Наш выбор с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
admin пишет: » Лет 8 назад я месяцами мучился с настройками шрифт... (20.04.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
Цитаты
Антирекламу каждый дистрибутив делает себе самостоятельно. А все вместе - линуксу вообще...

Суть линукса и почему он существует? | автор: Armanx64 | 15 сентября 2009

Категория: GNU/Linux


Здравствуйте, умные люди и линуксоиды. Это моя первая статья здесь, до этого я уже сталкивался со злобной сектой пингвинолюбов.

Можно конечно забыть про линукс и сектантов, и всё бы хорошо, но они не дают покоя нам. Они хотят всех привести к линукс (я уже привык называть его саксом - suxxx). Всё они подстраивают под себя. Весь мир должен плясать под их дудку. Мы платим налоги, а всё идёт к ним. Они кричат на каждом шагу. В школах скоро загнётся информатика из-за ввода линупса. Проходя мимо санрайза(теперь SolWin), увидел как продавец со злостью отдирает с двери очередную бумажку "Ubuntu. linux for humans(losers)", наклеенную линуксоидами.





Рядом колледж, там есть несколько таких, например сисадмин, работа которого связана с линуксом непосредственно и без него он нахрен никому не нужен, ибо имеющиеся винды до сих пор не настроены и не оптимизированы. В колледже уже заменили изучение Unix на изучение пингвинооси. Линускоиды попадались и преподавательском составе. Линуксоиды - это просто секта. Из-за них некоторые крупные компании(читай Microsoft и Apple) вынуждены постоянно платить штрафы за "монополию" и новые идеи, которые не прошли в какой-нибудь стандарт, выдуманный тут же. Вы думаете, благодаря кому происходит замедление ввода новых технологий? Правильно. GNU-сообщество. И их глава - IBM. Ну и тут же разумеется Sun и Google. Google рекламирует сакс аж с 98 года! И высокий процент загрузки Firefox 3 был обеспечен рассылкой с Gmail от Мазиллы, где всех просили скачать FireFox 3 , дабы обеспечить рекорд. Даже я скачал его, хотя раньше юзал двойку только недели и выбросил - Gecko - это дерьмо полосатое.

Итак, взглянем подробнее. Начнём по порядку.
Жил-был финский студент. Ничем не примечательный. Он тащился от Unix и судя по всему, имел дома нелицензионную Unix(его мысли о свободе не позволяли ему купить). Так вот. Было много бесплатных программ под него. Но Unix был платен. Тогда попотев, почитав Таненбаума и погримасничав, он сел и на основе Minix собрал некое ядро, способное реализовать очень урезанный вариант API Unix. По-хорошему AT&T его бы осудила, но тут вмешалась IBM. У неё были проблемы. IBM не изобрела микропроцессор, и поэтому PC с MS-Dos/Windows шли с процессорами Intel, которая и изобрела микропроцессор. А IBM выпала из бизнеса, их компьютеры никому не были нужны. Она пыталась сделать OS/2, но когда MS написала приличную часть OS/2 , в IBM решили, что MS сделала своё дело и решили избавиться от них. Только это им дорого вышло.В Windows Microsoft перенесла все свои наработки из OS/2, поэтому на её фоне OS/2 не сильно была лучше MS-DOS.

А тут бац! IBM не могла делать ОС c Unix - он ведь был коммерческой системой. Да и Unix была устаревшей системой. А тут открытая реализация. Так и подписали договор дьявол и демон.

После долгого и окольного пути линукс завоевал сервера. Ведь линукс рекламировался как бесплатный Unix с рекомендацией от производителя "суперкомпьютеров" ibm. А BSD считали неUnix-ной системой. И вообще, он создавался как развитие Unix и переход на десктопы. Правда, благодаря линуксоидам мы сегодня имеем, что: Винда - обязательно мастдай для домохозяек и блондинок(их зачем обижать?), линукс - обязательно рулезно, но сложнее и для крутых, Мак - для дизайнеров и пид*****в, BSD - только для древних серверов. Всё это есть неправда.При этом Intel-PC начали называть IBM-PC, хотя IBM всегда была не очень по отношению к PC. Они и до сих пор не сильно заинтересованы в этой области, OS/2 заброшена и только линукс у них стоит для вытягивания идей.

В-общем, IBM начала рекламу, финансирование, нахождение других разработчиков(придурков) и других помешанных(столлмана, по-ходу, на Чернобыле нашли:). Что же сегодня имеет с линукс IBM? IBM(и её союзники, альянс IBM) получает новые идеи, и нередко идеи являются интерпретацией идей конкурентов. И либо тут же патентуют(!у ibm более милиона патентов!), либо продают, либо пускают по второму кругу для улучшения.

В то же время остальные компании делают свои вариации одного и того же дерьма. Больше дистрибов - больше идей, больше раздробленность, проще контролировать. Я не был линуксоидом. Я юзал его два месяца. 6 дистрибутивов - и всё дерьмо. На мандриве я конечно же не смог поставить видеодрайвера, но это был не самый ужасный дистрибутивс, а его тема была сделена со вкусом(Таких людей на post-beos и BSD не хватает, а они с линуксом извращаются). Меня пугали тем, что проприетарные кодеки могут быть очень опасными и платными))) Ржал, как лошадь. Убило, когда начали долбать меня просьбами о покупке. Линуксформат читали? Там рассказывается, как все производители компов домогаются "великого дара линуса и столлмана" и все разрабы просто мечтают о том, что бы писать под сакс и получать прибыль с пожертвований и футбулок)))

Линукс - не модно. Линукс - не для хакеров. Линукс - не для девелоперов. И не для пользователей тем более. Он для "бородатых одминов", которым проще поставить Ebuntu(!есть такой дистриб!), чем оптимизировать Windows/Mac. И ходить и краснеть от славы, ведь они же мегахакеры и Билл Гейтс им ничто.

Линукс не защищен, просто он нахрен людям не нужен и новости о вирусах и дырах в нём стараются не афишировать. Жалко их, им же противостоять великомку и ужасному MS. Вспомнить спрятанную в саксе игру "Kill Bill", где кегля умудряется бить Человека. Кстати, на Virustotal есть список "сюрпризов" для "Великой Мега-Оси Бога-Мутанта Пингвина-Питуха", как говорил Просто_Я на cnews. Хороший был человек, но гомики были злые.

Но я думаю, что рано или поздно всё образумится. Тупость, бесполезность и гадство недооси поймут все и он исчезнет так же, как и появился. В наших воспоминаниях он останется как очередная пирамида, и не только денежная, но и идейная. Мы же можем ему помочь сделать это быстрее, доказывая правильное мнение и не боясь перепалок с "гномосеками и кедерастами", как сказал св. Лука. Уже более полугода, как я борюсь с пингвиносью и сектой. Их много, но всегда можно найти управу. В ближайшее время буду на википедии(притон этих тварей) приводить статью об MS и других в порядок, убирая линуксизмы, а так же буду чистить от линуксоидных завываний статьи о пухлооси.

Спасибо за внимание. И я надеюсь, что прочитав статью, вы сами проанализируете всё и примете решение, а не побежите за очередным чьим-то мнением. Так уж устроено, что большая часть людей не может без стадного чувства. Люди часто готовы верить и подчиняться кому-нибудь, пренебрегая собственным мнением. Надеюсь, когда-нибудь человечество станет умнее.



Голосов: 23


Прочитано 3730 раз и оставлено 97 комментариев.

Наш выбор с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. gaal

гы. мочи Линпукса:D

#2. serge

Статью не понял... Но если требуется мое личное "авторитетное мнение", то я никогда не воспринимал десктопный линукс, как что-то полезное и нужное. Однако вот за развитием таких продуктов, как Гугл Андроид и Нокиа Маемо слежу очень внимательно. Ибо мне думается, только там, в мобильниках, линукс нужен.

