Популярная система поставляется с популярными вирусами. =)

Интересно, в этих уязвимостях виновато ядро линукса или же криворукость гугла?

nullsleep написал:
Интересно, в этих уязвимостях виновато ядро линукса или же криворукость гугла?

мнэээ... наивно предполагать, что в телефоне полноценное ванильное ядро Linux.

Linfan написал:
полноценное ванильное ядро Linux

А урезанное - не линукс уже? Любой код не идеален.

Linfan написал:
мнэээ... наивно предполагать, что в телефоне полноценное ванильное ядро Linux.

Ну конечно же, в уязвимостях линуха линух не виноват.

В общем о чем так долго предупреждали упоротых, и от чего они так долго отнекивались, свершается на глазах. Да, вирус под каждый дистриб написать трудно, безусловно. Но как уже отмечалось ранее есть во всех дистр№х общее, это ядро, дырявое как ботинки бомжа. Так зачем париться с вирусами, если можно решить проблему кардинально, тупо засунув в ядро руткит, тем или иным способом? Более того, еще более дырявые приложения для линуха позволяют беспрепятственно внедрять трояны, которые прекрасно будут работать даже в пользовательском окружении. И вот пример популярность растет и начинается полная жопа с линух-бИзопасностью. Ну что луноходы, языки в жопу или опять будете доказывать усираясь с пеной у рта, что линух не виноват, что это только ядро, а виноват гугл, инопланетяне, парад планет и пр чушь???

Извиняюсь за оффтоп, но на форуме луноходы устроили настоящий демарш, решив самозакопаться. Видите ли им правила не те. Нет вы только почитайте тот бред что они несут!!!

А вот интересно - гуглофоны будут пропатчены принудительно или об этом "забудут"? Ведь рядовые пользователи ну никак не читают сайты про уязвимости в линуксе.

Странное какое-то описание вируса, нефига не понятно, что он делает, как он работает, какую уязвимость использует. ЧСХ на HTC только тестировали, возможно брешь в их Sense?

Manve написал:
А вот интересно - гуглофоны будут пропатчены принудительно или об этом "забудут"? Ведь рядовые пользователи ну никак не читают сайты про уязвимости в линуксе.

На нектопых телефонах нет возмжности патчить и обновлять версию ведроида штатными способами, приходится изъебываться. И это печално. Кста, самое симищное, что под выньмобайл практически нет вирусов, интересно почему?

Skynet2015 написал:
ЧСХ на HTC только тестировали, возможно брешь в их Sense?

Терминатор, ты это прежде чем писать, хотя бы погугли что ли, причем здесь Sense??? Если руткит работает в ядре?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8%D1%82

pavel2403 написал:
Терминатор, ты это прежде чем писать, хотя бы погугли что ли, причем здесь Sense??? Если руткит работает в ядре?

А что нельзя написать утилиту, необз модуль внедрять в ядро, ведь:

педивикия написал:
Термин Rootkit исторически пришёл из мира UNIX, и под этим термином понимается набор утилит или специальный модуль ядра, которые взломщик устанавливает на взломанной им компьютерной системе сразу после получения прав суперпользователя

педивикия написал:
В UNIX
- реализуемые подменой основных системных утилит (очень легкообнаруживаются средствами контроля целостности, кроме того, легко блокируются средствами типа SELinux (RedHat) и AppArmor (SUSE));
- реализованные в виде модуля ядра и основанные на патчинге VFS или перехвате таблицы системных вызовов (sys_call_table);
- основанные на модификации физической памяти ядра.

Вот и я думаю, все таки данная системная утилита как раз чере брешь в Sense проходит?

Skynet2015 написал:
Кста, самое симищное, что под выньмобайл практически нет вирусов, интересно почему?

А ты разве не догадываешься??? Потому как это платформа менее распространена, вот и все обьяснение.

pavel2403 написал:
А ты разве не догадываешься??? Потому как это платформа менее распространена, вот и все обьяснение.

Хуясе, с 2006-2010 туева хуча кпк и смартов выходила как раз на выньмобайле....

Skynet2015 написал:
Вот и я думаю, все таки данная системная утилита как раз чере брешь в Sense проходит?

Ну если эта хр№нь работает на уровне ядра, то возможно, но сильно сомневаюсь, тут что-то другое.

pavel2403 написал:
В общем о чем так долго предупреждали упоротых, и от чего они так долго отнекивались, свершается на глазах. Да, вирус под каждый дистриб написать трудно, безусловно. Но как уже отмечалось ранее есть во всех дистр№х общее, это ядро, дырявое как ботинки бомжа. Так зачем париться с вирусами, если можно решить проблему кардинально, тупо засунув в ядро руткит, тем или иным способом? Более того, еще более дырявые приложения для линуха позволяют беспрепятственно внедрять трояны, которые прекрасно будут работать даже в пользовательском окружении. И вот пример популярность растет и начинается полная жопа с линух-бИзопасностью. Ну что луноходы, языки в жопу или опять будете доказывать усираясь с пеной у рта, что линух не виноват, что это только ядро, а виноват гугл, инопланетяне, парад планет и пр чушь???

Паш, те плохо? Ну опохмелись, может подобрее станешь

BTW: я самозабанился ибо работы много. Всё, уже сегодня после обеда меня здесь не будет

Skynet2015 написал:
Хуясе, с 2006-2010 туева хуча кпк и смартов выходила как раз на выньмобайле....

Но а другие-то тоже не дремали, правда? Посмотри статистику Net Application там WinMobile по моему на 3 месте.

По теме: Android что-то часто стал фейлиться. Вот вам и итог популярности.

