пережиток DOSа. Один винт = один раздел. Если очень хочу экспериментов с другими ОС, то либо виртуалка, либо другой комп - так честнее.
Svart Testare написал:
Почему линуксоиды никогда не интересуются какие хотя бы минимальные требования у ОС, которую они ставят?
Написано ж все на сайте MS, подробно.
На счет "откусил от винта 8Гб" - не сталкивался уже с таким давно, со времен появления Vista. Я уже даже никогда не делю винт компа на разделы - это пережиток DOSа. Один винт = один раздел. Если очень хочу экспериментов с другими ОС, то либо виртуалка, либо другой комп - так честнее.
Это же голая система... этож ппц, 8гбcrazy отстойdown
Ответ от Svart Testare
С такими заявлениями - на LOR. А пока - бан.
Svart Testare
Невропаразитолог написал:
Windows also ruins due to the bad drivers, in most cases.


В x64 системах такое невозможно. Все драйверы подписаны. Неподписанные драйверы не устанавливаются. 32-битные драйверы тем более запрещены.

#91. chazer

Невропазитолог
>Каково же по- вашему описание системы, которая не рушится вообще?
Таких операционных систем нет.
Как пример - я ставил Windows Xp на ноутбук Toshiba. Для него были драйверы только для Vista. Поэтому я вписал идентификационный номер видеократы ATI в стандартный драйвер ATI. Он поставился - игры отлично работали. Но Система могла переодически показывать синий экран. То есть стабильность была нарушена. Синий экран даже не в игре. А просто так. Когда просто с документами работаешь. Хотя Windows Xp тоже сверхстабильная операционная система )
Решилось это переустановкой системы и установкой другой версии драйвера ATI.
Хотя драйвер ATI универсальный для всех видеокарт.

Sergio Berluskoni
>Сегодня, принесли "сервак", в котором решили поменять видеокарту! Вынь 2003 перестал грузится))
во первых это редкий случай )
Во вторых у меня было тоже самое в Fedora 8. Если была видеокарта NVIDIA с установленым проприетарным драйвером, то если поставить видеокарту ATI система не может уже загрузится. А вот если была ATI а потом ставишь NVIDIA то все нормально было. Или наоброт все было. Но помоему так как я написал. Давно было уже.
Svart Testare
Товарищи! Я очень хочу, чтобы здесь был порядок в комментариях!
Поэтому я призываю вас к нему :) Давайте уважать друг друга! Да, сайт закапывает Linux. Но это не значит, что нужно тут все время выражаться и оскорбл.ть собеседников! Давайте быть людьми и уважать тех, кто читает эти ветки! :)
Посмотрите, например, на chazer - он пишет по сути, в его постах много полезной, практической инфы. Я бы хотел, чтобы такими были большинство постов тут. Я думаю, что многие поддержат меня в этом вопросе! :)
А может стоит прикрутить небольшой форум? Заодно появится возможность разделить холивары по разделам, софт, ядро, юзабилити и прочее…
Svart Testare
Steve Ballmer написал:
А может стоит прикрутить небольшой форум


Я только "за"! Но таки вопросы уполномочен решать только Лука, а он пока отсутствует - вот мне дела передал smile

#95. Mio

HEXFIX написал:
Блджад, поздравляю всех с выходом KDE 4.3, которое (вроде как)
стало == KDE 4.

И что там нового в плане возможностей по сравнению с 4.2
Или как всегда допил старых глюков?
Невропаразитолог
Sergio Berluskoni написал:
чтоб не слетало,


Пардон, не так выразился: не установилось в автоматическом режиме, делать что-то вручную не буду даже под стр№хом кастрации.

Sergio Berluskoni написал:
Понял че сказал?


Да, линуксойды даже не знают, что были и планировались другие графические серверы, окромя Иксов. Зато разглагольствовать по поводу "вклеенного GUI" в Windows -эт они могут. А куда, позвольте вас спросить, вы денете Линукс без Х сервера? На десктопы? Полноте, засмеют и закидают тухлыми помидорами.

#97. Stranger

Stranger
Не по теме - может так логотип будет получше?
http://img269.imageshack.us/img269/3717/logoleft.png

#98. HEXFIX

Это такая фишка.
Если сохранить картинку на комп, и открыть её в текстовом редакторе, то на первых строчках увидите пометку "Created with GIMP" :) (x2)

#99. chazer

debiyan
>отказ графической системы в линуксе это не значит крах всей системы
И мне легче что ли от этого? Если запуск иксов поставлен на автозагрузку.
Он просто не мог загрузится и все.
А по идее должен автоматически оборудование определить новое.

#100. roman

roman
Цитата:
Почему линуксоиды никогда не интересуются какие хотя бы минимальные требования у ОС, которую они ставят?

Вот вот (это я ример привел)
А почему тогда вендусятнеги не интересуются мин сист требованиями дистра линя? А как споткнуться о свою тупость, так на линь орут. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Цитата:
И что там нового в плане возможностей по сравнению с 4.2

На офф сат зайти религия не позволяет?
Цитата:
вы денете Линукс без Х сервера? На десктопы?

Ну и? Многие юзают и без иксов. Для оч слабых машин самое то.
Кстати где то продавали ноуты с линем, и без иксов (!) Вот уж идиоты чтоб такое бывалым вендусятникам продавать.
Цитата:

И мне легче что ли от этого? Если запуск иксов поставлен на автозагрузку. Он просто не мог загрузится и все.
А по идее должен автоматически оборудование определить новое.

Бегом на венду!

#101. gaal

2 _lexx

>>на х№ра ему это узнавать, чтобы делать тоже самое?

>Хм, тогда это не человек.... а обезьяна :)
>Джо - это мартышка чтоль?)))

вопрос был правильным. нечего на него ответить? biggrin

банальный калькулятор.

но для этого надо узнать о несовместимом оборудовании, чтобы установить. о иксах. вдруг у него карточка атишная biggrin от того, что он разберется в линуксах его работа легче и эффективнее не станет.

Джо вполне может лишиться части своих любимых программ. зачем ему возиться с линуксами, если и так все работает? crazy

#102. roman

roman
Цитата:
но для этого надо узнать о несовместимом оборудовании, чтобы установить. о иксах. вдруг у него карточка атишная

Карта без дров иксы сама ну никак не повалит. А вот с кривыми дровами АТИ это да, возможно.

#103. MOP3E

roman написал:
А почему тогда вендусятнеги не интересуются мин сист требованиями дистра линя?

Ну, я поинтересовался. Для справки. Ни на сайтах по Генту, ни на сайтах по Убунту требования не указаны. Дальше интересоваться не стал.

#104. roman

roman
Цитата:
Убунту требования не указаны
ъ
http://www.ubuntu.com/products/WhatIsUbuntu/desktopedition
Внизу что?
LNXMSDE написал:
никуя не работает (на порте 3050 никто не слушает), делал все по инструкции как написано. Странно что в венде оно до сих пор работает. Шрифты г№вно конечно, ну а так в общем - классный линупс! Слава богу ни принтера ни беспроводных сетевух и т.п. нету. В принципе по инету лазить то можно, тока шрифты уеб. Прогресс налицо, но это стремно повезло наверное.

LNXMSDE написал:
порадовать хотел, мол, вот еще один виндузятник на линупс переходит


1. _lexx, имхо, всё правильно сказал.
2. к логопеду! ©
3. возьми Arch. он минималистичен, а значит отпадают наезды по поводу "всякого ненужного предустановленного дерьма" - набор софта юзер составляет себе сам, и в то же время нет необходимости контроля зависимостей вручную (как в Slackware) или компиляции из исходников (как в Gentoo), хотя принципиально она возможна посредством ABS.

#106. LNXMSDE

Товарищь Сварт, при всем уважении - зачем удалять комменты? Пока вы этим немного занимаетесь у вас есть желание, но это быстро надоест. К тому же, где еще можно как следует просратся? Будучи принципиальным удалите тогда комменты и д.билоида _лехх
Ответ от Svart Testare
Нечего устраивать в ветке помойку. А комменты я удаляю любые, которые не соответствуют теме, содержат оскорбления собеседников или просто состоят целиком из матов.
И поверьте - мне не надоест!biggrin

#107. roman

roman
Цитата:
А где требуемый процессор?

А нада? Для убунты и целерона на 700Mhz хватит. Другое дело какой проц софт требует сторонний.
Самое главное это оперативка. И место, занимаемое системой на харде.
Цитата:
это шняга какая-то

Ну да ну да. Вендусятникм лишь бы найти к чему прикопаться.

#108. debiyan

debiyan
Повторно пишу дял идиотов: последние сборки Xorg представьте себе умеют работать без явного указания драйвера! Не ожидали да? Он тупо стартанет на тех параметр№х которые посчитает нужным и все что нужно будет это просто открыть аплет настройки (никакой консоли) видео и указать уже то что нужно вам, и ОНО само допишет в конфиг все что нужно. Уличная магия, не иначе!

К слову сказать о замечательной технологии plug'n'play от М$ сколько себя помню в роли видузятника (слава богу это время для мня закончилось с обретением Red Hat 9) на любой комп, какой бы он ни был установленная винда не могла подобрать даже стандартный драйвер, как это делает линукс.

Согласно самой статьи, автор нагло врет - в стандартной поставке KDE есть kcalc не имеющий никаких отличий от виндовозного, а в чем-то даже и лучше.

Да кстати у меня небольшое пожелание к главному борзописцу этого портала: в своих обзорах ориентируйтесь на мощные стабильные дистрибутивы, тот же Дебиан, а не на мелкую отщепенскую по**ень, которая только порочит линукс своей корявостью, я тоже могу взять дистр аля Вин98 и заявить что он корявый, убогий и т.д.

да кстати, Svart Testare, если вы не понимаете большинство технических терминов, а также Xfree86 по вашему мнению это мат, то лучше разбегитесь и ... ну вы понимаете?
Невропаразитолог
roman написал:
Ну и? Многие юзают и без иксов. Для оч слабых машин самое то.

у так приведите пример, для чего можно использовать, например мне, как любителю, PentiumMMX266, 256Mb RAM, s3Trio3d2x, SB128 20Gb HDD с Linux без XWindow? Замечу, на этой машине в разные времена работали Win 98 SE, Win ME, Win 2k, Win XP SP2,а из Linux "влезла" только DSL.
debiyan написал:
я тоже могу взять дистр аля Вин98 и заявить что он корявый, убогий

Насчёт Windows 95,98, попрошу не трогать почтенных стариков, которые были в то время единственной системой пригодной для любителей.

#110. LNXMSDE

Невропаразитолог написал:
у так приведите пример, для чего можно использовать, например мне, как любителю, PentiumMMX266, 256Mb RAM, s3Trio3d2x, SB128 20Gb HDD с Linux без XWindow? Замечу, на этой машине в разные времена работали Win 98 SE, Win ME, Win 2k, Win XP SP2,а из Linux "влезла" только DSL.


Привожу. Вин 2003 сервер, без видеокарты той самой легендарной Трио3Д, 256Мб, без клавы, мыши, винт правдо на 80 но это дела не меняет (занято <10Гб), без ЦД, без дисковода. Стоит фиреберд 1.0, веб сервак ИИС 6 от МС, 6 лет работы в конторе, ~~3 млн страниц отдано за все время. М$ г№вно, ясное дело ;)
Невропаразитолог
LNXMSDE, Не заметили подвоха? Для любителя - это максимум, проигрыватель MP3, CDDA, VCD. Я о другом: из дистрибутивов, современных WinXP, Linux будет нормально работать на таком железе только без иксов (не моё ИМХО). А оно мне надо? DOS и NC я вспоминаю с ностальгией, конечно, но возврата к этому интерфейсу не хочу. Я неправ?

#112. roman

roman
Цитата:
PentiumMMX266, 256Mb RAM, s3Trio3d2x, SB128 20Gb HDD с Linux без XWindow?

Толсто толсто. Сюда можно воткнуть генту с пересобраным ядром, плюс *бокс (ясное дело что с иксами). Будет и шустро, и вкусно и для домашнего пользователя.
Или без иксов для серва какого нибудь.
Невропаразитолог
roman написал:
256Mb RAM

Это максимум для материнки Soket7 (2 SDRAMx128Mb). А кроме того, вам уже привели пример профессионального использования под Win 2003. На другом ресурсе, так же кто-то облизывался по поводу почтовика без иксов. А что, скажите, Gentoo всанет самостоятельно или её туда руками упихивать надобно (из исходников, как мне в вечерних новостях рассказали)?

#114. volchonok

Дорогие вендузятнеки , какого фига у меня не грузится виндоус 7 ?Говорит про отсутствие или ошибки ядра.Переустановка , отключение перефирии , безопасный запуск , восстановление системы не помогли.ЧЯДНТ ?
roman написал:
Будет и шустро, и вкусно и для домашнего пользователя.

вот это вполне сойдёт за пруфпик.
взято отсюда:
http://www2.citytel.net/~gnielsen/linux2.html
девятая ссылка сверху.

Невропаразитолог написал:
или её туда руками упихивать надобно

надобно. взять компакт и руками упихать его в дисковод. а затем руками клавиши на клавиатуре потыкать.
за вас этого никто делать не станет.

#116. LNXMSDE

Невропаразитолог, Тут вопрос помоему в 256Мб, мало конечно, но сервак казалось бы которому гектары памяти подавай - работает. Щас линупсоиды изойдут на г-но, мол линупс летать будет с Х-ами и все такое, мол, можно и домой десктоп такой поставить. Честно сказать, не вдаваясь в тонкости или толстости, купить хотябы еще 256 домой за 1-5 баксов прощще и дешевле всего (считая потраченное время и нервы). Хотя конечно на мамку с чипсетом 430ТХ больше не воткнешь.
Невропаразитолог
volchonok написал:
Дорогие вендузятнеки

Как убеждённый Виндовод, Виндузятник, и просто опытный любитель, могу посоветовать ставить Windows с ROMa, а не с RW комбайна. Несколько раз мне это в жизни помогало. (чисто "железный" глюк, связанный с BIOS).

#118. roman

roman
Цитата:
Это максимум для материнки Soket7 (2 SDRAMx128Mb)

уж извиняйте, не знал какая мать стоит.
Цитата:
А кроме того, вам уже привели пример профессионального использования под Win 2003

ну допустим.
Цитата:
скажите, Gentoo всанет самостоятельно или её туда руками упихивать надобно

В генту все руками. Но если кеомплить не охота, ставь дебиан с xfce, или *box. Система ток 80 метров оперативной памяти откушает (а если лишнего убрать, то и еще меньше)
Цитата:
Тут вопрос помоему в 256Мб, мало конечно, но сервак казалось бы которому гектары памяти подавай - работает

Смотря какой еще сервак. Некоторым и 64 метров хватит (за исключением вин серверов)
Цитата:
Щас линупсоиды изойдут на г-но, мол линупс летать будет с Х-ами и все такое

ну а если сам знаешь, чего говорить то?
Невропаразитолог
LNXMSDE, Этого "дедушку" я спас от выкидывания на свалку, только из любви к работе с "железом". Для меня это всего лишь конструктор, из которого можно сделать что-нибудь эдакое, не трогая рабочий комп. Пока у меня это MP3 архив, завтра может будет сервер или экспонат для выставки. Интересно только, что Windows, как её ни ругай, лучше приживается к PC, чем Unix, разработанный для другой платформы. Может быть в этом ипроблема Linux- она "инопланетянин" в мире x86.

roman написал:
В генту все руками. Но если кеомплить не охота, ставь дебиан с xfce, или *box. Система ток 80 метров оперативной памяти откушает (а если лишнего убрать, то и еще меньше)


Для этого систему нужно стартовать с LiveCD, не так ли? Или есть инсталлятор из-под Windows? Не думаю. Так вот, единственный Linux LiveCD, который стартовал- DSL (без русификации). Остальные стали ругаться на железо. Мол, разогнанное оно у тебя! Так чего Windows спокойно к этому относится, даже в BSOD не падает со стр№ху, а Linux "виснет намертво", даже не загрузив нормальную консоль (не very limited)?
Не, в данном раунде победила Windows ME, так как DSL, хотя и стартовала, но не смогла встать на HD (хотя, будем честными, она для этого и не предназначена.)

#120. chazer

volchonok
Я правда не понял о чем речь.. Но если о том что Windows не начинает установку.
То у меня как то было Windows XP не начиналась установка если ext3 все разделы на жестком диске.
Я брал инсталяционный диск Windows 2000 - удалял разделы и потом Windows XP ставилась.
То есть иногда на определенном железе - бывает такое. А на другом железе таких конфликтов не было.

#121. volchonok

chazer
Нет , с установкой всё ок.Сама windows 7 не запускается.

#122. LNXMSDE

volchonok, А поподробнее можно? Что пишет, исправно ли память, какой БП? (В линупсе все работает не аргумент)

#123. volchonok

LNXMSDE
Пишет -
Windows не может быть загружена , т.к. ядро отсутствует или повреждено.
память - исправна , БП - 400 ватт от FSP .
Кстати и линь и вин хп работают исправно.Когда-то пробовал висту - и она встала нормально ( хотя сама виста мне не понравилась).
Невропаразитолог
volchonok написал:
А если у меня все приводы "RW комбайны" ?Купишь мне ROM ?


Значит так, если уж совсем для начинающего:
1. Все приводы съёмных дисков, с которых ведётся установка должны быть (по идее) в режиме Master (или с краю 80pin шлейфа в режиме cable select)
2.В случае с SATA-приводом попробовать подключить IDE (спроси у друзей на время), они лучше понимаются BIOSом.
3.Попробовать сменить установочный диск, или поменять приводы местами.
4. Бывают такие трудности на определённом "железе".

#125. LNXMSDE

volchonok написал:

Windows не может быть загружена , т.к. ядро отсутствует или повреждено.

Прям так и пишет? Может у тебя там каша с загрузчиками. Глупый пингвин последний раз мну тоже притулил загрузчик на винт который не имеет отношения ни к загрузке ни к установленному линупсу, просто подключен на первый канал, а все дела на втором. Не напоминает?

#126. roman

roman
Для этого систему нужно стартовать с LiveCD, не так ли? Или есть инсталлятор из-под Windows?
Хз как с генту, у убунты и то и то есть
Цитата:
Остальные стали ругаться на железо. Мол, разогнанное оно у тебя! Так чего Windows спокойно к этому относится, даже в BSOD не падает со стр№ху, а Linux "виснет намертво", даже не загрузив нормальную консоль (не very limited)?

о_О еще одно чудо света? не видал такого (сам разгоном балуюсь)
Цитата:
А поподробнее можно? Что пишет, исправно ли память, какой БП? (В линупсе все работает не аргумент)

Пора таки форум открыть местный lol

#127. volchonok

Цитата:
Прям так и пишет? Может у тебя там каша с загрузчиками. Глупый пингвин последний раз мну тоже притулил загрузчик на винт который не имеет отношения ни к загрузке ни к установленному линупсу, просто подключен на первый канал, а все дела на втором. Не напоминает?

Нет.Я вооюще ставил на отдельный , чистый жёсткий диск .А жёсткий с линуксом отключил.
Цитата:
4. Бывают такие трудности на определённом "железе".

А ещё говорят что у линукса проблемы с железом.
В общем вариантов у меня осталось 2 - я скачал какую-то кривую сборку (хотя это странно - я скачал сборку 7600 ) или образ криво записался на диск.Хотя ошибок во время записи не было.
Невропаразитолог
roman написал:
о_О еще одно чудо света? не видал такого

На подобной машине или вообще?
Плюс, на вполне обычном современном компе, Mandriva 2008.1 PP, при установке с одного привода не нашла собственное ядро, только GRUB. Поменял привода местами, и о-чудо (в перьях) она установилась! Так что это не одной Windows проблема.

#129. roman

roman
Цитата:
На подобной машине или вообще?

Вообще. Хз может с особо стаорй железкой свежие ядра и не дружат (для старушек лучше 2.4.** ядра юзать)
Невропаразитолог
roman написал:
может с особо стаорй железкой свежие ядра и не дружат (для старушек лучше 2.4.** ядра юзать)

Тогда вам, наверное, известна военная тайна, где добыть Alt или Suse со старым ядром, да так настроить, что бы оно не обновилось при установке? (Можно, конечно и Инет отключить на время установки, но остаётся опасность принудительного обновления из-за зависимостей. Тогда остаётся Windows ME, которую MS уже забросила к счастью.)
БШЛ (большая штыковая лопата)
volchonok написал:
Дорогие вендузятнеки , какого фига у меня не грузится виндоус 7 ?Говорит про отсутствие или ошибки ядра.Переустановка , отключение перефирии , безопасный запуск , восстановление системы не помогли.ЧЯДНТ ?


Ты паходу всё делаешь не так. Характеристики компа бы глянуть для начала, а для завершения узнать номер сборки Вин7 ( тысячи их © )wink

Буквально вчера ночью я сдуру поставил Вин7 RTM. По причине врожденной лени тупо запустил из-под Висты и выбрал режим обновления. Попросила снести Касперского. Снёс. И тихо-мирно за 2 часа система переставилась, перенеся 72 установленные проги с настройками и 180 гигов мусора на винте, не потеряв ни одного файла, не сбив ни одной настройки. Даже пароль от сети Wi-Fi вводить не пришлось. Не говоря уже о драйверах каких-то.

Внимание, вопрос - ЧЯДНТ?
Внимаение, ответ - ВСЁ!

Потому что МС рекомендует только чистую установку Вин7 до официального выхода переходных пакетов. Но тем не менее факт имеет место быть.

Так что с уверенностью заявляю - тебе поможет самый дешевый выпрямитель рук.

#132. volchonok

БШЛ (большая штыковая лопата)
Ок , и что ты мне предлагаешь делать?Я спокойино ставил около 10 дистрибов линукса , вин хп , висту и бсд.Все вставали спокойно.И тут вин 7 отказывается грузится.Выдаёт ошибку об отсутствии ядра.Как я уже говорил ,я попробовал :переустановку , отключение перефирии , безопасный запуск , восстановление системы
Не помогло.
Если чё вот конфиг :
мат. : Gigabyte S-seryes
видюха : Sapphire 2600xt 256mb
проц : Amd Athlon 64 Dual Core 4000+ 2.1 ghz
2 gb оперативки ddr2
160 gb HDD
Блок питания : FSP 400w
Сборка : 7600 , рус.

#133. chazer

volchonok
может быть еще с sata конкретным плохо работаь.
Можно перевести sata диск в режим эмуляции IDE BIOS - или как там он называется этот режим.
Просто она может драйвер для это sata контроллера не подходить.
Там есть режимы sata как ide и т д

#134. debiyan

debiyan
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Потому что МС рекомендует только чистую установку Вин7 до официального выхода переходных пакетов. Но тем не менее факт имеет место быть.

Да-да, держать /home отдельным разделом это так сложно, а главное ничего переносить не нужно, просто при установке подмонтировать этот раздел с соотвествующей точкой, а весь софт необходимый установить весьма тупым способом: скормить synaptic (например) готовый листинг нужных вам программ

#135. volchonok

chazer
У меня двд-дисковод - ide.Только жёсткий диск сата.
БШЛ (большая штыковая лопата)
volchonok написал:
Ок , и что ты мне предлагаешь делать?


*пожал плечами
Перекачать дистрибутив из другого источника и перезаписать... Кривость сборок ещё никто не отменял.

#137. debiyan

debiyan
volchonok написал:
chazer
У меня двд-дисковод - ide.Только жёсткий диск сата.
Поиграйся режимами контроллера приводов, помогает, чисто примочка для виндовых бутеров.

#138. gandrey

Немного опечатался, поравка:
"точно так же админ может первоначально и линукс настроить"

#139. roman

roman
Цитата:
Тогда вам, наверное, известна военная тайна, где добыть Alt или Suse со старым ядром

Не, неизвестна. Я к этим дистрам и не прикасался
Цитата:
Тогда остаётся Windows ME, которую MS уже забросила к счастью.)

