Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
Почему "винда - гавно!" громче всех кричат те, кто и в линухе ни хрена не умеют?

Десктопный линукс — мечта мертва | автор: Бродяга | 20 октября 2010

Категория: GNU/Linux, Open Source


То, что я скажу, убивает меня — мечта о Linux как основной десктопной ОС почти мертва.

Несмотря на феноменальную безопасность и стабильность, удивительные успехи в юзабилити, производительности и совместимости — Linux никак не зацепится за рабочий стол пользователя. И если когда-либо десктопный Linux имел шансы на успех, то этот корабль давно утонул.


За последние несколько лет современные дистрибутивы Linux, такие как Ubuntu, преобразовали открытое пользовательское окружение во что-то удобное и простое, а возможно и превосходящее Windows и Mac OS в безопасности и стабильности. Между тем, общественный провал Windows Vista и рост доли нетбуков дал Linux возможность захвата значимых сегментов рынка. Но эти возможности были утрачены и доля Linux на десктопах продолжает оставаться около 1 процента.

Я хотел бы подчеркнуть, что я отнюдь не говорю о кончине Linux. Новые прогнозы от Linux Foundation убедительно показывают, что спрос на Linux на серверах будет опережать спрос на все другие варианты в течение следующих нескольких лет. И, как я расскажу подробнее, Linux уже хорошо зарекомендовал себя в качестве основной операционной системы на мобильных и встраиваемых устройствах, от планшетов и телефонов до телевизоров и принтеров.

Но для тех, кто желал будущего, в котором свободные и открытые дистрибутивы Linux будут соперничать с коммерческими операционными системами от Microsoft и Apple на настольных ПК, теперь наступило самое время, чтобы поменять свои ожидания на более реалистичные. И хотя я лично хочу противоположного, но год Linux на рабочем столе никогда не наступит.

Упущенные возможности

Пару лет назад я позорно был уверен в том, что наступил этап значительного увеличения темпов роста Linux. В конце концов, сделали Ubuntu, такую же легкую фактически даже для идиотов в установке как Windows или Mac OS. Поддержка оборудования достигла критической массы. Даже крупные производители ПК, такие как Dell, увеличили долю Linux в качестве предустановленной ОС на ноутбуках и настольных компьютерах.

В то же время неприятие потребителей к Windows Vista достигло таких ужасных глубин, что пользователи настойчиво требовали другие варианты. А чтобы еще больше подсластить перспективы, появление нетбуков дало Linux новую платформу для почти бессп#рнго доминирования в течение нескольких месяцев. Если когда-нибудь и было время для подъема Linux, то это был 2008 год. Но этого не случилось.

Хотя Asus и удалось создать массовый тренд с дешевыми и простыми нетбуками, они поставлялись с предустановленным дистрибутивом Xandros, который оставлял желать лучшего. Варианты других производителей были такими же неуклюжими, что дало Microsoft возможность подмять под себя рынок за счет продления жизни Windows XP. Только из-за одного этого вся надежда на революцию Linux на нетбуках была утрачена. А между тем, пользователи которые бежали от Vista, как правило просто уходили на Mac или вернулись к Windows XP.

К тому времени в январе 2009 года Microsoft выпустила Windows 7 Beta, и Linux точно упустил свой шанс завоевать рабочие столы.

Почему Linux потерпел неудачу на рабочем столе

Нежелание основной массы обычных пользователей пользоваться Linux не было неожиданностью для большинства наблюдателей, но причины неудачи часто неправильно понимаются или, по крайней мере, сильно искажены. Linux потерпел неудачу на рабочем столе не потому, что это «для гиков», «слишком сложно» или «слишком непонятно», как часто утверждают в интернет-форумах случайные критики. Напротив, наиболее известный и распространенный дистрибутив — Ubuntu — получил высокую оценку за удобство от каждого крупного IT-шного издания, и расположение его меню практически идентичны Mac OS X.

В конечном счете, Linux обречен на десктопах из-за критической нехватки контента. И это отсутствие контента обязано своим существованием двум ключевым факторам: фрагментации платформы Linux и ожесточенная идеология опенсоурс сообщества в целом.

Пользовательские ожидания резко возрасли в последние несколько лет, и это делает неприемлемой неудачу в реализации базовых медийных потребностях. Воспроизведение DVD и потокового видео с премиум сайтов таких как Netflix (компания, предоставляющая онлайн-доступ к DVD, Blu-Ray и потоковому видео в Америке и Канаде), сейчас являются основными возможностями, которые обязаны быть на любом компьютере. Но политика мира опенсоурс делает это почти недостижимой мечтой для Linux.

«Я разделяю надежду с каждым, что свободное и открытое ПО будет расти в соответствии с требованиями доставки контента», говорит давний разработчик Linux Джефф Ваткотт, старший вице-президент по маркетингу компании Brightcove, специализирующейся на онлайн-потоковом видео. «Но этого не происходит».

«DRM не популярен среди сторонников опенсоурс», говорит Ваткотт, сетуя на то, что опенсоурс коммьюнити в большинстве продолжает оставаться в резкой оппозиции к технологиям управления цифровыми правами. А без этих систем коммерческие контент-провайдеры не заинтересованы в Linux. И Ваткотт отмечает, что даже если опенсоурс коммьюнити было бы готово идти вместе, в области DRM доминируют «глубокие патентные пулы», что делает их свободную и открытую альтернативу маловероятной в любом случае.

Между тем, даже общие потоковые технологии, такие как Flash, которые Ваткотт помог перевести на Linux в своей прежней роли в Macromedia (а затем и Adobe) менеджера по продукции, дали пл..хие результаты на Linux.

«Это не из-за отсутствия попытки», говорит Ваткотт. «В то время, Macromedia вложила значительные ресурсы». Но несмотря на напряженную работу команды инженеров, «которые любили Linux», фрагментация платформы Linux и препятствия, которые Ваткотт описывает как «альфа-качество» драйверов для аудио и видео оборудования, сделал успех команды разработчиков Flash неуловимым.

Само понятие рабочего стола может стать неуместно

Хотя мы не должны быть слишком жесткими к Linux. В конце концов, есть отчетливые признаки того, что само понятие рабочего стола становится неуместным.

«Война между облачными и нативными приложениями уже выиграна на рабочем столе», говорит Гай Бен-Арци, CEO Particle Code, делающей кросс-платформенные инструменты для разработчиков мобильных приложений.

«Когда дело доходит до развития рабочего стола, все движется к веб-технологиям. Если бы я был действительно продвигал Linux сейчас, я бы не сосредотачивал свое внимание на настольных приложения». Вместо этого, говорит Бен-Арци, сторонники Linux должны агрессивно продвигать открытые веб-платформы.

Кевин Махаффи, CTO по мобильной безопасности Lookout, согласен с ним. «Linux может быть успешен на десктопе, если он хорошо умеет работать с Web», говорит Махаффи. «Рост таких вещей, как HTML5 даст пользователям Linux равенство с другими платформами».

По всем моим источникам, если и есть какая-либо последняя надежда для Linux на десктопах, то это HTML5. Веб-стандарты следующего поколения создают общее множество открытых технологий потокового медиа, и это дает проблеск надежды для тех, кто поддерживает Linux в качестве настольной ОС, увеличивая вероятность того, что любой контент или услуги, которыми они захотят воспользоваться, будут работать на системах с открытым исходным кодом. Конечно, это предполагает что проблемы с DRM исчезнут магическим образом.

«Странным образом», говорит Джефф Ваткотт, «iOS может косвенно сохранить десктопный Linux». Brightcove бросил свои ресурсы в разработку потокового инструментов для HTML5, и в соответствии с Ваткотт, «что движется, так это iOS».

Но если Linux когда-либо и удастся стать наравне с Windows или Mac OS X в облако-ориентированном мире, это, вероятно, будет бесполезная победа, потому что это станет возможным только через неуместность самого понятия операционной системы.

Наше мобильное будущее

«Забудьте о рабочем столе», говорит Linux разработчикам Фил Робб, директор отдела HP по Open Source программам. «Я думаю, что это не то место, где должны быть сосредоточены усилия»

Вместо того, чтобы продолжать бороться за крохотную долю рынка настольных компьютеров, говорит Робб, разработчики должны сосредоточиться на тех областях, в которых Linux силен. «Linux уже прочно занял место на небольших, мобильных устройствах. Если вы желаете повсеместности и влияния на планете, Linux сообщество должно похлопать себя по плечу, потому что оно уже добилось победы на мобильных устройствах».

И похоже Робб прав. Еще до появления Android от Google, LG и другие компании повернулись к Linux как к мощной основе для телефонов. А сейчас Android и, до сих пор в меньшей степени, WebOS (недавно приобретенная HP с выкупом Palm) продвигают Linux на передовые смартфоны и инновационные планшеты.

Одновременно с этим, Linux стал развиваться как платформа для встраиваемых систем веб-телевидения высокого разрешения и телевизионных приставок от Roku и Google TV для Boxee и множества других. Конечно, в этих областях Linux прозрачен для конечного пользователя, и опыт работы с ним далек от того, что знают и любят традиционные Linux энтузиасты. Примечательно, что эти реализации, как правило, закрытые, оставляя для конечного пользователя только простой набор меню.

Конец пути?

Это был долгий путь начавшийся еще тогда, когда Линус Торвальдс написал первое ядро Linux, как проект для университета в 1992 году, и все значительно изменилось на этом пути. Несмотря на мрачные перспективы на десктопах, Linux несомненно отстоял свое право как одна из платформ, которая останется здесь. И конечно же, страстные сторонники опенсоурс будет держаться своих любимых десктопных дистрибутивов несмотря ни на что.

Но в этот момент трудно отрицать очевидное: стагнация рынка и недостаток вариантов контента, усугубляющиеся инерцией промышленности, в основном не оставляют Linux никаких шансов на конкуренцию с Mac OS X, а тем более Windows.

Исполнительный редактор PCWorld Роберт Стромайер является энтузиастом Linux с 1994 года и до сих пор верит в достоинства открытого исходного кода. Следуйте за ним на на твиттер — @rstrohmeyer.

Источник

———————————————

Сначала Unix-инженер с четырнадцатилетним стажем, теперь энтузиаст Linux с 1994 года. Наверное, именно так и выглядит тенденция массового перехода на Linux, о которой говорят линуксоиды.

Комментарии там, как обычно, жгут:

———————————————

puterdood,

Я дал Linux честную попытку утвердиться в качестве настольной ОС. Как парень давно знакомый с компьютерами, еще со старых добрых времен DOS, я привык к изучению новых ОС и исследую их, чтобы узнать их секреты. Когда я был новичком в Linux, я испытывал восторг при мысли о том, что имею поддержку мирового сообщества пользователей. Что же я нашел к моему ужасу и большому разочарованию, так это то, что эти «эксперты» абсолютно не имели никакого намерения помогать пользователям с меньшим опытом работы с Linux. Когда я задавал вопрос, почти все ответы являлись не более чем сообщением мне, что я дурак раз задаю вопрос, чтобы узнать больше о Linux. Наконец, я прекратил задавать вопросы и просто научился Linux сам, без всякой поддержки. Теперь я понимаю, что эти Linux «специалисты», скорее всего подростки, которые думают, что они все знают и доказывают это своим высокомерием. Излишне говорить, что это оставило очень пл.хой вкус от Linux в моем рту.

В противоположность к этому, я могу задать вопросы на различных форумах, связанных с Windows, один из которых Technet, и редко было, чтобы я встретился с таким высокомерием и враждебностью, как у пользователей Linux.


———————————————

А я то, наивный, думал что это чисто российская специфика. А оказывается, что «школота» понятие интернациональное.

Но юные падаваны могут и дальше свято верить в то, что только незнание пользователей о существовании Божественного Пингвина мешает его продвижению на десктопах. Вперед, линухгитлерюгенд. Бородатый фюрер Столлман подмигивает вам и отечески похлопывает по плечу.


Голосов: 24


Прочитано 7056 раз и оставлено 221 комментариев.


Комментарии посетителей
Mandriva-oid
Цитата:
Но юные падаваны могут и дальше свято верить в то, что только незнание пользователей о существовании божественного пингвина мешает его продвижению на десктопах. Вперед, линухгитлерюгенд. Бородатый фюрер Столлман подмигивает вам и отечески похлопывает по плечу.

Жирность 100%. Бродяга, толстеешь прямо на глазах.

А статья хороша. С большинством её выводов согласен. Более того - именно по этим причинам я лично переехал на Windows 7. Так что поддерживаю всеми членами!

#2. Linfan

Linfan
Цитата:
Вперед, линухгитлерюгенд. Бородатый фюрер Столлман подмигивает вам и отечески похлопывает по плечу.


Бродяга, ты неисправим biggrin biggrin biggrin

#3. spoilt

spoilt
Бродяга написал:
Почему Linux потерпел неудачу на рабочем столе

Машинный перевод?

#4. ALEX

Mandriva-oid написал:
Так что поддерживаю всеми членами!

O_o
Svart Testare
spoilt,
«Обосрался» вместо «потерпел неудачу» звучало бы ближе, понятнее? biggrin

#6. pavel2403

pavel2403
РыдалЪcry
spoilt написал:
Машинный перевод?

Вообще-то, я сначала хотел перевести дословно - "Зафэйлился", но потом решил более культурно biggrin

#8. spoilt

spoilt
Svart Testare написал:
«Обосрался» вместо «потерпел неудачу» звучало бы ближе, понятнее?

Для особо тугих залью жиром:
Бродяга написал:
Почему Linux потерпел неудачу на рабочем столе

А вообще статья любопытная. Акцент на мобильные технологии действительно начинает смещатся. Но я думаю и десктопный Linux будет развиватся, хоть и с небольшими успехами.

#9. ALEX

spoilt написал:
Акцент на мобильные технологии действительно начинает смещатся.

Как и было сказано в этой статье. Бродяга, на Хабр закинуть не хочешь? biggrin
ALEX написал:
Как и было сказано в этой статье. Бродяга, на Хабр закинуть не хочешь?

Была такая идея. Но не через кого. Да и качество перевода не ахти. Очень много предложений так и не смог нормально перевести.

Но я реально уржусь, если ее где-нибудь на ЛОРе перепечатают biggrin biggrin biggrin

#11. ALEX

На счёт мобильных устройств MS тоже не спят: вот влезли и в автомобильные системы.

#12. ALEX

Гениальная фраза:

Цитата:
Но если Linux когда-либо и удастся стать наравне с Windows или Mac OS X в облако-ориентированном мире, это, вероятно, будет бесполезная победа, потому что это станет возможным только через неуместность самого понятия операционной системы.

#13. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:
«Обосрался» вместо «потерпел неудачу» звучало бы ближе, понятнее? biggrin


Сварт, не путайте сабж с ФАКом на английском ))))))))))

#14. ALEX

Linfan, ты сам облачный сервис не думал намутить по теме векторной графики?

#15. Linfan

Linfan
ALEX, пока нет - не вижу смысла распыляться.

#16. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Но я реально уржусь, если ее где-нибудь на ЛОРе перепечатают biggrin biggrin biggrin


э нееее... там уржуться с твоих каментов ))))))))))))))))))

#17. DonDublon3

Никада линух не завоюет десктоп. Ни полезной победой, ни бесполезной. ОС всегда будет уместна. Облака облаками, но задачу просмотреть фотку с флешки фотика всегда будет выполнять обычная ось безо всяких интернетов.

#18. ALEX

Linfan написал:
не вижу смысла распыляться

Да ладно, вот тут чинуши NY переходят. thinking

#19. ALEX

Ещё учитывая, что:
http://stas-blinoff.livejournal.com/12484.html
http://ratibor59.livejournal.com/478174.html

Так что нет особого доверия всем этим затеям у людей.

#20. shell32

Цитата:
Бородатый фюрер Столлман подмигивает вам и отечески похлопывает по плечу.
biggrin biggrin up

#21. Linfan

Linfan
DonDublon3 написал:
Никада линух не завоюет десктоп. Ни полезной победой, ни бесполезной.


DonDublon3, ты как всегда забываешь добавить твой десктоп
И не забывай правило: ты != весь мир

#22. Linfan

Linfan
shell32 написал:
Цитата:
Бородатый фюрер Столлман подмигивает вам и отечески похлопывает по плечу.

biggrin biggrin up


ты прав :) лучшего доказательства фанатизма Бродяги тяжело придумать biggrin

#23. Mazzy

Да любой нормальный человек понимал, что несмотря на все старания девелоперов Убунту и Ко Линух никогда не получит большое распространение.

Поскольку отсутствует (или очень корявый) ряд нужных многим людям программ, то получается х№рня какая-то:
с одной стороны, Убунту с головой хватит для домашнего использования 90 процентам населения, а с другой стороны-нужно помнить, что о существовании ОС, отличных от Винды знают как раз те самые 10% нехомяков, которых Убунту не устроит. Вот и получается, что знают о Линуксе/Маке/БСД те люди, которых эти ОСи ну никак не устроят.

#24. Linfan

Linfan
Mazzy, замечательно сказано! Вот поэтому основной упор должен быть не на рюши со свистелками (хотя и они нужны), а на прикладные аппликухи, в которых бабло зарабатывать можно. Линуксу нужны не хомячье (те и так подтянутся), а адвансед юзьвери.

#25. Tiphon

Да ладно ля ля. Ворд (и возможность нормально открывать документы с теми же шрифтами и форматированием) не нужен 90% пользователей? Игры не нужны?

#26. Linfan

Linfan
Tiphon написал:
Ворд (и возможность нормально открывать документы с теми же шрифтами и форматированием) не нужен 90% пользователей?


Нужен. Хочешь поучаствовать в разработке импортера LibreOffice? wink

Tiphon написал:
Игры не нужны?