ALEX написал:
По теме: Android что-то часто стал фейлиться. Вот вам и итог популярности.

По теме гугль уже 3-ий раз фейлится, 1-ый с критическими уязвимостями в хроме, 2-ой с никому не нужной хромой осью, ну и 3-ий выбросив сырую систему для мобилок.

Ну что, много теперь желающих покупать коммуникатор с Android?

ALEX,
А мне нравиццо!

ALEX написал:
Ну что, много теперь желающих покупать коммуникатор с Android?

Есть желающие, думаю брать или milestone или liquid, благо avi и psx игры начали работать.

VP написал:
milestone

О да, классная штюка! У самого такой.

Android — дерьмо!
ArchMobile рулез!
хочу его себе на смарт поставить.

Майор Очевидность, та он же вроде только для neo freerunner?
Skynet2015, официальный или серый?

VP написал:
Майор Очевидность, та он же вроде только для neo freerunner?

если постараться, его можно собрать под любое устройство, обладающее процессором ARM.

да и вообще, у нас тут объявлен с№ч, а не техническая дискуссия! =)

VP,
Официальный русефециравынный!

Майор Очевидность написал:
если постараться, его можно собрать под любое устройство, обладающее процессором ARM.

Таваризч майор, телефон должен звонить а не красноглазить!

Майор Очевидность написал:
да и вообще, у нас тут объявлен с№ч, а не техническая дискуссия!

Ну ладно, начнем с№ч.
Windows настоящее решето для вирусов.

Skynet2015 написал:
Таваризч майор, телефон должен звонить а не красноглазить!

Ну кому как нравится, вообще можно gentoo поставить http://ru.gentoo-wiki.com/wiki/HOWTO_Gentoo_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%9A

Skynet2015 написал:
Официальный русефециравынный!

Вот это меня и пугает, а серый нигде в городе найти не могу.

VP написал:
Ну кому как нравится, вообще можно gentoo поставить http://ru.gentoo-wiki.com/wiki/HOWTO_Gentoo_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%9A

А накуя?

VP написал:
Вот это меня и пугает, а серый нигде в городе найти не могу.

Так закажи, в ДС можно его купить за 15-15.5 килорублей.

VP,
http://fresh-device.ru/product/kodel/71/
Вот те серый.

Skynet2015 написал:
А накуя?

just for lulz.

Skynet2015 написал:
Так закажи, в ДС можно его купить за 15-15.5 килорублей.

Не доверяю я интернет магазинам.

Skynet2015 написал:
Вот те серый.

Благодарю, еще дешевле чем я видел.

VP написал:
Не доверяю я интернет магазинам.

Не доверяешь? Велкам ту савеловский рынок, как ра сия контора там.

Skynet2015 написал:
Велкам ту савеловский рынок, как ра сия контора там.

Ну как бы я в Москве не живу. По этому для меня это проблема купить серый milestone. С другой стороны уже droid 2 анонсировали, осталось серый(или официальный) дождаться в России.

VP написал:
другой стороны уже droid 2 анонсировали

Не покупай - х.й прошьешь. А так сам съезди в ДС и купи.

Кстате, оффтоп, один мой знакомый из linuxsuxx.org разбирал форум, наткнулся:

Цитата:
Создаётся впечатление, что весь проект linuxsuxx основан и ведётся кучкой малолетних онанистовЪ, цель которых вые....ться. :-) В общем как выразился тут выше чел один. Адназначно - В Ад и Израиль(где жыды), пущай гогно на помойке жрут

Нчо не напоминает. ЗЫ пост 2007 года. Время идет а далпайопы остаются...

Мда последний оффтоп:

Цитата:
Установка слаки на стиральную машину "Вятка-автомат".

Сталкнулся с проблемой установки слаки. Не грузится инсталятор.
Что делать?
Подскажите

Skynet2015 написал:
Не покупай - х.й прошьешь.

Опять новую защиту что ли запилили?Эх, помню времена когда RSA снимали для l9 и им подобным.

VP написал:
Опять новую защиту что ли запилили?Эх, помню времена когда RSA снимали для l9 и им подобным.

Да мотор всегда был демократичен к перепрошивке, а теперь... эх мля, да и в отличии от нокии штатными юзеровскими средствами хр№н прошьешь.

Skynet2015 написал:
Нчо не напоминает.

За вами уже выехали.
Кстити вот что выдает при заходе

Цитата:
Проект linuxsuxx.org приостановлен.
Авторы давно перешли на GNU Linux/FreeBSD, ведут несколько OpenSource продуктов, и не поддаются действию лучей рака чего и желают так легко поддавшейся на провокацию и наиболее воинствовавшей школоте публике. Спасибо, дорогие посетители, что на протяжении стольких лет были отличными неустанными объектами столь толстого троллинга.

Все тайное становится явным.

VP написал:
Все тайное становится явным

Да ты чо? Я как раз был актичным участником этого эпичного троллинга, думал что и сей прожект был создан для этого, но увы. Там мкжду прочим один из создателей писал научный труд про социумы от ИТ. Эксперимент был. Но там такие с№чи были, эх... что даже тут не снилось. Да и линухи были менее адаптированы к десктопу.

Хакерской группе iPhone Dev Team удалось взломать операционную систему Apple iOS 4. Как сообщает Engadget, хакеры использовали уязвимость браузера Safari.

