Скажут: "потенциальная подверженность" это ничего не значит. Вот, мол, когда произойдут реальные случаи, тогда и поговорим...
Но флехи в лине - вообще тяжелый случай.

McFly написал:
Но флехи в лине - вообще тяжелый случай.

Да там вообще всё тяжёлый случай.

McFly написал:
Но флехи в лине - вообще тяжелый случай.

Вы все еще монтируете? Тогда мы идем к вам.

Я ради этой новости даже зарегистрировался, давно я так не смеялся =)
> потенциальную подверженность..... после вставки USB-накопителя.
Уже смешно, у вас много знакомых, которые постоянно приходят и втыкают флешки в ваш комп?
> обязательно при этом требуют вывода подтверждения данной операции от пользователя.
Вы издеваетесь, какой д.бил на линуксе согласится дать права авторану с флешки?
>Ubuntu 10.10.
Тоже весело, взять самую хомячковую ось, где всё делается за юзера и проверять её безопасность, да и то я не думаю, что ДАЖЕ она хоть на 0,001% так же уязвима ка винда.
> процесс построения эскизов
По дефолту это почти везде выключено, да и вручную это дело одного клика.

Вывод: Надо быть полным идиотом, чтобы подхватить вредоносный код. И второе, линукс всё еще неимоверно уделывает винду во всём, кроме игр.

Eichhorn написал:
И второе, линукс всё еще неимоверно уделывает винду во всём, кроме игр.

Конечно, а еще в особенности в CAD-системах линуксу нет равных. И по набору дров тоже.

Skynet2015, Допустим, что AutoCAD отсутствует, но есть архикад или wine, через который запускается автокад или программы, которые активно лоббируются, например 1С, так как он "наш". С какими драйверами у вас проблема?

Eichhorn написал:
wine, через который запускается автокад

Поставил Линукс, туда виртуалку с ХР, запустил Атокад - всё работает :-)

Eichhorn написал:
например 1С

Его нет под линь, не?

Eichhorn написал:
архикад

Ты в нем работал? Или в брикскаде? А я работал - и это п...ец. Не говоря уж о таких аналогах как SolidWorks или E-Plan. Тут линь сосет с причмокиванием.

Eichhorn написал:
какими драйверами у вас проблема?

ENE UB6250 кардрридер... Ядро 2.6.35....

Maddoc, не совсем виртуалку, установка системы там не требуется, в отличие например от маковских параллелей. Но да, всё работает и нет опасности вирусов.

Eichhorn написал:
всё работает и нет опасности вирусов.

УМВРЧЯДНТ? Бойан мод? У меня и под венду вирусов не было уже лет 6. А вообще, приветствуем тебя, новый пыанер! Толпа ликует!

Skynet2015 написал:
ENE UB6250

, Повторюсь, что автокад и 1С можно запустить через вайн (это не установки винды в линь), а про кардридер поищу, так как мой, на котором кстати есть гордая надпись Windows 7 запустился и прекрасно работает без каких-либо дров, так как есть поддержка в ядре.
И отсутствие некоторых узкоспециализированных программ не совсем проблема именно линукса, но согласен, для корпоративного сектора это достаточно большой недостаток, тут ничего не поделаешь даже учитывая, что правительство вроде как выступало за СПО, так как программ наши писать не умеют.

Skynet2015, Везёт вам, у меня винда раз в месяц начинает тормозить, появляются разнообразные глюки, хотя антивирь доктор веб, да и дефрагментацию частенько проделываю, возможно это моя кривость рук, но в любом случае в лине такой проблемы нет.
Да, взаимно привет.

Eichhorn написал:
у меня винда раз в месяц начинает тормозить, появляются разнообразные глюки, хотя антивирь доктор веб, да и дефрагментацию частенько проделываю, возможно это моя кривость рук

То есть, Вы даже Винду ниасилили, и решили искать "спасения" в Линухе? Могу сразу сказать: не ищите, нет на Линухе "спасения" от Винды Да и глюков в Линухе не меньше (а в чём-то даже поболее), чем в Винде.

Eichhorn написал:
у меня винда раз в месяц начинает тормозить

уточните даты, пожалуйста, т.к. судя по всему велика вероятность корелляций с лунным календарём

Автомототроллер,
>то есть, Вы даже Винду ниасилили, и решили искать "спасения" в Линухе.
Нет, я просидел на винде достаточно долго:95, 98, xp, во всех были свои глюки, хотя 98 мне нравилась, пересел год назад на Gentoo linux, проблем, которые были с виндой нет, а местные легко решаются установкой пары пакетов и правкой пары-тройки конфигов. А про кривые руки я написал только потому, что допускаю свою неправоту и не готов троллить, доказывая что я прав, если мои доводы окажутся неверными.

Eichhorn написал:
пересел год назад на Gentoo linux, проблем, которые были с виндой нет, а местные легко решаются установкой пары пакетов и правкой пары-тройки конфигов

Есть проблемка. Поможете решить?

Автомототроллер, Попробовать могу, но так как я решаю свои проблемы посредством гугля скорее всего по незнакомой теме помочь не смогу, в таких случаях всегда лучше обратиться либо на http://www.gentoo.ru/forum либо на linux.org.ru (нет, там не только тролли) ну или в генту вики, хотя мне обычно достаточно лора.
Так в чём проблема?

Eichhorn написал:
Так в чём проблема?

Да, в общем-то, ничего сложного. Имеем: WM OpenBox, ArchLinux 2.6.37. В системе установлены ещё Xfce (но используется только менеджер электропитания) и Gnome (используется только gdm). Пробуем открыть архив (неважно, file-roller'ом или xarchive), в нём .pdf или .djvu. Файл открывается в нужной гляделке (использую для .pdf mupdf, а для .djvu — DjView4, но это неважно). Смотрим файл, потом закрываем его и... выскакивает Firefox и предлагает скачать этот файл. Та же х№рня, если открыть закачанный файл из Chromium'а — смотрим файл, закрываем, выскакивает Firefox и предлагает его скачать. Вопрос: ЧЗХ? :)

Да, забыл написАть: никакой "подложки", вроде PCManFM или ROX'а, не используется. Ибо НИНУЖНО.

Eichhorn написал:

> потенциальную подверженность..... после вставки USB-накопителя.
Уже смешно, у вас много знакомых, которые постоянно приходят и втыкают флешки в ваш комп?

Как показала вирусная эпидемия виндовых авторанов - чуть меньше, чем все пользователи этим периодически занимаются.

Eichhorn написал:
> обязательно при этом требуют вывода подтверждения данной операции от пользователя.
Вы издеваетесь, какой д.бил на линуксе согласится дать права авторану с флешки?

Ну, на винде же есть д.билы, которые отключают UAC? Почему в линухе таких не должно быть? Да и выполнение авторана совсем не требуется. Как было сказано в статье: "во время подключения USB-накопителя в системе выполняется множество действий, таких как выполнение кода драйверов, автоматическое монтирование файловых систем и построение эскизов изображений десктоп-приложениями. При наличии уязвимости в любом из этих компонентов, ее можно использовать для организации автоматического выполнения кода".

Eichhorn написал:
>Ubuntu 10.10.
Тоже весело, взять самую хомячковую ось, где всё делается за юзера и проверять её безопасность

Правильное исследование. В первую очередь любая атака нацелена на самую популярную ОС.

Eichhorn написал:
я не думаю, что ДАЖЕ она хоть на 0,001% так же уязвима ка винда.

Это привилегия луноходов - не думать. Абсолютно все луноходы на этом сайте ей пользуются. Ты - не исключение. Как показало данное исследование - линух гораздо уязвимее винды. Есть два способа заразить винду с флэши - через авторан или корзину. В данный момент они закрыты при помощи UAC и антивирусов. У линуха таких дыр на порядок больше, и защиты от них не существует.

Eichhorn написал:
> процесс построения эскизов
По дефолту это почти везде выключено, да и вручную это дело одного клика.

С эскизами работать гораздо удобнее. Особенно при работе с картинками. Но тру-луноходы работают исключительно из командной строки, да...

Eichhorn, ну дак чо гуголь сказал-то? :)

Eichhorn, подумай, почему выскакивает именно Firefox?