Хочется миллениум - ставь миллеинум. Никто не заставляет ставить что то другое :)
Цитата:
как вы меня вендузятники греб№нные бесите своей тупостью, ленью и д.билизмом.

Очередной троль

#140. LNXMSDE

LNXMSDE,
volchonok написал:
Сборка : 7600 , рус.
7600 рус быть ну никак не может. 7600 вроде релиз кандидат была, а то что рус - проделки вендохакеров.

#141. chazer

volchonok
так я и говорю - такое впечатление что операционная система неподходящий драйвер для sata контроллера подобрала.
Вобщем попробуй либо ide жесткий диск поставить. Или режимы в биосе сата контроллера - поставить sata как ide.
Или когда ставишь систему подсунь на дискетке или флешке драйверы для этого сата диска. ( правда для материнки на этот контроллер еще нет скорее драйверов )
Такое впечатление что драйвер некорректный для сата контроллера ОС подобрала.
Самое простое - поставь жесткий диск ide.
БШЛ (большая штыковая лопата)
LNXMSDE написал:
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:

Так что с уверенностью заявляю - тебе поможет самый дешевый выпрямитель рук.
Ну зачем же до уровня линупслоидов опускатся, жалко их


Как неопровержимо доказано британскими учеными™, криворукость - явление кроссплатформенное и интернацирнальное. Так что ничего личного, просто констатация факта.

На его месте должен был быть я © "Бриллиантовая рука"
Невропаразитолог
gandrey написал:
"в линукс ничего не падает"

Да ну? OpenSuse 11.0, KDE 4.0: постоянно отваливается "Plasma", падает "Konqeror", притом, просит, как в WINXP, отправить отчёт об ошибке в Novell.

#144. LNXMSDE

debiyan, gandrey, Блистают оттенками коричневого. Когда я напарнеку сказал, мол, ГУЯ никуя в линупсе нету, зато с консоле кунфу все делается за 5 сек, правдо надо нарыть доки, часа пол-полтора потратить и не факт что все сработает... он сказал - ну и че? ты типо крутым хакером себя почувствовал и рад? Мдяяя. Чтото есть в этом завораживающее. Забытое чувство власти над компом который Билл Г превратил в тостер. Думаешь не о том чего хочешь получить, а как это сделать. Способ самоутверждения для подростков.

#145. debiyan

debiyan
LNXMSDE написал:
debiyan, gandrey, Блистают оттенками коричневого. Когда я напарнеку сказал, мол, ГУЯ никуя в линупсе нету, зато с консоле кунфу все делается за 5 сек, правдо надо нарыть доки, часа пол-полтора потратить и не факт что все сработает... он сказал - ну и че? ты типо крутым хакером себя почувствовал и рад? Мдяяя. Чтото есть в этом завораживающее. Забытое чувство власти над компом который Билл Г превратил в тостер. Думаешь не о том чего хочешь получить, а как это сделать. Способ самоутверждения для подростков.

М-м-м, мои гневные речи результат свинства модератора (или кто тут еще) затеревшего мои посты во вполне вменяемом стиле. что хотели то и получили, что интересно большинство виндузятников требует от линукса чуть ли не ментального контакта с любым их мозгом (уж не знаю где он у таких людей находится) и как результат выполнения их просьб "сделать п.зд.то!" как в одной из цитат с БОРа. Отсюда у меня родился вопрос: а не дохр№на ли вы хотите товарищи? Поясните мне дураку почему при установке на один и тот же ноут винды мне требуется потратить примерно час на установку всех необходимых драйверов (коих там несколько десятков), а под линуксом мне нужно потратить тот же час только на выполнение всего двух настроек (видео и звук) путем тупого нажимания пары клавиш и настройка (а точнее перенос со основной машины конфигов) моих программ аля ФФ, мейл, ну и моих проетков веб?
БШЛ (большая штыковая лопата)
LNXMSDE написал:
Чтото есть в этом завораживающее. Забытое чувство власти над компом который Билл Г превратил в тостер. Думаешь не о том чего хочешь получить, а как это сделать. Способ самоутверждения для подростков.


Всё-таки в этом превращении есть нечто положительное. Возвращаясь к Вин7 и эпопее с переустановкой. Зашел в Диспетчер задач сразу - 46 процессов. Докуя очень много, на Висте было 32. Тут же зашел в Службы, поотключал лишнее, вернулся - триццаць три. Заебись Очень хорошо. Всё, свободен, как Африка, балдей, пиши всякую х.йню умные мысли на СЛОРе, а не вникай, чо там к чему гаечным ключом прикрутить, развивая мозг ©. Очень много времени высвобождаеццо и плевать на самоутверждение.
Невропаразитолог
gandrey написал:
а не навязывать интернет эксплорер

Бугога! Видимо, сам Баллмер стоял у Gandrey за спиной и, тыча ему в спину гранатомётом, заставлял юзать IE. ИМХО, мне IE по душе, и большего не надо, но на всякий случай, поставил ещё FF, так для разнообразия.
gandrey написал:
Альтернативные программы

Так, для справки пионерам: в Windows "искаропки" нет почти ничего, так IE,WMP, Paint ит.д., для затравки. Софт нужно покупать и за него платить, не хочешь платить ищи бесплатный (а его -море) или ломай платный. Чего, растерялся в море софта? Где мой любимый репозиторий, я без него ничерта не знаю, что мне надо? Типично для линуксойда.
БШЛ (большая штыковая лопата)
debiyan написал:
Поясните мне дураку почему при установке на один и тот же ноут винды мне требуется потратить примерно час на установку всех необходимых драйверов (коих там несколько десятков)


Поясните мне, дураку, про какую винду речь идёт?
Паходу опять массовые поломки машин времени имеют место быть. Ни Виста, ни Вин7 не просят от юзера установки дров, ибо ставят их автоматически. 2009 год на улице, аллё, гараж... Чините технику.

#149. debiyan

debiyan
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Поясните мне, дураку, про какую винду речь идёт?
Паходу опять массовые поломки машин времени имеют место быть. Ни Виста, ни Вин7 не просят от юзера установки дров, ибо ставят их автоматически. 2009 год на улице, аллё, гараж... Чините технику.

А их так много? Я говорю про ХР, дырявый недоделок аля виста я вынес через полчаса после покупки ноута, а на вин7 мне жалко тратить даже внутренний трафик казнета.

#150. debiyan

debiyan
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Поясните мне, дураку, про какую винду речь идёт?
Паходу опять массовые поломки машин времени имеют место быть. Ни Виста, ни Вин7 не просят от юзера установки дров, ибо ставят их автоматически. 2009 год на улице, аллё, гараж... Чините технику.

Вот именно 2009, а установка драйверов автоматом у виндовоза появилась только сейчас...атлична.

#151. Mike22

"Те, кто едут быстрее меня - сумасшедшие, те кто медленнее - тормоза." - Правило Водителя.

С линуксом на удивление похожая ситуация. Дескать, те, кто не хочет ковыряться в настройках - идиоты, а те, кто хочет ковыряться в настройках и легко может настроить винду как угодно - ...тоже почему-то идиоты.
Одни линуксоиды - умные.

Если виндузятник поставил себе линукс, и тот у него не подхватил драйвера и стал глючить, то он "неосилил".
Если линуксоид перешел на линукс, потому что у него глючила винда и не находились драйвера, то это потому что он очень умный.

Ну, про дизайн и шрифты я писать не буду. Искренне сочувствую линуксоидам, они родились или подслеповатыми или без вкуса вообще. То г№вно, которое они по недоразумению называют GUI, это пародия на w95 в лучшем случае.
БШЛ (большая штыковая лопата)
debiyan написал:
мне как веб-разработчику приходится извращаться и писать невообразимую хр№нь на PHP, JS, CSS, HTML лишь бы это работало под сраным IE.


Ничего, что у "сраного IE" львиная доля рынка браузеров? А это не просто циферки, а миллиарды пользователей.
Я, конечно, понимаю, что тебе как веб-разработчику охота в потолок плевать, а не работу работать, это нормальное желание. Однако интересы пользователей тоже учитывать надо. Вот поработите мир оупенсорсным Файерфоксом и будет у тебя работы меньше... А пока будьте добрыbiggrin
Невропаразитолог
debiyan написал:
Вот из-за таких вот как вы, обожающих быдлокод мелкософта, мне как веб-разработчику приходится извращаться и писать невообразимую хр№нь на PHP, JS, CSS, HTML лишь бы это работало под сраным IE.

Ох,NSCA Mosaic, MassachssetsIT, Microsoft, кругом- одни "быдлокодеры", которые не дают одному разработчику, по-быстрому наваять софтину... Вот злыдни, работать заставляют!

#154. Mike22

БШЛ (большая штыковая лопата), зря тратишь силы. Дебилу, который пишет "хр№нь на PHP", "чтобы это работало под сраным IE" невозможно что-то доказать. Он даже не понимает, что PHP - это серверная часть. Что HTML везде отображается одинаково. Что законодатель моды в JS - микрософт, и вся разница в целом сводится к наличию document.all
БШЛ (большая штыковая лопата)
debiyan написал:
Я говорю про ХР, дырявый недоделок аля виста я вынес через полчаса после покупки ноута, а на вин7 мне жалко тратить даже внутренний трафик казнета.


Сложности любишь? Ну тогда никто тебе не виноват, что ты в 2009-ом году ось 2001-ого года рождения пользуешь. Я под Вистой 2 года просидел и при всём желании не могу считать её глючной, потому что за 2 года она ни разу не упала, и если б мне вчера заскок дурной в голову не стрельнул, ещё б столько же прекрасно проработала.
Но я оказался чуваком нежадным и потратил 3,73 гига <b>своего</b> трафика, и поставил Вин7, о чем пока не жалею.

А ты давай... Преодолевай героически трудности, характер закаляет. Это я по личному опыту знаю, 13 лет в армии многому научили.
БШЛ (большая штыковая лопата)
debiyan написал:
Вот именно 2009, а установка драйверов автоматом у виндовоза появилась только сейчас...атлична.


Чо ересь городишь? Виста в каком году вышла? Правильно, в 2006-ом. Вот тогда и появилась. Про Линь 2006-ого года издания тебе подробно коллеги раскажут, они более в теме.
Невропаразитолог
debiyan написал:
установка драйверов автоматом у виндовоза появилась только сейчас

КаГ БЭЭЭ Доступ в Интернет появился недавно, а драйвера в интернете умели находить уже WinME/Win2k
debiyan написал:
Вы его не видели даже на картинках

Что вам до Win 95? если Linux в смысле GUI всё ещё работает на принципах Win 3.0?

#158. Mike22

debiyan, про HTML ты уже отдельно упомянул. Так что, отмазка не принята. С таким же успехом можно заявить про невообразимую хр№нь на perl, ruby, python и так далее, короче, про все языки у которых есть in/out.

Про CSS я и не говорил, что он не отличается. Но опять же, в том же FF до версии 3.0 не работал width для inline элементов. Да и сам width отличатся, в одном случае это полная ширина элемента с паддингом, а в другом - рабочая ширина элемента без паддинга.
В общем-то, таких исключений наберется с десяток. Все они хорошо известны. Методы борьбы с ними тоже хорошо известны. И созданы они, как раз не IE - ослик в свое время 92% рынка занимал, а новомодными браузерами заточенными под ACID.

#159. debiyan

debiyan
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Чо ересь городишь? Виста в каком году вышла? Правильно, в 2006-ом. Вот тогда и появилась. Про Линь 2006-ого года издания тебе подробно коллеги раскажут, они более в теме.
А я может не хочу висту? Может она мне не нравится? хотя бы и ее ценой. В линуксе же все точно также ровно как и в далеком 2002 году когда я заполучил Red Hat 9. поставил настроил программы и только пользуешся.

#160. Mio

volchonok написал:
А ещё говорят что у линукса проблемы с железом.
В общем вариантов у меня осталось 2 - я скачал какую-то кривую сборку (хотя это странно - я скачал сборку 7600 ) или образ криво записался на диск.Хотя ошибок во время записи не было.

Есть такая фишка в нормальном софте - проверка после записи...
Скачай не сборку, о оригинальный образ. Там тебе с десяток на выбор http://wzor.net/ и все оригиналы.
Может напишешь дословно или фотку что там оно тебе написало, какая ошибка ядра?
Насчет советов менять приводы - не согласен. Если привод виден во время установки(экзотическик SATA бывали в Висте не видны) то проблем быть не должно.

debiyan написал:
Вот из-за таких вот как вы, обожающих быдлокод мелкософта, мне как веб-разработчику приходится извращаться и писать невообразимую хр№нь на PHP, JS, CSS, HTML лишь бы это работало под сраным IE.

Слышал уже такие вопли, от знакомого одного, тот как раз сайт делал и тр№хался сразу с 3-ми браузерами и 2-ми версиями IE. Ему конечно "весело" было, а мне пофигу.biggrin Если хотел бы что бы его сайт работал под IE писал бы изначально под него. А он писал под Оперу, а потом пытался стандарты оперы совместить со стандартами IE. Я бы сказал не с того начал.smile Хотя он меня уверял что опрера "правильная", а IE "нарушил закон"biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
debiyan написал:
В линуксе же все точно также ровно как и в далеком 2002 году когда я заполучил Red Hat 9. поставил настроил программы и только пользуешся.


Золотые слова. Добавить нечего. Ты сам всё сказал.
Так вот разница в том, что за это время Виндовз сделал гигантский шаг вперёд, а Линукс как был наколенной недоделкой, так им и остался.

Это ты сам сказал, если чо. Я ничего не переврал, просто выделил, ага.

#162. debiyan

debiyan
Невропаразитолог написал:
КаГ БЭЭЭ Доступ в Интернет появился недавно, а драйвера в интернете умели находить уже WinME/Win2k
Да и хоть бы раз оно мне смогло что-нибудь найти. Особенно драйвер LAN когда этот самый LAN интернет и дает - гениально!
Невропаразитолог
debiyan написал:
В линуксе же все точно также ровно как и в далеком 2002 году когда я заполучил Red Hat 9.

Это и настораживает. Когда я писал про "старичков", немного слукавил, требовалась определённая настройка, с XP автоматизм улучшился, в Vista от пользователя требовалось ещё меньше усилий, 7-ка, по слухам, вообще избавит пользователя от необходимости знать, что такое драйвера. В Linux всё как в 2002 году. (Последнее это ваши слова).
Невропаразитолог
debiyan, Вы привыкли читать manы "курить" их часами, а хотя бы README перед установкой Windows вы читали? Или опять, по-нашенски: "А на кой мне это надо, я что, Windows не осилю?"

#165. debiyan

debiyan
Невропаразитолог написал:
debiyan, Вы привыкли читать manы "курить" их часами, а хотя бы README перед установкой Windows вы читали? Или опять, по-нашенски: "А на кой мне это надо, я что, Windows не осилю?"
гениально батенька, а как его прочитать если системы еще нет на компьюетере? XD

#166. serge

> а как его прочитать если системы еще нет на компьюетере?
Система всегда должна быть на компьютере при его покупке. Особенно это касается ноутбуков.
Невропаразитолог
debiyan написал:
гениально батенька, а как его прочитать если системы еще нет на компьюетере? XD


README, как обычно, идут в TXT формате, который (на английском в частности) можно прочесть и в DOSe и в *nixe. Если негде прочесть до установки, что мешает сделать это сразу после. Не поверите, многие проблемы снимаются сразу.

#168. Mio

debiyan написал:
Да и хоть бы раз оно мне смогло что-нибудь найти. Особенно драйвер LAN когда этот самый LAN интернет и дает - гениально!

На диске от мамки или от карточки LAN(если она отдельно) поискать не судьба было? Во всяком случае драйвер под WIn всегда можно найти. А вот если nix не видит сетевуху, то полная п...

#169. chazer

Mio
>Если привод виден во время установки(экзотическик SATA бывали в Висте не видны) то проблем быть не должно.
Однако было такое. Ставится нормально - а потом падает система и все.
И реально было из-за sata. Или мог работать - а потом упасть система и все. Тоже было вызвано sata.
Svart Testare
chazer написал:
И реально было из-за sata


Бывает еще хуже - вот, например - http://www.unawave.de/windows-7-tipps/code5-error.html?lang=EN
Старые материнки MSI просто не позволяют загрузиться с установочного диска Vista или семерки, ни в какую (с флешки тоже нельзя). Пришлось делать специальный установочный диск с патчем для этой материнки.
БШЛ (большая штыковая лопата)
debiyan написал:
гениально батенька, а как его прочитать если системы еще нет на компьюетере? XD


Уважаемый, мне страшно думать, что какой-то там софт пишут такие дремучие люди... Ведь может быть однажды мне придётся им пользоваться.
Вот вам картинка:
http://pikucha.ru/134986
посмотрите на неё и скажите, тыцнуть в то, что я выделил для особо одаренных ИТ-деятелей ни разу не пробовали? Это самое первое окно установщика, если что...

#172. volchonok

Цитата:
Есть такая фишка в нормальном софте - проверка после записи...
Скачай не сборку, о оригинальный образ. Там тебе с десяток на выбор http://wzor.net/ и все оригиналы.
Может напишешь дословно или фотку что там оно тебе написало, какая ошибка ядра?
Насчет советов менять приводы - не согласен. Если привод виден во время установки(экзотическик SATA бывали в Висте не видны) то проблем быть не должно.

Да я уже с сайта майкрософта качаю , чтобы быть уверенным.Дисковод кстати ide.
Вот фотка -
http://s48.radikal.ru/i122/0908/0d/7adb9781585d.jpg

#173. debiyan

debiyan
Steve Ballmer написал:
>>debiyan
Можно примеры ваших сайтов? :)

А я разве где-то написал что делаю сайты? Для таких дремучих как вы поясняю - существует необходимость в кроссплатформенных веб-приложениях. Ничего никуда не устанавливается, а просто подключается к сети и вуаля в браузере есть целый программный комплекс. А уж извините, но доступа в локальную сеть организации я вам не дам.
БШЛ (большая штыковая лопата)
debiyan, вот вам ещё картинка, чтоб не говорили, что такое чудо расчудесное только в 2009-ом году появилось.
http://pikucha.ru/135002
ХРени вашей любимой, извиняйте, нет инсталлера, не держим за давностью лет. Но даже если в ней такого и не было, так вам не привыкать, вы ж трудности любите.

#175. Mike22

debiyan, есть хороший совет по полной совместимости для всех браузеров - не выделываться со стилями и не верстать DIVам.
Табличная верстка везде работает одинаково хорошо. Даже на IE5.5

#176. serge

debiyan,
> доступа в локальную сеть организации я вам не дам.
естественно не дашь. Как можно дать доступ куда-то что не существует?
Кстати, ты не сумеешь объяснить, что делает это твое кросс-платформенное приложение, не сможешь сделать его скриншот, не сможешь сказать, XUL или XAML ты там применяешь (ну не Opera Unite же). А уж объяснения о том, нафига в организации устраивать винегрет из браузеров с тебя никто и требует.
БШЛ (большая штыковая лопата)
volchonok написал:
Да я уже с сайта майкрософта качаю , чтобы быть уверенным.Дисковод кстати ide.
Вот фотка -
http://s48.radikal.ru/i122/0908/0d/7adb9781585d.jpg


volchonok,я по Технету полазил по коду ошибки...
Довольно распространенная фигня, оказываеццо. Но один товарищ паходу справился:
OK. I've solved this problem by burning the Windows 7 x64 7100 iso file again on a lower speed 5x aprox with alcohol

Народ склоняется к неправильной записи образа.
Ветка полностью:
http://social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/w7itproinstall/thread/1a73b39c-b294-4893-b9d6-e0b504983fa9
На вражеском йазыке.
Невропаразитолог
ЮНасчет советов менять приводы - не согласен. Если привод виден во время установки(экзотическик SATA бывали в Висте не видны) то проблем быть не должно.

А я и не советовал менять местами SATA, а про перестановку IDE- это проверено, особенно для дешёвых DVD Optiarcов и иже с ними, хотя у меня с Mandriva заглючил, почему-то DVD TEAC, а с предыдущего стартанула нормально, в чём вопрос- к инженерам.

#179. Mio

volchonok написал:
Вот фотка -
http://s48.radikal.ru/i122/0908/0d/7adb9781585d.jpg

Ну тут все просто, пытается прочесть файл, а там его нет...
Или диск установочный битый
Или возможно п.таница с разделами, т.е. пытается грузится не с того раздела, куда файлы записала. Причина - некорректное разбиение дисков в момент установки. Там кажется что то упоминали про второй диск, отключенный на время? Этот глюк случайно не после его подключения?

#180. MOP3E

debiyan написал:
я тоже могу взять дистр аля Вин98 и заявить что он корявый, убогий и т.д.

Заявить ты можешь. Вот только с действительностью твои заявления иметь ничего общего не будут. Windows 98 на слабых компьютерах используется до сих пор. В своё время была популярна так же, как сегодня Windows XP. Линух перед этой ОС сливает по полной.

roman написал:
ставь дебиан с xfce, или *box. Система ток 80 метров оперативной памяти откушает (а если лишнего убрать, то и еще меньше)

Вернёмся к теме Windows 98 - прекрасно работает на 32 Мбайт ОЗУ.

volchonok написал:
Сборка : 7600 , рус.

У меня сейчас сборка 7600. Она НЕ РУССКАЯ. Русификатор ставится как необязательное дополнение. Качайте винду с оффсайта, пожалуйста.
>> А уж объяснения о том, нафига в организации устраивать винегрет из браузеров с тебя никто и требует.
Но было бы чертовски интересно услышать :)

#182. debiyan

debiyan
serge написал:
естественно не дашь. Как можно дать доступ куда-то что не существует?
Кстати, ты не сумеешь объяснить, что делает это твое кросс-платформенное приложение, не сможешь сделать его скриншот, не сможешь сказать, XUL или XAML ты там применяешь (ну не Opera Unite же). А уж объяснения о том, нафига в организации устраивать винегрет из браузеров с тебя никто и требует.
вам объяснять что kcalc находится там где ему и положено быть бесполезно что уж говорить про остальное? Я тут в старых статьях ваши каменты почитал сержик, извините, но с таким ламером мне общаться неинтересно. Я по крайней мере разобрался как в две минуты xorg настроить.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
ХРени вашей любимой, извиняйте, нет инсталлера, не держим за давностью лет. Но даже если в ней такого и не было, так вам не привыкать, вы ж трудности любите.
специально для шибко умных - как раз-таки в большей части десктоп-дистрибутивов линя по-умолчанию стартует установщик в гуях (с хр№н знает какого года) на стандартном драйвере vesa, который поддерживают ВСЕ или почти все видеокарты, поэтому заявление что линь не запустил Иксы на каком-то компе это просто наглый п№здеж и провокация.

#183. serge

debiyan,
> kcalc находится там где ему и положено
пыанер, вот не поверишь - мне пофиг, где находится kcalc. Честно-честно.

> Я по крайней мере разобрался как в две минуты xorg настроить.
И че? А ну да. Держи пряник.
Невропаразитолог
debiyan написал:
гуях (с хр№н знает какого года) на стандартном драйвере vesa, который поддерживают ВСЕ или почти все видеокарты, поэтому заявление что линь не запустил Иксы на каком-то компе это просто наглый п№здеж и провокация.