В приличных семьях покупают приставки. Или мсье из бедного Южного Бронкса? biggrin

#27. Cakewalk

Часто читаю в диспутах и с№чах
о том что чудо ОС просто неизвестна массовому обывателю,что майкрасофт ведет нечестную жесткую агитацию,просто подкуп и навязывание,да выкручивание рук какое то ..
Вот задался мыслью..Почему сообщество,такое огромное, продвинутое,молодое, вежливое.
не даст клич-идем в народ,раз нас обложили демоны.
Каждый в своем населенном пункте в учреждение где компы-и провести разъяснительную работу с начальником производства (фирмы,офиса)
Открыть им глаза черт подери!! Вот ходят же верущие по домам,или агитаторы или продавцы,рекламщики-не стесняются ..(так они же с выгодой-а тут бесплатно,ради свободы-богоугодное же)
Вендокапец (это включает и бесплатность и неуязвимость потрясающую и производительность, скорость вращения рабочего стола-куба..ну все вообщем) писать по инету очень здорово очень..но надо же донести до тех кто не ходит на такие сайты или нет инета!!
Почему так?? Я серьезно ,не ищите стеб№..В моей местности ну точно муха не иплась-ни у кого линукса..душ 70 тысч населения
Приехал бы кто разьяснил..

#28. Linfan

Linfan
Cakewalk, прежде всего нужно иметь ЧТО предлагать. Как правильно Tiphon отметил, для массовости нужен офис, 99,9% совместимый с МСО. И другие массовые проги тоже не лишними будут. А пока... какой смысл зря время терять?

А лозунги типа "так они же с выгодой-а тут бесплатно,ради свободы-богоугодное же" подходят либо Армии Спасения, либо СЛОРу biggrin
Цитата:
Линуксу нужны не хомячье


Вот не ожидал такого подхода (а-ля Иксперт), чес-слово. sad
Цитата:
В приличных семьях покупают приставки. Или мсье из бедного Южного Бронкса?


На десктопе виндовз\openSUSE плюс пара приставок от sony. Но стратегии\шутеры - только на десктопе.

#30. Lecarde

Пиривод статьи сделал мне пл.хо. Восстанавливаюсь рассказами По и думаю о языковых барьерах.

#31. msAVA

msAVA
Cakewalk написал:
Почему сообщество,такое огромное, продвинутое,молодое, вежливое.
не даст клич-идем в народ,

Угу. Сегодня смотрю -- лежат у завуча (молодая женщина) 2 беленьких ЯБЛОЧНЫХ ноута. Спрашиваю: "Кто у нас в школе такой модный, Эппл купил?" Завуч (сидит, работает на ПК): "Школа купила, можете использовать на уроках". Я: "Там Виндоуз установлен?" Завуч: "ЧТО?"

Т.е. "старый" и неглупый пользователь ПК с трудом понимает, что такое Виндоуз!

P.S. На яблоках действительно стоял Веник 7.

#32. wr224

Mazzy написал:
Mazzy Да любой нормальный человек понимал, что несмотря на все старания девелоперов Убунту и Ко Линух никогда не получит большое распространение.

А чета Шатлврот писдел про другое, его на*бали собственноручно нанятые разрабы, да? biggrin
Mazzy написал:

Поскольку отсутствует (или очень корявый) ряд нужных многим людям программ, то получается х№рня какая-то:
с одной стороны, Убунту с головой хватит для домашнего использования 90 процентам населения, а с другой стороны-нужно помнить, что о существовании ОС, отличных от Винды знают как раз те самые 10% нехомяков, которых Убунту не устроит. Вот и получается, что знают о Линуксе/Маке/БСД те люди, которых эти ОСи ну никак не устроят.

Шедеврально! Школьнег-аналитег, не иначе! biggrin Не устраивает по причине ламерячества и закаливающего ЧСВ только жопоруких пыанеров, типа тебя, а людей нормальных линух в принципе не устраивает, потому что нечему там устраивать. Нормальный адекватынй пользователь пойдет в магазин, купит за 100 баксов 7ку и будет спокойно решать свои задачи, а не тр№хаться с бубунтой
Linfan написал:
. Linfan Mazzy, замечательно сказано!

К пыанеру подмазался biggrin Ничего другого я от тебя и не ожидал! Линьфан, ты как всегда оправдываешь ожидания публики biggrin

#33. Tiphon

Цитата:
В приличных семьях покупают приставки. Или мсье из бедного Южного Бронкса?

На приставках есть все PS игры? Особенно онлайн? Люди всегда с собой берут приставку туда, куда берут с собой ноут? Или месье из другого мира?

#34. Tiphon

Цитата:
Нужен. Хочешь поучаствовать в разработке импортера LibreOffice?

В разработке импортера отдельного коммерческого продукта, который бы портировался в том числе и на линукс - может и поучаствовал бы. Но ни у кого сейчас на такое денег+интереса нет=)

#35. Cakewalk

msAVA
smile
ага..это когда гониво начинается на IE у продвинутых
то идите пля в контору(бугалтерию,завод,аэропорт и тд) где челов с 20 тети дяди за компами
и там ..как чудесна опера-лиса ,хром..
Вынесут нах....(это ж не в инете пистеть-это жизнь реальная...smile smile

#36. Lecarde

Цитата:
На приставках есть все PS игры?

PS... ПлэйСтейшин!? ПауэрШелл!?
Все - не все, а нонешний рынок консольных игр развит куда лучше писишного.
Цитата:
Люди всегда с собой берут приставку туда, куда берут с собой ноут?

Скажи привет портативным консолям. 3DS обещает ещё и 3D-эффект без очков.

#37. TrollWINNT

2 Linfan
Цитата:
В приличных семьях покупают приставки. Или мсье из бедного Южного Бронкса?

У нас, например, игры к приставке купить проблема. К тому же я, например, не геймер, но иногда люблю пройти какой нибудь квестик. Мне для этого обязательно нужна приставка? У меня комп есть, нахр№на мне нужен лишний хлам, который будет включаться раз в полгода?

#38. Cakewalk

Linfan
так о тож...smile
сама по себе сковородка,самая еп..без мяса на ней -ноль!!
а рассказы что соя -тоже мясо не катит ..(я образно-о массовостиsmile
Невропаразитолог
Цитата:
Новые прогнозы от Linux Foundation убедительно показывают, что спрос на Linux на серверах будет опережать спрос на все другие варианты в течение следующих нескольких лет.

Прогнозы, особенно новые, они всегда ну такие убедительные....biggrin

#40. pavel2403

pavel2403
Я короче не понял, это что такое???
Mazzy написал:
Да любой нормальный человек понимал, что несмотря на все старания девелоперов Убунту и Ко Линух никогда не получит большое распространение.

Поскольку отсутствует (или очень корявый) ряд нужных многим людям программ, то получается х№рня какая-то:
с одной стороны, Убунту с головой хватит для домашнего использования 90 процентам населения, а с другой стороны-нужно помнить, что о существовании ОС, отличных от Винды знают как раз те самые 10% нехомяков, которых Убунту не устроит. Вот и получается, что знают о Линуксе/Маке/БСД те люди, которых эти ОСи ну никак не устроят.
Linfan написал:
Mazzy, замечательно сказано!

Неужели мы увидели чудо массового исцеления от ЛГМ??? ЭТО ЧУДО НАСТОЯЩЕЕ ЧУДО. Или это полный и безоговорочный слив капитуляция упоротых???surprise
pavel2403,
паш, ты так ничего и не понял.

мир не делится на "своих" и "чужих", как в твоём узконаправленном внутреннем мире.
и мы — не паладины, и не собираемся, подобно тебе, умирать за Гейтса/Джобса/Баллмера/Столлмана.

мы просто смотрим на вещи объективно.
ей-Богу, Паш, напоминаешь ты мне одного персонажа из похождений Швейка.
кого — не скажу, а то ещё больше озлобишься.
впрочем, догадайся сам, это нетрудно =)

#43. pavel2403

pavel2403
Майор Очевидность написал:
мы просто смотрим на вещи объективно.
Вот это меня откровенно рассмешило. Спасибо, хоть настроение поднял.biggrin
Майор Очевидность написал:
ей-Богу, Паш, напоминаешь ты мне одного персонажа из похождений Швейка.
кого — не скажу, а то ещё больше озлобишься.
впрочем, догадайся сам, это нетрудно =)
Понимаешь, может быть ты сейчас пытался сказать, что то умное, но у тебя как всегда не получилось. Одно я вижу чётко. Баттх№рт, жуткий, мучительный, до зубовного скрежета.... как же так! Мир рушиться, вы столько боролись, боролись, с ветряными мельницами, а оказывается, за что боролись на то и напоролись. С одной стороны, меня радует, что до упоротых наконец-то стали доходить простые и незатейлевые истины, а с друой стороны, если вы все вдруг вылечетесь, то станет банально скучно.sad А ведь самое что обидное, что уже не получиться горлопанить, что чел не осилил, софт не нужен и пр... мантры из вашего постоянного набора, да? Если уже самые упоротые из упоротых начинают прозревать, то СЛОР таки нужен.biggrin

#44. pavel2403

pavel2403
Майор Очевидность написал:
мир не делится на "своих" и "чужих",
Да ты что??? Вот это истина, решил опровергнуть Иисуса? "Кто не со мной, тот против Меня..."(С)(Матф.12:32)

#45. UnPlayer

Linfan написал:
В приличных семьях покупают приставки. Или мсье из бедного Южного Бронкса?


В приличных семьях играют в качественные сетевые игры, а приставки - для быдла.
pavel2403 написал:
Мир рушиться

pavel2403 написал:
незатейлевые

pavel2403 написал:
вылечетесь

pavel2403 написал:
не получиться

biggrin

Хоть бы спеллчекер в своем труЪ-ворде включила, шмакодявка малограмотная. Правильно вас дебиановцы обстеб№ли анораками-борцами с убунто-школотой. Секта уполномоченных Баллмером домохозяек. Петросян нервно курит в гробу.
biggrin biggrin biggrin
Linups_Troolvalds,
та не, просто у него от чудовищного нервного напряжения (как же, обязательно необходимо всем доказать, что самый крутой, а то в других местах ведь на слово не верят!) банально дрожат пальцы.

Паш, в разведчики тебя не возьмут ни под каким предлогом =) палишься!

pavel2403 написал:
Да ты что??? Вот это истина, решил опровергнуть Иисуса?

чисто для твоего просвещения: Библия была во многом переписана по настоянию римского императора Константина Великого, преследовавшего единственную цель — подчинить себе христиан — дабы остановить распад Римской империи.
что называется, не можешь победить — так возглавь.
отсюда и этот радикальный лозунг.

pavel2403 написал:
Одно я вижу чётко. Баттх№рт, жуткий, мучительный, до зубовного скрежета....

ты видишь лишь то, что хочешь видеть.
и это отвращает твой взор от истинного положения дел.

удручает лишь, что систему твоих оценочных императивов, к сожалению, сможет "причесать" до нормального состояния только хороший психотерапевт.
тебе невдомёк, что над твоими опусами смеются, полагая, что все язвительные сообщения в твой адрес пишутся в припадке злобы и ярости.

и ты совсем не замечаешь, что не такого ты полёта птица, чтобы держать на тебя злобу за что бы то ни было, сказанное на каком-то форуме в Интернете.
у остальных просто есть множество других вещей, которыми можно заняться, кроме SLOR.
как говорил приснопамятный БШЛ, "нажал кнопачку в углу — и всё".

но у тебя этой роскоши, судя по всему, нет.
SLOR — это твоя жизнь и цель существования.

закроют ресурс — и тебя можно будет смело сдавать в Белые Столбы.
впрочем, ты сам и дашь к этому повод, распугав соседей страшным воем отчаяния от потери экзистенциальной парадигмы.

ну а пока — закапывай, разоблачай, считай, что это приносит кому-то пользу — и весели народ.

#48. Linfan

Linfan
UnPlayer написал:
В приличных семьях играют в качественные сетевые игры, а приставки - для быдла.


Во-первых, с утра до вечера в линейки и пр. муть режутся имбицилы
Во-вторых, вся эта хр№нь есть и на приставках.

TrollWINNT написал:
У нас, например, игры к приставке купить проблема. К тому же я, например, не геймер, но иногда люблю пройти какой нибудь квестик. Мне для этого обязательно нужна приставка? У меня комп есть, нахр№на мне нужен лишний хлам, который будет включаться раз в полгода?


Если есть клиническая тяга к игрищам, чем венда не замена приставке? biggrin На худой конец вайн.

pavel2403 написал:
Неужели мы увидели чудо массового исцеления от ЛГМ??? ЭТО ЧУДО НАСТОЯЩЕЕ ЧУДО. Или это полный и безоговорочный слив капитуляция упоротых???surprise


Ох Пашок, тебе уже скоро ласты склеивать, а ты так и не поумнел biggrin
Мой проект в конечной цели и рассчитан на то, чтобы увести полиграфистов полностью на Linux, т.к. они завязаны только на векторный и растровый редакторы (текущего состояния ОО для них с головой). И это вполне реально, это даже Адоби подтверждала, что для полиграфии Линукс уже давно подходит.

wr224 написал:
К пыанеру подмазался biggrin Ничего другого я от тебя и не ожидал! Линьфан, ты как всегда оправдываешь ожидания публики biggrin


Вырь, неужели ты себя считаешь умнее других? biggrin Или ты привык в ынтерпрайзе к стадной иерархии, когда начальник (альфа-самэць) натягивает тебя (омега-особь) и вертит во всех позах? biggrin biggrin biggrin
Майор Очевидность написал:
та не, просто у него от чудовищного нервного напряжения (как же, обязательно необходимо всем доказать, что самый крутой, а то в других местах ведь на слово не верят!)

Вообще вид людей, для которых наиболее важной и личной проблемой (судя по затраченным временным ресурсам) является anorak-style антилинукс-пропаганда, при том, что пациенты сами скандируют "линукс умер"(в то время, как Линус получает очередную престижную премию за "наиболее значительный вклад в коммуникационные и компьютерные технологии") - это определенно вызывает сочувствие. Можно подумать, что от присутствия линукса в мире у Пашеньки визуал васик хуже работать будет...

#50. Linfan

Linfan
Tiphon написал:
В разработке импортера отдельного коммерческого продукта, который бы портировался в том числе и на линукс - может и поучаствовал бы. Но ни у кого сейчас на такое денег+интереса нет=)


А разве на разработку импортера нужно искренне дохр№на денег? biggrin
Два чела (экстрим-кодинг) в неполную занятость запросто за полгода могут разукрасить импортер аки бог черепаху.

Ты подумай, подумай - в случае успеха получишь нивъебинические фишку для резюме + известность (и пожизненное проклятие на СЛОРе biggrin ) Это тебе не джиквери на сайтах прикручивать wink

Я с тимом ЛибреОфис не контачил еще, но сильно подозреваю, что над кодом импортера никто практически не работает. Почему? Меня приглашали на работу над кореловскими импортерами в Xara Ltd. Я как на код глянул - волосы дыбом встали: его не обновляли с 1993го года! (код ихнего импортера открыт сейчас, так шо NDA не нарушаю).

#51. Plutonium

Linfan написал:
Мой проект в конечной цели и рассчитан на то, чтобы увести полиграфистов полностью на Linux,

PROFIT!!! а как-же свобода по-столлмановски? Эх предаете такую идею бородатого фюрера Свободного Мечтателя! biggrin

Linfan написал:
даже Адоби подтверждала, что для полиграфии Линукс уже давно подходит

А как-же тостеры и стиральные машинки!? biggrin
Plutonium написал:
А как-же тостеры и стиральные машинки!?

пациент, а Вы уже перестали видеть разницу между Linux и стиральной машиной?

нда, ситуация хуже чем я полагал...

#53. Linfan

Linfan
Plutonium написал:
PROFIT!!! а как-же свобода по-столлмановски? Эх предаете такую идею бородатого фюрера Свободного Мечтателя! biggrin


мнээээ... ни что так не способствует личной свободе, как депозит в швейцарском банке biggrin

Plutonium написал:
А как-же тостеры и стиральные машинки!? biggrin


у вас с ними проблемы? Вы таки хотите об этом поговорить? wink

#54. Plutonium

Linfan написал:
мнээээ... ни что так не способствует личной свободе, как депозит в швейцарском банке

up up biggrin

#55. Manve

Manve
Linfan написал:
В приличных семьях покупают приставки. Или мсье из бедного Южного Бронкса?


В приличных семьях покупаюь винду, которая универсальна. Месье не умеет считать деньги? Месте живет теперь в коробке из-под холодильника?

#56. Linfan

Linfan
Manve написал:
В приличных семьях покупаюь винду, которая универсальна. Месье не умеет считать деньги? Месте живет теперь в коробке из-под холодильника?


мсье Manve решил козырнуть тем, что наконец-то нашкреб денег на ОЕМ лицензию венды! Браво! Фанфары и туш в студию! biggrin biggrin biggrin

#57. Manve

Manve
Linfan написал:
мсье Manve решил козырнуть тем, что наконец-то нашкреб денег на ОЕМ лицензию венды! Браво! Фанфары и туш в студию!


И два "ку" мне.

А если серьезно, вот вы представляете сколько придется выложить денег, для того, чтобы начать играть на консоли, а не на компе? Зато убунта бесплатная, да.

#58. Linfan

Linfan
Manve написал:
А если серьезно, вот вы представляете сколько придется выложить денег, для того, чтобы начать играть на консоли, а не на компе? Зато убунта бесплатная, да.


Я прекрасно представляю в чем для вас разница - на PC можно торренты накачать, а для консоли надо покупать biggrin (кстати, тут Сварт меня поддержит навернякаwink ) Но если есть широкоформатная плазма, то на диски деньги найдутся. И при чем тут убунта? Играть намного приятнее на большой панели - полный эффект присутствия.