Воспользоваться результатами работы хакеров предлагается всем желающим. Пользователям достаточно посетить специальный сайт. Взламывающее приложение будет автоматически установлено на устройства, в том числе на смартфоны iPhone 4. http://lenta.ru/news/2010/08/02/jailbreak/

I_love_Win, мне больше вот это понравилось. http://lenta.ru/news/2010/07/27/jailbreak/

Тут http://lenta.ru/news/2010/08/02/jailbreak/ как то интереснее

Зашёл на сайтеГ, тебя хакнули, лихко и непринуждённо, уходишь с сцайта оплодотворённый

Гы-Гы, ща приехали 3 ноута с линухом E-machines
Включили один, что бы проверить, пошла загрузка...
потом в окне ввода пароля все клавищи умерли, вот и думай как его ввести. Клиент захлопнул крышку и сказал, да нах... етот линух, один х.й сносить уже 7-ка куплена. Так что луноходы нех звиздеть, что про ваш линух никто не знает, знают, и судя по всему очень хорошо какое это Г...

pavel2403 написал:
3 ноута с линухом E-machines

Дистр какой?

pavel2403 написал:
в окне ввода пароля все клавищи умерли, вот и думай как его ввести.

ctrl+alt+esc, вводим пароль, startx, дальше пошла загрузка.(вроде если не ошибаюсь)

pavel2403 написал:
Так что луноходы нех звиздеть, что про ваш линух никто не знает, знают, и судя по всему очень хорошо какое это Г...

Innocens credit omni verbo.

VP написал:
Дистр какой?

А хз меня поздно позвали...

VP написал:
ctrl+alt+esc, вводим пароль, startx, дальше пошла загрузка.(вроде если не ошибаюсь)

Поздно, батенька, уже все, скажем линуху прощай...

pavel2403 написал:
А хз меня поздно позвали...

Эээ... На упаковке разве не написано?

VP написал:
ctrl+alt+esc, вводим пароль, startx, дальше пошла загрузка.(вроде если не ошибаюсь)

Интересно откуда не знакомый с линуксом юзер должен знать об этой чудо комбинации и о команде startx?

VP написал:
Эээ... На упаковке разве не написано?

Не читал, я же говорю меня поздно позвали, да и особо меня это и не интересовало, меня поразила реакция клиента.

Arsenka написал:
Интересно откуда не знакомый с линуксом юзер должен знать об этой чудо комбинации и о команде startx?

Ну это видимо "интуитивно-понятная последовательность действий и интуитивно-понятная команда"

Arsenka написал:
Интересно откуда не знакомый с линуксом юзер должен знать об этой чудо комбинации и о команде startx?

man man, man xorg. А вообще, если он(юзер) решил поставить linux, то наверное он посмотрит и изучит его в virtualbox'e или wmware и решит, ставить ему или нет.

VP написал:
А вообще, если он(юзер) решил поставить linux, то наверное он посмотрит и изучит его в virtualbox'e или wmware и решит, ставить ему или нет.

Он не решил ставить линух, он заказал ноуты с линухом, на 70 бачей дешевле.

pavel2403 написал:
Ну это видимо "интуитивно-понятная последовательность действий и интуитивно-понятная команда"

Qui quaerit, inveniet, pulsanti aperietur. http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.computerhope.com/ushort.htm http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.tuxfiles.org/linuxhelp/shortcuts.html

pavel2403 написал:
меня поразила реакция клиента.

Magnum ignotum.Тем более он у вас вообще не запустился.

pavel2403 написал:
потом в окне ввода пароля все клавищи умерли, вот и думай как его ввести.

Если вход консольный то пароль не отображивается, это не бага, а фича.

ikkunan salvataja написал:
Если вход консольный то пароль не отображивается, это не бага, а фича.

Нет, ьля, ну ты и упоротый, ты до сих пор не осилил разницу между консольным диалогом и формой диалога, клоун???? Да... тебя легче убить чем научить. Специально для тупых:

pavel2403 написал:
потом в окне ввода пароля все клавищи умерли, вот и думай как его ввести

Это тоже фича???

pavel2403 написал:
Это тоже фича???

Не знаю как у вас было, но в GDM все набирается(в виде звездочек), может у вас был KDM или XDM?

pavel2403,
Я не опнял, вам что звездочек не хватило?Их там и не должно быть, безопасность, знаете-ли)

VP написал:
Не знаю как у вас было, но в GDM все набирается(в виде звездочек), может у вас был KDM или XDM?

В KDM настраиваемо.

ikkunan salvataja,
Чувак, тамщта вообще клава отвалилась. И на этих ноутах Xandros стоит.

Skynet2015 написал:
Чувак, тамщта вообще клава отвалилась. И на этих ноутах Xandros стоит.

А мне показалось, что они просто звездочки не нашли.С Павла станется.

petrun написал:
А мне показалось, что они просто звездочки не нашли.С Павла станется.

Нее там стоит мечта логопеда - Linpus. Так вроде там есть звездочки при загрузочном скрине.

Из википедии:
Руткит (англ. rootkit, т.е. «набор root'а») — программа или набор программ для скрытия следов присутствия злоумышленника или вредоносной программы в системе.

Термин Rootkit исторически пришёл из мира UNIX, и под этим термином понимается набор утилит или специальный модуль ядра, которые взломщик устанавливает на взломанной им компьютерной системе сразу после получения прав суперпользователя.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Похоже Гугль выкинули SELinux и ничего не предложили в замен.
2. При таком раскладе написать и впихнуть модуль ядра не сложно. Разве что в разных версиях Андроида будут использоваться разные ядра Linux - тогда под каждую версию андроида придётся собирать (а иногда и патчить) данный руткит.
3. Насколько мне известно даже владельцу телефона необходимо приложить некоторые усилия для получения прав рута в системе и если юзер с правами рута будет запускать всякую гадость - ССЗБ.