Хороший отжиг. Так по-вашему, GRUB умудряется запускать XWindow ещё до того, как загрузит и запустит ядро? О_о

#185. chazer

Svart Testare
>Старые материнки MSI просто не позволяют загрузиться с установочного диска Vista или семерки
Это напомнило мне как один программист который работает в США все доказывал что нужно смотреть совместимость железа с операционной системой.
Что для компаний сборщиков у Microsoft списки железа Vista capable или как там называется.
Я сам смотрел как то - материнки из этих списков.
Вобщем этот программист считал что нужно покупать программно-аппаратный комплекс ) Где работа железа и программной части протестированы разработчиками.
Он типа выступал против того чтобы самим собирать компьютеры. Что это уже прошлый век )
Что надо программно-аппаратный комплекс типа покупать.
А вот наши линуксоиды все борятся чтобы наоборот без операционной системы компьютеры продавались.
А потом все мучаются с несовместимостью и конфликтами.
Ну это просто к слову.
Все таки программно-аппаратный комплекс выгоден потребителю что протестирована работа программной и аппаратной части.

#186. Mio

chazer написал:
Все таки программно-аппаратный комплекс выгоден потребителю что протестирована работа программной и аппаратной части.

Мне, как пирату не выгоден.
Голое железо дешевле, а винду я сам поставлюbiggrin

#187. chazer

Mio
Вот этот программист и говорил - что в России соберет какой нибудь дядя Вася компьютер - где железо не протестировано на совместимость комплектующих - поставят пиратскую ОС - а потом удивляются - почему куча конфликтов и все глючит )))
Что в США давно так никто не делает. Что человек покупает программно-аппаратный комплекс и получает надежную стабильную систему.
Вот как живут цивилизованные люди )
Невропаразитолог
Mio написал:
Голое железо дешевле, а винду я сам поставлю

Именно, а подобрать "железо" Vista/7 capable ещё проще- никто не "впаривает" залежалый на складе товар.
>>debiyan
Вы не ответили на вопросе Серже , мне тоже интересно :)
БШЛ (большая штыковая лопата)
debiyan написал:
специально для шибко умных - как раз-таки в большей части десктоп-дистрибутивов линя по-умолчанию стартует установщик в гуях (с хр№н знает какого года) на стандартном драйвере vesa, который поддерживают ВСЕ или почти все видеокарты, поэтому заявление что линь не запустил Иксы на каком-то компе это просто наглый п№здеж и провокация.


Уважаемый, тепловой удар? При чем тут это? Речь шла о по вашим словам невозможности прочитать мануал по установке, если система не установлена на компе. Я вам наглядно показал, что это не так. Не сползайте с темы так глупо и нелепо.

#191. Mio

chazer написал:
Вот как живут цивилизованные люди )

Все дело в уровне доходов.
Даже если я могу купить новый комп с системой вместе - он дальше мне дорого обойдется. Как быть например в том случае если я хочу обгрейд сделать, конкретно винт поменять? Идти в сервис где мне все втридорога сделают? Скорее всего в этом случае я откажусь от гарантии и от той OC что мне поставили и установлю опять же пиратку.
Ну а цивилизованные буржуи в этом случае сразу новый комп с нужным размером винта покупаютbiggrin

#192. LNXMSDE

Svart Testare написал:

Старые материнки MSI просто не позволяют загрузиться с установочного диска Vista или семерки, ни в какую (с флешки тоже нельзя)
МСИ известнеое дешовое г-но (цензоред) Щас скажу что все прощще, надо залить прошивку или хакнуть другим загрузчиком (кощунство - придрочить груб), но линупсоиды взвоют и скажут что линупс наше все готов для десктопа и думающих домохозяек всесте с родными бабушками

#193. _lexx

gaal написал:

вопрос был правильным. нечего на него ответить?

банальный калькулятор.


Дык я и отвеил, но снова тролли стирают посты...
Банальный калькулятор... (Он встроен по умолчанию) - Джо, для начала надо было нажать на меню... а не искать кнопку Пуск ))

#194. debiyan

debiyan
Невропаразитолог написал:
Хороший отжиг. Так по-вашему, GRUB умудряется запускать XWindow ещё до того, как загрузит и запустит ядро? О_о
вы демагог, как и все здесь вендузятники, где я млять хоть слово сказал про grub вообще?
Steve Ballmer написал:
Вы не ответили на вопросе Серже , мне тоже интересно :)
вы тоже не желаете отвечать на мои вопросы, почему я должен отвечать на ваши?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Уважаемый, тепловой удар? При чем тут это? Речь шла о по вашим словам невозможности прочитать мануал по установке, если система не установлена на компе. Я вам наглядно показал, что это не так. Не сползайте с темы так глупо и нелепо.
нечего мне тыкать вин7 ее даже нет еще в стабильном релизе, все что есть так это аналог Debian Sid, который не рекомендуют ставить новичкам все матерые линуксоиды. вы мне этот самый мануал на ХРени покажите, и да кстати, если я не сижу на винде не считайте меня за идиота это скриншот инсталлера запущенного из рабочей системы.
_lexx, кажется бесполезно что-либо объяснять этим людям, особенно где находится калькулятор в линуксе :D

#195. gaal

2 _lexx

это пример был. увиливаешь от вопроса? так ответить значит нечего? biggrin
>>вы тоже не желаете отвечать на мои вопросы, почему я должен отвечать на ваши?
На какой это ваш вопрос я не ответил ?)

#197. debiyan

debiyan
Steve Ballmer написал:
>>вы тоже не желаете отвечать на мои вопросы, почему я должен отвечать на ваши?
На какой это ваш вопрос я не ответил ?)
ну хотя бы на вопрос где гуевый инсталлер в ВинХП и как в нем прочитать readme, ну и на посошок с каких пор инсталлер запущенный из под рабочей системы считается гуевым инсталлером системы (кто-то мне этой пикчей все в глаза лез)? Вы же виндузятник вот и ответьте, так я свои вопросы задаю не конкретным людям, а ко всем кто здесь позиционирует себя гуру в виндах.
>>ну хотя бы на вопрос где гуевый инсталлер в ВинХП и как в нем прочитать readme, ну и на посошок с каких пор инсталлер запущенный из под рабочей системы считается гуевым инсталлером системы (кто-то мне этой пикчей все в глаза лез)?

1) Вы меня путаете с кем то …я всего лишь интересновался что за организация такая в которой аенегрет из браузеров :)

2) При установке с 0 - в Вин ХП нету гуевого инстллера, однакож это 2001 год)
в 2001 году как у этого было с линуксом?) В висте и 7 - гуевые инсталеры с ридми

#199. debiyan

debiyan
Steve Ballmer написал:

1) Вы меня путаете с кем то …я всего лишь интересновался что за организация такая в которой аенегрет из браузеров :)

2) При установке с 0 - в Вин ХП нету гуевого инстллера, однакож это 2001 год)
в 2001 году как у этого было с линуксом?) В висте и 7 - гуевые инсталеры с ридми

Вы не поверите в то же время выпускался RHL с уже вшитым гуевым инсталлером на основе Gtk, а по поводу винегрета: где нет необходимости в проприетарном софте стоят линуксы, где без этого никак приходится ставить ХР, в частности есть такая замечательная программа на Java - SONO называется, каким образом ее из кроссплатформенной превратили в Вин-зависимую непредставляю.

#200. Anarhist

По моему автор статьи просто подменил понятия.

Чтобы более-менее было правдиво нужно везде "Windows" заменить на "Mac OS X". Никак винда не предназначена на самостоятельное использование ничего не знающего пользователя. Нужно знать о антивирусах, систему переустанавливать регулярно, уметь править ключики реестра.

Конечно есть вариант - позвать знакомого или регулярно отстегивать бабло виндо-эникейщикам.

Ничем Винда не проще Линукса а гораздо сложнее.
>>где нет необходимости в проприетарном софте стоят линуксы, где без этого никак приходится ставить ХР, в частности есть такая замечательная программа на Java - SONO называется, каким образом ее из кроссплатформенной превратили в Вин-зависимую непредставляю.

мы вроде говорили о браузерах - почему бы не воткунть везде того же фаерфокса? Религия не позволяет?

#202. roman

roman
Цитата:
Ничем Винда не проще Линукса а гораздо сложнее.

Смотря с какой стороны подойти. Как по мне так венда полегче немного (я про ХР, в висте и ей подобных интерфейс придумавали извращенцы)

#203. msAVA

msAVA
Цитата:
#88. gaal (7.08.2009 - 13:40)
от модели к модели у одного производителя принцип управления не сильно меняется.

Так и разные версии одной "морды" тоже не сильно в управлении меняются. И то это если касаться исключительно позвонить. А так мне попадались модели, которые даже включались и выключались по-разному от одного производителя (Нокиа).
Цитата:
#90. chazer (7.08.2009 - 15:28)

Ув., прежде чем предъявлять претензии к непродуманности чего-либо, научитесь (а) думать, (б) выражать свои мысли связным текстом, с использованием всех необходимых хотя бы для понимания смысла напечатанного знаков препинания.
Цитата:
#96. chazer (7.08.2009 - 23:22)
Под стабильностью я понимаю что система не рушится сама. Red Hat 9.0 запросто мог рухнуть и перестать загружаться без объяснения причин.
Либо после рестарта с кнопки. Либо просто так.

6 лет эксплуатации RH9.0 в школьном кабинете, 13 компов. Ни разу не подвёл!
Цитата:
#125. Невропаразитолог (8.08.2009 - 16:19)
у так приведите пример, для чего можно использовать, например мне, как любителю, PentiumMMX266, 256Mb RAM, s3Trio3d2x, SB128 20Gb HDD с Linux без XWindow?

А почему без Иксов?! На таком компе прекрасно работает Debian 3.8 и RH9.0 с KDE (!). А если ставить RH7.3, так и вообще расчудесно будет. Это я говорю только про то, что лично делал, а так можно и какой-нибудь форк Слаки поставить.

#204. roman

roman
Цитата:
Правда при этом емеют все таки вас. Вы все таки находитесь в позе пассивного. Хотя Вам кажется обратное.

Ща начнется.... Что мол вы линуксоиды ипетесь с компом, решаете кучу проблем, всесто того чтобы просто юзать (ну надо же кому-то высказать свою тупость).
ps/ поставил Ubuntu 9.04 4 месца назад, и юзаю все время без проблем.

#205. chazer

msAVA
>Ув., прежде чем предъявлять претензии к непродуманности чего-либо, научитесь (а) думать, (б) выражать свои мысли связным текстом, с использованием всех необходимых хотя бы для понимания смысла напечатанного знаков препинания.
А не пошли бы вы со своими пожеланиями )
По существу я так понял вам ответить нечего?
>6 лет эксплуатации RH9.0 в школьном кабинете, 13 компов. Ни разу не подвёл!
Да что вы говорите!

#206. roman

roman
Цитата:
Да что вы говорите!

Для вендусятников это конечно же фантастика biggrin
В моем инсте в библиотеке стоят лет 5 древнейшие компы с убунтой, и работают без ошибок.

#207. msAVA

msAVA
Цитата:
#236. chazer (9.08.2009 - 16:53)
А не пошли бы вы со своими пожеланиями )
По существу я так понял вам ответить нечего?

Когда я прочту "существо", то и отвечу, пока всё на уровне нравиться/не нравиться. Фраза "Если KDE не продуман в частности файловый менеджер Konqueror и Dolphin" ни о чём, как и все остальные.
"Я говорил про KDE - если одна из самых известных систем непродумана - то менее известные - им наверное еще меньше внимание уделяется." -- почему непродуманна? Что именно плохо и почему?
Невропаразитолог
msAVA написал:
А почему без Иксов?! На таком компе прекрасно работает Debian 3.8 и RH9.0 с KDE (!). А если ставить RH7.3, так и вообще расчудесно будет. Это я говорю только про то, что лично делал, а так можно и какой-нибудь форк Слаки поставить.

Пардон-с, вот уж чего не была у меня, так это уймы времени и туевой хучи дистрибутивов для тестов. Всё, что мне попалось на руки (Alt, openSuse, DSL, Mandriva) исключительно ругалось на "unstable clock source. delta=4.........1", не загрузив даже BASH, окромя DSL, которая даже JWM дала потрогать, но это "pen-drive" дистрибутив.

debiyan написал:
вы демагог, как и все здесь вендузятники, где я млять хоть слово сказал про grub вообще?

Это, вы начали говорить про инсталлятор, стартующий сразу в иксах, я лишь возразил, что GRUB (с которого и начинается инсталляция) не запускает никаких иксов, хотя он и графический. Думаю, логично.

#209. debiyan

debiyan
Винегрет потому-что кто сидит на ХР подавай им Оперу с Ослом. по поводу убунту, мне тут вспомнилось что поехал я давеча на турбазу, зная что делать там особо нечего да и погода была неахти прихватил свой ноутбук, на тот момент на нем вообще ничего не было, в том смысле что голый хард, так вот воткнул я диск кубунты 9.04 свежескаченной и запустил netinstall с указанием поставить полный kde-desktop, а утром просто отрубил комп от сети закинул его в сумку и уехал. Приехав туда я НИЧЕГО НЕ НАСТРАИВАЛ, а просто включил его в kppp быстренько подрубил свою моторолу v8 (никакой ебли с дровами, просто указать блочное устройство модема) вышел через жопорез в инет, скачал мне нужные доки со своего домашнего линукс-сервера и продолжил работу с того места с какого начал, так что сосните х.йца умойтесь ламеры вендузятники.

#210. chazer

roman
>поставил Ubuntu 9.04 4 месца назад, и юзаю все время без проблем. Интересно, для каких задач используется компьютер?
А как же сыграть в современные игры? )
Работает то Linux хорошо. Только вот делать нечего в нем.. В этом и проблема.
msAVA
ну не серьезные вещи вы говорите.
Я мог бы конечно написать обзор самых популярных графических систем для Линукс.
С скриншотами на которых было бы наглядно показано о чем я говорил.
Без проблем.
Но вы что не понимаете что здесь форум не позволяет мне публиковать большие по объему тексты к тому же с обилием скриншотов.
На обычном форуме я бы развернуто описал данную проблему.
Скажите лучше прямо - что вы сделали вид что не поняли о чем речь.

#211. serge

debiyan,
> кто сидит на ХР подавай им Оперу с Ослом. по поводу убунту,
пыанер не пори чепуху. В больших конторах существует корпоративная политика безопасности и винегрет никто не позволит. Просто не позволит. Вот закончишь учиться, пойдешь на работу - увидишь, как все происходит на самом деле.
только не вздумай подключать моторолу в офисе - за это тебе оторвут что-нибудь офицеры безопасности.

#212. debiyan

debiyan
Невропаразитолог написал:
Это, вы начали говорить про инсталлятор, стартующий сразу в иксах, я лишь возразил, что GRUB (с которого и начинается инсталляция) не запускает никаких иксов, хотя он и графический. Думаю, логично.
нелогично, загрузчик это загрузчик, а инсталятор это инсталятор не порите чушь уважаемый. а дотумкаться хотя бы до gfxboot у М$ похоже не хватило мозгов?
chazer написал:
А как же сыграть в современные игры? )
Работает то Linux хорошо. Только вот делать нечего в нем.. В этом и проблема.
постоянно играю через wine в серию TES и Total War скажете несовременно? Ну да игрушки старые, но различий в скорости ни грамм не заметил, а засчет более быстрой ФС (и не спорьте НТФС это отстой перед журналируемыми ФС линукса) даже быстрей загружается, во всяком случае морровинд который используют компрес-образы для хранения моделей.
serge написал:
пыанер не пори чепуху. В больших конторах существует корпоративная политика безопасности и винегрет никто не позволит. Просто не позволит.
не везде так увы, и это не от меня зависит - я разработчик.

#213. roman

roman
Цитата:
А как же сыграть в современные игры? )

1) Есть вайн, цедега
2) на моем компе разве что в кс играть
Цитата:
Интересно, для каких задач используется компьютер?

Повседневных
Цитата:
Только вот делать нечего в нем..

Это на первый взгляд так кажется.
Когда я был вендусятником, тоже думал что линь тока для работы и годиться. потом первый раз поставил себе убунту. не смог поставить дрова, забил, и стал хаить этот линакс. Потом поставил в другой раз (через месяц), не смог настроить инет. Снес, стал проклинать это дерьмо, и вернулся на любимую XP своей сборки (b]RCD v1.5[/b]).
И казалось бы, стал я обычным вендусятником-неудачником, коих здесь 99%, проклинавший линакс,
потому что "ниасили"
Потом, через месяц, прочитав маны что и как делать (а не тупо: поставил, потыкал - не вышло - забил), скачал скрипт для инета с локального форума провайдера, дрова. Поставил убунту, поставил дрова (ставятся в 3 команды), настроил инет (тут вообще делать нечего, знай на вопросы скрипта отвечай "да" "нет"), и вроде бы как нормально все. С месяц жила убунта с вендой вместе, пока привыкал к убунте. Потом освоившийсь, понял что линукс мне более интересен. Снес венду. Живу и радуюсь.
Цитата:
Истинно в линуксячьей манере. Так что, теория подтверждается, уже в который раз.

не стоит всех под один уровень ровнять. Я тоже могу найти супер ламера, юзающий виндовс, и сказать что все вендусятники такие.

#214. debiyan

debiyan
roman написал:
не стоит всех под один уровень ровнять. Я тоже могу найти супер ламера, юзающий виндовс, и сказать что все вендусятники такие.
о, не подумайте что я ламер в линуксе))) во всяком случае как делать make defconfig && make bzImage && make modules && make install знаю (а также знаю что можно всего в две команды из сорцов собрать инсталл-пакет ядра, о чем большинство вендузятников не знают и продолжают хаить компиляцию ядра), просто чуть выше этой фразы описано почему Убунту позиционируют как .зер-френдли дитрибутив, но вендузятники по-прожнему не видят связки бревен в своих глазах.

#215. msAVA

msAVA
Цитата:
#240. Невропаразитолог (9.08.2009 - 17:38)
Пардон-с, вот уж чего не была у меня, так это уймы времени и туевой хучи дистрибутивов для тестов. Всё, что мне попалось на руки

Нет слов, как говориться, одни комментарии... На древнее железо надо ставить древние оси. Или Gentoo. Современный Винды вы туда тоже не воткнёте, а LiveCD вообще довольно требовательны к оперативке.
Цитата:
#242. chazer (9.08.2009 - 17:45)
ну не серьезные вещи вы говорите.
Я мог бы конечно написать обзор самых популярных графических систем для Линукс.

Несерьёзные вещи тут постите вы, заклиная "кеды непродуманны". Но вы путаете графическую систему и GUI, т.е. графическую оболочку, что в Линуксе очень разные вещи. Так что сначала начните продумывать свои посты. Пока попытайтесь по существу возразить мне на:
"Графика в Винде непродуманна, как была непродуманной в 3.11, так до сих пор и непродуманна до конца. Экспорер непродуман, Paint дурацкий, Ослик кривой".
Цитата:
На обычном форуме я бы развернуто описал данную проблему. С скриншотами на которых было бы наглядно показано о чем я говорил. Без проблем. Но вы что не понимаете что здесь форум не позволяет мне публиковать большие по объему тексты к тому же с обилием скриншотов.

В чём проблема? Напишите статейку, пошлите Луке, он опубликует.
Цитата:
Скажите лучше прямо - что вы сделали вид что не поняли о чем речь.

Не понял, я мантры не разумею.
Вот когда я говорю, что диспетчер задач у Винды дурацкий, то могу объяснить, почему. Это потому что в диспетчере службы обозначены по имени, а ошибки выдаются с названием файла, ага. И попробуй угадать, какой файл какой службе соответствует. И как сделать в диспетчере отображение имён файлов интуитивно совершенно непонятно.

#216. debiyan

debiyan
да че вы тут ерунду гоните я вот помню когда учился на строительном (ога, было дело) млять на первом пне с 16 мб оперативки и 4 мегабайтовой видяхой чертил в автокаде 3дшники 2009 под вистой и ничего не тормозило!!1111 не то что ваш млять линукс с консолью! :D

бгг)) сори за такой бред, но примерно так можно утрировано написать то, что тут говорят про PIII и вынь висту ну или икспи; я дважды наблюдал в своей жизни работу людей на древних из чего было собранных компов, а именно мой кент на том самом пеньке 3 работал в 3дмакс под икспихой, но это жутко тормозило, не говоря про то, что рендер небольших сцен занимал до нескольких суток, и еще один друг на еще большей древности (PII) писал музыку будучи диджеем, так вот счастья я на их лицах от использования виндоус не видел.

#217. chazer

msAVA
ладно - проехали ) Все равно это ничего не изменит.
Разработчики вряд ли что-то начнут делать лучше.
Они все это прекрасно знают и без меня. Если они не делают - значит им просто наплевать.
На этом я выхожу из дискуссии )

#218. chazer

msAVA
ok
я сделаю обзор и дам вам ссылку. Размещу в блоге на неделю. Потом снесу.
Вы знаете я не могу постоянно беспокоить администрацию этого сайта.
Обзор сделаю KDE4.2 на примере Mandriva 2009.1
Устроит? Завтра вечером наверное будет готов.
Обзор будет посвящен дизайну, эргономике и вообще удобству для пользователя.
Это интересная вещь на самом деле.
Просто у меня мало времени будет в этом месяце участвовать на форумах.
Да и потом - я конечно напишу. Но кому это надо?
Я думаю что это будет напрасная трата времени так как всем плевать.
Если они делают и выпускают в сыром виде - как будто они не знают что это плохо.
Они не идиоты. Просто всем плевать этим разработчикам. Или ресурсов у них нет чтобы сделать качественно.
Вот посмотрите какой классный дизайн сделала intel на примере Moblin 2.
Об этом я писал в этой ветке - но вы же не читаете.
И сравните - Moblin 2 с обычным дистрибутивом. Почувствуй разницу как говорится.
А то у меня чуство что я с инопланетянами разговариваю. Как будто люди не понимают о чем речь...

#219. MOP3E

msAVA написал:
На древнее железо надо ставить древние оси. Или Gentoo. Современный Винды вы туда тоже не воткнёте

Мама 2003 года выпуска, чипсет VIA KT333. Windows 7 прекрасно ставится и работает. ЧЯДНТ?

msAVA написал:
"Графика в Винде непродуманна, как была непродуманной в 3.11, так до сих пор и непродуманна до конца. Экспорер непродуман, Paint дурацкий, Ослик кривой".


Ну да, графика, она не продумана. В винде. Зато в линуксе её просто нет. Ибо линукс - это ядро, а все графические навороты - это от лукавого.

"Экспорер" - это что?

Пайнт - он не для того, чтобы в нём что-то крутое делать. Он предназначен для тренировки малой моторики руки пользователя при работе с мышью. Тех навыков, которые помогают потом работать в "серьёзных" приложениях. Также, как и все игры, входящие в состав Windows. И уж с этой задачей справляется прекрасно. Так было во всех виндах вплоть до Windows 2000 включительно.

Чем тебе IE крив? Тем, что ACID3 не проходит? Вот у меня почему-то во всех браузерах флэш грузит процессор на 100%, а в IE - только на 70%. Это теперь называется "кривая программа"? Обтекай.

#220. msAVA

msAVA
Цитата:
#252. chazer (9.08.2009 - 20:29)
я сделаю обзор и дам вам ссылку. Размещу в блоге на неделю. Потом снесу.
Вы знаете я не могу постоянно беспокоить администрацию этого сайта.

А администрация этого сайта, кстати, просто жаждет статей "против Линукса", так что никакого беспокойства. Описание можете отложить до сентября, я пока в отпуске, дома бываю проездом.
Цитата:
А то у меня чуство что я с инопланетянами разговариваю. Как будто люди не понимают о чем речь...

Я пользуюсь Линуксом уже 10 лет, почти исключительно КДЕ.
Цитата:
#253. MOP3E (9.08.2009 - 20:32)

Ув., мой пост был как бы не всерьёз, простая демонстрация бессодержательного наезда.
Цитата:
"Экспорер" - это что?

Это опечатка. Эксплорер больше нравиться?
Цитата:
Пайнт - он не для того, чтобы в нём что-то крутое делать. Он предназначен для тренировки малой моторики руки пользователя при работе с мышью.