И ваще. Мобильные ОСи и технологии развиваются нынче быстрее, чем десктопные... Очень может оказаться, что в один прекрасный миг функционал компактных гаджетов сравняется с десктопами. Это и будет окончательная смерть PC, несмотря на все попытки интела и ко. продвигать мульонядерные нехалемы с 0.001-нм техпроцессом...
конечно это секта. какая же тут может быть свобода когда тебе приходится ставить то что есть в репе?!
Автор просто не осилил (с)

#5. Kulibin_s

OS/2 была много лучше DOS, IBM всех кинула, за что-то сильно обиделась на MS, и теперь мстит.
Что бы мен?? тут не зафлудили, я виндусятник =)
Kulibin_s написал:
Что бы меня тут не зафлудили, я виндусятник =)
Вас надо изловить и сжечь за это ;D
Вопрос к линуксоидам: если Линукс -- самая свободная в мире система, то почему с первых же шагов мне запрещают выставлять суперползователю пароль меньше 6 символов?

#7. daemonpnz

Gentoo сразу после установки, длина пароля 4 символа. ЧЯДНТ?

#8. MOP3E

Вот интересно. Для винды существует на 100% POSIX-совместимая подсистема. Видимо, в Майкрософт купили соответствующие лицензии и как-то уладили патентные разногласия... если эти разногласия были, конечно. Что мешало IBM сделать то же самое?

#9. Armanx64

Armanx64
Сегодня к нам пришёл мужик из одного из торговых центров и говорит: мол ваш любимый "Горизонт" закрывают на реконструкцию, а значит конец дешёвому боулингу. Теперь идите к нам. Наберёте 6 человек - и тогда второй час бесплатно. По спец-карточке с именами, так что не получится в день дважды скидку получить. Один человек - 500 руб/час. 70% группы клюнуло, 25% было поср#ть и только я и друг сразу сообразили. Чем не н**б?
Статья уровня школьного сочинения. Автор - невежда.

Совершенно детские представления о мире.
Цитата:
Вы так и не поняли. линукс НЕ ОС! ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ КУСОК UNIX РЕАЛИЗОВАННЫЙ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ КНИГ ТАНЕНБАУМА О ОСЕСТРОЕНИИ. линус ИСПОЛЬЗОВАЛ MINIX, НО ОН ДАЖЕ НЕ ПЕРЕНЯЛ ИДЕЮ МИКРОЯДРА, А ПРОСТО МОДИФИЦИРОВАЛ ДЛЯ ЗАПУСКА НЕКОТОРЫХ ПРИЛОЖЕНИЙ, Ввесь остальной недостающий функционал пытались реализовать в виде фрейворков, но вышло гадски. ЛИНУКС НЕДОСТОИ БЫТЬ ОС. Я пойду, возьму BSD, урежу и скажу что это ОС моего производства, создана не по лицензии BSD, а по "истинно открытой" GPL. И что, я хороший?
Кто-то говорил про линукс на мобильных устройствах. Приятель, а почему линукс? Ведь BSD стабильнее, функционала и стабильности даже больше, чем в оригинальном UNIX. И что? Почему линукс? А ведь в BSD больше частей под самой настоящей открытой лицензией - BSD
ШКОЛЬНИК

Другие посетители этого сайта имеют порой весьма обоснованные претензии к Linux. Тебе может быть уже далеко за двадцать лет, но суждения твои очень незрелы и во многом не обоснованы. Ты еще РЕБЕНОК.

Ни про кого другого здесь я такого сказать, пожалуй, не могу.

#12. AleksK

Пилять, на каком г№вне этот сайт сделан? Он что только под IE работает нормально? Цитировать нельзя, теги не вставляются, смайлы тоже. Аффтар (сайта) ты как собираешься собирать здесь линуксоидаф?

Теперь по теме. Пиялть (опять же), КГ/АМ. Это все ;)

#13. Mike22

Эм... какбэ... соглашаясь с тем, что линукс - убог и его девелоперы даже не слышали слов "функциональность", "дизайн", "удобство" и "вкус", я все же крайне неодобряю наезд на разработчиков линукса. Многие из них - программисты с огромным опытом в своей сфере и пишут под линукс "для души" - именно поэтому им и плевать на юзабилити и претензии.
Опять же, они, как правило, не ведут холиваров, кричат о славе линукса, в основном, те, чья программерская мощь достаточна лишь для написания школьных задач на бэйсике.
Цитата:
Пилять, на каком г№вне этот сайт сделан? Он что только под IE работает нормально? Цитировать нельзя, теги не вставляются, смайлы тоже. Аффтар (сайта) ты как собираешься собирать здесь линуксоидаф?
Кстати, раньше работало нормально.

Mike22 +1

#15. com

Согласен с Mike22...

Оставьте линукс на серверах, маршрутизаторах и прочих железяках, где он действительно приносит пользу.

Но не тащите его за уши на десктоп!

Шняга ведь полная получается
Цитата:
Но не тащите его за уши на десктоп!
Внимание: я линуксоид. Но я согласен с этим утверждением. Если Linux когда-нибудь и придет на десктоп, то только если будет полностью готов.

Даже я вижу что есть масса нерешенных вопросов и проблем. И все это несмотря на огромный потенциал.

Я считаю так - не готов. Но должен развиваться. Пусть скептики оставят его в покое - никому не мешает. Развивается себе по-тихоньку в фоне.

#17. com

Хы!

Скептики как раз и нужны!

Кто же, кроме них, покажет явно все ошибки?

#18. BSoD

у автора наверно душевная травма. столько злости и ненависти.

#19. AleksK

"На меня давили, ломились в порты(тогда они и познакомились с KIS 2010), пытались ддосить, хотя у меня просто комп, меня не завалишь. Да и ддосить меня с моим динамическим IP смысла нет. Щас я 888.454.584.645, а через секунду уже 548.846.482.562 да и Mac-адрес можно сменить.
Мне угрожали расправами и отречением от интернета. И обещали захватить мир и уничтожить меня, найдя по нику(он у меня единый). Но я здесь, живой, разумный, независимый от чужих мнений и я не в ярости. линукс нужно уничтожить. Это моё мнение. Это всё, что я хотел сказать."

......... :))))))))))))))
Пилять, остановите кто-нибудь его. Или я умру со смеху.
Пока вантузятники кудахчут о ниасиленных(tm) ими дистрибутивах и пережевывают FUD от M$, Linux просто работает, хорошо работает, выполняет свои задачи и продолжает развиваться. Присоединитесь вы к этому процессу, или продолжите гнить со своей некропроприетарщиной - это ваше личное дело.
Svart Testare
Linups_Troolvalds,
Забыли дать ссылку на график бурного, однопроцентного роста и успеха линукса biggrin А так же данные о применимости линукса в крупных корпорациях вместо "некропроприетарщины" biggrin

#22. AleksK

Эй, а коменты удалять не спортивно. Человек ведь высказал все что у него наболело. :)))))
Блин, так себе и представил. Armanx64 как в крутом американском боевике (этот текст читать голосом гнусавого) наносит на лицо боевую устрашающую раскраску настоящих боевых виндузятников (Это наверно разноцветное окно по всей морде), лепит на лоб диск с лицензионной вистой ультимат, раскладывает по карманам буклетики с рекламой мелкософта. И идет спасть мир от мирового зла в лице винд... (тьфу блин) линукса. Это последний шанс для нашей многострадальной планеты, но последний оставшийся еб... (блин опять) герой справится

#23. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Linux просто работает, хорошо работает, выполняет свои задачи и продолжает развиваться

Почему то мне это развитие напомнило гниение туши сдохшего пингвина. Он уже сдох, а мухи ещё летают)))
Да и насколько я знаю, в данный момент сакс теряет популярность.

#24. serge

> Присоединитесь вы к этому процессу, или продолжите гнить со своей некропроприетарщиной
Я не присоединюсь к этому процессу. И продолжу гнить с проприетарщиной от Джобса и Синофски... :)

#25. Armanx64

Armanx64
serge
Верно, но замечу, что от Гейтса и Аллена так же

#26. BSoD

вот ответ _http://rutube.ru/tracks/1916388.html?v=ba9ad2b55e7c4321716d24f607a56a4a

#27. serge

> вот ответ
Ну это уже видели... глава линуксцентра тут на д.била смахивает.