#59. Manve

Manve
Linfan написал:
Я прекрасно представляю в чем для вас разница - на PC можно торренты накачать, а для консоли надо покупать


Не, мимо...

У меня-то как раз все лицензионное. А вот телек, приставку итд покупать бы пришлось....

Кстати, вы что, смотритете телевизор?!?!?!

#60. Linfan

Linfan
Manve написал:
Кстати, вы что, смотритете телевизор?!?!?!


дык я ж не эрефиец и каналы у нас спутниковые biggrin Но если честно - смотрю редко.
Майор Очевидность написал:
pavel2403,
паш, ты так ничего и не понял.
мир не делится на "своих" и "чужих", как в твоём узконаправленном внутреннем мире.
и мы — не паладины, и не собираемся, подобно тебе, умирать за Гейтса/Джобса/Баллмера/Столлмана.
мы просто смотрим на вещи объективно.

Поздно пить боржоми, Майор, печень давно уже в штанах.

Понимаешь в чем дело, лично я способен отделить мух от котлет - психически больную школоту от вполне себе адекватных пользователей пингвин-ОС. Проблема только в том, что вторых настолько мало, что их с микроскопом искать надо. Если они вообще есть. Не, ну должны же быть. Наверное. Хз, если честно. Дед Мороз, говорят, тоже есть. Только я ни разу его не видел. Неуловимый Джо, так сказать. Неудивительно, впрочем. Потому что если такие и есть, то они не срут кирпичами на всех форумах, не пропагандируют линукс, не пытаются всех убедить в светлом опенсорсном будущем и т.д. Они вообще молчат про эту тему. Как рыбы. Потому что очень хорошо понимают - это самое лучшее, что они могут сделать. Потому что линукс уже дискредитирован по самую жопу. Потому что уже почти у всех более-менее связанных с IT людей линукс четко и неразрывно ассоциируется с амбициозной, неграмотной, бездарной, трусливой, слабохарактерной, истеричной, пидерастичной и фашиствующей школотой. Как-то так. И кстати, майор, пидерастичность в данном случае не оскорбление, а просто констатация факта. Потому что п№дорас это состояние души.

Знаешь чем п№дорас отличается от нормального человека? Пидорас всегда перекладывает ответственность на других. Это самая типичная п№дорская черта характера. И именно ее мы и наблюдаем как одну из характерных черт луноходов - виноваты все, кроме них. Виноват майкрософт, эппл, гейтс с баллмером и джобсом, проклятые монополисты, эта страна, законы, тупые быдло-хомячки-потребители, работодатели и так далее и тому подобное. Но только не они и не божественная питух-ос. Знакомо?

А еще п№дорас отличается от нормального человека тем, что нормальный проецирует на других лучшие черты своего характера, а п№дорас - худшие. То есть, нормальный думает, что если я хороший, значит и другие такие же, а если во и есть что-то пл.хое, то это только во мне. Понимаешь? А п№дорас думает исключительно наоборот. Мол, если я такой г№ндон, то и вокруг меня одни г№ндоны. Если я ворую, то и все воруют. Только молчат. Живой пример - http://keinkeinkein.livejournal.com/670.html. Читаешь и просто ох№еваешь от просто беспредельной пидерастичности:

Цитата:
> Большинство таки пользуется этой самой предустановленной вендой. И это большинство будет негодовать, если их заставят самих ставить её.

Большинство виндузятников форматируют винт нового компа и ставят ХРюшу вместо вин7 или куры. Даже если предустановлена OEM-ХРюша, школоло поставит настроенную и проверенную сборку Зверь. А если юзер затребует винду в магазине, ему ее продадут отдельно и там же поставят специально обученные люди за небольшую плату и 30 минут.


Ему и в голову не приходит, что от вопроса, зачем сносить лицензионную семерку или хрюшку и ставить какую-то левую пиратскую сборку, у любого адекватного и стандартно ориентированного пользователя, коих большинство, просто переклинит башню. Также как и то, что ноутбуки покупает не только школоло. Потому свято убежден, что все вокруг п№дорасы, зато он дартаньян.

А это:

Цитата:
> Почему производители ноутбуков должны напрягаться ради 1% фанатиков?

Потому что законы РФ ВНЕЗАПНО на стороне этих 1%.

вообще за гранью. Пох.й на подавляющее большинство нормальных пользователей. Пох.й, пусть им будет неудобно, невыгодно и т.д. Зато защитим права с..суальных меньшинств. Гей-парад в чистом виде.

А еще есть банальное неумение и нежелание поставить себя на место других. Взглянуть на мир с их точки зрения. Пример? Возьми петруна - казалось бы, аспирант, математик и вообще умница. Только вот я хорошо помню, как он искренне был уверен, что единственной причиной по которой линукс мог кому-то не понравиться, это "ниасиливание". Ну то есть то, что человек мог "асилить" линукс, но при этом не воспылать к нему немедленно неземной любовью, для него это было за рамками мышления. А другая простейшая причина — что линукс этому человеку просто нафиг не сдался, поскольку нет ни одного значимого для него преимущества перед виндой, ему и в голову не приходило.

И ведь понимаешь же еще в чем дело, ну нравиться вам бабахаться в булки, да ради штульмана. Бабахайтесь на здоровье. Но зачем это на люди выносить, а тем более пропагандировать?!

Тут выше мандрива обозвал меня троллем за гитлерюгенд. И был абсолютно неправ. Потому что это был не троллизм, а опять таки констатация факта. Что такое фашизм в общем определении? Абсолютная убежденность в тотальном превосходстве одной, меньшей части населения над другой, большей - быдлом и унтерменшами. Хомячками, вендоюзерами и т.д. И отнимания у них права на свободное мышление и выбор. На тот самый свободный выбор, за который, якобы, ратуют линуксоиды. И право на который они отбирают у всех остальных. Быдло же.

Что мы и наблюдаем. Особенно это хорошо заметно в нынешних дискуссиях о школьном ПО. Это ж лютый п...ец - стоит только заявить, что ты против внедрения СПО, как сразу оказываешься продавшимся майкрософту рабом, ставленником буржуазии, предателем родины и т.д. А если какой-нибудь учитель заявит прямым текстом, что, мол, ребята, да г№вно ваш линукс, верните нам винду, так вообще пеной исходят - вон из профессии (собственная, при этом, умалчивается), и вообще под суд, с..а ты такая, раз не хочешь стать свободным. Гитлерюгенд в чистом виде. Не так что ли, майор?

И во всем остальном - не хочешь поставить свободный пдф-просмотрщик с функциональностью первого адобридера, значит ты, с..а, раб проприетарщины. Не хочешь писать скрипты для автоматизации своих действий, значит ты тупое быдло, а я гений, увеличивающий эффективность своей жизни. И так далее.

Что же касается этого сайта, Майор, то, хоть для тебя это и немыслимо, но здесь никто не за кого не умирает. И никто ни с кем не воюет. Только стебутся. Этот сайт был создан со вполне определенной целью - поставить хоть какой-то заслон наглой, лживой, безграмотной и пидерастичной линух-пропаганде. Только и всего. Никто уже давно ничего не закапывает. Исключительно развенчивают мифы. И задачу свою, судя по регулярным высерам кирпичей, он вполне выполняет. Хотя бы на уровне местного контингента.

Но ты, Майор, можешь и дальше заявлять о своей объективности, о том, что вы не фанатики, что не делите мир на своих и чужих, и т.п. Это ради штульмана. Поздно пить боржоми. Ты это остальным расскажи.

И заметь, Майор, я ни слова не сказал о самом линуксе. Потому что как раз он мне исключительно до п№зды. Вполне интересная во многих отношениях операционка, имеющая свое применение. Я п№дорасов просто не люблю. Нет во мне, увы, ни толерантности, ни политкорректности.
Linups_Troolvalds написал:
(в то время, как Линус получает очередную престижную премию за "наиболее значительный вклад в коммуникационные и компьютерные технологии")

Какой многообещающий высер стройматериала. Линупс, мы без тебя скучали wink biggrin biggrin

Linfan написал:
мнээээ... ни что так не способствует личной свободе, как депозит в швейцарском банке

Каждый раз когда Линфан так восхитительно по-детски пытается подчеркнуть свою "небедность", я только молитвенно складываю ладошки в истовой надежде "Только бы не спугнуть, только бы не спугнуть!" biggrin biggrin biggrin

#63. McFly

Цитата:
мы просто смотрим на вещи объективно.

И полярный питух Бенедикт Торвальдс ваш бох, а Столман пророк его? crazy

#64. MOP3E

Linfan написал:
Линуксу нужны не хомячье (те и так подтянутся), а адвансед юзьвери.

Linfan написал:
В приличных семьях покупают приставки. Или мсье из бедного Южного Бронкса?

Линь Фань, в последнее время ты становишься всё больше похожим на тупого тролля. Что случилось? Вдохновение ушло? Твой любимый корел неожиданно оказался взломоустойчивым? Или ты убедился, что перевод твоего мегапрожекта под винды невозможен?

Linups_Troolvalds написал:
Хоть бы спеллчекер в своем труЪ-ворде включила, шмакодявка малограмотная.

Ого! Навечно забаненный тролль подтянулся! Линь Фань, признавайся - это ты за Трольвальдсом сбегал когда в попе сильно болеть начало?

Майор Очевидность написал:
та не, просто у него от чудовищного нервного напряжения (как же, обязательно необходимо всем доказать, что самый крутой, а то в других местах ведь на слово не верят!) банально дрожат пальцы

Это ты сейчас про Линь Фаня пишешь?

Майор Очевидность написал:
и ты совсем не замечаешь, что не такого ты полёта птица, чтобы держать на тебя злобу за что бы то ни было, сказанное на каком-то форуме в Интернете

Опа, и Майор Неочевидность тоже с баттхёртом.

Linfan написал:
Я прекрасно представляю в чем для вас разница - на PC можно торренты накачать, а для консоли надо покупать (кстати, тут Сварт меня поддержит наверняка ) Но если есть широкоформатная плазма, то на диски деньги найдутся. И при чем тут убунта? Играть намного приятнее на большой панели - полный эффект присутствия.

Так, по-мелочи, приставочная версия игры стоит в России в 3...10 раз дороже компьютерной. По-среднему: на торрентах полно крякнутых приставочных образов - качай и играй. По-крупному: если ты очень хочешь играть на широком экране, тебе никто не запретит подключить к нему компьютер по цифровому кабелю. В "родном" разрешении телевизора качество картинки такое же высокое, как на мониторе.
Бродяга написал:
Потому что линукс уже дискредитирован по самую жопу. Потому что уже почти у всех более-менее связанных с IT людей линукс четко и неразрывно ассоциируется с амбициозной, неграмотной, бездарной, трусливой, слабохарактерной, истеричной, пидерастичной и фашиствующей школотой.

Не трудитесь, д'Артаньян, у большинства связанных с ИТ людей свободное ПО не ассоциируется и не может ассоциироваться с виндейцами с СЛОРа. У вас тут многие русского языка толком не знают, не говоря уже о технической стороне вопроса. Смешные вы.
Бродяга написал:
Я п№дорасов просто не люблю. Нет во мне, увы, ни толерантности, ни политкорректности.

Знаете, если судить по вашим фантазиям о них, то возникает совершенно противоположное впечатление. Впрочем, куда же д'Артаньяну без п№дорасов...без них не встать, без них не сесть.
Бродяга написал:
Знаешь чем п№дорас отличается от нормального человека? Пидорас всегда перекладывает ответственность на других.

Разумеется, правда тут больше подходит другое слово, но если вы так любите п№дорасов...
Итак, вы недовольны/ниасилили/etc какой-то свободный программный продукт. Затем вы идете на SLOR и высираете тут "обзор", в котором перекладываете ответственность за ваш неудачный опыт с этим продуктом на сообщество(которое вам ничем не обязано) или вообще на какой-то гитлерюгенд, что еще более показательно. Хотя бесплатное пользование свободным ПО как бы подразумевает, что ответственность за его функционирование у вас вы разделяете с сообществом совершенно добровольно и безвозмездно.
Бродяга написал:
А еще п№дорас отличается от нормального человека тем, что нормальный проецирует на других лучшие черты своего характера, а п№дорас - худшие.

Вы знаете, как переводится слово "нормальный"? А сколько людей совершают, хотя бы и в мелочах, неэтичные поступки? Понимаете, к чему я клоню?
Бродяга написал:
Абсолютная убежденность в тотальном превосходстве одной, меньшей части населения над другой, большей - быдлом и унтерменшами.

О, какой прекраснодушный бред. Вы с какой планеты? А то у нас тут на Земле так и получается, в интеллектуальном смысле преобладает одна меньшая часть, в смысле управления - другая, и все над той же самой, большей. Хотелось бы, чтобы не так было, но так есть.
Бродяга написал:
Это ж лютый п...ец - стоит только заявить, что ты против внедрения СПО, как сразу оказываешься продавшимся майкрософту рабом, ставленником буржуазии, предателем родины и т.д.

Когда такую позицию занимают чиновники системы образования, то во многих случаях описание крайне похоже на правду. Плевали они на любую родину и образование, а откаты любят. Когда против внедрения СПО высказываются учителя - то тут основными причинами является нежелание/невозможность осваивать незнакомые технологии, потому что с такими чиновниками и такими исполнителями процесс организован из рук вон пл.хо, и их вполне можно понять.
Бродяга написал:
И во всем остальном - не хочешь поставить свободный пдф-просмотрщик с функциональностью первого адобридера, значит ты, с..а, раб проприетарщины.

Вот знаете, адоби ридер есть под линукс, и совсем не его несвободность для большинства является причиной нежелания им пользоваться. Это кошмарный, тяжеловесный и ресурсоемкий кусок дерьмового кода.
Бродяга написал:
Не хочешь писать скрипты для автоматизации своих действий, значит ты тупое быдло, а я гений, увеличивающий эффективность своей жизни.

Умение писать скрипты для автоматизации часто и правда позволяет тратить меньше времени на рутинные операции, и если вы информированы об этом, но отрицаете это, то другой характеристики ваше невежество и не заслуживает.
хм.
даже не упомню, когда в последний раз мне посвящали портянку такого объёма...
польщён, весьма польщён.
или, выражаясь по-бродяжьи,
Цитата:
Какой многообещающий высер стройматериала.


приступим.

Цитата:
Потому что линукс уже дискредитирован по самую жопу. Потому что уже почти у всех более-менее связанных с IT людей линукс четко и неразрывно ассоциируется с амбициозной, неграмотной, бездарной, трусливой, слабохарактерной, истеричной, пидерастичной и фашиствующей школотой.

сколько эпитетов! =) ажно в глазах рябит.
ну так вот.
это так только в твоём воображении, ну и ещё у пары-тройки поддерживающих (сочувствующих?) личностей.

Цитата:
Знаешь чем п№дорас отличается от нормального человека?

педивикия знает.
а ты — нет =)

Цитата:
Но только не они и не божественная питух-ос. Знакомо?

1. как не-разработчик может быть виновен в непригодности продукта X для целей Y?
2. как ОС может быть виновна вообще в чём-то (заметь, я не указываю, какая)? ОС — штука неодушевлённая, вообще говоря.
3. не водится ли за тобой точно того же, что ты сейчас подразумеваешь и в чём обвиняешь?

Цитата:
нормальный проецирует на других лучшие черты своего характера, а п№дорас - худшие

в реальности, только лучшие или исключительно худшие спроецировать не получится by-design. почему — прошу за матчастью на психфак.

Цитата:
Потому свято убежден, что все вокруг п№дорасы, зато он дартаньян.

равно как убеждён и ты, правда ведь?

Цитата:
Пример? Возьми петруна - казалось бы, аспирант, математик и вообще умница. Только вот я хорошо помню, как он искренне был уверен, что единственной причиной по которой линукс мог кому-то не понравиться, это "ниасиливание".

1. ссылки?
2. в ранний период существования SLOR, все мы были другими, с другим отношением к сайту, дискуссиям и своему будущему в рамках проекта. взять кого угодно: Сварта, тебя, меня, petrun, даже самого Luca — кого угодно.

Цитата:
И ведь понимаешь же еще в чем дело, ну нравиться вам бабахаться в булки, да ради штульмана.

и ведь понимаешь же еще в чём дело, ну нравится тебе жрать дерьмо, да ради балмера. // симметричный ответ.

Цитата:
И право на который они отбирают у всех остальных. Быдло же.

абсолютно неверная интерпретация.
никто никого не гонит на Linux кованым сапогом (в отличие от MS с Windows, кстати).
максимум, что делается — информирование общественности, мол, есть такая ОС, которая не Виндовз.

про чинуш с их "внедрением" даже не вспоминай. костью они мне в горле =(
и ежу понятно, куда уйдут бюджетные средства.

Цитата:
Гитлерюгенд в чистом виде. Не так что ли, майор?

не-а, бродяга.
лично знаю минимум двоих школьных преподавателей информатики, которые готовы были начать использовать Linux и преуспели в этом.
впрочем да, этого же не может быть, что-то я про это позабыл.

Цитата:
Что же касается этого сайта, Майор, то, хоть для тебя это и немыслимо, но здесь никто не за кого не умирает. И никто ни с кем не воюет.

ага, а особенно успешно получается не воевать у Павла и его прихвостня wr224.
уж так хорошо он не воюет, что ежедневно кирпичами на ресурсе не исходит, а также истерики не закатывает по поводу правки его матюгов (которые он, натурально, не использует).
кстати, у тебя изумительно получилось попасть пальцем в небо насчёт того, что для меня "мыслимо", а что — нет =)

Цитата:
И задачу свою, судя по регулярным высерам кирпичей, он вполне выполняет. Хотя бы на уровне местного контингента.

