Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Win32x: TCP/IP : Connecting people...
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Является ли Андроид Линуксом? | автор: Luca | 25 февраля 2011

Категория: GNU/Linux, Google


Является ли Андроид Линуксом? Если да, то в какой мере, а если нет, то почему? Найти ответ на этот одновременно простой и сложный вопрос — одна из целей этой статьи.

Прежде чем делать хоть какие-то выводы, давайте подготовим основу для споров и обсуждения: дадим определения терминов, опишем критерии оценки и опишем текущую ситуацию.

Во первых, что такое Android? Android – это операционная система главным образом для мобильных устройств.

Далее, что такое linux? Одни сразу скажут, что это ядро linux (linux Kernel) и представят надпись, наподобие этой: “linux 2.6.31-14-server”. Другие сразу вспомнят про названия дистрибутивов: Ubuntu, Gentoo, CentOS и т.д., т.е. то, что называют операционной системой.





Секрет в том, что просто слово linux понимается в зависимости от контекста, в котором оно задано. Более конкретные понятия — это linux Kernel (ядро linux) и linux OS (операционная система linux) и по сути они описывают разные вещи.

Что такое linux Kernel? Это компонент операционной системы, который выполняет такие важные функции, как управление памятью, процессами, обеспечение взаимодействия между процессами, доступ к устройствам. Все это происходит на низком уровне, и про уровни еще будет сказано дальше.

Зададим первый вопрос: является ли Android ядром linux? Ответом должно быть что-то, наподобие «Нельзя сравнивать теплое с мягким» или «Как можно сравнивать ядро и операционную систему, это вещи разного порядка».

Использует ли Android ядро linux? Полагаю, что подавляющее большинство людей согласится, что да. Доработанная версия ядра linux является частью операционной системы Android. Доработки касаются в т.ч. управления питанием, безопасности и прочей оптимизации. В конце концов, разработчики Android дорабатывают ядро под свои нужды уже долгое время, а значит должен быть заметен результат. С этой стороны вопрос можно считать закрытым.

Что же такое операционная система вообще и linux OS в частности?

Операционная система — это программное обеспечение, состоящая из программ и данных, которое управляет аппаратными ресурсами и предоставляет основные службы для эффективного исполнения различного прикладного программного обеспечения. Операционная система состоит из ядра (kernel) и совокупности приложений и библиотек (userland), которые используются для взаимодействия с ядром.

Самое время упомянуть уровни и абстракции

История началась, как минимум в 1968 году, когда было опубликовано письмо Эдсгера Дейкстры (1930-2002) о структурном программировании. С тех пор, структура и архитектура являются краеугольным камнем в проектировании информационных систем. Современные системы выглядят, как слоеный пирог. Каждый уровень пирога определяет уровень абстракции (инкапсуляции), который пытается накрыть собой все предшествующие уровни и выступает связкой между нижележащими и вышележащими уровнями, возможно, внося дополнительный функционал.

Построение архитектуры имеет несколько целей. Во первых, упрощается поддержка системы за счет уменьшения взаимосвязей между компонентами. Во вторых, оставив тонкую прослойку для взаимодействия компонент, компоненты можно разрабатывать независимо и разными разработчиками, что очень важно в современном ПО, т.к. сейчас системой, требующей для разработки 10000 человеко-часов никого не удивишь. В третьих, это также защита инвестиций. Наибольшую ценность всегда представляет самый верхний слой, решающий бизнес-задачи. И его пытаются сделать таким, что бы минимизировать переделки при переносе с одного столба слоев на другой. Замечу, что слои не ограничиваются только слоями операционной системы, внутри прикладной программы также существуют слои, которые пытаются скрыть нижележащие слои.

Таким образом, абстракции вовсю царствуют в современных компьютерных (да и не только в компьютерных) системах.

Userland в linux OS

Мысли о том, что пора навести порядок с userland в linux зародились уже достаточно давно и в 2001 году вылились в первую версию linux Standard Base. На текущий момент существует набор спецификаций ISO/IEC 23360-*, а также версия LSB 4.0, вышедшая 11 ноября 2008 г.

Цель LSB — разработать и продвигать набор стандартов, который увеличит совместимость различных дистрибутивов linux и даст возможность запускать приложения на любой совместимой системе. LSB, например, специфицирует такие вещи, как стандартные библиотеки, команды и утилиты, дерево файловой системы (file system hierarchy), уровни выполнения (runlevels) и т.д.

В этом месте можно уверенно сказать, что Android не удовлетворяет LSB, причем по самым ключевым параметрам. Например, в качестве стандартной библиотеки clib используется реализация Bionic

Основной целью использования Bionic в Android являются:
1. Лицензионные ограничения, из-за которых требуется отделить прикладные программы от GPL. Bionic использует лицензию BSD.
2. Меньший размер для оптимизации использования памяти. Bionic требует около 200 кб, что в два раза меньше, чем e glibc.
3. Оптимизация по скорости выполнения: меньший размер кода, более короткие пути исполнения, очень быстрая и компактная реализация pthread.
4. В Bionic встроена поддержка Andoid-специфичных служб, таких как системные свойства (Properties) и протоколирование. Bionic не поддерживает некоторые функции POSIX, например исключения C++ и двухбайтовые символы, т.к. они в Android на этом уровне не нужны, а обеспечиваются уровнем выше.

Архитектура Android и классического linux

Как известно, в Android сделана ставка на использование языка Java и виртуальной машины, а все прикладные программы должны разрабатываться с учетом этой особенности. Предпосылками для этого являются: Java стала распространенным, проверенным, популярным, простым в использовании языком с очень развитой экосистемой (начиная от средств разработки и библиотек, и кончая развитыми средствами сборки типа maven), достаточно быстрые процессоры и большие объемы оперативной памяти.

Соответственно, над linux Kernel, clib и другими библиотеками, виртуальной машиной выстраивается еще один уровень абстракции, который играет ключевую роль при разработке для Android: Application Framework. Он является именно той прослойкой, которая отделяет прикладные программы от нижнего уровня операционной системы и берет обеспечение всех необходимых функций на себя. Иными словами, программист, разрабатывающий на Android не видит и не чувствует, что происходит на низком уровне. Если в один прекрасный момент в Android OS поменяют linux Kernel и clib на что-то другое, никто ничего и не заметит. NDK — средство запуска процессорного кода, существующий в Android, создан для конкретных целей: самодостаточного кода, требующего максимальной производительности. Простой пример — перемножение матриц.

https//developer.android.com/images/system-architecture.jpg


В linux OS прикладные приложения также отделены от низкого уровня системы набором библиотек, а использование linux-специфичных функций полностью на совести разработчика. Именно поэтому, например, MTA Postfix существует не только под linux, но и, например, для FreeBSD.

Стратегия разработки ПО заключается в том, чтобы критичный, системозависимый код загнать в угол и не выпускать оттуда.

Итого, можно сделать вывод, что linux OS и Android имеют заметные различия в userland и в концепции построения и работы приложений, именно поэтому в самом Google явно говорят, что «Android is not linux»

/uploads/images/DEFAULT.jpg


В заключение

При разработке ПО становится нормой рассуждать не в терминах операционных систем, а в терминах платформ и фреймворков. Java, Qt, JavaEE, Django, Symfony и т.п., которые обеспечивают необходимый уровень абстракции.

источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 25 февраля 2011 года !



Голосов: 15


Прочитано 8071 раз и оставлено 260 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. MOP3E

Первонах! Аффтар, пейши исчо!

#2. pavel2403

pavel2403
Так я в итоге не понял, что, Гугла зохавла ядро линуха и теперь мол тип я не я и хата не моя??? В противном случае как тогда рассценивать это: "Android is not Linux"?
pavel2403 написал:
В противном случае как тогда рассценивать это: "Android is not Linux"?

Воспринимать именно так, как написано, и никак иначе. Google пользуется слабостями открытых лицензий, в итоге прокидывая авторов ядра мимо тазика - по сути, в Android только (сильно) кастрированное ядро Linux. Больше там нет НИЧЕГО от Linux. Так что Android - фактически и не Линукс, а ОС на его основе...

#4. MOP3E

SemyonKozakov написал:
Так что Android - фактически и не Линукс, а ОС на его основе...

Сейчас набигут луноходы и докажут, что ты неправ. :)
МОРЗЕ написал:
Сейчас набигут луноходы и докажут, что ты неправ.


Нафиг что-то тут доказывать? Почитай комменты на Хабре. Аффтару на пальцах показали, что он клоун и идиот. Что тут ещё доказывать?

#6. MOP3E

pavel2403 написал:
В противном случае как тогда рассценивать это: "Android is not Linux"?

Так и расценивать. Это не линух. Там нет ничего от линуха кроме ядра. Потому что в качестве API выступает некая JAVA-машина и написанные на JAVA библиотеки. А чтобы "отвязать" эту машину от GPL используются компиляторы, издаваемые под лицензией BSD. Поэтому человек-стол идёт лесом со своим "забредением века".

#7. MOP3E

Автомототроллер написал:
Нафиг что-то тут доказывать? Почитай комменты на Хабре. Аффтару на пальцах показали, что он клоун и идиот. Что тут ещё доказывать?

Мы все внимание.
МОРЗЕ написал:
Мы все внимание.


Да без проблем :)
Автомототроллер написал:
Почитай комменты на Хабре. Аффтару на пальцах показали, что он клоун и идиот.

Я зацитирую избранные "аргументы" biggrin
Цитата:
> Является ли Андроид Линуксом?
Как же вы заеб№ли, Linux — это ядро!

Цитата:
Мобильная ОС с ядром линукса, и разрабатываемая гуглом. (с) кэп
Для меня этого определения вполне хватает, и односложного ответа, по моему мнению, тут дать нельзя.

Цитата:
Android имеет под собой ядро Linux в†’ Android является одним из дистрибутивов Linux.

О боги, неужели я снова могу комментировать…

Цитата:
Линукс — это ядро. Больше ничего. В андроиде используется модифицированное ядро линукса. Всё очень просто.

Хари кришну, хари кришну...
Семён, не дуркуйте, а почитайте комментарии внимательно. Аффтара макнули в дерьмо по самую макушку. Да, хотя бы, вот здесь. Очередной Васисуалий пожелал поумничать насчёт Андроеда. И выложил кирпич. Но народ ему быстро показал, что он не прав :) Вот и вся статейка.
Автомототроллер написал:
Аффтара макнули в дерьмо по самую макушку. Да, хотя бы, вот здесь.

Не нашёл, где там его макнули. Одна консольная команда. А вообще, что в окмментариях верно подметили, это вброс, который вырос из фанатичных линуксоидов, утверждавших, что Android - это Linux.
SemyonKozakov написал:
Не нашёл, где там его макнули. Одна консольная команда.


biggrin Жаль biggrin Значит, и говорить не о чем biggrin

SemyonKozakov написал:
А вообще, что в окмментариях верно подметили, это вброс, который вырос из фанатичных линуксоидов, утверждавших, что Android - это Linux.


А Android — это Linux. И аффтару это хорошо показали. Не ведитесь на всякую хню, и будет Вам счастье. И ещё повторите символы консоли на ночь. Глядишь, и юмор понимать начнёте, и аффтару поменьше верить biggrin
Автомототроллер написал:
А Android — это Linux. И аффтару это хорошо показали.

Аффтару это не показали.
Автомототроллер написал:
И ещё повторите символы консоли на ночь. Глядишь, и юмор понимать начнёте, и аффтару поменьше верить

Если вы не поняли основной мысли текста, то учтоню её для вас: "Хотя Android основан на урезанном ядре Linux, он не является линуксом". Так понятнее?

#14. MOP3E

Автомототроллер написал:
ффтару это хорошо показали

Вот не показали ни разу. Может, разъясните в чём здесь смысл?
SemyonKozakov написал:
Аффтару это не показали.


SemyonKozakov написал:
Если вы не поняли основной мысли текста, то учтоню её для вас: "Хотя Android основан на урезанном ядре Linux, он не является линуксом". Так понятнее?


Я вижу, что комменты Вы так и не читали. Жаль. В таком случае могу только повториться:

Автомототроллер написал:
Значит, и говорить не о чем


МОРЗЕ, это и к тебе относится.
А я спать пошёл. У меня нет никакого желания заниматься копипастой комментов сюда. Читайте, и да снизойдёт на вас просветление biggrin В комментах всё прекрасно показано.
Автомототроллер написал:

Я вижу, что комменты Вы так и не читали. Жаль.

Комментарии я читал. Чёткого и недвусмысленного доказательства, что Android - это Linux там нет. Домыслы школьников с ЛОРа меня мало интересуют.

#17. MOP3E

Автомототроллер написал:
У меня нет никакого желания заниматься копипастой комментов сюда.

Действительно, незачем х.йнёй заниматься. Потому что все камменты под этой статьёй - бред никуя не разбирающихся в вопросе школьнегов.

#18. pavel2403

pavel2403
Автомототроллер написал:
Да, хотя бы, вот здесь.
И хто там что-то доказал??? Помоему там просто вопли ох№евшей от посягательств на GNU, школоты.

#19. hodok78

Автомототроллер написал:
МОРЗЕ, это и к тебе относится.
А я спать пошёл. У меня нет никакого желания заниматься копипастой комментов сюда. Читайте, и да снизойдёт на вас просветление biggrin В комментах всё прекрасно показано.
Ну давай,малыш,иди баиньки.Вообще не понимаю,что если по каждой теме тебе не о чем говорить,то что тогда говоришь?

#20. hodok78

pavel2403 написал:
Помоему там просто вопли ох№евшей от посягательств на GNU, школоты.
Блядь,линукс все же религия.Ухожу на BSD.

#21. null666

MOP3E написал:
Так и расценивать. Это не линух. Там нет ничего от линуха кроме ядра. Потому что в качестве API выступает некая JAVA-машина и написанные на JAVA библиотеки

SemyonKozakov написал:
"Хотя Android основан на урезанном ядре Linux, он не является линуксом". Так понятнее?

А что это? UNIX? Solaris? FreeBSD? QNX? Windows? iOS? vxWorks?
А может это вообще hardware Java machine?
Впрочем, это всё вопросы, на которые Ваш юный мозг не в состоянии ответить.
Давайте перейдём к более простым и понятным для Вас вещам. Пользуясь логикой автора, с которой согалсны MOP3E и SemyonKozakov можно не особо напрягаясь доказать, что Windows 7 - это не Windows. Там даже от ядра WindowsNT мало что осталось. В качестве API выступает .NET Framework.

Предлагаю ещё разобраться вот с чем: доказать что А [не]является Б можно только имея какие-то критерии сравнения их между собой.
Критерии, избранные автором:

1) "Android не удовлетворяет LSB".
На свете вагон линуксов, которые LSB не удовлетворяют и от этого они линуксами быть не перестали. Кстати, старейший из ныне существующих дистрибутивов - Slackware - НЕ удовлетворяет требованиям LSB.
2) "Например, в качестве стандартной библиотеки clib используется реализация Bionic".
Долгое время в качестве clib в Linux использовалась своя собственная libc, а не glibc.
3) "Как известно, в Android сделана ставка на использование языка Java и виртуальной машины".
Насколько я понял, автор так и не осилил доказать, что внутри ведроида hardware Java machine. Соответственно, там есть какая-то ОС, поверх которой работает Java машина. Так поверх какой ОС она работает? Для исключения сомнений можно зайти на java.com, поглядеть, для каких ОС Java реализована.
4) "No native windowing system".
А где в линукс есть "native windowing system"?
5) "Does not include full set of standard Linux utilities".
Говорят, из Ubuntu vi уже выпилили.

Т.е. как минимум статья крива тем, что автор выбрал критерии, при использовании которых вообще невозможно доказать, что Android не является Linux'ом.

#22. MOP3E

null666 написал:
А что это? UNIX? Solaris? FreeBSD? QNX? Windows? iOS? vxWorks?

Это - Андроид. Новая операционная система, использующая ядро линуха в качестве "прослойки между API и железом". Так тебе понятно?

null666 написал:
Давайте перейдём к более простым и понятным для Вас вещам. Пользуясь логикой автора, с которой согалсны MOP3E и SemyonKozakov можно не особо напрягаясь доказать, что Windows 7 - это не Windows. Там даже от ядра WindowsNT мало что осталось. В качестве API выступает .NET Framework.

Давайте. Windows 7 прекрасно понимает вызовы API Win32, следовательно, эта операционная система всё ещё остаётся Windows. На Андроиде невозможно запустить программы, разработанные для линуха, следовательно Андроид - не линух.

null666 написал:
там есть какая-то ОС, поверх которой работает Java машина

Видим, тупой школьнег не понимает, что Java-машина не обязательно должна работать поверх ОС. Она прекрасно может работать поверх ядра. Всё дело в реализации.

null666 написал:
Т.е. как минимум статья крива тем, что автор выбрал критерии, при использовании которых вообще невозможно доказать, что Android не является Linux'ом.

До тебя это уже начало доходить. Да, Андроид не является линухом, так как не способен поддерживать все стандарты линуха.

#23. MOP3E

Поясняю на примере. Берём ядро linux и вместо стандартного юниксового Shell прикручиваем к нему подсистему Win32. Что получится в итоге?

#24. spoilt

spoilt
Android != Linux. Вот и все. И в контексте внутреннего устройства ОС Linux - это только ядро. И плевать на нестандартные библиотеки, другой юзерспейс и тд. На роутерах тоже KDE не запустишь, но все равно Linux.
И вообще двойственные стандарты очень к лицу местной публике. Как только линуксойды радуются успехам Андройда, то сразу идут вбросы, мол, Андройд то не линух! А как только плохие новости, то сразу же идет все диаметрально противоположно, мол, связались на свою голову с линухом.
MOP3E написал:
Поясняю на примере. Берём ядро linux и вместо стандартного юниксового Shell прикручиваем к нему подсистему Win32. Что получится в итоге?

Крутилка отвалися прикручивать. Ну а если гипотетически, то выйдет Linspire.
Android - эволюция Linux. Все правильно сделали. В идеале, линукс должен быть заменен на универсальный рантайм независимо от типа устройства и процессора. Несовместимость вымрет как класс.
SemyonKozakov написал:
Комментарии я читал.


Незаметно :)

SemyonKozakov написал:
Чёткого и недвусмысленного доказательства, что Android - это Linux там нет.


Аха! Ви-таки делаете мне смешно biggrin
Вот когда из Андроеда выдернут ядро Линуха, тогда он и перестанет быть Линухом. Достаточно чётко и недвусмысленно?

SemyonKozakov написал:
Домыслы школьников с ЛОРа меня мало интересуют.нет.


Ви-таки предпочитаете домыслы школьников со СЛОРа? biggrin

МОРЗЕ написал:
все камменты под этой статьёй - бред никуя не разбирающихся в вопросе школьнегов.


Сама статья — это "бред никуя не разбирающегося в вопросе школьнега" ©. Читай ниже сообщение null666 и spoilt'а. Глядишь, и тебя счастье познания осенит biggrin

hodok78 написал:
Ну давай,малыш,иди баиньки.


"Малыш" у тебя в штанах. Сочувствую, кстати.

hodok78 написал:
Вообще не понимаю,что если по каждой теме тебе не о чем говорить,то что тогда говоришь?


Мне есть, что сказать, и я это говорю. И по этой теме я уже всё сказал в первых же постах. Повторяться не вижу смысла. Если местные спИШЬЯлисты не в состоянии прочтитать комменты под статьёй на Хабре, то это — не мои проблемы. Вам, господа, хочется, чтобы один из успешных Линухов оказался "типО-неЛинухом" biggrin . Типично детские желания: "Я хАчЮ, чтобы мир был таким, каким мне хочется". Поэтому и начинаете придумывать всякую хр№нь, лишь бы подтянуть мир под свои желания. А на самом деле всё очень просто: Андроед — Линух. Как бы вам ни хотелось обратного.

hodok78 написал:
Блядь,линукс все же религия.Ухожу на BSD.


Кто-то держит? biggrin

spoilt написал:
Android != Linux. Вот и все. И в контексте внутреннего устройства ОС Linux - это только ядро. И плевать на нестандартные библиотеки, другой юзерспейс и тд. На роутерах тоже KDE не запустишь, но все равно Linux.


Именно так. На Хабре аффтару-клоуну тоже хорошо показали, что, если следовать его критериям, то и Debian тоже Линухом не назовёшь. И даже Бубунта окажется "неЛинухом" biggrin. Так давайте срочно писАть истеричные статейки "Бубунта — не Линух!!!111адынадынадын". Потом срочно их перепостим на СЛОР, чтобы местная школота с "малышами" в штанах испытала оргазм от того, что Линуха вообще "нИсуществует" biggrin Пусть поверит в то, что миссия сайта исполнена: Линух-таки "закопали" biggrin
Блин, это всё так напоминает детские стр№хи и "способы избавления от них": "Мама, я боюсь бабайку" — "Не бойся, деточка, бабайка не существует" biggrin

#27. MOP3E

spoilt написал:
Крутилка отвалися прикручивать.

Ты действительно горд этим? Гордишься тем, что в Windows может параллельно фурычить несколько подсистем, а к линуху гвоздями прибита одна единственная?

#28. MOP3E

Автомототроллер написал:
На Хабре аффтару-клоуну тоже хорошо показали, что, если следовать его критериям, то и Debian тоже Линухом не назовёшь. И даже Бубунта окажется "неЛинухом"

У них, как и в Андроиде, полностью обновлён API?
МОРЗЕ написал:
У них, как и в Андроиде, полностью обновлён API?


Конечно biggrin Ставишь Wine и лёгким движением руки Debian превращается... Debian превращается... превращается Debian... в лёгкие Windows-шорты © biggrin

А вообще, МОРЗЕ, не страдай и не бойся: Линух вообще не существует. И Андроед не существует. И Debian не существует. Есть одна реальность и православная истина: блаженная Винда. И ничего больше не существует. Спи спокойно biggrin

#30. wr224

Автомототроллер написал:
Семён, не дуркуйте, а почитайте комментарии внимательно. Аффтара макнули в дерьмо по самую макушку. Да, хотя бы, вот здесь. Очередной Васисуалий пожелал поумничать насчёт Андроеда. И выложил кирпич. Но народ ему быстро показал, что он не прав :) Вот и вся статейка.

Мнение тролля-гуманитария, думающего, что он осилил линух, истина последней инстанции biggrin

#31. MOP3E

Автомототроллер написал:
Конечно biggrin Ставишь Wine и лёгким движением руки Debian превращается... Debian превращается... превращается Debian... в лёгкие Windows-шорты © biggrin

Неа, не превращается. Всё ещё остаётся доступным нативный API линуха.
wr224 написал:
Мнение тролля-гуманитария, думающего, что он осилил линух, истина последней инстанции


Полностью согласен biggrin Верка, в кои-то веки ты на моей стороне! biggrin
"Логика" статьи проста до абсурда: аффтар сначал постулирует наличие некоей сферической "OS Linux" (которую никто, кроме него, да и то в горячечном сне, не видел) по критерию соответствия LSB. Тот факт, что большинство Linux-based дистрибутивов не соответствуют LSB, его нимало не смущает. А потом, перебрав банальности, он приходит к "сенсационному" выводу: Андроед — не "OS Linux" biggrin . Хотя правильнее было бы сделать вывод: Андроед — не RedHat biggrin . О_о, ужос! Цель достигнута: луноходы в отчаянии массово самоубиваются апстену biggrin

МОРЗЕ написал:
Неа, не превращается. Всё ещё остаётся доступным нативный API линуха.