В общем простым юзерам, пользующимся "нерутованными" андроидами боятся впринципе нечего.

nixadmin написал:
Похоже Гугль выкинули SELinux и ничего не предложили в замен.

Так и запишем - "Гугл не осилил азы безопасности".

Жадные дети™, конечно же, все знают лучше.

Manve написал:
Так и запишем - "Гугл не осилил азы безопасности".

Гугл действительно ниасили азы безопасности http://news.softodrom.ru/ap/b7149.shtml
http://www.lenta.ru/news/2010/04/20/gaia/

Manve написал:
Жадные дети™, конечно же, все знают лучше.

Оффтоп, но жадные дети© еще знают об этом http://www.lenta.ru/news/2010/07/17/redirect/

Manve написал:
Жадные дети™, конечно же, все знают лучше.

Вас теперь так и величают - Жадные дети™ Венды© ?

Классический уход линуксоидов от ответственности:

Когда про уязвимости - то линукс - это ядро
Когда про функционал - то линукс - это навороченные дорогие коммерческие дистрибутивы
Когда про цену - то линукс - это бесплатные сборки с минимальным функционалом и без поддержки
Когда про аналоги - это "в принципе можно дописать в любой момент, а до сих пор никто не сделал потому что нах.й никому не надо"

Так и живут враскоряку, бедные, постоянно наизготовку соврать и лихорадочно думая, чтобы соврать именно то, что надо в данный момент.

Стандартизированное враньё - это и есть Свобода по-опенсорсному. Со стандартизацией в программном коде или протоколах у них не очень, зато по части вранья - ощущается гораздо более глубокая проработка ситуации. Ведь враньё у любителей GPL и FSF первично, а IT их не особо интересует - сложновато для них.

http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/

Ну, очевидно, что дети-то знают, что линукс тут совсем не при чём. Мегаидеальнозащищённое ядро, конечно, к руткитам не имеет никакого отношения. "Это просто неправильный линукс попался, а вот вообще на самом деле" - кричат нестройным хором дети, панически шаря глазами по сторонам в поисках отмазок.

Мобильные ОС на базе линукса твёрдо и уверенно взяли ключевой приз, который забирает СПО в любом другом рыночном сегменте - "Самая уязвимая, нестабильная и наполненная недокументированными возможностями по доступу к данным пользователя ОС". Трояны для линукса, в принципе, писать необязательно - вполне хватает ядра
http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/

pavel2403 написал:
pavel2403

зато есть альтернативно-черезжопная свАбодА от Микрософта!

Plutonium.А чем не свобода? Не нравится Винда? Трахайся с пингвином.

pavel2403, излить душу решили?

Ниасиляторрр написал:
Трахайся с пингвином.

ходят слухи, что некоторые за ним даже работают! так-то!

Специально для упоротых,орущих о дырявой Винде.Чистая,свежеустановленная Семёрка.Скачивается тестовый архив-
Результат -

Plutonium.Особенно когда 13-15-ти летние школьнеги орут,что им Линукс нужен для работы.

Ниасиляторрр написал:
Специально для упоротых,орущих о дырявой Винде.

Ага, в Майкрософте уже в винду по-умолчанию антивирь встроили. Вот ведь сволочи, правда? Луноходы рыдают. :)

Ниасиляторрр написал:
Plutonium.Особенно когда 13-15-ти летние школьнеги орут,что им Линукс нужен для работы.

Лозунги школоты про божественность венды тоже доставляют )))))))))) Взять тех же представителей шоблы Кармашка - Арманикса64 и иже с ним.

Plutonium написал:
ходят слухи, что некоторые за ним даже работают! так-то!

"Есть ли жизнь вне Божественной?" - практический семинар местных неадекватов

MOP3E написал:
Ага, в Майкрософте уже в винду по-умолчанию антивирь встроили. Вот ведь сволочи, правда? Луноходы рыдают. :)

ну и чо тебе дитятко, от этого? старые трояны отлавливает? уже хорошо. Но с этим давно справляются все антивири, в т.ч. и бесплатные.

Ниасиляторрр, кстати, "шрифты - гафно" (с) ЛОР

Linfan написал:
ну и чо тебе дитятко, от этого? старые трояны отлавливает? уже хорошо. Но с этим давно справляются все антивири, в т.ч. и бесплатные.

Ну, в линухе и такого нет. Очень безопасная система, да... Пока сидит в своём 1% и не суётся никуда дальше.

Linfan написал:
ну и чо тебе дитятко, от этого? старые трояны отлавливает? уже хорошо. Но с этим давно справляются все антивири, в т.ч. и бесплатные.

Клоун, что бы ты был в курсе, Windows Defender тоже бесплатен и идет по умолчпнию в Vista и Win7. Microsoft Security Essentials тоже бесплатен, но требует пройти перед установкой проверку подлинности через Windows Genuine Advantage. Да неужели ты думаешь, что сторонний антивирус может работать лучше антивируса от МС???

Linfan.Кстати,этот скрин был сделан даже без установленного драйвера видеокарты.И это кстати,не антивирус(луноходы точно читать не умеют).

MOP3E написал:
Очень безопасная система, да... Пока сидит в своём 1% и не суётся никуда дальше.

Кстати, новость как бы подтверждает. Как только линух вылазит из ниши в 1% так сразу начинаются жуткие проблемы со всем абсолютно, не только с безопасностью.

Павел, ты ещё забыл про утилиту для удаления вредоносных программ, которая каждый месяц обновляется. Не антивирус, но гарантированно чистит систему от любых активных троянов.

MOP3E написал:
Ну, в линухе и такого нет. Очень безопасная система, да... Пока сидит в своём 1% и не суётся никуда дальше.