активных пользователей проекта можно пересчитать буквально по пальцам.
КПД в†’ 0.
задачи своей ресурс, в целом, не выполняет, т.к. к нему-то как раз градус доверия в окрестных интернетах — ниже всяческого плинтуса.
что, впрочем, совсем не радует.
хотели же в адекватный ресурс превратить. но, увы, первое впечатление — оно, с..ко, цепкое.

Цитата:
Но ты, Майор, можешь и дальше заявлять о своей объективности, о том, что вы не фанатики, что не делите мир на своих и чужих, и т.п. Это ради штульмана. Поздно пить боржоми. Ты это остальным расскажи.

тынипавериш ©
мне на RMS наплевать с высокой синагоги.
а вот заявление о том, что я (т.к. моя персона явственно входит в понятие "вы") якобы фанатик, потрудись-ка доказать.

Цитата:
Нет во мне, увы, ни толерантности, ни политкорректности.

...ни самокритики.
многое из того, в чём ты охапками раздавал обвинения, применимо и к тебе самому.
парадокс?
ну попробуй убеди, что ты один здесь "весь в белом" =)
впрочем, если начнёшь убеждать, это подведёт тебя ещё под одну провозглашённую тобою же статью.

как-то так, бродяга. ©
и, кстати, да.
"п№дерастичный" пишется через Е.

#68. iceberk

т.е. десктопный линукс зафейлился потому что проприетарщики не смогли приделать к нему DRM?
MOP3E написал:
Ого! Навечно забаненный тролль подтянулся!

Почему же тролль, просто Luca не без моей помощи убедился, что его истеричные выкрики в адрес СПО не выдерживают никакой объективной критики, и повторять опыт ему не захотелось. Так ваш ресурс обрел тройные стандарты. А ваше придурковатое хамство оставьте для более впечатлительных.

#70. DonDublon3

Linfan написал:
ты != весь мир

1% также != весь мир.
Хорошо, уточняю: Никада линух не завоюет даже 2% десктопов.

#71. Plutonium

Майор Очевидность написал:
пациент, а Вы уже перестали видеть разницу между Linux и стиральной машиной?
нда, ситуация хуже чем я полагал...

ну как можно назвать такую реакцию на невинную подъебку? На ум приходит только одно определение - религиозное рвение. tired

DonDublon3 написал:
Никада линух не завоюет даже 2% десктопов.

лурк пишет, что завоевали 5% thinking
Наверное, часы забегают на 1000 лет вперед biggrin

#72. Cakewalk

Бродяга написал замечательный пост!
Согласен с выше изложенным на 99 проц.
Я встречал и знаю пользователей линукса объективных умных и добрых,мало того переписывался и они мне помогали разобраться в некоторых вопросах тратя свое время..(то есть образно говоря, если щуку надо ловить на блесну,не кричали что надо руками,а если ты не хочешь и можешь руками-то не асилил и руки кривые) Но это в частной переписке-а вот как они повели бы себя скажем здесь или собравшись где то в стайку(форум)то тут я не знаю,но подозреваюsmile
Короче мне понравилось-четко и по делу..
скопирую (ну я часто треплюсь в инете по всяким делам и по этим тожеsmile smile

#73. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Понимаешь в чем дело, лично я способен отделить мух от котлет - психически больную школоту от вполне себе адекватных пользователей пингвин-ОС. Проблема только в том, что вторых настолько мало, что их с микроскопом искать надо. Если они вообще есть. Не, ну должны же быть. Наверное. Хз, если честно. Дед Мороз, говорят, тоже есть.


о_ООООООООО! Вот это мегавысер!!!!!!!!!! Итак господа, похоже сезон осеннего обострения можно считать открытым!

//бегу за попкорном!

Ну слава богу! Я уже думал, что Бродяжка уже не тот... Ан нет! Бродяжка еще тот! Как грится старый конь г№вномет не забудет! biggrin biggrin biggrin

Бродяга написал:
Каждый раз когда Линфан так восхитительно по-детски пытается подчеркнуть свою "небедность", я только молитвенно складываю ладошки в истовой надежде "Только бы не спугнуть, только бы не спугнуть!" biggrin biggrin biggrin


Моя ты лапочка! biggrin "Как восхитительны в СЛОРовской психушке вечера!" почти (с) biggrin
Где ж ты такое узрел? Неужто тебе опять зряплату не выплатили вовремя и как мсье Кармашек, ты во всем луноходов проклинаешь? biggrin biggrin biggrin

MOP3E написал:
Линь Фань, в последнее время ты становишься всё больше похожим на тупого тролля. Что случилось? Вдохновение ушло? Твой любимый корел неожиданно оказался взломоустойчивым? Или ты убедился, что перевод твоего мегапрожекта под винды невозможен?


Маладэць Морс! Хвалю!
Хоть сам ты с трудом можешь находить себе кормовой участок и только с банхаммером в обнимку, но в кильватере Бродяги идешь бодрячком! biggrin

#74. MOP3E

Linfan написал:
Хоть сам ты с трудом можешь находить себе кормовой участок и только с банхаммером в обнимку, но в кильватере Бродяги идешь бодрячком!

Вообще, тебе был вполне прямо задан вопрос. Какого хр№на ты начал тут троллить? Раньше за тобой такого не наблюдалось. Можешь, конечно, и дальше уходить от ответа...

#75. Skynet2015

Linfan
Ооо! Прювет-прювет. Я конечно понимаю, что с№чЪ способствует пополнению счета в швейцарском банке, токма, один разработчег, любящий общаться с п№дарасами в Амстердаме хотел запилить deb-пакет с его супер-мировым бестселлером эс-кей-уан, ЧСХ для версии не ниже 10.04 и в сентябре месяце. Так вот иво как нет так и нет. Я конечно понимаю, что п№здеть - не мешки ворочать, но все таки на кое-какие мысли наводит... Таки да.
Знаете, как то мой друг (весьма далёкий от IT) увидел линукс (я ему продемонстрировал), он заинтересовался, я ему установил, объяснил. Он теперь пользуется.
Единственная трудность была с мегафоновским модемом, я немного покапался и нашёл в правилах этого модема опечатку, вместо маленькой буквы и ID устройства была большая (таки баг быдлокодеров из huawei, писавших драйвер этого модема).
Считаю что реальных препятствий нет, есть не информированные пользователи windows.
К сожалению комьюнити не может себе позволить наружную рекламу.

#77. m!k0

Гареев Станислав
Да и Windows-системами также. Вместо комьюнити - местный форум, репозитарии - торрент и файлопомойки. А там аналогично могут послать гуглить или читать мануалы. Так что для обычного пользователя доволно важно наличие человека, разбирающегося в администрировании ОС. И не надо тут про "домохозяек" не осиливших Linux - они и Windows осилить не могут.

#78. Linfan

Linfan
MOP3E написал:
Вообще, тебе был вполне прямо задан вопрос. Какого хр№на ты начал тут троллить? Раньше за тобой такого не наблюдалось. Можешь, конечно, и дальше уходить от ответа...


Морс, был бы ты не жирным тролем, то посмотрел бы RSS репозитория. Хотя кому я это говорю?....

Skynet2015 написал:
Linfan
Ооо! Прювет-прювет. Я конечно понимаю, что с№чЪ способствует пополнению счета в швейцарском банке, токма, один разработчег, любящий общаться с п№дарасами в Амстердаме хотел запилить deb-пакет с его супер-мировым бестселлером эс-кей-уан, ЧСХ для версии не ниже 10.04 и в сентябре месяце. Так вот иво как нет так и нет. Я конечно понимаю, что п№здеть - не мешки ворочать, но все таки на кое-какие мысли наводит... Таки да.


О! Дарофф! Ты хде лазил то? biggrin biggrin biggrin
С тех пор дохр№на изменений в SVN - уж потерпи часок, пересоберу пакеты в виртуалке (десктоп у меня 64bit). А про "пизедть" - эт к мэээстным мастерам типа Мопса и Бродяжки biggrin

#79. Skynet2015

Linfan написал:
О! Дарофф! Ты хде лазил то?

Мегаватты стране давал...ведрами.
Linfan написал:
С тех пор дохр№на изменений в SVN - уж потерпи часок, пересоберу пакеты в виртуалке (десктоп у меня 64bit). А про "пизедть" - эт к мэээстным мастерам типа Мопса и Бродяжки

Ну дык не вижу я что-то deb пакета, а из свина вломно.
Mandriva-oid
Мда-с... Честно я скажу, когда я зашёл на СЛОР перед работой, последними сообщениями там были #61 и #62. То бишь мощные посты Бродяги.
Ну что ж. Могу поздравить Бродягу с пополнением метановых закромов нашей необъятной Родины biggrin Честно, всё комментировать влом. Ограничусь лишь кое-какими вырезками:
Цитата:

Понимаешь в чем дело, лично я способен отделить мух от котлет - психически больную школоту от вполне себе адекватных пользователей пингвин-ОС. Проблема только в том, что вторых настолько мало, что их с микроскопом искать надо. Если они вообще есть.

Бродяга, лично ты - не способен. И не спорь. Примеров твоей неадекватной оценки действительности вполне достаточно. В том числе и в (сюрприз?) в твоём же постинге. Читай дальше, там увидишь.
Цитата:
Потому что очень хорошо понимают - это самое лучшее, что они могут сделать. Потому что линукс уже дискредитирован по самую жопу. Потому что уже почти у всех более-менее связанных с IT людей линукс четко и неразрывно ассоциируется с амбициозной, неграмотной, бездарной, трусливой, слабохарактерной, истеричной, пидерастичной и фашиствующей школотой. Как-то так.

Метана много - смысла 0. Это, кстати, пример того, о чём я говорил выше. Знаешь, "каждый думает в меру своей испорченности" (с). Если для тебя оно так, то это как бэ намекает на места, где ты общаешься.
Цитата:

Знаешь чем п№дорас отличается от нормального человека? Пидорас всегда перекладывает ответственность на других. Это самая типичная п№дорская черта характера. И именно ее мы и наблюдаем как одну из характерных черт луноходов - виноваты все, кроме них. Виноват майкрософт, эппл, гейтс с баллмером и джобсом, проклятые монополисты, эта страна, законы, тупые быдло-хомячки-потребители, работодатели и так далее и тому подобное. Но только не они и не божественная питух-ос. Знакомо?

Знаешь, я жизни никогда не встречался с пЕдЕрасТами (кстати, учи русский - пригодится). Поэтому не знаю, какие у них характерные черты. Если ты общался - это твои личные половые проблемы. Только пЕдЕрасТы везде в меньшинстве. В том числе, и в любом сообществе. Включая, естественно, линуксоидов. "Как-то так" (с)
Цитата:
А еще п№дорас отличается от нормального человека тем, что нормальный проецирует на других лучшие черты своего характера, а п№дорас - худшие. То есть, нормальный думает, что если я хороший, значит и другие такие же, а если во и есть что-то пл.хое, то это только во мне. Понимаешь? А п№дорас думает исключительно наоборот. Мол, если я такой г№ндон, то и вокруг меня одни г№ндоны. Если я ворую, то и все воруют. Только молчат.

БродягО, если следовать своей логике, то получится, что >99% людей - п№дерасты. Ферштейн? Проецировать на других свои худшие качества учит людей общество. И оно, увы, с этой функцией справилось. Кстати, говоря, ты тоже п№дераст? Нет? Тогда у тебя что-то с логикой, ибо под свою же характеристику ты попадаешь 100%
Цитата:

Ему и в голову не приходит, что от вопроса, зачем сносить лицензионную семерку или хрюшку и ставить какую-то левую пиратскую сборку, у любого адекватного и стандартно ориентированного пользователя, коих большинство, просто переклинит башню.

Мне казалось, что это уже всё давно обоссано, но для танкистов: большинство пользователей ставят сборки. Ферштейн? Статистика, увы, неумолима. Можешь и дальше считать себя гасконцем (а всех вокруг, соотвественно).

Частно скажу - далее комментировать влом. Тут уже всё за меня объяснили. Если, Бродяжка, не поймёшь - проблемы твои. Адъё biggrin

#81. Luca

Linups_Troolvalds написал:

Почему же тролль, просто Luca не без моей помощи убедился, что его истеричные выкрики в адрес СПО не выдерживают никакой объективной критики, и повторять опыт ему не захотелось.

Можно привести ссылки на истеричные выкрики с моей стороны? Можно привести ссылки на объективную критику с вашей стороны?
Mandriva-oid
Цитата:

Можно привести ссылки на истеричные выкрики с моей стороны?

Старые новости сочинял Пушкин Александр Сергеввич, да?
Цитата:
Можно привести ссылки на объективную критику с вашей стороны?

Таки Anti-FAQ.

#83. Linfan

Linfan
Skynet2015 написал:

Ну дык не вижу я что-то deb пакета, а из свина вломно.


Не пакета, а пакетов:

http://sk1project.org/downloads/misc/sk1-0.9.1pre2-rev1346_ubuntu32bit.tar.gz

В архиве 3 пакета. Порядок установки sk1libs ->sk1sdk ->sk1 (оно правда по зависимостям само попросит)
Если чо, отписывайся в обратную связь проекта.

#84. MOP3E

Luca написал:
Можно привести ссылки на истеричные выкрики с моей стороны? Можно привести ссылки на объективную критику с вашей стороны?
Как оно вообще пролезло назад на ресурс? Оно же с первого поста настраивает пользователей против себя.

#85. MOP3E

Linfan написал:
Морс, был бы ты не жирным тролем, то посмотрел бы RSS репозитория. Хотя кому я это говорю?....

Пи...ц! Разговор с глухим. Впрочем, тролли - они все такие.

#86. Linfan

Linfan
MOP3E написал:
Пи...ц! Разговор с глухим. Впрочем, тролли - они все такие.


Маладэць Мопсе, ты себя правильно обрисовал biggrin

#87. Linfan

Linfan
Skynet2015 написал:

Ну дык не вижу я что-то deb пакета, а из свина вломно.


Кстате, софтинка в процессе перевода, так шо не обращай внимания. На русский, украинский и... китайский наиболее полные переводы (ща Мопсе вспомнит, про хитрого китайца wink ) Переводы в локалях da, de, es, fr, it, pt, pt_BR, rw, sv в разной степени завершенности. pt_BR будет точно готов к Latinoware 2010.

#88. Skynet2015

Linfan,
Так вот оно чо, михалыч, лана, дома заценю. Спасибо.

#89. Mazzy

Некоторые люди, судя по всему, привыкли делить мир на две части:типа мы-инквизиция, а вы все-ведьмы! Сжечь ведьм! На костер!

Так вот, придется огорчить кого-то, но это не совсем так. Человечество поняло это еще очень давно, и с тех пор не повторяет ошибок. Осталось только дождаться просветления некоторых его представителейbiggrin biggrin

А так-воюйте на здоровье. Дон Кихот вот тоже, к примеру, уверен был в своей святой войне и миссии.

#90. Linfan

Linfan
MOP3E написал:
Вообще, тебе был вполне прямо задан вопрос. Какого хр№на ты начал тут троллить? Раньше за тобой такого не наблюдалось. Можешь, конечно, и дальше уходить от ответа...


BWT Мопсе, вот тебе более конкретный ответ на твой вопрос: гугловыдача по запросу "Latinoware 2010 sk1"
Не пережовывай, проект в работе. Как говорят в Одессе "не дождетесь!" (с) biggrin
Svart Testare
Linfan,
На баннере вы через лет 40? biggrin
http://www.latinoware.org/sites/all/files/rotor/banner1.jpg

#92. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:
Linfan,
На баннере вы через лет 40? biggrin
http://www.latinoware.org/sites/all/files/rotor/banner1.jpg


Сварт, вы сперли машину времени на ЛОРе? biggrin biggrin biggrin
А запатентовать ее под проприетарной лицензией уже успели? wink

#93. pavel2403

pavel2403
Бродяга, зач0т!!! Сильный пост, просто тонны луноходного дерьма были вывалены на ресурс. Да, а у МН такой чудный баттх№рт!!! Давненько такого не наблюдалось!biggrin biggrin biggrin

#94. Linfan

Linfan
о! Пашок с работы вернулся biggrin как там твои васик-поделия, еще шевелятся?wink

pavel2403 написал:
просто тонны ... дерьма были вывалены на ресурс


со пуд! Пашок, ты сёдня на редкость адекватен!biggrin

#95. Mazzy

wr224 написал:
Нормальный адекватынй пользователь пойдет в магазин, купит за 100 баксов 7ку и будет спокойно решать свои задачи, а не тр№хаться с бубунтой

Хорошая шутка. Винду покупают в двух случаях:
1) в офисы
2) домой, если юзер ёбнутый на голову.
И не надо выёбыватся, что у вас сплошная лицензия. Только, простите, идиоты покупают в этой стране то, что можно сп№здить бесплатно. Но тебе это не страшно, родители ведь заплатят, да?biggrin tongue

#96. Mazzy

И да, покажите мне винду за 100 баксов. Нормальная винда стоит как минимум 200$. А ультимейт-и все 300$.
Svart Testare
Mazzy,
Поосторожнее с выражениями в адрес тех, кто покупает лицензионное ПО. В цивилизованном обществе — это норма, так придержите язык.

#98. Mazzy

О блин, нашелся бэтмэн очередной.biggrin biggrin
В цивилизованном-норма, это правда. А вы что, простите, в цивилизованной стране живете?biggrin
Речь идет о том, что если можна сп№здиь*-всегда буду п№здит*.
И если человек ставит домой нелицензионную винду-это не значит, что он нищеброд. Он не покупает, потому что у нас так не принято. Вот и все. Да, это пл.хо. Да, это говорит об уровне страны. Но это так.