А вот так шутят (над собой) яблочники, ссылка с хабра:
https://www.youtube.com/watch?v=Nx7v815bYUw

#28. BSoD

#29. Armanx64

Armanx64
Гадское видео какое-то. "Страна активно переходит на линукс" "У нас скачивают в день по террабайту" "Перед началом боевых действий в Ираке и Югославии странами НАТО все компьютеры отключились " и прочие завывания))) Как этот "тип" из "MS" мог заявить о том, что они не собираются работать с конечным пользователем в России? Если бы это было так, нахр№на тогда сейчас идёт тотальный перевод всех сайтов MS на русский? И конкурсы, акции и Imagine Cup организовали. Не сильно похоже на сказанное мужиком "из MS". Да и канал странный - не Россия, а Россия.ru. Ясно, откуда ноги растут у этого поделия? А линуксоид ваще задрот.

#30. Armanx64

Armanx64
И забыл! В винду встроили рукописный ввод на русском. Может это говорит о чём-нибудь?
Цитата:
И забыл! В винду встроили рукописный ввод на русском. Может это говорит о чём-нибудь?
Хачу сибе такое же в линупс чтобы в негроконсоль букафки руками фписывать.
Svart Testare
AleksK написал:
Эй, а коменты удалять не спортивно. Человек ведь высказал все что у него наболело. :)))))

Это можно делать не оскорбляя других.

#33. AleksK

Svart Testare
"Это можно делать не оскорбляя других."

Да тут цель создания всего сайта - это чистый флейм и с№ч в каментах, то есть оскорбл.ть всех кто с тобой не согласен. Что собственно автор сего опуса и делает.
У меня, к примеру, на буке прекрасно сосуществуют виндовс и линукс. И я не пытаюсь поднимать народ на уничтожение классово чуждых операционных систем.
Svart Testare
AleksK написал:
Да тут цель создания всего сайта - это чистый флейм и с№ч в каментах

Не путайте выражение мнения о Linux и непосредственные оскорбления собеседников в каментах - это разные вещи. Если кому-то не нравится Linux, он может высказываться о нем как душе угодно.
AleksK написал:
И я не пытаюсь поднимать народ на уничтожение классово чуждых операционных систем

Невозможно уничтожить ОС, которой пользуются 95% людей в мире biggrin

#35. AleksK

Svart Testare
"Если кому-то не нравится Linux, он может высказываться о нем как душе угодно."

Это и есть с№ч в коментах, тролинг. Что по сути и является оскорблением своего собеседника с целью вызвать его ответную реакцию. Или просто без цели, просто от недалекого ума (по-моему это и есть данный случай).

Svart Testare
"Невозможно уничтожить ОС, которой пользуются 95% людей в мире biggrin "

Выкрики таких "борцов с мировым злом" тоже никак не повлияют на состояние линукса.
AleksK написал:
Да тут цель создания всего сайта - это чистый флейм и с№ч в каментах, то есть оскорбл.ть всех кто с тобой не согласен.

Для линуксоидов любая критика Линукса - уже оскорбление. smile
AleksK написал:
Выкрики таких "борцов с мировым злом" тоже никак не повлияют на состояние линукса.

Новички, которых гипнотизировали хвалебными песнями о линуксе, как минимум задумаются, а правду ли им напели? smile

#37. FucKinG

Здесь кто-нить проверяет статьи перед публикацией? хоть чтоб человек не позорился...
Здесь основное большинство уже пришло к выводу что нужно пользоваться тем чем надо, а не тем что Вася Пупкин сказал.
Мне на ноуте удобнее держать Линь, ибо все инструменты есть под него(а не которых нет под виндой), на домашнем пока тоже стоит Линь один, но так как он в основном для игр наверно буду ставить ХР или 7 или куплю ХБокс. На домашнем сервачке(файл-сервер) тоже линь. Все должно быть на своем месте.
Что про идею микроядра, оно надо? я его преимущества в обще не понимаю, но и зачем все подряд засовывать в ядро тоже не понимаю.
FucKinG, так ты яблочник или линуксоид, чёрт подери?
Невропаразитолог
AleksK написал:
Выкрики таких "борцов с мировым злом" тоже никак не повлияют на состояние линукса.
Ошибаетесь. Сей сайт являет собой трезвую точку зрения на весь linux, и люди, которым "промылы" уши, а вместе с ними и мозги, могут действительно подумать, а нужен ли им линукс. Потому как кроме восторженных отзывов от линуксцентра, ЦеСТа и иных фанатиков ничего нет.
По сути статьи, считаю, верно. А если Майкрософт совсем уж прижмут в США - милости просим переехать из Редмонда в Самару.

#40. FucKinG

>FucKinG, так ты яблочник или линуксоид, чёрт подери?
На работе яблочник так как работаю на маке и мне это очень нравиться))) Подрабатываю с линем(настройка серверов), движки сайтов делаю, переделываю на php(правда сейчас появился сайт и на ASP %)) на ноуте с Линем, так что можно назвать и линуксоидом. Да и так побегать по городу wifi сети поломать с ноутом интересно))
Дома на компе Линь, хз зачем поставил. Буду пытаться Макось поставить ибо хочу нормальный скайп( ни в Винде ни в Лине нет похожего по удобству), и второй осью ХР для игр

#41. AleksK

Linux_must_die!
"Для линуксоидов любая критика Линукса - уже оскорбление. smile "

А вот это просто критика Линукса на этом ресурсе:
gaal
"гы. мочи Линпукса:D "

Armanx64
"Но я здесь, живой, разумный, независимый от чужих мнений и я не в ярости. линукс нужно уничтожить. Это моё мнение. Это всё, что я хотел сказать."
"А линуксоид ваще задрот."

Уж даже и не знаю как это можно не правильно понять. Да и ник у вас довольно говорящий.

Linux_must_die!
"Новички, которых гипнотизировали хвалебными песнями о линуксе, как минимум задумаются, а правду ли им напели? smile "
Мне хвалебных песен никто не пел. Я сам осваивал линукс на своих ошибках ещё много не знаю, но по крайней мере сейчас для многих целей он гораздо удобнее винды. А так были десятки переустановок, ковыряние в интернете много ещё чего. Но абсолютно та же я осваивал Win95, если вы знали сколько раз я его переустанавливал в свое время и XP тоже бывало мои эксперименты валили напрочь.
FucKinG написал:
Буду пытаться Макось поставить ибо хочу нормальный скайп

Хакинтош что ли? wink
Svart Testare
AleksK написал:
Это и есть с№ч в коментах, тролинг. Что по сути и является оскорблением своего собеседника с целью вызвать его ответную реакцию. Или просто без цели, просто от недалекого ума (по-моему это и есть данный случай).

С чего вы взяли, что целью является как раз вызов ответной реакции собеседника? Вовсе нет. Вот я не люблю Linux и при случае всегда ищу ему альтернативу - в любых ситуациях. Я могу написать об этом, о том, что эта система убога, устарела, совершенно не предназначена для пользователя и не имеет никаких своих ноу-хау по сравнению с Windows. Это мое мнение и я его выражаю не оскорбляя других людей. Ну, а если кто-то слишком нервно реагирует на отличное от его мнение, то тут другие специалисты нужны smile
Невропаразитолог
Svart Testare написал:
Ну, а если кто-то слишком нервно реагирует на отличное от его мнение, то тут другие специалисты нужны
Блажь, она прорывается, что поделать, только самосовершенствование, тут спецы не помогут, только галоперидолом или пипальфеном накачают.biggrin
AleksK, почитай вот это. Может, поймёшь. smile

#46. goujat

что-то невнятное, текст понять трудно.
вот это вообще порадовало:
"имеющиеся винды до сих пор не настроены и не оптимизированы"

"оптимизированы"
мда.

#47. Bioreactor

Bioreactor
Для школьников объясняю зачем нужен Linux.

Для запуска корпоративных Java EE приложений, стоимостью в несколько мегабаксов.

Еще вопросы у эникейщиков есть?