Автомототроллер, Не сердись, пока не искал, экономику доделаю, поищу, потерпи. (захожу сюда раз в полчаса-час почитать)

Eichhorn написал:
Автомототроллер, Не сердись, пока не искал, экономику доделаю, поищу, потерпи. (захожу сюда раз в полчаса-час почитать)

Па-а-а-анятна . Ну, тогда, чтоб не тратить твоё время, подскажу: копай сразу же в сторону xdg-open. Будешь приятно удивлён "безглючным Линухом"

MOP3E,
>Ну, на винде же есть д.билы, которые отключают UAC? Почему в линухе таких не должно быть? Да и выполнение авторана совсем не требуется. Как было сказано в статье: "во время подключения USB-накопителя в системе выполняется множество действий, таких как выполнение кода драйверов, автоматическое монтирование файловых систем и построение эскизов изображений десктоп-приложениями. При наличии уязвимости в любом из этих компонентов, ее можно использовать для организации автоматического выполнения кода".
Ну, UAC просто неимоверно раздражает, заставляя подтверждать каждое действие..Про множество действий, они стандартные, при этом софт на флешке не используется, так что думаю, что тут вы не правы.
>Правильное исследование. В первую очередь любая атака нацелена на самую популярную ОС.
Ладно, согласен, просто немного раздражает, когда по одному не unix-wayному дистрибутиву судят обо всех.
>Это привилегия луноходов - не думать. Абсолютно все луноходы на этом сайте ей пользуются. Ты - не исключение. Как показало данное исследование - линух гораздо уязвимее винды. Есть два способа заразить винду с флэши - через авторан или корзину. В данный момент они закрыты при помощи UAC и антивирусов. У линуха таких дыр на порядок больше, и защиты от них не существует.
Во-первых, не надо оскорбл.ть и ровнять людей под одну гребёнку. Во-вторых антивирусы не всегда защищают, и какие же это дыры, которых на порядок больше и которые нельзя закрыть?
>С эскизами работать гораздо удобнее. Особенно при работе с картинками. Но тру-луноходы работают исключительно из командной строки, да...
Если тебя это так парит, скопируй на комп, включи просмотр эскизов и наслаждайся. Кроме того, какова вероятность, что на флешке вредоносное содержимое, я имею ввиду сколько вообще таких флешек? Одна та, которой демонстрировали уязвимость? (тут могу ошибаться)

Автомототроллер, Ок, посмотрим.

Eichhorn написал:
Ок, посмотрим.

Ok, загляну сюда попозже, посмотрю, может быть, более изячное решение придумаешь, чем я вчера вечером придумал :)

Eichhorn написал:
Ну, UAC просто неимоверно раздражает, заставляя подтверждать каждое действие.

Нервный ты какой-то... Меня почему-то UAC не раздражает. Запрашивает разрешение только на выполнение автозапуска с флэши или CD-ROM, а также на исполнение программы с правами администратора. То есть 5 - 10 раз в день максимум.

Eichhorn написал:
Про множество действий, они стандартные, при этом софт на флешке не используется, так что думаю, что тут вы не правы.

В статье прямым текстом сказано, что уязвимость драйвера файловой системы можно использовать подсунув определённым образом испорченную файловую систему, а уязвимость построителя эскизов - при помощи испорченного файла, эскиз которого он попытается построить. Что и было проделано специалистами.

Eichhorn написал:
Ладно, согласен, просто немного раздражает, когда по одному не unix-wayному дистрибутиву судят обо всех.

И что? В других линухах нет драйверов файловых систем? Не выполняется монтирование флэшки? Там какие-то сильно другие построители эскизов?

Eichhorn написал:
Во-первых, не надо оскорбл.ть и ровнять людей под одну гребёнку. Во-вторых антивирусы не всегда защищают, и какие же это дыры, которых на порядок больше и которые нельзя закрыть?

Это было не оскорбление, а констатация факта. Внимательно перечитай то, что написано в статье: уязвимость автозапуска, уязвимость драйвера файловой системы, уязвимость программы автоматического монтирования флэшек, уязвимость построителя эскизов. Трёх последних уязвимостей в винде нет, а благодаря UAC закрыта первая, а также возможность автозапуска файла из корзины.

Eichhorn написал:
Если тебя это так парит, скопируй на комп, включи просмотр эскизов и наслаждайся. Кроме того, какова вероятность, что на флешке вредоносное содержимое, я имею ввиду сколько вообще таких флешек? Одна та, которой демонстрировали уязвимость? (тут могу ошибаться)

Как показывает мой опыт борьбы с Konflicker'ом, флэшки были заражены все поголовно. К сожалению, Windows 7 была тогда только в проекте, поэтому просто пришлось отключать автозапуск компьютера из консоли групповой политики.

МОРЗЕ написал:
Как показывает мой опыт борьбы с Konflicker'ом

Весь твой "опыт борьбы" с Konficker'ом не показал тебе даже правильного названия этого вируса

Особенно это выглядит прикольно в свете вот этого:

МОРЗЕ написал:
Это привилегия луноходов - не думать. Абсолютно все луноходы на этом сайте ей пользуются.

Автомототроллер написал:
Весь твой "опыт борьбы" с Konficker'ом не показал тебе даже правильного названия этого вируса

Я его просто не запомнил. Придраться к неправильно написанному названию вируса - это всё, что ты можешь? Воистину, луноходы на этом ресурсе вовсю пользуются своей основной привилегией!

МОРЗЕ написал:
Я его просто не запомнил

ЫЫыыыыыыы!!!!11111 Ты "боролся" с безымянным чЮдищем обрызло и лайяй?!

МОРЗЕ написал:
Придраться к неправильно написанному названию вируса - это всё, что ты можешь?

Естественно. У меня ж нет "опыта по борьбе" с безымянными конфликерами

Автомототроллер написал:
Естественно. У меня ж нет "опыта по борьбе" с безымянными конфликерами

Да, воистину - не думать - это основная привилегия луноходов на этом сайте. Потому что по делу они разговаривать просто неспособны.

От мне нравятся люди, без году неделю на Linux с винды пересели, неизвестно сколько просидят - а уже линуксоиды, как незнамо кто - и Виндос сакс. Меня 2 таких знакомых агитировало, по итогу один вернулся на Windows и почему то XP, другой на Mac Booke сидит. А по-итогу я главный видимо "луноход", потому что даже внедрил один Linux на предприятие...

MOP3E написал:
И что? В других линухах нет драйверов файловых систем? Не выполняется монтирование флэшки? Там какие-то сильно другие построители эскизов?

Во первых фаловые системы разные, у меня стоит ext4 на /boot и /home и ReiserFS на /. Автомонтирование - опция, при монтировании вручную можно пошаманить с опциями, построители эскизов бывают разные, но неужели так сложно отрубить его при работе с флешкой или у вас тонны фоток, из которых непременно надо перенести 2-3 на комп, при этом они не распределены по папкам?

MOP3E написал:
подсунув определённым образом испорченную файловую систему.

Вы уверены, что кто-то ненароком определённым образом истортит ФС на вашей флешке? Если да, то грошь цена вашим виндовым антивирусам.

MOP3E написал:
уязвимость автозапуска, уязвимость драйвера файловой системы, уязвимость программы автоматического монтирования флэшек, уязвимость построителя эскизов

1-бред, линуксоиды не верят в автозапуск на флешках, слишком подозрительно; 2-трудно воспроизвести и какой именно fs, их в отличие от винды не 3, из которых используется 1.

МОРЗЕ написал:
Да, воистину - не думать - это основная привилегия луноходов на этом сайте. Потому что по делу они разговаривать просто неспособны.

МОРЗЕ, твоё нытьё как было унылым, так и осталось. Тебя сколько времени не было, вернулся, а мантры твои всё те же: доставшие всех своей унылостью заученные ещё с самого основания ресурса. Выучи хоть ещё пару матр. Или включи, для разнообразия моСХ и сам придумай. Хотя в последнем я не уверен

2 Eichhorn

Цитата:
Во первых фаловые системы разные, у меня стоит ext4 на /boot и /home и ReiserFS на /.

Думаю тут большую роль сыграет FS флэшки. А их не так уж много.

Цитата:
но неужели так сложно отрубить его при работе с флешкой или у вас тонны фоток, из которых непременно надо перенести 2-3 на комп, при этом они не распределены по папкам?

Нахр№на? Кстати, именно тонны фотоук у людей порою и храняться на флэш :) . Дляя чего отключать функции и усложнять себе работу?

Цитата:
Вы уверены, что кто-то ненароком определённым образом истортит ФС на вашей флешке? Если да, то грошь цена вашим виндовым антивирусам.

В убунту удаляем с флэшки большой файл (например фильм), выдергиваем флэху не отмонтировав её. Вставляем, смотрим свободное место на флэхе, удивляемся . Повреждить ФС не такая сложная вещь.

Eichhorn написал:
2-трудно воспроизвести и какой именно fs, их в отличие от винды не 3, из которых используется 1.

Eichhorn написал:
Во первых фаловые системы разные, у меня стоит ext4 на /boot и /home и ReiserFS на /.

Тебе не кажется, что при подключении флэшки будет запущен драйвер именно той ФС, которая установлена на флэшке? Я вот почему-то уверен, что драйвер EXT4 не сможет обработать флэш, размеченную в FAT32... хотя в линухе, конечно, и не такое бывает. :)

Eichhorn написал:
Вы уверены, что кто-то ненароком определённым образом истортит ФС на вашей флешке? Если да, то грошь цена вашим виндовым антивирусам.

Я уверен, что не испортит. Потому что незачем. Нет в винде такой уязвимости. В линухе, правда, уязвимость есть, но нет соответствующих антивирусов...

Eichhorn написал:
1-бред, линуксоиды не верят в автозапуск на флешках, слишком подозрительно

Мы же хотим двигать линух в массы, не так ли? А в широких массах большинству пользователей удобен автозапуск.