Бр-р-р... Какая малая моторика руки при работе с "мышью"? Малая моторика развивается не Пейнтом, а прописью в младшей школе, это я вам как педагог говорю. Попадать "мышеуказателем" в иконку учатся за 5 минут если трезвый. Ещё 5 минут уходит на выработку навыка двойного щелчка.
Невропаразитолог
msAVA написал:
"Графика в Винде непродуманна, как была непродуманной в 3.11, так до сих пор и непродуманна до конца

Так в Линуксе она до сих самых пор, загружается как надстройка над *nix, прямо-таки как в Windows 3.х над DOSом. Опровергнете?

roman написал:
Хоспади. только идиоты в этом сомневаются - ИЕ был и останется кривым подделием


Так так так, г-н линуксойд. Стоять! Ну-ка расскажи-те ка нам, что такого плохого в IE, чего нет в FF, вместо беспочвенных наездов вроде IE- C'est la merde.

#222. roman

roman
Цитата:
что такого плохого в IE

Тормозная дырка. Вот и все. В 8й версии хоть что-то да поправили. Н овсе равно до пормального продукта ослику еще расти и расти.
Цитата:
Windows 3.х над DOSом. Опровергнете?

Эта "надстройка" в венде одна. В линуксе их много (более 4-х, основные: гном, кде, боксы, крыса) И их можно менять как перчатки без перезагрузки компа. В венде так можно? Нет, и не будет возможно.

#223. gaal

2 roman

>В линуксе их много (более 4-х, основные: гном, кде, боксы, крыса)

ну и на хр№на их столько? crazy лучше бы была одна, но действительно работающая. их все надо поддерживать.

#224. volchonok

Цитата:
ну и на хр№на их столько? crazy лучше бы была одна, но действительно работающая. их все надо поддерживать.

У меня стоит кде 3.5 - не жалуюсь.
Невропаразитолог
roman написал:
Тормозная дырка. Вот и все. В 8й версии хоть что-то да поправили. Н овсе равно до пормального продукта ослику еще расти и расти.

Поменяйте цифру в этом посте на 3 и всё сказанное равно относится и к FF.
roman написал:
Эта "надстройка" в венде одна. В линуксе их много (более 4-х, основные: гном, кде, боксы, крыса) И их можно менять как перчатки без перезагрузки компа. В венде так можно? Нет, и не будет возможно.


Это не только невозможно - это нафиг никому не нужно, в крайнем случае, можно шеллом ставить не Explorer, а любой ФМ. Кроме того, Microsoft отказалась от этой "уже совершеннолетней" технологии и в итоге, она-монополист рынка. Любые другие показатели на этом фоне выглядят неубедительно.

#226. roman

roman
Цитата:
ну и на хр№на их столько? лучше бы была одна, но действительно работающая. их все надо поддерживать.

Гг, раз на венде такого нет - значит это вообще никому не нужно, да?
Нужна красота и удобство - кде
Удобство и ничего лишнего - гном
Слабый комп - крыса, боксы.
имхо
И все прекрасно работает (есть ошибки конечнно, но их быстро "фиксят")
А в венде как? Да никак.

#227. MOP3E

roman написал:
В венде так можно? Нет, и не будет возможно.

А нужно? Зачем делать НЕСКОЛЬКО подсистем графики когда можно иметь одну - стандартную, простую и удобную? С другой стороны, в Windows 7 видеодрайвер уже заменяется без перезагрузки. Явный прогресс, не правда ли?

roman написал:
Нужна красота и удобство - кде
Удобство и ничего лишнего - гном
Слабый комп - крыса, боксы.

Нужна красота и удобство - Aero.
Удобство и ничего лишнего - стандартный интерфейс.
Слабый комп - уменьшаем разрешение экрана до 640х480 и ставим 4-битный цвет. Усё летает, шеф!
А всё почему? Потому что видеоподсистема работает в kernel mode. И для достижения необходимого быстродействия достаточно всего лишь включить нужный режим экрана.

#228. volchonok

Цитата:
Нужна красота и удобство - Aero.
Удобство и ничего лишнего - стандартный интерфейс.
Слабый комп - уменьшаем разрешение экрана до 640х480 и ставим 4-битный цвет. Усё летает, шеф!

В линуксе тоже можно так :
Нужна красота и удобство - Compiz-Fusion
Удобство и ничего лишнего - стандартный интерфейс.
Слабый комп - уменьшаем разрешение экрана до 640х480 и ставим 4-битный цвет. Усё летает, шеф!
Невропаразитолог
roman написал:
Гг, раз на венде такого нет - значит это вообще никому не нужно, да?

Ковыряться во внутренностях ОС, выдумывать десятки разных GUI? Линуксоидам что, Лавры Джобса и Гейтса покоя не дают?

#230. roman

roman
Цитата:
А нужно? Зачем делать НЕСКОЛЬКО подсистем графики когда можно иметь одну - стандартную, простую и удобную?

А зачем иметь одну, если можно выбрать из нескольких ту, что нравиться именно тебе?
Цитата:
Нужна красота и удобство - Aero.

Ну тут не спорю, красиво, и местами удобно.
Цитата:
Удобство и ничего лишнего - стандартный интерфейс.

Ладно, сойдет еще для винды.
Цитата:
Слабый комп - уменьшаем разрешение экрана до 640х480 и ставим 4-битный цвет.

Но это ваще ржачь. Куда там крысе с умеренными красивостями и малыми требованиями до такого интерфейса.
Цитата:
необходимого быстродействия достаточно всего лишь включить нужный режим экрана.

Ой сказки....
Невропаразитолог
roman написал:
А зачем иметь одну, если можно выбрать из нескольких ту, что нравиться именно тебе?

А ещё лучше наваять свою, вообще ни на что не похожую, что бы геморроев было побольше... Красота!
Невропаразитолог
MOP3E, +100, им вообще, никто не нужен, ни разработчики, ни пользователи: они всё сами сделают, своими прямыми руками...smile

#233. volchonok

Ладно , отойду немного в сторону от того что тут обсуждается, но вот на этом сайте пытаются убедить что линукс непригоден для десктопа.Но это не так!Смотрим на PCLinux 2009.2 -
установка на моём компе заняла 12 минут (5 минут - на настройку - язык , создание учётных записей , разбивка диска и 5 минут на копирование файлов).После установки надо было лишь настроить беспроводную сетевую карту - 2 минуты , с красивым установщиком.Кстати , подошёл драйвер от винды(установщик сам предложил его ).Всё.МП3 файлы играются , фильмы на двд смотрятся ( меню в них тоже работают) , в нете можно лазить .Всё из-коробки , ничего из нета не было скачено.Даже дрова на видюху Радеон стояли.Винда так может?

#234. volchonok

Цитата:
Так что мог и не стараться.

Просто люблю почитывать холивары и писать в них чё-нить.Весело смотрят на людей , которые из-за ОС могут проломить другим бошку.
Svart Testare
Задача:

Есть папка. В ней - бесконечное количество подпапок. В этих подпапках хранится большое количество файлов. Нужно удалить все файлы во всех подпапках за исключением файла dontdelete.me (много копий этого файла находятся в разных подпапках).

А ну-ка, линукгении, как это сделать быстро и элегантно? biggrin
Невропаразитолог
volchonok написал:
Всё из-коробки , ничего из нета не было скачено.Даже дрова на видюху Радеон стояли.Винда так может

Теперь отключи её от интернета и поработай с месяцок-взвоешь, так что не забывай, что количество компьютеров, подключенных к интернету значительно меньше неподключенных.
roman написал:
никакие доводы не помогут изменить свою точку зрения

А вы старались изменить нашу точку зрения? БУГОГА. Здесь люди со СЛОЖИВШЕЙСЯ точкой зрения на линукс. Вам не сюда....

#237. roman

roman
Цитата:
Есть папка. В ней - бесконечное количество подпапок. В этих подпапках хранится большое количество файлов. Нужно удалить все файлы во всех подпапках за исключением файла dontdelete.me (много копий этого файла находятся в разных подпапках).

А ну-ка, линукгении, как это сделать быстро и элегантно?

А в венде как? Софт сторонный качать?
Svart Testare
roman,

В Windows это делается одной простой командой - коротко и ясно. А вот в Linux, с использованием любого интерпретатора, длинно и неэффективно (в плане скорости).

#239. volchonok

Цитата:
Теперь отключи её от интернета и поработай с месяцок-взвоешь,

Конечно взвою - нафиг мне комп без нета?
Цитата:
так что не забывай, что количество компьютеров, подключенных к интернету значительно меньше неподключенных.

У нас (если чё , я не в России живу) почти все компы подключены к нету.

#240. roman

roman
Цитата:
В Windows это делается одной простой командой - коротко и ясно.

ну удиви меня этой командой.
Svart Testare
roman,

Сначала предложите ваше решение в Linux. А потом вместе посмеемся над тем у кого решение красивее и короче biggrin

#242. roman

roman
Цитата:
Сначала предложите ваше решение в Linux.

А я и не знаю (ща особо "умные" начнуть ржать). Я еще совсем зеленый. И вообще можно столько подобных "задачек" написать, что в лине можно сделать обычной консолью, что венде и не снилось (постараюсь поискать, покормлю тролей)
Невропаразитолог
roman написал:
бесконечное количество подпапок


Ну и чего ты хочешь? ТАКОЕ количество повесит любой даже суперкомпьютер.

#244. roman

roman
Цитата:
Невропаразитолог

это не я писал :) а Svart Testare
Svart Testare
Невропаразитолог написал:
Ну и чего ты хочешь? ТАКОЕ количество повесит любой даже суперкомпьютер.


Ну йомайо, что ж вы так буквально все понимаете! smile Хорошо, пусть не бесконечное количество - пусть будет миллион.

roman написал:
И вообще можно столько подобных "задачек" написать, что в лине можно сделать обычной консолью, что венде и не снилось (постараюсь поискать, покормлю тролей)


Так в том-то и прикол, что в Windows это делается в cmd (без всяких дополнительных PowerShell!). В Linux это, конечно же, тоже делается в консоли, только сложнее.

#246. roman

roman
Цитата:
что ж вы так буквально все понимаете!

Вендусятников это тоже касается. К каждому слову придираются. Как пиявки, чесслово
Цитата:
Так в том-то и прикол, что в Windows это делается в cmd

Ну так, что за чудо команда? Удиви мир

#247. MOP3E

roman,
roman написал:
А зачем иметь одну, если можно выбрать из нескольких ту, что нравиться именно тебе?

Developers! Developers!
Понимаешь ли, мой туповатый друг, у разработчиков переписывать одну и ту же программу под РАЗНЫЕ видеоподсистемы стало не модным с выходом Windows 95. Хотя зачем линуксоидам разработчики? Правильно - незачем!

#248. volchonok

Цитата:
Теперь отключи её от интернета и поработай с месяцок-взвоешь

Алсо , как-будто в винде можно что-то сделать без нета.

#249. MOP3E

volchonok написал:
Алсо , как-будто в винде можно что-то сделать без нета.

Драйвера идут на дисках к компу, обновлять не обязательно.
Невропаразитолог
Svart Testare написал:
Так в том-то и прикол, что в Windows это делается в cmd (без всяких дополнительных PowerShell!). В Linux это, конечно же, тоже делается в консоли, только сложнее.
Согласен, а в GUI Total вам в помощь, куда уж проще.

#251. roman

roman
Цитата:
Так в том-то и прикол, что в Windows это делается в cmd . В Linux это, конечно же, тоже делается в консоли, только сложнее.

И что еще, кроме этой неизвестной команды, в cmd винды делать удобнее, нежели в консоли?
Цитата:
(без всяких дополнительных PowerShell!)

Хоспади, у мс 2 "проблемы" - IE и PowerShell
Svart Testare
roman,

На самом деле, ничего удивительного тут нет, потому что Windows - это система, удобная даже в консоли biggrin
Итак, допустим, что у нас есть папка C:\Superpapka, в которой миллион файлов в миллионе подкаталогов. Нужно удалить все эти файлы не тронув dontdelete.me, который разбросан по разным подпапкам в количестве, скажем, несколько сотен щтук.
А теперь, внимание, элегентное решение в Windows! smile

forfiles /p c:\superpapka /s /c "cmd /c if not @fname==dontdelete.me del /q @file"

Вот и все tongue А в Linux (да и вообще в никсах) без медленной команды find и sed не обойтись.

#253. volchonok

Цитата:
Драйвера идут на дисках к компу, обновлять не обязательно.

После установки дров на радеон 2600хт с диска на винду хп ,у меня было разрешение 640х480 и всё какое-то фиолетовое и зелёное.После этого я перестал им доверять.
Svart Testare
roman написал:
Хоспади, у мс 2 "проблемы" - IE и PowerShell


Судя по визгам линуксоидов, IE - это как раз их проблема, а не пользователей Windows biggrin Для меня, в общем-то, IE никогда не был проблемой - я пользуюсь его надстройкой Maxthon. Главное, что движок иешный все равно. Остальные меня не интересуют - они аутсайдеры tongue

#255. roman

roman
Цитата:
А теперь, внимание, элегентное решение в Windows!

forfiles /p c:\superpapka /s /c "cmd /c if not @fname==dontdelete.me del /q @file"

Ща обдрачусь angry какаяя талия.... м.... а грудь....
Наверно единственное, что в cmd делается быстрее (да и то под вопросом)
сеня у знакомого спрошу как в лине это организовать (а он моск)

#256. MOP3E

volchonok написал:
радеон 2600хт

Ну, это самые глючные видеокарты от ATI. Реально. Тут ты, чувак, попал. Тут даже линух не поможет. Зайди на www.radeon.ru и внимательно изучи форум - там помогут.

#257. roman

roman
Цитата:
Ну, это самые глючные видеокарты от ATI

Дрова глючные, а не карты.
Невропаразитолог
[/quote]
volchonok написал:
Алсо , как-будто в винде можно что-то сделать без нета.

Зайди в магазин софта, только реальный,а не виртуальный в интернете, и сравни кол-во оного для Windows с кол-вом под Linux- удивишься.
[quote=volchonok]После установки дров на радеон 2600хт с диска на винду хп ,у меня было разрешение 640х480 и всё какое-то фиолетовое и зелёное.После этого я перестал им доверять.
ъ. Им иногда и microsoft не доверяет, о чём Windows честно предупреждает. Вот только упёртые юзеры, которым лень читать сервисные сообщения попадаются на такое.

#259. MOP3E

roman написал:
Дрова глючные, а не карты.

Переходной период, хули тут сделаешь? Как раз в это время ATI перешла под крылышко AMD. Производственные издержки. Но ты не расстраивайся - "сообщество" эти драйвера перепишет... году к 2019-му.

#260. roman

roman
Цитата:
Но ты не расстраивайся - "сообщество" эти драйвера переписывает

Я и не расстроен, ибо ати не юзаю.
Невропаразитолог
Так... пора спать, а то уже мимо тегов промахиваюсь...

В общем, не найти драйвера под Linux- полбеды их ещё никто толком и не пишет, но не найти подходящие для Windows - это уже ЛЕНЬ-матушка. Ежли "впарили" диск с тухлыми драйверами-верни в магазин, пусть заменят, вот только задницу от компьютера оторвать придётся.

#262. volchonok

Да и к моей рабости мучения с радеон скоро закончатся - на этой неделе иду покупать новую видюху (жефорс гтс250).
Svart Testare
roman,

Вот видите - говорите "зеленый", а сами в ответ поясничаете smile Эх, молодо-зелено! wink
И не забудьте потом ответ вашего знакомого моска тут привести. Я-то знаю ответ, сравним smile
сварт, а
ls -R --hide="dontdelete.me"
и прогон rm-ом по выводу уже что ли отменили, да?

#265. MOP3E

volchonok написал:
Отмаза ,такая отмаза.

На самом деле уже всё работает. Только не под выньХР, а под "семёркой". У меня у самого Radeon HD3800 PRO AGP, для которого в ХР одни хотфиксы. Не гарантирующие работоспособность. Fallout 3 в ХР стабильно вываливается в BSOD. После установки Windows 7 я его прошёл весь. IMHO, проблема драйверов на радеоны для пользователей "семёрки" снята полностью.
Svart Testare
Майор Очевидность,

Безумно элегантное решение! А главное - быстрое! biggrin Сколько займет вывод ls на миллионах файлов, представить не пробовали?
Невропаразитолог
roman написал:
И смысл этого сообщения?

volchonok написал:
Алсо , как-будто в винде можно что-то сделать без нета.

Даже очень можно, шикарно можно.

volchonok написал:
А денег для покупки МС Офис , Фотошопа и антивируса не подкинешь?

Сразу видно-в магазин не сходил. В своё время и Windows, и MS Office, и антивирусы продавались пиратами за копейки. Кроме того, Куча бесплатного софта, платишь только за диск (изготовление, доставка до магазина,НДС). Или на бирже стоишь?

#268. volchonok

Цитата:
но не найти подходящие для Windows - это уже ЛЕНЬ-матушка.

Я где-то сказал что я их не нашёл?Конечно я их нашёл на сайте радеона.
Цитата:
В общем, не найти драйвера под Linux- полбеды их ещё никто толком и не пишет

Эпик фейл.А как же Нвидия ?
Svart Testare
roman написал:
Их может быть много на самом деле.


Это я уже понял. Только мне нужно такое же быстрое как и с forfiles на Windows.

#270. roman

roman
Цитата:
А главное - быстрое! Сколько займет вывод ls на миллионах файлов, представить не пробовали?

Да и сколько времени займет выполнение команды на винде мы не знаем.
Цитата:
Безумно элегантное решение! А главное - быстрое!

как минимум короче предложенного тобой варианта
Сразу видно-в магазин не сходил. В своё время и Windows, и MS Office, и антивирусы продавались пиратами за копейки

Удел винсофта

#271. volchonok

Цитата:
и антивирусы продавались пиратами за копейки.

В Европе пиратки не продаются.Я могу искать хоть сто лет , но в своём городе я их не найду.Ещё один ваш фейл?
Так что мне без нета в винде тоже нефиг делать.
Svart Testare
roman написал:
Да и сколько времени займет выполнение команды на винде мы не знаем.


В разы меньше. Я проверял на каталоге с 50 подкаталогами (в каждом - не менее 100 файлов). Это, конечно, не миллион, но forfiles справилась менее чем за 2 (!!!) секунды на моем компе. В корявом же решении с ls только вывод займет столько времени, а потом еще не менее медленный rm будет весь этот мегасписок обрабатывать. В общем черезжопное решение на Linux очевидно.

P.S: и --hide, кстати, не работает (на HP-UX так точно) biggrin
Svart Testare написал:
на каталоге с 50 подкаталогами (в каждом - не менее 100 файлов). Это, конечно, не миллион, но forfiles справилась менее чем за 2 (!!!) секунды на моем компе.

пять++ тысяч строк. с выводом в stdout (включая затраты на отображение) система справилась за 0.04 секунды.
завтра же, когда закончится сегодняшнее и вытрезвею, соберу тестовый каталог и отчитаюсь о результатах.

кстати, неплохо было бы узнать твою, сварт, аппаратную конфигурацию.
Svart Testare
Майор Очевидность,

HP dv7-2030er, Windows 7 x64 RTM.

#275. MOP3E

volchonok написал:
В Европе пиратки не продаются.

Насколько я знаю - записываются "из под полы". :) У меня брательник этим в одном тихом немецком городке занимался.

#276. roman

roman
Цитата:
В корявом же решении с ls только вывод займет столько времени, а потом еще не менее медленный rm будет весь этот мегасписок обрабатывать. В общем черезжопное решение на Linux очевидно.

Уэ что-то, а это ложь. Лс и так реактивно пашет. Это в повершелл он как черепаха

#277. volchonok

Цитата:
Насколько я знаю - записываются "из под полы". :)

Я не знаю никого в моём городе , кто этим занимается.С чего мне начать поиски?Если честно , не представляю , кто этим будет заниматься.Ибо скачать с торрентов у нас проще и дешевле , чем покупать пиратки .Но мне в общем-то хватает Опен-Офиса и Гипа .А антивирь на линуксе не нужен.

#278. roman

roman
Пример
ls /usr/lib/
вывод всех файлов заняло менее секунды
14В 222 объекта, всего 765,7 МБ
Svart Testare
roman написал:
Уэ что-то, а это ложь. Лс и так реактивно пашет


В задании файлы нужно не только вывести, но и удалить rm-ом. А чтобы их потом из сгенерированного списка удалить, этот список нужно провести через sed (потому что там названия подкатологов и еще мура всякая). Так что будет оно на Linux все вертеться до скончания веков. То, что на Windows занимает 1 команду (forfiles), на Linux требует как минимум 2 (ls, sed).

#280. roman

roman
Цитата:
на Linux требует как минимум 2 (ls, sed)

ls && sed
1 команда (тадаааааааааааам!)
Svart Testare
Майор Очевидность написал:
пять++ тысяч строк. с выводом в stdout (включая затраты на отображение) система справилась за 0.04 секунды.


А вот вам реальный результат из HP-UX (это бокс с 4 PA-RISC процами и 64 гигами оперативки, работающий на HP-UX 11.23).
Листинг 710059 файлов во всех подкаталогах на всем боксе начиная с / занял по оценке time целых 7 минут 6 секунд!!! А вы мне тут какие-то Linux на целеронах подсовываете biggrin А теперь добавьте еще время на парсинг ls-ного вывода sed-ом и удаление всего этого rm-ом - и олала, можно спокойно идти пить кофе или даже в кино biggrin

#282. roman

roman
Цитата:
А вот вам реальный результат из HP-UX (это бокс с 4 PA-RISC процами и 64 гигами оперативки, работающий на HP-UX 11.23).
Листинг 710059 файлов во всех подкаталогах на всем боксе начиная с / занял по оценке time целых 7 минут 6 секунд!!!

Боюсь представить что будет с вендой в этом случае (вывод всех файлов)
Svart Testare
roman написал:
Боюсь представить что будет с вендой в этом случае (вывод всех файлов)


Та все будет нормально! Завтра проверю (надо как-то посложнее сделать дерево папок и файлов накидать по-хитрому). А вот и результат с Linux (RHEL), как раз чуть более миллиона файлов: 418.54s. "Быстро" однако! biggrin

#284. roman

roman
Цитата:
Та все будет нормально!

Ну еще бы :)
Цитата:
как раз чуть более миллиона файлов: 418.54s. "Быстро" однако!

Ну хзхз, маловероятно. Можно ссылку на первоисточник?
Svart Testare
roman написал:
Можно ссылку на первоисточник?


Скрин терминала подойдет? Или заявите, что это все фейк? biggrin
2 Svart Testare
Не знаем уж куда Вы выводите, не в файл ли на магнитном диске? Однако вывод в файл ls-ом 263201 записи о содержимом / занял по меркам той же time 2.08 секунды... Конфигурация - Core2Duo T5500, 1G RAM, Arch на 30-м ядре.

P.S. Пишет уже не сам тов. Майор, а коллективный разум его коллег =Р
Svart Testare
Майор Очевидность,

Мегамоск детектед? biggrin
Я никуда не вывожу: time ls -R -l | wc -l из корневого каталога.
Через указанное время получаю количество и потраченное на работу ls время biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
debiyan написал:
нечего мне тыкать вин7 ее даже нет еще в стабильном релизе, все что есть так это аналог Debian Sid, который не рекомендуют ставить новичкам все матерые линуксоиды.


Афигеть... А чо тогда в производство отправили и раздали производителям железа? А те в свою очередь УЖЕ начали устанавливать на компьютеры, которые появятся на прилавках 22 октября?
И кстати, я там инсталлер Висты показал за компанию, знал же, что орать начнёте, что мануал только в Вин7 появился. К офтальмологу срочно!

#289. roman

roman
Svart Testare написал:
Скрин терминала подойдет? Или заявите, что это все фейк?