#48. FucKinG

Linux_must_die!
>Хакинтош что ли?
ну да. Обидно что на ноут ставиться свободно, а на комп из-за сидюка нет(((( Он мне на ноуте нужен как третья нога

#49. Mike22

> http://rutube.ru/tracks/1916388.html?v=ba9ad2b55e7c4321716d24f607a56a4a
Ух ты, никогда не видел программу, в которой бы собиралось 100% идиотов. :-)

> https://www.youtube.com/watch?v=Nx7v815bYUw
Классный стеб :-)

Linups_Troolvalds:
> Linux просто работает, хорошо работает
На серверах он крайне хр№ново работает и популярен исключительно в силу бОльшей сложности BSD в настройке. Большинство линуксовых админов "не осиливают" BSD.

> и продолжает развиваться
А все остальные, судя по этому высказыванию, давно уже остановились в развитии, верно?

> Присоединитесь вы к этому процессу
Конечно же нет. Мы продолжим гнить с нашей некропроприетарщиной, которая, как и весь загнивающий Запад, удобна конечному пользователю.

#50. Bioreactor

Bioreactor
Аффтар - пэтэушник? Колледжи - это нынче так ПТУ переименовали.

> поэтому на её фоне OS/2 не сильно была лучше MS-DOS.

Типичный отжиг пэтэушника! В "полумухе" было много недостатков, могу назвать основные из них (неразвитые мьютексы, 16 битная подсистема консольного ввода-вывода, только серверная HPFS386 блокировала своппер от несанкционированной записи).

Но я всегда обосновываю свои высказывания. В отличие от эникейшиков с дипломом техникума.

#51. Mike22

Нашел забавную цитату в комментах:

А линукс... Это не религия даже, а культ. Культ можно сделать из чего угодно. Возьмем к примеру совковую лопату. Можно просто изредка использовать ее для переноса песка. А можно носиться и с пылом рассказывать... Что на совковую лопату можно посадить тещу и отнести ее на дачу. Ей можно убить человека с автоматом, если тихо подойти к нему сзади. Если взяться за черенок миллионом рук, то можно спутник в космос отправить. Это мало кто из них видел, но они свято верят. (с) gLush
Svart Testare
Bioreactor написал:
Для запуска корпоративных Java EE приложений, стоимостью в несколько мегабаксов.

Для этого есть HP-UX и AIX.

#53. Armanx64

Armanx64
Цитата:
На серверах он крайне хр№ново работает и популярен исключительно в силу бОльшей сложности BSD в настройке. Большинство линуксовых админов "не осиливают" BSD.

Браво! Катаюсь под столом. Но не забывайте, что BSD - это и есть пост-Unix для дескотопа. Просто щас его начинают переделывать под сакс, и это огорчает

#54. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Bioreactor написал:
Для запуска корпоративных Java EE приложений, стоимостью в несколько мегабаксов.

Java = корпоративные приложения? Ржу, катаюсь под столом и плачу))) Я не ослышался? Вот этот мегаглюк, называющийся Java от компании "Глюки и солнечный удар" в корпоративной среде? Бывают же шибанутые))
БШЛ (большая штыковая лопата)
Mike22

А линукс... Это не религия даже, а культ. Культ можно сделать из чего угодно. Возьмем к примеру совковую лопату. Можно просто изредка использовать ее для переноса песка. А можно носиться и с пылом рассказывать... Что на совковую лопату можно посадить тещу и отнести ее на дачу. Ей можно убить человека с автоматом, если тихо подойти к нему сзади. Если взяться за черенок миллионом рук, то можно спутник в космос отправить. Это мало кто из них видел, но они свято верят. (с) gLush


Польщён, весьма польщён. Но по причине врожденной скромности убедительно прошу не делать из меня культа. Сайт СтопБШЛ.орг.ру лично мне нах№р не впёрся.
Svart Testare
Armanx64,
Увы, на Java бывают масштабные приложения. Только вот на Linux их не очень любят держать, особенно если еще и Linux Itanium. Другое дело - проприетарные никсы вроде тех, что я упомянул или SunOS.

#57. Mike22

2БШЛ:
Ты ж другой дистрибутив. Тут про совковую лопату речь :-)
Невропаразитолог
Mike22 написал:
Возьмем к примеру совковую лопату. Можно просто изредка использовать ее для переноса песка.
Автора ентих строк жалкА.... Лопатой, пусть и совковой, изредка песок переносить... Из чайной ложки не пробовали поливать?biggrin

#59. wr224

Bioreactor написал:
Но я всегда обосновываю свои высказывания. В отличие от эникейшиков с дипломом техникума.
Ты много и необоснованно п*здишь и выеживаешься. Вот к примеру твое высказывание про ключевой продукт Eclipse за 40 млн баксов, хотя в 2006 году IBM купила FileNet за 1,6 млрд и он при этом лишт один из по настоящему ключевых сейчас.
Ответ от Svart Testare
Будьте повежливее с собеседниками.

#60. ifm

Сварт, привет ) Как там видео с компизом? ) А как ты изменился-то... повзрослел, что ли? )
Мол, я таков-растаков, не люблю линукс, и выражаю свое мнение, никого не оскорбляя. хм, ладно, не будем старое поминать, правда? )

А про статью скажу - однозначно уг. Действительно школьное сочинение.

И да: коль скоро вы хотите сделать свой сайт серьезным, модерируйте добавляемые топики. Помнитсо, тут проскочило несоклько статей (одну gaal притаранил, другую еще кто-то, у тебя, сварт, вроде была парочка), вполне адекватных, а главное интересных, как для линуксоидов (дает другую, отличную от этих двух полярных, точку зрения), виндузятников (дает возможность поорать: "Воооот!!! линухсаксь!!! закакпаем!!!" итд), так и для пользователей, котрые и вроде загорелись перейти на линь, да сомневаются, как бы чего не вышло (поможет разобраться). А все остальное - высеры разной степени дерьмовости.
Невропаразитолог
ifm написал:
А все остальное - высеры разной степени дерьмовости.
Ваш пост, туда же засчитывать? Разухарились чего-то господа линуксойды...

#62. ifm

Невропаразитолог, сам понял, че сказал? :)
Понимаешь разницу между понятиями "топик" и "пост"?
И да, я ведь не линуксоид ;)
Невропаразитолог
ifm написал:
Невропаразитолог, сам понял, че сказал? :)
Понимаешь разницу между понятиями "топик" и "пост"?
И да, я ведь не линуксоид ;)
Я понял ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.

#64. Armanx64

Armanx64
Началось. От чего убегали, к тому и пришли. Если я сварганю что-то наподобие HTML из XML и скажу, что это мега-рульный свободный и кулцхакерский язык создания сайтов, вы как овцы опять побежите? Ошибка в том, что линукс вы считаете заОС. А это не ОС. Я сам сделал не так много в программировании(практически ничего:), но лучше никак, чем так.
Svart Testare
ifm написал:
Сварт, привет ) Как там видео с компизом? ) А как ты изменился-то... повзрослел, что ли? )
Мол, я таков-растаков, не люблю линукс, и выражаю свое мнение, никого не оскорбляя. хм, ладно, не будем старое поминать, правда? )

Хех, это линуксоиды еще больше "одетячились" наверное biggrin Видео когда-нибудь будет. Я ж писал - я ленивый smile А вы вот с демонпузом все никак не уйметесь, он даже пытался на "слабо" меня взять, но я-то воробей стреляный, меня не проведешь biggrin

#66. ifm

Невропаразитолог написал:
Я понял ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ

Значит, ничего не понял. Причем из того, что сам сказал.

Armanx64 вообще непонятно что, о чем, и кому сказал....

Сварт, да кто знает... Лука вообще в маразм ушел, Бродяги всякие хр№н знает о чем пишут, один gaal пусть редко, да разродится дельной статьей, которую действительно интересно прочитать.
А, да, чувак с ником Linux_Must_Die тоже иногда пишет дельные вещи.
Svart Testare
ifm написал:
Лука вообще в маразм ушел

Нельзя говорить плохо о нашем Админе smile Человек работает (как и я), так что времени на сайт у него мало. Пора бы понять, что сайт - это не смысл жизни, а скорее хобби.

#68. Sergey

Цитата:
Я могу написать об этом, о том, что эта система убога, устарела, совершенно не предназначена для пользователя и не имеет никаких своих ноу-хау по сравнению с Windows.