Автомототроллер написал:
МОРЗЕ, твоё нытьё как было унылым, так и осталось.

Мне интересно, ты вообще по теме можешь общаться? Пшёл вон, троллина, по средам не подаю!

TrollWINNT написал:
В убунту удаляем с флэшки большой файл (например фильм), выдергиваем флэху не отмонтировав её. Вставляем, смотрим свободное место на флэхе, удивляемся

Кстати, что - в линухе всё реально так плохо? Просто у меня достаточно знакомых, которые регулярно дёргают флэш из компа не выполняя безопасного извлечения устройства. Ещё одна "болезнь" юзеров, с которой винда вполне прилично справляется.

МОРЗЕ написал:
Пшёл вон, троллина, по средам не подаю!

Фу! Опять унылые мантры. Хвантазии у тебя как не было, так и нет.
Никто твоих подаяний не ждёт. То, что мне надо, я сам возьму. А как еда ты бываешь очень вкусен. Особенно, когда бесишься

Eichhorn, чо там гугля говорит про xdg-open и "безглючный Линупс"?

Автомототроллер, Я почти уверен, что это звучит как уход от ответа, но мне правда некогда сегодня гуглить, я как всегда оставил подготовку на последний момент, ещё до часу просижу, наверное, извини.

Eichhorn написал:
Я почти уверен, что это звучит как уход от ответа, но мне правда некогда сегодня гуглить, я как всегда оставил подготовку на последний момент, ещё до часу просижу, наверное, извини.

//пИчально:// ну что ж... Оставим линупс глючить до завтра. Вот так оно и бывает: глюки приходят в самый неподходящий момент. Когда горит курсовая/проект/диплом/заказ/...(подставить нужное). И приходится мириться с глюками и... проклинать глючный Линупс :(

MOP3E написал:
Тебе не кажется, что при подключении флэшки будет запущен драйвер именно той ФС, которая установлена на флэшке? Я вот почему-то уверен, что драйвер EXT4 не сможет обработать флэш, размеченную в FAT32... хотя в линухе, конечно, и не такое бывает. :)

Значит это ошибка драйвера ntfs-3g и проблема связана с флешками с виндовой ФС => виновата ущербность виндоуса =)
На самом деле тут всё субъективно, просто нашли ещё один баг, в ФФ это нормально, а тут просто ресурс такой, что написать надо, баги быстро прикроют.

MOP3E написал:
Мы же хотим двигать линух в массы, не так ли? А в широких массах большинству пользователей удобен автозапуск.

Лично я против, появится туча неразумных людей, которые тыкают в авторан и прочее не разбираясь, что именно хочет права доступа и начнётся всемирное нытьё, что мол говорили нет вирусов, нет вирусов, а тут...

MOP3E написал:
Я уверен, что не испортит. Потому что незачем. Нет в винде такой уязвимости. В линухе, правда, уязвимость есть, но нет соответствующих антивирусов...

Будем называть вещи своими именами, просто в винде нельзя покопаться и поискать дыры, чтобы помочь их исправить, они там есть, просто их не афишируют, но это не мешает посторонним людям ими пользоваться, просто говорить о них на инфо-ресурсах не выгодно.

TrollWINNT написал:
Вы уверены, что кто-то ненароком определённым образом истортит ФС на вашей флешке? Если да, то грошь цена вашим виндовым антивирусам.

Завтра проверю, так как я периодически их так вытаскиваю, но к счастью есть удобный Device Notifier, который позволяет в один клик примонтировать/отмонтировать флешку )

MOP3E написал:
Я уверен, что не испортит. Потому что незачем. Нет в винде такой уязвимости. В линухе, правда, уязвимость есть, но нет соответствующих антивирусов...

постом выше не то процитировал, извиняйте.

Eichhorn написал:
Лично я против, появится туча неразумных людей, которые тыкают в авторан и прочее не разбираясь, что именно хочет права доступа и начнётся всемирное нытьё, что мол говорили нет вирусов, нет вирусов, а тут...

Ты абсолютно прав. Винду под потребности конечного пользователя модернизируют уже более 15 лет. В линухе, естественно, уровень безопасности гораздо ниже. Незачем её выводить за пределы 1% - не выживет.

Eichhorn написал:
Значит это ошибка драйвера ntfs-3g и проблема связана с флешками с виндовой ФС => виновата ущербность виндоуса =)

Интересно, какая связь между FAT32 и драйвером NTFS-3G? Тем более, что флэш можно разметить в любой ФС, используемой в линухе. И потом модифицировать эту ФС так, как нужно злоумышленнику.

Eichhorn написал:
Будем называть вещи своими именами, просто в винде нельзя покопаться и поискать дыры, чтобы помочь их исправить, они там есть, просто их не афишируют, но это не мешает посторонним людям ими пользоваться, просто говорить о них на инфо-ресурсах не выгодно.

Действительно, давай назовём вещи своими именами. В большом объёме кода разобраться ничуть не проще, чем в бинарниках. Если злоумышленник найдёт дыру в линухе, он точно так же не будет о ней никому сообщать, а постарается извлечь максимум выгоды. Вспомни хотя бы новости про ботнеты из линух-роутеров.

МОРЗЕ написал:
Если злоумышленник найдёт дыру в линухе, он точно так же не будет о ней никому сообщать, а постарается извлечь максимум выгоды. Вспомни хотя бы новости про ботнеты из линух-роутеров.

Бедолага :( Опять у тебя конликер головного мозга начался? Те ботнеты строились на банальном переборе дефолтных паролей, а не на мнимых уязвимостях.

MOP3E написал:
Действительно, давай назовём вещи своими именами. В большом объёме кода разобраться ничуть не проще, чем в бинарниках. Если злоумышленник найдёт дыру в линухе, он точно так же не будет о ней никому сообщать, а постарается извлечь максимум выгоды. Вспомни хотя бы новости про ботнеты из линух-роутеров.

Судя по количеству прецедентов в линуксе таки меньше дыр.

MOP3E написал:
Интересно, какая связь между FAT32 и драйвером NTFS-3G? Тем более, что флэш можно разметить в любой ФС, используемой в линухе. И потом модифицировать эту ФС так, как нужно злоумышленнику.

Согласен, ступил, FAT и так работает, но "что флэш можно разметить в любой ФС" не совсем понял, вы про какой флеш? А если к вам придёт знакомый с винды с флешкой, отформатированной не в FAT/NTFS, то вы заранее знаете, кому отрывать руки... Кстати, ненавижу FAT, а именно его проблему с размером файлов.

MOP3E написал:
Ты абсолютно прав. Винду под потребности конечного пользователя модернизируют уже более 15 лет. В линухе, естественно, уровень безопасности гораздо ниже. Незачем её выводить за пределы 1% - не выживет.

Ну толсто же...

2 MOP3E

Цитата:
Кстати, что - в линухе всё реально так плохо? Просто у меня достаточно знакомых, которые регулярно дёргают флэш из компа не выполняя безопасного извлечения устройства.

Угу. Есть такая интересная штучка, убунту удаляет файл на флешке в корзину а очищает ее только при отмонтировании. Самое интересное, что потом убунту эту проблему не всегда сама исправить может . При этом есть более неприятная вещь. Удаляем с 4 гиговой флэхи пару фильмов по 1,5 гига и после копируем туда 2 гиговый файл. Места вроде должно быть достаточно, однако при копировании получаем сообщение что нехватает места. Приходится отмонтировать и снова примонтировать диск.

TrollWINNT написал:
убунту удаляет файл на флешке в корзину а очищает ее только при отмонтировании.

А разве корзина не на самой флешке находится?

TrollWINNT написал:
При этом есть более неприятная вещь. Удаляем с 4 гиговой флэхи пару фильмов по 1,5 гига и после копируем туда 2 гиговый файл. Места вроде должно быть достаточно, однако при копировании получаем сообщение что нехватает места. Приходится отмонтировать и снова примонтировать диск.

А в чём проблема? Открываем "папочку" /mount/флешка/.Trash-1001/files, ручками удаляем файлы, и всё. Место освободилось.

2 Eichhorn

Цитата:
а тут просто ресурс такой, что написать надо, баги быстро прикроют.

Делайте ваши ставки, господа. Что раньше пофиксят, глюк меню в семерке или глюк меню в gnome . И то и другое из разряда не мешающих работе, но глюк то есть и там и там

TrollWINNT, а вот, как раз, с таким, чтобы файловая система порушилась на флешке при некорректном отмонтировании в Линухе не сталкивался ни разу. В Винде флешка, бывало, отказывалась монтироваться. А в Линухе её можно было примонтировать всегда (даже если вручную). Хотя, ХЗ.