И на данный момент наши люди посмотрят на вас как на идиота, если вы пойдете в магазин и купите оффис.
Понимаете, о чем я? Все рассказы "мы покупаем ПО" в 95% случаев-п№здежь. И нечем здесь гордится. И выкрики типа "Пойдет купит Винду" звучат, как минимум, глупо. Не купит никогда. Пропьет 200$, но не купит. Такой у нас народ.
Svart Testare
Mazzy,
Вот только не нужно сразу про общество вспоминать. Честный человек красть не будет и общество здесь не причём. И «так принято» и «так делают все» ему не указ. Если вы не работаете и не зарабатываете, то не нужно возводить собственную нищету в ранг философии и утверждать, что «если можно сп№здить, то будут п№здить». А ваши нападки на «посмотрят как на идиота» — элементарная проекция в стиле обиженной бабы, которая искренне считает, что «все мужики козлы».

#100. Mazzy

И именно поэтому я никогда не поверю, что Вы/Маша/Паша пользуетесь исключительно лицензионным ПО. WinRar, простите, у вас тоже лицензионный?
Svart Testare
Mazzy,
Всё ПО, в т.ч. WinRAR. И не нужно быть миллионером, чтобы позволить себе не красть.

#102. Mazzy

Svart Testare, вы не понимаете. Красть-конечно не будут. И в нашей стране не воруют особо. Проблема в том, что люди не понимают, что это-кража. Вот и все. Осознайте это. Украл машину-кража. Ограбил банк-кража. Поставил Винду пиратскую-все ОК. И если вы такой честный, то это не значит, что все готовы покупать ПО. Не готовы. И еще раз повторю, не потому, что денег нет, а потому, что не привыкли.

#103. Mazzy

Svart Testare написал:
Всё ПО, в т.ч. WinRAR. И не нужно быть миллионером, чтобы позволить себе не красть.

Естественно. Если Вы меня наконец-то услышите, то поймете, что я не одобряю кражу ПО. Я только прошу вас спустится на землю, вот и все. Если вы честный-это не значит, что остальные такие же. И пока все не станут одинаковыми (либо все честные, либо все воры) на вас будут смотреть косо. И говорить "Все должны покупать ПО" глупо. Да, должны, но делать этого не будут.

#104. pavel2403

pavel2403
Mazzy написал:
WinRar, простите, у вас тоже лицензионный?
У меня 7Zip, клоун. Еще вопросы есть??? И кстати да, винда у меня тоже лицензионная, вместе с ноутом покупал. тебе ключить написать, что бы ты поверил, придурка кусок??? Лечи баттх№рт лучше клоун. И да, иди воруй, в твоей стране так принято, да.
Luca написал:
Можно привести ссылки на истеричные выкрики с моей стороны?

Весь этот ресурс в целом. Недавно вы перевели на Englian Runglish квинтессенцию. Нечего тут прикидываться.
Luca написал:
Можно привести ссылки на объективную критику с вашей стороны?

Начиная с темы, в частности про хардлинки и симлинки, было очень много, не только с моей стороны. Вы, помнится, даже устали. Снова хотите? Я - нет. И да, anli-faq тоже.
MOP3E написал:
Как оно вообще пролезло назад на ресурс?

"- И как такую сволочь в цирк пускают, - хмуро заметил Шариков, покачивая головой. "
MOP3E написал:
Оно же с первого поста настраивает пользователей против себя.

Отучаемся говорить за пользователей. Если кто-то создает у вас впечатление человека, который хочет окунуть вас головой в унитаз, это всего лишь впечатление, возможно, он даже побрезгует.
Это бывают такие маленькие злобные дрожащие шавки, которые боятся всех, кого не распознали как друзей, и оттого нервно визгливо лают и от стр№ха пытаются кусить за пятку. Вам такая роль нравится?
pavel2403 написал:
И кстати да, винда у меня тоже лицензионная,

А офис?

#107. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
У меня 7Zip, клоун.


Пашок! Каг ты мог!!! Это же опенсурс! Удали немедленно и заплати как правильный вендузятнег за ВинРар biggrin biggrin biggrin

#108. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:
Mazzy,
Всё ПО, в т.ч. WinRAR. И не нужно быть миллионером, чтобы позволить себе не красть.


Сварт, вы единственный уникум, который так живет из местной братии :) Даже Карманов без зазрения совести качает торренты (и вы это прекрасно знаете wink )

#109. Linfan

Linfan
ikkunan salvataja написал:
А офис?


Да Пашок на ворованном VB6 педалит - его ведь давным давно уже не продают (перестали еще в те времена, когда он бордюры в армии красил) biggrin biggrin biggrin

#110. Mazzy

Дааа, вендузятнеги набежали дружно доказывать, что у них сплошная лицензия.
Пашка, лечи попаболи, клоун. Никуя себе, Винда у него лицензионная. А МСО, или у вас ООо? Клоун ты редчайший, паша, да еще и скучный. У тебя что, Винда служит средством работы? Ты смотришь на рабочий стол, и деньги сами появляются? И Оффис, фотошопы и т.д. ты тоже купил? Или не нужно?(с) Или тебя компьютер и без софта устраивает?
Еще один супергерой, кричащий "У меня лицензия". Пиздишь, дорогой. Винда-поверю. А вот в то, что ты купил МСО-никогда.
Mazzy написал:
Проблема в том, что люди не понимают, что это-кража.

Проблемы вообще нет. Есть причины:
1. Люди понимают, что копирование цифровых данных - это не кража. Если бы это квалифицировалось в УК как кража, то по улицам бы ездили пативэны, и собирали владельцев плееров и смартфонов, не говоря уже о "воровских малинах" с полным комплектом дисков "бралиянтовый софт 20хх", вываленным на жесткие диски жадными кликомышкерами.
А нехороших человеков, которые заявят вам "вы украли, поставив крякнутый варез", можно запротоколировать или попросить об такой заяве при свидетелях, после чего можно смело таскать такого поборника копирайта по судам за клевету.
2. Копирасты тоже понимают, что это не кража, а их упущенная выгода, но требуют полного возмещения им назначенной ими стоимости, которая чаще всего несопоставима с реальными издержками в силу технологических особенностей процесса копирования. И вопят, аки "сегодняшний обкраденный Шпак".

#112. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
А офис?
Представляешь и оффис тоже 2010 дали нахаляву, когда бету всем желающим раздавали,причем сразу 20 лицензий, прикинь! Я сам охр№нел, там вопросики на сейте МС были надо было на них ответить ну я от балды и забабахал, что 20 рыл, ну они мне ключик на 20 копий и прислали.https//www.imageup.ru/img176/thumb/mso458151.jpg
https//www.imageup.ru/img176/thumb/mso1458154.jpg

#113. pavel2403

pavel2403
Mazzy написал:
А вот в то, что ты купил МСО-никогда.
Испытай очередной мучительный баттх№рт клоун!!! Ссылка выше. Господи, какой же ты все таки сказочный долбоеб!

#114. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Да Пашок на ворованном VB6 педалит - его ведь давным давно уже не продают (перестали еще в те времена, когда он бордюры в армии красил)
Ты ведь пр..урок даже не знаешь, что хоть он давно и не продается, но он также стал бесплатен по моему в 2002 году, версия Express. Лечи голову, дятел, и прикрати газифицировать лужи!tongue
pavel2403 написал:
Испытай очередной мучительный баттх№рт клоун!!!

Ваш мучительный баттхёрт успешно прошел испытание.
А по-русски, что вполне предсказуемо, вы еще и читать не умеете. Человек же ясно сказал, что "Винда-поверю. А вот в то, что ты купил МСО-никогда. ". А мучительный баттхёрт Пашеньки и подтвердил его правоту. Гордый пользователь халявной беты. Усилю вам баттхёрт, я неоднократно отдавал бесплатно, а порой и просто бросал в мусорное ведро диски с голограммами, и с лицензионной виндой и с мсофисом. Коробочные и OEM. Потому что мне не годится при открытии сложного документа с множеством формул и иллюстраций, чтобы поделие в бесконечном цикле вываливалось с ошибкой и предлагало восстановление(которое никогда не случится). Это например.

#116. pavel2403

pavel2403
Linups_Troolvalds написал:
А по-русски, что вполне предсказуемо
Гавнюк, тебя еще не выпилил отсюда нах.й, такого придурка? Кста, МСО бету я скачал чиста посмотреть, потому как сам в нем не работаю уже давно, нет необходимости, вкурил, баттх№ртирующий клоун???down
Цитата:
Гавнюк, тебя еще не выпилил отсюда нах.й, такого придурка?

"А вас уже выпустили из сумасшедшего дома?"(c)
pavel2403 написал:
Кста, МСО бету я скачал чиста посмотреть, потому как сам в нем не работаю уже давно, нет необходимости, вкурил, баттх№ртирующий клоун???

Однако же, факт остается самим собой - впаренная с ноутом виндохр№нь, бесплатные урезанные версии софта или варез. И хватит ломать комедию. Вы все такие, кроме совсем беспомощных хомяков, для которых "установка программы" - событие.

#118. I_love_Win

Кстате, всё пестдабольство людей, не понимающих стоимости авторского вознаграждения, ляжет на их же плечи, вместе со всеми smile

Сначала, как сейчас немножко вроде бы wink

В виде 1 %-го повышения цены на все цифрове носители и устройства, связаные с ними, как минимум.

А потом будет похлеще, как у пендосов и в европии...

Так что расплачиваться будут ВСЕ!

И кто пистдил и кто ничо не трогал и кто покупал и кто призывал к коммунизму smile

Хы-хы!
Цитата:
Кстате, всё пестдабольство людей, не понимающих стоимости авторского вознаграждения, ляжет на их же плечи, вместе со всеми

О, мастер "транспозиции из мажора в минор". Авторское вознаграждение не имеет ничего общего с крохоборами, купившими у автора права на издание, и пытающимися получить сверхприбыль, т.к. техпроцесс копирования это теоретически позволяет. Мало того, в случае с софтом, автор получает зарплату. И эта зарплата не исчисляется в миллиардах. Миллиарды желает получать копираст, который и хелловорлд не осилит накодить. Если бы все авторы ПО были согласны с копирастами, свободное ПО не существовало бы. Дело не в том, что труд автора не должен быть вознагражден, толпа бесполезных копирастов должна остаться не у дел. Да, вероятно, это можно включить в стоимость каких-то услуг. Но эти суммы не будут достаточными для жадных копирастов, хотя авторам таких отчислений хватило бы. Нет в этом мире справедливости. И не будет никогда. Он и погибнет в войнах и противоречиях. Да и чорт с ним.

#120. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Мало того, в случае с софтом, автор получает зарплату.


Ты свои эльфийские замашки то брось, кампазитор smile

ЫЫЫЫЫЫ!!!

Вон тебе икона аффтара, который живёт на зряплату https://stoplinux.org.ru/users/Linfan.html

Уссаться на вас можно biggrin biggrin biggrin
Svart Testare
Linfan,
Про Карманова я как раз знаю, что торрентами он не пользуется — нет необходимости.
Linups_Troolvalds написал:
Нет в этом мире справедливости. И не будет никогда. Он и погибнет в войнах и противоречиях. Да и чорт с ним.

Шикарно, шикарно. Линухвэй во всей красе. Квинтэссенция ну очень свободного мышления имени фюрера Штульмана. Затравленное и не нашедшее себя в жизни ёбаное чучело готово пох№рить весь мир, не сумевший оценить все величие опенсорсной идеи. Быдло же ©

Знаешь, Линупс, тебе можно даже посочувствовать. Потому что, походу, тебе в жизни не хуёво живется, а ОЧЕНЬ хуёво. Но почему-то не сочувствуется. Хз почему.

З.Ы. Вот с таким вот уёбищем, Майор, ты на одной стороне. Мало того, ты с ним даже разговариваешь. Я, честно говоря, малость прифигел, когда это увидел. Потому что лично мне было бы впадлу. Даже будь я линуксоидом. Потому что есть такой термин - "запомоиться". Не люблю блатной жаргон, но здесь он как нельзя к месту. Но ведь он "свой", Майор, не правда ли?

#123. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Вот с таким вот уёбищем, Майор, ты на одной стороне.


Бродяжка, мир не черно-белый (сюрприз? wink ) Сколько людей - столько и мнений. Или ты предлагаешь взвешивать тебя по критериями самого задроченного вендузятника? А может все пользователи божественной становятся просветленными от одного только благословения Балмера? biggrin biggrin biggrin

#124. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:
Linfan,
Про Карманова я как раз знаю, что торрентами он не пользуется — нет необходимости.


Сварт, врать старшим нехорошо biggrin Я не сомневаюсь, что кармашковой конторе "Рога & копыта" положено по статусу MS Partner сколько-то там инсталляций венды, офиса и еще чего-то, но ведь это не весь софт, который есть на свете. И если Поспергелис (подруга Карманова) пишет лично вам в твиттере "появится в торрентах, скачаем", то несложно сделать вывод, что ваше утверждение в корне ложно.

#125. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:
Вон тебе икона аффтара, который живёт на зряплату https://stoplinux.org.ru/users/Linfan.html


I_love_Win, я ваще не живу на зряплату, и шо? biggrin biggrin biggrin
Svart Testare
Linfan,
Ну вы делайте выводы на основе её слов, а я предпочитаю информацию, полученную лично от него задолго до появления Марины smile

#127. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:
Linfan,
Ну вы делайте выводы на основе её слов, а я предпочитаю информацию, полученную лично от него задолго до появления Марины smile


У вас есть повод не верить жене Карманова? wink Ни кто так замечательно не разносит секреты про скелеты в шкафах, как женщины biggrin biggrin biggrin
Svart Testare написал:
полученную лично от него задолго до появления Марины

С тех пор он свои принципы вполне мог поменять.
Svart Testare
Linfan,
Из вас получился бы хороший мистификатор. Правда, не очень качественный, но для линуксмира это нормально smile
ikkunan salvataja,
Ну линукс же за 19 лет ничо не поменял cool

#130. I_love_Win

Linfan написал:
I_love_Win, я ваще не живу на зряплату, и шо?


Эт ты Линупсу абьясняй smile

Мне то пох!

#131. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:

Linfan,
Из вас получился бы хороший мистификатор. Правда, не очень качественный, но для линуксмира это нормально smile


Ну вот таким вот переходом на оскорбления, вы лишний раз подчеркиваете свою неправоту biggrin Мода вываливать приватные вещи в твиттер пришла с Запада и Кармановы в этом плане не исключение. Тут скорее исключение вы, т.к. крайне тщательно шифруетесь wink

Svart Testare написал:
Ну линукс же за 19 лет ничо не поменял cool


Сварт, лень с№ч тут разводить. Но лживость данного утверждения подчеркивает само существование СЛОРа. Даже пару-тройку лет назад такой озабоченности у вендузятников не было cool

#132. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:
Эт ты Линупсу абьясняй smile

Мне то пох!


Мсье, вы против адекватного вознаграждения автора? biggrin biggrin biggrin
Ты же сам живешь не за зарплату, тяжело понять? wink
Svart Testare
Linfan,
Тю, с каких это пор «мистификатор» стало оскорблением? smile Прекратите истерику smile
Про приватные вещи и твиттер — я не вижу взаимосвязи. И без твиттера писали что угодно и где угодно, только вот не все додумывались до того, чтобы обрывки фраз из таких источников использовать как какое-то доказательство в споре tongue

#134. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:

Linfan,
Тю, с каких это пор «мистификатор» стало оскорблением? smile Прекратите истерику smile
Про приватные вещи и твиттер — я не вижу взаимосвязи. И без твиттера писали что угодно и где угодно, только вот не все додумывались до того, чтобы обрывки фраз из таких источников использовать как какое-то доказательство в споре tongue


Сварт, ваша любовь называть черное белым (когда вам это выгодно) всем давно известна. Марина Поспергелис вам явно написала, что она и Карманов пользуются торрентами. Вы начинаете хитро закрученными построениями доказывать обратное. Ей-богу глупо до ужаса. Попахивает религиозным фанатизмом. Вам че, Карманов родственник? wink
Svart Testare
Linfan,
О, уже «явно написала, что она и Карманов пользуются торрентами»? Какая шикарная линукстрансформация! biggrin Ну давайте, удивите нас ещё подобным своим превращением чёрного в белое smile

#136. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:

Linfan,
О, уже «явно написала, что она и Карманов пользуются торрентами»? Какая шикарная линукстрансформация! biggrin Ну давайте, удивите нас ещё подобным своим превращением чёрного в белое smile


Ну ради бога, считайте, что вы отбрехались за своего боха-Питуха ))))))))))))))))))))))))))))
Svart Testare
Linfan,
Просто интересно наблюдать вашу «эволюцию» здесь в каментах пока на полноправном форуме вы в бане tongue

#138. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:

Linfan,
Просто интересно наблюдать вашу «эволюцию» здесь в каментах пока на полноправном форуме вы в бане tongue


Сварт, я на форуме не забанен - сюрприз? biggrin biggrin biggrin
Svart Testare
Linfan,
Доктор МОРЗЕ сказал в морг — значит в морг! Исправить? biggrin

#140. I_love_Win

Linfan написал:
Мсье, вы против адекватного вознаграждения автора?
Ты же сам живешь не за зарплату, тяжело понять?[/quote

Исчо раз smile

Все вопросы к Линупсу!

Это у него какие то аналогии возникли ....

Из его эльфийского леса с таким же сознанием smile

До него и доёпывайся!

[quote=Linups_Troolvalds] Мало того, в случае с софтом, автор получает зарплату.

#141. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:
Исправить? biggrin


Есть основания? На сезонное обострение запросто можно и пожаловаться biggrin

#142. Linfan

Linfan
I_love_Win, ты чо так распереживался, как будто Linups_Troolvalds твои доходы призвал пустить на благо обсчества? wink

#143. I_love_Win

Linfan написал:
I_love_Win, ты чо так распереживался, как будто Linups_Troolvalds твои доходы призвал пустить на благо обсчества?


Обвини меня в расстреле Кенни до кучи!

Я конечно понимаю, что своё г№вно не пахнет, однако все вопросы к Линупсу!