Естественно, не превращается biggrin Я, всего лишь, продемонстрировал тебе всю абсурдность твоей же логики, в соответствии с которой и Windows можно назвать Линухом или вообще UNIX'ом biggrin
Срочно пиши разоблачение: "Сенсация!!!!1111адынадынадын Windows не есть Linux!!!1111адынадынадын". Ты произведёшь фурор! Ты лишишь всех луноходов последней надежды в этой жизни. И выполнишь свою миссию по "закапыванию" Линуха: все луноходы повторят судьбу Томми, и Линух будет закопан раз и навсегда. Не об этом ли ты мечтал с самого деЦтва?

#33. null666

MOP3E написал:
Это - Андроид. Новая операционная система, использующая ядро линуха в качестве "прослойки между API и железом"

В чём она принципиально новая?
В чём её принципиальное отличие от любого другого дистрибутива линукс?

MOP3E написал:
Windows 7 прекрасно понимает вызовы API Win32, следовательно, эта операционная система всё ещё остаётся Windows.

Ничуть не прекрасно. Специфичные для Win9x функции работают произвольным образом. Использующие прямой доступ к оборудованию - особенно.
Кроме того, Win32 API для разработки в Win7 не рекомендуют даже тренеры MS. Дали вам .NET - пишите на нём, не выпендривайтесь.

MOP3E написал:
На Андроиде невозможно запустить программы, разработанные для линуха, следовательно Андроид - не линух.

Пруфы или Вы, дорогой друг, банальный лжец.

MOP3E написал:
Видим, тупой школьнег не понимает, что Java-машина не обязательно должна работать поверх ОС. Она прекрасно может работать поверх ядра.

Дорогой друг, я школу закончил в то время, когда твой папа ещё в пелёнки писался.
При желании можно даже вообще внутрь ядра JVM запихать. И это даже не так страшно, как кажется на первый взгляд. Только вот смыслу в этом большого нет. Проще сразу hardware JVM взять, тем более, что ARM нынче вездесущ.

MOP3E написал:
Да, Андроид не является линухом, так как не способен поддерживать все стандарты линуха

Ещё раз для тех, до кого не доходит с первого раза: далеко не все дистрибутивы линукса поддерживают все стандарты линукса. Вон в прошлом обзоре MeeGo был - он тоже все стандарты линукса не поддерживает. И не надо говорит, что это мобильная ОС. Пример десктопной - Slackware - я тоже уже приводил.

MOP3E написал:
Поясняю на примере. Берём ядро linux и вместо стандартного юниксового Shell прикручиваем к нему подсистему Win32. Что получится в итоге?

Дистрибутив линукса.

spoilt написал:
Android != Linux

Боюсь, не поймут-с. :)

spoilt написал:
И вообще двойственные стандарты очень к лицу местной публике.

Без этого SLOR был бы вообще не торт. biggrin

MOP3E написал:
Гордишься тем, что в Windows может параллельно фурычить несколько подсистем, а к линуху гвоздями прибита одна единственная?

Уже десять лет, как не может, но MOP3E об этом забыли сообщить.

#34. wr224

Автомототроллер написал:
Андроед — не RedHat .

А ты знаешь Олько, что нет такого дистрибутива RedHat уже как 10 лет почти, есть RHEL - RedHat Enterprise Linux, а то, что ты нашла неотвествия RHEL и LSB это ни о чем еще не говорит, так ты не настолько разбираешься в вопросе, чтобы их искать tongue И таки да Олько, в названии Android нет приставки Linux wink

#35. wr224

null666 написал:
В чём она принципиально новая?
В чём её принципиальное отличие от любого другого дистрибутива линукс?

А ты вообще статью читал? Вот еще раз для луноходов с избирательным зрением:
Цитата:

В этом месте можно уверенно сказать, что Android не удовлетворяет LSB, причем по самым ключевым параметрам. Например, в качестве стандартной библиотеки clib используется реализация Bionic

Во всех дистр№х линуха используется библиотека glibc, в ведройде ее нет
wr224 написал:
А ты знаешь Олько, что нет такого дистрибутива RedHat уже как 10 лет почти, есть RHEL - RedHat Enterprise Linux, а то, что ты нашла неотвествия RHEL и LSB это ни о чем еще не говорит, так ты не настолько разбираешься в вопросе, чтобы их искать И таки да Олько, в названии Android нет приставки Linux


Верка, ты не устаёшь меня радовать, подтверждая мои слова: я чувствую, что в скором времени мы станем подружками biggrin
Нет такой операционной системы, как "Linux", поэтому доказывать, что Андроед — не Линух, можно вообще себя не утруждать biggrin Есть Linux-based дистрибутивы, есть модифицированные ядра Линуха на роутерах и прочих кофеварках и электровениках, но "OS Linux" не существует. Аффтар мог бы вообще себя не утруждать доказыванием банальностей. С таким же успехом он мог бы накатать статью: "Андроед — не тарапунька", а потом долго возмущаться, что его опустилизаминусовали на Хабре biggrin То же мне: открытие.
"Линухом" в быту называют ОСи на ядре Linux. Вот и всё. И в этом смысле Андроед перестанет быть Линухом только тогда, когда из него выдернут ядро Linux. Нахр№на было огород городить, непонятно. Кстати, в комментах на Хабре это мнение было высказано не один раз.

#37. wr224

null666 написал:
Дорогой друг, я школу закончил в то время, когда твой папа ещё в пелёнки писался.
При желании можно даже вообще внутрь ядра JVM запихать. И это даже не так страшно, как кажется на первый взгляд. Только вот смыслу в этом большого нет. Проще сразу hardware JVM взять, тем более, что ARM нынче вездесущ.

Ну и бредятина crazy Ну вот сам вляпался, опиши способ запихивание jvm внутрь ядра, почитал бы хоть что такое jvm сначала, банально это прослойка между ядром и окружением, занимающаяся транслированием байт кода в системные вызовы, в данном случае которые понимает линух-ядро ведройда, бл.ть я с клоунов с вас х#ею просто

#38. wr224

Автомототроллер написал:
"Линухом" в быту называют ОСи на ядре Linux. Вот и всё. И в этом смысле Андроед перестанет быть Линухом только тогда, когда из него выдернут ядро Linux. Нахр№на было огород городить, непонятно. Кстати, в комментах на Хабре это мнение было высказано не один раз.

Олько ну чего с тобой спорить, ты все знаешь лучше всех biggrin Может тебе в секретарши к стулману пойти работать? wink
wr224 написал:
Олько ну чего с тобой спорить, ты все знаешь лучше всех biggrin Может тебе в секретарши к стулману пойти работать?


Верунчик, а мы разве спорили? Мне показалось, что ты только подтверждаешь мои слова biggrin
К тому же, я с самого начала сказал: спорьте не со мной, а с комментариями на Хабре, ибо я вообще с вами спорить не собираюсь — у меня своих дел по горло. В комментах на Хабре было сказано всё, что нужно. И единодушие оценок производит впечатление: нет практически ни одного коммента, в котором с аффтаром бы согласились. Большинство сводится именно к тому, что я воспроизвёл здесь. Хотите спорить? — спорьте с хабралюдьми. А мне недосуг.

#40. wr224

Автомототроллер написал:
Верунчик, а мы разве спорили? Мне показалось, что ты только подтверждаешь мои слова

Олько, перекрестись от греха smile
Автомототроллер написал:
В комментах на Хабре было сказано всё, что нужно. И единодушие оценок производит впечатление: нет практически ни одного коммента, в котором с аффтаром бы согласились. Большинство сводится именно к тому, что я воспроизвёл здесь.

Ну да школьники с Олькой подавляющим большенством вынесли вердикт biggrin
Автомототроллер написал:
К тому же, я с самого начала сказал: спорьте не со мной, а с комментариями на Хабре, ибо я вообще с вами спорить не собираюсь — у меня своих дел по горло. А мне недосуг.

Да знаем-знаем: варить, пеленки стирать, убирать, но ты все-равно умудряешься на слоре сутками зависать, видимо в декрете тебе скучно biggrin

#41. hodok78

Автомототроллер написал:
"Малыш" у тебя в штанах. Сочувствую, кстати.
Пруф есть?Иначе п.здобол!biggrin biggrin biggrin

#42. hodok78

Автомототроллер написал:
А вообще, МОРЗЕ, не страдай и не бойся: Линух вообще не существует. И Андроед не существует. И Debian не существует. Есть одна реальность и православная истина: блаженная Винда.
Да нет,линукс существует.Просто вокруг него часто крутятся агенты Балмера,вроде тебя!

#43. null666

wr224 написал:
Во всех дистр№х линуха используется библиотека glibc, в ведройде ее нет

Специально для тех, до кого с первого раза не доходит: "Долгое время в качестве clib в Linux использовалась своя собственная libc, а не glibc".
Мало? Ну нате, кушайте, улучшайте собственное зрение:
http://en.wikipedia.org/wiki/UClibc
http://en.wikipedia.org/wiki/UClinux
Дальше можете в гуглю прогуляться, поискать дистрибы без glibc.

wr224 написал:
Ну и бредятина. Ну вот сам вляпался, опиши способ запихивание jvm внутрь ядра

http://www.scribd.com/doc/24813622/JVM-in-Kernel
Что теперь скажете?

wr224 написал:
почитал бы хоть что такое jvm сначала

Дорогой друг, я про JVM знал уже в то время, когда Вы интересовались исключительно маминой титей.

#44. wr224

hodok78 написал:
Пруф есть?Иначе п.здобол!

Ну Олько видимо много "малышей" за свою жизнь перещупала, могла и ошибиться, бывает biggrin

#45. wr224

null666 написал:
Специально для тех, до кого с первого раза не доходит: "Долгое время в качестве clib в Linux использовалась своя собственная libc, а не glibc".
Мало? Ну нате, кушайте, улучшайте собственное зрение:
http://en.wikipedia.org/wiki/UClibc
http://en.wikipedia.org/wiki/UClinux
Дальше можете в гуглю прогуляться, поискать дистрибы без glibc.

А это какбэ ничего а клоун?
Цитата:

The GNU C library is used as the C library in the GNU system and most systems with the Linux kernel.

С сайта проекта инфа
null666 написал:
.
http://www.scribd.com/doc/24813622/JVM-in-Kernel
Что теперь скажете?

А мужики то из гугля видимо об этом не знали, так почему же у них она до сих пор не в ядре?
null666 написал:

Дорогой друг, я про JVM знал уже в то время, когда Вы интересовались исключительно маминой титей.

Дада, школьники так любят бравировать своим возрастом biggrin

#46. wr224

И еще null666 ссылки на то что ты привел это библиотека и Linux-подобная система для микроконтроллеров, где там популярные дистрибутивы ОС Linux??? Ты че белены объелся
wr224 написал:
Олько, перекрестись от греха


Неверующий я :) Так что крестись сама, Верка. И осанну Баллмеру воспой. А то, наверное, пропустила с утра, да? Смотри, проклянёт тебя Баллмер, лишит божественной и приговорит к вечному использованию Линупса. И станешь ты, Верка, луноходкой biggrin

wr224 написал:
Ну да школьники с Олькой подавляющим большенством вынесли вердикт


Верунчик, а есть вообще хоть маленькая надежда, что ты хоть одно, маленькое, но конкретное возражение выдвинешь? А то я уже устал читать твой троллинг.

hodok78 написал:
Пруф есть?Иначе п.здобол!


Коммент 19 в этой ветке. Ты его спать укладываешь, называя "малышом". А потом начинаешь ругать за что-то. Извини, не вникал, за что и какие у вас с ним отношения вообще. Я, в отличие от некоторых, со своими причиндалами не разговариваю и ласковых прозвищ им не даю biggrin

hodok78 написал:
Да нет,линукс существует.


Тсссссс... А то у МОРЗЕ опять истерика случится. Только-только его успокоили, не надо опять ему ужасы рассказывать. А то снова его ночью будут кошмары мучить.

hodok78 написал:
Просто вокруг него часто крутятся агенты Балмера,вроде тебя!


Я агент Баллмера? О_о! Странная логика. Прямо, как у аффтара обсуждаемой статьи. Случайно, не ты её писАл, что так за аффтара заступаешься? biggrin

wr224 написал:
А это какбэ ничего а клоун?


Слово "most" надо переводить, или сама асилишь?

wr224 написал:
А мужики то из гугля видимо об этом не знали, так почему же у них она до сих пор не в ядре?


Да нет, Верунчик, это ты этого не знаешь. А мужики из гугля знают всё (перекрестился) и обо всех (перекрестился исчо раз) biggrin

wr224 написал:
И еще null666 ссылки на то что ты привел это библиотека и Linux-подобная система для микроконтроллеров, где там популярные дистрибутивы ОС Linux??? Ты че белены объелся


Опять слилась, Верка? biggrin Ну, ничего, ты главное, учись. И всё у тебя получится biggrin

#48. spoilt

spoilt
MOP3E написал:
Ты действительно горд этим? Гордишься тем, что в Windows может параллельно фурычить несколько подсистем, а к линуху гвоздями прибита одна единственная?

http://www.longene.org/en/index.php
Я бы попросил вас взять свои слова обратно и не позориться.

#49. null666

wr224 написал:
and most systems with the Linux kernel

"Пастернака не читал, но осуждаю"(с)
Раз уж с английским не дружите - сходите хотя бы на translate.ru перед тем как писать.
Ну хотя бы чтобы не выглядеть совсем уж полным д.билом.

wr224 написал:
А мужики то из гугля видимо об этом не знали, так почему же у них она до сих пор не в ядре?

Я никак не связан с гуглей. Ваш вопрос не по адресу.
Обратитесь сюда: http://www.google.com/support/accounts/bin/request.py?contact_type=contact_policy

wr224 написал:
И еще null666 ссылки на то что ты привел это библиотека и Linux-подобная система для микроконтроллеров

"ОјClinux stands for "MicroController Linux", and is pronounced "you-see-Linux"" - специально для "танкистов".
"Linus has just merged the bulk of the uClinux 2.5 series patches into the mainline Linux kernel sources" - а это по поводу Вашего нового слова в классификации систем (Linux-подобная система). http://www.ucdot.org/article.pl?sid=02/11/05/0324207

wr224 написал:
где там популярные дистрибутивы ОС Linux???

А кто говорил про "популярные дистрибутивы ОС Linux"?
Передёргиваем-с?! Какая прелесть!

#50. hodok78

Автомототроллер написал:
Я агент Баллмера? О_о! Странная логика.
Ничего странного.Все вполне логично.Можно понять МОРЗЕ,Pavel2403,wr224,они не любят линукс,честно и искренне.А вот читая твои полотенца,временами задумаешься и что это у тебя жизнь так не удалась?Ни один виндузятник на этом сайте не сделал больше для закапывания линукса чем ты,линуксоид.

#51. wr224

null666 написал:
"Пастернака не читал, но осуждаю"(с)
Раз уж с английским не дружите - сходите хотя бы на translate.ru перед тем как писать.
Ну хотя бы чтобы не выглядеть совсем уж полным д.билом.

Это тебе нужен транслятор, раз не понимаешь, что glibc - это фактически стандартная сишная библиотека для линуха, еще какие-то глупые остроты приводишь, в школе теперь тоже этому учат?
null666 написал:

"ОС?Clinux stands for "MicroController Linux", and is pronounced "you-see-Linux"" - специально для "танкистов".
"Linus has just merged the bulk of the uClinux 2.5 series patches into the mainline Linux kernel sources" - а это по поводу Вашего нового слова в классификации систем (Linux-подобная система).
http://www.ucdot.org/article.pl?sid=02/11/05/0324207

Ты дурак или прикалываешься? Первое утверждение говорит о том что система для микроконтроллеров, второе, что Торвальдс запихнул часть патчей с uclinux в ядро своего линуха, и это не доказывает никак что oclinux есть линух, если конечно ты не д.бил совсем. Короче я делаю вывод, что беседую с тупой школотой в твоем лице, посему адьос амиго, ищи себе достойного собеседника твоим умственным способностям

#52. hodok78

А теперь внимание.Мак ОС имеет в основе сильно перепиленное ядро FreeBSD так почему же Мак ОС не FreeBSD, а Мак ОС?

#53. pavel2403

pavel2403
wr224 написал:
Ну и бредятина Ну вот сам вляпался, опиши способ запихивание jvm внутрь ядра, почитал бы хоть что такое jvm сначала, банально это прослойка между ядром и окружением, занимающаяся транслированием байт кода в системные вызовы, в данном случае которые понимает линух-ядро ведройда, бл.ть я с клоунов с вас х#ею просто
Ну коллега, ну зачем ты так, ты же знаешь, в альтернативной вселенной даже ядро может работать в JVM! Ты предсталяешь как это круто, а как это звучит...ммм... JVM внутри ядра!!! Блеск! Это просто мегаинновации, я думаю, что все, просто все луноходы должны кинуться и реализовать это к новому году, и тогда они будут впереди плнеты всей а яблоко с окнами самозакопаются от зависти и наступит ЭРА ЛИНУХА на всех мировых учтройствах, начиная от детских волчков и заканчивая космическими кораблями, бороздящими Большой Театр...smile

#54. wr224

Ну и последний постулат для тупых со страницы сайта проекта:
Цитата:

Today's uClinux as an operating system includes Linux kernel releases for 2.0 2.4 and 2.6 as well as a collection of user applications, libraries and tool chains.

Резумируя можно сказать что этот uclinix такой линух как и ведройд, те никакой
hodok78 написал:
А вот читая твои полотенца,временами задумаешься и что это у тебя жизнь так не удалась?


Ну ты опять, как девочка, ломаешься: то "брошу пла-а-а-ахой Линупс, пИрИйду на BSD", то "читая твои полотенца бла-бла-бла" biggrin Не нравится Линух, — не используй Линух. Не нравится читать мои "полотенца", — не читай мои "полотенца". Делов-то! Мои первые комменты в этой ветке были краткими и лаконичными. Но что ж поделаешь, что на этом сайте сидит столько испуганных Линухом девочек, которые на любой здравый ответ так и норовят закатить истерику. Каждую ведь нужно успокоить, ведь нехорошо, что девочки плачут.

hodok78 написал:
Ни один виндузятник на этом сайте не сделал больше для закапывания линукса чем ты,линуксоид.


А с чего ты взял, что я вообще линуксоид? biggrin
И ты меня на стыд не бери. Я здесь Линух не защищаю, по одной простой причине: Линух прекрасно себя чувствует без моей защиты и, когда я хочу помочь сообществу, я пишу багрепорты и выкладываю (в меру своих маленьких сил и способностей, естественно) патчи, выкладываю скрипты для сборки пакетов в AUR, помогаю новичкам на форему Arch'а и бубунты. А на СЛОР хожу исключительно как в зоопарк, посмотреть на ломающихся девушек: "А-а-а-а-а, заменю пла-а-а-а-ахой Линукс на BSD!!!1111адынадын", да почитать бред про то, что Андроед — не Линупс. И, кстати, целей своих я никогда не скрывал, но, наоборот, постоянно их озвучиваю. Так что мне плевать на твоё мнение о том, кто больше сделал для "закапывания линукса". Я не участвую в этом соц.соревновании. Так понятно?

#56. hodok78

Автомототроллер написал:
А с чего ты взял, что я вообще линуксоид?
Ага!Значит все же агент Балмера?
Автомототроллер написал:
Я не участвую в этом соц.соревновании. Так понятно?
Еще как участвуешь!Один наверное из самых активных участников!biggrin Тебя тут всегда с избытком!
Автомототроллер написал:
Я здесь Линух не защищаю, по одной простой причине: Линух прекрасно себя чувствует без моей защиты
Да я и не говорю,что линукс болеет,я про людей как-то!

#57. hodok78

Автомототроллер написал:
А на СЛОР хожу исключительно как в зоопарк, посмотреть на ломающихся девушек:
Ну да.Ты исключительно ценный экспонат.

#58. wr224

hodok78 написал:
А теперь внимание.Мак ОС имеет в основе сильно перепиленное ядро FreeBSD так почему же Мак ОС не FreeBSD, а Мак ОС?

Цитата:

Q. Where does Darwin fit into the BSD family?

A. The purpose of Darwin is to provide the core system software for Mac OS X. It is not designed to be an alternative to other excellent BSD options such as FreeBSD, NetBSD, and OpenBSD. Darwin is simply BSD tweaked in ways we think will help Apple deliver the next great version of the Mac OS. We should note, however, that apart from a few architectural differences (such as our use of the Mach kernel), we try to keep Darwin as compatible as possible with FreeBSD (our BSD reference platform).

hodok78 написал:
Ага!Значит все же агент Балмера?


Естественно biggrin Ведь в примитивной вселенной пациентов СЛОРа может быть только два типа людей: луноходы (соответственно, агенты Человека-Стула), и блаженные православной веры (т.е., агенты Баллмера). С этим трудно спорить. Потому что, как и с аффтаром статьи: сперва задаётся идиотская система категорий ("идеальная ОСь Линух"), а потом в многих абзацах доказывается, что Андроед сильно отличается от этой выдуманной "идеальной ОСи Линух" biggrin

hodok78 написал:
Еще как участвуешь!Один наверное из самых активных участников!biggrin Тебя тут всегда с избытком!.


Окстись! Меня здесь неделями не бывает. Или я уже тебе снюсь по ночам?
//догадавшись страшной догадкой:// так это ты меня "малышом" называл? О_о! Извини, друХ, я не по этой части. Попробуй подкатиться к Верке. Она ведь сюда как на службу ходит. И, вроде бы, совсем не прочь. Если, конечно, с "коллегой" biggrin В общем, поинтересуйся.

hodok78 написал:
Да я и не говорю,что линукс болеет,я про людей как-то!


Про "агентов Баллмера"? biggrin А зелёный чай пить не бробовал? Говорят, нервишки лечит :)

hodok78 написал:
Ну да.Ты исключительно ценный экспонат.


Буду гордиться такой характеристикой. А пока что вынужден попрощаться. Дела-с...

#60. pavel2403

pavel2403
Автомототроллер написал:
И, кстати, целей своих я никогда не скрывал, но, наоборот, постоянно их озвучиваю. Так что мне плевать на твоё мнение о том, кто больше сделал для "закапывания линукса". Я не участвую в этом соц.соревновании. Так понятно?
Не не не, давид блейн, зайдя сюда и прописавшись тут, ты уже подписался за линух ... кровью, так что не надо теперь, я не я и хата не моя. Все просто, троллейбус, именно такое быдло как ты и закапывает своё любимое поделие. Потому что критика в адрес винды, даже если она обьективна, но идущая именно от вас никак по другому не воспринимается кроме как бредни упоротых даунов, все прочие ваши постулаты аналогичным образом, узнай у простых людей, какая у них первая реакция на слово линуксоид? Правильно... самый минимум-это скептическая усмешка, которая вызвана тем, что одно это слово уже характеризует человека как убогое никчемное существо занимющееся никому не нужным делом.
Хотите считать андроид линухом, да ради бога, лично мне, до этого унылого г№вна нет никакого дела, а вот ты тут уже развел целую виртуальную битву не на жизнь а на смерть, вместе со своим другом клоуном, с шестерками который, он видимо и по жизни шестерка. Вот такая вот у вас "забавная" компания, у слову, если я тебя огорчил, то не надо так сильно расстраиваться, справедливости ради, ты здесь не один, вы эдесь почти все такие, да и не только здесь, других ведь нет, по определению, или почти нет. Вот как так я обо всем этом думаю.