бла-бла-бла - опять 1% боянЪ? )))))) Деточка, ты бы сменил пластинку, чтоле... или вирус для линукса написал бы (али умишком не вышел? )

Linfan написал:
"Есть ли жизнь вне Божественной?" - практический семинар местных неадекватов

есть --> Mac OS X

Plutonium написал:
зато есть альтернативно-черезжопная свАбодА от Микрософта!

Обоснуй?

Паша.Сведения устарели.Уже 0.93.Вендекапец идёт семимильными шагами http://www.thevista.ru/page.php?id=13142

pavel2403 написал:
Да неужели ты думаешь, что сторонний антивирус может работать лучше антивируса от МС???

Божественный дефендер, хуле )))))) Пашок, тебе 17" моник череп не жмет? А то мало ли )))))))))

MOP3E написал:
Павел, ты ещё забыл про утилиту для удаления вредоносных программ, которая каждый месяц обновляется. Не антивирус, но гарантированно чистит систему от любых активных троянов.

Да не, не забыл, но как средство защиты, раз в месяц, хм... сомнительное достоинство. Хотя таки да, помогает, ну это уже совсем безнадежно-тупым, которые разводят у себя на компе зверинец.

Plutonium написал:
есть --> Mac OS X biggrin

Опять слухи распостраняем? Ибо наверняка ты макось лишь на картинках видел )))))

pavel2403 написал:
Обоснуй?

дык в теории то
ну это чуть ли не последний из аргументов луноходов... как-то так

Linfan написал:
Божественный дефендер, хуле ))))))

Божественного андроида поимели как только он занял более-менее приличную нишу рынка. Божественный линух во встраиваемых устройствах поимели за год до этого. Под выньмобайл вирусов практически нет. Офигительно безопасная система этот божественный линух.

Ниасиляторрр написал:
Linfan.Кстати,этот скрин был сделан даже без установленного драйвера видеокарты.И это кстати,не антивирус(луноходы точно читать не умеют).

Мне пох как там оно у вас называется - смысл ее тот же самый. А насчет взаимосвязи отрисовки шрифтов и драйверов видяхи - эта да... впечатляет )))))))

Linfan написал:
Опять слухи распостраняем? biggrin Ибо наверняка ты макось лишь на картинках видел )))))

нет, с 10 метров видел в живую

Вы на полном серьезе считаете линукс самой достойной альтернативой винде?

Ниасиляторрр написал:
Паша.Сведения устарели.Уже 0.93.Вендекапец идёт семимильными шагами http://www.thevista.ru/page.php?id=13142

И еще приятные новости для Microsoft: согласно статистике Net Applications, в июле доля Internet Explorer продолжила свой рост, тогда как доля Mozilla Firefox и Google Chrome снизилась. Рост доли IE составил 0.42%. В июле также выросла доля Safari (0.24%) и Opera (0.18%).
Спешу известить обсчественность, особенно альтернативно-одаренную, что в данном процессе есть и мой немалый вклад, так как всем обращавшимся ко мне людям я сносил нах всю альтернативщину и устанавливал или настраивал ИЕ8. Некоторые пытались возмущаться, но после тычка мордочкой в отчет по исследованиям браузеров, сразу же успокаивались и жутко благодарили.http://www.thg.ru/technews/20090819_151200.html

Plutonium написал:
Вы на полном серьезе считаете линукс самой достойной альтернативой винде?

Вы можете предложить че та лучшее?

Linfan написал:
Вы можете предложить че та лучшее?

Да... могу, лучше винды 7 может быть только винда 8!!!

Linfan.А ты попробуй на 24-х дюймовом мониторе(1920х1080) выставить разрешение 800х600.

pavel2403 написал:
Спешу известить обсчественность, особенно альтернативно-одаренную, что в данном процессе есть и мой немалый вклад, так как всем обращавшимся ко мне людям я сносил нах всю альтернативщину и устанавливал или настраивал ИЕ8. Некоторые пытались возмущаться, но после тычка мордочкой в отчет по исследованиям браузеров, сразу же успокаивались и жутко благодарили.

ФФ стал медленный, очень! Субъективно IE8 для меня равноценно медленный как и ФФ. А вот Opera - то, что доктор прописал! Хотя продолжаю пользоваться ФФ ибо уже просто привычка, физически не могу мигрировать ... привык

Ниасиляторрр написал:
Linfan.А ты попробуй на 24-х дюймовом мониторе(1920х1080) выставить разрешение 800х600.

Коллега, видиш ли, он не сможет, потому как у него не всегда получается выставить хотя бы 1024х768 на обычном 17'' ЭЛТ-монике, это же линух, хуле...

Plutonium написал:
Хотя продолжаю пользоваться ФФ ибо уже просто привычка, физически не могу мигрировать ... привык

А Вы какую версию ФФ используете?

pavel2403, Пашок, эта статейка расчитана на УО (умственно-отсталых) представителей корпоративного сектора IT. Проценты - это крайне мутный показатель. Под осла всякую гадость ваяли много лет и ессно что 80% - это туева туча вирей и троянов, которые старше чем дерьмо мамонта. Какой нах безопастный IE если подавляющее большинство инцидентов происходит с IE пользователями? И это при том, что осел - это уже минорный браузер.

Linfan написал:
Вы можете предложить че та лучшее?

Недолго думая - Mac OS. Делается она профессионалами, а не любителями, проперитарна, следовательно все устремленно на качество и быстродействие. Логично?

Кто делает ядро линукса? Правильно, любители. Следовательно строгой ориентации на безопасность, быстроту и т.п. не претендует. Они же сами себя под жопу пинать, гнать не будут... Верно?