Так можно написать про абсолютно любую систему, даже про DOS. Но если попытаться разобраться... То windows как раз и занимается тем, что использует исключительно чужие идеи. Хотя, надо отдать им должное, выбирает самое лучшее. Первый графический интерфейс появился (нет, не в виндовс) в Xerox. Сейчас он во многом развивается силами маков, откуда его дерут все кому ни лень:
https://www.youtube.com/v/N-2C2gb6ws8
Хотя, первый 3D-десктоп появился под линухом. И по эффектам линух уделывает практически всех:
https://www.youtube.com/v/xC5uEe5OzNQ
Линух же первым освоил многопроцессорные системы. Он же, вероятно, первым перешел на 64-бита. Когда виндовсовые пользователи только начинали осваивать двухмониторные системы, пытаясь растянуть место на рабочем столе, которого вечно не хватает, линуховоды уже много лет использовали виртуальные рабочие столы, встроенные в любом оконном менеджере в линухе. Я сам еще этого не видел, но по слухам винда наконец-то, спустя десять лет, содрала и эту фичу.

Вот и получается, что большинство новаторских идей идут либо из линухов либо чаще из маков. А в чем же ноу-хау винды? Неужели они ничего не придумали нового? Навскидку приходит только одно: они придумали, как максимально усложнить пользователям копировать защищенные диски и программы. Что я упустил? wink

(ну наверняка же есть что-то еще...)
Svart Testare
Sergey,
В ИТ важна не идея, а ее реализация. А с реализацией в Linux всегда лажа (тот же Compiz, который работает через раз и не у всех).
Windows стала x64 с момента выхода одноименной XP. В те времена в Linux не было ничего и близко (по сути тогда в Linux был дремучий лес). С многопроцессорностью и x64 у Linux до сих пор проблемы с производительностью, ведь ядро явно не задумывалось для этого.
В Windows уже давно наметился отказ от рабочего стола как центрального элемента навигации - вспомните "сложные" меню в Vista и 7, когда все иконы со рабочего стола убираются. И кстати в этом есть смысл - лично я уже практически отказался от иконок на рабочем столе и уж тем более мне не нужны 2,3 и 4 рабочих стола! Это нонсенс.
Защищенные диски копируются замечательно - у меня вся аудиоколлекция сграблена в WMA lossless с лицензионных (и не только) дисков и это мне не мешает слушать их на других компах и устройствах.

#70. Sergey

Цитата:
(ну наверняка же есть что-то еще...)

А, да, я забыл самое главное, что есть в винде и никогда не будет в линухе - единая политика партии.

Что получает линухоид? Несколько офисных пакетов. 3 основных оконных менеджера и еще десяток дополнительных. Не меньше трех браузеров. Кучи почтовых программ. И несметные количества мессенжеров и аудио/видео плееров. И в добавок - сотни настроек (5 видов переключателя задач, не меньше трех эффектов закрытия окна, и т.д. вплоть до настроек комбинаций клавиш в оконных меню).

В винде все проще. Один оконный менеджер. Один офисный пакет. Один браузер. Один почтовый клиент (ну два). Один мессенжер. Один плеер. Да, в винде тоже можно скачать другой браузер и специальными программами настроить внешний вид окон. Но этого не видно. Линух вываливает на пузо пользователю всю свою гибкость и настраиваемость. А винда делает вывод, что она вот такая вот и все.

Это и есть главное ноу-хау винды. Винда - это грамотно отобранные и пережеванные чужие идеи.

#71. Jazz

Jazz
Sergey, вы действительно очень похожи на недавнего пользователя Linux, находящегося в эйфории, перенятой с сайтов комьюнити. wink
Sergey написал:
А, да, я забыл самое главное, что есть в винде и никогда не будет в линухе - единая политика партии.

Поясните, пожалуйста, вы вообще о чём?
Sergey написал:
В винде все проще.

Я не стану вам объяснять, что того, чего вам так не хватает, вы можете сами скачать в интернете. Альтернатив много -- тысячи их. © Отсутствие альтернативных программ в Windows можно объяснить антимонопольными выкриками в адрес разработчиков. Не думаю, что если в Windows включат какой-нибудь альтернативный файл-менеджер, то другие разработчики станут сидеть сложа руки, не затеяв очередной судебный "антимонопольный" скандал.
Sergey написал:
Это и есть главное ноу-хау винды. Винда - это грамотно отобранные и пережеванные чужие идеи.

Вы бы почитали историю создания Linux. С какой ОС списывались идеи в Linux? smile

#72. Sergey

Svart Testare написал:
Windows стала x64 с момента выхода одноименной XP. В те времена в Linux не было ничего и близко

По википедии 64-битность в винде появилась в 2005 г. А ядро линуха было собрано под 64-бита в 2001, на симуляторе, даже до распространения 64-битных процессоров. smile
Svart Testare написал:
С многопроцессорностью и x64 у Linux до сих пор проблемы с производительностью, ведь ядро явно не задумывалось для этого.

Опять-таки, если википедия не врет, поддержка многопроцессорности в линухах с 1996 года. Еще от серверов, которые были с несколькими процессорами. Тогда в линухе было два ядра - одно для однопроцессорных систем, и другое для многопроцессорных. Уже много лет ядро едино и работает на любом числе процессоров/ядер. Так что можно сказать, что текущее ядро линуха изначально было задумано для работы на многопроцессорных системах. А с какого года это появилось в виндах? ;)
Svart Testare написал:
уж тем более мне не нужны 2,3 и 4 рабочих стола! Это нонсенс.

Большинство пользователей с этим не согласно. Не знаю ни одного линуксоида, который бы этим не пользовался. И под винду есть несколько эмуляторов, добавляющих некое подобие рабочих столов. Или может мы говорим о разных вещах? Я имею ввиду возможность удобной группировки окон приложений, чтобы, например, на первом столе у меня были окна аськи, на втором - открытые документы, на третьем - окна браузера, на четветром - почта. И, набирая документ, я могу нажав Ctrl+F1 посмотреть, что там мне написали, а затем нажать Ctrl+F2 и продолжить набирать дальше. smile
Sergey написал:
По википедии 64-битность в винде появилась в 2005 г. А ядро линуха было собрано под 64-бита в 2001, на симуляторе, даже до распространения 64-битных процессоров.

Уверен, что в Винде это разрабатывалось и раньше, просто рабочие версии выпустились в 2005 году. Это только в Линуксе начало разработок афишируется как уже сделанное. :D
Несколькими десктопами не пользуюсь, ибо не нужною

#74. Sergey

Linux_must_die! написал:
Уверен, что в Винде это разрабатывалось и раньше, просто рабочие версии выпустились в 2005 году. Это только в Линуксе начало разработок афишируется как уже сделанное.

Ок. Тогда Fedora, которая вышла в 2003 году, уже включала в себя не только ОС, но и 64-битные версии всех программ. А винда, которая вышла в 2005м, включала в себя только винду.

Jazz написал:
Sergey, вы действительно очень похожи на недавнего пользователя Linux, находящегося в эйфории, перенятой с сайтов комьюнити.

Я очень давний пользователь и винды и линуха. И я всего лишь пользуюсь тем, что мне удобно. smile Пытаюсь сделать удобнее другим, делюсь тем, что знаю. Я никогда не уговариваю пользователей переходить на линухи, даже наоборот - иногда отговариваю. :)

Jazz написал:
Поясните, пожалуйста, вы вообще о чём?

Несколькими комментами выше был поднят вопрос - чем же ноу-хау винды. Что винда придумала такого, чего нет у других. Вот я и написал, какое преимущество я в винде считаю основным - единую политику партии, которая сама решает, что лучше для большинства, и делает это очень неплохо.

Jazz написал:
Альтернатив много -- тысячи их.

Конечно. Я об этом и писал. Разница в том, что в линухе они все сразу на виду, а в винде их надо специально искать. Пользователям линуха сразу предлагают выбрать один из трех рабочих окружений. В списке программ сразу несколько вариантов для практически любого софта, и сотни опций и настроек сразу видны. Это обескураживает многих пользователей винды, которые привыкли к тому, что вариантов немного, и весь софт уже отобран за них.