#61. Gentoo

Ходок, Аполло! Вам что, с..са в жизни мало? Чего друг друго ото жопы вазелините??
Вырь, еще раз, специально для меня, что в твоем понимании Linux OS и какая в жопу разница, какая там сишная библиотека?
Для остальных - привычные утилиты в педроиде есть. Часть из них закопана в busybox.

#62. pavel2403

pavel2403
Gentoo написал:
Для остальных - привычные утилиты в педроиде есть. Часть из них закопана в busybox.
О... еще один участник битвы за линух выскочил.
Gentoo написал:
Вырь, еще раз, специально для меня, что в твоем понимании Linux OS и какая в жопу разница, какая там сишная библиотека?
А мне абослютно фиолетово, веришь???

#63. wr224

Gentoo написал:
Вырь, еще раз, специально для меня, что в твоем понимании Linux OS и какая в жопу разница, какая там сишная библиотека?

В педевикию сходи и почитай что такое Операционная Система, и поймешь тогда почему так важна "какая то сишная библиотека", которая "defines the ``system calls'' and other basic facilities such as open, malloc, printf, exit..."
pavel2403 написал:
узнай у простых людей, какая у них первая реакция на слово линуксоид? Правильно... самый минимум-это скептическая усмешка, которая вызвана тем, что одно это слово уже характеризует человека как убогое никчемное существо занимющееся никому не нужным делом.

Наглая виндовсложь! biggrin Простые люди ухом, ни рылом никогда не слышали о Linux, линуксоидах, SLORе и.т.д. Простой пример- ещё в мою бытность линуксоидом (т.е когда у меня на буке стояла Mandriva) практически все люди, видевшие Linux, решили, что это такая тема на Windows. Только один знакомый слёту опознал Linux, но на то он и системный администратор в крупнейшем магазине города.

#65. Gentoo

pavel2403 написал:
О... еще один участник битвы за линух выскочил.

Не, мне тоже пох.й :)
wr224 написал:
В педевикию сходи и почитай что такое Операционная Система, и поймешь тогда почему так важна "какая то сишная библиотека", которая "defines the ``system calls'' and other basic facilities such as open, malloc, printf, exit..."

Да, но если одну сишную библиотеку заменить другой, с какого черта ОС можно будеть назвать иначе?

#66. pavel2403

pavel2403
SemyonKozakov написал:
Простой пример- ещё в мою бытность линуксоидом (т.е когда у меня на буке стояла Mandriva)

Да, тебя вылечили, слава Богу, biggrin но вас ведь легион!!!Дай время!
SemyonKozakov написал:
smile Наглая виндовсложь!Простые люди ухом, ни рылом никогда не слышали о Linux, линуксоидах, SLORе и.т.д.
Да ну, пруф?wink

#67. MOP3E

null666 написал:
Уже десять лет, как не может, но MOP3E об этом забыли сообщить.

Десять лет назад полуось выпилили за ненадобностью, но UNIX-подсистему никто не отменял - даже в Windows 7.

spoilt написал:
Я бы попросил вас взять свои слова обратно и не позориться.

Сполит, ты тут прямым текстом написал, что в линухе чтобы получить нужный API нужно переписать ядро заново. Таки да - прибита к нему Shell. Гвоздями. Поэтому свои слова я назад не возьму.

#68. wr224

Gentoo написал:
Да, но если одну сишную библиотеку заменить другой, с какого черта ОС можно будеть назвать иначе?

Это наверно значит что "system calls" будет реализовываться по-другому, что наверно скажется на поддержке по, так ты все-таки прочитал, что такое Операционная Система?

#69. null666

wr224 написал:
glibc - это фактически стандартная сишная библиотека для линуха

Дорогой друг, где можно прочесть о том, что glibc ОБЯЗАТЕЛЕН для линукса? И где написано, что если glibc нет, то это уже не линукс?
Например, где можно прочесть о том, что те версии линукс, где использовалась libc, а не glibc, линуксом не считаются?

wr224 написал:
Первое утверждение говорит о том что система для микроконтроллеров

Там написано you-see-Linux. "Вы видите Linux", в переводе на великий и могучий русский язык.
Специально для таких как Вы написано, наверное. У которых даже название uClinux вызывает сомнения.
Для микроконтроллеров оно или ещё для чего - это вопрос десятый.

wr224 написал:
Торвальдс запихнул часть патчей с uclinux в ядро своего линуха

Т.е. сейчас в uClinux используется нативное ядро линукс, да?! cool

wr224 написал:
что беседую с тупой школотой в твоем лице

Дорогой друг, Вам бы к врачу обратиться, у Вас серьёзные проблемы. Запаздывание психического и умственного развития налицо.

pavel2403 написал:
даже ядро может работать в JVM! Ты предсталяешь как это круто, а как это звучит...ммм... JVM внутри ядра!!!

Дорогой друг, Вы определитесь сперва, о чём Вы всё-таки хотите нам поведать. О ядре, работающем в JVM, или о JVM внутри ядра? А то от Ваших постов можно и со смеху ведь загнуться.

wr224 написал:
Резумируя можно сказать что этот uclinix такой линух как и ведройд, те никакой

MSомольцы такие MSомольцы. Ничегошеньки не знают, ничегошеньки не могут внятно объяснить, ничегошеньки из показанного не воспринимают, но готовы свою тупизну выставлять на показ снова и снова.

wr224 написал:
В педевикию сходи

"Педивикия не аргумент"(с)МОРЗЕ biggrin

wr224 написал:
"defines the ``system calls'' and other basic facilities such as open, malloc, printf, exit..."

Дорогой друг, я же говорил - не надо так явно выставляться полным д.билом.
http://tinyurl.com/6ejhtye
Хватит ума подставить названия остальных функций?

#70. null666

MOP3E написал:
Десять лет назад полуось выпилили за ненадобностью, но UNIX-подсистему никто не отменял - даже в Windows 7

Ровно тогда же выпилили и POSIX (а не UNIX) подсистему.
То, что сейчас идёт под названием SFU/Interix есть абсолютно то же самое, что и wine в Линукс.
Так что либо Вы соврали про то, что Windows поддерживает не только одну подсистему, либо про то, что Linux поддерживает только одну - выбирайте, что Вам ближе.

wr224 написал:
Это наверно значит что "system calls" будет реализовываться по-другому

Ещё, ещё!!!адынадынадын biggrin biggrin biggrin

#71. Gentoo

wr224, твоя мысль ясна, НО:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Glibc написал:

Glibc используется в системах, на которых работает много разных ОС, и на разных архитектурах. Наиболее часто glibc используется на x86-машинах с ОС Linux.

Т.е. это свидетельствует о прямо-противоположно тому, что без glibc Linux не Linux, т.к. Есть и другие системы, которые ТОЧНО не Linux, но ее используют.

#72. Keeper

wr224 написал:
ороче я делаю вывод, что беседую с тупой школотой в твоем лице, посему адьос амиго, ищи себе достойного собеседника твоим умственным способностям


Какой эпичный слив. Бедолага, ты так много времени проводишь в кругу школоты, что сам потихоньку начал становится оным...

#73. spoilt

spoilt
MOP3E написал:
Сполит, ты тут прямым текстом написал, что в линухе чтобы получить нужный API нужно переписать ядро заново.

Во-первых, я spoilt и коверканье ников наказуемо. А во-вторых для добавления функционала необходимо вручную дописывать необходимое в код программы. В данном случае уровень API в Linux встроен в ядро, поэтому и надо дописывать все нужно нужно именно в ядро. И то не обязательно. Winе является прекрассным примером реализации WinAPI в юзерспейсе. Вдобавок затраты на разработку Unified Kernel не идут ни в какое сравнение со затратами на разработку самого ядра. Так что "переписали заново" это только ваши мечты.

#74. MOP3E

spoilt написал:
уровень API в Linux встроен в ядро

В винде - вынесен за пределы ядра. Поэтому линух и является унылым негибким убожеством.

#75. spoilt

spoilt
MOP3E написал:
В винде - вынесен за пределы ядра. Поэтому линух и является унылым негибким убожеством.

И во многих *nix-like API там же находится. Ну и что? Это как-то помешало пронырливым азиатам засунуть туда WinAPI по кусочкам? Нет. Вот и прекращайте нести чепуху. Недочеты архитектуры Linux с лихвой компенсируются открытым кодом. Я сильно сомневаюсь, что сторонние люди смогут вшить в Windows еще один API.

#76. MOP3E

spoilt написал:
Я сильно сомневаюсь, что сторонние люди смогут вшить в Windows еще один API.

Да без проблем. PhysX, например.
pavel2403 написал:
Не не не, давид блейн, зайдя сюда и прописавшись тут, ты уже подписался за линух ... кровью, так что не надо теперь, я не я и хата не моя.


Автомототроллер написал:
Естественно biggrin Ведь в примитивной вселенной пациентов СЛОРа может быть только два типа людей: луноходы (соответственно, агенты Человека-Стула), и блаженные православной веры (т.е., агенты Баллмера). С этим трудно спорить.


pavel2403 написал:
Все просто, троллейбус, именно такое быдло как ты и закапывает своё любимое поделие.


Стесняюсь спросить: перед кем, Пашок? Перед сотней посетителей этого сайта, которые заходят сюда сугубо постеб№ться над местной флорой и фауной? biggrin Ты вообще можешь пальчиком указать хотя бы одного человека, исключая нескольких твоих "кАЛег", которые всерьёз воспринимают твои слова? biggrin Народ сюда приходит, как в цирк. И, к моему великому сожалению, ты здесь один из главных клоунов. Без тебя так скучно было, что СЛОР чуть не загнулся.

pavel2403 написал:
Потому что критика в адрес винды, даже если она обьективна, но идущая именно от вас никак по другому не воспринимается кроме как бредни упоротых даунов


Пашок, ты, наверное, не заметил, но я... не критикую Винду biggrin То есть, вообще её не критикую biggrin Можешь поверить? Конечно, не можешь, ибо:

Автомототроллер написал:
В примитивной вселенной пациентов СЛОРа может быть только два типа людей: луноходы (соответственно, агенты Человека-Стула), и блаженные православной веры (т.е., агенты Баллмера).


Я Виндой просто пользуюсь. Также, как и Линухом. А над вашей клоунадой можно только постеб№ться. Чем я и занимаюсь biggrin

pavel2403 написал:
узнай у простых людей, какая у них первая реакция на слово линуксоид? Правильно... самый минимум-это скептическая усмешка, которая вызвана тем, что одно это слово уже характеризует человека как убогое никчемное существо занимющееся никому не нужным делом.


Ты нипаверишь, Пашок, но "простым людям" глубоко плевать и на Линух, и на СЛОР, и на его пациентов. Сотня посетителей в день, Пашок. Это тот максимум, которого смог достигнуть СЛОР за несколько лет своего существования. Ни ты, ни другие "закапыватели" никому из "простых людей" не интересны. Смирись. Ты интересен только в качестве экзотического экспоната зоопарка. И интересуешь только поклонников такой экзотики biggrin

#78. wr224

null666 написал:
Дорогой друг, где можно прочесть о том, что glibc ОБЯЗАТЕЛЕН для линукса? И где написано, что если glibc нет, то это уже не линукс?
Например, где можно прочесть о том, что те версии линукс, где использовалась libc, а не glibc, линуксом не считаются?

Так в том то и дело что это одна и таже библиотека по сути, просто разные стадии развития проекта "GNU C Library", опять цирк устраиваешь клоун
null666 написал:
Там написано you-see-Linux. "Вы видите Linux", в переводе на великий и могучий русский язык.
Специально для таких как Вы написано, наверное. У которых даже название uClinux вызывает сомнения.
Для микроконтроллеров оно или ещё для чего - это вопрос десятый.

Да мне глубоко по*уй что там написано, на заборе тоже много чего написано, на официальном сайте нет ни слова, что это линух. А предназначение системы и формирует саму систему и ее окружение, ты просто феерический балбес, если этого не понимаешь
null666 написал:

Т.е. сейчас в uClinux используется нативное ядро линукс, да?!

Ты не просто непроходимо глуп, но еще и невежествен в своей же любимой поделке, на офсайте написано:
Цитата:

The original uClinux was a derivative of Linux 2.0 kernel intended for microcontrollers without Memory Management Units (MMUs).

null666 написал:

MSомольцы такие MSомольцы. Ничегошеньки не знают, ничегошеньки не могут внятно объяснить, ничегошеньки из показанного не воспринимают, но готовы свою тупизну выставлять на показ снова и снова.

Как же вы любите линух-клоуны ссылаться на мс biggrin Я вообще никакого отношения к мс не имею, работаю в основном с системами IBM, Oracle и RedHat, так что еще один линукс-аргумент мимо тазика wink
null666 написал:

Дорогой друг, Вам бы к врачу обратиться, у Вас серьёзные проблемы. Запаздывание психического и умственного развития налицо.

Чтобы правильно поставить диагноз нужно как минимум медицинское образование, у тебя нет даже школьного
null666 написал:

Дорогой друг, я же говорил - не надо так явно выставляться полным д.билом.
http://tinyurl.com/6ejhtye
Хватит ума подставить названия остальных функций?

Это было с офсайта проекта glibc цитата, в школе уже не проходят, что цитаты заключают в ""?

#79. wr224

null666 написал:
Ещё, ещё!!!адынадынадын

Школьник, уг№монись уже biggrin

#80. hodok78

Gentoo написал:
Ходок, Аполло! Вам что, с..са в жизни мало? Чего друг друго ото жопы вазелините??
Мне дела нет до его задницы.Мне не понятно одно,когда жареным начинает пахнуть он делает так
Автомототроллер написал:
А пока что вынужден попрощаться. Дела-с...
.Кутузов блин.
Автомототроллер написал:
Или я уже тебе снюсь по ночам?
//догадавшись страшной догадкой:// так это ты меня "малышом" называл? О_о! Извини, друХ, я не по этой части. Попробуй подкатиться к Верке.
И не мечтай,что ты мне снишься.Как раз таково я никогда и не подразумевал.Это вы с msAWA за г..в горой были.Так что оставь свои грязные намеки.
hodok78 написал:
Мне не понятно одно,когда жареным начинает пахнуть он делает так


Это когда это для меня "чем-то жареным начало пахнуть"? biggrin Как не было ничего путнего с вашей стороны, так и нет. Верка вон вообще на знании английского слилась с треском. А от тебя, акромя туманных намёков на "малышей", да переходов на личности, вообще ничего внятного по поводу Ондроеда так и не услышал. Так что не фантазируй, друХ.

hodok78 написал:
И не мечтай,что ты мне снишься.


Ну, слава Богу, аж камень с души упал.

hodok78 написал:
Это вы с msAWA за г..в горой были.


Мдя... Так ты нихр№на и не понял. Жаль.

#82. wr224

Автомототроллер написал:
Верка вон вообще на знании английского слилась с треском.

Ути-пути, клоун, пруф на то, где я слился, если твоя кочерыжка не понимает о том, что я пишу, это исключительно твои половые проблемы biggrin
wr224 написал:
Ути-пути, клоун, пруф на то, где я слился, если твоя кочерыжка не понимает о том, что я пишу, это исключительно твои половые проблемы


По-моему, это только ты не понимаешь то, что пишешь biggrin Когда осилишь перевод слов "most" и "derivative", обращайся, через пару часов совсем освобожусь, может быть, пообщаемся biggrin

#84. hodok78

Автомототроллер написал:
А от тебя, акромя туманных намёков на "малышей", да переходов на личности, вообще ничего внятного по поводу Ондроеда так и не услышал.
Заклинило на малыше?Все и так и так примериваешься?А что андроид?Если я за рулем,то мне шибко умный телефон не нужен,а если не за рулем,то ноут и ПК меня вполне устраивает.Так,что есть Андроид,нет его,мне фиолетово.Но нахожу статью интересной.Что не так?

#85. wr224

Автомототроллер написал:
По-моему, это только ты не понимаешь то, что пишешь Когда осилишь перевод слов "most" и "derivative", обращайся, через пару часов совсем освобожусь, может быть, пообщаемся

Олько, выдергивание слов из контекста - это очень низкоуровневый троллинг, хотя может быть ты целиком предложения и не воспринимаешь thinking
hodok78 написал:
А что андроид?Если я за рулем,то мне шибко умный телефон не нужен,а если не за рулем,то ноут и ПК меня вполне устраивает.Так,что есть Андроид,нет его,мне фиолетово.Но нахожу статью интересной.Что не так?


Это здесь вообще причём? Статья, как верно указали на Хабре, полна банальностей и несуразностей. Если бы аффтар, действительно, описАл поднобно внутреннюю структуру Ондроеда или его специфику, статья могла бы быть интересной. А так — ни то, ни сё. Не говоря уже о совершенно абсурдном выводе, попросту высосанном из пальца, или из эльфийского леса, в котором аффтар, судя по всему, пребывает. Вот это и не так.
На остальное отвечу позже.
wr224 написал:
Олько, выдергивание слов из контекста - это очень низкоуровневый троллинг, хотя может быть ты целиком предложения и не воспринимаешь


ЫЫЫЫЫыыыыыы!!!!11111адынадынадын Шо ж вас так на "кАнтексты" всех тянет? biggrin Ещё один с тонкой душеФной кАнституцией, нИпонятый быдлом biggrin

#88. null666

wr224 написал:
просто разные стадии развития проекта "GNU C Library"

Вы есть дурачок?
Linux libc никогда не был "стадией развития проекта "GNU C Library""
libc был форкнут от glibc и развивался совершенно независимо.
Потом вышла очередная версия glibc, которая предоставляла гораздо больший функционал, чем libc и от libc отказались. Совсем. И стали использовать glibc.

wr224 написал:
опять цирк устраиваешь клоун

Это Вы про себя? Какой Вы всё-таки скромный и самокритичный.

wr224 написал:
на официальном сайте нет ни слова, что это линух

Правда?!
"The Linux/Microcontroller project is a port of Linux to systems without a Memory Management Unit (MMU)" с главной страницы http://www.uclinux.org/
В исходнике написано: <TITLE> uClinux&trade; -- Embedded Linux Microcontroller Project -- Home Page</TITLE>
"Поздравляю Вас, господин Соврамши"(с)

wr224 написал:
на офсайте написано

Буквально в предыдущем абзаце мы убедились, что офсайта Вы и в глаза не видели, поэтому врать можете прекращать.

wr224 написал:
работаю в основном с системами IBM, Oracle и RedHat

И что? С этими системами невозможно работать из-под винды? biggrin

wr224 написал:
у тебя нет даже школьного

"Поздравляю Вас, господин Соврамши"(с)
Дорогой друг, я в очередной раз говорю - школу я закончил ещё в то время, когда Вы только о маминой титьке думали.

wr224 написал:
Школьник, уг№монись уже

Ну вот, уже и сами с собой разговариваете. А говорите, что здоровы. Впрочем, для шизофрении это вполне типично.

#89. hodok78

Автомототроллер написал:
А так — ни то, ни сё. Не говоря уже о совершенно абсурдном выводе, попросту высосанном из пальца, или из эльфийского леса, в котором аффтар, судя по всему, пребывает. Вот это и не так.
На остальное отвечу позже.
Тогда линукс это чистый юникс и не ебет.

#90. Keeper

null666 написал:
Ну вот, уже и сами с собой разговариваете. А говорите, что здоровы. Впрочем, для шизофрении это вполне типично.


Да нес стОит на это даже обращать внимание. Просто у верунчика, при слове "линукс" уже на уровне рефлексов раздвигаются ноги и анус приобретает форму яичка, глаза наливаются кровью, а руки машинально начинают наяривать всякий бред который чередуется с формальной логикой

#91. wr224

null666 написал:
Вы есть дурачок?
Linux libc никогда не был "стадией развития проекта "GNU C Library""
libc был форкнут от glibc и развивался совершенно независимо.
Потом вышла очередная версия glibc, которая предоставляла гораздо больший функционал, чем libc и от libc отказались. Совсем. И стали использовать glibc.

Форк это и есть новая стадия развития проекта, или новое ответвление. И мне как-то по*уй что пишут в педевикии, libc до сих пор входит в состав дистрибутивов как библиотека libc.so.5 для поддержания совместимости, так что не надо про совсем заливать
null666 написал:

Правда?!
"The Linux/Microcontroller project is a port of Linux to systems without a Memory Management Unit (MMU)" с главной страницы http://www.uclinux.org/
В исходнике написано: <TITLE> uClinux&trade; -- Embedded Linux Microcontroller Project -- Home Page</TITLE>
"Поздравляю Вас, господин Соврамши"(с)

Еще одно подтверждение твоей тупости, ты не понимаешь чем отличается ос от проекта, еще раз:
Цитата:

Today's uClinux as an operating system includes Linux kernel releases for 2.0 2.4 and 2.6 as well as a collection of user applications, libraries and tool chains.

До тебя видимо все никак не доходит, что если ос включает в себя линух-ведро, то это не дает ей право называться линухом. Ну и дальше нет смысла продолжать, пока не усвоишь что написано жирным шрифтом
wr224 написал:
если ос включает в себя линух-ведро, то это не дает ей право называться линухом


ЫЫЫЫЫыыыыыы!!!!11111адынадынадын Верунчик, вот ты сама себе всё и доказала: Линух не существует biggrin Я ж тебе говорил с самого начала, что ты, на самом деле, на нашей стороне, только ещё сама этого не понимаешь biggrin Учи ангельский, бестолочь! Нельзя заниматься администрированием серверов, не зная аглицкого :)
Теперь можно и поужинать пойти.

#93. pavel2403

pavel2403
Автомототроллер написал:
Это здесь вообще причём? Статья, как верно указали на Хабре, полна банальностей и несуразностей. Если бы аффтар, действительно, описАл поднобно внутреннюю структуру Ондроеда или его специфику, статья могла бы быть интересной.

Троллейбус, ты как и школота на хабре из-за своeй тупорылости и безграмотности вобще никуя не понял, там ведь даже с картинками, но и картинки до вас не доходят, так что то, что ты никуя не понял из этих картинок и статьи это исключительно твои проблемы( вернее твоей безграмотности в IT).
hodok78 написал:
Тогда линукс это чистый юникс и не ебет.


Дадададад biggrin В эльфийских лесах так много чЮдес случается: и Линух Униксом становится, и Ондроед перестаёт быть Линупсом biggrin
Вот, как сам аффтар объяснил "главную идею статьи":

Аффтар написал:
Я еще раз повторю идею статьи.

Есть Linux Standard Base (LSB), описывающий некую идеальную операционную систему семейства Linux.

Android не то, что туда не попадает, а даже близко не похож. И не пытается, потому что у него другие приоритеты и принципы разработки ПО.

Android — это Android.


Шо тут вообще доказывать можно? И с чем спорить? С фантазиями эльфа? Аффтар нам фсё доказал biggrin
Пашок, читай, специально для тебя запостил шЫдевр от аффтара biggrin
Авось, даже до тебя дойдёт. Хотя уже и не уверен.

#96. pavel2403

pavel2403
Автомототроллер написал:
Шо тут вообще доказывать можно? И с чем спорить? С фантазиями эльфа? Аффтар нам фсё доказал
Хм, действительно, неужели дошло, а троллейбус?wink
pavel2403 написал:
Хм, действительно, неужели дошло, а троллейбус?