Ниасиляторрр написал:
Linfan.А ты попробуй на 24-х дюймовом мониторе(1920х1080) выставить разрешение 800х600.

А чо, ваша вынь7 из коробки не подхватывает карту? странное поделие....

Комменты со с№чем удалены. Мне вас (все начавших с№ч и поддержавших его) банить начать?

Linfan написал:
ну и чо тебе дитятко, от этого? старые трояны отлавливает? уже хорошо. Но с этим давно справляются все антивири, в т.ч. и бесплатные.

Ты хочешь об этом поговорить??? Один тут уже грозился написать за час невидимый для антивирусов троян. Gentoo его зовут, только после того как он испытал классический epic fail он признался что он ламер, благополучно слился и не появляется больше, правда напоследок громко испортив воздух. Теперь ты хочешь попробовать?

watersoda написал:
А Вы какую версию ФФ используете?

3.6.8

Plutonium написал:
3.6.8

Я тут (https://forum/viewtopic.php?id=655) описал траблы с ФФ 3.6.8, может Вы каким-нибудь советом поможете? У Вас подобное случайно не наблюдалось?

pavel2403 написал:
Спешу известить обсчественность, особенно альтернативно-одаренную, что в данном процессе есть и мой немалый вклад

Пашок, расслабся - рост на уровне сотых процента это ниже всяких погрешностей измерения. А твои детские потуги смешны на фоне абсолютного доминирования FF: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

Опенсурсный FF доминант и ниипет!

Linfan.Эта карта Radeon HD 5750 была выпущена после релиза Семёрки и поэтому Семёрка на неё автоматически драйвер не ставит.Всё железо выпущенное до релиза(кроме совсем уж древнего) поддерживается и автоматически устанавливаются драйвера.Если не при установке,то как обновления.

Ниасиляторрр написал:
Linfan.Эта карта Radeon HD 5750 была выпущена после релиза Семёрки и поэтому Семёрка на неё автоматически драйвер не ставит.Всё железо выпущенное до релиза(кроме совсем уж древнего) поддерживается и автоматически устанавливаются драйвера.Если не при установке,то как обновления.

Ну а чо в эпических обновлениях венды нет драйвера? ниасилили? бывает...

Plutonium написал:
Недолго думая - Mac OS. Делается она профессионалами, а не любителями, проперитарна, следовательно все устремленно на качество и быстродействие. Логично?

Кто делает ядро линукса? Правильно, любители. Следовательно строгой ориентации на безопасность, быстроту и т.п. не претендует. Они же сами себя под жопу пинать, гнать не будут... Верно?

До, до!!!

Канешна, канешна!!!

"Исследование показало, что среди всех фирм-производителей ПО Apple создает наиболее подверженный уязвимостям софт. Microsoft в антирейтинге занимает лишь третье место."

"Secunia: ПО Apple оказалось самым «дырявым»" http://citforum.ru/news/24276/

Как только яблочнеги занялись поделиями так сразу дерьмо полезло со всех щелей

pavel2403 написал:
Ты хочешь об этом поговорить??? Один тут уже грозился написать за час невидимый для антивирусов троян. Gentoo его зовут, только после того как он испытал классический epic fail он признался что он ламер, благополучно слился и не появляется больше, правда напоследок громко испортив воздух. Теперь ты хочешь попробовать?wink

Пашок, не мути воду и не спугни МОРЗЕ - он думает над написанием эпического вируса для Linux )))))))))))
(а то звиздеть про 1% тут все горазды, это ж не мешки ворочать)

watersoda написал:
Я тут (https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=655) описал траблы с ФФ 3.6.8, может Вы каким-нибудь советом поможете? У Вас подобное случайно не наблюдалось?

нет. Попробуйте сделать классический ход конем - переустановить

Возможно неудачное обновление. У меня такое было. то есть обновление как-бы установилось, а версия фф без изменения. Работал с косяками. Сносил, опять ставил, проблема моментально решалась.

На худой конец открывайте сохранные страницы в IE.

Linfan.Хочешь я расскажу как ваши "прославленные" Убунты с Мандривами не смогли на 48-й Гигабайтовской матери найти сетевую карту? Хотя были выпущены после начала продаж этих материнок.Ниасилило сообчество?

Plutonium написал:
Кто делает ядро линукса? Правильно, любители.

Plutonium - вам строгач с занесением в личное дело. Если так пойдет и дальше - разжалуем до пианэров.

Ибо вы не читаете Хроники СЛОРа. Уже давно доказано даже местными неадекватами, что основной вклад в развилие Linux не от бесплатных любителей, а от профессионалов, которые работают за весьма солидные з/п в весьма серьезных конторах.

Да,кстати.В том архивчике было почти 4000 вирусов.

Plutonium написал:
Попробуйте сделать классический ход конем - переустановить

Пробовал - не помогло.

I_love_Win написал:
До, до!!!

Канешна, канешна!!!

"Исследование показало, что среди всех фирм-производителей ПО Apple создает наиболее подверженный уязвимостям софт. Microsoft в антирейтинге занимает лишь третье место."

"Secunia: ПО Apple оказалось самым «дырявым»" http://citforum.ru/news/24276/

Как только яблочнеги занялись поделиями так сразу дерьмо полезло со всех щелей

разговор идет о лучшей возможной альтернативе виндовс. Linfan утверждает, что это линукс, я считаю что это макось...

Ниасиляторрр написал:
Linfan.Хочешь я расскажу как ваши "прославленные" Убунты с Мандривами не смогли на 48-й Гигабайтовской матери найти сетевую карту? Хотя были выпущены после начала продаж этих материнок.Ниасилило сообчество?