Jazz написал:
Вы бы почитали историю создания Linux. С какой ОС списывались идеи в Linux? smile

С minix? Вернее с того, чего там не было. Linux, это был такой небольшой терминал, в которой было то, чего не хватало в миниксе одному финскому студенту. smile
Svart Testare
Sergey написал:
А ядро линуха было собрано под 64-бита в 2001, на симуляторе

Я говорю про практическую сторону вопроса - когда вышел первый стабильный дистрибутив Linux с 64-битным ядром? Вот у MS Windows XP x64 стала доступной пользователям с 2001 года (а потом уже в 2005-м вышла редакция Professional). Это реальные продукты, а не какие-то симуляторы.
Sergey написал:
поддержка многопроцессорности в линухах с 1996 года

"Поддержка для галочки" и реальная, качественная, рабочая "поддерка" это разные вещи. Неудивительно, что в мире опенсорса нумерация версий перманентно находится в доединичном состоянии (0.2.1, 0.9a и так далее). Потому что все экспериментально, нестабильно, ради забавы.
Sergey написал:
первом столе у меня были окна аськи, на втором - открытые документы

ЗАЧЕМ?! Вот объясните - ЗАЧЕМ? Аська в трее - кто-то пишет - все видно сразу. Документы группируются в таскбаре, переключение между ними - парой кликов мыши! Зачем еще какие-то п#рнографические виртуальные экраны? Меня умиляют как линуксоиды разложаться себе перед компом, раскроют 100 закладок фаерфокса, 50 документов в опеноффиса, еще 50 в какой-нибудь IDE и это у них называется "мы бл.ть работаем!" biggrin

#76. Sergey

Svart Testare написал:
когда вышел первый стабильный дистрибутив Linux с 64-битным ядром?
Примерно так:
1999 - начали разрабатывать ядро под IA-64
2000 - вышли первые ядра, поддерживающие IA-64
2001 - выпустили первые IA-64 процессоры, ядро поддерживает AMD64, вышел Windows XP IA64
2002 - вышел debian с поддержкой IA-64
2003 - выпустили процессоры AMD64, вышла Fedora Core Linux, включавшая ядро и больше тысячи 64-битных пакетов.
2005 - закрыта Windows XP IA64 и вышла Windows XP x64

Другими словами, ядро для 64-битных процессоров выходило раньше, чем процессоры. А 64-битные дистрибутивы появлялись тогда же, когда и первые процессоры. Винда для IA64 вышла вовремя, а для AMD64 с опозданием на 2 года. И, походу, это была голая винда. Это в линухе драйвера и программы - часть дистрибутива, а винда - это пустой рабочий стол. :)

Svart Testare написал:
ЗАЧЕМ?! Вот объясните - ЗАЧЕМ?
Очень напоминает юниксоидов-фанатиков, кричащих "Зачем эта графика? Зачем эта мышь?! Ведь все можно делать из консоли!"
Зачем нужны отдельные рабочие столы? Это удобно. :) Удобно разбить программы относящиеся к разным задачам на группы. Удобно переключаться между ними с клавиатуры, а не тянуться к мыше и потом целиться курсором. Пока я ничего не делаю, и у меня открыто 2 окна - они не нужны. А когда я начинаю работать, количество окон резко увеличивается. Под виндой приходится держать окна свернутыми, чтобы не захламлять стол, а под линухом их можно разбить на группы (столы) и переключаться между ними.
Невропаразитолог
ifm написал:
Значит, ничего не понял.
Чувак, ВСЕ остальное есть всё остальное- у этой фразы ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ значение и не надо морочить людям головы, оговорился, так оговорился. Следи за словами...
Svart Testare
Sergey написал:
Под виндой приходится держать окна свернутыми

Под Windows они замечательно группируются под приложениям. И все равно более чем с каким-то небольшим количеством окон человек эффективно работать не может - хоть вы 10 виртуальных столов сделайте, все равно придется вспоминать где и что открыто.
Невропаразитолог
Хоть и офф-топ, но прошу прощения, эмоции... Поставил сейчас на свою "любимицу" WinXP сторонний пакет XP Seven remix. Вот же круто, семёркин интерфейс на XP ядре, да ещё сторонний... И кто из линуксойдов будет орать, что у майкрософта всё-всё закрытое и ничего толкового написать нельзя?

#80. Jazz

Jazz
Sergey написал:
Несколькими комментами выше был поднят вопрос - чем же ноу-хау винды.

Я не настолько хорошо знаю историю ОС, поэтому вспомнить что-либо сложно. :) Я, пожалуй, с Вами соглашусь, что в Windows много чего слизано с её конкурента Mac OS. Но, если быть объективным, то Вы наверняка знаете, что графический интерфейс и мышь придумали инженеры Xerox, а топ-менеджмент компании высказал за эту идею своё "Фи!". И MS, и Apple переняли эту идею именно у Xerox. Мне, честного говоря, очень тяжело вспомнить какую-нибудь организацию, которая ничего не перенимала у других. Те же самые оболочки GNOME и KDE также делались на основе интерфейсов Windows и Mac OS. Я лично никого в этом не обвиняю. Возможно, это правильный подход, ибо попытки изобрести что-то принципиально новое в GUI обычно вынуждать вырывать глаза. :)
Sergey написал:
Разница в том, что в линухе они все сразу на виду, а в винде их надо специально искать.

Я думаю, наличие репозитория вытекает из проблем поиска нужного и совместимого софта с конкретным дистрибутивом. Не спорю, это очень удобно и информативно. В Windows репозиторий не нужен: нужный и совместимый софт для Windows найти не составляет труда. Я не пользовался активно Windows Vista, но как понял, из отзывов, критической несовместимости софта под XP и Vista нет. А вообще про набор софта в Windows я уже говорил: антимонопольные иски других компаний.
Sergey написал:

С minix? Вернее с того, чего там не было. Linux, это был такой небольшой терминал, в которой было то, чего не хватало в миниксе одному финскому студенту.

Разумеется, с начала Linux была очень проста. Но тем не менее Linux принято считать бесплатным и открытым клоном UNIX. Опять же, я лично ничего плохого в этом не вижу, а к Торвальдсу отношусь с глубоким уважением.
Невропаразитолог
Jazz написал:
А вообще про набор софта в Windows я уже говорил: антимонопольные иски других компаний.
Да уж, как только представлю Windows "всё-искарпки", тут же представляю ор по всему миру. Их за IE-то чуть не распяли. Хотя отзывов мягче чем "гуано ослик" об IE я ещё не слышал. А всё же испугались Опера с Мазиллой и Гуглом.. Хаяли, очерняли, делали контр рекламу, приплели госструктуры, а что ещё хуже - суды. Это как золотые медали канадским фигуристам, присужденные в суде down angry (если не ошибаюсь, Зимняя Олимпиада в Солт Лейк, поправьте меня, если что...)

#82. Sergey

Svart Testare написал:
И все равно более чем с каким-то небольшим количеством окон человек эффективно работать не может
Да, под виндой так и есть. Куча окон в таскбаре начинает запутывать, да и по AltTab-у среди дюжины окон приходится долго листать. Но когда окна разбросаны по разным рабочим столам - становится намного удобнее. Не надо вспоминать, где это окно, достаточно знать - что это за окно. Если это IRC - он на 1м, если почта - на 4м, и т.д. При этом на каждом столе окон всего 2-4, и они все открыты, а значит и в таскбаре лазить не надо - окно сразу же видно. Да и по Alt-Tab между тремя окнами проще переключаться, чем между дюжиной, что тоже экономит время.

Jazz написал:
наличие репозитория вытекает из проблем поиска нужного и совместимого софта с конкретным дистрибутивом
В линухе любой софт, совместимый хоть с одним дистрибутивом, будет "совместим" с остальными. Репозиторий - это просто способ упростить работу с системой. Он позволяет делать автоматический поиск и вытягивание зависимостей, автоматическое обновление установленных программ, и максимально упрощает установку новых (от пользователя требуется только найти программу в списке и ткнуть в птичку).