Канэшна, Пашок, до меня это с самого начала дошло: мы прочитали хфантастический опус из эльфиского леса, написанный под жесточайшей накуркой biggrin Кстати, да, опус, действительно, интересный biggrin

#98. pavel2403

pavel2403
Автомототроллер написал:
Канэшна, Пашок, до меня это с самого начала дошло: мы прочитали хфантастический опус из эльфиского леса, написанный под жесточайшей накуркой Кстати, да, опус, действительно, интересный
Ну почитай вот это, может дойдет наконец-тоhttp://citkit.ru/articles/263/
pavel2403 написал:
Ну почитай вот это, может дойдет наконец-тоhttp://citkit.ru/articles/263/


Федорчук? Пашок, ты издеваешься, что ли? biggrin Давай, говори сразу, где, в какой строчке там написано про то, что Ондроед — не Линупс, ибо читать его опус я не намерен. Хватит, в своё время начитался уже.
И, кстати, Пашок, ты, я вижу, как и Верка, сам не читаешь то, на что ссылаешься, да? biggrin

Федорчук написал:
Итак, в ходе столь длинного разговора мы установили следующее:

комплекс Base Linux имеет место быть в природе, по крайней мере во "второй" :-);
комплекс этот насквозь альтернативен - почти каждый его компонент может быть заменен аналогичным по задачам;
замена эта может быть выполнена как майнтайнерами дистрибутива, так и индивидуальными пользователями;
каковые располагают возможностью скомпоновать Base Linux (почти) по собственному усмотрению.


И где здесь про сферический Линупс, соответствующий LSB, но не соответствующий Ондроеду? biggrin Пашок, ты тоже на нашей стороне. Только ты тоже пока что об этом не знаешь biggrin

#101. pavel2403

pavel2403
Автомототроллер написал:
Пашок, ты издеваешься, что ли?
Ага, но ты все же прочитай, там про андроед конечно не говориться, но говориться как раз о том, можно ли нанух линухом и почему наличие линухового ядра еще не делает систему линухом. Линух -это фктически ванила, кто использует ванилу? Тот же. поэтому я думаю, что андроед это андроед, а убунта это убунта. а линух- это ванила ведро.
Вот например что такое RH?
Цитата:
Дистрибутив основан компанией Red Hat до 2002 года выпускавшая дистрибутив с одноимённым названием. В настоящий момент имеет две линейки дистрибутивов - Red Hat Enterprise Linux и Fedora. Первый является корпоративным дистрибутивом распространяемым по годовой подписке, а второй - свободный проект, поддерживаемый сообществом и некоторыми специалистами из компании RedHat.

Обе ветки дистрибутивов стоят несколько особняком от остальных. Во-первых из-за того, что ядро RedHat Enterprise Linux с ванильным ядром на kernel.org имеет мало общего, так как содержит просто огромное количество дополнительных патчей и бэкпортов. Во-вторых - это дистрибутив, нацеленный на внедрение самых новейших технологий в самых различных областях, которые позднее переходят в другие дистрибутивы, хотя и не всегда приживаются. Все нововведения для RHEL обкатываются в проекте Fedora, аналогично с проектом openSUSE у Novell.

#102. null666

wr224 написал:
libc до сих пор входит в состав дистрибутивов как библиотека libc.so.5 для поддержания совместимости, так что не надо про совсем заливать

Под рукой был диск только с openSuSE 11.2
Установил с нуля в дефолтовой конфигурации.
libc.so.5 в системе отсутствует напрочь. Присутствует только libc.so.6, а это уже glibc.
В стандартных репах поиск по libc показывает только dietlibc, glibc и uClibc.
"Поздравляю Вас, господин Соврамши"(с)

wr224 написал:
ты не понимаешь чем отличается ос от проекта

Вы есть тот самый прапорщик, который соединил пространство и время?

wr224 написал:
Ну и дальше нет смысла продолжать, пока не усвоишь что написано жирным шрифтом

Жирным шрифтом написан бред. Причём все вот эти вот попытки вякнуть про glibc, какие-то там "system calls" в виде malloc, printf и т.п. возводят этот бред в разряд в сто раз выше феерического.

#103. pavel2403

pavel2403
Автомототроллер написал:
И где здесь про сферический Линупс, соответствующий LSB,

Ты видимо ослеп от тупого троллинга да?
Цитата:
комплекс Base Linux имеет место быть в природе
pavel2403 написал:
Ага, но ты все же прочитай, там про андроед конечно не говориться, но говориться как раз о том, можно ли нанух линухом и почему наличие линухового ядра еще не делает систему линухом. Линух -это фктически ванила, кто использует ванилу? Тот же. поэтому я думаю, что андроед это андроед, а убунта это убунта. а линух- это ванила ведро.
Вот например что такое RH?


Пашок, ты щас с кем споришь? biggrin Я ж говорю: ты, как и Верка, не осознаёшь, что на самом деле, на нашей стороне, но пытаешься пырхаться и что-то доказывать biggrin Перечитай мой коммент намбер 36 в этой ветке. Раз уж ты не удосужился прочитать комменты на Хабре (где один в один было сказано именно то, что ты сказал). Глядишь, тебя осенит радость познания и понимания biggrin
Из этого вывод: аффтар статьи — идиот, сравнивающий Ондроед со сферической "ОСью Линух" biggrin И ты только что под этим подписался. А МОРЗЕ может спать спокойно: Линух не существует biggrin
Клоуны, блин!

#105. pavel2403

pavel2403
Автомототроллер написал:
Пашок, ты тоже на нашей стороне. Только ты тоже пока что об этом не знаешь
Да да, конеЭшно. Ты не волнуйся так, родной, вон Мандавойда вылечили и тебя вылечимbiggrin biggrin biggrin
pavel2403 написал:
вон Мандавойда вылечили и тебя вылечим


Не надейся. Я, вполне отдаю себе отчёт в том, что среди сумасшедших быть опасно: сам можешь свихнуться. Но я принял предварительные меры: я, как и сказал выше, на СЛОРе ни к чему не отношусь всерьёз. Судьба Семёна меня не постигнет biggrin Ибо иммунитет в виде сарказма.

#107. pavel2403

pavel2403
Автомототроллер написал:
Я ж говорю: ты, как и Верка, не осознаёшь, что на самом деле, на нашей стороне,
Влбще то я не на чьей стороне, вернее на стороне правды, я хочу постичь истину!!!
pavel2403 написал:
я хочу постичь истину!!!


На СЛОРе? biggrin Ты гораздо более запущен, чем я предполагал biggrin
А истина проста. Как я и сказал, бОльшая часть дистрибутивов Линуха не соответствует LSB. Поэтому сначала придумывать некую "идеальную" ОСь Линух, а потом доказывать, что Ондроед отличается от придуманного сферического Линуха — это абсурд, достойный СЛОРа. На самом деле есть различные дистрибутивы на базе ядра Линуха. Причём, эти дистрибутивы очень сильно друг от друга отличаются, в том числе, и ядром (ибо мантейнеры нередко патчат ядро). Если следовать логике аффтара, то Линух вообще не существует. Если же следовать сложившемуся словоупотреблению, то есть, называть Линухом все дистрибутивы на базе ядра Линух, то тогда Линухом будет и Ондроед. Постиг истину, Пашок? biggrin

#109. pavel2403

pavel2403
Автомототроллер написал:
Постиг истину, Пашок?
Да, линух-ГОВНО!!! biggrin
pavel2403 написал:
Да, линух-ГОВНО!!!


Да всё г№вно, Пашок. Что большее г№вно, а что-то — меньшее. Но ещё большее г№вно — спорить о словах и зашибать на этом себе карму на Хабре biggrin

#111. null666

pavel2403 написал:
поэтому я думаю, что андроед это андроед, а убунта это убунта. а линух- это ванила ведро

Автор статьи на подобную точку зрения ответил в самом начале в одном абзаце: "Использует ли Android ядро Linux? Полагаю, что подавляющее большинство людей согласится, что да". Т.е. если мы принимает точку зрения Паши, что Линукс - это исключительно ядро, то Андроид - однозначно Линукс, и автор статьи с этим полностью согласен.

pavel2403 написал:
Дистрибутив основан компанией Red Hat до 2002 года выпускавшая дистрибутив с одноимённым названием

В статье по ссылке http://citkit.ru/articles/263/ такого текста не содержится.
"Поздравляю Вас, господин Соврамши"(с)

#112. wr224

null666 написал:
Под рукой был диск только с openSuSE 11.2

Ну естественно у тебя будет под рукой то, где этой библиотеки нет, кто бы сомневался wink У вас вообще у лунных все всегда работает, а вот в мадриве 2010 эта библиотека неожиданно есть http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/4/idpl/15343361/dir/mandriva_2010/com/libc-base-5.3.12-44mdv2010.1.i586.rpm.html, сюрприз biggrin
null666 написал:
Вы есть тот самый прапорщик, который соединил пространство и время?

Ты бы лучше в школе хорошо учился, чем шутки глупые у старших перенимать biggrin Ты сам посмотри откуда ты выдернул слово линух "Embedded Linux/Microcontroller Project" мне уже надоело тебя неразумного в твое же г№внецо мордой окунать
null666 написал:
Жирным шрифтом написан бред. Причём все вот эти вот попытки вякнуть про glibc, какие-то там "system calls" в виде malloc, printf и т.п. возводят этот бред в разряд в сто раз выше феерического.

Бред это то, что творится в голове, а то, что если в ос ядро линупсовое, то это еще не делает ее линух ос - обосновали на пальцах в статье, читать научись, ты и про системные вызовы контекст ниасил, "не читал, но осуждаю" в стиле луноходов

#113. pavel2403

pavel2403
wr224 написал:
Бред это то, что творится в голове, а то, что если в ос ядро линупсовое, то это еще не делает ее линух ос - обосновали на пальцах в статье, читать научись, ты и про системные вызовы контекст ниасил, "не читал, но осуждаю" в стиле луноходов
Дык ясное дело, до него до сих пор не дошло смотри что он тут изображает
null666 написал:
"Использует ли Android ядро Linux? Полагаю, что подавляющее большинство людей согласится, что да". Т.е. если мы принимает точку зрения Паши, что Линукс - это исключительно ядро, то Андроид - однозначно Линукс, и автор статьи с этим полностью согласен.

Ты видишь, даже Троллейбус и то согласился, а этот неуг№монный даун продолжает доказывать что все что содержит в своем названии слово линух и есть линух, не ну не пр..урок ли???surprise
null666 написал:
В статье по ссылке http://citkit.ru/articles/263/ такого текста не содержится.

Естественно, потому что это отсюда.http://wiki.linux.ru/wiki/index.php/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B_Linux Не, ты действительно просто сказаочный долб..б.biggrin

#114. null666

wr224 написал:
а вот в мадриве 2010 эта библиотека неожиданно есть

1) Это трудности Мандривы.
2) Означает ли это, что Мандрива - не Линукс?

wr224 написал:
Ты сам посмотри откуда ты выдернул слово линух "Embedded Linux/Microcontroller Project"

Дорогой друг, я понимаю, что школию, который школу прогуливает, в принципе невозможно знать, что такое проект. Но Вы хотя бы в словарь загляните. Ведь натурально феерическим идиотом выглядите.

wr224 написал:
что если в ос ядро линупсовое, то это еще не делает ее линух ос

Вопрос в лоб: что такое линух ос?

wr224 написал:
ты и про системные вызовы контекст ниасил

Дорогой друг, про какие системные вызовы Вы говорите? Про те самые, которые приводили? malloc, printf?
Так их ЛЮБАЯ clib поддерживает. И замена glibc на uClibc в этом плане вообще мало способна повлиять на работоспособность софта, использующего данные функции.

#115. pavel2403

pavel2403
null666 написал:
Так их ЛЮБАЯ clib поддерживает. И замена glibc на uClibc в этом плане вообще мало способна повлиять на работоспособность софта, использующего данные функции.
Т е ты хочешь сказать, что если ты из своего тазика выкинешь glibc и заменишь на uClibc то твой линух запуститься как ни в чем не бывало и софт заработает весь так??? Я правильно понял?

#116. lelik007

Я вот одного не понимаю, а чего это линуксоиды так гордятся тем что куча Linux-ов не соответствует LSB?
Это что так прямо так офигенно хорошо что твориться полный разброд и шатание?
По моему Linux достаточно гибкая система чтобы и соответсвовать хотябы частично стандартам -
я про то что LSB предписывает использование RPM-пакетов - но у кажного положим свой формат,
а в остальном - сплошной выпендреж который ничем ни обоснован. А как было с 10 рабочих дистрибутивов,
так их столько же и осталось... причем 3 как раз члены The Linux Foundation.
lelik007 написал:
Я вот одного не понимаю, а чего это линуксоиды так гордятся тем что куча Linux-ов не соответствует LSB?


Лёлик, а кто этим гордится? Просто это — факт, с которым нельзя не считаться при определении того, что такое "Линух". Вон, Верка только что выдвинула сферическую "Линух ОС", а когда её спросили, что это такое, тут же смылась в кусты (наверное, Педивикию перерывает). А сама ведь ещё уроки по английскому не сделала. Какой же тут может быть LSB? :)

lelik007 написал:
А как было с 10 рабочих дистрибутивов, так их столько же и осталось


Огласите весь список, пожалуйста © А то меня терзают смутные сомнения :)

#118. wr224

null666 написал:
1) Это трудности Мандривы.
2) Означает ли это, что Мандрива - не Линукс?

А ну да мандрива неправильный линукс, тк она противоречит высказываниям школьника null666 biggrin
null666 написал:
Дорогой друг, я понимаю, что школию, который школу прогуливает, в принципе невозможно знать, что такое проект. Но Вы хотя бы в словарь загляните. Ведь натурально феерическим идиотом выглядите.

Ну вот когда докажешь, что операционная система - это проект, тогда приходи, заценим новое цирковое представление biggrin
null666 написал:
Вопрос в лоб: что такое линух ос?

А ты знаешь это сказать очень сложно, тк не смотря на все соотвествия Posix и прочим стандартам, сам линух нестандартизирован вообще практически никак, тот же glibc возник именно как попытка стандартизации зоопарка библиотек, вот и автор статьи выдвинул стандартизацию по соотвествию lsb, считаю ее наиболее близкой к правде
null666 написал:

Дорогой друг, про какие системные вызовы Вы говорите? Про те самые, которые приводили? malloc, printf?
Так их ЛЮБАЯ clib поддерживает. И замена glibc на uClibc в этом плане вообще мало способна повлиять на работоспособность софта, использующего данные функции.

Те софт спомпиленный под glibc будет работать с любой другой либой? Ну и кто тут из нас идиот biggrin
wr224 написал:
А ты знаешь это сказать очень сложно, тк не смотря на все соотвествия Posix и прочим стандартам, сам линух нестандартизирован вообще практически никак, тот же glibc возник именно как попытка стандартизации зоопарка библиотек, вот и автор статьи выдвинул стандартизацию по соотвествию lsb, считаю ее наиболее близкой к правде


Ай, малацца, Верка biggrin Сначала кричишь, что ядро Линуха не делает ОСь Линухом, потом признаёшься, что сама не понимаешь, что такое "Линух ОСь", и наконец, делаешь реверанс в сторону аффтара статьи, соглашаясь с тем, что критерием "Линух ОСь" будет соответствие LSB. Мы это запишем, Верка, поэтому не открутишься через неделю, когда начнёшь утверждать прямо противоположное.
А теперь вопрос: Debian и бубунта — это Линух ОСь или нет?

#120. lelik007

Ну я имел ввиду сугубо десктоп (вокрстейшн)- сервер: не принимая в счет сугубо специализированные аля IP Fire...
Пожалте: SUSE, RedHat, Debian, Ubuntu, Arch, Gentoo, Slackware, Mandriva, Alt - меньше 10 :)
lelik007 написал:
Ну я имел ввиду сугубо десктоп (вокрстейшн)- сервер: не принимая в счет сугубо специализированные аля IP Fire...
Пожалте: SUSE, RedHat, Debian, Ubuntu, Arch, Gentoo, Slackware, Mandriva, Alt - меньше 10 :)


Доооооо? А чем же Вас Gentoo обидела? А Sabayon? А Mint? А CranchBang? А ArchBang? А бла-бла-бла (могу продолжать ещё over9000)? Одних только форков Debian'а и бубунты наберётся не то, что несколько десятков, — несколько сотен :)
Ах, да, звиняюсь: слона-тоGentoo-то я и не заметил :)
Зато представил себе блондинку, канпелирующую ядро под Gentoo :) Или устанавливающую себе Arch :)

#123. wr224

Автомототроллер написал:
Ах, да, звиняюсь: слона-тоGentoo-то я и не заметил :)
Зато представил себе блондинку, канпелирующую ядро под Gentoo :) Или устанавливающую себе Arch :)

Олько, а ты брюнетка или рыжая, просто интересно biggrin
wr224 написал:
Олько, а ты брюнетка или рыжая, просто интересно


Блин, а я ведь угадал, когда Hodok78 к тебе перенаправил biggrin Ты меня тоже "малышом" называть будешь? biggrin
Брюнет я, Верка, брюнет. Жгучий такой, с голубыми глазами :)

Но ты мне так и не ответила на мой вопрос: Debian и бубунта — это Линух ОС или нет?

#125. lelik007

Автомототроллер написал:
Пожалте: SUSE, RedHat, Debian, Ubuntu, Arch, Gentoo, Slackware, Mandriva, Alt - меньше 10 :)

Точно а интересно мне куда внезапно денутся все эти "форки" когда родительский дистрибутив развалиться? На другую пакетную базу перепрыгнут?
Да уж дистрик с большой буквы... А слово рабочий как бы не намекает? Интересно я вот Mint сам не юзал - новая как обычно тема оформления и новое меню,
да уж прям мега новый

#126. lelik007

дистрик... Вот вот и я говорю - over 9000 у каждого по 10-ку пользователей - очевидный прогресс в развитии Linux...
Причем все чаще встречаю на форумах вменяемых линуксоидов который все таки говорят что не стоит плодить сборок,
а все таки объединять усилия для помощи своему "рабочему (им) дистрам" ...
lelik007 написал:
Точно а интересно мне куда внезапно денутся все эти "форки" когда родительский дистрибутив развалиться? На другую пакетную базу перепрыгнут?
Да уж дистрик с большой буквы... А слово рабочий как бы не намекает? Интересно я вот Mint сам не юзал - новая как обычно тема оформления и новое меню,
да уж прям мега новый


Ну, Mint, может быть, и развалится, а вот Sabayon навряд ли. Так же, как и PCLinuxOS и многие другие (всякие Puppy и т.д.). Будут жить и поживать себе. Может быть, развиваться будут медленнее. Но не умрут. Простой пример: Crux и Arch. Второй отпочковался от первого, но стал полностью самостоятельным. И таких примеров — если не сотни, то десятки точно.
lelik007 написал:
Причем все чаще встречаю на форумах вменяемых линуксоидов который все таки говорят что не стоит плодить сборок, а все таки объединять усилия для помощи своему "рабочему (им) дистрам" ...


А где я говорил, что нужно продолжать плодить форки? PopovOS нам не интересна. Но проблема в том, чтобы выбрать эти самые "десять достойных". По какому критерию, например, Arch отбирался? Почему его оставили, а PCLinuxOS выкинули?
Верка!!!! Я спать хочу!!! А приходится ждать твоего ответа: Debian и бубунта — это Линух ОС или нет?

#130. null666

pavel2403 написал:
Т е ты хочешь сказать, что если ты из своего тазика выкинешь glibc и заменишь на uClibc то твой линух запуститься как ни в чем не бывало и софт заработает весь так??? Я правильно понял?

Да, Паша, да. Если я из "своего тазика" выброшу софт, который использует такие функции, которые есть в glibc, но отсутствуют в uClibc и пересоберу "свой тазик" LFS, то знаете, ровно никаких проблем не будет.

wr224 написал:
А ну да мандрива неправильный линукс

Т.е. Вы всё-таки утверждаете, что если в дистрибутиве используется libc вместо glibc, то это не Линукс?

wr224 написал:
Ну вот когда докажешь, что операционная система - это проект

Когда в словаре значение слова "проект" посмотрите - тогда и продолжим.

wr224 написал:
А ты знаешь это сказать очень сложно

Сказать сло-о-ожно-о-о-о-о. Перевожу на обычный русский язык: wr224 не имеет ни малейшего понятия о том, что такое OS Linux. Но Андроид - совершенно точно НЕ Линукс и АБСОЛЮТНО НИКАКИХ сложностей.
Феерично.

wr224 написал:
сам линух нестандартизирован вообще практически никак <...> вот и автор статьи выдвинул стандартизацию по соотвествию lsb, считаю ее наиболее близкой к правде

Ядро Linux версии 1.0 вышло в 1994 году. Первый дистрибутив SLS - в 1992, Slackware и Debian - в 1993. Первая версия LSB - в 2001.
Расскажите нам, вот то, что было в промежутке 1992-2001, это линукс или нет?

wr224 написал:
Те софт спомпиленный под glibc будет работать с любой другой либой?

Скомпиленный - нет.
Но вот проблемка - софт под Unix-like системы исторически имеет преимущественную форму распространения в виде исходного кода, который компилится производителем системы или пользователем.

#131. lelik007

Про PCLinuxOS не имею ничего сказать - совершенно не знаком, про Slackware и Gentoo тоже честно говоря,
не считая Calculate но определенно знаю их используют на серверах и в коммерческих организациях,
значит есть примеры внедрения - это очень хорошо.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот Debian GNU/kFreeBSD - это что будет? BSD или же Linux?
Про Андроид - честное говоря конечно это как минимум Linux-based OS.
И кстати если чего нормально работает на Galaxy S. (На работе дали :))

#132. morpeh

Не знаю, писал кто Выше, но напишу свое:
Android - не ОС, а платформа, такая же как BADA.
ОС на мобильниках можно отнести, такие как: Symbian, iOS.
И скажу так: андроид не самое лучшее решение для телефонов(смартфонов)

#133. lelik007

morpeh написал:

Не знаю, писал кто Выше, но напишу свое:
Android - не ОС, а платформа, такая же как BADA.
ОС на мобильниках можно отнести, такие как: Symbian, iOS.
И скажу так: андроид не самое лучшее решение для телефонов(смартфонов)

Ага а Windows Mobile экстраполируя ваше утверждение - тоже платформа и ясно дело не
Windows :) Многолик Linux - вот у меня дома D-Link DSL-2540 - Линукс (Busybox) а с виду и не похож.
Хотя такой же глючный :)

#134. pavel2403

pavel2403
null666 написал:
Да, Паша, да. Если я из "своего тазика" выброшу софт, который использует такие функции, которые есть в glibc, но отсутствуют в uClibc и пересоберу "свой тазик" LFS, то знаете, ровно никаких проблем не будет.
Не-не-не, никаких пересборок, ты про пересборки ничего не говорил, родной, не надо крутить жопой сейчас, дай ответ да или нет на мой вопрос, я внимательно жду!!!