Нет. Граф редакторы еще никто не отменял
Svart Testare написал:
Я никуда не вывожу: time ls -R -l | wc -l из корневого каталога.
Через указанное время получаю количество и потраченное на работу ls время

Хард идешный, 20мб/сек
Система занимает 2.65 гб
http://i073.radikal.ru/0908/4c/bb3be244d44f.png
менее 2х минут
Svart Testare
roman написал:
менее 2х минут

Около 2000 записей и менее 2 минут?! Черепаха! biggrin

#291. HEXFIX

О мадонна! Вы знаете консольные команды?
Обычный пользователь такой...хм...сферический.
# time find / | wc -l<br />232144<br /><br />real	0m1.267s<br />user	0m0.470s<br />sys	0m0.797s<br />

Кстати, а чего все к ls прицепились? Есть же find! Ему кстати постобработки в отличие от лс-а не нужно.

#293. roman

roman
Цитата:
Около 2000 записей и менее 2 минут?! Черепаха!

О_о какие 2000?

Забыл кое что сказать. Помимо системы при лс / учитывается и второй раздел, смонтированный на /media/disk/
В итоге всег офайлов
221В 030 объектов, всего 44,2 ГБ
http://s57.radikal.ru/i158/0908/a1/a21c440ef10d.png
видео потверждение
kdk_0045.3gp (1.8 МБ)
Svart Testare
roman написал:
ls && sed
1 команда (тадаааааааааааам!)


Это 2 команды, написанные в одну строку. Не фальсифицируйте smile

#295. roman

roman
Цитата:
то 2 команды, написанные в одну строку. Не фальсифицируйте

За 1 сойдет :-D

поправка ссылки прошлого сообщения о кол-ве файлов в корне
http://i078.radikal.ru/0908/58/71bbb7ff551f.png
чет радикал тупит
Svart Testare
roman написал:
видео потверждение

Бля, это что за видео такое? Общего количества файлов не видно, процесса всего - не видно вообще - сплошная мазня. Телек эфирный шум и то четче показывает biggrin

Майор Очевидность написал:
Есть же find! Ему кстати постобработки в отличие от лс-а не нужно.

Ему нужен sed, так что это еще времени на обработку.

#297. roman

roman
Цитата:
процесса всего - не видно вообще - сплошная мазня

Ды у меня камера на телефоне не записывает 100 кадров в секунду.
И хватит ко всему придираться уже.
Svart Testare написал:
Ему нужен sed, так что это еще времени на обработку.

Скрипач sed ненужен biggrin Тут просто незачем его гонять со всем его продвинутым функционалом.
Тут нужен grep -v.

# time "$(for i in "$(find / | grep -v '/то_что.исключаем')"; do true; done)"<br /><br />real	0m6.890s<br />user	0m5.606s<br />sys	0m1.093s<br />

Заметьте, это на двух с гаком сотнях тысяч файлов!
БШЛ (большая штыковая лопата)
volchonok написал:

В линуксе тоже можно так :
.................
Слабый комп - уменьшаем разрешение экрана до 640х480 и ставим 4-битный цвет. Усё летает, шеф!


Уважаемый, вы сами хоть понимаете всю глубину абсурда этой фразы?

Хотите разовью вашу мысль дальше? Пожалуйста.
Запускаем ГИМП и начинаем в обычной фотке с цифромыльницы (10 Мп, разрешение 3648х2736, 24-битный цвет) тупо и элементарно пытаться убрать красные глаза от вспышки.
Нет... Вы сейчас закричите, что это суперпрофессиональное применение компьютера.

Ничо не открываем, кроме фотки, пытаемся её просто посмотреть. Так пойдёт?
Предложить посмотреть кино тоже не буду пытаться, ввиду явной бессмысленности. Ну, разве что "Прибытие поезда" Люмьера и "Чапаева" братьев Васильевых.

Так вот в гробу я видал такое "всё летает". ЧТО там, млять, летать может????crazy Только в форточку вместе с компом.

#300. roman

roman
Цитата:
Уважаемый, вы сами хоть понимаете всю глубину абсурда этой фразы?

А тот вендусятник, что писал тоже самое?
MOP3E написал:
Нужна красота и удобство - Aero.
Удобство и ничего лишнего - стандартный интерфейс.
Слабый комп - уменьшаем разрешение экрана до 640х480 и ставим 4-битный цвет. Усё летает, шеф!
А всё почему? Потому что видеоподсистема работает в kernel mode. И для достижения необходимого быстродействия достаточно всего лишь включить нужный режим экрана.

Цитата:
Запускаем ГИМП и начинаем в обычной фотке с цифромыльницы (10 Мп, разрешение 3648х2736, 24-битный цвет) тупо и элементарно пытаться убрать красные глаза от вспышки.

Фу, гимп. Тормоз тот еще.
Svart Testare
Майор Очевидность написал:
Заметьте, это на двух с гаком сотнях тысяч файлов!


Ой врете же, ну как пить дать! smile Вот запустил сейчас на вышеупомянутом HP-UX боксе, до сих пор выполняется этот ваш find.

#302. roman

roman
Цитата:
HP-UX боксе

Помоему он сломалсо *sigh*
Svart Testare
roman,

Это исключено smile У меня еще есть AIX и SunOS, на всякий случай.

#304. roman

roman
Тада хз, но с ним явно что-то не так. Или с ос
Svart Testare
roman написал:
Тада хз, но с ним явно что-то не так. Или с ос

Вот и именно - с find в никсах что-то не так biggrin

#306. volchonok

Цитата:
Запускаем ГИМП и начинаем в обычной фотке с цифромыльницы (10 Мп, разрешение 3648х2736, 24-битный цвет) тупо и элементарно пытаться убрать красные глаза от вспышки.
Нет... Вы сейчас закричите, что это суперпрофессиональное применение компьютера.

Ничо не открываем, кроме фотки, пытаемся её просто посмотреть. Так пойдёт?
Предложить посмотреть кино тоже не буду пытаться, ввиду явной бессмысленности. Ну, разве что "Прибытие поезда" Люмьера и "Чапаева" братьев Васильевых.

Не понял что вы хотели этим сказать?Что на старом компе это будет тормоэить?Как будто фотошоп и какой-нить Виндовс ДвД-плеер будут летать.Если вы хотели указать на бредовость того сообщения - так это я пытался показать бредовость вот этого сообщения :
Цитата:
Нужна красота и удобство - Aero.
Удобство и ничего лишнего - стандартный интерфейс.
Слабый комп - уменьшаем разрешение экрана до 640х480 и ставим 4-битный цвет. Усё летает, шеф!
А всё почему? Потому что видеоподсистема работает в kernel mode. И для достижения необходимого быстродействия достаточно всего лишь включить нужный режим экрана.

#307. roman

roman
Цитата:
Не понял что вы хотели этим сказать

Как можно править/смотреть фото, да и вообще юзать комп при 4 битном цвете.
Svart Testare
Наконец-то!!!!! Позор никсам!!!!! biggrin

real 15m34.42s
user 0m29.86s
sys 0m8.39s

#309. volchonok

Цитата:
Как можно править/смотреть фото, да и вообще юзать комп при 4 битном цвете.

Как я уже сказал , я показывал бредовость другого сообщения.ожешь считать это шуткой.Или думаешь , что я смогу работать при 4 битном цвете.tongue
Svart Testare
roman написал:
пустые слова без док-ств


Ну действительно, другого ответа я и не ожидал biggrin Все вокруг врут, Microsoft зло, Билл Гейтс - антихрист, только Linux святой biggrin

#311. roman

roman
Цитата:
другого ответа я и не ожидал

какие все предсказуемые.... biggrin
Цитата:
Все вокруг врут

Почти все
Цитата:
Microsoft

Монополисты
Цитата:
Билл Гейтс

Второй Гарри-Потер smile
Цитата:
только Linux святой

Ненене, святых ненада.
Итак, собрана папка с ровно 50 подкаталогами, в каждом 100 стобайтных файлов и один "пощадите.меня".
Результаты:
# time for i in "$(find ./testdir | grep -v 'пощадите.меня$')"; do rm -f $i; done<br />rm: невозможно удалить `./testdir': Это каталог<br />rm: невозможно удалить `./testdir/01': Это каталог<br /><br />(... убрано из-за того, что форум не даёт набивать каменты длиннее 2000 символов ...)<br /><br />rm: невозможно удалить `./testdir/50': Это каталог<br /><br />real	0m0.461s<br />user	0m0.013s<br />sys	0m0.020s<br />


Скриншоты и видео будут (возможно thinking ) завтра. На сегодня чувство долга выполнено, остальное оставляю Никите доделать самому wink
P.S. Мда. Как всё-таки хорошо что не у меня сегодня ДР... Походу я здесь уже единственный вменяемый, двач.
Svart Testare
Майор Очевидность написал:
и один "пощадите.меня".


Ха, один не катит, мой дорогой друг! Я ж писал - его копий много, в разных подкаталогах! И вложенность намного больше, чем однократная smile

#314. roman

roman
Цитата:
Я ж писал - его копий много, в разных подкаталогах! И вложенность намного больше, чем однократная

Ну руками это делать геморно.... на ночь глядя.
Svart Testare ты помоему ед-нный адекватный венд... Windos user этого сайта :D
Svart Testare
roman написал:
Svart Testare ты помоему ед-нный адекватный венд... Windos user этого сайта :D


Среди пользователей Windows большинство нормальные, потому что никто не покушается на их "свободу", их платформа занимает абсолютно первое место в мире по количеству инсталляций (на десктопе так точно) и распространенности, но самое главное - их не обрабатывают идеологической пропагандой против "врагов" (как это часто делается у линуксоидов, ведь что ни говори, для каждого из них, все что не open source и все что MS - все плохо и зло априори).

#316. roman

roman
Цитата:
их не обрабатывают идеологической пропагандой против "врагов

Линуксоидов по большей части тоже.
Майор Очевидность написал:
# time for i in "$(find ./testdir | grep -v 'пощадите.меня$')"; do rm -f $i; done

блин.
когда они наконец науачтся писать без навортов! cry
впрочем, спишем на аколголь.
ну можно же
time rm $(find ./testdir | grep -v 'пощадите.меня$')

и всё.

сварт, ну раз тебе не нравится что они тут, выложи [i]свою[/] структуру в архиве, + это даст и другим оттетсровать этот скрипт.

#318. Mio

Прочитать что тут за день написали - вообще нереально.
Зато мне мысль в голову пришла, почему весь софт написанный под "свободной" лицензией такой уродский.
Все дело в том, что лицензия ТРЕБУЕТ предоставить исходный код.
Т.е. программистам под этой лицензией больше важно как другие оценят их код, но совсем поср#ть на то как это будет работать в скомпилированном виде. Лицензия GPL это игрушка программистов, очень полезна школьникам для обучения. Но совсем не годится для реальных нужд. А иначе как объяснить что qip написанный на "быдлокоде" лучше всех "свободных" продуктов того же назначения.
Замечу что конечному пользователю совсем пофигу, на чем писался тот или иной софт. Ему важен результат, скомпилированный продукт, а не его код.
Ну а соревнования программистов, в котором каждый хочет сам кодить, без учета кому это надо порождает сотню реализация калькулятора, из которых в лучшем случае одна будет кому то интересна.
Отсюда вывод для программистов - писать софт надо для пользователей, а не дли себе подобных "студентов".
апдейт. вершион 1.0-b, ёпта biggrin
добавлена обработка пробелов и прочей бяки которую можно встретить в именах файлов cool
time find ./testdir|grep -v 'пощадите.меня$'|xargs -d"\n" rm


Mio написал:
А иначе как объяснить что qip написанный на "быдлокоде" лучше всех "свободных" продуктов того же назначения

толсто до безобразия.

#320. petrun

Майор Очевидность написал:
ну можно же

time rm $(find ./testdir | grep -v 'пощадите.меня$')

и всё.
/......

Ага, и если там тот самый миллион файлов, то rm вывалится с "argument list too long"

#321. debiyan

debiyan
Невропаразитолог написал:
А ещё лучше наваять свою, вообще ни на что не похожую, что бы геморроев было побольше... Красота!
представь себе! Прогуляйся на кде-лук.орг там этих оформлений хоть жопой ешь, и ваш Аеро кстати тоже, при включенной прозрачности.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Афигеть... А чо тогда в производство отправили и раздали производителям железа? А те в свою очередь УЖЕ начали устанавливать на компьютеры, которые появятся на прилавках 22 октября?
И кстати, я там инсталлер Висты показал за компанию, знал же, что орать начнёте, что мануал только в Вин7 появился. К офтальмологу срочно!
уважаемый то что отправили в производство это сырой недобиток и хватит мне своей картинкой тыкать, вот когда появится тогда и поговорим, а я пока свежий билд дебиана скачаю....что? у вас нету такого? какая жалость! Бедным вендузятникам не дают скачать их любимую ОС да еще и деньги за это какие-то требуют :( Да кстати как там насчет старых проблем с запуском некоторых версий 1С под вистой? Еще не решили? Воистину ОС для бизнеса.

#322. roman

roman
Mio написал:
программистам под этой лицензией больше важно как другие оценят их код, но совсем поср#ть на то как это будет работать в скомпилированном виде

Олололо, ты программист? Или бог, решать что другим важнее? Код нужен не чтобы его оценивали, а чтоб в случае чего в него можно ввести поправку, применить патч и т.д. Понты тут не к месту. Это не венда.
Цитата:
Замечу что конечному пользователю совсем пофигу, на чем писался тот или иной софт. Ему важен результат, скомпилированный продукт, а не его код

В 99% случаях исходный код программы не меняется пользователями, т.к. это им ненужно. Хочешь - качай исходник и компиль, хочешь - качай тотже deb пакет проги и ставь 2-мя кликамы мышки.
Цитата:
А иначе как объяснить что qip написанный на "быдлокоде" лучше всех "свободных" продуктов того же назначения

Ойбл*.... скажи еще что ramblericq лучше всего... *падстолом*
кроме квипа юзал что нить?
Невропаразитолог
roman написал:
качай тотже deb пакет проги и ставь 2-мя кликамы мышки.

Ага, только не забудь проверить, для какого он дистрибутива, какой версии ядра, граф.библиотеки итд.
Гораздо сложнее запустить Setup.exe кликать Далее,Далее,Готово.crazy

debiyan, Я компьютер использую, и иногда на полную катушку, что бы собрать в кулак все ресурсы, я нагухо отключаю все Aero, Luna, Compiz-fusion и так далее так как это уже не ОС, а прикладные задачи, которые для работы никчему.

volchonok написал:
Цитата:
В общем, не найти драйвера под Linux- полбеды их ещё никто толком и не пишет

Эпик фейл.А как же Нвидия ?


Функционал Nvidia GFMX440 (да, такая древняя, но всё же) с драйвером Windows больше чем с драйвером Linux (сам протестировал) имеено ввиду того, что ТОЛКОМ не пишут.

volchonok написал:
В Европе пиратки не продаются.Я могу искать хоть сто лет , но в своём городе я их не найду.

Только эта часть фразы вас заинтересовала? А куча бесплатного софта вам, как видно, ни к чему. Как и весь бесплатный софт вообще... Отповедь линуксойда.

#324. roman

roman
Цитата:
Ага, только не забудь проверить, для какого он дистрибутива, какой версии ядра, граф.библиотеки итд

На офф сайте выложены пакеты для различных дистров. Или исходник для всех. Версия ядра безразлична, и библ. тоже. Другое дело если прога для гнома ставится в кде, или наоборот.
Цитата:
Гораздо сложнее запустить Setup.exe кликать Далее,Далее,Готово

Запустил deb, нажал установить - готово.
Цитата:
что бы собрать в кулак все ресурсы, я нагухо отключаю все Aero, Luna, Compiz-fusion

компиз ресурсов почти не есть (это для справки)
Функционал Nvidia GFMX440 (да, такая древняя, но всё же) с драйвером Windows больше чем с драйвером Linux (сам протестировал)

Ахахахахаха..... И чем он бьольше? Тем что аэро не заведется в венде (а компиз будет работать на полную). Чем?
Цитата:
что ТОЛКОМ не пишут

На сайте нвидии давно был? Дрова выходят как для венди, так и для линя (у ати в этим гемора больше)
Цитата:
А куча бесплатного софта вам, как видно, ни к чему.

volchonok-у может и ни к чему. Остальным софт нужен.
Цитата:
Отповедь линуксойда.

По-русски плиз.
Невропаразитолог
roman написал:
Ахахахахаха..... И чем он бьольше?

Тоньше настройки D3D, OGL, хотя к Linuxу DirectX не подключишь (только через WINE-костыль)

roman написал:
Версия ядра безразлична, и библ. тоже. Другое дело если прога для гнома ставится в кде, или наоборот.
Это называется по-русски? Где смысл-то?

roman написал:
Запустил deb, нажал установить - готово.

Угу, ежли только какой-нибудь YaST только c rpmками работает. Ужос как просто...

roman написал:
Отповедь линуксойда.

Дык, это и есть по-русски. Постепенно раскрываются истинные желания линуксойдов - даёшь все программы нахаляву! И не просто те, которые бесплатны, раскидываются как удобрение (навоз)на полях , а раскрытие проприетарных (ибо никто за прогу, исходники которой выложены платить не будет- а зачем? Все защитные механизмы на виду: активация, Starforce итд). Продразвёрстка да и только, большевики бы позавидовали.

#326. roman

roman
Цитата:
Тоньше настройки D3D

1) Директ иск в играх под вайном не используется, там все через опенгл.
2) Настройки - это не функционал.
3) Если "думать" как ты, то линукс функциональнее любой венды, потому что настроек больше.
Цитата:
Угу, ежли только какой-нибудь YaST только c rpmками работает

Хз чо как с rpm, на дебиане/убунте так. Запустил, нажал кнопочку, юзай прогу.
Цитата:
Это называется по-русски? Где смысл-то?

Смысла нет, запомни.
Цитата:
истинные желания линуксойдов - даёшь все программы нахаляву!

Опять же, ты бог чтобы решать за всех что они хотят? Или делать выводы? Нет, вот и сиди молча. Твой вывод тупее некуда.
Цитата:
ибо никто за прогу, исходники которой выложены платить не будет- а зачем?

Гг, так почему же платные софтины под линь покупают? Тот же кросовер, цедегу? М?

#327. Mike22

На тему ACID3. У меня его не проходит ни один браузер.
IE - не проходит.
FF - не проходит, потому что картинка получается черно-белой.
Chrome ближе всех, но тоже не проходит, потому что картинка должна по инструкции совпадать с точностью до пикселя с образцом. А там что-то со сглаживанием.

#328. gaal

2 Невропаразитолог
2 roman

на самом деле без разницы OpenGL или DirectX smile сейчас в основном аппаратный рендеринг используется поэтому картинка будет одинаковой. разница лишь в апи для программиста smile так. к слову.
Невропаразитолог
roman, Тролли ещё, у тебя занятно выходит.
gaal, А я и пишу про аппаратные настройки для этих API при помощи утилит драйвера Nvidia.
Невропаразитолог
Небольшой оффтоп: на выходных попробовал поставить на Celeron 850Mhz 512 Mb RAM Vista, так тест-драйв на жручесть ресурсов. И чего так на неё все взъелись? Требования всего-то: 800 MHZ/512 MB, в общем нормально работает, примерно как и XP PRO на упоминавшемся мной P1MMX 266/256Mb RAM.

roman, Очень приятно.biggrin biggrin biggrin

#331. roman

roman
Цитата:
И чего так на неё все взъелись? Требования всего-то: 800 MHZ/512 MB

Ды система только 500 есть из коробки (ну 400 если лишнего убрать). А ведь прогам тоже оперативка нужна. И проц занят будет все время.
мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с)
Невропаразитолог
roman написал:
Ды система только 500 есть из коробки (ну 400 если лишнего убрать)

Толсто. очень. Сейчас запустил Taskmgr, естественно, запущен IE7, идёт скачивание обновлений: Processes:40, CPU Usage: 5-60% Physical Memory: 375Mb. Для остального придумали virtual memory. Или работать с pagefile религия не позволяет?
>>на самом деле без разницы OpenGL или DirectX

Вроде ОпенЖЛ потихоньку дохнет… в то время как уже вышел Директ Х 11…

>>На тему ACID3. У меня его не проходит ни один браузер.
Это чисто синтетические тесты, в реале сайты с этими технологияи редки

#334. roman

roman
Цитата:
Толсто. очень

Дашоты. Юзал я висту. Снес ее сразу же. Из гб памяти ониа отъела 500 с хвостиком.
Цитата:
virtual memory. Или работать с pagefile религия не позволяет?

А на тормоза при этом глаза закрывать? Нет уж, увольте. лучше севен поставить, чем эту висту (севен хоть не такая прожорливая)
Цитата:
Вроде ОпенЖЛ потихоньку дохнет… в то время как уже вышел Директ Х 11…

Не поверишь, живет и развивается (вот уже новая версия вышла)
>>Ды система только 500 есть из коробки (ну 400 если лишнего убрать). А ведь прогам тоже оперативка нужна. И проц занят будет все время.
мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с)

Виста кушает прямопрорционально объёму опертивки - она кэширует используемые приложения… Впрочем вы наверное её не пользовались никогда

#336. roman

roman
Цитата:
Впрочем вы наверное её не пользовались никогда

Хм. А инфу значит из воздуха брал? 2х дней мне хватило чтоб от нее остались, скажем так, хр№новые впечатления.
Цитата:
Виста кушает прямопрорционально объёму опертивки - она кэширует используемые приложения

Сразу посте старта 500 метров. Ничего не запущено. Таже убунта после старта 115 ест.
>>Не поверишь, живет и развивается (вот уже новая версия вышла)
А вы почитайте сравнения нововедений… ОпенЖЛ уже не конкурент

#338. petrun

Steve Ballmer написал:
она кэширует используемые приложения

Что значит кеширует приложения,Preload?
Или вы хотите скзать,что до страничного кеша додумались только в висте?ОМГ.

#339. roman

roman
Цитата:
А вы почитайте сравнения нововедений… ОпенЖЛ уже не конкурент

1) Ссылку
2) На этот день нет ни одной игры, которая испрользовала бы все возможности 10 (чего уж говорить о 11) икса (и через 2 года таких игр не будет). Аналогично с гл.
3) можно и на "ты"

#340. roman

roman
Цитата:
а Windows 7 Максимальная.
http://pikucha.ru/135859

Ахахахах, это ультимате так "перевели", сам смеялсо когда rus.cab поставил lol
debiyan
RC доступен для скачивания на сайте мс после регистрации. Дают те ключик и ссылку на образ (не рус)
А русификатор можно и в инете найти (правда весит дохр№на)
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Я вас заверяю, она УЖЕ появилась

Он имел ввиду финалку, а не RC и билды всякие. Финалки еще нет (вроде)

#341. gaal

2 Steve Ballmer

>>на самом деле без разницы OpenGL или DirectX

>Вроде ОпенЖЛ потихоньку дохнет… в то время как уже вышел Директ Х 11…

в принципе на приставках и в девайсах используют. но картинка при прочих равных будет одинаковая. рендеринг то аппаратный smile

2 roman

>Не поверишь, живет и развивается (вот уже новая версия вышла)

они слишком медленно и слишком мало изменений вносят. в этом проблема. он устарел.

http://www.thg.ru/graphic/open_gl_3_directx_11/index.html

OpenGL 3 против DirectX 11: война закончена

#342. roman

roman
gaal написал:
OpenGL 3 против DirectX 11: война закончена

Верни машину времени назад! biggrin
Еще нет тех игр/приложений, чем можно опробовать эти наработки. А судить по каким то показателям глупо (ды еще и этому сайту www.thg.ru)
Время покажет.
БШЛ (большая штыковая лопата)
roman написал:

Он имел ввиду финалку, а не RC и билды всякие. Финалки еще нет (вроде)


Проснись, нас обокрали!biggrin
http://www.winblog.ru/win7/1147766485-kovarsky06080901.html
Финальнее не будет. Только сервиспак, может, выпустят когда-нибудь. Не настолько я больной на голову, чтоб на рабочую машину релиз-кандидаты с бетами переть.