Jazz написал:
А вообще про набор софта в Windows я уже говорил: антимонопольные иски других компаний.
А чем помогут антимонопольные иски? Собственно, что будет предметом иска?
Svart Testare
Sergey написал:
Куча окон в таскбаре начинает запутывать

Я ж писал - они группируются по приложениям. Все равно никто не работает с кучей приложений сразу - 2 или 3 от силы. А когда мне рассказывают про веер приложений и десятки открытых окон и пытаются убедить, что это "работа", у меня это вызывает умиление smile
И, кстати, имея все на одном таскбаре (и возможно в трее), перейти к нужному приложению или окну проще и быстрее, чем на другой рабочий стол и там еще выбрать нужное окно.
Невропаразитолог
Sergey написал:
В линухе любой софт, совместимый хоть с одним дистрибутивом, будет "совместим" с остальными.
Ога, openSuSE (rpm-based) оченно дико ругалась на rpmки от Mandriva, прямо таки орала.

#85. Sergey

Svart Testare написал:
Я ж писал - они группируются по приложениям. Все равно никто не работает с кучей приложений сразу - 2 или 3 от силы.
Посмотрим на обычного пользователя: аська, музыкальный плеер, браузер, качалка, файловый менеджер - это уже 5. Не считая всяких файрволов, антивирусов, почтовых клиентов и игр. А если человек не тупо перебирает файлы, а занимается делом, то сюда подключаются открытые редакторы картинок/музыки/документов/флеша/веб-страниц (зависит от дела), плюс, может быть, pdf-ок с документацией, плюс, возможно, какая-то профильная программа. Сколько там уже получилось? "3 от силы" будет, если ничего не делать. smile

Svart Testare написал:
имея все на одном таскбаре (и возможно в трее), перейти к нужному приложению или окну проще и быстрее, чем на другой рабочий стол и там еще выбрать нужное окно.
Не проще. Перейти на другой рабочий стол и выбрать там окно это даже не пол секунды: Ctrl+F1. А через таскбар это: свернуть текущее окно (мы же не держим все окна развернутыми?), потом переместить мышу на приложение, кликнуть, выбрать нужное окно, кликнуть. Это 2-5 секунд в зависимости от умения точно кликать мышой.

Svart Testare написал:
> В линухе любой софт, совместимый хоть с одним дистрибутивом, будет "совместим" с остальными.
Ога, openSuSE (rpm-based) оченно дико ругалась на rpmки от Mandriva, прямо таки орала.
"Совместимость" в винде и линухе разная. Софт в винде распространяется в бинарках, поэтому "совместимость" там означает, что его можно установить. А в линухах почти у всего софта есть исходники, и совместимость означает, что его можно собрать.

#86. MOP3E

> в линухах почти у всего софта есть исходники, и совместимость означает, что его можно собрать

Ты можешь представить себе пользователя, способного собрать программу из исходников? Даже не так. Предположим, они все способны. Но ждать десятки минут или даже десятки часов пока соберётся, например, опенофис... Игрушку Jade Empire распространяли на двуслойном DVD запакованную WinRAR. Видимо, стандартные архиваторы инсталляторов не справляются и она на диск не влазит. Так вот это РЕАЛЬНО ДОЛГО - ждать, пока программа в течение часа распаковывается на жёсткий диск. Думаешь, нормальный пользователь будет рад такому ожиданию? Windows 7 вот устанавливается за 30-50 минут. Вся. MS Office 2007 - за 15 минут. А программы под г№внолинакс будут "собираться" по несколько часов. Готово, с..ко, для десктопа!
Svart Testare
Sergey написал:
Посмотрим на обычного пользователя: аська, музыкальный плеер, браузер, качалка, файловый менеджер - это уже 5.

У меня аська и плеер запущены почти всегда и находятся в трее (всегда видимы). Outlook тоже в трее и виден всегда. ВСЕ - остальное либо не запущено бОльшую часть времени, либо скрыто пока молчит (only show notifications). Зачем мне постоянно лицезреть антивирус, фаервол, торренты и файловый менеджер??? Если у них возникнет какая-то активность, требующая внимания пользователя, они станут видимыми и сообщат об этом. Вот и все, не нужно никаких виртуальных экранов!
А в таскбаре постоянно у меня только браузер, и крайне редко Word и Outlook когда я читаю почту и отвечаю на сообщения. Если я запускаю Paint Shop Pro и делаю что-то с фотками-графикой, то я не стану в это же время программировать, писать мемуары, читать 10 PDF-ок и писать музыку. Вот и получается: постоянно только 1 икона браузера, а к ней еще могут добавиться 2-3 приложения (а если я внутри них открою по несколько файлов, что редкость, то они все будут чудесно доступны для перехода при наведении мышки на икону этого приложения).

#88. serge

> А если человек не тупо перебирает файлы, а занимается делом, то сюда подключаются открытые редакторы картинок/музыки/документов/флеша/веб-страниц

А если человек не тупо перебирает файлы, то он и работает максимум с парой-тройкой окон одновременно. В фоне там может болтаться что угодно - хоть аська, хоть плеер, хоть задание на печати тысячи страниц. Как с ними "работать-то надо"?
Если же юзер переходит в состояние активного общения по аське, то ее, как правило, делает основным окном чатилки-пейджера. Аналогично - почта,текстовый редактор, кадры с фотика и т.п.

> А через таскбар это: свернуть текущее окно (мы же не держим все окна развернутыми?), потом переместить мышу на приложение
Не нужно ничего сворачивать, нужно щелкнуть по значку в таскбаре. В семерке он прикреплен как в Доке из макоси.

#89. Sergey

Svart Testare написал:
остальное либо не запущено бОльшую часть времени, либо скрыто пока молчит
serge написал:
В фоне там может болтаться что угодно
Вот это я и имел ввиду. У большинства пользователей одновременно запущено много приложений. А работают они одновременно только с одним, переключаясь на другие по мере необходимости.

Так если я рисую чего-нибудь, то у меня открыта программа рисования, и именно она для меня основная. Но если в это время мне кто-то напишет в аську, то появится еще окно аськи. А если этот кто-то написал о том, что отправил мне письмо - еще и окно почты. А если он потом спросит, скачал ли я файл, то чтобы это посмотреть, откроется еще и окно качалки.

Под виндой такое нагромождение окон выглядит страшно, поэтому, чтобы такого не было, окна каждый раз сворачиваются (хоть в трей, хоть в таскбар, лишь бы его не было видно). Поэтому в предыдущем примере придется развернуть качалку, посмотреть, и свернуть обратно. Аналогично открыть почту, прочитать и свернуть снова. Ответить в аську и свернуть аську. И т.д.

А в линухе такие окна просто разбрасываются по разным столам по их предназначению. Так их и найти легче, и разворачивать/сворачивать не приходится.

Когда-то и в IE никто не задумывался, что табы в браузере - это удобно. Вероятно тогда фанаты IE кричали, что это не нужно, и что большинство пользуются всего-лишь несколькими окнами. Пока табы не появились в других браузерах и тогда оказалось, что они всем нужны. Точно также сейчас есть табы во многих аськоклиентах, и вряд-ли кто-то скажет, что ими там никто не пользуется. Виртуальные рабочие столы - это такие же табы, но позволяющие переключать не одно окно, а группу. Просто пока этого нет - не задумываешься, что это удобно и экономит время.
Svart Testare
Sergey написал:
Под виндой такое нагромождение окон выглядит страшно