Автомототроллер написал:
Открываем "папочку" /mount/флешка/.Trash-1001/files

Мдя... Совсем зарапортовался :)
//fixed://Открываем "папочку" /media(или /mnt в Debian'е)/флешка/.Trash-1001/files

TrollWINNT написал:
Делайте ваши ставки, господа. Что раньше пофиксят, глюк меню в семерке или глюк меню в gnome . И то и другое из разряда не мешающих работе, но глюк то есть и там и там

Просветите, что за глюк в семёрке?
И да, хотя мне ни гном ни вин7 не нравятся, ставлю таки на гном, если не сами гномовцы, то кто-нибудь патчик напишет и в какой-нибудь дистр скинет, а там уже дело за малым.
А вообще, KDE рулит )

Eichhorn, за то время, которое Вы здесь тратите, могли бы найти решение моей проблемы :)

Автомототроллер, На самом деле просто достаёт читать про инфляцию, захожу сюда, ладно, в следующий раз зайду в гегл )

Гугл*

Цитата:
Автомототроллер

Цитата:
//Открываем "папочку" /media(или /mnt в Debian'е)/флешка/.Trash-1001/files

Цитата:
а вот, как раз, с таким, чтобы файловая система порушилась на флешке при некорректном отмонтировании в Линухе не сталкивался ни разу.

Смотрим

Удаляем 2 файла, извекаем (без безопасного извлечения), вставляем.

Место не изменилось
Включаем отображение скрытых файлов. Выделяем все файлы по ctrl+A, смотрим размер.

Что за черт, размер уменьшился как и должно быть
смотрим что в корзине

2 файла по 0 байт.
Вопрос, куда делись еще 170 мегабайт

2 Eichhorn

Цитата:
Просветите, что за глюк в семёрке?

При первом открытии меню после загрузки полоса в меню.

Цитата:
И да, хотя мне ни гном ни вин7 не нравятся, ставлю таки на гном, если не сами гномовцы, то кто-нибудь патчик напишет и в какой-нибудь дистр скинет, а там уже дело за малым.

Года 3 уже висит бага а может и больше, от версии к версии .

TrollWINNT написал:
Место не изменилось

А с чего бы оно изменилось? Если корзина находится на флешке?

TrollWINNT написал:
Что за черт, размер уменьшился как и должно быть

Значит, файлы удаляются при подключении. Никогда не видели "папочку" "lost+found"?
Где порушенная файловая система? Удалите эти два "файла" по 0 Мб, и всех делов.

TrollWINNT, Фигак, а у меня она вообще не исчезала...

Автомототроллер написал:
Да, в общем-то, ничего сложного. Имеем: WM OpenBox, ArchLinux 2.6.37. В системе установлены ещё Xfce (но используется только менеджер электропитания) и Gnome (используется только gdm). Пробуем открыть архив (неважно, file-roller'ом или xarchive), в нём .pdf или .djvu. Файл открывается в нужной гляделке (использую для .pdf mupdf, а для .djvu — DjView4, но это неважно). Смотрим файл, потом закрываем его и... выскакивает Firefox и предлагает скачать этот файл. Та же х№рня, если открыть закачанный файл из Chromium'а — смотрим файл, закрываем, выскакивает Firefox и предлагает его скачать. Вопрос: ЧЗХ? :)

Сейчас попробую воспроизвести. Кстати, Арч- классная система.

Eichhorn написал:
Да, в общем-то, ничего сложного. Имеем: WM OpenBox, ArchLinux 2.6.37. В системе установлены ещё Xfce (но используется только менеджер электропитания) и Gnome (используется только gdm). Пробуем открыть архив (неважно, file-roller'ом или xarchive), в нём .pdf или .djvu. Файл открывается в нужной гляделке (использую для .pdf mupdf, а для .djvu — DjView4, но это неважно). Смотрим файл, потом закрываем его и... выскакивает Firefox и предлагает скачать этот файл. Та же х№рня, если открыть закачанный файл из Chromium'а — смотрим файл, закрываем, выскакивает Firefox и предлагает его скачать. Вопрос: ЧЗХ? :)

Кстати, очень наивный вопрос, а если сменить браузер по умолчанию скажем на хром, это тоже происходит?
И ещё, вы просто открываете любой архив с пдф, не распаковывая его смотрите и после закрытия ФФ предлагает скачать этот архив?

Eichhorn написал:
Сейчас попробую воспроизвести

Давай. А то я уже наелся конфликерами МОРЗЕ и спать собираюсь. Он убежал, устыдившись, и не предоставил никаких доказательств, что ботнеты на роутерах с линупсом были созданы с помощью уязвимостей, а не с помощью банального перебора дефолтных паролей. Так что еды от него сегодня больше не дождёшься.

Eichhorn написал:
Кстати, Арч- классная система.

Да. Мне и самому нравится.

Eichhorn написал:
а если сменить браузер по умолчанию скажем на хром

Сменить где? В Thunar? В PCManFM? Я же сказал, что "подложки" нет никакой. Тем самым сразу же намекнул на xdg-open.

Eichhorn написал:
И ещё, вы просто открываете любой архив с пдф, не распаковывая его смотрите и после закрытия ФФ предлагает скачать этот архив?

Нет, не распаковываю. По поводу того, что именно он предлагает скачать... ХЗ, уже и забыл. По-моему, именно файл, который в каталоге /tmp (т.е., .pdf). Хотя могу уже и ошибаться. А воспроизвести не могу, ибо починил уже. Да это, по-моему, не так важно. Я ведь дал уже прямое направление на решение проблемы.

Собственно, могу прямо подтолкнуть к решению. Запусти в консоли файл .pdf через xdg-open. Сразу всё поймёшь.

Автомототроллер, OpenBox отбросил через неделю, если честно, то баг вообще не воспроизводится, пдф открыл-закрыл, всё ок, открыл через xdg-open тоже ничего необычного, в консольке никаких ошибок... В *box должен быть конфиг, отвечающий за стандартные приложения... А gdm это не демон, запускающий окружение гном, ппо аналогии с kdm?

2 Автомототроллер

Цитата:
А с чего бы оно изменилось? Если корзина находится на флешке?

На флэшке, но почему она 0 байт?

Цитата:
Значит, файлы удаляются при подключении. Никогда не видели "папочку" "lost+found"?
Где порушенная файловая система? Удалите эти два "файла" по 0 Мб, и всех делов.

И останутся 170 метров неизвестно где . Пройденый этап.

Цитата:
Давай. А то я уже наелся конфликерами МОРЗЕ и спать собираюсь.

Человек одну букву лишнюю вписал, очепятка можно сказать. Чего вы так в это вцепились то?

Eichhorn написал:
баг вообще не воспроизводится

В OpenBox'е? Там весь прикол в OpenBox'е. Поскольку, если будет среда (любая, будь то KDE, Gnome, Xfce), то глюкфича не воспроизведётся.

Eichhorn написал:
В *box должен быть конфиг, отвечающий за стандартные приложения... А gdm это не демон, запускающий окружение гном, ппо аналогии с kdm?

//со вздохом:// да нет же, я про gdm написАл только для того, чтобы показать, что никакая среда не используется. В Openbox'е нет такого конфига. Там всего два конфига: один — на автостарт, другой — сам OpenBox. Ну, ещё .gtkrc-2.0 подстраивается, конфиг меню и панели. Всё.
Ну, ладно. Смотри, в чём прикол. Если есть среда, то xdg-open передаёт ей функцию запуска приложений, поэтому при запуске используется mime той среды, в которой запускаются файлы. Именно поэтому у тебя и глюк не воспроизводится: xdg-open просто передаёт функцию запуска .pdf той среде, которой ты пользуешься. Если же среды нет, то xdg-open открывает файл сам. И вот в чём прикол. Запускаем .pdf. Всё нормально. Закрываем его и в консоли получаем:

XIO:  fatal IO error 11 (Resource temporarily unavailable) on X server ":0"

после чего xdg-open перезапускает файл в... браузере Прикинь, называется: тупее не придумаешь. Почему не в файловом менеджере (в котором можно задать mime для разных файлов)? Почему именно в браузере? Логика, блин!
Решается по-разному. Можно, например, вот так. Но это я нашёл уже после того, как сам дотумкал до тупого топ#рного решения (да и то решение, которое предлагают на ЛОРе, не совсем работоспособное). Я тупо закомментировал строки в /usr/bin/xdg-open:

# if BROWSER variable is not set, check some well known browsers instead<br />#if [ x"$BROWSER" = x"" ]; then<br />#    BROWSER=links2:links:lynx:w3m<br />#    if [ -n "$DISPLAY" ]; then<br />#        BROWSER=epiphany:firefox:mozilla:konqueror:chromium-browser:google-chrome:$BROWSER<br />#    fi<br />#fi

дабы эта хр№нь даже не дёргалась Думал, может ты что-то получше нагуглишь.
А ты говоришь: совсем безглючная ОСь...

TrollWINNT написал:
На флэшке, но почему она 0 байт?

Потому, что файлы были помечены для удаления и при подключении ФС, их имена стёрлись (они же теперь 0 Байт).

TrollWINNT написал:
И останутся 170 метров неизвестно где

Почему "неизвестно где"? Я ж сказал: посмотрите в каталоге "lost+found". Сильно подозреваю, что они там. В любом случае, это не "порушенная файловая система", которой Вы нас стращали.