#135. pavel2403

pavel2403
null666 написал:
Расскажите нам, вот то, что было в промежутке 1992-2001, это линукс или нет?
А что-то было??? 10 пользователей-гиков, ты считаешь это было??? Ню-ню. Да в эти годы даже среди IT шников мало кто слышал об этих поделках.biggrin

#136. pavel2403

pavel2403
null666 написал:
Но вот проблемка - софт под Unix-like системы исторически имеет преимущественную форму распространения в виде исходного кода, который компилится производителем системы или пользователем.
Нет, это не проблемка а мегапроблема, именно из-за того, что существует зоопарк линух-дистрибутивов бинарно несовместимых друг с другом потому что одни юзают glibc, другие просто libc а третьи вобще х.йпросышчто, поэтому простому пользоветелю это жалкое подобие на ОС нах.й не упало и компилить он ничего не будет он просто посылает вас и ваш линух нах.й,(чему мы все свидетели уже более 20 лет) и их юзают на десктопах только клоуны с мозгами амебы.biggrin

#137. Keeper

Автомототроллер написал:
Вон, Верка только что выдвинула сферическую "Линух ОС", а когда её спросили, что это такое, тут же смылась в кусты


Метод старуса?

#138. null666

pavel2403 написал:
Не-не-не, никаких пересборок, ты про пересборки ничего не говорил, родной

И Вы, дорогой друг, ничего не говорили про то, что должен использоваться исключительно бинарный дистрибутив и что пересборка запрещена. Так что, как Вы там остроумно заметили? "не надо крутить жопой"?

pavel2403 написал:
дай ответ да или нет на мой вопрос, я внимательно жду!!!

Уже дал.

pavel2403 написал:
А что-то было??? 10 пользователей-гиков, ты считаешь это было??? Ню-ню. Да в эти годы даже среди IT шников мало кто слышал об этих поделках.

В 1997 году лично впервые наблюдал Линукс вживую. Прекрасно работал в интернет-зале коллективного доступа. Правда вот не знаю, можно ли это называть Линуксом, а то wr224 ещё не определился.

pavel2403 написал:
Нет, это не проблемка а мегапроблема, именно из-за того, что существует зоопарк линух-дистрибутивов бинарно несовместимых друг с другом

Дорогой друг, распространение софта посредством исходников появилось и стало типовым способом для Unix-like систем ещё когда даже идеи линукса не было.

#139. Gentoo

pavel2403 написал:
я хочу постичь истину!!!

Для этого ты должен принять в себя Жезл Силы!
Автомототроллер, сам ты слон!tongue
pavel2403 написал:
поэтому простому пользоветелю это жалкое подобие на ОС нах.й не упало и компилить он ничего не будет он просто посылает вас и ваш линух нах.й

Гы) Нравится мне, как вантузоиды, как только у них кончаются слова, начаниают отбрехиваться "простому пользователю не нужно, потому линукс - г№вно", хотя вот на этом конкретном примере тема не "г№вно ли Линукс?", а "Линукс ли Андроид?". Стареешь, Паша. И вообще, мне как-то пох.й, что нужно простому пользователю :) Луноход он красноглазый, хули ты туда лезешь? Защитник простых пользователей, штоле? Так их никто не обижает вроде.. Вообще приятно видеть, что даже один процент может вызвать такие аццкие потуги и ненависть. Это способствует закалке духа.

#140. morpeh

1 процент пользователей линук пользователей? А вы батенька ничего не путаете. Ведь если бы вы смотрели туже статистику от гугла, то в этот 1 процент(а сейчас и до про цента не доходит) входят сервера еще. Так что не надо говорить, что Вас 1 процент.

#141. morpeh

Распространять через исходники только из-за несовместимости между другим ос линукс. Почему-то другим ОС не unix этого не требуется.))) Забавно просто)) Глупый довод)) А если я не хочу исходник распространять? Ведь если я пишу коммерческие проекты, то мне не выгодно конкурентам показывать софт, тогда я должен сидеть не малое количество времени и компилить под каждую ОС линукс из-за ее особенности? Забавно))
Так и не ответила Верка на мой вопрос. Опять слилась со свистом. Наверное, аглицкий пошла учить biggrin

lelik007 написал:
Про PCLinuxOS не имею ничего сказать - совершенно не знаком


Да это просто как пример. Таких дистрибутивов, вполне самостоятельных и "рабочих" (т.е., хорошего качества) — навалом. PCLinuxOS я пробовал ещё версию 2007, и уже тогда он на фоне многих Линухов выглядел очень интересным и перспективным. А Вы предлагаете его закопать.

lelik007 написал:
А вот Debian GNU/kFreeBSD - это что будет? BSD или же Linux?


Это будет Debian GNU/BSD. Очевидно же :)

morpeh написал:
Android - не ОС, а платформа


Очевидно же biggrin Сначала доказали, что Ондроед — нихт Линупс. А теперь докажем, что Ондроед — вообще не ОСь. И нам останется доказать, что Ондроед — не Ондроед. Торжество абсурда на СЛОРе — дело привычное biggrin

Keeper написал:
Метод старуса?


Именно так :)
Учит английский Верка. Видимо, и впрямь настоящим одмином решила стать biggrin

Gentoo написал:
Автомототроллер, сам ты слон!


О_о! Я извиняюсь! Опять неправильно выразился biggrin
//в сторону:// докомпилялся! Со мной Gentoo разговаривает! О_о!

morpeh написал:
1 процент пользователей линук пользователей? А вы батенька ничего не путаете. Ведь если бы вы смотрели туже статистику от гугла, то в этот 1 процент(а сейчас и до про цента не доходит) входят сервера еще. Так что не надо говорить, что Вас 1 процент.


ДруХ, признавайся, в какой класс ходишь? biggrin То Ондроед у него — не ОСь, то серверов с Линухом у него 1%. Подобной ереси даже от Сварта ни разу не слышал. Хотя он всегда любил принизить цифры распространённости Линуха.

morpeh написал:
Распространять через исходники только из-за несовместимости между другим ос линукс.


Ох-хо-хох... Дитя, почитай GPL, когда все уроки сделаешь. И, прежде чем умничать по поводу, ознакомься с самим этим поводом.

morpeh написал:
А если я не хочу исходник распространять? Ведь если я пишу коммерческие проекты, то мне не выгодно конкурентам показывать софт, тогда я должен сидеть не малое количество времени и компилить под каждую ОС линукс из-за ее особенности? Забавно))


Открой для себя .run. И, поверь, когда (и если) ты начнёшь писАть коммерческий софт под Линух, ты будешь знать, в каком пакете его распространять. И не будешь уже нести ту ахинею, которую несёшь сейчас здесь.

#143. MOP3E

null666 написал:
Дорогой друг, распространение софта посредством исходников появилось и стало типовым способом для Unix-like систем ещё когда даже идеи линукса не было.

Skype не распространяется в виде исходников... и не запускается на половине дистрибутивов. В частности, на MeGoo он не завёлся. Мне искренне жаль луноходов, которые общими усилиями сделали несовместимый линух и теперь за это расплачиваются.

А, может, и правильно - запретить считать линухами дистрибутивы не на 100% совместимые с LSB? Глядишь, народ подтянется под один стандарт, и у линуха появится шанс занять более 1% на десктопе...
МОРЗЕ написал:
Skype не распространяется в виде исходников...


Да, он распространяется в виде .deb и .rpm пакетов. И что?

МОРЗЕ написал:
и не запускается на половине дистрибутивов.


МОРЗЕ, опять газируешь лужи? Сам проверял? Откуда вестима цифра "пАловина дистрибутивов"? Он прекрасно работает в Arch'е, в бубунтах, в Fedor'е, в Debian'е, и ещё во многих и многих других. А то, что он, якобы, не завёлся на MeGoo, надо смотреть, а был ли мальчик? © biggrin

#145. MOP3E

Автомототроллер написал:
Откуда вестима цифра "пАловина"

Это у нас ты тут специалист по изобретению новых цифр.

Автомототроллер написал:
Он прекрасно работает в Arch'е, в бубунтах, в Fedor'е, в Debian'е

Как раз твоя любимая "пАловина".
МОРЗЕ написал:
Это у нас ты тут специалист по изобретению новых цифр.


Зато ты — спИциалист по высасыванию цифр из пальца. Причём, видный спИциалист.

МОРЗЕ написал:
Как раз твоя любимая "пАловина".


Чиво? biggrin МОРЗЕ, вот если бы ты хоть немного знакомился с предметом, прежде чем рассуждать о нём, глядишь, и перестали бы тебя считать клоуном. А пока что, извини, но веры твоим словам, высосанным из пальца, столько же, сколько и обычному клоуну.
Как ознакомишься с предметом, обращайся. Может быть, и выслушаю тебя.

#147. lelik007

Автомототроллер написал:
Это будет Debian GNU/BSD. Очевидно же :)

Да чур меня :)))
Автомототроллер написал:
Да это просто как пример. Таких дистрибутивов, вполне самостоятельных и "рабочих" (т.е., хорошего качества) — навалом. PCLinuxOS я пробовал ещё версию 2007, и уже тогда он на фоне многих Линухов выглядел очень интересным и перспективным. А Вы предлагаете его закопать.

Навскидку - скачал же вчера заинтриговали Вы :) PClinux - Gnome DE (как наиболее привычный).
--- Рассказываю: установился нормально, вырвиглазненько - за патчи для подсистемы шрифтов - тут явно не в курсе.
Ну да и хр№н бы в них. Localization Manager на попытку установить русскую локализацию показал мужской половой орган, то ли нету ее толи сервер недоступен,
хотя в списке она есть и пакеты с репов качаются нормуль. Заметил еще одну интересную штуку - в Gnome Monitor мой Samsung P2370 определился совершенно нормально,
а апплет на рабочем столе называется Grafics&Monitor Settings - мой монитор сам не определяет и в списках нету. И действуют они совершенно независимо - сказывается полная свобода она же анархия.
Из особенностей дистрика - очень много графических утилит для настройки системы - почти YAST - способствует на мой взгляд юзерофильности - токо все произвольно разбросано. Этакий свободный независимый от корпораций SUSE... Да еще формат пакетов RPM - к чему весь огород я не понял.
- Так что извините я Ваш пример удачным не считаю со всем уважением.
MOP3E написал:

А, может, и правильно - запретить считать линухами дистрибутивы не на 100% совместимые с LSB? Глядишь, народ подтянется под один стандарт, и у линуха появится шанс занять более 1% на десктопе...

Там в стандарте написан формат пакетов RPM - сами понимаете это не применимо к множеству дистров. Кстати Canonical член The Linux Foundation - то что у него DEB как бы не мешает. А вот остальные рекомендации соблюдать почему бы нет - за каким чертом каждый мейнтейнер пытается раскидать папки как ему на душу ляжет? Сугубый тайный смысл?

#148. lelik007

Автомототроллер Вот вы вчера написали что Linux-ов over 9000 - я чего то не думаю что это так хорошо, не знаю как Вам - а по моему это просто неуважение к труду других людей - этой раз "Типа у меня самый Linux-вый получиться", а во вторых даже если перед тем как начать свою сборку делать подумать что: "Может это сделано уже до меня?"
- все одно возможности никакой проверить нету - опять же их over 9000.

#149. null666

morpeh написал:
Распространять через исходники только из-за несовместимости между другим ос линукс.

Ещё раз, для "танкистомв": "софт под Unix-like системы исторически имеет преимущественную форму распространения в виде исходного кода, который компилится производителем системы или пользователем". Столлман начал GNU в 1983 году (когда про линукс даже Торвальдс не задумывался) из-за того, что какой-то там драйвер достался ему в бинарном виде и исходный код он получить не смог, хотя для всего другого это делалось без проблем.

morpeh написал:
Почему-то другим ОС не unix этого не требуется

Правда? А почему я не могу запустить программы с десктопной версии Windows на Windows Mobile и наоборот? И то, и другое вроде Windows, не?!

morpeh написал:
А если я не хочу исходник распространять?

Кто мешает? Религия? Написано же "преимущественной", но не обязательной.
VMWare, например, прекрасно распространяется в бинарной форме. Также и драйвера ATI, nVidia. И ещё куча софта.

MOP3E написал:
Skype не распространяется в виде исходников... и не запускается на половине дистрибутивов

Да он вообще мало на чём запускается. Для FreeBSD нету, например. Для OpenSolaris. Из MacOS только для версий X. Для MacOS9, например, нету. Про более другие ОС тоже ничего не слышно.

MOP3E написал:
Мне искренне жаль луноходов, которые общими усилиями сделали несовместимый линух и теперь за это расплачиваются

Ещё раз, для "танкистов" - разработчики Linux тут вообще не при делах. Ибо всё уже было. Стандарты переносимости в виде POSIX в том числе. И стандарты эти описывали переносимость именно на уровне исходного кода.
Что же касается непосредственно разработчиков Linux, то ABI-то они прикрутили. Так что Ваши "претензии" могут вызывать только крайнее удивление крайне низким уровнем Ваших знаний и развития.
lelik007 написал:
PClinux - Gnome DE


У него родная среда — KDE. С локализацией, да, швах. Да она и не нужна была. Просто дистр мало распространён в России, поэтому и локализации нет. Было бы русское сообщество, была бы русская локализация.

lelik007 написал:
Вот вы вчера написали что Linux-ов over 9000 - я чего то не думаю что это так хорошо


Я не говорил, что это хорошо. Я говорил о том, что выбрать десять дистрибутивов очень сложно. Сообщество Debian, которое просто огромно, никогда не согласится на формат пакетов .rpm. Потому что .deb они считают лучшим, чем .rpm. Так же и во многих других мелочах. Мы рискуем выкинуть из этого списка "правильных" дистрибутивов очень много хороших и оригинальных дистров. Например, Arch придётся выкинуть. Не говоря уже о Gentoo. Так что, по-моему, делать что-то со стандартизацией нужно, но при этом нужно учитывать многообразие Линух-дистрибутивов и не убивать самое ценное. Простой пример: стандартизируйте Wayland, и многие начнут возмущаться, поскольку сетевые возможности у него не только не прозрачны, но прибиты гвоздями сбоку. А я, например, активно использую сетевые возможности иксов. И как тут быть?

#151. null666

lelik007 написал:
я чего то не думаю что это так хорошо, не знаю как Вам - а по моему это просто неуважение к труду других людей - этой раз "Типа у меня самый Linux-вый получиться", а во вторых даже если перед тем как начать свою сборку делать подумать что: "Может это сделано уже до меня?"

А Вы вот это вот прямо в гуглю напишите.
Ибо до Андроида всяких embedded и прочих mobile линуксов тоже было как грязи.
И про Хром тоже добавьте - ведь и так браузеров тысячи - нет же, свой пилят - какое страшное неуважение к труду других людей!
biggrin biggrin biggrin

#152. lelik007

Автомототроллер написал:
У него родная среда — KDE.

У меня нет :)
Автомототроллер написал:
Сообщество Debian, которое просто огромно, никогда не согласится на формат пакетов .rpm.

Согласен - про RPM в LSB написали явно Novell с RedHat :))) И Intel с Meegoo тоже у которого RPM :) Может Canonical ситуацию сдвинет как то?
Формат пакетов - краеугольный камень, ясно дело нельзя всех под одно равнять. Про X-ы или Wayland - Wayland пока еще неизвестно когда и где.
А вот неужели нельзя про X-ы написать что будет он храниться там то и там то - называться так то и так то? И везде одно - а то их пихают как кому где
опять же на душу положит.
null666 написал:
Ибо до Андроида всяких embedded и прочих mobile линуксов тоже было как грязи.

Конечно тысячи - блин миллионы - а успешных допиленных комерческих внедрений - единицы - чего мне кажется от этого все таки надо отталкиваться
а не от тех что как "как грязи". Это я про мобильный Linux.
null666 написал:
И про Хром тоже добавьте - ведь и так браузеров тысячи - нет же, свой пилят - какое страшное неуважение к труду других людей!

У вас гигантомания? Какие еще тысячи миллионы?
Mozilla, Chrome, Opera, IE, Safari, Konqueror - остальные в переделах статистической погрешности - смотрите любую статистику.
Даже по полтора десятка сборок на каждый из основных - и то явно не сотня даже...

#153. lelik007

null666 написал:
Ибо до Андроида всяких embedded и прочих mobile линуксов тоже было как грязи.

Вот к кому не гляну в телефон - Windows Mobile, Simbian, Android - реже iOS или RIM.
Куча всяких Samsung - Nokia - хто там еще Mobile OS. Где эти тысящи миллионы? Где тайно работают?
lelik007 написал:
У меня нет


Значит, Вам нужен другой дистрибутив. У меня и Gnome нет в Линухе, не говоря уже о KDE, но это не мешает мне признать достоинства PCLinuxOS.

lelik007 написал:
Про X-ы или Wayland - Wayland пока еще неизвестно когда и где.


К сожалению, уже известно: Марк пообещал, если не через полгода, то через год воткнуть Wayland в бубунту. А там и другие подтянутся.

lelik007 написал:
А вот неужели нельзя про X-ы написать что будет он храниться там то и там то - называться так то и так то? И везде одно - а то их пихают как кому где опять же на душу положит.


Вообще-то, эта "проблема" решается банальной ссылкой. Если мантейнеры включили пакет в репозиторий, им ничто не мешает в качестве зависимостей указать скрипт для этого пакета, который создаст все нужные ссылки. При этом сам пакет вполне может оставаться закрытым.

lelik007 написал:
а успешных допиленных комерческих внедрений


Вот с этого и нужно начинать: создавать не стандарт сферического "Линух ОС" вообще, а, скажем "Линух desktop OS" и составлять требования с учётом коммерческих реализаций Линуха. А все остальные, если хотят зарабатывать на Линухе, должны будут следовать этому стандарту (в частности, для решения проблемы пакетов в бубунте достаточно по дефолту включать alien + скрипт, который будет автоматом вызывать alien при открытии пакетов .rpm; технически здесь сложного ничего нет — вопрос решается за пару часов). Но подгонять весь Линух под сферический стандарт смешно. В этом и суть Линуха — в разнообразии.

#155. Keeper

null666 написал:
Для FreeBSD нету, например


Кх-кх, вообще-то есть, кстати в портах запрятан, правда с запуском нужно по шаманить http://const-cast.blogspot.com/2008/05/installing-skype-on-freebsd.html

#156. wr224

null666 написал:
Т.е. Вы всё-таки утверждаете, что если в дистрибутиве используется libc вместо glibc, то это не Линукс?

Факт в том, что возможно libc и glibc это братья близнецы почти, тк одно форкнуто с другого, так что не катит твое сравнение, да и libc используется исключительно для поддержки совместимости древнего софта на некоторых дистр№х линуха совместно с glibc (почеркнул специально для упоротых)
null666 написал:
Когда в словаре значение слова "проект" посмотрите - тогда и продолжим.

Определение что такое ос почитай, а то что ос и прочее по разрабатываются и развиваются как проекты, это дорогой товарищ школьник мимо тазика
null666 написал:
Сказать сло-о-ожно-о-о-о-о. Перевожу на обычный русский язык: wr224 не имеет ни малейшего понятия о том, что такое OS Linux. Но Андроид - совершенно точно НЕ Линукс и АБСОЛЮТНО НИКАКИХ сложностей.
Феерично.

Ну для умственно отсталых школьников все просто, написано линух - значит линух, написано на заборе писька - значит писька, я даже не сомневаюсь в этом, про lsb я уже писал ниже, очки протри
null666 написал:
Ядро Linux версии 1.0 вышло в 1994 году. Первый дистрибутив SLS - в 1992, Slackware и Debian - в 1993. Первая версия LSB - в 2001.
Расскажите нам, вот то, что было в промежутке 1992-2001, это линукс или нет?

По твоей линукс-логике земного притяжения до Ньютона не существовало, ты точно феерический идиот null biggrin
null666 написал:
Скомпиленный - нет.
Но вот проблемка - софт под Unix-like системы исторически имеет преимущественную форму распространения в виде исходного кода, который компилится производителем системы или пользователем.

Те точно-точно ничего переписывать не нужно, скомпайлил с другой библиотекой и все заработает?

#157. MOP3E

Автомототроллер написал:
А пока что, извини, но веры твоим словам, высосанным из пальца

Даже боюсь предположить, откуда высасываешь свои слова ты...
А вот это - подтверждение моих слов:
null666 написал:
Да он вообще мало на чём запускается. Для FreeBSD нету, например. Для OpenSolaris. Из MacOS только для версий X. Для MacOS9, например, нету. Про более другие ОС тоже ничего не слышно.

На винде - прекрасно работает!

null666 написал:
Стандарты переносимости в виде POSIX в том числе. И стандарты эти описывали переносимость именно на уровне исходного кода.

Со своим стандартом в чужой огород не лезут. Эти стандарты прекрасно работают на экспериментальных компьютерах или мэйнфреймах, но абсолютно несовместимы с устоявшейся практикой разработки программ для персональных компьютеров. У линуха была возможность плавно избавиться от стандартов совместимости на уровне исходного кода и перейти к совместимости на уровне исполняемых файлов, но разработчики и мэйнтейнеры её проеб№ли. Увы и ах! :)

null666 написал:
Что же касается непосредственно разработчиков Linux, то ABI-то они прикрутили. Так что Ваши "претензии" могут вызывать только крайнее удивление крайне низким уровнем Ваших знаний и развития.

Откомпилированнй для Дебиана бинарник запустится на Генте или Федоре?

null666 написал:
почему я не могу запустить программы с десктопной версии Windows на Windows Mobile и наоборот? И то, и другое вроде Windows, не?!

Потому что это разные операционные системы. В данном случае Windows - это маркетинговый ход, и на сайте Майкрософт про это написано.

lelik007 написал:
А вот остальные рекомендации соблюдать почему бы нет - за каким чертом каждый мейнтейнер пытается раскидать папки как ему на душу ляжет? Сугубый тайный смысл?

Чесс слово - не знаю. Но многие линухи отличаются не только форматами менеджера пакетов, но даже названиями базовых утилит и команд.

#158. null666

wr224 написал:
возможно libc и glibc это братья близнецы почти

"Возможно", "почти" - какие точные определения.

wr224 написал:
libc используется исключительно для поддержки совместимости древнего софта на некоторых дистр№х линуха

У Вас со зрением плохо или с пониманием?
libc раньше использовался в Linux вместо glibc. Не сейчас, а ранее. И не для поддержки какого-то древнего софта, а именно как главная clib. Повторяю вопрос, вот эти вот старые дистрибутивы, которые использовали libc в качестве основной clib они по Вашему линуксом не считаются?

wr224 написал:
а то что ос и прочее по разрабатываются и развиваются как проекты, это дорогой товарищ школьник мимо тазика

Да, да. Кто-то на прошлых страницах рассказывал, что между ос и проектом просто космическая разница. А тут вдруг вышло, что "ос и прочее по разрабатываются и развиваются как проекты". А я ведь сразу говорил - не выставляйтесь идиотом так явно.

wr224 написал:
я даже не сомневаюсь в этом, про lsb я уже писал ниже, очки протри

Ещё раз для "танкистов": есть куча дистрибутивов, которые LSB не поддерживают. Тот же Slackware с точки зрения LSB вообще сущий кошмар. Так что, Slackware не линукс?

wr224 написал:
По твоей линукс-логике земного притяжения до Ньютона не существовало

Какие разговоры пошли... Что Вы виляете, как маркитантская лодка? Вопрос был задан конкретный: "Расскажите нам, вот то, что было в промежутке 1992-2001, это линукс или нет?" Конкретно и отвечайте.

wr224 написал:
Те точно-точно ничего переписывать не нужно, скомпайлил с другой библиотекой и все заработает?