Я то уже сказал:

I_love_Win написал:
Эт ты Линупсу абьясняй

Мне то пох!

#144. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:


Обвини меня в расстреле Кенни до кучи!


о_О! Так вот кто убил Кенни.... biggrin biggrin biggrin
Svart Testare
Linfan,
Оснований море. Флуд, оффтоп, иногда даже на оскорбления потянет. И вы в момент превратитесь из форумного балласта в бесполезного форумного утёнка.

#146. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:

Linfan,
Оснований море. Флуд, оффтоп, иногда даже на оскорбления потянет. И вы в момент превратитесь из форумного балласта в бесполезного форумного утёнка.


Уж поверьте, я постараюсь писать так, чтобы потом можно было подать апелляцию с серьезными доказательствами вашей крайней за ангажированности wink
Svart Testare
Linfan,
Советую вам создать коалицию с Мандриваоидом — вам бы целоваться друг с другом на почве жалоб! biggrin
А вообще я увековечил вашу «за ангажированность» в соответствующем коммьюнити в ЖЖ wink
http://community.livejournal.com/luchshe_molchi
http://igor-e-novikov.livejournal.com/3163.html
Линфан, ты чо, вату проглотил? =D
Линфан, а можно теперь тебя "инклюдом" называть? =D

#150. Linfan

Linfan
Svart Testare написал:
Советую вам создать коалицию с Мандриваоидом — вам бы целоваться друг с другом на почве жалоб! biggrin


Зачем? Вы не настолько упитанны, чтобы вас штурмовать аки Бастилию biggrin Тем паче, что в предвзятости вы были уличены не раз.
Ну да бог с ним. Просто не увлекайтесь банхаммерами biggrin

Пинус Торвальдс написал:
Линфан, а можно теперь тебя "инклюдом" называть? =D


Пинус специально тебе: http://lleo.aha.ru/na/ biggrin
I_love_Win написал:
Вон тебе икона аффтара, который живёт на зряплату

А вы предпочитаете работу чюркой без договора? Или считаете, что все разработчики обязательно оформляют себе статус ИП или даже ООО "Я и мой сраный визуал васик"?
Бродяга написал:
Квинтэссенция ну очень свободного мышления имени фюрера Штульмана.

Да нет, все больше про жизнь и справедливость в ней. Которая заканчивается порядком, в котором вы расположите иконки на десктопе, если хотите. В реальности работают совсем другие законы.
Бродяга написал:
Затравленное и не нашедшее себя в жизни ёбаное чучело

Чтобы искать, надо что-то потерять. А ваша экспрессия говорит нам, что вы чем-то огорчены или взволнованы.
Бродяга написал:
готово пох№рить весь мир, не сумевший оценить все величие опенсорсной идеи

При чем тут, дяденька, "опенсорсная идея"? Кто собрался пох№рить весь мир? Вас печалит констатация фактов или некоторая отрешенность при их рассмотрении? Или сразу обе?
Бродяга написал:
Быдло же

К чему такое самобичевание? Вы тоже с нетерпением ожидаете, что о вас словесно вытрут ноги?
Бродяга написал:
Знаешь, Линупс, тебе можно даже посочувствовать. Потому что, походу, тебе в жизни не хуёво живется, а ОЧЕНЬ хуёво.

Я не в курсе ваших критериев оценки степени хуёвости жизни.
Бродяга написал:
Но почему-то не сочувствуется. Хз почему.

Потому что нечему.
Бродяга написал:
Потому что лично мне было бы впадлу.

Ага, еще скажите, что вам "перед кумом как-то неудобно без четок и молитвы". Тут мы наблюдаем очень забавный для психологов эффект смешения высоких идеалов чести рыцаря с текстолитовым мечом и понятий риальных потсанов. Это, безусловно, многое рассказывает о вашем внутреннем мире и наполнивших его источниках. Многие из которых, несомненно, находятся в книгах.

#152. I_love_Win

Linfan написал:
о_О! Так вот кто убил Кенни...


Ёпть...

Ачивидна жЭ!

#153. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
А вы предпочитаете работу чюркой без договора? Или считаете, что все разработчики обязательно оформляют себе статус ИП или даже ООО "Я и мой сраный визуал васик"?


Причём тут это, если у тебя в primari

Linups_Troolvalds написал:
Мало того, в случае с софтом, автор получает зарплату.


На что ЛиньФань честно тебе отвечает, почему то через меня smile

Linfan написал:
I_love_Win, я ваще не живу на зряплату, и шо?


Я и говорю

I_love_Win написал:
Уссаться на вас можно


В куй знает какой раз!
I_love_Win написал:
Причём тут это, если у тебя в primari

Речь, вроде как, была о авторских отчислениях. Так что и ПО имелось в виду проприетарное закрытое. Разработчики которого очень часто живут исключительно на зарплату, чем вполне довольны.

#155. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Разработчики которого очень часто живут исключительно на зарплату, чем вполне довольны.


Вот ано чо!

Хы-хы!

Надо жэ....

Какие откровения biggrin

Клап! Клап!
I_love_Win написал:
Какие откровения

Для кого и букварь стал бы откровением, вот как для Пашеньки, например.
А для кого учебник по теории музыки. А? Не, вообще-то для любителя простительно не понимать разницу между транспозицией и модуляцией, не говоря уже о разнице между модуляцией и отклонением. Только в следующий раз не надо так упираться в своем невежестве, а то найдется злой музыкант на вашу голову и забьет в нее гвоздь.

#157. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Только в следующий раз не надо так упираться в своем невежестве, а то найдется злой музыкант на вашу голову и забьет в нее гвоздь.


Я так понимаю, что для тебя стало большим откровением, ПОЛУЧАТЬ зарплату за софт biggrin biggrin biggrin

Как в нормальном мире, а не в эльфийском лесу!
I_love_Win написал:
Я так понимаю, что для тебя стало большим откровением, ПОЛУЧАТЬ зарплату за софт

Не-а, не стало. Так же как то обстоятельство, что написанный за зарплату на работе программером код является "собственностью" работодателя.

#159. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:
Я так понимаю, что для тебя стало большим откровением, ПОЛУЧАТЬ зарплату за софт biggrin biggrin biggrin


как глаголел шустрый дедушга Маркс - "Житие на одну зарплату есть низшая форма существования белковых тел" biggrin

#160. I_love_Win

Linfan написал:
как глаголел шустрый дедушга Маркс - "Житие на одну зарплату есть низшая форма существования белковых тел"


Последователей Маркса в среде пенгванутых не поддаётся описанию smile

Такие корки мочат! biggrin biggrin biggrin

#161. vold

Однако, не всё так однозначно.

Всё было хорошо, пока Микрософт смотрела сквозь пальцы на пиратскую винду и пока винда хорошо крякалась. Последняя винда, которая была надёжно крякнута, -- Windows XP. Виста сдулась по понятным причинам и никому уже не нужна. А Windows 7 на 100% не крякнута. Все кряки на неё рано или поздно палятся. Масдаевцы, сцуки, увеличили защиту системы до уровня, делающего невозможным её бесплатное массовое использование на домашних десктопах.

Плюс ужесточение антипиратского законодательства и нежелание многих админов (в бытность свою ставивших всем кому не лень пирацкую винду и сопутствующий зоопарк утилит) ставить пиратку на компы случайных пользователей, даже за бутылку пива.

Плюс переползание достаточно большой части админов на линукс, потеря их интереса к крякам и виндовым утилитам.

У хомячков в после-XP-шной перспективе есть 2 варианта: либо покупать новую винду за денюшки либо переползать на линукс, если они ничего такого специально-виндово-зависимого не делают.
vold написал:
Все кряки на неё рано или поздно палятся.

А нечего пропускать обновление KB971033. ;) Windows XP тоже была по началу проблематичной для нелецензионного использования, да потом всё устаканилось. Так и будет с Windows 7. Более того, сейчас все ноутбуки выпускаются с предустановленной Windows, то есть с лицензионной.
vold написал:
Плюс переползание достаточно большой части админов на линукс, потеря их интереса к крякам и виндовым утилитам.

Я заметил обратную тенденцию. ;)
vold написал:
если они ничего такого специально-виндово-зависимого не делают.

Другими словами, если компьютер им не для работы нужен. :)

#163. vold

Руслан Некарманов написал:
А нечего пропускать обновление KB971033. ;)

Да, можно ещё направить запросы к серверу авторизации на локалхост, переименовать некоторые файлы в системе, но всё это спец.приёмы не для массового использования.

Руслан Некарманов написал:
Я заметил обратную тенденцию. ;)

По крайней мере, админы уже вкусили Линукс, даже продолжая юзать винду. Некоторые в и-нет ходят уже только из линукса, а у иных он трудится основной ОСью :)

Руслан Некарманов написал:
Другими словами, если компьютер им не для работы нужен. :)

Смотря какая работа. Кому-то нужен офис, чтобы печатать не очень сложные тексты, для чего возможностей опёнка хватает за глаза.

Кстати, совсем недавно http://www.consultant.ru/online/ открывался исключительно в ослике, теперь его можно юзать в и в Тормозилле из-под Линупса ;)

Как говорится, процесс пошёл...

#164. ALEX

vold написал:
Как говорится, процесс пошёл...

20-ый год уже идёт.

#165. ALEX

vold написал:
Да, можно ещё направить запросы к серверу авторизации на локалхост, переименовать некоторые файлы в системе, но всё это спец.приёмы не для массового использования.

Ты о чём? Вон у меня знакомые сидят и без проблем пирацкую винду обновляют. smile
vold написал:
По крайней мере, админы уже вкусили Линукс

Ты говоришь так, будто эти админы только вчера о Linux узнали и влюбились в неё. Linux всегда была игрушкой бородатых пузатых дядек и серверной ОС была ещё до того, как появилась Windows Server.
vold написал:
Смотря какая работа. Кому-то нужен офис, чтобы печатать не очень сложные тексты, для чего возможностей опёнка хватает за глаза.

Не-не-не, десктопная домашняя машина, как правило, предназначена для того, что на ней будут запускаться разные приложения. Причём вне зависимости от того, что я в данный момент за компом делаю. Я, к примеру, не люблю играть в игры, но не исключаю, что вдруг выйдет какая-нибудь игра (и вот вышла Civilization 5), что мне всё-таки захочется использовать свой комп как игровую платформу. Да и я абсолютно уверен, что разработчики выпускают софт в первую очередь для популярной платформы.

А вот выйдет завтра, к примеру, SolidWorks 2011, и мне захочется его посмотреть и оценить. wink
vold написал:
Кстати, совсем недавно http://www.consultant.ru/online/ открывался исключительно в ослике, теперь его можно юзать в и в Тормозилле из-под Линупса ;)

Ты серьёзно полагаешь, что на машине, где используется "Консультант+", только лишь "Консультант+" и используется. Что-то мне подсказывает, что там наверняка рядышком, как минимум, офисный пакет приютился. А какой пакет предпочтителен в корпоративном сегменте, мы уже не раз тут обсуждали.

#166. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Ты серьёзно полагаешь, что на машине, где используется "Консультант+", только лишь "Консультант+" и используется. Что-то мне подсказывает, что там наверняка рядышком, как минимум, офисный пакет приютился. А какой пакет предпочтителен в корпоративном сегменте, мы уже не раз тут обсуждали.


Энтерософт уже давно разрабатывает врапперы, которые подменяют МСО на ОО (на уровне COM-объектов) и ослика на FF. Правда про актуальное состояние этих вещей я не в курсе.

#167. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:

Такие корки мочат! biggrin biggrin biggrin


"Ональныя рабы Балмера" (с) и не такое отжигают. Не веришь? Подойди к зеркалу wink

#168. vold

Linfan написал:
Ты о чём? Вон у меня знакомые сидят и без проблем пирацкую винду обновляют. smile

7-ку? У неё стоит надёжный кряк? Или её машину индивидуально настроили на предмет обхода проверки подлинности активации?

Я не сказал, что этого нельзя сделать, я сказал, что пока для 7-ки нет надёжных кряков, массово настраивать пиратки на обход проверки активации на данный момент достаточно проблематично.

ALEX написал:
Ты говоришь так, будто эти админы только вчера о Linux узнали и влюбились в неё.

Не влюбились, а попробовали и увидели, где его можно использовать.

ALEX написал:
Не-не-не, десктопная домашняя машина, как правило, предназначена для того, что на ней будут запускаться разные приложения.

Да, да, да biggrin Но большинство юных созданий торчат дома в и-нете вконтактике или в майлле.ру и на их компах даже офиса нету... sad

ALEX написал:
А вот выйдет завтра, к примеру, SolidWorks 2011, и мне захочется его посмотреть и оценить.

Дуал-бут ещё никто не отменял. На компе можно иметь 2 и более системы. И винду держать специально для таких случаев. biggrin

ALEX написал:
Ты серьёзно полагаешь, что на машине, где используется "Консультант+"...

Да нет, я просто привёл пример, что где-то в компаниях тоже озадачились проблема ухода от однозначной ориентации исключительно на технологии Микрософт.

#169. I_love_Win

Linfan написал:
"Ональныя рабы Балмера" (с) и не такое отжигают. Не веришь? Подойди к зеркалу


Я ведь не зря помянул пенгванутых! smile

#170. vold

Linfan написал:
Энтерософт уже давно разрабатывает врапперы, которые подменяют МСО на ОО (на уровне COM-объектов) и ослика на FF. Правда про актуальное состояние этих вещей я не в курсе.

UniOffice@Etersoft (http://wiki.etersoft.ru/UniOffice) -- эта софтина у них достаточно хорошо развивается. На работе, когда не было лиценз. MS-офиса на одной из машин под WinXP, пользовался ещё версией 0.3, затем 0.4. Потом, когда появился MSO еле отучил пересылать документы из других программ в OO.

#171. ALEX

Цитата:
Или её машину индивидуально настроили на предмет обхода проверки подлинности активации?

Я просто смотрю на предмет наличия вышеупомянутого патча.
Цитата:
Но большинство юных созданий торчат дома в и-нете вконтактике или в майлле.ру и на их компах даже офиса нету...

Про игры забыл. Сейчас любой пятиклашка нас, дядек взрослых, уделает в кваку, контру и старку. biggrin
Цитата:
И винду держать специально для таких случаев.

По началу все так держат. Работают в Windows, а ЧСВ повышают в Linux. Правда, потом до многих доходит понимание: нах держать две операционки, если одна справляется прекрасно со всеми задачами? Держать Linux только ради её наличия? Ну да, сам этой фигнёй страдаю. biggrin biggrin biggrin
Цитата:
Не влюбились, а попробовали и увидели, где его можно использовать.

Мнээээ... а разве одмины не знали до этого, где Linux использовать? Напоминаю, что Linux на серверах работала раньше Windows, и если админы об этом только вчера узнали, то у меня сомнения на счёт их профессиональной пригодности.wink
Цитата:
что где-то в компаниях тоже озадачились проблема ухода от однозначной ориентации исключительно на технологии Микрософт.

Не, ну бога ради. Только зоопарк технологий вечно к проблемам приводит.
Цитата:
эта софтина у них достаточно хорошо развивается

990.00 руб. Дёшево, конечно, но что-то всякие трансляторы только смущают.

#172. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:

Я ведь не зря помянул пенгванутых! smile


Таки сходил к зеркалу biggrin biggrin biggrin

#173. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Правда, потом до многих доходит понимание: нах держать две операционки, если одна справляется прекрасно со всеми задачами?


Истино глаголешь - год назад снес венду из дуалбута, т.к. пару лет в нее не логинился (она мертвым грузом 2 апгрейда компьютера пережила).

#174. ALEX

Linfan написал:
Истино глаголешь

Ну для твоей профессиональной деятельности Linux хватает за глаза, да и тулкиты используешь кроссплатформенные.

#175. ALEX

Мне бы, к примеру, если бы я в своё время остался php-погромистом работать, возможно, тоже бы Linux хватало.

#176. Offoffoff

Статья просто критическая. И совсем не означает того, что Linux - это пл.хо и ему не место на desktop. Ubuntu Linux победит всех! Даешь Linux для чилавекафф!

#177. I_love_Win

Offoffoff написал:
Даешь Linux для чилавекафф!


Сделай из них абизьяноФФ!

#178. I_love_Win

Linfan написал:
Таки сходил к зеркалу


Уху...

Смотрюсь в тебя, как в зеркало.....

ЫЫЫЫЫЫ!!!

#179. ALEX

Offoffoff написал:
Ubuntu Linux победит всех!

https://www.youtube.com/watch?v=R5q8iMgkg9c

#180. vold

ALEX написал:
Я просто смотрю на предмет наличия вышеупомянутого патча.

Другими словами, машина на твоём попечении. У меня тоже есть несколько компов друзей и родственников под моим надзором. На них тоже нет проблем. Однако, большинству пользователей затруднительно найти няньку для своего компа.

ALEX написал:
По началу все так держат. Работают в Windows, а ЧСВ повышают в Linux. Правда, потом до многих доходит понимание: нах держать две операционки, если одна справляется прекрасно со всеми задачами? Держать Linux только ради её наличия?

Ради безопасного интернет-серфинга. Поверю в безопасность винды только тогда, когда юзеры перестанут носить ко мне свои компы, заблокированные winlocker'ом или завирусованные до потери работоспособности. И никакие антивирусы их не спасают.

ALEX написал:
Мнээээ... а разве одмины не знали до этого, где Linux использовать?

Знали. Но где-то до 2005 юзать линукс без слёз было нельзя. Более-менее юзабельным он где-то стал с 2007-2008 г. Это моё личное ИМХО, испытанное на собственной шкуре.

ALEX написал:
990.00 руб. Дёшево, конечно, но что-то всякие трансляторы только смущают.