TrollWINNT написал:
Человек одну букву лишнюю вписал, очепятка можно сказать. Чего вы так в это вцепились то?

Когда человек научится вести себя по-человечески, к нему и будут относиться как к человеку. А пока он пытается по-деццки троллить, произнося заученные три года назад мантры, и оскорбляя всех пользователей Линуха (при этом нихр№на не соображая в Линухе), к нему и будут относиться как к неумелому троллю, то есть, видеть в нём исключительно еду.

Автомототроллер написал:
после чего xdg-open перезапускает файл в... браузере Прикинь, называется: тупее не придумаешь. Почему не в файловом менеджере (в котором можно задать mime для разных файлов)? Почему именно в браузере? Логика, блин!

Нда, строка check some well known browsers instead решает =)
Я не говорил, что нет глюков, я говорил, что можно их исправить.
Кстати, не пробовал свой файлменеджер в эту BROWSER=epiphany:firefox:mozilla:konqueror:chromium-browser:google-chrome:$BROWSER строку поставить первым? тогда он должен открывать файл в нём.

Eichhorn написал:
Я не говорил, что нет глюков, я говорил, что можно их исправить.

Собственно, точно так же, как и в Винде. Но нельзя не признать, что для начинающего пользователя Винда проще в настройках, чем Линух.

Eichhorn написал:
Кстати, не пробовал свой файлменеджер в эту BROWSER=epiphany:firefox:mozilla:konqueror:chromium-browser:google-chrome:$BROWSER строку поставить первым? тогда он должен открывать файл в нём.

Была такая мысль. Но зачем мне открывать файл заново после того, как я его закрыл? А ведь эта хр№нь, всё-равно, будет дёргаться, пока её не прибьёшь комментариями. Другой вариант — ставить дополнительную приблуду, которая мне не очень нужна. Проще убить нафиг и забыть об этом.
Ладно, спать пошёл. Спокойной ночи!

Всем привет!!! Очень долго ржал, к тому же буквально несколько дней назад, кто-то из луноходов дико распространялся про autorun.inf/ Блеск!!! Мегабизапасному линуху даже autorun не нужен- все гораздо хуже и тривиальнее! До авторана там дело даже не доходит. МегабИзапасный линух ломается еще до его работы. Давно так не смеялся.

2 Автомототроллер

Цитата:
Почему "неизвестно где"? Я ж сказал: посмотрите в каталоге "lost+found". Сильно подозреваю, что они там.

Нету, нигде нету. Обьем всех файлов на флэш меньше чем занятое место. Когда эта разница гига 2 прикольно смотрица .

Цитата:
В любом случае, это не "порушенная файловая система", которой Вы нас стращали.

Ну если неверная запись о занятом месте это не ошибка....

pavel2403 написал:
Всем привет!!! Очень долго ржал, к тому же буквально несколько дней назад, кто-то из луноходов дико распространялся про autorun.inf/ Блеск!!! Мегабизапасному линуху даже autorun не нужен- все гораздо хуже и тривиальнее! До авторана там дело даже не доходит. МегабИзапасный линух ломается еще до его работы. Давно так не смеялся.

И когда будут первые случаи заражения? Или как обычно нашли нафиг никому не нужную уязвимость, с проблемами которой никогда в реальности не встретишься?

EvgenijM86 написал:
И когда будут первые случаи заражения?

А бох-Питух его знает! Вот когда линух будет занимать на десктопах хотя бы 10%, тогда и посмотрим.

EvgenijM86 написал:
нашли нафиг никому не нужную уязвимость, с проблемами которой никогда в реальности не встретишься?

Встретишься, обязательно встретишься, примерое условие изложено ниже, пока же это показтель принципиальной возможности заражения линуха и укзтель вектора атаки. У вас все еще впереди, если только линух не сдохнет раньше как десктопная система. Антивирус не нужен, да!

Автомототроллер написал:
Давай. А то я уже наелся конфликерами МОРЗЕ и спать собираюсь.

Я так понял, ты только это слово по теме сказать можешь. А как тебе понравится kido? Опять в гугл побежишь?

Автомототроллер написал:
Он убежал, устыдившись, и не предоставил никаких доказательств, что ботнеты на роутерах с линупсом были созданы с помощью уязвимостей, а не с помощью банального перебора дефолтных паролей.

Не понял сути наезда. Беспарольный "Администратор" в Windows 2000 и Windows XP считается уязвимостью, почему не должны считаться уязвимостью слабые дефолтные пароли в линухе?

pavel2403 написал:
Всем привет!!! Очень долго ржал, к тому же буквально несколько дней назад, кто-то из луноходов дико распространялся про autorun.inf/ Блеск!!! Мегабизапасному линуху даже autorun не нужен- все гораздо хуже и тривиальнее! До авторана там дело даже не доходит. МегабИзапасный линух ломается еще до его работы. Давно так не смеялся.

Паша, не выставляй себя идиотом! Монтирование flash-накопителей делают с опцией noexec, которая автоматически запрещает запускать какие либо исполняемые файлы в пределах монтированной ФС.

pavel2403,
эксплойт в студию.
без него все твои инсинуации суть пустой трёп.

TrollWINNT написал:
Ну если неверная запись о занятом месте это не ошибка....

Это ошибка файловой системы. Но это не "порушенная файловая система", как Вы пытались нам преподнести.
Причём, что любопытно. Проблема воспроизводится только на FAT32. Ни на ext2, ни на ext3, ни на NTFS этой проблемы нет. После подключения флешки, находим удалённый файл в корзине. А NTFS вообще его показывает неудалённым. Провёл ещё более интересный эксперимент. В "Семёрке" вообще удаление файла в корзину с флешки не предусмотрено (предлагает удалить его окончательно). Так вот, если выбрать это удаление, а потом, не дождавшись завершения процесса удаления (для эксперимента выбрал достаточно большой файл — в 2 Гб), выдернуть флешку, то... мы получим ту же самую проблему: удалённый файл не видится системой, хотя место занимает. Правда, Винда предлагает при подключении флешки проверить её на ошибки и, если выбрать эту функцию, то проверяет и восстанавливает ФС. Правда, толку от этой функции для хомячка немного: по завершении проверки система бодро рапортует о том, что файлы сохранены в папке FOUND.000 (получается аналог упомянутого мной выше каталога lost+found), но, как ни смешно, сама Винда эту папку не видит. Переподключаю флешку, — опять не видит. Короче, для хомячка файлы не просто утрачены навсегда. Они тупо продолжают занимать место.
Подключаю к Линуху и лицезрею пресловутую папку FOUND.000. Спокойно её удаляю и проблема решена.
Так что, описанная Вами проблема — это проблема не Линуха, в котором придумали корзину для удаления файлов с флешки (под Виндой вообще удаляется без возможностей восстановления, что не есть хорошо). Это — проблема конкретной файловой системы. Причём, даже в том варварском случае, который Вы описАли, файловая система не оказывается "порушенной". Ибо все остальные файлы остаются на месте, они не утрачены. Их можно скопировать в надёжное место, а флешку отформатировать. И больше никогда не заниматься фигнёй — выдёргиванием флешек без отмонтирования.

МОРЗЕ написал:
Я так понял, ты только это слово по теме сказать можешь.

А чего о ней говорить? Тут и без разговоров ясно: epic fail. Тебе нравится мусолить эту тему? — мусоль. Только не пори ерунды.

МОРЗЕ написал:
А как тебе понравится kido?

Молодец! Растёшь над собой. Или это потому, что в слове всего четыре буквы? Сложно допустить ошибку в слове из четырёх букв. Хотя у некоторых получается
Мне он никак не нравится и не не нравится. Мне он вообще пофигу :) Это — ваша головная боль, господа вендузятники.

МОРЗЕ написал:
почему не должны считаться уязвимостью слабые дефолтные пароли в линухе?

Потому что никаких дефолтных паролей в Линухе нет. Есть дефолтные пароли конкретного производителя роутеров, который мало того, что админку выставил наружу, да ещё и пароли налепил слабые, вроде: admin/admin. Это не проблемы Линуха и не его уязвимости. Это проблемы конкретного производителя роутеров. Если бы паролей вообще не было, ты бы тоже плясал от радости: "А в вашем линупсе ды-ы-ы-ы-ы-ыры!!1111адынадын Луноходы тупы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-е!!!1111адынадын"? И что, кроме своей тупости, ты показал этими воплями?

2 Автомототроллер

Цитата:
Это ошибка файловой системы. Но это не "порушенная файловая система", как Вы пытались нам преподнести.

Я пытался? Где?. это именно ошибка ФС. Большего и не нужно. Данная ошибка получается непреднамеренно, а если задаться конкретной целью то можно сделать и более опасные.

Цитата:
В "Семёрке" вообще удаление файла в корзину с флешки не предусмотрено

Правильно, как и с любого съемного носителя. Ибо корзина винды может не восприниматься чем то другим.