Если Вы про malloc и прочие printf, то да, ничего переписывать не нужно (если, конечно, авторы одной из библиотек не оказались огромными оригиналами, которые тотально переопределили malloc).
Более того, в 1999 году я самолично на Borland C писал программку, которая читала файлик из текущего каталога, проводила вычисления и записывала результаты в другой файлик. Писал используя только стандартные функции. И оно прекрасно компилировалось и работало как в DOS, так и в Linux.
Клоун МОРЗЕ, даже комментировать твой бред не собираюсь. Осиль, хотя бы, в Педивикии, что такое BSD, Solaris, и что такое Линух. И не позорься больше, "обычный пОграмист", блин! biggrin

#160. wr224

null666 написал:
"Возможно", "почти" - какие точные определения.

Я тебе открою маленькую тайну, но взрослые люди мыслят больше сослагательное, а максимализм присущ школьникам
null666 написал:
У Вас со зрением плохо или с пониманием?
libc раньше использовался в Linux вместо glibc. Не сейчас, а ранее. И не для поддержки какого-то древнего софта, а именно как главная clib. Повторяю вопрос, вот эти вот старые дистрибутивы, которые использовали libc в качестве основной clib они по Вашему линуксом не считаются?

Если libc ~ glibc то считаются, причем в старом стандарте lsb описана именно libc
null666 написал:
Да, да. Кто-то на прошлых страницах рассказывал, что между ос и проектом просто космическая разница. А тут вдруг вышло, что "ос и прочее по разрабатываются и развиваются как проекты". А я ведь сразу говорил - не выставляйтесь идиотом так явно.

ОС и проект это разные вещи, но связь между ними есть, по-моему это очевидно
null666 написал:

Ещё раз для "танкистов": есть куча дистрибутивов, которые LSB не поддерживают. Тот же Slackware с точки зрения LSB вообще сущий кошмар. Так что, Slackware не линукс?

У тебя примитивная логика таракана, как у той женщины из старого анекдота, у которой вероятность встретить динозавра на улице 50 на 50, важна степень поддержки стандарта
null666 написал:
Какие разговоры пошли... Что Вы виляете, как маркитантская лодка? Вопрос был задан конкретный: "Расскажите нам, вот то, что было в промежутке 1992-2001, это линукс или нет?" Конкретно и отвечайте.

Все зависит насколько они поддерживают те дистрибутивы lsb, лично я приемлю такую классификацию, потому что, что такое линух не знает никто, это и все и ничего одновременно, поэтому приходится верить разработчикам
null666 написал:
Если Вы про malloc и прочие printf, то да, ничего переписывать не нужно (если, конечно, авторы одной из библиотек не оказались огромными оригиналами, которые тотально переопределили malloc).
Более того, в 1999 году я самолично на Borland C писал программку, которая читала файлик из текущего каталога, проводила вычисления и записывала результаты в другой файлик. Писал используя только стандартные функции. И оно прекрасно компилировалось и работало как в DOS, так и в Linux.

Как бы нормальные программы своей сложностью и функциональностью "несколько" отличаются от того примитива, что писал ты, так что у меня есть одно объяснение: твои мозги настолько же примитивны как и твоя поделка, раз ты считаешь это аргументом

#161. Gentoo

MOP3E написал:
Откомпилированнй для Дебиана бинарник запустится на Генте или Федоре?

Ты нипаверишь! :D И такое бывает! Архитектура то одна и таже. Можешь взять простой пример - Скайп статично слинкованный.
MOP3E написал:
и перейти к совместимости на уровне исполняемых файлов

Да шо вы говорите?) Совместимость она есть, но есть еще такая фишка, как разные версии библиотек, которые довольно часто обновляются. И чтобы не было такого, что школьник Вася берет library.dll 2000го года и пытается ее поюзать с прогой в Windows7, которая требует на самом деле более свежу версию, в линуксе нумерация версий библиотек прописана в именах файлов. Это не баг, это фича :) Ес те очень нада чота черезжопное пропихнуть, причем для всех систем подряд - линкуй статично.
MOP3E написал:
но даже названиями базовых утилит и команд.

0_0 гони примеры, быро.
MOP3E написал:
На винде - прекрасно работает!

А теперь докажи, что Винда не Линукс! :D

#162. MOP3E

Gentoo написал:
А теперь докажи, что Винда не Линукс! :D

Мдя, в свете вышеперечисленного - х.й докажешь...

Gentoo написал:
0_0 гони примеры, быро.

Ну, вот тут линухом управляют при помощи заклинаний (!).

#163. Keeper

wr224, где сферический конь в вакууме?biggrin

#164. wr224

Keeper написал:
. Keeper wr224, где сферический конь в вакууме?

У Ольки спроси, она у нас спецЫалист по коням и малышам biggrin

#165. Keeper

wr224, я у тебя спрашиваю, будь добр ответь мне на мой вопрос четко! И вообще, чего это стрелки перебрасываешь? Стрелочником на ДЖД работаешь?

#166. wr224

Keeper написал:
wr224, я у тебя спрашиваю, будь добр ответь мне на мой вопрос четко! И вообще, чего это стрелки перебрасываешь? Стрелочником на ДЖД работаешь?

Вы посмотрите, дитЁ ножкой топает, требует biggrin Сходи на хутор, бабочек полови с такими вопросами, клоун

#167. Gentoo

MOP3E написал:
Мдя, в свете вышеперечисленного - х.й докажешь...

biggrin Смачный с№ч вышел))
Keeper, wr224, та все, завязывайте :) Все уже выяснили - в мире Открытых Исходных кодов полно х.й пойми чего, где даже сами разработчики не знают, что они пишут :D Каждый строит самолет из своих запчастей и называет его стиральной машиной. Поплыли!

#168. Keeper

wr224 написал:
Вы посмотрите, дитЁ ножкой топает, требует biggrin Сходи на хутор, бабочек полови с такими вопросами, клоун


Я уже заметил что у тебя в оборотах речи часто встречаются слова "дитё", "клоун" и "школьник". Как бы это говорит о твоем мировоззрении и о твоих знакомых/коллегах, с которыми ты проводишь большую часть своего времени.

#169. MOP3E

Gentoo написал:
Да шо вы говорите?) Совместимость она есть, но есть еще такая фишка, как разные версии библиотек, которые довольно часто обновляются. И чтобы не было такого, что школьник Вася берет library.dll 2000го года и пытается ее поюзать с прогой в Windows7, которая требует на самом деле более свежу версию, в линуксе нумерация версий библиотек прописана в именах файлов. Это не баг, это фича :) Ес те очень нада чота черезжопное пропихнуть, причем для всех систем подряд - линкуй статично.

Когда этот разговор заходит про винду - луноходы тут же вспоминают DLL Hell из так любимой их сердцу Windows 98. Но ты не бойся - в ХР, не говоря уже о висте или семёрке эту беду преодолели. В системе могут параллельно висеть разные версии библиотек и не мешать друг другу.

#170. wr224

Keeper написал:
Я уже заметил что у тебя в оборотах речи часто встречаются слова "дитё", "клоун" и "школьник". Как бы это говорит о твоем мировоззрении и о твоих знакомых/коллегах, с которыми ты проводишь большую часть своего времени.

В твоей альтернативной вселенной в эльфийском лесу может и говорит wink

#171. Keeper

wr224, я так понимаю, что твое очко уже начало приобретать форму яичка....

#172. Gentoo

MOP3E написал:
Когда этот разговор заходит про винду - луноходы тут же вспоминают DLL Hell из так любимой их сердцу Windows 98. Но ты не бойся - в ХР, не говоря уже о висте или семёрке эту беду преодолели.

Я не про виндовс, просто общий пример.
MOP3E написал:
В системе могут параллельно висеть разные версии библиотек и не мешать друг другу.

Как именно они там будут висеть? Ты линкуешь программу с либой, при выполнении она ищет либу по названию. Если названия и там и там одинаковые, не зависимо от версии, то чо делать? Я лично в винде наипался с разными сборками гтк и слинкованными с ним прогами. Если есть вариант, кроме как запихивать либы нужной версии в одну папку с прогой, то излагай.

#173. pavel2403

pavel2403
null666 написал:
Более того, в 1999 году я самолично на Borland C писал программку, которая читала файлик из текущего каталога, проводила вычисления и записывала результаты в другой файлик. Писал используя только стандартные функции. И оно прекрасно компилировалось и работало как в DOS, так и в Linux.
Д ты п...ец, настоящий мегапрограммист!!! Точно тебе говорю, это ведь надо додуматься, для такой простейщей задачки использовать С, ОХУЕТЬ!!! Вот это класс!!! Обычный программист, да и не очень программист, для этого использовал бы command.com. Это чуть более чем 2строчки кода, одна из них получает данные из файла, а другая пишет в файл или VBS с тем же результатом по количеству строк. Но нет, линух-Пограмисты не ищут легких путей, они компилят все, даже текстовые файлы!!! Все, пойду утоплюсь от зависти!!!biggrin

#174. pavel2403

pavel2403
Gentoo написал:
Если есть вариант, кроме как запихивать либы нужной версии в одну папку с прогой, то излагай.
Кстати, самый простой способ, чем тебе не нравиться??? Какие-то проблемы, или ты думаешь, что кто-то еще захочет в винде воспользоваться функционалом твоей поделки??? Чувак, будь реалистом. Проще написать свою, и ловить свои глюки, чем нарываться на чужие. Это тебе не опенсорс...biggrin

#175. MOP3E

Gentoo написал:
Как именно они там будут висеть?

Это называется Windows Side by Side (дословно - сбоку припёка). Если при установке программа пытается поставить в систему библиотеку, конфликтующую с текущей - библиотека будет установлена в папку WinSXS, а система запомнит, с какой именно библиотекой должно запускаться приложение. После этого приложение при запуске будет всегда получать доступ именно к той библиотеке, которая ему нужна. Эта технология есть в Windows XP SP3, Windows Vista и Windows 7. Не знаю, как там с серверными версиями винды - не интересовался. Более подробно, например, вот здесь:
http://neonka.ru/faq/chto-nakhoditsya-v-papke-windowswinsxs-i-pochemu-ona-zanimaet-stolko-mesta

#176. pavel2403

pavel2403
Gentoo написал:
Как именно они там будут висеть? Ты линкуешь программу с либой, при выполнении она ищет либу по названию. Если названия и там и там одинаковые, не зависимо от версии, то чо делать?
Да вот так http://www.vbstreets.ru/Articles/66348.aspxbiggrin

#177. MOP3E

pavel2403 написал:
Это называется Windows Side by Side (дословно - сбоку припёка).

Кстати, сейчас поставил расширение для проводника Link Shell Extension - оно предназначено для отображения управления жёсткими и символьными ссылками в Windows. Действительно - 99% "файлов" в папке WinSXS являются жёсткими ссылками.

#178. LinUser

Вот вопрос, а Brabus это мерседес? Если не будет мерседеса, брабус будет?

#179. Keeper

pavel2403 написал:
Обычный программист, да и не очень программист, для этого использовал бы command.com.


Паша, не проявляй свою быдлокодерскую натуру. Откуда ты знаешь, для чего нужна была данная программа?

pavel2403 написал:
Это чуть более чем 2строчки кода, одна из них получает данные из файла, а другая пишет в файл или VBS с тем же результатом по количеству строк.


Паша, а при массовой обработке данных и больших объемах файлов, во сколько бы выиграла программа написанная на command.com по быстродействию?

#180. null666

MOP3E написал:
Со своим стандартом в чужой огород не лезут.

В какой "чужой"?
Торвальдс писал UNIX-подобную ОС. И писал её по стандартам UNIX-подобных ОС.
Где Вы увидели "со своим стандартом в чужой огород"?

MOP3E написал:
с устоявшейся практикой разработки программ для персональных компьютеров

"Устоявшаяся практика" где? На платформе wintel?
А кто Вам сказал, что это единственный верный путь и что всегда должно быть так?

MOP3E написал:
У линуха была возможность плавно избавиться от стандартов совместимости на уровне исходного кода и перейти к совместимости на уровне исполняемых файлов, но разработчики и мэйнтейнеры её проеб№ли

Т.е. написать UNIX-подобную ОС сознательно нарушив стандарты написания таких ОС, да?
Как Вы там остроумно заметили? "Со своим стандартом в чужой огород не лезут"?

MOP3E написал:
Откомпилированнй для Дебиана бинарник запустится на Генте или Федоре?

Вы есть дурачок?
Skype запускается, VMWare запускается.
Более того, не только "откомпилированнй для Дебиана бинарник", но и бинарник SCO OpenDesktop, например.

MOP3E написал:
Потому что это разные операционные системы

Как же так?! Это что же получается, у MS "была возможность избавиться от несовместимости десктопной и мобильной версий на уровне исполняемых файлов, но они её проеб№ли"? Наклали большую кучу на "устоявшуюся практику разработки программ для персональных компьютеров"?
Двойные стандарты такие двойные!!!

wr224 написал:
взрослые люди мыслят больше сослагательное

Что взрослые люди мыслят? Какое такое "сослагательное"?

wr224 написал:
Если libc ~ glibc то считаются

Расшифруйте "libc ~ glibc", пожалуйста.

wr224 написал:
ОС и проект это разные вещи, но связь между ними есть, по-моему это очевидно

Да, Ваши выкрутасы очевидны.

wr224 написал:
важна степень поддержки стандарта

Хорошо. Учитывая, что Slackware имеет крайне своеобразный пакетный менеджер, который никак не проверяет зависимости, имеет BSD-style скрипты инициализации и ещё целую кучу "особенностей", да плюс к этому всё это может в любой момент быть изменено Патриком (как он в своё время выпилил KDE) по желанию его левой пятки, то для нашего разговора можно считать, что степень поддержки LSB Slackware равна нулю.
Так Slackware это линукс или нет?

wr224 написал:
потому что, что такое линух не знает никто, это и все и ничего одновременно, поэтому приходится верить разработчикам

Это дурачки вроде автора статьи и MSомольцев не знают.
Нормальные люди давно знают что это такое, а ещё знают, что, во-первых, термин Linux многозначен и его применение сильно зависит от контекста, во-вторых, в тех местах, где контекст неоднозначен и позволяет понимать под словом Linux разные вещи, надо уточнять, что именно понимается под термином Linux, в-третьих, термин OS Linux почти всегда вызывает тотальную неразбериху и желание уточнить, какую именно OS Linux говорящий имеет в виду.

wr224 написал:
Как бы нормальные программы

"Как бы нормальные программы" это какие? http://irssi.org/ устроит?

#181. usr_share

null666 написал:
Патриком (как он в своё время выпилил KDE)

Патрик выпилил GNOME, а не KDE. Что следующее? "Ричард Столлман ничего кроме vi не написал?"

#182. null666

MOP3E написал:
Но ты не бойся - в ХР, не говоря уже о висте или семёрке эту беду преодолели. В системе могут параллельно висеть разные версии библиотек и не мешать друг другу

Выключаем sfc (в случае надобности - переходим в безопасный режим).
Заменяем везде mfc80[u].dll (или 90, в зависимости от версии) содержимым mfc42[u].dll
Включаем sfc (или перезагружаемся в обычный, если были в безопасном).
Вспоминаем про то, когда MS впервые гордо отрапортовало о конце DLL Hell'а, веселимся.

Gentoo написал:
Если названия и там и там одинаковые, не зависимо от версии, то чо делать?

"Классический" путь - использовать VERSIONINFO.
"Героический" - использовать COM и его клоны/потомки, включая .NET.

pavel2403 написал:
для этого использовал бы command.com. <...> или VBS

Паша, какой command.com в Линуксе? Какой VBS в DOS'е? Здоровы ли Вы, дорогой друг?

#183. kenzzzooo

kenzzzooo
null666 написал:
Какой VBS в DOS'е?


эм... WSH разве в DOS перестал работать?

#184. null666

usr_share написал:
Патрик выпилил GNOME, а не KDE

Хм, и правда GNOME. Прошу прощения за неточность.

#185. null666

kenzzzooo написал:
эм... WSH разве в DOS перестал работать?

А когда WINDOWS Script Host вообще работал в DOS?

MOP3E
Кстати, вспомнилось тут кое-что из лет бурной молодости. Incorrect DOS version называется biggrin

#186. kenzzzooo

kenzzzooo
null666 написал:
А когда WINDOWS Script Host вообще работал в DOS?


я может и не прав, но, как я понял, имелся ввиду command.com винды, нет? или и его уже отменили?

#187. null666

kenzzzooo написал:
я может и не прав, но, как я понял, имелся ввиду command.com винды, нет?

Я писал: "И оно прекрасно компилировалось и работало как в DOS, так и в Linux". Про винду ничего не говорилось, как видите. Что там Паша себе придумал - сказать трудно.

#188. EvgenijM86

Чем-то мне это напоминает разговоры некоторых либералов, что русские мол не существуют - все со всеми перееб№лись и стали полукровками. Но когда надо сказать гадость о русских, то русские неожиданно обретают бытие.

#189. MOP3E

null666 написал:
В какой "чужой"?
Торвальдс писал UNIX-подобную ОС. И писал её по стандартам UNIX-подобных ОС.
Где Вы увидели "со своим стандартом в чужой огород"?

UNIX-подобные ОС изначально проектировались для крупных серверов и экспериментальных компьютеров, но никак не для ПЭВМ.

null666 написал:
"Устоявшаяся практика" где? На платформе wintel?
А кто Вам сказал, что это единственный верный путь и что всегда должно быть так?

Устоявшаяся практика разработки программ для ПЭВМ: Apple, Commodore, Atari, ZX Spectrum, и многие-многие другие 8-битные ПЭВМ, появившиеся на свет задолго до IBM PC комплектовались программным обеспечением с закрытым исходным кодом. По вполне понятным коммерческим причинам. Работа - товар - деньги. В опенсорсе последний пункт вовсе необязателен, о чём как-то не задумываются луноходы.

null666 написал:
Как же так?! Это что же получается, у MS "была возможность избавиться от несовместимости десктопной и мобильной версий на уровне исполняемых файлов, но они её проеб№ли"?

Не передёргивай. Персональный компьютер и КПК - устройства разных классов и совместимость программ между ними невозможна в принципе. Никакого "проеб№л". Разработчики же линуха проеб№ли совместимость между версиями линуха на одной и той же модели компьютера - IBM PC.

null666 написал:
Двойные стандарты такие двойные!!!

Это точно - у вас, луноходов, везде сплошь двойные стандарты и передёргивания.

null666 написал:
Вы есть дурачок?
Skype запускается, VMWare запускается.
Более того, не только "откомпилированнй для Дебиана бинарник", но и бинарник SCO OpenDesktop, например.

Откомпилируй бинарник на своём компьютере и запусти на соседнем, с другой версией линуха. Тогда поговорим.

null666 написал:
Выключаем sfc (в случае надобности - переходим в безопасный режим).
Заменяем везде mfc80[u].dll (или 90, в зависимости от версии) содержимым mfc42[u].dll
Включаем sfc (или перезагружаемся в обычный, если были в безопасном).
Вспоминаем про то, когда MS впервые гордо отрапортовало о конце DLL Hell'а, веселимся.

Загружаемся с компакт-диска.
Форматируем загрузочный диск линуха.
Выкидываем компакт-диск нафиг.
Радостно наблюдаем, как у этого глючного линуха не получается загрузиться, после чего ставим на его место винду.

#190. pavel2403

pavel2403
null666 написал:
Паша, какой command.com в Линуксе? Какой VBS в DOS'е? Здоровы ли Вы, дорогой друг?
Command.com в DOS, клоун, а твой линух идет нах.й мелкими шагами, понятно??? А vbs это так, для примера, что бы ты осознал все свое ничтожество.biggrin

#191. Keeper

pavel2403 написал:
А vbs это так, для примера, что бы ты осознал все свое ничтожество.


Паша, это ты сейчас официально признался что кроме MSVS ты ничего больше на знаешь?biggrin

#192. msAVA

msAVA
MOP3E написал:
Откомпилируй бинарник на своём компьютере и запусти на соседнем, с другой версией линуха. Тогда поговорим.

Ты нИпАвериШ, но ООо1.1.5 от Sun всё ещё запускается и корректно работает на 5-том Дебиане. И на 7-ом -- 9-ом Ред Хате он запускался и работал. И на Мандриве. И на PSLinuxOS 2007 он работал.
Так что вопрос не в бинарной совместимости.

#193. Mazzy

MOP3E написал:
Загружаемся с компакт-диска.
Форматируем загрузочный диск линуха.
Выкидываем компакт-диск нафиг.
Радостно наблюдаем, как у этого глючного линуха не получается загрузиться, после чего ставим на его место винду.

Что за бред? К чему это? Вам говорят, что ваша православная использует костыли для поддержки других костылей, а вы о своём. Любой бинарник, скомпиленный статически, запустится где-угодно, лишь бы руки ровные были у кодеров. Если в программе юзать only Native API (который практически не меняется), то вы в 90% случаев запустите на ХР программу для Вин95. Ананогично с линухом.
Как-то вы от темы отдалились, господа. ИМХО, если Андроид использует ядро линуха в любом виде (пускай даже в обрезанном/допиленном и .т.д.), то это linux-based OS. Что там перекрутили/выпилили-дело десятое. MacOS=BSD-based OS, что бы там не говорили упоротые. То, что ядро перепилено, не делает его другим ядром.

#194. Mazzy

Или если я поменяю в компьютере процессор, то у меня будет новый компьютер?

#195. MOP3E

Keeper написал:
Паша, это ты сейчас официально признался что кроме MSVS ты ничего больше на знаешь?

Я так думаю, это он официально признал, что кроме линуха ты никуя ни в чём не разбираешься. Есть такая штука - BASIC. Начиная с MS-DOS 1.0 все компьютеры с ОС MS-DOS имели возможность исполнять программы на этом языке. Был ли это BASICA, зашитый в ПЗУ IBM PC, или GW-BASIC, работавший на клонах IBM, или QBASIC, который был урезанной версией QuickBASIC и появился в версии MS-DOS 5.0 - но это был всё тот же самый Бейсик, простой и удобный для написания не слишком сложных программ, в которых не требовалось огромное быстродействие. В операционной системе Windows этот язык эволющионировал в VBScript, но всё так же остаётся доступным для всех желающих.

#196. MOP3E

Mazzy написал:
Что за бред? К чему это? Вам говорят, что ваша православная использует костыли для поддержки других костылей, а вы о своём.

Угу, угу. "Костыли". Всё, чего нет в линухе - либо не нужно, либо бесполезные костыли. Харе Столлман!

#197. MOP3E

Mazzy написал:
Или если я поменяю в компьютере процессор, то у меня будет новый компьютер?

Тут в соседней ветке этот вопрос уже обсуждался. Взяли Fiat 124 - и перепилили настолько мощно, что получился ВАЗ 2101. Для которого в Италии даже не могли делать комплектующие, потому что единственный завод, способный их делать, был построен итальянцами в России. Вот и пытайся доказать после этого, что ВАЗ 2101 - это Fiat-based автомобиль. :)))

#198. MOP3E

msAVA написал:
И на 7-ом -- 9-ом Ред Хате он запускался и работал.

А ничо, что девятый редхат сдох примерно тогда, когда этот самый ООо1.1.5 и запилили. А как сегодня - запустится?