Ты мне сказки не рассказывай, а конкретный пруф в студию, что Убунту 10.04 не саппортит конкретную материнку.

Plutonium написал:
я считаю что это макось...

по одной простой причине - чуть более чем полное отсутствие экспириенса в макоси. Вот купи себе мак и попробуй честно на нем прожить

Linfan написал:
Пашок, эта статейка расчитана на УО (умственно-отсталых) представителей корпоративного сектора IT

До-до, конечно же альтернативно-одаренные лучше всех все знают и лучше всех во всем разбираются!!!

Linfan написал:
Проценты - это крайне мутный показатель

Да ты чо!!! А пацаны то не знают!!! Ты чо совсем ох№ел в отаке, клоун?

Linfan написал:
Под осла всякую гадость ваяли много лет и ессно что 80% - это туева туча вирей и троянов, которые старше чем дерьмо мамонта. Какой нах безопастный IE если подавляющее большинство инцидентов происходит с IE пользователями?

Пруф??? или п.здобол, все стандартно.

Linfan написал:
Уже давно доказано даже местными неадекватами, что основной вклад в развилие Linux не от бесплатных любителей, а от профессионалов, которые работают за весьма солидные з/п в весьма серьезных конторах.

Все может быть. Мне честно говоря по барабану. В любом случае база/концепции заложенные в ядро - любителями.

Linfan.А кто сказал что это Убунта 10.04? Ты не в курсе когда был выпущен 48- чипсет? О чём тогда с тобой говорить? Убунта 8.10 и Мандрива 2008.

Linfan,

Цитата:
Ты мне сказки не рассказывай, а конкретный пруф в студию, что Убунту 10.04 не саппортит конкретную материнку.

А хошь я в тебя тож какашко брошу? Как там что в уебунте, что в МАНДАриве работа встроенного микрофона на звуковухе Realtek ALC272? Ась?

Linfan написал:
по одной простой причине - чуть более чем полное отсутствие экспириенса в макоси. Вот купи себе мак и попробуй честно на нем прожить

"честно" это покупая софт?

Для меня все правда в том, что в линуксе я вообще не нашел с чем мне можно работать. Нормального софта вообще нет, ну конечно с некоторыми поправками...

Plutonium написал:
разговор идет о лучшей возможной альтернативе виндовс. Linfan утверждает, что это линукс, я считаю что это макось...

В этом случае да, по крайней мере в макоси прикладной софт вполне на уровне.

Не то что жалкое поделие

Последняя неделя и в отпуск!!! Поеду к линфану в гости. Эй Линфан, примешь???

I_love_Win написал:

В этом случае да, по крайней мере в макоси прикладной софт вполне на уровне.

Не то что жалкое поделие

ВОТ! ВОТ! это я и имею ввиду. Пусть макось+деревянный макинтош вещи непомерно дорогие, зато софт там практически тождественный виндовс. Посему и даю макоси гордое звание первой альтернативы виндовс!

Plutonium.Мой комп стоит как эта шняга http://shop.key.ru/shop/goods/28954/ но он минимум в три раза мощнее.При лицензионной Семёрке и софте Мак нах не нужен.

Skynet2015 написал:
А хошь я в тебя тож какашко брошу? Как там что в уебунте, что в МАНДАриве работа встроенного микрофона на звуковухе Realtek ALC272? Ась?

хз, я шо тебе железяшник шоле? Гугль в помосчь.

pavel2403 написал:
Последняя неделя и в отпуск!!! Поеду к линфану в гости. Эй Линфан, примешь???wink

Ну разве шо к корейцам на плантацию лук убирать )))))))))

Plutonium написал:
Для меня все правда в том, что в линуксе я вообще не нашел с чем мне можно работать. Нормального софта вообще нет, ну конечно с некоторыми поправками...

Все зависит от конкретной области применения компа. Узкопрофильный софт был есть и будет исключительно проприетарным. И в Linux он появится лишь тогда, когда система станет более популярной. Общего использования софт уже вполне юзабелен и порой превосходит виндячие аналоги (как тут уже не раз поминался konqueror/dolphin vs. WinExplorer)

Ниасиляторрр написал:
Plutonium.Мой комп стоит как эта шняга http://shop.key.ru/shop/goods/28954/ но он минимум в три раза мощнее.При лицензионной Семёрке и софте Мак нах не нужен.

мсье заюзал топовый блейд-сервач аки десктоп? ))))))))) И какой же проц у вас уделывает в три раза скромный Core i7 Nehalem?
Подозреваю, что мсье опять спер машину времени на ЛОРе и затарился в будущем ))))))

Linfan.Видимо я Великий Ниасилятор.За шесть лет проб,я так и не смог найти для себя весомых причин перейти с Винды на Линукс.И похоже не я один.

Linfan.Опять читать не умеем? Скромный Core i7 у меня,а там всего лишь Core 2 Duo.Разницу понимаешь?

Ниасиляторрр написал:
Linfan.А кто сказал что это Убунта 10.04? Ты не в курсе когда был выпущен 48- чипсет? О чём тогда с тобой говорить? Убунта 8.10 и Мандрива 2008.

А нахр№н мне помнить даты выпуска чипсетов если все даты можно нарыть в инете? Завязывайте с веществами - до добра это не доводит
И на свой наезд вы сами же и ответили - в октябре 2007го года небыло дров в дистр№х, а в 2008м они уже появились.

Ниасиляторрр написал:
Linfan.Опять читать не умеем? Скромный Core i7 у меня,а там всего лишь Core 2 Duo.Разницу понимаешь?