#344. roman

roman
Цитата:
Проснись, нас обокрали

о_О так быстро.... надо пощупать
Цитата:
Не настолько я больной на голову, чтоб на рабочую машину релиз-кандидаты с бетами переть.

Скажи это тысячам пользователей, что качали 7100 biggrin
debiyan
поспи чтоль, а то пена изо рта летит
Цитата:
но вынужден присоединить свой голос к тем, кто тебя пыанером называет.

опомнись пока не поздноbiggrin
Цитата:
Юзал я висту. Снес ее сразу же Это вот как понять?

Ну выразился не так, с кем не бывает.
В первый день я ее поставил, настроил. На второй попробовал поюзать. Помимо неудобного и страшного аэро (уж привы к интерфейсу хрюши тогда), и тормознутости системы, былнеприятно удивлен ее "блондинко-едишн". Как будто не я юзал висту, а она меня. После нее семерка конечно небо и земля.
Цитата:
У большинства компьютеров весь объём оперативной памяти часто не используется, поэтому SuperFetch автоматически подгружает данные часто используемых приложений в эти области памяти. Microsoft называет этот процесс устранением "холодных состояний памяти", в которых доступная память не используется. Чтобы предварительно закэшировать данные, служба SuperFetch отслеживает, какие приложения запускаются регулярно или чаще остальных. Если свободной памяти достаточно, то SuperFetch наполнит её данными максимально возможного числа приложений

При первом старте системы, с самого начала 500 метров. Какие приложения она в память грузила? Ладно бы еще если после недели юзания 500 метров забиты были.
>>Еще нет тех игр/приложений, чем можно опробовать эти наработки. А судить по каким то показателям глупо (ды еще и этому сайту www.thg.ru)
Под 10 директ Х их куча… Под 11 уже проектируют… А что светит ОпенЖл?

>>а то кудахтаете про линукс-капец, а тем не менее ФФ, Гимп, кутим, и иже с ними пользуете.
Я один не вижу противоречия?) Линукс - капец, а фф пользуем!) Гимп и кутим - это вызагнули… лучше б ОО и апач вспомнили… На этом список Опенсорсных программ хоть немного распротронненых в винде - зананчивается

#346. roman

roman
Цитата:
Под 10 директ Х их куча…

Весь потенциал 10-ки не используюююют. А только часть.
Цитата:
А что светит ОпенЖл

Светлое будущее biggrin
Цитата:
Линукс - капец

Смешно однако
Цитата:
Гимп и кутим - это вызагнули

согласен
Цитата:
лучше б ОО и апач вспомнили

Чем плох ОО для домашнего пользователя?
Цитата:
На этом список Опенсорсных программ хоть немного распротронненых в винде - заканчивается

Нуну, есть мног опрограмм, доселе неизвестных тебе.... и мне... нада поискать
>>Чем плох ОО для домашнего пользователя?
Вопрос не чем плох, а чем лучше МСоффис - ответ - ничем - поэтому Мсоффис

>>Нуну, есть мног опрограмм, доселе неизвестных тебе
читаем -
программ хоть немного распротронненых в винде
Ыщи, отрок…

#348. roman

roman
Цитата:
читаем -
программ хоть немного распротронненых в винде

Я прочел ранее, не волнуйся.
http://osswin.sourceforge.net/
Их туд много. И если ты не юзаешь ни одну из того списка, это не значит что они и другим не нужны, отрок.
Цитата:
а чем лучше МСоффис - ответ - ничем

Олололо, ты юзаешь МСО на 100%, каждый дент по 5 часов? Нет. Тебе и абиворда хватит.

#349. Mio

roman написал:
кроме квипа юзал что нить?

Все.
Офф клиент ICQ в расчет не берём.
Хорошая замена qip-у http://rnq.ru/
Миранда, но в том случае если не лень самому собирать.

И уж конечно перепробовал новейшие клиенты под nix, и их порты под win(GAIM) - дермо ещё то.... Да любого нормального человека пересади насильно под GAIM даже после qip-a, он проблюётся.

Вот и главная проблема nix- в нем нет приличного софта для повседневных задач. В винде есть, вернее не в винде, а под винду.

#350. roman

roman
Цитата:
Хорошая замена qip-у http://rnq.ru/

Квип нивкакое сравнение перед RnQ не идет
Цитата:
Миранда, но в том случае если не лень самому собирать.

есть куча сборок, на их основе можно и свою собрать
Цитата:
(GAIM) - дермо ещё то

нет такой программы, есть gajim, и она для jabber протокола, а не для icq.
Цитата:
Да любого нормального человека пересади насильно под GAIM даже после qip-a, он проблюётся

Если насильно - да. Если он сам решит что ему лучше - то нет. Не неси чушь.
Цитата:
Вот и главная проблема nix- в нем нет приличного софта для повседневных задач

Искать пробовал? Или просто почитал статьи на этом сайте, и испугался? Я (и тысяци пользователей) почему-то нашел замены тех софтин, что юзали под виндой. ЧМДнТ?
Цитата:
В винде есть, вернее не в винде, а под винду.

Рад за тебя.

#351. debiyan

debiyan
roman написал:
Ахахахах, это ультимате так "перевели", сам смеялсо когда rus.cab поставил lol
debiyan
RC доступен для скачивания на сайте мс после регистрации. Дают те ключик и ссылку на образ (не рус)
А русификатор можно и в инете найти (правда весит дохр№на)
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Я вас заверяю, она УЖЕ появилась

Он имел ввиду финалку, а не RC и билды всякие. Финалки еще нет (вроде)
мда Промт рулит :D я знаю что можно скачать РЦшку, купился так однажды на 2008 сервер, поставил, понял что эта хуита никогда не будет грузится на моем роутере за 45 секунд как Дебиан и снес нахр№н и это еще даже не были настроены основные серверы (а их крутится сразу около 8).
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Вот не люблю я очень обзываться, но вынужден присоединить свой голос к тем, кто тебя пыанером называет.

Юзал я висту. Снес ее сразу же Это вот как понять? "Запустил - посмотрел три минуты - снёс" - это уже называеццо "юзал"? Трындец всему.
Если б ты, пыанер, её юзал, ты бы знал о технологии Superfetch и не пукал в лужу о 500 метр№х памяти. Сбегай в Гугль по быстрому, пока там на обед не закрылись.
вы точно также юзаете линукс, так что нечего пестеть.
Steve Ballmer написал:
Я один не вижу противоречия?) Линукс - капец, а фф пользуем!) Гимп и кутим - это вызагнули… лучше б ОО и апач вспомнили… На этом список Опенсорсных программ хоть немного распротронненых в винде - зананчивается
да-да и апач тоже, юзайте то что вам дает ваш любимый мелкософт, а то де опенсорс им корявый, но используют. Из всех проприетарок линуксоиды берут только игрушки и то больше из спортивного интереса - потестировать wine. Да кстати мой кент долго матерился на нововведения квипа ему все эти новшества нахр№н не нужны и на данный момент с удовольствием используют кутим, который сейчас именно такой каким был когда-то квип: можно поставить только то что тебе нужно и ничего более.
>>http://osswin.sourceforge.net/
7 зип нашёл :)
Вот как раз в Винде я могу пользоваться любым софтом - хоть откртым хоть закрытм, хоть платным -я могу выбрать лучшее - а вы только то что есть под линукс…


>>Олололо, ты юзаешь МСО на 100%, каждый дент по 5 часов? Нет. Тебе и абиворда хватит.
Вы линукс используете на 100 % ?))
БШЛ (большая штыковая лопата)
debiyan написал:
УБРАЛИ Н***Й С КОМПА ВСЕ СВОБОДНЫЕ ПРОГРАММЫ, это ж мля не виндоус-вэй и не тру по вашему, проприетарный софт рулит бля, а то кудахтаете про линукс-капец, а тем не менее ФФ, Гимп, кутим, и иже с ними пользуете.


Видите ли, уважаемый, мы софт выбираем, исходя из его юзабельности, а не из религиозных взглядов. И от слова "Оупенсорс" в холодном поту не просыпаемся, как вы от пропиетарщины, ага...
Бред насчет триальности-доступности-прилавков магазинов даже не буду комментировать. Надоело.

roman написал:
Как будто не я юзал висту, а она меня. После нее семерка конечно небо и земля.


А я вот чо та после двух лет на Висте особой разницы не ощутил. Как всё работало, так и работает... Различия, конечно, есть, но не так, чтобы ах... На уровне микросекунд если и возросла скорость, так это скорее подсознательно я так думаю... Вот то, что ручную сортировку файлов выпилили, вот это да... Далбайобы, чо могу сказать.
>>Сначала на мой вопрос ответь
Мсоффис наиболее корректно отображает свои же документы в док и докх :) так бы мне и вордпада хватило
Да он элементарно красивше и удобнее

>>бери - не хочу. да и если что - есть вайн, кросовер
гы гыгы - Ванй… предложи ещё виртуалку)

#355. roman

roman
Цитата:
А я вот чо та после двух лет на Висте особой разницы не ощутил

Кому как...
Цитата:
уровне микросекунд если и возросла скорость, так это скорее подсознательно я так думаю

На мощном компе мож разница и не заметна. На моем разница есть
Цитата:
Вот то, что ручную сортировку файлов выпилили, вот это да...

о_О

#356. serge

А почему пыанеры еще не бьются в истерике по поводу того, что Microsoft начала оказывать помощь в развитие HTML5. Или уже где-то бьются?
Письмо аж в пятницу появилось - http://lists.w3.org/Archives/Public/public-html/2009Aug/0389.html

Должны уже биться в истерике.

#357. Mio

roman написал:
Искать пробовал? Или просто почитал статьи на этом сайте, и испугался? Я (и тысяци пользователей) почему-то нашел замены тех софтин, что юзали под виндой. ЧМДнТ?


Этот сайт я нашел гораздо позднее. С пингвинами тр№хался самостоятельно и вовсе не под влиянием этого сайта, и совсем не для троллинга. Искал систему замену винды, нашел кучу г№вна. Если дистрибутив удачный или его допилить руками - то потом все равно встает вопрос софта под него. Даже в таком примитивном варианте, как аська.
Вообщем хотел собрать "легальный" комп. В конце решил лучше буду пиратом или куплюbiggrin

roman написал:

нет такой программы, есть gajim, и она для jabber протокола, а не для icq.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Gaim

roman написал:
Квип нивкакое сравнение перед RnQ не идет

Это в каком смысле, хуже или лучше?

#358. roman

roman
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Gaim

Фу блин, пиждин чтоль... та еще бяка
Цитата:
хуже или лучше?

Хуже конечно. RnQ более настраиваемый, и плагины для него есть. ИМХО

#359. debiyan

debiyan
serge написал:
А почему пыанеры еще не бьются в истерике по поводу того, что Microsoft начала оказывать помощь в развитие HTML5. Или уже где-то бьются?
Письмо аж в пятницу появилось - http://lists.w3.org/Archives/Public/public-html/2009Aug/0389.html

Должны уже биться в истерике.
И что к чему? Они же были инициаторами прошлых спецификаций ХТМЛ и главный визг исходит не от линуксоидов, а от верстальщиков: ИЕ не всегда правильно следует вышеозначенной спецификации, не надо извращать факты уважаемый, хотя для вас это нормальное состояние.

#360. Mio

roman написал:
Цитата:
хуже или лучше?

Хуже конечно. RnQ более настраиваемый, и плагины для него есть. ИМХО

И то и д
romanругое написано на дельфях, что некоторые пациенты Кащенко автоматом приписывают к "быдлокоду".
Разница в том, что qip современная поделка, а RnQ умер в начале века, автор выложил код, и теперь его правят народные умельцы под современные нужды. Вот это и настораживает...[/quote написал:



[quote=roman]Фу блин, пиждин чтоль... та еще бяка

А есть лучше? Kopete все тоже самое...

#361. roman

roman
Цитата:
А есть лучше?

QutIM создавался как аналог квипа, и вроде как разрастается http://qutim.org/
Вот и плагины пошли, авось что и получится дельное.
Хотя сам использую Gajim. Не сахар конечно, зато удобный.
Цитата:
Разница в том, что qip современная поделка, а RnQ умер в начале века, автор выложил код, и теперь его правят народные умельцы под современные нужды. Вот это и настораживает...

Ничего плохого в этом не вижу... Многие используют, и не жалуются.

#362. Mio

Повтор, не осили форматирование здешнего движкаbiggrin

Mio написал:
хуже или лучше?

Хуже конечно. RnQ более настраиваемый, и плагины для него есть. ИМХО

И то и другое написано на дельфях, что некоторые пациенты Кащенко автоматом приписывают к "быдлокоду".
Разница в том, что qip современная поделка, а RnQ умер в начале века, автор выложил код, и теперь его правят народные умельцы под современные нужды. Вот это и настораживает...

Mio написал:
Фу блин, пиждин чтоль... та еще бяка

А есть лучше? Kopete все тоже самое...

#363. Stranger

Stranger
По теме - неужели Джо Фобик действительно не настраивал разрешение экрана? О_о Как же он тогда работает-то?...

Те по теме - http://www.picamatic.com/view/4695116_O_o/
Это виста. Жаль пришлось аэро отключить и некоторые эффекты... Но оптимизация-таки + SP1 :)

#364. roman

roman
Цитата:
Это виста. Жаль пришлось аэро отключить и некоторые эффекты... Но оптимизация-таки + SP1 :)

о_О 571 метр подкачки забито, епрст

#365. Mio

roman написал:
Это виста. Жаль пришлось аэро отключить и некоторые эффекты... Но оптимизация-таки + SP1 :)

Я win7 запускал на виртуалке, принудительно 256Мб памяти выставил - нормально, пошлоsmile

Только мне не актуально, в прошлом году как комп собирал и забил все гнёзда под память, в результате вышло 8Гб.biggrin

Сейчас на основном компе стоит win2008 R2. Эксперимент с установкой серверной винды прошел удачно, из сервера в win7 оно превратилось очень просто, без применения сторонних утилит. И 180дней легальной халявы. )))
Как ни странно, памяти жрет меньше... Не хватает только пасьянсов из встроенных в win7 игр - даром не нужны. Ещё там нет распознавания речи, и функций планшетного ПК. Но нет лимита на сетевые соединения и RDP работает замечательно. Так что рекоминдуюbiggrin

#366. roman

roman
Цитата:
, принудительно 256Мб памяти выставил - нормально, пошло

Мисье знает толк в извращенияхbiggrin
Mio написал:
#416. Mio (10.08.2009 - 20:01)
roman написал:

Ааааааааа... ну скока можно?

#367. Stranger

Stranger
roman написал:
о_О 571 метр подкачки забито, епрст

Хм. Но не тормозит.
Mio, всё это конечно хорошо, что я же школота! Не могу позволить себе такой-вот-комп.
У меня AMD Athlon 2000+ (1.7 Ghz), 1 Gb DDR1, ATI Radeon HD 3650 AGP (просто хотел карут обновить), EPOX материнка...
Тут уж не до висты без оптимизации smile
Хотя win7 сборки 7200 работала вполне сносно. Только драйвера были от висты + hotfix (это для AGP + HD2000/HD3000 only) => Aero мог упасть от каждого чиха crazy

#368. Mio

roman написал:
, принудительно 256Мб памяти выставил - нормально, пошло

Мисье знает толк в извращенияхbiggrin

Так прежде чем систему ставить на реальный комп, я обычно проверяю на виртуалке. Перед тем как мандриву 2009 ставить на старый комп я смотрел несколько дистрибутивов на виртуалке. Win7 это тоже касается, тем более что я ставлю не только себе....

Stranger написал:
всё это конечно хорошо, что я же школота!

Да дёшево там все было... Бралось с расчетом , что процессор, видео, диск будет меняться по мере надобности, а мамка с памятью останется как есть. Докупать память потом не разумно, если и найдешь ту же фирму, то там серия будет уже не та. Блоки памяти с различными "таймингами" не желательны. Короче всё это "сделано в китае". И фирмы тут полуподпольные, возящие товар из Москвы.

#369. Stranger

Stranger
Mio написал:
Да дёшево там все было...

Да не в том дело... Поступаю же я, а куда - на бюджет или договор - неизвестно. Собрали пока на первый курс денег, если поступлю на бюджет - купим что-нибудь, если нет - буду с этим железом.
Стоп-стоп-стоп. Заканчиваем оффтоп. (я себе!)

Всё-таки Джо Фобик слишком сферический юзер :), так как
Stranger написал:
...неужели Джо Фобик действительно не настраивал разрешение экрана? О_о Как же он тогда работает-то?...

#370. volchonok

Цитата:
Только эта часть фразы вас заинтересовала? А куча бесплатного софта вам, как видно, ни к чему. Как и весь бесплатный софт вообще... Отповедь линуксойда.

Мне указали что под винду я могу найти кучу софта в любом магазе.Потом ещё сказали что их можно получить почти задаром - в виде пираток.Мне ничё не сказали про бесплатный софт.А так , я и под виндой и под линем пользуюсь только бесплатным софтом.
Алсо , у моего отчима в фирме на компах стоит не МСО , а ОпенОфис .Причём он его там поставил по собственной инициативе .На мой вопрос почему , я получл такой овет - зачем тратить тысячи или пользоватся пиратками ( а в этом случае у его фирмы могут быть большие проблемы) , если можно легально и бесплатно получить тот же функционал ?

#371. Mio

Stranger написал:
Да не в том дело... Поступаю же я, а куда - на бюджет или договор - неизвестно. Собрали пока на первый курс денег, если поступлю на бюджет - купим что-нибудь, если нет - буду с этим железом.

В нашей "деревне", в 90-х годах поступить с высшим проходным балом(и откосить от армии) стоило 3000р наличными. Это до кризисными(1996г).Потом все подорожало конечно, а компы дешевели как всегда.
Первый мой комп был P200MMX, 32Мб ОЗУ. Видео 4Мб, сетевухи и модема не было. Покупали в солидном для нашей "деревне" магазине, потому Win95 было в "дистрибутиве", установка в самом магазине силами сборщиков стоила 70р.biggrin
На нем же потом и win2000 работала, памяти добавил до 64Мб. NT4 работала не хуже чем win95, но игрушки не шлиbiggrin
DOS я тогда изучал, весьма подробно. Но времени с тех пор прошло 11лет, забыл уже почти все.
И вот только в этом году(инета безлимитного не было!!!) смог оценить nix. Похоже на немного допиленную под новое оборудование win 3.1. Да и вообще идея что графика(x11) отдельно от ядра это безнадежно устаревшая идея. Для десктопа я уверен в этом на 100%.

#372. volchonok

Цитата:
Да и вообще идея что графика(x11) отдельно от ядра это безнадежно устаревшая идея

Почему ?Тем более на десктопе - юзеру пофиг на всякие ядра ,х11 и т.п. .Работает - и хорошо.
Цитата:
Похоже на немного допиленную под новое оборудование win 3.1

Чем похоже ?Вы генту чтоли ставили ?Плюс какой-нить ОпенБокс вместо Кде или хотябы Гнома?Тогда да , это на уровне вин 3.1.Поставьте норм дистриб , типа OpenSuse или Ubuntu.Плюс подключите компиз.Впечатление изменится.

#373. roman

roman
Цитата:
Да и вообще идея что графика(x11) отдельно от ядра это безнадежно устаревшая идея

Дооо. Если в венде такого нет - значит это никому ненужно.
Чем интересно будет это мешать простому пользователю? Да ничем. Стоит и работает. Захотел - обновил ядро не затрагивая x11. Венде такое только снится.
>>Чем интересно будет это мешать простому пользователю? Да ничем. Стоит и работает. Захотел - обновил ядро не затрагивая x11. Венде такое только снится.

в винде это было более 15 лет назад)) Как вы думаете почему МС отказалась от такого решения? :)

#375. roman

roman
Цитата:
Как вы думаете почему МС отказалась от такого решения? :)

А зачем вендусятникам раздельно ядро и граф система, если вы с ними ничего сделать не сможете? Вот и убрали, чтоб глаза не мозолило. А так минусов такого решения (раздельно ядро и граф система) я не вижу. Хочешь обновляй, хочкшь удаляй X11, делай что хочешь.

#376. volchonok

Цитата:
Как вы думаете почему МС отказалась от такого решения? :)

Делать нефиг было.Вот типо и сделали супер-прорыв - граф.система интегрирована в ядро!Какой прорыв!
А я например вижу минусы в такой системе - вирус через дыру в експлорере проберётся в ядро и пох№рит всю систему.Вот и вся интеграция.

#377. serge

roman,
> Захотел - обновил ядро не затрагивая x11.
Вот только ля-ля не надо. Вместе со сменой ядра линукса посыпятся зависимости в видеодрайвере, а вместе с драйверами слетят иксы.

#378. roman

roman
Цитата:
Вместе со сменой ядра линукса посыпятся зависимости в видеодрайвере

Перед обновлением ядра удалил дрова - обновил ядро - поставил дрова.
А если дрова поприетарные, то все само настроится и поставится.
Есть что возразить?

#379. Mio

volchonok написал:
Мне указали что под винду я могу найти кучу софта в любом магазе.

Бесплатный софт не продаётся в магазинах по определению.
Бесплатный софт в инете. Частично на пиратских дисках потому как пираты пишут на болванки то что нужно людям, а не то что "свободно". Если бесплатный софт удачен и популярен - он будет вместе со всем остальным...

volchonok написал:
Алсо , у моего отчима в фирме на компах стоит не МСО , а ОпенОфис .Причём он его там поставил по собственной инициативе .

У меня под виндой тоже ОпенОфис и что? Я свободен в выборе поставить его или МСО. Под nix такой свободы нет.

Цитата:
QutIM создавался как аналог квипа, и вроде как разрастается http://qutim.org/
Вот и плагины пошли, авось что и получится дельное.

Мне уже давали ссылки туда. Это когда на втором компе nix стоял. Мне хотелось не только играться(в пингвинов) на нем, но и общатся с людьми. Пиджин и "копыта" я не осилил. В смысле общаться можно, но после того же qip это просто противно. Нервы дороже "свободного" софта.

QutIM задумка не плохая. Месяц назад пытался осилить под винду. Вообщем это альфа версия, и понятно что пока он не годится. Кстати, что бы его осилить под nix нужен бубен и пляски. На офф сайте инсталяторы и вообще скомпилированные бинарники только под win. Все та же история что и с 7-zip. Коды открыты, бери и пользуйся, но пользоватся можно только под win, автор сам так решил. Самостоятельная сборка меня не вдохновляет. При надобности - осилю. Но смысла нет, когда есть альтернатива. QIP Infium превосходно работает под winesmile

#380. roman

roman
Цитата:
А ради чего все это делать, если можно взять готовый вин или мак-комп и не заниматься х№рней?

А кто сказал что это делать обязательно? А, пыанер?
Цитата:
когда есть альтернатива. QIP Infium превосходно работает под wine

Да ну...

#381. serge

> А кто сказал что это делать обязательно? А, пыанер?
а ради того, что линукс-компы - это экзотика аки снег в африке.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Stranger написал:
Те по теме - http://www.picamatic.com/view/4695116_O_o/
Это виста. Жаль пришлось аэро отключить и некоторые эффекты... Но оптимизация-таки + SP1 :)


Stranger, чо та не вижу я там никакой оптимизации. Я так понимаю, это только голая система без приложений?
Так вот, 41 процесс - это очень и очень много. Нормальное число - 32 при наличиии вай-файного интернета, на который работают порядка 5-8 служб. Если без него, то нормальное число процессов должно быть в пределах 24-26.
Оптимизируй, оптимизатор. У тебя там хлама всякого в фоновом режиме до такой-то матери.