#199. pavel2403

pavel2403
Keeper написал:
Паша, это ты сейчас официально признался что кроме MSVS ты ничего больше на знаешь?
Дык ты и этого не знаешь, и что теперь??? Ну иди утопись, если завидуешь.tongue

#200. Keeper

MOP3E написал:
Есть такая штука - BASIC. Начиная с MS-DOS 1.0 все компьютеры с ОС MS-DOS имели возможность исполнять программы на этом языке. Был ли это BASICA, зашитый в ПЗУ IBM PC, или GW-BASIC, работавший на клонах IBM, или QBASIC, который был урезанной версией QuickBASIC и появился в версии MS-DOS 5.0 - но это был всё тот же самый Бейсик, простой и удобный для написания не слишком сложных программ, в которых не требовалось огромное быстродействие. В операционной системе Windows этот язык эволющионировал в VBScript, но всё так же остаётся доступным для всех желающих.


И что? Есть еще perl например, который является высокоурожайным и кросс платформенным. Что дальше? vbs это не более чем нативное средство винды, как sh в nix системах. Опять же, используя высокоуровневые языки программирования, мы теряем быстродействие при большом объеме обработки информации или сложных вычислений.

pavel2403 написал:
Дык ты и этого не знаешь, и что теперь??? Ну иди утопись, если завидуешь.


Глухой дед чего не разслышал, то сам додумал?

#201. MOP3E

Keeper написал:
И что? Есть еще perl например, который является высокоурожайным и кросс платформенным. Что дальше? vbs это не более чем нативное средство винды, как sh в nix системах. Опять же, используя высокоуровневые языки программирования, мы теряем быстродействие при большом объеме обработки информации или сложных вычислений.

Дебилоид или даун? Тут прямым текстом говорилось, что для какой-то маловразумительной х.йни чувак зарядил Це. Хотя с тем же успехом мог её написать на Бейсике. Разговор идёт не о том, что Бейсик нужно пихать во все дыры, а о том, что операционная система имеет встроенный несложный ЯП для решения насущных задач. Я лучше за полчаса накидаю программку на VBS и лишних 20 минут подожду её завершения, чем буду полдня скачивать MS Visual Studio 2010 Express (бесплатная! после бесплатной регистрации программы может использоваться индивидуальным разработчиком для разработки коммерческих проектов!!!), потом полчаса её устанавливать и ещё пару часов писать прожект на Це. Хотя и не спорю с тем, что в конечном итоге этот прожект окажется гораздо быстрее программы на VBS.

#202. msAVA

msAVA
MOP3E написал:
А как сегодня - запустится?

Я же написал, что запускается и работает на 5-м Дебиане (2009-2011) и 2007 PSLinuxOS.
MOP3E написал:
чем буду полдня скачивать MS Visual Studio 2010 Express

Это если этого уже не было.

#203. Keeper

MOP3E написал:
Дебилоид или даун? Тут прямым текстом говорилось, что для какой-то маловразумительной х.йни чувак зарядил Це. Хотя с тем же успехом мог её написать на Бейсике. Разговор идёт не о том, что Бейсик нужно пихать во все дыры, а о том, что операционная система имеет встроенный несложный ЯП для решения насущных задач. Я лучше за полчаса накидаю программку на VBS и лишних 20 минут подожду её завершения, чем буду полдня скачивать MS Visual Studio 2010 Express (бесплатная! после бесплатной регистрации программы может использоваться индивидуальным разработчиком для разработки коммерческих проектов!!!), потом полчаса её устанавливать и ещё пару часов писать прожект на Це. Хотя и не спорю с тем, что в конечном итоге этот прожект окажется гораздо быстрее программы на VBS.


Мда. Жизни за пределами MS не существует... Я привел пример высокоуровневого ЯП(perl) который является кросс платформенным. Установка ActivePerl и установка какого-нибудь редактора с подсветкой синтаксиса(хотя можно обойтись и нативными средствами) занимает от силы 10 минут. В nix системах perl уже установлен по умолчанию. В итоге я могу это же проэкт реализовать хоть на vbs хоть на command.com, но он не будет кросс платформенным. Человек написал, что программа созданная им на С работала как в unix так и Dos'e. Это подразумевало, что ему была нужна программа под обе ОС. Так в чем спор? В том, что вы с Пашком не видите жизни за пределами MS?

#204. MOP3E

Keeper написал:
Установка ActivePerl и установка какого-нибудь редактора с подсветкой синтаксиса(хотя можно обойтись и нативными средствами) занимает от силы 10 минут.

Накуя, когда уже есть Бейсик?

Keeper написал:
В nix системах perl уже установлен по умолчанию.

А в системах от Майкрософт - по умолчанию установлен Бейсик.

Keeper написал:
В итоге я могу это же проэкт реализовать хоть на vbs хоть на command.com, но он не будет кросс платформенным.

Накуя ему быть кроссплатформенным?

Keeper написал:
Человек написал, что программа созданная им на С работала как в unix так и Dos'e.

Человек написал, что считал этой программой какую-то простенькую формулу. Но зато она была написана на Це и была кроссплатформенной. У меня дипломный проект в техникуме был написан на QuickBASIC и позволял выполнять все операции по дипломному проектированию электропривода - начиная от расчёта режимов резания и заканчивая выбором пусковой и коммутационной аппаратуры. Работает, кстати, до сих пор - хоть под досом, хоть под виндами. И, прикинь, ему НЕ НУЖНО было быть кроссплатформенным. Потому что линуха тогда ещё не существовало в природе. Вся ваша луноходная кроссплатформенность проистекает от желания протолкнуть линух хоть куда-нибудь. "Дяденьки, ну давайте сделаем что-нибудь кроссплатформенное, а то у нас в линухе программ не хватает!"

#205. MOP3E

Keeper написал:
Это подразумевало, что ему была нужна программа под обе ОС.

Мы говорим "Ленин", но подразумеваем "Партия". Мы говорим "Партия", но подразумеваем "Ленин". Не за№бло тебя говорить одно, а подразумевать другое?

#206. null666

MOP3E написал:
Apple, Commodore, Atari, ZX Spectrum, и многие-многие другие 8-битные ПЭВМ, появившиеся на свет задолго до IBM PC

Угу. А то, что в этих компьютерах разнообразие железа было практически нулевым, мы, конечно, не учитываем.

MOP3E написал:
Работа - товар - деньги. В опенсорсе последний пункт вовсе необязателен

Брать деньги за товар не запрещает даже свободное ПО. Не говоря уже про какой-то там всего лишь опенсоурс.

MOP3E написал:
Персональный компьютер и КПК - устройства разных классов и совместимость программ между ними невозможна в принципе

MOP3E гарантирует это?

MOP3E написал:
Радостно наблюдаем, как у этого глючного линуха не получается загрузиться, после чего ставим на его место винду.

Загружаемся с загрузочного диска винды
Переходим в режим восстановления
Запускаем командную строку
Запускаем diskpart
Делаем select disk <номер диска с виндой>
Делаем clean
Радостно наблюдаем, что хвалёный Windows не может загрузиться
Удивляемся

pavel2403 написал:
Command.com в DOS, клоун, а твой линух идет нах.й мелкими шагами, понятно??? А vbs это так, для примера, что бы ты осознал все свое ничтожество.

Ещё, ещё!!!!адынадынадын

Mazzy написал:
о это linux-based OS

Правильно это называется дистрибутив Linux.

MOP3E написал:
Хотя с тем же успехом мог её написать на Бейсике

На каком? На встроенном в DOS qbasic?
А кому в хр№н упёрся этот фирменный закрытый диалект в Linux в далёком 1999 году?
Кстати, она потом ещё и под WindowsNT 4.0 компилировалась и работала без каких-либо изменений в исходном коде.

MOP3E написал:
бесплатная! после бесплатной регистрации программы может использоваться индивидуальным разработчиком для разработки коммерческих проектов!!!

Какая "тонкая" реклама biggrin

MOP3E написал:
потом полчаса её устанавливать и ещё пару часов писать прожект на Це

А вот это всё почему?
А потому что MOP3E, великий MSомолец, банально ниасилил блокнот и csc biggrin

Keeper написал:
Так в чем спор?

Спор в том, форматирует ли MS извилины MSомольцев под прямые линии или стирает их напрочь biggrin

#207. Keeper

И так для тугих:

MOP3E написал:
Накуя, когда уже есть Бейсик?


Это был не более чем пример.

MOP3E написал:
А в системах от Майкрософт - по умолчанию установлен Бейсик.


Я рад, но опять это не более чем пример.

MOP3E написал:
Накуя ему быть кроссплатформенным?


А почему бы и нет? Опять так, я привел пример. Если мне нужно что-то кросс платформенное, то я ищу пути сделать это, а не пытаюсь обмануть судьбу.

MOP3E написал:
Человек написал, что считал этой программой какую-то простенькую формулу. Но зато она была написана на Це и была кроссплатформенной. У меня дипломный проект в техникуме был написан на QuickBASIC и позволял выполнять все операции по дипломному проектированию электропривода - начиная от расчёта режимов резания и заканчивая выбором пусковой и коммутационной аппаратуры. Работает, кстати, до сих пор - хоть под досом, хоть под виндами


Чукча не читатель? Где ты там линух узрел? Или, у тебя как верки, при слове "Линукс" автоматически раздвигаются ноги и очко приобретает форму яичка?

MOP3E написал:
ему НЕ НУЖНО было быть кроссплатформенным.


Ты так решил, да? Откуда тебе это знать?

MOP3E написал:
Потому что линуха тогда ещё не существовало в природе.


Так человек написал, что программа одинаково работала как в досе так и в юниксе. Где ты там узрел линух?

MOP3E написал:
Вся ваша луноходная кроссплатформенность проистекает от желания протолкнуть линух хоть куда-нибудь. "Дяденьки, ну давайте сделаем что-нибудь кроссплатформенное, а то у нас в линухе программ не хватает!"


Давай лучше вспомним сколько программ было портированно с unix/linux'a в винду. А?

#208. wr224

null666 написал:
Что взрослые люди мыслят? Какое такое "сослагательное"?

Ну раз сам не в состоянии взглянуть в словарик, вот ссылка
null666 написал:
Расшифруйте "libc ~ glibc", пожалуйста.

Примерно
null666 написал:
Хорошо. Учитывая, что Slackware имеет крайне своеобразный пакетный менеджер, который никак не проверяет зависимости, имеет BSD-style скрипты инициализации и ещё целую кучу "особенностей"

Ни одними пакетами и скриптами ос живет, "внутренности" то те же что и у других линухов, включая пресловутую glibc
null666 написал:
Нормальные люди давно знают что это такое, а ещё знают, что, во-первых, термин Linux многозначен и его применение сильно зависит от контекста, во-вторых, в тех местах, где контекст неоднозначен и позволяет понимать под словом Linux разные вещи, надо уточнять, что именно понимается под термином Linux, в-третьих, термин OS Linux почти всегда вызывает тотальную неразбериху и желание уточнить, какую именно OS Linux говорящий имеет в виду.

О том и речь, что:
Цитата:

Когда про уязвимости – то линукс – это ядро
Когда про функционал – то линукс – это навороченные дорогие коммерческие дистрибутивы
Когда про цену – то линукс – это бесплатные сборки с минимальным функционалом и без поддержки
Когда про аналоги – это "в принципе можно дописать в любой момент, а до сих пор никто не сделал потому что на[beep] никому не надо"

(ц)
null666 написал:
"Как бы нормальные программы" это какие? http://irssi.org/ устроит?

Это вообще че? crazy

#209. Gentoo

MOP3E, а более подробную инфу о том, как это все работает, найти можешь, плиз?
pavel2403 написал:
Да вот так http://www.vbstreets.ru/Articles/66348.aspx

.NET?

#210. MOP3E

Вот тут null666 и Keeper написали многабукафф. Бессмысленных и беспощадных, как любой другой бунт луноходов против окружающей реальности. Вы, ребята, идёте в верном направлении. Продолжайте. Самое главное - мне с вами не по пути. Потому что я не д.бил и не ставлю личные понты выше пользы. Если я решил, что какая-то программа не будет кроссплатформенной - она не будет кроссплатформенной. Потому что линух - не нужен. Такие дела...

#211. MOP3E

Gentoo написал:
MOP3E, а более подробную инфу о том, как это все работает, найти можешь, плиз?

Да я как-то особо об этом не задумывался. Работает - и работает, главное - не ломать, как тут всякие-разные null666 предлагают. Вишь, как человека задело, что DLL-Hell больше винде не угрожает. :)

#212. Keeper

MOP3E написал:
Вот тут null666 и Keeper написали многабукафф. Бессмысленных и беспощадных, как любой другой бунт луноходов против окружающей реальности.


И кто из вас двоих фанатик?

MOP3E написал:
Потому что я не д.бил и не ставлю личные понты выше пользы.


Дядя, где вы узрели понты? Или вы комплексуете по поводу и без повода?

MOP3E написал:
Если я решил, что какая-то программа не будет кроссплатформенной - она не будет кроссплатформенной


Если ты разработчик, флаг тебе в руки. Какие претензии к другим? Или со своими понтами своим уставом в чужой монастырь?

MOP3E написал:
Потому что линух - не нужен.


Если он существует, значит кому-то все таки нужен.

#213. null666

wr224 написал:
Ну раз сам не в состоянии взглянуть в словарик, вот ссылка

Во фразе "взрослые люди мыслят больше сослагательное" слово "сослагательное" является дополнением и по смыслу предложения должно рассматриваться как существительное в среднем роде. К сожалению, в приведённом Вами словаре есть только сослагательный в форме прилагательного.
Что такое сослагательное наклонение я знаю, а вот что такое "сослагательное" в виде существительного среднего рода для меня загадка.
Есть более толковые словари у Вас?

wr224 написал:
Примерно

libc первой версии после форка ещё можно посчитать "примерно glibc". Дальше их дороги разошлись достаточно основательно.

wr224 написал:
Ни одними пакетами и скриптами ос живет, "внутренности" то те же что и у других линухов, включая пресловутую glibc

LSB нигде не требует именно glibc. Требуется СОВМЕСТИМОСТЬ с glibc, в том числе, на бинарном уровне.
В любом случае, LSB требует, чтобы всё, что было после версии 3.0 было обратно совместимо. Т.е. то, что написано в дистрибутиве, удовлетворяющем LSB 3.1, будет работать и в дистрибутиве LSB 4.0.
Поэтому Slackware с Патриком во главе всегда будет non-LSB compilant - Патрик в любой момент может выкинуть что угодно. Поэтому повторяю, поддержку LSB для Slackware можно смело считать равной нулю.
Так Slackware это Linux или нет? Что Вы там крутитесь, как уж на сковородке?

wr224 написал:
Это вообще че?

Программа. Посложнее.
Буржуйский в школе ещё не проходили? Ну так translate.ru в помощь.

MOP3E написал:
Если я решил, что какая-то программа не будет кроссплатформенной - она не будет кроссплатформенной

Всевышний, перелогиньтесь!

MOP3E написал:
Работает - и работает, главное - не ломать, как тут всякие-разные null666 предлагают

Что я предлагал ломать? Опять банальным враньём занимаетесь?

#214. wr224

null666 написал:
Во фразе "взрослые люди мыслят больше сослагательное" слово "сослагательное" является дополнением и по смыслу предложения должно рассматриваться как существительное в среднем роде. К сожалению, в приведённом Вами словаре есть только сослагательный в форме прилагательного.
Что такое сослагательное наклонение я знаю, а вот что такое "сослагательное" в виде существительного среднего рода для меня загадка.
Есть более толковые словари у Вас?

Ну че ты прицепился СОСЛАГАТЕЛЬНО, опечатался, а комментарии тут не правятся, вот п...ец я *ею с луноходов, на пустом месте поэтому целую разведут, зато у самих ни*уя ничего не работает biggrin Вы бы лучше как Стулман Гейца не ругали, а шли бы деньги зарабатывать, вместо того чтобы философии гнилые разводить smile
null666 написал:
libc первой версии после форка ещё можно посчитать "примерно glibc". Дальше их дороги разошлись достаточно основательно.

А пруф можно, а то ведь п.зд.нешь же и не покраснеешь smile
null666 написал:
LSB нигде не требует именно glibc. Требуется СОВМЕСТИМОСТЬ с glibc, в том числе, на бинарном уровне.
В любом случае, LSB требует, чтобы всё, что было после версии 3.0 было обратно совместимо. Т.е. то, что написано в дистрибутиве, удовлетворяющем LSB 3.1, будет работать и в дистрибутиве LSB 4.0.
Поэтому Slackware с Патриком во главе всегда будет non-LSB compilant - Патрик в любой момент может выкинуть что угодно. Поэтому повторяю, поддержку LSB для Slackware можно смело считать равной нулю.
Так Slackware это Linux или нет? Что Вы там крутитесь, как уж на сковородке?

Опять философия на пустом месте, если за 17 или сколько там лет не выкинул, значит вероятно уже не выкенет, так что оставь уже свои надежды tongue
null666 написал:
Программа. Посложнее.
Буржуйский в школе ещё не проходили? Ну так translate.ru в помощь.

Твоя чтоле? Если так, можно узнать объем твоих работ в рамках проекта, а то может ты один комментарий там поправил и пяткой в грудь себя уже неистово долбишь biggrin

#215. MOP3E

Keeper написал:
И кто из вас двоих фанатик?

Ты, конечно же.

Keeper написал:
Если ты разработчик, флаг тебе в руки. Какие претензии к другим? Или со своими понтами своим уставом в чужой монастырь?

Эк тебя задело моё нежелание писать кроссплатформенные программы. "Ты так решил, да? Откуда тебе это знать?" => "Дяденьки, ну напишите что-нибудь на линух!"

null666 написал:
Всевышний, перелогиньтесь!

Моя программа - что хочу, то и делаю. А ты хоть уссысь - но на моё желание не делать что-то никак повлиять не можешь.

Keeper написал:
Если он существует, значит кому-то все таки нужен.

На серверах он себя чувствует прекрасно. И на электровениках. В других местах почему-то не прижился - даже в промышленной автоматике.

#216. MOP3E

null666 написал:
Что я предлагал ломать? Опять банальным враньём занимаетесь?

Это ты тут постоянно всем врёшь. Как и сейчас, например:
null666 написал:
Выключаем sfc (в случае надобности - переходим в безопасный режим).
Заменяем везде mfc80[u].dll (или 90, в зависимости от версии) содержимым mfc42[u].dll
Включаем sfc (или перезагружаемся в обычный, если были в безопасном).
Вспоминаем про то, когда MS впервые гордо отрапортовало о конце DLL Hell'а, веселимся.


Впрочем, регулярное враньё - это стандарт для луноходов. Особенно для тех, которые пасутся на этом сайте.

#217. MOP3E

wr224 написал:
Ну че ты прицепился СОСЛАГАТЕЛЬНО, опечатался, а комментарии тут не правятся, вот п...ец я *ею с луноходов, на пустом месте поэтому целую разведут, зато у самих ни*уя ничего не работает

Знаешь, у этого дятла тут уже накопилось море как опечаток, так и банальных орфографических ошибок. Предлагаю прицепиться к его косякам. :)

#218. Keeper

MOP3E написал:
Ты, конечно же.


MOP3E написал:
Вот тут null666 и Keeper написали многабукафф. Бессмысленных и беспощадных, как любой другой бунт луноходов против окружающей реальности. Вы, ребята, идёте в верном направлении. Продолжайте. Самое главное - мне с вами не по пути. Потому что я не д.бил и не ставлю личные понты выше пользы. Если я решил, что какая-то программа не будет кроссплатформенной - она не будет кроссплатформенной. Потому что линух - не нужен. Такие дела...


MOP3E написал:
Впрочем, регулярное враньё - это стандарт для луноходов.


А может ты?
MOP3E написал:
Эк тебя задело моё нежелание писать кроссплатформенные программы. "Ты так решил, да? Откуда тебе это знать?" => "Дяденьки, ну напишите что-нибудь на линух!"


Что это за словесный понос?

MOP3E написал:
Моя программа - что хочу, то и делаю. А ты хоть уссысь - но на моё желание не делать что-то никак повлиять не можешь.


Хех, а кому ты нужен со своей программой, что бы на тебя влияли?

MOP3E написал:
На серверах он себя чувствует прекрасно. И на электровениках. В других местах почему-то не прижился - даже в промышленной автоматике.


У тебя что, женская логика?! Немного ранее:

MOP3E написал:
Потому что линух - не нужен


MOP3E написал:
На серверах он себя чувствует прекрасно


Взаимно исключающие параграфы ?

#219. MOP3E

Keeper написал:
Хех, а кому ты нужен со своей программой, что бы на тебя влияли?

Keeper написал:
Ты так решил, да? Откуда тебе это знать?

Взаимоисключающие параграфы?

Keeper написал:
Взаимно исключающие параграфы ?

Нет, учусь у тебя подразумевать. На десктопе линух - не нужен!

Keeper написал:
Что это за словесный понос?

Нех№р было от меня требовать кроссплатформенности.

#220. Keeper

MOP3E написал:
Взаимоисключающие параграфы?


У тебя точно женская логика.

MOP3E написал:
Нет, учусь у тебя подразумевать. На десктопе линух - не нужен!


я-я, дас ис фантастишь!

MOP3E написал:
Нех№р было от меня требовать кроссплатформенности.


Кто ее у тебя требовал?!
МОРЗЕ написал:
Моя программа - что хочу, то и делаю. А ты хоть уссысь - но на моё желание не делать что-то никак повлиять не можешь.


Стесняюсь спросить, а кому-то нужны быдлоподелия "обычных погромистов", не отличающих BSD от Линуха и Солярки? "Обычных погромистов", считающих, что они не должны уметь скомпилировать программу? "Обычных погромистов", не сумевших разобраться в репозитории? "Обычных погромистов", гордящихся своей тупостью и нежеланием узнать хоть что-то новое? И т.д., и т.п.
Я бы понял, если бы ещё Верка что-то там мычала, но только не ты, "обычный погромист", блин! biggrin

#222. wr224

Автомототроллер написал:
а кому-то нужны быдлоподелия "обычных погромистов", не отличающих BSD от Линуха и Солярки?

Слух, клоун, а ты знаешь чем отличается линух от солярки, архитектурно, давай поведай несведущим, хотя бы отличия архитектур intel x86 и sparc, ну чо асилишь? biggrin

#223. MOP3E

Автомототроллер написал:
Стесняюсь спросить, а кому-то нужны быдлоподелия "обычных погромистов", не отличающих BSD от Линуха и Солярки? "Обычных погромистов", считающих, что они не должны уметь скомпилировать программу? "Обычных погромистов", не сумевших разобраться в репозитории? "Обычных погромистов", гордящихся своей тупостью и нежеланием узнать хоть что-то новое? И т.д., и т.п.

Вот откуда такие далекоидущие выводы? Стесняюсь спросить, ты вообще понимаешь, чем "способности" отличаются от "навыков"? Ты тут перечислил навыки, которые мне в пень не упёрлись, потому что я не являюсь программистом верхнего уровня. Ты можешь себе представить руководство по программированию, например, на Си, в котором будет стоять предупреждение "Выполнять с осторожностью, так как ошибка может привести к порче оборудования, травмам или смерти людей."? Такие "продвинутые" чухоморы, как ты, при перспективе реальной работы с железом сбегают на раз. Не хотят, понимаешь ли, в этом разбираться - им страшно, им не нужна такая ответственность. Гораздо спокойнее уронить сервер, чем уронить 200-тонный груз с балки крана. Но если ты думаешь, что я не разбираюсь в технологиях программирования верхнего уровня - ты глубоко заблуждаешься. Если я пишу здесь, что мне нах.й не впёрся GCC это не значит, что я не умею работать с MSVC. Это значит, что мне нах.й не впёрся GCC.