Цитата:
если выбрать это удаление, а потом, не дождавшись завершения процесса удаления (для эксперимента выбрал достаточно большой файл — в 2 Гб), выдернуть флешку

После этого вы естественно получите ошибку, причем в любой системе. Но как вы заметили после вставки флэшки будет проведена её проверка.

Цитата:
но, как ни смешно, сама Винда эту папку не видит. Переподключаю флешку, — опять не видит.

Скрытые файлы включите, увидит.

pavel2403, угу, каждый при подобной новости говорят, что обязательно будет, и каждый раз пшик. Чем-то мне это напоминает свидетелей Иеговы, только тут с вирусами на Линуксе.

TrollWINNT написал:
это именно ошибка ФС. Большего и не нужно. Данная ошибка получается непреднамеренно, а если задаться конкретной целью то можно сделать и более опасные.

Да, это ошибка ФС, а не Линуха. Поскольку ни в одной из других опробованных мной ФС проблема не воспроизводится. В Винде, кстати, тупо отключили корзину, и всё. И это решение МОРЗЕ воспевает как "болезнь юзеров, с которой винда вполне прилично справляется"? Да, конечно, а ещё можно руки отрубить по самую шею и рассуждать, что "вполне прилично справились с проблемой".

TrollWINNT написал:
Правильно, как и с любого съемного носителя. Ибо корзина винды может не восприниматься чем то другим.

Чем другим она не будет восприниматься и кого это должно волновать? Под Виндой удаляли файл, — под Виндой, в случае необходимости, можем его извлечь из корзины.
Подозреваю, что причина отключения корзины со-о-о-овсем в другом: глупые хомячки дёргали флешки без отмонтирования, в результате чего на FAT32 получали epic fail. И, вместо того, чтобы решить проблему ФС, Microsoft тупо отрубила корзину вообще. Как изячно
А я ещё свои "решения" топ#рными называю. Ан нет, бывают ещё тупее

TrollWINNT написал:
После этого вы естественно получите ошибку, причем в любой системе. Но как вы заметили после вставки флэшки будет проведена её проверка.

А что мне от этой проверки? Если я — обычный хомячок, то я не увижу результата этой проверки. А, если же не хомячок, то возможны два варианта: 1) я не буду допускать идиотскиххомячковых ошибок при работе с флешкой; 2) если же, всё-таки, по запарке, это случится, я смогу решить свои проблемы сам, без помощи Винды. Так что в этой проверке, как и во многих других решениях в Винде заключается изрядная двусмысленность: с одной стороны, это решение ориентировано на "хомячка", а, с другой стороны, именно для "хомячка" это решение бесполезно. И таких примеров в Винде — вагон и маленькая тележка.

TrollWINNT написал:
Скрытые файлы включите, увидит.

Да я-то включу. И софт необходимый поставлю, и восстановлю, в случае необходимости. А вот "хомячок", на которого ориентировано это решение, сам не сможет всего этого сделать.

Автомототроллер написал:
В Винде, кстати, тупо отключили корзину, и всё.

Это было по поводу борьбы с conflicker и kido.

Автомототроллер написал:
И это решение МОРЗЕ воспевает как "болезнь юзеров, с которой винда вполне прилично справляется"?

А это было по поводу нежелания пользователей выполнять безопасное отключение флэши перед тем, как выдернуть её из порта.

Интересно, какие ещё далекоидущие выводы ты сделаешь, перечитывая мои посты?

Автомототроллер написал:
по завершении проверки система бодро рапортует о том, что файлы сохранены в папке FOUND.000 (получается аналог упомянутого мной выше каталога lost+found), но, как ни смешно, сама Винда эту папку не видит

Мегаиксперд детектед. Папки вида FOUND.XXX имеют атрибут hidden, если ты, конечно, понимаешь что это значит.

Автомототроллер написал:
Да я-то включу. И софт необходимый поставлю, и восстановлю, в случае необходимости. А вот "хомячок", на которого ориентировано это решение, сам не сможет всего этого сделать.

Если пользователь не знает, как включить отображение скрытых папок и файлов, он может заюзать утилиту для очистки диска. Она такие папки находит и удаляет.

МОРЗЕ написал:
Это было по поводу борьбы с conflicker и kido.

Я ж и говорю: о-о-о-очень разумное решение: отрубить нафиг голову, чтобы не было перхоти
И, кстати, пилять! МОРЗЕ, распечатай вот это, повесь себе на монитор, на стену над кроватью и в сортире. И запомни, наконец, правильное название!

МОРЗЕ написал:
А это было по поводу нежелания пользователей выполнять безопасное отключение флэши перед тем, как выдернуть её из порта.

Самое интересное, что уже в ХР можно было настроить возможность отключения без "Безопасного извлечения" Но это же НИНАШПУТЬ

МОРЗЕ написал:
Папки вида FOUND.XXX имеют атрибут hidden, если ты, конечно, понимаешь что это значит.

И это мне пишет человек, упорно совершающий одну и ту же ошибку:

МОРЗЕ написал:
conflicker

МОРЗЕ написал:
Если пользователь не знает, как включить отображение скрытых папок и файлов, он может заюзать утилиту для очистки диска. Она такие папки находит и удаляет.

Мне, как завзятому хомячку, нужно не удалить этот файл, а восстановить его. Я ведь почему флешку в такой спешке выдернул? Потому что думал, что файл удалится в корзину, нажал на автомате подтверждение удаления, и уже в процессе удаления до меня дошёл смысл того, что было написано в предупреждении: "Вы хотите окончательно удалить это файл?". Вот я и выдернул флешку. Теперь бида-бида. Что делать-то? Совсем не знаю...

Автомототроллер написал:
И, кстати, пилять! МОРЗЕ, распечатай вот это, повесь себе на монитор, на стену над кроватью и в сортире. И запомни, наконец, правильное название!

Нахр№на? Мне очень нравится, как ты бесишься от неправильного...

Автомототроллер написал:
Мне, как завзятому хомячку, нужно не удалить этот файл, а восстановить его. Я ведь почему флешку в такой спешке выдернул? Потому что думал, что файл удалится в корзину, нажал на автомате подтверждение удаления, и уже в процессе удаления до меня дошёл смысл того, что было написано в предупреждении: "Вы хотите окончательно удалить это файл?". Вот я и выдернул флешку. Теперь бида-бида. Что делать-то? Совсем не знаю...

Ничего не писать на флэш и заюзать какую-нибудь утилиту для восстановления файлов. Гугл тебе в помощь!

МОРЗЕ написал:
Нахр№на?

Шоб не позориться Впрочем, если тебе нравится, когда тебя держат за клоуна, то пожалуйста. Мы тебе лишний раз поаплодируем.

МОРЗЕ написал:
Мне очень нравится, как ты бесишься от неправильного...

//пожимая плечами:// я бешусь? Отнюдь. Я любуюсь тобой

МОРЗЕ написал:
Ничего не писать на флэш и заюзать какую-нибудь утилиту для восстановления файлов.

И это в самой "дружелюбной системе"? Как же так? В "страшном Линухе" есть корзина. А в самой "дружелюбной системе" приходится искать утилиты для восстановления файлов? Ужос! Проще перейти на бубунту //расстроилсо//

МОРЗЕ написал:
Гугл тебе в помощь!

Ну вот... В лучших традициях худших из луноходов и ты меня отправляешь в гугл! //заплакал// И это называется "развенчивание мифов" //зарыдал//

Автомототроллер написал:
//зарыдал//

примерно вот так:
ТРОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛО!!!1

Майор Очевидность написал:
примерно вот так:
ТРОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛО!!!1

Не-е-е, так смеются. А рыдают так: "Ааа-а-а-а-а-а!!111адынадынадын" :)

Keeper написал:
Монтирование flash-накопителей делают с опцией noexec, которая автоматически запрещает запускать какие либо исполняемые файлы в пределах монтированной ФС.

Да ты что??? А пацаны-то из подразделения IBM X-Force и не знали, пойди им расскажи. Так кто же тут идиот,а???

Майор Очевидность написал:
pavel2403,
эксплойт в студию.
без него все твои инсинуации суть пустой трёп.

Еще раз для тех кто в танке,

Цитата:
Джон Лаример (Jon Larimer) из подразделения IBM X-Force продемонстрировал потенциальную подверженность настольных Linux-систем атакам, связанным с распространением вредоносного кода через организацию автоматического выполнения кода после вставки USB-накопителя.

Что тебе из этой цитаты непонятно? Какое конкретное слово??? Нужен эксплойт- звони в IBM и проси, или скажи что ты им им ниразу не веришь.

pavel2403, выражайся яснее, а не мямли что-то там в сторонке.

Keeper написал:
pavel2403, выражайся яснее, а не мямли что-то там в сторонке

Если я начну выржаться яснее, то боюсь у тебя уши просто опухнут, родной. И модеры тему прихлопнут. А ты забавный, продолжай считать, что твой линух неуязвим, дурачок всегда думкой богател, и ты попробуй.

pavel2403, Я не считаю что линух неуязвим, но если бы ты подумал головой, то не отключенный автозапуск в винде, тоже, что и монтирование ФС без опции noexec. Но ты же не привык думать, не так ли?