Лисапед, конечно, но стоит 690 р. Лучше его не использовать, хотя я юзал бесплатно и никаких активаций/регистраций софтина не просила и денег не требовала. Хотя в лицензию не вчитывался. Может, всё сейчас поменяли.

#181. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:
Сделай из них абизьяноФФ!


I_love_Win, тебе скучно в вольере-одиночке? wink
vold написал:
Ради безопасного интернет-серфинга. Поверю в безопасность винды только тогда, когда юзеры перестанут носить ко мне свои компы, заблокированные winlocker'ом или завирусованные до потери работоспособности. И никакие антивирусы их не спасают.

Подавляющему большинству, как правило, абсолютно пох на винлокеры и прочее зверье. А у тех, кому ВНЕЗАПНО стало не пох, есть два выбора - либо пересаживаться на линух, либо усвоить несколько ЭЛЕМЕНТАРНЫХ правил безопасности, которые сделают тот же интернет-серфинг безопасным даже под некрофильной хрюшкой. Как ты думаешь, что они выберут? wink

А что же насчет админов, которые также ВНЕЗАПНО узнали про линух... один совет - скорей взрослей, а то столкновение с реальностью может оказаться слишком жестоким biggrin biggrin biggrin

#183. vold

Бродяга написал:
Подавляющему большинству, как правило, абсолютно пох на винлокеры и прочее зверье. А у тех, кому ВНЕЗАПНО стало не пох...

Большинству пох№р, пока оно не получило это зверьё на свой комп. А когда зверьё затыкает комп, вот тогда становится "ВНЕЗАПНО" не пох! biggrin

Бродяга написал:
есть два выбора - либо пересаживаться на линух, либо усвоить несколько ЭЛЕМЕНТАРНЫХ правил безопасности, которые сделают тот же интернет-серфинг безопасным даже под некрофильной хрюшкой. Как ты думаешь, что они выберут?

Не усваивают они эти самые элементраные правила, а играются дальше, пока снова не схватят винлокер. Что касается выбора -- ничего не надо выбирать, а всего лишь, как минимум, ничего не надо отвергать.

Да, есть небольшая чась людей, которым не пох№р, и они усваивают те несколько правил безопасной работы, но это не критическая масса. Основная масса -- хомячки, которые уповают на супер-пупер антивирус (да ещё пирацкий), а потом недоумевают, почему он их не спасает.

На самом деле, даже винду в купе с браузером можно настроить так, что и без антивируса заразу не подцепишь. Но эти настройки -- штучная работа. Плюс к этому надо добавить несколько правил "личной гигиены" для безопасной работы на компе.

Бродяга написал:
А что же насчет админов, которые также ВНЕЗАПНО узнали про линух... один совет - скорей взрослей, а то столкновение с реальностью может оказаться слишком жестоким


В этой фразе меня умиляет слово "ВНЕЗАПНО" smile
Что касается столкновения с реальностью, то оно окажется жестоким для тех, кто и вправду внезапно столкнётся с линухом wink Это попахивает юношским максимализмом и первым разрушением иллюзий от завышенных ожиданий. А кто не внезапно, а постепенно и без фанатизма, у того с восприятием реальности всё нормально. biggrin
vold написал:
всего лишь, как минимум, ничего не надо отвергать.

Абсолютно согласен - не надо отвергать дефолтные настройки семерки и рекомендации самой МС, а также банальный здравый смысл wink

vold написал:
Но эти настройки -- штучная работа.

Бгггггг... НЕ выключать файрвол, UAC, автообновление и поставить FlashBlock и NoScript на файрфокс это штучная работа? biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

vold написал:
Плюс к этому надо добавить несколько правил "личной гигиены" для безопасной работы на компе.

Не ставить "кодеки" для просмотра п#рнухи, варезный софт с левых ресурсов и не запускать что попало? biggrin biggrin biggrin

vold написал:
для тех, кто и вправду внезапно столкнётся с линухом

Для юных пыанеров, "ниасиливших" нормальную, безглючную и безвирусную работы на винде? Это да, по первой затягивает, но вот потом правда жизни может оказаться для них потом слишком суровой biggrin biggrin biggrin

vold написал:
А кто не внезапно, а постепенно и без фанатизма, у того с восприятием реальности всё нормально.

Здесь меня умиляет "постепенно". Это как? wink biggrin biggrin

Ну и главный вопрос, оставшийся без ответа - если обычному пользователю, которому внезапно стало не пох, предложить на выбор два варианта:
1) либо усвоить несколько простых правил, и все останется как есть, только уже без вирусов
2) либо перейти на линукс и ВСЕ равно усвоить уже не несколько, а намного больше правил, и заодно полностью поменять все привычки и используемое ПО
что он выберет? wink
А что же касается админов - так если ты думаешь, что нормальный виндоадмин не может организовать безопасный интернет-серфинг у себя на личной машинке и ради этого ставит линух, или вообще делает его основной осью (главный вопрос - зачем? ради какого преимущества?)... именно про это я и говорю - взрослей скорее biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#186. vold

Бродяга написал:
Бгггггг... НЕ выключать файрвол, UAC, автообновление...

Это дефолт.

Бродяга написал:
...и поставить FlashBlock и NoScript на файрфокс это штучная работа?

А вот это уже штучная работа. К этому ещё следует добавить: отключение автозапуска программ со сменных носителей, мониторинг добавления программ в автозагрузку, запрет запуска программ откуда не поподя (http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/101971/). В купе с этим показано пользование любым! бесплатным (но обновляемым) антивирусным монитором (Essentials, если винда ленцзионная, или что-то типа AVG Free).

Бродяга написал:
Не ставить "кодеки" для просмотра п#рнухи, варезный софт с левых ресурсов и не запускать что попало?

Ну да. И не вестить на всякие бесплатные предложения скачать и установить хр№н знает откуда программы, не нажимать на пришедшие по e-mail ссылки от незнакомого дяди. Короче говоря, не быть л..хом и немного думать.

Бродяга написал:
Для юных пыанеров, "ниасиливших" нормальную, безглючную и безвирусную работы на винде? Это да, по первой затягивает, но вот потом правда жизни может оказаться для них потом слишком суровой

Не только пианеров (они-то как раз наиболее обучаемы), а всяких тёт Зин, которые относятся к компу как к пылесосу.
vold написал:
Это дефолт.

А я про что? Тут даже делать ничего не надо smile

vold написал:
отключение автозапуска программ со сменных носителей

В семерке автозапуск со флешносителей таки отключили, а для остального не актуально. Да и в любом случае UAC бдит smile

vold написал:
мониторинг добавления программ в автозагрузку,

Нужная вещь, вот только к антивирусной безопасности отношения не имеет

vold написал:
запрет запуска программ откуда не поподя (http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/101971/

Вот это уже на любителя. Я не заморачивался

vold написал:
В купе с этим показано пользование любым! бесплатным (но обновляемым) антивирусным монитором (Essentials, если винда ленцзионная, или что-то типа AVG Free).

Монитор - не нужен. Достаточно простой проверки закачанных файлов.

vold написал:
Короче говоря, не быть л..хом и немного думать.

Ну вот видишь - ты уже начал wink biggrin

#188. vold

Бродяга написал:
Здесь меня умиляет "постепенно". Это как?

Хотя бы не надо хотеть от системы того, чего она не может. А то залезли в community-ОС, а требования к ней предъявляют как к винде, в которую вбухали немеряное кол-во денег. Постепенно -- это когда изучаешь систему, её возможности и при необходимости используешь её для своих нужд. Я, например, нашёл, что линух весьма подходит мне для домашнего использования (интернет, почта, музыка, фильмы, редко беру доделывать домой документы), хотя на работе предпочитаю винду. Дома не охота париться со всякими кряками, настройками, антивирусами-файрволами и прочей дребеденью, а на работе лицухи, нужна совместимость с др.РМ и проч.

Бродяга написал:
Ну и главный вопрос, оставшийся без ответа - если обычному пользователю, которому внезапно стало не пох, предложить на выбор два варианта:

А надо для начала дать ему этот выбор, поставить и то и то, и пусть выбирает, что ему больше подходит. Может он будет использовать и то и другое? Главное, без навязывания и фанатизма. Челу можно объяснить плюсы и минусы той и другой ОСи, не надо рассказывать ему сказки про белого бычка.

Я готов вменяемым виндопользователям уделить немного времени и объяснить, как безопасно работать на винде и даже помочь им с настройкой компа. Но не готов возиться с хомячками, потому что им пох. Им я советую (если они хотят юзать винду) найти няньку для своего компа за умеренное вознаграждение.
vold написал:
Я, например, нашёл, что линух весьма подходит мне для домашнего использования (интернет, почта, музыка, фильмы, редко беру доделывать домой документы),

Просто подходит и подходит наилучшим образом - разницу видишь? То, что для НЕТРЕБОВАТЕЛЬНОГО пользователя линукс вполне подойдет, я даже и не спорю. Другое дело что лично я к таким не отношусь. Только и всего smile

vold написал:
Постепенно -- это когда изучаешь систему, её возможности и при необходимости используешь её для своих нужд. ... Дома не охота париться со всякими кряками, настройками, антивирусами-файрволами и прочей дребеденью

А мы как сейчас изучаем? Именно постепенно wink Видишь, ты уже узнал, что на домашнем компьютере можно спокойно работать без антивируса. Теперь следующий шаг...

ВНЕЗАПНО!!! (не слишком постепенно, да biggrin ) Так вот, ВНЕЗАПНО!!! Под винду тоже есть бесплатные программы, тысячи их! Я гарантирую это! Более того, они не просто есть, а в количестве и качеством на порядки превосходящие под линукс. Само существование вайна нам кагбэ намекает.

Так вот, следующий шаг - любой домашний компьютер можно полностью упаковать только бесплатными программами, и если уж тебя так ломает платить за саму винду, то крякать придется только ее.

vold написал:
Челу можно объяснить плюсы и минусы той и другой ОСи, не надо рассказывать ему сказки про белого бычка.

Проблема в том, что луноходы как раз сказки про белого бычка и рассказывают. Что про линух, что про винду. А честного сравнения достоинств и недостатков... да их корежит только от одной этой мысли.

#190. wr224

Я смотрю тут снова баттл Бродяга vs пыанерия? biggrin

#191. vold

Бродяга написал:
В семерке автозапуск со флешносителей таки отключили, а для остального не актуально. Да и в любом случае UAC бдит

Это особенно актуально для XPшки, которая сейчас по-прежнему преобладает. В 7-ке не помню как (дома проверю), но там вроде можно контролировать автозапуск через свойства дисков и селективно отключать его для отдельно для флех и CD/DVD.

Бродяга написал:
Нужная вещь, вот только к антивирусной безопасности отношения не имеет

Эта мера не даёт тупым вирусам и троянам прописаться в автозапуске. Если смотришь и-нет и кто-то хочет не с того ни с сего прописаться в автозапуске, это должно настрожить юзера, имеющего мозги.

Бродяга написал:
Монитор - не нужен. Достаточно простой проверки закачанных файлов.

В целом, он нелишний. Если где-то не добдишь, может сработать монитор. Иногда помогает.

Бродяга написал:
Ну вот видишь - ты уже начал

Всё это уже давно известно, но реальность пока несколько иная. Ручеёк юзеров для спасения от вирусов их машин не иссякает.

#192. wr224

vold написал:
Ручеёк юзеров для спасения от вирусов их машин не иссякает.

Ну если пользователь лазит под админской учеткой по варезным и иным п#рносайтам, то он никогда и не иссякнет, только это не проблема винды, отнюдь. Единственным спасением линупса от вирусов является то, что архитектура разная у разных дистрибутивов и малое число их пользователей, с первым линупс уже справляется, наметился явный доминирующий дистрибутив - бубунта, те бинарнички уже можно компилять, второй шаг будет популяризация линупса => платный более качественный софт => кряки с вирусами и привет, линупс уже ничем не отличается от винды biggrin

#193. vold

Бродяга написал:
Видишь, ты уже узнал, что на домашнем компьютере можно спокойно работать без антивируса. Теперь следующий шаг...

Теоретически можно, но винду я предпочитаю юзать с антивирусом. wink

Бродяга написал:
Так вот, ВНЕЗАПНО!!! Под винду тоже есть бесплатные программы, тысячи их! Я гарантирую это!

Мне это известно, т.к. я под виндой со времён Windows 3.11 for Workgroups сижу biggrin
На работе, когда началась лицензионная шизофрения, так и делали: сначала купили лицензии на винду и навалили на неё бесплатный софт.

Бродяга написал:
Так вот, следующий шаг - любой домашний компьютер можно полностью упаковать только бесплатными программами, и если уж тебя так ломает платить за саму винду, то крякать придется только ее.

Погоня за сверхкрутыми прогами и кряками к ним -- это подростковые понты, не более. Как правило, этим не пользуются, но ставят, чтобы было.

Лично мне кряки уже не интересны из-за ненадобности.

#194. vold

wr224 написал:
Я смотрю тут снова баттл Бродяга vs пыанерия?

Член ВЛКСМ с 1980 г. biggrin
Комсомольский билетик показать?

#195. vold

wr224 написал:
Ну если пользователь лазит под админской учеткой по варезным и иным п#рносайтам, то он никогда и не иссякнет, только это не проблема винды, отнюдь.

Можно сказать и так, что это проблема пользователя. Но винда сама провоцирует работать из-под админа. Безопаснее лазить в и-нете из ограниченной учётной записи. но если надо установить прогу, то приходится прыгать в админа, потом возвращаться обратно. К тому же не все программы корректно работают в многопользовательском режиме, а многие требуют для своего функционирования именно учётку админа. Вот чел попрыгает-попрыгает туда-сюда, огребёт грабли, плюнет и начинает работать в админе.

В висте/7-ке ситуацию немного улучшили, там хотя бы надо подтверждать потенциально опасные для системы операции. Но всё равно народ в большинстве своём сидит под админом.

wr224 написал:
Единственным спасением линупса от вирусов является то, что архитектура разная у разных дистрибутивов и малое число их пользователей...

Линух сам по себе архитектурно устроен безопаснее. Во-первых, из-под рута там никто не работает, права рута даются на время выполнения требующей их операции (для этого требуется ввести пароль рута). Во-вторых, стандартные ограничения учётных записей. В-третьих, иерархия файловой системы (не запустишь программы из каталогов с данными, а данные без прав рута не запишешь в исполняемые каталоги). В-четвёртых, надстройки принудительного контроля доступа Selinux, AppArmor и др., которые стали входить в стандартную поставку дистрибутивов. В-пятых, централизованная доставка и установка программного обеспечения через репозитории.

Небольшие вариации в архитектуре разных дистрибутивов и малое кол-во пользователей -- это далеко не самые важные причины отсутствия вирусов под линукс. Под линукс всё больше говорят об эксплоитах, которые внедряют в систему через дыры в п/о. Но внедрение эксплоитов -- это штучная работа, требующая профессиональных знаний взломщика.

#196. wr224

vold написал:
Можно сказать и так, что это проблема пользователя. Но винда сама провоцирует работать из-под админа.

А линукс? Точно так же, это не поставь, то не сделай без пользователя-корня. Причем хуже в линуксе дела обстоят, потому как получив корня можно стереть всю систему и система не пикнет, с виндой такие фокусы не прокатят
vold написал:
К тому же не все программы корректно работают в многопользовательском режиме, а многие требуют для своего функционирования именно учётку админа.

"Запуск от имени администратора" для таких программ в 7ке предлагается автоматически, а в хр это можно сделать из контекстного меню
vold написал:
Но всё равно народ в большинстве своём сидит под админом.

По старой превычке, от хр, там и правда с правами было не все здорово, но хр это 2001 год, линукс тогда вообще из себя мало что путного представлял, только систему для гиков как сейчас бзди
vold написал:
Линух сам по себе архитектурно устроен безопаснее. Во-первых, из-под рута там никто не работает, права рута даются на время выполнения требующей их операции (для этого требуется ввести пароль рута).

На счет архитектурности весьма сп#рно, критические дырки в libc и другие тому подтверждение. А на счет рута прекрасно рабтает графическое рабочее окружение в дистрибутивах красная шапка и суся из-под пользователя корень, так что мимо кассы smile
vold написал:
Во-вторых, стандартные ограничения учётных записей.

В виндовс тоже самое + более гибкая система разграничения прав в нтфс
vold написал:
В-третьих, иерархия файловой системы (не запустишь программы из каталогов с данными, а данные без прав рута не запишешь в исполняемые каталоги).

Уебичная древовидная структура с сотнями переходов и размазанными по всей фс программами
vold написал:
В-четвёртых, надстройки принудительного контроля доступа Selinux, AppArmor и др., которые стали входить в стандартную поставку дистрибутивов.

UAC + Windows Firewall спасут отца русской демократии
vold написал:
В-пятых, централизованная доставка и установка программного обеспечения через репозитории.

Поправочка: в практическом большинстве своем низкокачественного, ненужного программного и бесполезного обеспечения wink
vold написал:
Но внедрение эксплоитов -- это штучная работа, требующая профессиональных знаний взломщика.

Ты считаешь, что эксплойты под винду пишут школьники вместо уроков? biggrin

#197. vold

wr224 написал:
А линукс? Точно так же, это не поставь, то не сделай без пользователя-корня. Причем хуже в линуксе дела обстоят, потому как получив корня можно стереть всю систему и система не пикнет, с виндой такие фокусы не прокатят

В линухе программы ставишь прямо из обычного пользователя, при этом пакетный менеджер затребует пароль рута для установки программы. Чтобы некой вредоносной программе снести всю систему, ей, как минимум, надо знать пароль рута.

wr224 написал:
На счет архитектурности весьма сп#рно, критические дырки в libc и другие тому подтверждение.