Судя по вашим динозаврическим представлениям об организации рабочей среды, вы Windows последний раз видели лет 20 назад.
Поясняю: когда приходит сообщение по аське, оно либо на несколько секунд показывается над треем (если такая опция включена в родном клиенте ICQ или QIP) либо будет просто мигать конвертик. Никакой здравомыслящий человек не станет делать так, чтобы при входящем сообщении ВНЕЗАПНО открывалось целое окно ICQ. Окно почты тоже не появляется! Outlook (или Windows Live Mail, или The Bat) также через трей сообщают о новой почте + baloon. Никаких окон не открывается. Чтобы качать файл, во-первых не всегда нужна качалка вообще (если файл маленький), а во-вторых если и нужна, то вам что, нужно пялиться в нее пока она работает? Ее не видно и не слышно в трее, она полностью скрыта пока файл не докачается.
С вашими же виртуальным столами появляется как минимум 2 лишних нажатия на кнопку Ctrl и номер стола. И после этого вы утверждаете, что это быстро? biggrin biggrin biggrin
Невропаразитолог
Sergey написал:
У большинства пользователей одновременно запущено много приложений. А работают они одновременно только с одним, переключаясь на другие по мере необходимости.
Ну посвятите нас в тайну как сразу работать(именно работать, уделяя максимум внимания) в двух приложениях? Двумя мышками и двумя клавиатурами? Поставьте второй комп если уж так припёрло, но это исключение. А так, нет ниодного случая, когда ОБЫЧНЫЙ пользователь нуждался сразу в двух активных приложениях на весь экран. Svart Testare вам очень хорошо пояснил, что все муз. плееры, почтовики, чат-балаболки, антивирусы, брандмауэры прекрасно работают minimized in systray. Да и в Office, переключение активного документа (если открыты несколько) одним кликом по taskbar. (я удивлюсь, если кто-то печатает двумя руками в двух разных документах ОДНОВРЕМЕННО)
Svart Testare
Невропаразитолог написал:
(я удивлюсь, если кто-то печатает двумя руками в двух разных документах ОДНОВРЕМЕННО)

Это ведь мегамозг Торвальдс одновременно в 4 (!) руки пишет несколько веток ядра, тем самым многократно приближая вендокапец biggrin

#93. Sergey

Невропаразитолог написал:
Ну посвятите нас в тайну как сразу работать(именно работать, уделяя максимум внимания) в двух приложениях?
Одновременно? Не знаю. Я просто переключаюсь между ними если надо, выбирая одно или другое. И когда рабочих столов несколько - такое переключение делать удобнее, чем когда он один.

Svart Testare написал:
Никакой здравомыслящий человек не станет делать так, чтобы при входящем сообщении ВНЕЗАПНО открывалось целое окно ICQ.
Ладно, объясню еще подробнее. Когда приходит сообщение, на него иногда надо ответить (да, бывает такое). А когда приходит email - его надо прочитать. А для этого надо открыть окно с чатом или email-ом. Закачка тоже может идти свернутая в фоне. Но для того, чтобы узнать, сколько там осталось до конца, ее надо развернуть.

Или пользователи винды никогда не отвечают на сообщения, когда занимаются чем-то еше? А может, они не читают письма, пока не закончат чатиться?

Невропаразитолог написал:
все муз. плееры, почтовики, чат-балаболки, антивирусы, брандмауэры прекрасно работают minimized in systray.
Дык, и я ж о том же самом. В винде большую часть запущенных программ приходится держать свернутыми, разворачивать их каждый раз, чтобы посмотреть что там за письмо/сообщение, или сколько осталось до конца закачки, а потом сворачивать обратно, чтобы они не занимали места. Потому что рабочий стол один, и держать их все открытыми - неудобно. А когда рабочих столов много - в этом просто нет необходимости.
Svart Testare
Sergey написал:
Когда приходит сообщение, на него иногда надо ответить (да, бывает такое).

1 (!!!) клик по конверту аськи (или по балуну) и можно набирать ответ. Что быстрее - один клик мышкой или нажатие на клаве двух кнопок (причем нужно еще помнить на каком из миллиона виртуальных окон запущены мессенджеры!). С почтой аналогично, только 2 клика - один по трею по "You have mail", а второй по самому письму. Оооочень сложно и долго! Ай-ай-ай! Если вы такой любопытный, что не можете не смотреть на прогресс закачки, то во всех менеджерах закачки под Windows есть "плавающий" индикатор - он полупрозрачный и на экране может раполагаться где угодно. В нем виден прогресс. По окончании закачки вам даже "та-дам" сыграют.
Usability и заключается в том, чтобы в малом, ограниченном рабочем пространстве максимально эффективно и продуманно реализовать управление и переключение между приложениями, как это и сделано в Windows, а не давить количеством виртуальных окон, плодя их и заполняя безумным количеством окон как это сделано у х-ни.

#95. Jazz

Jazz
Sergey написал:
В линухе любой софт, совместимый хоть с одним дистрибутивом, будет "совместим" с остальными.

Не факт. Даже сборки того же Skype есть в отдельности для Ubuntu, Debian, CentOS, RH, Fedora. Ну и у меня самого были проблемы в использовании. На счёт сказанного Вами о репозиториях, но всё-таки в той же Windows его нет. Он и не нужен. Да и в Windows из зависимостей сейчас только .NET Framework может потребоваться, да и то он уже встроен в систему по умолчанию. smile
Sergey написал:
А чем помогут антимонопольные иски? Собственно, что будет предметом иска?

Вы же наверняка слышали о судебном иске Opera. Они требовали, чтобы MS включили их браузер в набор программ по умолчанию в Wndows дали пользователям выбор. Чем это закончилось, не очень понятно, но в Windows 7 европейской версии браузера теперь нет вообще. Теперь представьте, что MS, к примеру, включила Winamp в стандартный набор программ. И хотя разработчики всяких плееров -- люди адекватные, но уверен, что кто-нибудь, да и возмутится.

#96. Sergey

Svart Testare написал:
Что быстрее - один клик мышкой или нажатие на клаве двух кнопок
2 кнопки - быстрее. Чтобы кликнуть мышью надо сначала переместить курсор к иконке и прицелиться (иконки в трее маленькие, сходу фиг попадешь). Это лишняя секунда. А если перед этим набирал текст, то еще и руку переместить с клавиатуры на мышь - еще пол секунды. А если к тому-же вместо мыши - тачпад, то прицеливание может и не одну секунду занять. А "две кнопки" можно нажать сразу и вслепую.

Svart Testare написал:
во всех менеджерах закачки под Windows есть "плавающий" индикатор ... В нем виден прогресс.
Но не видно, сколько времени осталось до конца. И "во всех" - тоже не факт. smile

Jazz написал:
сборки того же Skype есть в отдельности для Ubuntu, Debian, CentOS, RH, Fedora.
Что логично. Потому что ставить из .tar.gz в пакетных линухах - это атавизм, который можно сравнить с ручной регистрацией dll-ок в винде. Так не правильно, но если нет другого выбора - можно.

Jazz написал:
о репозиториях, но всё-таки в той же Windows его нет. Он и не нужен.
Да он может быть и был бы нужен, но его невозможно реализовать ни юридически (нарушение лицензии винды) ни технически (нет единой схемы учета зависимостей, нет общего пакетного менеджера и т.д.).

Jazz написал:
Да и в Windows из зависимостей сейчас только .NET Framework может потребоваться, да и то он уже встроен в систему по умолчанию.
Не из-за него ли пустая Win7 занимает xx ГБ на диске? wink
Svart Testare
Sergey написал:
А "две кнопки" можно нажать сразу и вслепую.

Да да, у вас руки постоянно находятся над нужными кнопками и пальцы готовы к нажатию за доли секунды. Весь мир пользуется мышками, всем удобно, только линуксоидам все не так - сидят считают сколько полусекунд надо на то и на это. Напоминает идиотский тест-сравнение скорости установки Ubuntu и Vista - там сравнивалось количество кликов мыши! Просто опупенная характеристика производительности ОС! biggrin
Sergey написал:
Но не видно, сколько времени осталось до конца. И "во всех" - тоже не факт.

Все там видно - и время, и скорость и скачиваемый объем. И это уже было лет 10 назад во многих менеджерах, а сейчас и подавно есть во всех. Хотя что сравнивать? В Linux даже такие мелкие программки отстают по функционалу на века - взять к примеру торрент-клиенты. Лучше чем uTorrent под Windows в Linux и близко ничего нет biggrin
Sergey написал:
Не из-за него ли пустая Win7 занимает xx ГБ на диске?

Windows 7 занимает около 5 гиг. А то, что вам показывается в Explorer на папку Windows - неправильно (так как внутри WinSxS находится множество линков, и их Explorer считает как отдельные файлы). Учите матчать! tongue

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы

 

Правила комментирования >>