Автомототроллер написал:
И это в самой "дружелюбной системе"? Как же так? В "страшном Линухе" есть корзина. А в самой "дружелюбной системе" приходится искать утилиты для восстановления файлов? Ужос!

Да уж подружелюбней линуха. Потому что в нём нет простых и удобных утилит для восстановления файлов.

Автомототроллер написал:
Ну вот... В лучших традициях худших из луноходов и ты меня отправляешь в гугл! //заплакал// И это называется "развенчивание мифов" //зарыдал//

Не плачь, детка. Жизнь - суровая штука. Вчера ты посылал в гугл, сегодня посылают тебя...

Keeper написал:
не отключенный автозапуск в винде, тоже, что и монтирование ФС без опции noexec

В Windows 7 можно уже не отключать ничего. Потому что UAC не даст запуститься файлу, и вежливо спросит у пользователя разрешение на выполнение подозрительного действия.

2 Автомототроллер

Цитата:
Да, это ошибка ФС, а не Линуха. Поскольку ни в одной из других опробованных мной ФС проблема не воспроизводится.

ФС сама с собой работает? Или все таки с ней работает линукс? Это ошибка линукс при работе с конкретной ФС, при работе с другими ФС могут быть другие ошибки.

Цитата:
Чем другим она не будет восприниматься и кого это должно волновать? Под Виндой удаляли файл, — под Виндой, в случае необходимости, можем его извлечь из корзины.

Нахр№на корзина на сменных носителях? Допустим я тыкнул флэш в dvd, а он видит папку корзины лезет в нее и запускает какую нибудь хр№нь. Да мало ли на чем еще может работать флэха, на то это и съемный носитель.

Цитата:
Самое интересное, что уже в ХР можно было настроить возможность отключения без "Безопасного извлечения" Но это же НИНАШПУТЬ

Данная опция включена по дефолту еще с 2000 виндей .

Цитата:
Подозреваю, что причина отключения корзины со-о-о-овсем в другом: глупые хомячки дёргали флешки без отмонтирования, в результате чего на FAT32 получали epic fail.

Это сильно вряд ли

Цитата:
А что мне от этой проверки? Если я — обычный хомячок, то я не увижу результата этой проверки.

Самокритичненько

Цитата:
Так что в этой проверке, как и во многих других решениях в Винде заключается изрядная двусмысленность: с одной стороны, это решение ориентировано на "хомячка", а, с другой стороны, именно для "хомячка" это решение бесполезно.

Не считайте людей тупее чем они есть. При выдергивании флэш вы внесли ошибку в ФС, причем ошибку непредсказуемую. ОС её исправила. Чем мне исправить подобное в линукс?

Цитата:
А вот "хомячок", на которого ориентировано это решение, сам не сможет всего этого сделать.

Покажите мне того, кто сказал вам что винда ориентирована исключительно на хомячков?

Цитата:
И это в самой "дружелюбной системе"? Как же так? В "страшном Линухе" есть корзина. А в самой "дружелюбной системе" приходится искать утилиты для восстановления файлов? Ужос! Проще перейти на бубунту //расстроилсо//

Толку то, если она нихр№на не работает.

Eichhorn написал:
Вывод: Надо быть полным идиотом, чтобы подхватить вредоносный код. И второе, линукс всё еще неимоверно уделывает винду во всём, кроме игр.

Заканчивайте с мантрами. Здесь это не приветствуется.

МОРЗЕ написал:
Да уж подружелюбней линуха.

Ну, в чём-то, да.

TrollWINNT написал:
Это ошибка линукс при работе с конкретной ФС, при работе с другими ФС могут быть другие ошибки.

Ну, у Вас опять: "в Линухе у Opera'ы — глюк, а в Винде у Chrome то же самое — фича" Та же самая ошибка и в Винде. Вся разница состоит в том, что в Винде тупо вырубили корзину. Если Вы включите в Nautilus'е в своей бубунте функцию удалять файлы, минуя корзину, то Вы тоже не будете сталкиваться с описанной Вами ошибкой. Ибо самое тупое решение — вырубить фичу, вместо того, чтобы заставить её нормально работать. Се есть решение от Microsoft

TrollWINNT написал:
Нахр№на корзина на сменных носителях?

Чтобы юзверь по запарке не удалил нужное файло. Особенно, когда пользователь привык жмакать подтверждения на удаление, зная, что система удаляет файл в корзину, а тут, оказывается, она удаляет его совсем. Не читая предупреждение, пользователь на автомате вполне может удалить что-то важное.

TrollWINNT написал:
Допустим я тыкнул флэш в dvd, а он видит папку корзины лезет в нее и запускает какую нибудь хр№нь. Да мало ли на чем еще может работать флэха, на то это и съемный носитель.

Не выдумывайте. Для того и стоИт точка в названии корзины в Линухе, что этот каталог скрыт. И DVD-плеер в него не полезет.

TrollWINNT написал:
Это сильно вряд ли

Очевидно же: Microsoft сказал: "НИНУЖНО!"; пионер ответил: "ЕСТЬ!" ©

TrollWINNT написал:
Самокритичненько

Фактичненько. Описанный мной случай вполне типичен. Особенно, когда вводится различие: в одних каталогах файлы удаляются в корзину, а в других (ВНЕЗАПНО!) — мимо корзины. Тут и сам можешь запариться, если работой завалило. Что уж там говорить о "хомячке".

TrollWINNT написал:
Не считайте людей тупее чем они есть. При выдергивании флэш вы внесли ошибку в ФС, причем ошибку непредсказуемую. ОС её исправила.

Я не считаю людей тупее, чем они есть. Система сказала, что файл помещён в определённую папку. Я открываю флешку, — папки нет. Ни один хомячок не будет её искать. Так и останется на флешке занимаемое удалённым файлом место. Fail. Описанный мной случай ничем не отличается от того, что описАли Вы. В обоих случаях извлечение флешки было проведено некорректно.

TrollWINNT написал:
Чем мне исправить подобное в линукс?

ХЗ. Никогда с таким не сталкивался, а гуглить лень. У меня, знаете ли, отключение ВСЕХ флешек повешено на хоткей: левой рукой нажимаю хоткей, а правой выдёргиваю флешки. Уже на автомате. И от корзины не приходится отказываться (ибо всякое бывает, особенно, по запарке), и ошибок при отмонтировании не возникает.

TrollWINNT написал:
Покажите мне того, кто сказал вам что винда ориентирована исключительно на хомячков?

А где я говорил, что она ориентирована исключительно на хомячков? Не передёргивайте, пожалуйста. Я сказал, что решение данной проблемы оказывается бесполезным для хомячка, ибо придумать восстановление файлов, но заныкать их в скрытую папку — это сильно А самое смешное, что логики в этом нет совершенно никакой. Нахр№на прятать-то?

TrollWINNT написал:
Толку то, если она нихр№на не работает.

Она прекрасно работает, если использовать её корректно. Некорректное же использование приводит к ошибкам и на Винде. Никакой разницы.

Автомототроллер написал:
Microsoft сказал: "НИНУЖНО!"; пионер ответил: "ЕСТЬ!" ©

…остроумно!

2 Автомототроллер

Цитата:
Ну, у Вас опять: "в Линухе у Opera'ы — глюк, а в Винде у Chrome то же самое — фича" Та же самая ошибка и в Винде.

Удаляю файл, выдираю флеш. Вставляю флэш с местом все нормально(ничегонигде не монтировал). Нету в винде этой ошибки.

Цитата:
Вся разница состоит в том, что в Винде тупо вырубили корзину.

Хрен с ней с корзиной, почему я потом не могу удалить эти файлы нигде? Их нет в корзине(только заголовки) и нет вобще нигде. Только занятое место. Что мне флэш форматировать чтоли? Чем проверить флэшку на ошибки?

Цитата:
Ибо самое тупое решение — вырубить фичу, вместо того, чтобы заставить её нормально работать. Се есть решение от Microsoft

Какое бы ни было это решение.

Цитата:
Чтобы юзверь по запарке не удалил нужное файло. Особенно, когда пользователь привык жмакать подтверждения на удаление, зная, что система удаляет файл в корзину, а тут, оказывается, она удаляет его совсем. Не читая предупреждение, пользователь на автомате вполне может удалить что-то важное.

Нстолько доверять нужное файло флэшке что больше нигде нет копии? Мы точно о виндузятнике говорим?

Цитата:
Не выдумывайте. Для того и стоИт точка в названии корзины в Линухе, что этот каталог скрыт. И DVD-плеер в него не полезет.

DVD может быть глубоко по.. на вашу точку .

Цитата:
Я не считаю людей тупее, чем они есть. Система сказала, что файл помещён в определённую папку. Я открываю флешку, — папки нет. Ни один хомячок не будет её искать. Так и останется на флешке занимаемое удалённым файлом место. Fail. Описанный мной случай ничем не отличается от того, что описАли Вы. В обоих случаях извлечение флешки было проведено некорректно.