#383. volchonok

Теперь скажу немного по тому что напсиано в начале темы :
Цитата:
3. Никогда не использовал командную строку.

В это я могу поверить.
Цитата:
2. Никогда не открывал Панель Управления.

В это поверить сложнее.На гране невероятного.
Цитата:
1. Никогда не настраивал Windows под себя. Даже никогда не менял разрешение экрана.

А вот в это я поверить не могу.Даже обои на рабочем столе не менял?

Далее , а нафиг Джо собственно ставить Линукс ?Хотя может он услышал что это круто , иметь Линукс на компе и попросил Марка поставить ему Линукс.Далее по пунктам :
1. Он знает как бродить по Интернету.
Меню Кде - раздел Интернет - Файерфокс (думаю в винде он им уже пользовался , даже такой тупорылый идиот не будет пользоватся ИЕ)
2. Он знает как смотреть видео на своем компьютере.
Меню Кде - раздел мультимедиа - раздел видео - жмём на какой-нить плеер.99% видео-файлов откроются
3. Он ведет свой персональный бюджет в Excel.
Меню Кде - раздел Офис - Open Office Calc
4. Он набирает тексты в Word.
Меню Кде - раздел Офис - Open Office Write
5. Он переписывается по e-mail с помощью Outlook Express.
Меню Кде - раздел Интернет - раздел электронная почта - запускаем почтовик
6. Он умеет смотреть DVD и слушать музыку, в том числе MP3.
Смотрим пункт 2
7. Он играет в игры, входящие в стандартную поставку Windows XP.
Меню Кде - раздел игры - выбираем на свой вкус.
ПС
Кде заменяем Кде на Гном - смысл не меняется.

Теперь про калькулятор - Kcalc входит по умолчанию в Кде.Если автор его не находит , значит он калькулятор и в винде не найдёт.

Цитата:

Бесплатный софт не продаётся в магазинах по определению.

Я где-то что-то написал проив бесплатного софта?Чё вы взьелись на моё высказывание, что в моём городе нет пираток?
Цитата:
Я свободен в выборе поставить его или МСО. Под nix такой свободы нет.

Чё-чё?Это в линуксе то нет свободы ?biggrin Ну не нравиться ОпенОфис - сносим его ( одной кнопкой в менеджере пакетов) и ставим что-то другое.Например KOffice.

#384. Mio

volchonok написал:
А вот в это я поверить не могу.Даже обои на рабочем столе не менял?

Юмор нужно понимать. И статья то старая.
Этому фобику - бобику спец мог поставить что угодно. Я сам занимаюсь тем что ставлю софт "д.билам". И им в конечнои итоге вообще плевать какая системы у них на компе, потому как они не знают что такое ОС в принципе.
Но я то знаю... win против nix побеждает во всех отношениях для 90% пользователей. В том числе и для меня.
Общение с линуксоидами, на форумах совсем не по теме операционных систем показало мне, что это больные люди. Вообщем высокомерные мрази. По сути чокнутые сектанты.
А как ещё оценить обещание посадить меня за пользование не лицензионным софтом со стороны пингвиновода? Я думал linux это свобода, а оказалось это копирастия хуже не представить.
Пингвинов нужно держать в зоопаркеbiggrin
Невропаразитолог
volchonok написал:
Чё-чё?Это в линуксе то нет свободы ?

Именно, нету, и никогда не будет. Линуксойдов жёстко привязали к репозиториям, напугав до чёртиков закладками в "закрытом" ПО, лишили возможности использовать любые программы для UNIX платформы тем, что наплевали на стандарты и каждый студент лезет в написательство дистрибутивов. Никто, ни за что не отвечает, а главная ценность линуксойдов-многочасовые круговые смены графических подсистем (а больше им и заняться-то нечем) с восторженными рассказами, как в Compiz-е окна красиво дёргаются при перетаскивании (детсад да и только). Плюс, даже если линуксойд напишет таки свою программу, то денег за неё он не получит, так как раб обязан выложить исходники, которые тут же будут "прихватизированы", подправлены и проданы "большими дядьками"-рабовладельцами. Ешьте свою свобду, но под неусыпным присмотром FOSS. (Холивар по- новой)

#386. volchonok

Цитата:
Общение с линуксоидами, на форумах совсем не по теме операционных систем показало мне, что это больные люди.

Пообщайся со мной на http://forum.igromania.ru/ .Ник тот-же.Твоё мнение изменится.
Цитата:
Вообщем высокомерные мрази. По сути чокнутые сектанты.
А как ещё оценить обещание посадить меня за пользование не лицензионным софтом со стороны пингвиновода? Я думал linux это свобода, а оказалось это копирастия хуже не представить.
Пингвинов нужно держать в зоопарке

Опять ваш "особый" юмор?

#387. FucKinG

Невропаразитолог написал:
Линуксойдов жёстко привязали к репозиториям, напугав до чёртиков закладками в "закрытом" ПО, лишили возможности использовать любые программы для UNIX платформы тем,

:D жестоко, а про проприетарные установщики не слышали?

#388. gaal

2 Невропаразитолог

ну да. то. что коммерческого ПО почти нет виноваты сами линуксоиды. Кармак и то плюнул. ждал. ждал дров и плюнул biggrin ибм науськивает против мс, а потом сама же с железом и продает.

#389. volchonok

Цитата:
Линуксойдов жёстко привязали к репозиториям

Вполне можно и не через репозитарии качать и ставить .Только зачем ?Виндоская привычка?
Цитата:
а главная ценность линуксойдов-многочасовые круговые смены графических подсистем (а больше им и заняться-то нечем) с восторженными рассказами, как в Compiz-е окна красиво дёргаются при перетаскивании (детсад да и только)

У меня как стоял Кде 3.5 год назад , так и стоит.ЧЯДНТ?Я ещё умудряюсь в компе смотреть фильмы , слушать музыку, лазить в нете ,редактировать изображения ,печатать документы , общаться с друзьями по аське и мсн , копировать фотки из фотика....
Цитата:
так как раб обязан выложить исходники

Почему?Не хочет - не выкладывает ,его дело.
Невропаразитолог
FucKinG написал:
жестоко, а про проприетарные установщики не слышали?

C'est mauvais tone (это примерно как использовать много GOTO в проге), не снабжать программы инсталлерами (да, как в моей распрекрасной), а говорить пользователю "ниасилил" и оставлять его с пакетным менеджером, рассчитанным на работу только с RPM и пакетами DEB.

volchonok написал:
Почему?Не хочет - не выкладывает ,его дело.

Столлман вас съест (он уже показал, как) за нарушение GNU GPL.

#391. volchonok

Цитата:
и оставлять его с пакетным менеджером, рассчитанным на работу только с RPM и пакетами DEB.

И чем это вас не устраивает ? Проги то ставятся.
Цитата:
Столлман вас съест (он уже показал, как) за нарушение GNU GPL.

Как видно ваш мозг уже сьеден.
Цитата:
Кармак и то плюнул. ждал. ждал дров и плюнул

Я не виноват , что вы не знаете инглиша.В оригинале новости было написано что версия для линукса пока не делается , но она не исключена из планов.
Невропаразитолог
volchonok написал:
И чем это вас не устраивает ? Проги то ставятся.

volchonok написал:
Как видно ваш мозг уже сьеден.

От ведь, как беседовать с человеком, который нихр№на не понимает в лицензионных отношениях,считая себя полностью свободным? Э-э нет, дружок, пользуясь GNU GPL, ты именно обязан делать многое. Почитай на досуге. Плюс, сидя под Windows, сложно тебе рассуждать про установку DEB-пакетов RPM-менеджером. Вот и трендишь чего не попадя. Скучно даже.

#393. Mio

volchonok,
volchonok написал:
Общение с линуксоидами, на форумах совсем не по теме операционных систем показало мне, что это больные люди.

Пообщайся со мной на http://forum.igromania.ru/ .Ник тот-же.Твоё мнение изменится.

Рекламу стоит запретить, я не игроман. Но я уже писал вроде что компом не я один пользуюсь, есть и игроманы.

volchonok написал:

Опять ваш "особый" юмор?

Да нафига мне такой юмор? Всё это было в реальности и вообщем не смешно...
Ну общаются люди на разные темы, и вдруг какая-то секта линуксоидов начинает ср#ть г№вном... Предводителю 29л, но остальные студенты.
Кончилось временным баном, не меня естественно, а этих больных.
Но я с тех пор уверен что в приличных местах нужно пингвинов держать в зоопарке.

#394. volchonok

Невропаразитолог
Мне надоело тут со всями троллями спорить об ОСях.С вами адекватно поговорить не получается.Не убедив в ущербности Линукса на десктопах , перешли на оскорбление пользователей Линукса и начали орать про плохой GNU GPL.
ПС
Обычный юзер , поставивший линукс никому ничего не обязан.Выкидывайте свои Виндовс-привычки.
На этом моё активное участие в холиваре здесь заканчивается.
кстати согласен насчет Линуксоидов)) - они главная проблема линукса… Большой частью неадекватное комьюнити))
вот пользователей Мака в 10 раз больше, однако они никому не мешает и поэтому врядли когда либо появится сайт СТОПМАКоргру а вот 1 % за*бал уже многих…
Невропаразитолог
volchonok написал:
Мне надоело тут со всями троллями спорить об ОСях.С вами адекватно поговорить не получается.Не убедив в ущербности Линукса на десктопах , перешли на оскорбление пользователей Линукса и начали орать про плохой GNU GPL.


Тут не спорят про ОСи, тут закапывают линукс. Ущербность этой системы давно очевидна тем, кто её ДЕЙСТВИТЕЛЬНО использует (пишу из Мандривы ПП). Не стоит путать ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ Linux и линуксойдов, я принадлежу первой группе и закапываю вторую. Про "фичи" GNU GPL тоже уже давно известно, что и вызвало появление других её модификаций.
volchonok написал:
На этом моё активное участие в холиваре здесь заканчивается.

Так, один сдулся, хорошо...

#397. FucKinG

Невропаразитолог написал:
C'est mauvais tone (это примерно как использовать много GOTO в проге)

эээ....Что опять не так? Сначала кричите что пользователь ограничен репами, предлагаешь использовать инсталятор-плохой тон 0_0 Какого вам надо?
Невропаразитолог написал:
и оставлять его с пакетным менеджером, рассчитанным на работу только с RPM и пакетами DEB.

Дык есть конвертаторы из одного в другой-тоже нельзя? У вас стойкое не желание ставить проги под линь)
Невропаразитолог написал:
Про "фичи" GNU GPL тоже уже давно известно, что и вызвало появление других её модификаций.

Это важно для разрабов. Обычному пользователю важно что бессплатно и все.

#398. gaal

2 volchonok

>>Кармак и то плюнул. ждал. ждал дров и плюнул

>Я не виноват , что вы не знаете инглиша.В оригинале новости было написано что версия для линукса пока не делается , но она не исключена из планов.

когда-то линуксы для него были номер один. с них и портировал.
Невропаразитолог
FucKinG написал:
Что опять не так? Сначала кричите что пользователь ограничен репами, предлагаешь использовать инсталятор

Да нет, я написал что предоставлять программы без "прикреплённого" к ним инсталлятора-плохой тон.
FucKinG написал:
Дык есть конвертаторы из одного в другой-тоже нельзя

Так какого х№ра в ОС нет сразу обоих? Религия не позволяет?
FucKinG написал:
Обычному пользователю важно что бессплатно и все.

Обычный пользователь любит пиратские версии профессионально написанных программ, а не бесплатные поделки, в этом всё и дело.

#400. debiyan

debiyan
serge написал:
roman,
Вот только ля-ля не надо. Вместе со сменой ядра линукса посыпятся зависимости в видеодрайвере, а вместе с драйверами слетят иксы.
не надо врать, если драйвер стандартный никаких зависимостей не нарушается, точнее так: если не было собрано модулей не входящих в стандартное ядро. да и то решается это проще некуда тем же макаром собрать заново модуль тем более сейчас это делается в три приема с помощью module-assistant
serge написал:
> Есть что возразить?
Канешна, пыанер. А ради чего все это делать, если можно взять готовый вин или мак-комп и не заниматься х№рней?
вам про слетающие драйвера во время накатывани SP рассказать? думаю не надо, сами сталкивались.
Невропаразитолог написал:
Так какого х№ра в ОС нет сразу обоих? Религия не позволяет?
Есть, Kpackage может установить и из РПМ и из Деб, проблема только в том что названия пакетов могут разнится или из внутренние версии, что для Деб-дистров критично т.к. при рекурсивном расчете зависимостей они ориентируются именно на внутренее название и версию пакета, в отличие от тарболов которые при вычислении зависимостей используют общее название и общее же название, аналог этому есть у того же aptitude он держит список виртуальных пакетов, но они нужны только для совместимости с тарболами.
Невропаразитолог написал:
Да нет, я написал что предоставлять программы без "прикреплённого" к ним инсталлятора-плохой тон.
накроется windows installer и систему можно переустанавливать...или неужто можно поставить GCC и собрать из исходников? :D
Невропаразитолог написал:
Обычный пользователь любит пиратские версии профессионально написанных программ, а не бесплатные поделки, в этом всё и дело.
как вы любите передергивать однако, я ж уже сказал - тогда вообще откажитесь от Опенсурса, изолируемся друг от друга как это сделали маководы, они в своем мирке и никуда не лезут, так нет же даже тут как правило вендузятники пытаются вкорячить на свои айбиэмки Макось.

#401. gaal

2 debiyan

>в отличие от тарболов которые при вычислении зависимостей используют общее название и общее же название

вообще то заголовочные файлы проверяются.

2 Невропаразитолог

>Так какого х№ра в ОС нет сразу обоих? Религия не позволяет?

может не заработать. если нет соответствующих п библиотек. или скрипт установки, настройки не сработает из-за отличий в путях и прочем.

#402. LNXMSDE

roman написал:
А если дрова поприетарные, то все само настроится и поставится.
Есть что возразить?


Да уж. Тут действительно возразить нечего...

#403. roman

roman
LNXMSDE написал:
Да уж. Тут действительно возразить нечего...

Инсталлятор нвидии сам анализирует систему и компилит ядро в процессе установки. Так понятнее?

#404. gaal

2 roman

>Инсталлятор нвидии сам анализирует систему и компилит ядро в процессе установки. Так понятнее?

у-ха-ха-ха. ему сорсы или заголовки ядра нужны и заголовчные файлы иксов. модуль ядра smile

#405. debiyan

debiyan
gaal написал:
вообще то заголовочные файлы проверяются.
написал бы что проверяются хедеры, так народ бы начал тупить, а так думаю понятнее. и вообще то обычно файлы конфигурации проверяют отклик необходимых пакетов с ключом
roman написал:
Инсталлятор нвидии сам анализирует систему и компилит ядро в процессе установки. Так понятнее?
-v который дает на вывод название и версию.
roman написал:
Инсталлятор нвидии сам анализирует систему и компилит ядро в процессе установки. Так понятнее?
немного не так, компилит модуль ядра, но суть один черт та же, кстати весьма удобно - качнул скрипт с сайта, отрубил иксы одной командой запустил скрипт, получил новый модуль, он же автоматически изменит конфиг Xorg'a, и все можно запускать иксы драйвер уже работает.
gaal написал:
у-ха-ха-ха. ему сорсы или заголовки ядра нужны и заголовчные файлы иксов. модуль ядра smile
ога так трудно набрать apt-get install kernel-source? а еще проще набрать module-assistant и выбрать опцию PREPARE которая сама доставит все необходимые пакеты для компиляции новых модулей.
Невропаразитолог написал:
Обычный пользователь любит пиратские версии профессионально написанных программ, а не бесплатные поделки, в этом всё и дело.
А кроме винды и офиса, что из пиратских профессиональных программ нужно "обычному" пользователю? и вапще, вы действительно влюблены в пиратский софт? вы спонсор пиратов?

#407. Mike22

Поставил себе W7. Все нашлось. Все работает прекрасно и быстро.
Линуксоиды, какой самый "человечный" современный дистрибутив?
Хочу поставить себе в дуалбут и посмотреть, насколько он лучше или хуже.

#408. roman

roman
Цитата:
Поставил себе W7. Все нашлось. Все работает прекрасно и быстро.

Поздравляю.
Цитата:
Хочу поставить себе в дуалбут и посмотреть, насколько он лучше или хуже.

Ой блин.... Линь и венду не сравнивают, также как не сравнивают лопату и морковку.
Юзай то, чо нравится.
Да и во вторых, если будешь ставить дистр с мыслями найти только недостатки, ты только их и найдешь. Так что сиди на венде, и радуйся жизни.
Mike22 написал:
Линуксоиды, какой самый "человечный" современный дистрибутив?
Попробуй убунту, двд вариант естественно.
Mike22 написал:
Хочу поставить себе в дуалбут и посмотреть, насколько он лучше или хуже.
По каким критериям будешь сравнивать? или как 99% "стандартных пользователей" - по "ой, а мне винда больше нравица"?
Невропаразитолог
debiyan написал:
накроется windows installer

Не накроется, он вылизан до блеска, а насчет крайних случаев, то MSI просто скачивается и устанавливается сам, так как он уже снабжен инсталлером. Кроме того, MSI не один в своем роде, есть еще ISW и другие.
gaal написал:
2 Невропаразитолог

>Так какого х№ра в ОС нет сразу обоих? Религия не позволяет?

может не заработать.

Ну, тогда линуксойдам придется подзаткнуться по поводу свободы выбора программ в не Debian-based дистрибутивах, как правило ставят только RPM менеджеры.
Sergio Berluskoni написал:
что из пиратских профессиональных программ нужно "обычному" пользователю? и вапще, вы действительно влюблены в пиратский софт? вы спонсор пиратов?

MSO, Photoshop, Ejay mixstation3, MusicMaker Platinum, Finereader8, NeroVision5, Easy file converter7 итд. Если они удобнее, функциональнее, да и просто красивее и интуитивно проще, то будьте уверены, что никакими поделками вы их не переубедите.
volchonok написал:
Вот типо и сделали супер-прорыв - граф.система интегрирована в ядро!Какой прорыв!

Именно прорыв, а не прозябание на технологиях 18-летней давности.
Anarhist написал:
систему переустанавливать регулярно

Неужто руки так чешутся. Ни разу не видел причин переустанавливать ХР или Vista.
Невропаразитолог написал:
Не накроется, он вылизан до блеска
пруфлинк или исходник, т.к. без этого такие высказывания ничего не стоят.
Невропаразитолог написал:
Ну, тогда линуксойдам придется подзаткнуться по поводу свободы выбора программ в не Debian-based дистрибутивах, как правило ставят только RPM менеджеры.
Я все больше убеждаюсь в том, что люди работающие с виндой просто любят когда за них думают, причем во всем...
Невропаразитолог написал:
Именно прорыв, а не прозябание на технологиях 18-летней давности.
Глупости. У человека должен быть выбор, ставить ему гуй или нет. И, вопреки мнению виндузятников без гуя запросто можно работать.

#412. roman

roman
Цитата:
Именно прорыв, а не прозябание на технологиях 18-летней давности.

ахахахахаха, ржу нимагу..... Для венды это "прорыв", согласен. *rofl*
Цитата:
Ну, тогда линуксойдам придется подзаткнуться по поводу свободы выбора программ в не Debian-based дистрибутивах, как правило ставят только RPM менеджеры.

Ну, тогда вендусятникм придется подзаткнуться по поводу того, что можно поставить тотже apt, и снести rpm
Цитата:
Неужто руки так чешутся. Ни разу не видел причин переустанавливать ХР или Vista.

Захламленость.
roman написал:
Ну, тогда вендусятникм придется подзаткнуться по поводу того, что можно поставить тотже apt, и снести rpm
Ты не говори такие вещи виндузятникам, а то хвастаться начнут)) Для них, то что сложнее даблклика на сетап.ехе - мастдай! За это и борются))

#414. roman

roman
Или тупо поставить коныектор rpm пакетов в deb. Выбор есть всегда.
Невропаразитолог
Sergio Berluskoni написал:
пруфлинк или исходник

Найдете сведения о поломке MSI, сообщите нам, я таких не видел. Исходники? А Эго нигде не треснет?
roman написал:
Захламленость.

В мозгах у вас захламленность, линуксойды вы, такие. Или руки кривые.
Sergio Berluskoni написал:
о что сложнее даблклика на сетап.ехе - мастдай!

Я наконец понял, за что линуксойды так не любят Мандриву PowerPack, в ней линуксойду делать нечего, даже Xterm по умолчанию не ставится. Так что кроме регулярной переустановки (которая, вообще-то, требуется только при замене винтов и материнок) им в Мандриве НЕЧЕМ заняться. Чем ближе Linux по функционалу к Windows, тем чаще слышен линуксячий стон- их "важные" знания и умения работать в консоли теряют смысл и необходимость. Они уже не элита. Так, никому не нужная элитка.
roman написал:
Или тупо поставить коныектор rpm пакетов в deb.

Можно еще тупее ставить все из исходников, как в каменном веке компьютерных технологий, каменными топорами и костяными вилами. Развлекайтесь своим Linux-онанизмом сами пожалуйста, а я лучше "пешком постою".

#416. roman

roman
Цитата:
В мозгах у вас захламленность, линуксойды вы, такие. Или руки кривые.

Нуну, не бесись от правды. Венда имеет свойство обрастать дерьмом.
Цитата:
кроме регулярной переустановки (которая, вообще-то, требуется только при замене винтов и материнок) им в ВЕНДЕ НЕЧЕМ заняться

fixed
Да и от смены железа система не слетает, в отличии от венды. Поставил ту же убунту на флешку, и юзай на любом компе.
Цитата:
Можно еще тупее ставить все из исходников, как в каменном веке компьютерных технологий, каменными топорами и костяными вилами. Развлекайтесь своим Linux-онанизмом сами пожалуйста, а я лучше "пешком постою".

Можно и так, вбить 3 команды и прога из исходников поставиться. Можно запустить deb, rpm. Чаво вендусятников это бесит?
Невропаразитолог
roman написал:
Венда имеет свойство обрастать дерьмом.
У х№ровой хозяйки и дом обрастет дерьмом.
roman написал:
Поставил ту же убунту на флешку, и юзай на любом компе.
На случай термоядерной войны? Бугога, я сомневаюсь, что это кому-нибудь вообще нужно.
roman написал:
им в ВЕНДЕ НЕЧЕМ заняться fixed
Да я смотрю вам везде нечем заняться, ручонки шаловливые.
roman написал:
вбить 3 команды и прога из исходников поставиться.
Точно, клиника, остановка в развитии на уровне ручной сборки программ. XXI век на дворе, а они он чем занимаются.
roman написал:
запустить deb, rpm
Попробуй запустить DEB в отсутствие менеджера, ага, кинешься качать менеджер, он криво встанет, бросишь, скачаешь конвертер, в общем, как я и писал, развлекайтесь этим сами.
Невропаразитолог написал:
У х№ровой хозяйки и дом обрастет дерьмом.
Венда и есть х№ровая "домохозяйка".
Невропаразитолог написал:
На случай термоядерной войны? Бугога, я сомневаюсь, что это кому-нибудь вообще нужно.
Если только и гордится тем что установил вынь 7 дома, то вапще ниче не нада)
Невропаразитолог написал:
Точно, клиника, остановка в развитии на уровне ручной сборки программ. XXI век на дворе, а они он чем занимаются.
Канешна, а когда под вынь нада чет закопилить, то "продвинутые" пользователи, зовут друзей линуксоидов. И вапще, когда нет ехе файла у пользователей вынЬды начинается паника)))

#419. roman

roman
Цитата:
У х№ровой хозяйки и дом обрастет дерьмом

Если на доме написано "гавно", то оно г№вном и обрастет.
Цитата:
Бугога, я сомневаюсь, что это кому-нибудь вообще нужно.