Уже починили и обновились. В винде таких дырок тоже немеряно: http://yandex.ru/yandsearch?text=уязвимость+windows+7

wr224 написал:
Уебичная древовидная структура с сотнями переходов и размазанными по всей фс программами

Иерархия ФС, может быть, немного зап.танная, это наследие. Однако, я там говорил о разделении исполняемых каталогов и каталогов с данными. Одно только это поднимает безопасность системы на порядок. Золотое правило -- в каталоге с исполняемыми файлами нельзя хранить данные (они защищены от изменения), а из каталога с данными не запустишь программу. В винде программу можно запустить откуда угодно, с раб.стола, из папки с документами пользователя и т.д.

wr224 написал:
Поправочка: в практическом большинстве своем низкокачественного, ненужного программного и бесполезного обеспечения

Это отдельный вопрос. Главное, трудно себе представить, что через центральный репозиторий мантейнеры начнут распространять вирусы.

wr224 написал:
Ты считаешь, что эксплойты под винду пишут школьники вместо уроков?

Если в линухе эксплоиты внедряют в систему штучно, то виндоюзеров ловят нахаляву сетями через ботнеты, пихая им трояны через дыры в винде.

Между массовым автоматическим заражением винды троянами и вирусами через сеть и штучным вживлением эксплоитов в линукс-систему дистанция космического масштаба.

#198. wr224

vold написал:
В линухе программы ставишь прямо из обычного пользователя, при этом пакетный менеджер затребует пароль рута для установки программы.

А в виндовсе так разве нельзя? Про "Запуск от имени администратора" я уже писал
vold написал:
Уже починили и обновились.

Прямо таки везде, и рэдхат уже заплатку выпустил?
vold написал:
Однако, я там говорил о разделении исполняемых каталогов и каталогов с данными.

Те принудительно установив право на исполнение файла в каталоге с данными я не смогу выполнить файл, или все-таки смогу?
vold написал:
Это отдельный вопрос.

Да нет, это главный вопрос. Нахр№на нужны репозитории, если в них нет нужного софта?
vold написал:
то виндоюзеров ловят нахаляву сетями через ботнеты, пихая им трояны через дыры в винде.

Опять же этому барьер низкое распространение линупса, будет широкое распространение, будут и массовые заражения. Вон в соседней теме мне уже товарищи Линупс и Линьфан предлагали скачивать рпм ки с левых репозиториев
оффтоп: за почти два года тролли только расплодились, да потолстели, как я погляжу :)
Цитата:
В конечном счете, Linux обречен на десктопах из-за критической нехватки контента. И это отсутствие контента обязано своим существованием двум ключевым факторам: фрагментации платформы Linux и ожесточенная идеология опенсоурс сообщества в целом.

+стопицот, именно так и есть
Еще в статье промелькнуло: вышел html5 - теперь полный вендекапец. Как бы не проср#ть и эту возможность))

#200. vold

wr224 написал:
А в виндовсе так разве нельзя? Про "Запуск от имени администратора" я уже писал

В 7-ке уже стало лучше, там хотя бы требуют подтверждения (да/нет).

wr224 написал:
Те принудительно установив право на исполнение файла в каталоге с данными я не смогу выполнить файл, или все-таки смогу?

Там каталоги изначально разделены по принципу исполнение/данные (/bin, /sbin, /usr/bin, /usr/sbin для исполняемых файлов, /lib, /usr/lib для библиотек, /etc, /usr/etc для настроек, /var, /home для переменных и пользовательских данных) и статус файлов. испльзуемых из этих каталогов, отслеживается ядром. Оно хр№н даст возможность записать приложению данные, например, в каталог /bin или /sbin, а из каталога /home не запустишь программу. Плюс за этим следит ещё доп. Selinux.

wr224 написал:
Прямо таки везде, и рэдхат уже заплатку выпустил?

У меня дома 13-я Федора. Обновлённая glibc пришла в воскресенье 24 сентября.
Когда обновились другие дистрибутивы можно прочитать здесь: http://www.linux.org.ru/news/security/5470419

wr224 написал:
Опять же этому барьер низкое распространение линупса, будет широкое распространение, будут и массовые заражения. Вон в соседней теме мне уже товарищи Линупс и Линьфан предлагали скачивать рпм ки с левых репозиториев

Левые репы редко нужны тоько красноглазикам. Но они знают, что делают, и осознают риски. К тому же левые репы надо ещё уметь подключить (не каждому это дано). Опять же есть левые репы, которым можно доверять, например, репы Яндекса http://repo.yandex.ru/.

#201. vold

Обновлённая glibc пришла в воскресенье 24 сентября октября.

#202. wr224

vold написал:
В 7-ке уже стало лучше, там хотя бы требуют подтверждения (да/нет).

Да/нет это что?
vold написал:
Там каталоги изначально разделены по принципу исполнение/данные (/bin, /sbin, /usr/bin, /usr/sbin для исполняемых файлов, /lib, /usr/lib для библиотек, /etc, /usr/etc для настроек, /var, /home для переменных и пользовательских данных) и статус файлов. испльзуемых из этих каталогов, отслеживается ядром. Оно хр№н даст возможность записать приложению данные, например, в каталог /bin или /sbin, а из каталога /home не запустишь программу. Плюс за этим следит ещё доп. Selinux.

Те линух вяжет пользователю руки, смотреть смотри, а трогать не смей! СвАААбода, хуле такая свАААбода. Кстати в винде тоже внедрены схожие с Selinux технологии, например DEP
vold написал:
У меня дома 13-я Федора.

Федора это дистр на поиграться, а как обстоит дело с корпоративными?
vold написал:
Левые репы редко нужны тоько красноглазикам.

Для коммерческих дистров еще как нужны, 1200 баксов в год за репы красной шапки платить немногие смогут

#203. vold

wr224 написал:
Да/нет это что?

Когда запускаешь инсталятор и он хочет писать в системные папки, то ОСь спрашивает разрешение запустить или нет. Это прогресс по сравнению с XP, которая разрешала писать куда угодно без вопросов.

wr224 написал:
Те линух вяжет пользователю руки, смотреть смотри, а трогать не смей! СвАААбода, хуле такая свАААбода. Кстати в винде тоже внедрены схожие с Selinux технологии, например DEP

У пользователя ограничения, свобода у рута. Это оправдано с т.зрения безопасности. Если на комп придёт вирус или троян, то он не сможет записать себя в исполняемые каталоги, а только в каталоги с данными, откуда он не запустится (запрет на уровне ядра или политик безопасности Selinux), даже если пропишет себя в автозапуске.

В винде это тоже можно частично настроить http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/101971/, но по умолчанию не поставляется. Не хочет тов. Балмер полной безопасности, т.к. это противоречит маркетинговой модели MS. Если они сделают абсолютно безопасную ОСь, то следующую версию не продадут. Вот они в каждой новой версии винды увеличивают безопасность по чуть-чуть. И то, я думаю, под влиянием конкуренции со стороны линуха.

wr224 написал:
Федора это дистр на поиграться, а как обстоит дело с корпоративными?

Про корпоративные ничего сказать не могу, потому что не юзаю. Но думаю, что стопудово обновили, т.к. там безопасность критична.

wr224 написал:
Для коммерческих дистров еще как нужны, 1200 баксов в год за репы красной шапки платить немногие смогут

Для серверов бесплатная альтернатива крсаношапке Centos (та же кодовая база, что и у RHEL), для десктопа Fedora. Сейчас новый RHEL 6 делается на уже оттестированных репах 12-й Федоры. Потом на основе RHEL 6.0 сделают бесплатный Centos и кучу других дистров, в том числе наш отечественный ASP Linux, а ядро RHEL 6.0 будет также ещё в одном нашем отечественном дистре ALT Linux 6.0 Centaur Server.
Цитата:
Те линух вяжет пользователю руки, смотреть смотри, а трогать не смей! СвАААбода, хуле такая свАААбода. Кстати в винде тоже внедрены схожие с Selinux технологии, например DEP

Вы не учли то, что все, что сейчас делается массово, неважно, программный ли это продукт, или техника, все затачивается под то, что конечный пользователь тупой.
Скажем, есть резак для бумаги, с гидравлическим прессом, и все такое. И так понятно, что он рассчитан на использование профессионалами. Но все равно, у него две кнопки на пуск, чтобы быть обе руки были на кнопках, а не под ножом. При этом в нашей стране он все равно режет руки находчивым работникам, положившим на вторую кнопку тяжелый предмет.
Это я к чему? К тому, что и в ПО тоже самое. Зачем в Windows скрываются системные папки? Для того, чтобы юзер не удалил случайно "ненужные" файлы. Зачем в Ubuntu права для запуска софта надо дать самому (галочка в свойствах)? За тем, чтобы юзер на запускал то, что может сломать систему. Стадо = быдло, и стада - большинство, из этого все проблемы и исходят.

#205. wr224

vold написал:
Когда запускаешь инсталятор и он хочет писать в системные папки, то ОСь спрашивает разрешение запустить или нет. Это прогресс по сравнению с XP, которая разрешала писать куда угодно без вопросов.

Ну так там такой же администратор царь и бог как корень в линухе, ты под корнем попробуй установить что-нибудь, тоже не пикнет, так что это прогресс и по сравнению с линухом
vold написал:
У пользователя ограничения, свобода у рута. Это оправдано с т.зрения безопасности. Если на комп придёт вирус или троян, то он не сможет записать себя в исполняемые каталоги, а только в каталоги с данными, откуда он не запустится (запрет на уровне ядра или политик безопасности Selinux), даже если пропишет себя в автозапуске.

Троян может спокойно записать себя в домашнюю директорию пользователя или в tmp, а оттуда уже выпониться и ничего ему не помешает это сделать. Так что не надо тут рассказывать про лиукс-безопасность
vold написал:
Не хочет тов. Балмер полной безопасности, т.к. это противоречит маркетинговой модели MS.

Ага лично Балмер против безопасности в своей системе, это заговор! biggrin biggrin biggrin
vold написал:
Про корпоративные ничего сказать не могу, потому что не юзаю. Но думаю, что стопудово обновили, т.к. там безопасность критична.

Стопудово начальству не покажешь и на хлеб с маслом не намажешь, жду пруфы
vold написал:
Для серверов бесплатная альтернатива крсаношапке Centos

Проблема в том, что все-таки они отличаются красная шапка и центось, даже если просто взять и сравнить md5 суммы бинарных файлов пакетов, идущих в рамках одной версии, так что мимо кассы. А если требуется софтовым вендором красная шапка, то нужно ставить красную шапку, а не всякие центоси, иначе жопой придется отвечать

#206. vold

wr224 написал:
Ну так там такой же администратор царь и бог как корень в линухе, ты под корнем попробуй установить что-нибудь, тоже не пикнет, так что это прогресс и по сравнению с линухом

Это я про винду говорил. Винда в этом вопросе только ещё приблизилась к линуху. Висту/7-ку научили спрашивать разрешение, если программа хочет писать в системные папки.

wr224 написал:
Троян может спокойно записать себя в домашнюю директорию пользователя или в tmp, а оттуда уже выпониться и ничего ему не помешает это сделать. Так что не надо тут рассказывать про лиукс-безопасность

Он оттуда не выполнится.

wr224 написал:
Ага лично Балмер против безопасности в своей системе, это заговор!

Не заговор, а элементарный расчёт. Не поверю, что MS не может выпустить безопасную систему, хотя бы полностью реализовали архитектурные идеи того же линуха. Но не надо им этого, т.к. у них пл.хо будет продаваться следующая версия.

wr224 написал:
Стопудово начальству не покажешь и на хлеб с маслом не намажешь, жду пруфы

Достоверно могу говорить только про ту систему, которую юзаю.

#207. wr224

vold написал:
Это я про винду говорил. Винда в этом вопросе только ещё приблизилась к линуху. Висту/7-ку научили спрашивать разрешение, если программа хочет писать в системные папки.

Линух тоже не спрашивает никаких разрешений, есть только вопрос пароля(администратора или пользователя если судо) для установки или просто Permission denied
vold написал:
Он оттуда не выполнится.

Да ну? С чего бы вдруг он оттуда не выполнился, если установлены полные права для пользователя на работу в этих директориях
vold написал:
Не заговор, а элементарный расчёт.

Домыслы это твои, больше ничего за этим не стоит. Как там говорят, лечи голову biggrin
vold написал:

Достоверно могу говорить только про ту систему, которую юзаю.

Ну вот пока не будет пруфов полностью уязвимость в линухе эту закрытой считать нельзя

#208. vold

wr224 написал:
Линух тоже не спрашивает никаких разрешений, есть только вопрос пароля(администратора или пользователя если судо) для установки или просто Permission denied

Дык, в том то и дело, что пароль нады знать. А откуда его может знать троян?

wr224 написал:
Да ну? С чего бы вдруг он оттуда не выполнился, если установлены полные права для пользователя на работу в этих директориях

Потому что это папки с данными, в них запрещено выполнение на уровне ядра. Такова архитектура линукс. Что мешает то же самое архитектурное решение сделать в винде?

wr224 написал:
Домыслы это твои, больше ничего за этим не стоит. Как там говорят, лечи голову

Fixed.

wr224 написал:
Ну вот пока не будет пруфов полностью уязвимость в линухе эту закрытой считать нельзя

Будь этот вопрос раньше, я бы спросил на ЛОРе тех, у кого RHEL. Но сейчас эта тема там уже устарела и опустилась вниз, в ней никого уже нет.

#209. wr224

vold написал:
Дык, в том то и дело, что пароль нады знать. А откуда его может знать троян?

А ему знать не обязательно, такие дырки как в glibc позволяют получить корня и без этого
vold написал:
Потому что это папки с данными, в них запрещено выполнение на уровне ядра. Такова архитектура линукс. Что мешает то же самое архитектурное решение сделать в винде?

Волд, ты че такой упоротый??? Я тебе уже написал, что из директории пользователя и tmp нет запрета на выполнение
vold написал:
Будь этот вопрос раньше, я бы спросил на ЛОРе тех, у кого RHEL.

Да, наверно школьники бы тебе дали объективный исчерпывающий ответ biggrin

#210. vold

wr224 написал:
А ему знать не обязательно, такие дырки как в glibc позволяют получить корня и без этого

Ну я же сказал, что дырки уже заткнули biggrin

wr224 написал:
Волд, ты че такой упоротый??? Я тебе уже написал, что из директории пользователя и tmp нет запрета на выполнение

Fixed.

wr224 написал:
Да, наверно школьники бы тебе дали объективный исчерпывающий ответ

Школьники не юзают RHEL, их удел -- Убунта.

#211. wr224

vold написал:
Ну я же сказал, что дырки уже заткнули

Пруфы, что их закнули в красной шапке, центоси и подобных, жду
vold написал:
Школьники не юзают RHEL, их удел -- Убунта.

Школьники даже генты с арчами компиляют, в тч и местного разлива, что там о красных шапках то говорить biggrin

#212. vold

wr224 написал:
Пруфы, что их закнули в красной шапке, центоси и подобных, жду

Если тебе нужны пруфы -- гугло-яндекс в помощь! А мне достаточно того, что пофикшен мой дистрибутив.

#213. wr224

vold написал:
А мне достаточно того, что пофикшен мой дистрибутив.

Че снова линукс-аксиома: "у меня все работает?"

#214. vold

Ну, wr224, я же не подписывался искать пруфы! Я просто констатировал факт закрытия упомянутой тобой дыры в libc в федоре. А все дистры проверить не могу, т.к. не юзаю их.

#215. wr224

vold написал:
А все дистры проверить не могу, т.к. не юзаю их.

Значит нельзя говорить, что эта критическая уязвимость в безопасности в линухе закрыта в принципе, согласен?

#216. vold

wr224 написал:
Значит нельзя говорить, что эта критическая уязвимость в безопасности в линухе закрыта в принципе, согласен?

Ну почему же? Ведь библиотека обновлена в апстриме! А дальше дистростроители должны обновить её в своих репах, из которых оно распространится по системам пользователей. И надо сказать обновления пришли достаточно оперативно, писдеть на форумах ещё не перестали по этому поводу, а обновления уже пришли на компы. Опять же, сужу по своему дистру и по высказываниям пацанов, юзающих другие дистры.

#217. vold

По секрету скажу, что разрабы у Федоры и RHEL одни и те же. В таком случае не бывает так, чтобы в коммунити-дистр (в федору) они заслали security-обновление, а про коммерческий RHEL забыли.

#218. wr224

vold написал:
Опять же, сужу по своему дистру и по высказываниям пацанов, юзающих другие дистры.

Для меня высказывания Вась и Петь ничего не значат smile
vold написал:
По секрету скажу, что разрабы у Федоры и RHEL одни и те же.

А я почему-то думал, что только компания одна а вот проекты разные
vold написал:
В таком случае не бывает так, чтобы в коммунити-дистр (в федору) они заслали security-обновление, а про коммерческий RHEL забыли.

Еще раз, для особо упоротых представителей семейства пингвинов, меня ниипет что там в и в каких случая, мне факты нужны, пруфы гони, али п.здобол wink

#219. vold

#212
#214

#220. krupp

Есть только один процессор - intel
Есть только одна OC - винда
Есть только один президент - ....
Писец как тошно становится от рекламных лозунгов. Блевану, пожалуй, сюда. tongue

#221. prime_k

Начать надо с того, что идеология коммерции (контента, drm и всё в этом духе)
претит Open Source (на то и название - Open Source). И "злые дядьки" никогда не повернутся
в сторону линукса и открытых технологий, т.к. надо рубить бабло, иначе (в свободном мире) как они
это дело будут контролировать.
Пройдёт время, и всё изменится. Надо просто начать думать по-другому. В свободном мире нет места
сверхприбылям, наживе (в том виде, котором она сейчас существует). Нет даже таких понятий,
как потребление (медиа, шмотки, техника), в смысле "пипл хавает". Всё хорошо в меру. Это незыблимые
вещи. Вот увидите таоке время наступит.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>