Спросит у знакомого и найдет эти файлы. И на будующее будет знать. А различие в этих случаях довольно значительное, в первом случае над флешкой, в момент извлечения, уже не производились никакие действия а во втором шла операция над файлом. Естественно этот файл будет поврежден.

Цитата:
А где я говорил, что она ориентирована исключительно на хомячков? Не передёргивайте, пожалуйста. Я сказал, что решение данной проблемы оказывается бесполезным для хомячка

ХЗ, ну нету у меня хомячков. Был когда то давно, но он к компу не лез . А человек, если захочет, разберется.

Оригинал: При этом используемые в Ubuntu методы защиты AppArrmor, ASLR (рандомизация адресного пространства) были намеренно отключены для успешной демонстрации атаки.

Здесь: При этом используемые в Ubuntu методы защиты AppArrmor, ASLR (рандомизация адресного пространства) и NX (неисполняемые области памяти), а также активный в момент вставки накопителя хранитель-экрана, не смогли помешать проведению атаки.

Что за манипуляция?

Майор Очевидность написал:
…остроумно!

Спасибо!

TrollWINNT написал:
Удаляю файл, выдираю флеш. Вставляю флэш с местом все нормально(ничегонигде не монтировал). Нету в винде этой ошибки.

Вам что, видео записАть, что ли? Или, может быть, друг другу на слово будем верить? Меня на лжи ещё никто не ловил. Да и никчему мне это.

TrollWINNT написал:
Хрен с ней с корзиной, почему я потом не могу удалить эти файлы нигде? Их нет в корзине(только заголовки) и нет вобще нигде. Только занятое место. Что мне флэш форматировать чтоли? Чем проверить флэшку на ошибки?

Нет, не хр№н с ней. Корзина на флешке нужна.
По поводу чем проверить, — сказал же: ХЗ. Никогда не сталкивался, а гуглить лень. Да и эксперименты над своими флешками больше ставить не собираюсь. При правильном использовании флешки работают годами (у меня одна флешка на 256 Мб ещё хр№н знает каких времён; а до сих пор работает).

TrollWINNT написал:
Какое бы ни было это решение.

Это не решение. Поскольку заблокировать флешку для удаления может не только удалённый в корзину файл. То же самое может сделать антивирус. И, если выдернуть флешку в тот момент, когда он проверяет файлы, никто не даст гарантии, что файлы не будут повреждены.

TrollWINNT написал:
Нстолько доверять нужное файло флэшке что больше нигде нет копии? Мы точно о виндузятнике говорим?

Именно о нём, родимом. Очень многие люди хранят важные данные на флешке. Да и банальные фотки с отдыха в Турции домохозяйке жаль потерять. Так что это — не отговорка.

TrollWINNT написал:
DVD может быть глубоко по.. на вашу точку

Если бы в самой распространённой системе на съёмных носителях была бы корзина, то производители DVD озаботились бы тем, чтобы их оборудование не совершало таких досадных ошибок. Впрочем, Вы прицепились к DVD, а речь шла о перезаписываемых устройствах, а не о дисках. На дисках и Линух не создаёт корзину, ибо НИНУЖНА.

TrollWINNT написал:
Спросит у знакомого и найдет эти файлы. И на будующее будет знать.

Отлично! "Windows развивает моСХ" ©

TrollWINNT написал:
А различие в этих случаях довольно значительное, в первом случае над флешкой, в момент извлечения, уже не производились никакие действия а во втором шла операция над файлом. Естественно этот файл будет поврежден.

До правильного отмонтирования флешки в Линухе операция с файлами на флешке тоже не завершается (кэширование и проч.). Так что примеры идентичны. К тому же, посмотрите выше, что я написАл про антивирус. Он-то, конечно, файлы читает, а не пишет, но от ошибок при проверке антивирусом и выдергиванием флешки в процессе проверки тоже никто не гарантирован. Так что это описанная Вами проблема есть проблема файловой системы FAT32, а не Линуха, в котором разработчики создали все условия для безопасной работы с флешками. Но гарантировать защиту от идиота они не могут.

TrollWINNT написал:
А человек, если захочет, разберется.

Точно так же, как и в Линухе. Паритет.

2 Автомототроллер

Цитата:
Вам что, видео записАть, что ли? Или, может быть, друг другу на слово будем верить? Меня на лжи ещё никто не ловил. Да и никчему мне это.

Вы выдергивали флэш в процессе удаления а не после удаления. Если после завершения удаления выдернуть флэш проблема есть?

Цитата:
При правильном использовании флешки работают годами (у меня одна флешка на 256 Мб ещё хр№н знает каких времён; а до сих пор работает).

Даже при правильном использовании флэш от аппаратных сбоев никто не застр№хован, сколько раз притаскивали флэхи со слетевшей прошивкой контроллера . Флэшка конечно поднимается, но вот выцарапать от туда данные не всегда возможно. Впрочем это не имеет отношения к ФС.

Цитата:
Это не решение. Поскольку заблокировать флешку для удаления может не только удалённый в корзину файл. То же самое может сделать антивирус. И, если выдернуть флешку в тот момент, когда он проверяет файлы, никто не даст гарантии, что файлы не будут повреждены.

И как ни странно ничего с этими файлами не случается :) .

Цитата:
До правильного отмонтирования флешки в Линухе операция с файлами на флешке тоже не завершается (кэширование и проч.). Так что примеры идентичны.

Кэширование? На флэшке О_о ? Нахр№на? Какого фига писать что-то на флэш если с её файлами не производятся действия?

TrollWINNT написал:
Нахр№на корзина на сменных носителях?

Действительно, незачем. Ни на дискетах (светлая им память), ни на сиди-дивиди-блюреях, ни на флешках. На то оно и СМЕННЫЙ носитель. Даже на внешних ХДД оно не надо (хотя, по дефолту, включено)
Тут столкнулся с фотоаппаратом "Олимпус", который "удалял" фотографии в созданную им самим "корзину", только вот очищать корзину этот фотоаппарат не умеет. Вот и получается, что даже освободить место на флешке (если она полная) силами фотоаппарат невозможно (файлы так и занимают место, будучи в корзине)

TrollWINNT, думаю, пора закончить дискуссию. У Вас потрясающая способность разводить в разные стороны одни и те же проблемы: "Если глючит Opera в Линухе, то это — глюк. А если глючит Chrome в Винде, то это — фича"

Невропаразитолог написал:
Действительно, незачем. Ни на дискетах (светлая им память), ни на сиди-дивиди-блюреях, ни на флешках. На то оно и СМЕННЫЙ носитель. Даже на внешних ХДД оно не надо (хотя, по дефолту, включено)

Мудрая уборщица пришла и фсех рассудила: "Чиво это они туточки головы ломають? Нинужно это фсё, са-а-а-авсем-са-а-а-авсем нинужно! Помогу-ка я им решить проблему" (смахнула пару листков с гербовыми печатями с директорского стола в корзину).

Здравствуйте... Читал всё здесь. Захотелось написать (наверное, никому не нужное) своё мнение. Linux-системы являются прекрасными созданиями человеческого разума, их делают люди намного менее жадные, чем создатели "платных" систем. Их качество и привлекательность для вездесущего применения немыслимо превышает характеристики последних... Мне пришлось в жизни постоянно (уже 18 лет) работать сисадмином на нескольких предприятиях. На последнем - 70 компьютеров на Базе и столько же в филиалах. Одной из многих мучительных проблем была проблема заразных флешек, вставляемых пользователями несанкционированно (например, на компьютерах, где это должно быть разрешено). Поверьте, ни антивирусы, ни другие встроенные средства (например, у Windows 7) не спасут в конце концов. И придётся сисадмину бороться с заразой голыми руками. Единственно, кто полностью оправдал мои надежды - (вот некоторые: неуязвимость раз и навсегда нормально настроенной системы; бесплатность внедряемых систем - огромный плюс твоему имиджу перед начальством; возможность использования виртуализации для "крайних" нужд (CorelDraw, AutoCad, Adobe Photoshop и АБСОЛЮТНО ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО; возможность построения высоконадёжных серверных систем (я был вынужден вначале долго мучиться с серверами на базе Windows Server 200X - это кошмар, точно!) и т. д.) - это Linux!!! Если вы не хвалите открытые системы (я не пиарю их, это "вопит" мой большой опыт), это просто вы не тянули на своих плечах большие нагрузки и вам не требовались надёжные помощники при этом, это значит, извините, вы живёте беззаботной лёгкой жизнью, в которой нет места большим деньгам!!!!! А если ты хочешь зарабатывать, то, поверьте, это смешно, но лучший твой партнёр - система на базе Linux. Спасибо за внимание.

tiressuen написал:
Одной из многих мучительных проблем была проблема заразных флешек, вставляемых пользователями несанкционированно (например, на компьютерах, где это должно быть разрешено).

Хоспадя, ну нету такой байды на линухе. Пока. Но ведь это только пока. Раз продемонстрировали, как можно это сделать, значит - при необходимости сделают. Естественно, хакеры, а не нормальные люди.