Ну естественно. Если в венде такого нет, или венда это неумеет - значит это НИКОМУ не нужно. Блестяще! Распечатаю и повешу на стенку. Все так говорят, когда не найдут что ответить.
Эту мысль тут уже раз 100 потверждали местные "интеллегенты" виндусятники.
Цитата:
Да я смотрю вам везде нечем заняться, ручонки шаловливые.

Кому "вам"? о_О Лично мне было чем заниматься как в венде, так в лине.
Цитата:
Попробуй запустить DEB в отсутствие менеджера, ага

Эм. Какбы в всех норм дистр№х менеджер уже стоит. В дебианоподобных apt, в других rpm. М? Если есть гуй (предустановленный), то и менеждер есть. (в убунте, бебиане так, в других не проверял)

#420. roman

roman
Цитата:
Не знаешь ничерта про Windows, хотя бы не позорься.

Установка семерки в vdi? Знаю я прекрасно.
Невропаразитолог написал:
Sergio Berluskoni написал:
Тупее всего это ехе))
Эта реплика подтверждает мои слова насчет тебя.
объясни плз, свою точку зрения? или ты думаешь, что закомпилить легче чем запустить ехе?
Невропаразитолог написал:
О человеке судят по его высказываниям, так вот, как человек с высшим образованием 30 лет от роду
Стыдно должно быть такой бред писать!

#422. roman

roman
Невропаразитолог написал:
О человеке судят по его высказываниям

Невропаразитолог написал:
Линуксойды это себе позволяют, что говорит о том, что они всего лишь прыщавые юнцы.

Всех под одного не ровняют, иначе все вендусятники были бы тупыми домохозяйками.
Цитата:
что закомпилить легче чем запустить ехе?

Закомпилить - не сказал бы что легко новичку. А вот теже *deb вполне на уровне того же *msi.

#423. Mike22

Sergio Berluskoni, по самым банальным: число вопросов у инсталлятора, как встанут дефолтные драйвера, как загрузится гуй и так далее. Ессно, ни одного конфига ручками я править и не собираюсь, потому что это заведомый фэил для десктопной ОС в 2009г. Но то, что делается с помощью мыши - постараюсь сделать. Вот и спрашиваю, какой дистрибутив имеет самый лучший (безгеморройный) инсталлятор и поддержку дров для железа двухлетней давности (Acer Aspire 9920)
Mike22, Win 7))) не пробуй линух, мой тебе совет!

#425. roman

roman
Mike22
Сказали же, кубунту, двд версия (кубунту, потому что кде и венда близнецы)

#426. Mike22

Sergio Berluskoni, почему же? Тут сейчас идет с№ч на тему десктопного юзер-френдли линукса. Вот я и спрашиваю, какой дистрибутив самый юзерфрендли.

#427. roman

roman
Немного оффтопа:
поставил ща в виртуалке семерку. Вродб ничо так. Ест 330 метров памяти (голая система), для винды хороший показатель. Онотоле одобряе.
http://s11.radikal.ru/i184/0908/47/679aa0f4acfe.png

#428. lis

Mike22, Ubuntu, openSuse, Zenwalk.

#429. lis

Пускай сначала с LiveCD погоняет)

#430. Mike22

lis, угу. Еще два разных человека посоветовали suse, мол, она для ноутов лучше.
Значит, будет openSuse.

roman, я бесплатно не работаю.

#431. roman

roman
Mike22 написал:
roman, я бесплатно не работаю.

а кто просит бесплатно?
Невропаразитолог
Sergio Berluskoni написал:
объясни плз, свою точку зрения?
Думай, Берлускони, думай, это тебе не "флуд" разливать, по своей точке зрения я уже достаточно высказался.
roman написал:
кде и венда близнецы
Угу, как Буш и Обама.
Mike22 написал:
Вот я и спрашиваю, какой дистрибутив самый юзерфрендли.
Такого среди халявных поделок нет, там везде грабли. Можно потестить любую коммерческую версию, пиратку естественно, что бы не было мучительно обидно за выкинутые на ветер деньги.

#433. MOP3E

Mike22 написал:
Sergio Berluskoni, почему же? Тут сейчас идет с№ч на тему десктопного юзер-френдли линукса. Вот я и спрашиваю, какой дистрибутив самый юзерфрендли.

Windows 7. Самый самый! Линь пока ещё недостаточно доработан.

#434. Mike22

roman, я программист. И за мой "активированный мозг" мне платят деньги. Как следствие, я предпочитаю не превращать отдых в продолжение работы, читая маны и решая головоломки созданные криворукими идиотами. С другой стороны, по всему, что будет доступно из гуя - я пошарюсь. Посмотрю что да как.

Невропаразитолог, ну... так далеко мой интерес не распространяется. Вот качну Suse, нарежу, поставлю... посмотрю что да как.
По крайней мере, скачивание отторжения не вызывает - на сайте все на одной страничке с проставленными дефолтными опциями и описаниями. Кроме ссылки, ессно. Могли бы и кнопочку сделать. Но не страшно все равно.
Невропаразитолог
http://sirserge.intersv.ru/tech/asp12-14/
тут неплохо описаны "юзерфрендли". Вот бы перепечатать эту заметку для новой ветки.

#436. roman

roman
Mike22 написал:
roman, я программист

Ну так с этого надо было начи
Mike22 написал:
читая маны
нать!
Немного а прочитать придется. Хотябы минимум (инет, дрова)
Mike22 написал:
С другой стороны, по всему, что будет доступно из гуя - я пошарюсь. Посмотрю что да как.

Хватит для этого и лайфсд (благо в кубунте лайф и установочный на одном диске)
Невропаразитолог написал:
тут неплохо описаны "юзерфрендли"

мы не про ASP Linux линукс говорим

#437. lis

Mike22, Как программист программисту: забей. Никаких пряников там нет. Там правда нет ничего интересного, кроме дополнительного геммороя)

#438. roman

roman
roman написал:
мы не про ASP Linux линукс говорим

Поправка: мы не про ASP Linux
lis написал:
ак программист программисту: забей. Никаких пряников там нет. Там правда нет ничего интересного, кроме дополнительного геммороя)
говорим
Забыл добавить "ИМХО"
Невропаразитолог
roman написал:
мы не про ASP Linux линукс говорим

А там и не только про ASP. Как я говорил, Лень-Матушка, не то что "погуглить", но и по готовой ссылке сходить.

#440. lis

roman, Да нет это, не IMHO - средств разработки нет, работает как-то так. Наверное, единственное ради чего стоит посмотреть Linux, это пример как не надо никогда делать.

#441. Mike22

MOP3E, верю, но хочу сам посмотреть. Последний раз я ставил на десктоп RHL 7 в 2001г. Тогда он был не просто ужасен, а чудовищен. Но за 8 лет что-то должно было измениться в лучшую сторону.

roman, ну, в пределах разумного. Я не надеюсь, что он подхватит сразу wi-fi, но уж просто получить IPшник-то сможет, наверное.

lis, а я и не жду каких-то ништяков. W7 меня полностью устраивает. Линукс как серверное решение - не очень надежен и стабилен по сравнению с фрей, но зато под него быстрее и чаще пишут новые фичи. Вот, хочу посмотреть как "оно" обстоит с десктопом. Какие там новые фичи относительно Vista / W7.

#442. Mike22

lis, кстати, на счет средств разработки. Мой любимый UltraEdit таки собираются портировать на Линукс. Выглядят скриншоты отстойно, но все-таки это же UE :-)

debiyan, кстати, о системе портов в gentoo, точнее об emerge. Не то, чтобы она "тупость". Очень даже неплоха. Но, к сожалению, очень часто попытка обновить что-то одно заканчивается "emerge --update World" - банально, отсутствует нормальная система контроля версий библиотек. Причем, о необходимых обновлениях узнаешь почему-то после установки пакета.

#443. LNXMSDE

Mike22 написал:
Вот и спрашиваю, какой дистрибутив имеет самый лучший (безгеморройный) инсталлятор и поддержку дров для железа двухлетней давности (Acer Aspire 9920)
Из всего линупсячего г№внеца мне больше всего понравился линупсминт 7, сделан на основе убунты 9.04. Встало почти безпроблемно, правдо инет уже был подключен (никак не хотело получить адреса по ДШСП) и на телеге никакакого нестандартного железа не было.

Mike22 написал:
Последний раз я ставил на десктоп RHL 7 в 2001г. Тогда он был не просто ужасен, а чудовищен. Но за 8 лет что-то должно было измениться в лучшую сторону.
Аналогично. Токомо любопытства ради, а что же это за правильная ОС и как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Из всех правильных (или как вы там говорите) операционок для родных бабушек и думающих домохозяек ламерские (о-ля-ля) ЛинупсМинт и убунта наиболее приемлемые. Если ты готов, конечно же, к тому что от корявых шрифтов глаза станут раком.

АСП 14 вообще же г№вно, не даром за него денег хотят.

#444. roman

roman
Mike22 написал:
Какие там новые фичи относительно Vista / W7.

"Почти" все от окружения раб стола зависит (гном кде) В плане наворотов лучше кде, гном минималистичен.
Невропаразитолог
debiyan написал:
вежо придание, а чего тогда катите балон на наличие в линуксе рпм,деб

Windows программы сабжены СВОИМ инсталлером, от ведь, читать-то посты тоже "ломает"?
debiyan написал:
по-вашему тоже тупость
Про тупость, эт ваш линуксойд зарядил я лишь его поддержал. Как мог. Думаю в 2009 году компилировать исходники, то же самое, как ездить исключительно на велосипеде (можно гордиться, но всем наплевать, они уедут на более современном транспорте).
debiyan написал:
что проще? Открыть в блокноте, в самом что ни на есть банальном блокноте (kwrite кто не знает), текстовый конфиг из 10 строк и снять/поставить символы
Проще скачать готовый reg-файл и влить его в реестр, проще- в графическом окне поставить "галочку". Буквально сегодня, понадобилось исправить корявую раскладку на клавиатуре. xorg.conf найти несложно, сложнее, когда система считает тебя д.билом и де позволяет входить с правами ROOt для изменения этого конфига. Так что пришлось вырубить XWindow и через mc искать и править этот чёртов конфиг - офигеть простота.....

#446. roman

roman
Невропаразитолог написал:
Проще скачать готовый reg-файл и влить его в реестр

Мало ли что в reg моглы быть прописано, а ведь не многие при внесении его в реестр его прочитывают.
Невропаразитолог написал:
проще- в графическом окне поставить "галочку"

А если в окне нет нужной опции? Опять же реестр, или конфиги.

#447. debiyan

debiyan
БГГ я теперь знаю почему вендузятники не могут настроить линукс: они не знают как рутом под иксами залогинится :D
Невропаразитолог
roman написал:
А если в окне нет нужной опции?

В Windows есть графический доступ ко всему, лезут руками в реестр только гики и линуксойды. Твикеров хоть на зиму соли.. Или графические твикеры "ниасилили????"
debiyan написал:
они не знают как рутом под иксами залогинится

Так уверен? Раскрою тебе секрет: есть такие сборки, где ты никогда не войдёшь как ROOT в XWindow, без маленькой переделки.

#449. LNXMSDE

roman написал:

Сразу видно ненграмотного человека, незнающего для чего прогу выкладывают в "исходниках".
Разумеется, нграмотные любители г№внеа перед тем как получить скомпилированный пакет вносят в него (в каждый) изменения и затачивают опенсоурс "под себя"

#450. roman

roman
Невропаразитолог написал:
А систему я взломал, теперь всегда вхожу как ROOT

Это называется взлом? о_О помоему это называется "учетка рута"
Невропаразитолог написал:
последняя партия с ЛОРа совсем гнилая прибежала..

Чо такое лор?
Невропаразитолог написал:
НЕ ЗАДАВАЙ ГЛУПЕЙШИХ ВОПРОСОВ

Это скорее не вопрос. Просто какие преимущества дает то, что "Windows программы сабжены СВОИМ инсталлером"?
Невропаразитолог написал:
я предпочитаю работать в более комфортных условиях

Каких? Вместо гедита можно хоть нано юзать, хоть другие утилиты. Я просто пример команды привел.
Невропаразитолог написал:
А кто ж вы?

Про других вендоненавистников ничего не скажу (ибо им не являюсь), но я лично просто пользователь.

#451. LNXMSDE

roman написал:

Это скорее не вопрос. Просто какие преимущества дает то, что "Windows программы сабжены СВОИМ инсталлером"?
А вы дубл клик по *.msi никогда не пробовали? Это наверное один из недостатков вендекапца

#452. lis

Mike22, Собираться могут долго))

roman, Linux - идеальная ОС?каким местом?)))

#453. roman

roman
LNXMSDE написал:
А вы дубл клик по *.msi никогда не пробовали? Это наверное один из недостатков вендекапца

А вы дубл клик по *.deb никогда не пробовали?
lis написал:
Linux - идеальная ОС?каким местом?)))

Эээээ... я разве говорил что линух - идеальная ОС? Нет, у нее еще много проблем, но они решаются. Только почему то многие дауны на эти проблемы "дрочат" и орут како линь плохой, оееё, мы все умрем. Нахуа вам проблемы конкретного дистра, если прользуетесь другим (тоже не идеальным)? Заняться нечем? Или весенне обострение?
LNXMSDE написал:
Разумеется, нграмотные любители г№внеа перед тем как получить скомпилированный пакет вносят в него (в каждый) изменения и затачивают опенсоурс "под себя"

Хочешь - вноси изменения, хочешь - не вноси, и ставь программу. Умные люди найдут применение исходникам, в отличии от тебя.

#454. LNXMSDE

debiyan написал:
Если вам это так не нравится объясните тогда мне почему винда ВООБЩЕ не сообщает что она собралась там качать с инета,
Как это не сообщеат? Помниццо мне там 3 опции (мой комп-свойства-авт. обновление) как минимум, не качать, посмотреть и сказать что есть, качать и ставить все подряд втихоря. У вас наверное последнее стоит?

#455. roman

roman
LNXMSDE написал:
У вас наверное последнее стоит?

По дефолту стоит "сообщать о ниличии обновлений"
Невропаразитолог
roman написал:
Это называется взлом? о_О помоему это называется "учетка рута"

Только её, по умолчанию, кое-где и нет даже в помине. Так что при попытке войти как ROOT вам не то что бы грубо, но откажут, даже с правильным паролем.

#457. debiyan

debiyan
Невропаразитолог написал:
Только её, по умолчанию, кое-где и нет даже в помине. Так что при попытке войти как ROOT вам не то что бы грубо, но откажут, даже с правильным паролем.
не врать пожалста, обычно когда нужно полностью заблокировать учетку root на нем не ставят пароль, а по-умолчанию войти с "пустым" паролем нельзя и вас как раз-таки будут посылать нах (пример Убунта), но как только вы добавите руту пароль, ессесно из-под sudo то root сразу же станет доступным потому что без конкретной переделки система пользователь с uid 0 не быть не может, и вообще root это просто псевдоним, можете его переименовать как вздумается.

#458. roman

roman
Невропаразитолог написал:
линуксойдам тараканов из головы вывожу (и вбиваю туда гвозди)

М, и как прогресс?
Невропаразитолог написал:
Так что при попытке войти как ROOT вам не то что бы грубо, но откажут, даже с правильным паролем.

Ваапще то сидеть под рутом вроде как не рекомендуется. Можно ненароком сломать что-нить. Ибо под рутом ты как бог - что кажешь, то система и сделает.

#459. lis

roman, я бы даже трулинусхацкеры, одминющие по айпишнегу))
roman, ппц)))открытые исходные коды никому не нужны )) да чувак это правда)))

#460. debiyan

debiyan
Невропаразитолог написал:
Замечательненько. Насчёт ковыряния в попе у системы, то я не линукспроктолог, а невропаразитолог, линуксойдам тараканов из головы вывожу (и вбиваю туда гвозди)
о да, так трудно найти /etc/kde3/kdm/kdmrc ? я его нашел без всяких манов, а вот поди догадайся что чтою тонко настроить винду надо выполнить regedit, а если заглянуть в папку windows то становится жутко от бардака который там творится.

#461. roman

roman
lis написал:
roman, ппц)))открытые исходные коды никому не нужны )) да чувак это правда)))

если тебе не нужны - это не значит что и другим не нужны (странна логика у вендусятников)

#462. debiyan

debiyan
lis написал:
roman, ппц)))открытые исходные коды никому не нужны )) да чувак это правда)))
прикинь да РНР-скрипт это тоже открытый исходник и по лицензии РНР поставляется примерно на тех же условиях что и прочий опенсурс; не нужен никому говоришь?
Невропаразитолог
debiyan написал:
но как только вы добавите руту пароль, ессесно из-под sudo то root сразу же станет доступным потому что без конкретной переделки система пользователь с uid 0 не быть не может, и вообще root это просто псевдоним, можете его переименовать как вздумается.


Пароль ROOT задаётся при установке системы, sudo по умолчанию, тоже заблокировано паролем как очевидная дыра в безопасности. Пароль ROOT используется только как защита от несанкционированных изменений настроек системы. Учётной записи ROOT в списке пользователей нет. B "нАрмальных" дистрибутивах ТАК ПО УМОЛЧАНИЮ. Изуродовать, то есть переделать же можно всё, что угодно, потому как дыр навалом.

#464. roman

roman
Невропаразитолог написал:
B "нАрмальных" дистрибутивах ТАК ПО УМОЛЧАНИЮ

Кто сказал? о_О
Невропаразитолог написал:
Изуродовать, то есть переделать же можно всё, что угодно, потому как дыр навалом

Это да (взлянуть хотябы на сборки той же венды или убунты)
Невропаразитолог
roman написал:
Кто сказал?
В вечерних новостях рассказывали....

#466. roman

roman
Невропаразитолог написал:
В вечерних новостях рассказывали....

Петросян прям

#467. LNXMSDE

debiyan написал:
прикинь да РНР-скрипт это тоже открытый исходник и по лицензии РНР поставляется примерно на тех же условиях что и прочий опенсурс; не нужен никому говоришь?
Вы ничоне попутали? То есть если я юзаю ПХП то должен предоставить открытый исходник ПХП-скрипта из за этой конченной лицензии? Вот скажите, как зарабатывать деньги программированием, если взяв кусок "открытого кода ГНУ или ГПЛ" я должен буду по требованию любого барана предоставить исходники? Зачем тогда их писать?

#468. roman

roman
LNXMSDE написал:
Зачем тогда их писать?

Условия лиценцй прочитать не мешало бы, для общего развития.
БШЛ (большая штыковая лопата)
volchonok написал:
Цитата:
Линуксойдов жёстко привязали к репозиториям

Вполне можно и не через репозитарии качать и ставить .Только зачем ?Виндоская привычка?


Ты знаешь, я тут месяц назад где-то задавал вопрос о возможности скачки стороннего софта, минуя репозиторий.
Во-первых, ответило условно-положительно всего 2 человека, из чего я делаю вывод, что это крайне нераспространенная практика, а во-вторых в этой условно-положительности было столько подводных камней, што нуивонах.й... Лень искать тему, там всё подробно расписано.

Svart!!!!! Ипать тя в маковку. Давай новую статью. Хочеш, штоб опять сайт комментами уронили? Пиццот комментов, я уже, с..ко, скролом палец стёр.
Svart Testare
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Пиццот комментов, я уже, с..ко, скролом палец стёр.

Это при том, что около 200 я удалил biggrin Народ же прям как всрался, не могут остановится в своем флуде biggrin

#471. Mike22

Suse пока не отдается и всячески упирается.
Начиналось все неплохо. Гуй в 800x600 с возможностью выбора разрешения аж до 1024x768 (я потрясен такой гибкостью интерфейса, жаль, выбор можно сделать лишь на первой странице установщика). После выбора "инсталлировать", загрузка гуя у меня занимает около минуты (прим. w7 грузится за 28 секунд, замерял). Интерфейс до боли знакомый... ба... это перекращенный w95. Не хватает только "откиньтесь на спинку кресла". Ну, я не привередлив. Выбрал все самое типичное. Удивился тому, что карта для выбора таймзоны грузится полминуты (не преувеличение) и .... нашла коса на камень. У меня ноут с двумя HDD. Я пожертвовал 40 гигов в unallocated с HDD0, однако, инсталлятор их не увидел и предложил отпилить кусочек от HDD1 (убить бы разработчика, который довольно громоздкий интерфейс работы с партициями попытался втиснуть в стандартные 1024x768, сделав кучу скроллеров). Мда... поинтересовался в инете, WTF... оказалось, что в unallocate он не хочет, хочет в единственный extended

Казалось бы, какое его (пингвинячье) дело, как я разбиваю свои диски. Ну да ладно, я понял. Ему надо.
Соглашаюсь на откусывание кусочка в 30 гигов с HDD1... вижу бодрый отчет о том, что он собирается делать. Соглашаюсь ии... хвала Великому Провайдеру, что инсталлятор предупредил меня о том, что собирается отформатировать весь HDD1.
Partition Magic-у уже десять лет исполнилось...

В общем, завтра буду думать, куда слить кучу данных с HDD1, чтобы его можно было спокойно отформатировать. Буду делать вид, что у меня это чистый новый комп и пусть он на нем располагается как хочет.

ЗЫ.: А w7, кстати, не только нашел дрова к вайфаю, но и мою домашнюю сеть и задал лишь один вопрос - о ключе к этой сети. Два клика и домашний интернет готов.

#472. gaal

2 Mike22

если вручную. создавай на свободном месте разделы - /, swap, /home. по минимуму. 10 выделяю на /. под своп x 1.5 из-за засыпания на диск. и остальное /home. хотя мне страшно не понравилось как по бл..ки работает с репозитариями, перепахивает всю систему ястом, раньше был вагон глюков, тормоза. и на ноуте пробовал. сц.. нервы измотал с тачпадом.

#473. lis

roman, Ну мы-то обсуждали не интепретаторы)))
LNXMSDE написал:
Вот скажите, как зарабатывать деньги программированием, если взяв кусок "открытого кода ГНУ или ГПЛ" я должен буду по требованию любого барана предоставить исходники?
Нужно, купить компилятор, ОС, библиотеки, и написать свой код, не воруя чужой) и придумывай себе лицензию сам!

#475. Mike22

gaal, хм. Он начал разбивать диск и упал секунд через 15 после начала разбивки с какой-то ошибкой. К сожалению, из-за фирменно-угробищных шрифтов камера телефона не осилила эту менюшку. Я попробую еще раз, уже разбив диск вручную...

#476. roman

roman
Mike22 написал:
Suse пока не отдается и всячески упирается.

Глупый человек, сказал же, Kubuntu 9.04
Mike22 написал:
загрузка гуя у меня занимает около минуты

Ууууу.... на моем компе убунта 9.04 быстрее семерки грузится...
Mike22 написал:
это перекращенный w95

Сусю 2002 года поставил чтоль? Или кде2? Или xfce? Чудной ты человек.
Mike22 написал:
В общем, завтра буду думать, куда слить кучу данных с HDD1

Качай образ Kubuntu 9.04, а сусю выброси (как я поступил с ней в свое время)

#477. Mike22

roman, я и кубунту попробую поставить. Со временем.

> Сусю 2002 года
OpenSuse 11.1

> Качай образ Kubuntu 9.04
Он будет следующим. Я еще раз попробую поставить Suse, отдав ей диск целиком на растерзание.

#478. roman

roman
Mike22 написал:
OpenSuse 11.1

Там при установке идет выбор, какое окружение ставить. Ты что выбрал?

#479. Mike22

roman, KDE. Но до, собственно, установки KDE дело не дошло, он помер на разметке диска. Вечером буду еще пробовать, отключив hdd0

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы

 

Правила комментирования >>