#224. Keeper

MOP3E написал:
Это значит, что мне нах.й не впёрся GCC.


Зачем тогда свои мысли навязывать другим?

#225. MOP3E

Keeper написал:
Зачем тогда свои мысли навязывать другим?

Да, зачем ты свои мысли навязываешь другим?
wr224 написал:
Слух, клоун, а ты знаешь чем отличается линух от солярки, архитектурно, давай поведай несведущим, хотя бы отличия архитектур intel x86 и sparc, ну чо асилишь?


Верка, ты совсем там сбрендила со своими пелёнками и распашонками, что ли? Или ты думаешь, что меня в гугле забанили? Я даже вид не буду делать, что собираюсь сдавать тебе какие-то экзамены. Ибо подумай, Верунчик, на кой хр№н мне — обычному пользователю — что-то знать? Если я что-то и знаю, то только ради собственного удовольствия и интереса. Так что иди, стирай пелёнки дальше. И не умничай впредь biggrin

МОРЗЕ написал:
Вот откуда такие далекоидущие выводы?


Исключительно с твоих слов. Ведь понимаешь, в чём проблема, МОРЗЕ? Почему к словам Tiphon'а прислушиваются, а тебя все дружно посылают в далёкие эротические путешествия — стирать вместе с Веркой пелёнки? По двум простым причинам:
1. Tiphon знает то, о чём говорит. В отличие от той ахинеи о Линухе, которую несёшь ты. Ведь ты не дал себе труда разобраться хоть в чём-то, ты тупо поливаешь дерьмом то, чего не знаешь. Ты можешь выс***ать из пальца какие-то бредовые цифры (в половине Линухов не работаИт Skype), а, когда тебя попросят предоставить доказательства, переходишь ко второй стадии твоего троллинга:
2. Tiphon никогда не начинает хамить сам. В отличие от тебя. Когда выясняется, что ты в теме чуть менее, чем полный ноль, ты тупо переходишь на хамство. Тебя один раз запинали уже на этом ресурсе, ты ушёл, наложив полные штаны обид. Чего ж ты вернулся, если тут тебе все так противны?
Я могу понять даже Пашка, который обладает хорошими знаниями в разных областях — особенно, в военной технике. Ну, нашёл человек себе приработок на барсике, ну клепает себе программы и делает на них копеечку. Ну, приходит на СЛОР постеб№ться над луноходами от скуки. Это всё понять можно. Но твою тупую ненависть к тому, чего ты вообще не знаешь, понять нельзя. Не нравится Линух? — Критикуй Линух, как это делает Tiphon. Какого х№ра ты с полпинка на личности переходишь? Твои мантры, вроде "луноходы тупые", уже ничего, кроме иронии, не вызывают.
Подумай над этим.

#227. MOP3E

Автомототроллер написал:
Тебя один раз запинали уже на этом ресурсе, ты ушёл, наложив полные штаны обид. Чего ж ты вернулся, если тут тебе все так противны?

Вот с этого места поподробнее. Кто это меня здесь когда "запинал"? Мания величия у тебя чтоле? "Я запинал великого и ужасного морзе!!!" Не нраится - не ешь. От тебя я здесь пруфов вообще не видел.

#228. MOP3E

Автомототроллер написал:
Но твою тупую ненависть к тому, чего ты вообще не знаешь, понять нельзя. Не нравится Линух?

Ненависть не к линуху, а к людям его продвигающим. Позавчера читал в википедии статью "ПЭВМ". Там был раздел, где перечислялись модели ПК, по году выпуска. Какой-то д.бил не забыл упомянуть, что в 1993 году появился линух. В разделе, где любое ПО вообще никак не обсуждается! Сейчас уже эту правку выпилили. Или посмотри статью про линух в той же русской википедии - там полностью вытерты упоминания о дате выхода первой версии. То есть нигде и никак не говорится, когда же именно линух появился. Подумай - зачем это нужно. Линух реклама на 90% построена на лжи и запутывании. Не важно, в каком состоянии линух сейчас, важно - кто и как его продвигает.
МОРЗЕ, а ты не пробовал в МинВоды съездить, ну, не знаю, нарзанчику попить; с женой отношения наладить, меньше сидеть за компьютером, не знаю даже, что тебе ещё посоветовать. Но нервишки лечить надо. Если ты решил облаять все педивикии, то тебя ждёт очень печальная старость.
Нет, я серьёзно сейчас говорю: одно дело приходить на СЛОР для того, чтобы постеб№ться (здесь бОльшая часть участников именно этим и занимается), совсем другое — чтобы полаяться. У тебя явно что-то не так.
По поводу продвижения Линуха. Это рынок. И реклама — нормальное явление. Microsoft тоже продвигает свои продукты. И Apple. И другие корпорации. И их рекламы тоже на 90% состоят из лжи и запутывания (как вспомню microsoft'овское "ещё лучше, ущё удобнее, ещё быстрее, ещё безопаснее" biggrin, так смеяться хочется). И у никого это не вызывает истерику. По одной простой причине: не нравится, — не ешь. В любом случае, хорошо, когда есть выбор.
И, наконец, последнее (повторяю ещё раз): для того, чтобы критиковать, нужно знать то, что критикуешь. А ты даже Mandriv'у ниасилил. Поэтому и цена твоим словам — грош. В отличие от слов той же Верки или Tiphon'а.

#230. MOP3E

Автомототроллер написал:
И их рекламы тоже на 90% состоят из лжи и запутывания

Реклама не может состоять из лжи. Из запутывания - да, но не из лжи. И все это прекрасно понимают. Сходи хотя бы на сайт Лебедева, почитай его высказывания про рекламу. Луноходы в своей ненависти ко всему что не линух просто этого не видят, не хотят видеть.

Автомототроллер написал:
"ещё лучше, ущё удобнее, ещё быстрее, ещё безопаснее"

Это на 100% подходит к Windows 3.1, Windows 95, Windows 98, Windows 2000, Windows XP и Windows 7. Потому что все они действительно "ещё лучше, ещё удобнее, ещё безопаснее" по сравнению с предыдущими версиями.

Автомототроллер написал:
А ты даже Mandriv'у ниасилил.

Потому что она не готова для пользователя. Вспомни хотя бы как там нихр№на не получается поставить из GUI драйвер видео. Или охр№ненно большое количество настроек при установке половину которых я вообще не понял. Не то чтобы они были такими узкоспецифичными, но десяток "типовых" вариантов установки можно было бы хоть как-то прокомментировать. Чтобы пользователь не тыкал в итоге наугад.

#231. Keeper

MOP3E написал:
Да, зачем ты свои мысли навязываешь другим?


Где?! Имя сестра имя!!!(с)
МОРЗЕ написал:
Реклама не может состоять из лжи.


В рекламе Линуха тоже нет лжи.

МОРЗЕ написал:
Луноходы в своей ненависти ко всему что не линух просто этого не видят, не хотят видеть.


//печально:// опять мантры :(
По аналогии: контуженный Виндовс МОРЗЕ в своей ненависти ко всему, что не Винда, просто этого не видит и не хочет видеть.

МОРЗЕ написал:
Это на 100% подходит к Windows 3.1, Windows 95, Windows 98, Windows 2000, Windows XP и Windows 7. Потому что все они действительно "ещё лучше, ещё удобнее, ещё безопаснее" по сравнению с предыдущими версиями.


А вот и подтверждение тому, что сказано выше biggrin
Очевидно же biggrin

МОРЗЕ написал:
Потому что она не готова для пользователя.


Она не готова для тебя — "обычного погромиста". Множество людей пользуются Mandriva'ой и вполне довольны.
Так же можно сказать, что, если Windows-7 оказалась не готова для меня, и не удобна для меня, то она "типо-не-готова-для-пользователя" :) Обычный идиотизм. Если системой кто-то пользуется, значит, она кому-то нужна и кого-то устраивает. И, кстати, Mandriva для новичка, действительно, неплохой вариант.

#233. MOP3E

Автомототроллер написал:
В рекламе Линуха тоже нет лжи.

И именно поэтому в википедии выпилена дата выхода первой версии.

Автомототроллер написал:
Если системой кто-то пользуется, значит, она кому-то нужна и кого-то устраивает.

Вот с этим спорить не буду. Осталось определиться - кто именно ей пользуется и кого она устраивает. Лично меня уже напрягают лишние эксперименты и режим командной строки - в своё время наелся этого в ДОСе. ОС для дома должна быть предельно проста в установке и настройке. Поэтому я и использую Windows 7 а не линух. Ставится за полчаса и задаёт при этом минимум вопросов при этом распознавая 90% оборудования. Проблем с установкой драйверов нет совсем - главное, чтобы был подходящий драйвер. Про то, что в Windows 7 не требуется перезагрузка системы после установки драйвера видео я уже здесь несколько раз писал.
МОРЗЕ написал:
И именно поэтому в википедии выпилена дата выхода первой версии.


Теория заговора? Масоны? Расовые еврейские жиды? Вездесущие луноходы? Расследуй, МОРЗЕ, если тебе — программисту — больше заняться нечем.

МОРЗЕ написал:
Вот с этим спорить не буду. Осталось определиться - кто именно ей пользуется и кого она устраивает. Лично меня уже напрягают лишние эксперименты и режим командной строки - в своё время наелся этого в ДОСе. ОС для дома должна быть предельно проста в установке и настройке. Поэтому я и использую Windows 7 а не линух. Ставится за полчаса и задаёт при этом минимум вопросов при этом распознавая 90% оборудования. Проблем с установкой драйверов нет совсем - главное, чтобы был подходящий драйвер. Про то, что в Windows 7 не требуется перезагрузка системы после установки драйвера видео я уже здесь несколько раз писал.


Се речь не мальчика, но мужа. Если тебя устраивает, то кто ж тебе судья? Пользуйся! Я тоже иногда использую Windows-7, потому что есть софт, аналогов которого нет под Линух. И признаЮ, что Windows-7 — в целом удачная система. А срутся по поводу, какая ОСь лучше, пусть пЫонеры. Нам это уже по возрасту не положено.

#235. MOP3E

Автомототроллер написал:
А вот и подтверждение тому, что сказано выше biggrin
Очевидно же

Для лунохода - очевидно. А я все эти ОС использовал и говорю об этом исходя из личного опыта. В Windows 3.1 появились шрифты True Type и редактор MS Word 6, что было революционным для начала 90-х - эпохи господства консольных текстовых редакторов и матричных принтеров. Windows 95 предложила пользователю принципиально новую концепцию организации рабочего стола, которой сейчас пользуются абсолютно все. В Windows 98 была очень сильно упрощена работа по локальной сети. Компьютер с Windows 2000 мог проработать сутки без перезагрузки, что было гигантским улучшением надёжности по сравнению с Wndows 98, которую в зависимости от используемых программ иногда приходилось перезагружать каждые полчаса. Windows XP вообще стала хитом на 9 лет и остаётся им до сих пор - до сих пор большинство персональных компьютеров мира работают под управлением этой ОС. Windows 7 сравнима по быстродействию с Windows XP, но при этом действительно является более надёжной и безопасной.

#236. MOP3E

Автомототроллер написал:
Теория заговора? Масоны? Расовые еврейские жиды? Вездесущие луноходы?

Всё гораздо проще. Просто луноходам стыдно осознавать, что за 17 лет развития линух не продвинулся вперёд ни на йоту. Сотня дистрибутивов (а, может, и больше - ленив считать палочке на "дереве линуха") - и все до сих пор страдают теми или иными "детскими болезнями". Поэтому в википедии выпилена дата выхода первой версии линуха, но зато пользователю дают понять, что линух - это продолжение UNIX-систем, с которых начинались современные компьютеры. Круто, ничего не скажешь. Только вот линух ничего общего с UNIX не имеет, кроме частичного следования юниксовым стандартам.
Как-то ты интересно Свысту пропустил biggrin Чего так? "Система опИридила своё время"? biggrin А ведь в рекламе тоже было написано: "исчо лучше, исчо быстрее, исчо бла-бла-бла" biggrin
Знаешь, я каждый день такие обновления в Arch'е получаю, что впору осанны петь: "Arch стал исчо лучше, исчо быстрее, исчо бла-бла-бла...". Но что-то никто из арчеводов такой х№рнёй не занимается. А просто пользуются Arch'ем. А ты как малое дитя, чесслово!
Я Виндой пользовался с 98-й версии. И точно помню, что Millenium был полный fail. Первые версии ХР были просто угробищными, вплоть до SP2. Так что сказки будешь рассказывать кому-нибудь другому, а не мне.
МОРЗЕ написал:
Всё гораздо проще. Просто луноходам стыдно осознавать, что за 17 лет развития линух не продвинулся вперёд ни на йоту. Сотня дистрибутивов (а, может, и больше - ленив считать палочке на "дереве линуха") - и все до сих пор страдают теми или иными "детскими болезнями". Поэтому в википедии выпилена дата выхода первой версии линуха, но зато пользователю дают понять, что линух - это продолжение UNIX-систем, с которых начинались современные компьютеры. Круто, ничего не скажешь. Только вот линух ничего общего с UNIX не имеет, кроме частичного следования юниксовым стандартам.


А это вообще бред. Ты-таки съезди в МинВоды, раз уж зарплаты "обычного погромиста" на Игипет или Турцию не хватает biggrin

#239. MOP3E

Автомототроллер написал:
Как-то ты интересно Свысту пропустил biggrin Чего так? "Система опИридила своё время"?

Я ещё и Windows 98 ME пропустил. Не всегда у Майкрософт получалось лучше, никто от ошибок не застр№хован. Но основная тенденция всё же именно такая, как я написал. Не "17 лет непрерывных побед", а именно поэтапная эволюция ОС в нужном для пользователя направлении.

Автомототроллер написал:
Знаешь, я каждый день такие обновления в Arch'е получаю, что впору осанны петь: "Arch стал исчо лучше, исчо быстрее, исчо бла-бла-бла...". Но что-то никто из арчеводов такой х№рнёй не занимается. А просто пользуются Arch'ем.

Вот и я винде осанны не пою. Просто пользуюсь. Потому что - удобно. Но обязательно вылезет какой-нибудь д.бил, который начнёт доказывать, что Windows - это "дырявое ведро с червями". И что "антивирус не помогает от современных вирусов". Или какую-нибудь другую х.йню наподобие предложения отключить UAC, файерволл и антивирус, после чего вылезти в таком виде в интернет и убедиться что винда - дырявое г№вно.

З.Ы. Чтобы не быть голословным - приведи в пример хоть одно арчевское "революционное" обновление.
МОРЗЕ написал:
Не всегда у Майкрософт получалось лучше, никто от ошибок не застр№хован.


Дооооооо, канэшна biggrin Когда дело касается Линуха, то там каждая задоринка видна. А как дело касается Windows, которая вообще через версию нормальной выходит (это даже обычный хомячок уже давно заметил), так "никто от ошибок не застр№хован". Только вот ведь какая хр№нь, МОРЗЕ, Винду продают, причём, независимо от того, хорошая версия получилась, или "никто не застр№хован от ошибок". А Линух ты можешь взять или не взять. Никто силком тебе его в ноут не вопрёт, как Свысту на 1Гб ОЗУ — а ты потом корячся с 2007 MSO и Свыстой на борту с 1Гб. Как-то у тебя совсем уж явно двойные стандарты попёрли.
К тому же, речь шла о рекламе "ещё лучше, ещё бла-бла-бла". А эта реклама идёт независимо от того, удачная получилась ОСь у Microsoft, или очередной fail. Причём, чем г№внянее систему продают, тем агрессивнее реклама. Ничто так Microsoft не пропихивала и не рекламировала, как Me и Свысту.

#241. MOP3E

Автомототроллер написал:
Дооооооо, канэшна biggrin Когда дело касается Линуха, то там каждая задоринка видна. А как дело касается Windows, которая вообще через версию нормальной выходит (это даже обычный хомячок уже давно заметил), так "никто от ошибок не застр№хован". Только вот ведь какая хр№нь, МОРЗЕ, Винду продают, причём, независимо от того, хорошая версия получилась, или "никто не застр№хован от ошибок". А Линух ты можешь взять или не взять. Никто силком тебе его в ноут не вопрёт, как Свысту на 1Гб ОЗУ — а ты потом корячся с 2007 MSO и Свыстой на борту с 1Гб. Как-то у тебя совсем уж явно двойные стандарты попёрли.

Это не из меня что-то там попёрло, а из тебя луноходное г№вно полезло. Желание всем доказать, что линух - лучший. Я тебе всего лишь высказал свои ощущения от использования Windows, а ты тут же начал поливать меня грязью. Вот за это я вас, луноходов, и ненавижу.
МОРЗЕ написал:
Вот за это я вас, луноходов, и ненавижу.


biggrin Вот я тебе и говорю: поезжай в МинВоды, полечи нервишки, поговори с женой, купи себе мороженного... Глядишь, мир в другом свете и предстанет biggrin
Лечись, "обычный погромист"! Или не удивляйся, что тебя все отправляют... лечиться biggrin Пока!

#243. wr224

Автомототроллер написал:
Верка, ты совсем там сбрендила со своими пелёнками и распашонками, что ли? Или ты думаешь, что меня в гугле забанили? Я даже вид не буду делать, что собираюсь сдавать тебе какие-то экзамены. Ибо подумай, Верунчик, на кой хр№н мне — обычному пользователю — что-то знать? Если я что-то и знаю, то только ради собственного удовольствия и интереса. Так что иди, стирай пелёнки дальше. И не умничай впредь

Олько, ты говоришь как тру-линуксоид biggrin Сначала пафосные декларации, а потом я ничего никому не должна, не оригинально, Олько, включай уже соображаловку biggrin
wr224 написал:
Олько, ты говоришь как тру-линуксоид biggrin Сначала пафосные декларации, а потом я ничего никому не должна, не оригинально, Олько, включай уже соображаловку


А таки чё-то должен? biggrin
Верка, если ты мне объяснишь, почему я, как обычный пользователь, в качестве которого я здесь выступаю, должен знать архитектурные различия между intel x86 и sparc, то, так и быть, я тебе отвечу :) . А, если не сможешь, то суши пряники, Верка :) И вяжи носки. Для мужа biggrin
И, кстати, Верунчик, ты мне так и не ответила: Debian и Бубунта — это Линух, или нет? Мой-то вопрос попроще твоего будет :)

#246. Keeper

MOP3E написал:
Желание всем доказать, что линух - лучший


А где он это доказывал? Или глухой дед, чего не дослышал, то сам додумал? Сестра, мы его теряем!!!!

#247. MOP3E

Keeper написал:
А где он это доказывал?

Слепота? Врождённая или куриная? Доказывал хотя бы тем, что в очередной раз повёл речь о том, что винда хуже линуха тем, что за неё оказывается нужно платить.

#248. wr224

Автомототроллер написал:

А таки чё-то должен?
Верка, если ты мне объяснишь, почему я, как обычный пользователь, в качестве которого я здесь выступаю, должен знать архитектурные различия между intel x86 и sparc, то, так и быть, я тебе отвечу :) . А, если не сможешь, то суши пряники, Верка :) И вяжи носки. Для мужа

Таки попой закрутила biggrin А нефик было обвинять людей в том, в чем сам ни в зуб ногой wink

#249. Keeper

MOP3E написал:
Слепота? Врождённая или куриная? Доказывал хотя бы тем, что в очередной раз повёл речь о том, что винда хуже линуха тем, что за неё оказывается нужно платить.


ОЯЕ! Съезди в Египет. Приводилось лишь сравнение и уточнение. Ну и скромная констатация очевидных фактов. Но наверное только фанатики избранные могли там рассмотреть " что винда хуже линуха тем, что за неё оказывается нужно платить ". Занавес!
МОРЗЕ написал:
Слепота? Врождённая или куриная? Доказывал хотя бы тем, что в очередной раз повёл речь о том, что винда хуже линуха тем, что за неё оказывается нужно платить.


Keeper написал:
Сестра, мы его теряем!!!!


biggrin Бросьте его, сестра! Его уже не спасти. Разве что пристрелить, чтоб не мучился biggrin А то ведь он в агонии половину педивикии перекусает и заразит своим бешенством biggrin

wr224 написал:
Таки попой закрутила biggrin А нефик было обвинять людей в том, в чем сам ни в зуб ногой


В чём же, Верунчик? biggrin Ты опять за вязальными спицами фсё пропустила, а потом спохватилась, типа слушаешь мужа, да? Ну, хорошо, специально для клушек, дремающих за вязанием, повторю. МОРЗЕ истерически кричал о том, что в половине Линухов не работает Skype. Когда же я его спросил, откуда вестимо, он сослался на слова null666 о том, что Skype не запускается на *BSD, Солярке и MacOS9. Ну, совсем одно и то же, блин! И что прикажешь обычному хомячку, вроде меня, думать о таких "погромистах", ась? biggrin
И, таки в четвёртый раз спрашиваю: Верунчик, Debian и Бубунта — это Линух, или нет?
//в сторону:// она ещё и туповата, а не только глуховата! Вот же ж, блин, наказание!

#252. MOP3E

Автомототроллер написал:
И, таки в четвёртый раз спрашиваю: Верунчик, Debian и Бубунта — это Линух, или нет?

Это ТЕБЯ нужно спрашивать. Нормальные люди в тонкостях этой гениалогии не разбираются.
МОРЗЕ написал:
Нормальные люди в тонкостях этой гениалогии не разбираются.



В тонкостях ... чего, простите? biggrin

#254. MOP3E

Автомототроллер написал:
В тонкостях ... чего, простите?

Того самого, о чём ты подумал.

#255. googie

Тем временем...
"Компания Google удалила из официального каталога приложений Android Market 56 приложений, инфицированных вредоносным ПО DroidDream. Программы находились в каталоге несколько дней, что привело, по приблизительным подсчетам, к заражению от 50 до 200 тысяч телефонов."
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29769

#256. iUser

MOP3E написал:
Это ТЕБЯ нужно спрашивать. Нормальные люди в тонкостях этой гениалогии не разбираются.


ага, [INVALID URL BB CODE] дает о себе знать. Умище то не спрячешь wink

http://ru.wikipedia.org/wiki/Генеалогия

#257. MOP3E

iUser написал:
ага, [INVALID URL BB CODE] дает о себе знать. Умище то не спрячешь

Вечерело. А ёжики всё падали и падали. Хто следующий?

#258. EvgenijM86

MOP3E написал:
У тебя точно женская логика.


Тут скорее лицемерие, а не женская логика. Создаётся впечатление, что фрагментарное мышление это типичное качество противников свободного софта.

#259. JUDAS

Уважаемый Лука!
Отличная статья и главное познавательная. Лично я думаю что Linux - это банальный диагноз связанный с заболеванием центральной нервной системы в юношеском возрасте. У некоторых оно перерождается в хроническую болезнь у некоторых проходит.
Если учитывать что количество пользователей Интернет которые страдают указанной Вами болезнью не переваливает статистическую погрешность, то эпидемии можно не боятся.
---------
П.С. надеюсь что школьник Скайнэтт сделает выводы из сказанного и перестанет шифроватся под Виндой

#260. JUDAS

Троллей сервиса приглашаю на задушевную беседу без банов и блокировок представителями ШКОЛОМОДЕРАТОРВ из числа Линуксофреников http://gis-lab.at.ua/forum правил нет, модеров тоже нет и не будет.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>