ппц... у вас точно альтернативный инет. Неужто венда редиректит хз куда?
Читаем по сцылке:

Цитата:
На 27-дюймовый iMac можно установить четырёхъядерные процессоры Intel Core i5 и Core i7 Nehalem. В процессорах этих моделей все четыре ядра расположены на одном кристалле. Благодаря этому сокращается расстояние, которое проходят данные в процессе обработки. Это вдвое повышает производительность приложений по сравнению с iMac предыдущего поколения. Кроме того, память в этих моделях подключается к процессору не через отдельный контроллер, а напрямую, что позволяет повысить пропускную способность памяти в 2.5 раза.

И раз вы савсэм не шарите в маках, то просвещаю - маки 4го поколения выпускались на Core2Duo процах, маки 5го поколения (которые сейчас в массовой продаже) - на Core i5/i7.

И будьте внимательны при чтении своих же сцылок, дабы не газифицировать водоемы

Ниасиляторрр, кстати, нехило вас в питере найобуют с маками - старые машины 4го поколения втюхивают по цене 5го ))))))

Linfan.Во блин,точно альтернативномыслящие! Читаем

2 Linfan
Вот скромный i7
http://shop.key.ru/shop/goods/58796/
110 тысячь. Монитор конечно хороший, но все равно дохр№на. Да плюс к этому счастью ещще вагон проблем с софтом, который под мак тоже платный и стоит нехило. Нее, ну его на

TrollWINNT, Ниасиляторрр, читайте внимательно пост №142/143 (можно несколько раз)

Plutonium написал:
разговор идет о лучшей возможной альтернативе виндовс. Linfan утверждает, что это линукс, я считаю что это макось...

Если ты считаешь, что макось - лучший вариант, то установи макось на произвольный PC.
После этого траблы с дровами под линукс тебе покажутся невинной детской шалостью
Макось предназначена только для компов Apple и ее эксплуатация на другом железе запрещена лицензией. Поэтому макось - это не альтернатива винде.

Ниасиляторрр написал:
Linfan.Во блин,точно альтернативномыслящие! Читаем

В приличных Apple Store такое уже не продают. Кто вам доктор, что вы по стокам шаритесь ))))))))

2 Linfan
http://www.novatek.by/product/apple-imac-mb953i7trsa/
И другая модель
http://www.becompact.ru/notebook/apple/imac/Apple-iMac-MB953I7RS-A
http://www.dostavka.ru/product_id/6478943
http://www.anten.ru/catalog/imac-mb953i7rs-a.html

Так где купить мак с i7 за скажем 60 тыр? (Это на вскидку стоимость PC с моником на 27')

Linfan.А я Plutonium(у) просто привёл пример того,что в равной ценовой категории РС будет гораздо мощнее Мака.И на таком компе,при лицензионном софте,как бы ты не старался,глюки в принципе невозможны.Я уже не говорю о скорости работы.Попробуй RAID0 из двух Raptor(ов) со скоростью вращения 10000 об/мин и ты очень удивишься.

TrollWINNT написал:
Так где купить мак с i7 за скажем 60 тыр? (Это на вскидку стоимость PC с моником на 27')

60т.деревянных == 2k USD
Смотрим: http://www.apple.com/imac/
цены на 27" от 1699 USD. Наверняка моделька за 110т.деревянных это самая бюджетная, можно к бабке не ходить.
Вот так на скромную 120% прибыль и живут ваши перепродажники ))))

Зря вы на 17" LCD моники наезжаете. В конторах в большинстве - такие.
И не у всех далеко дома и на работе - LaCie 526. Уж Linfan должен быть в курсе.

Цитата:
...Тем не менее, установка руткита представляет определенные трудности, для загрузки модуля Linux-ядра требуется root-доступ, получение которого на Android телефонах достаточно нетривиальная операция, существенно отличающаяся для разных моделей телефонов, - поставки в комплекте с троянской пользовательской программой для инициализации руткита недостаточно.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27504
Так-то.

2 Linfan
Ниче так что там i3 ? i5 уже 1999$, i7 такими темпами будет 2500$ +растаможка и доставка + НДС и налоги нашему любимому государству. Итого 3500$ как с куста . PC же 60тыр стоит у нас в любом мухосранске.

К предыдущей новости:
http://habrahabr.ru/blogs/android/100810/
Автор софтины всё опровергает.

TrollWINNT написал:
2 Linfan
Ниче так что там i3 ? smile i5 уже 1999$, i7 такими темпами будет 2500$ +растаможка и доставка + НДС и налоги нашему любимому государству. Итого 3500$ как с куста biggrin. PC же 60тыр стоит у нас в любом мухосранске.

http://store.apple.com/us/configure/MC511LL/A?mco=MTg1ODA4MDM

$2,199.00 за:

# 2.93GHz Quad-Core Intel Core i7
# 4GB 1333MHz DDR3 SDRAM - 2x2GB
# 1TB Serial ATA Drive
# 8x double-layer SuperDrive
# ATI Radeon HD 5750 1GB GDDR5 SDRAM
# Apple Wireless Keyboard (English) & User's Guide
# Magic Mouse

# Ships: 1-3 business days
# Free Shipping

Ну а житие в мухосранске оно канешна да... накладывает определенный отпечаток на бытие

Я не фанат яблочного железа, но стоит отдать должное - им весьма приятно пользоваться. Даже без макоси. Это из личного опыта пользования MacBookPro.

VP написал:
Эээ... На упаковке разве не написано?

Видимо, не было написано. Такая дружелюбная упаковка...

USEрдный Rаботник написал:
И не у всех далеко дома и на работе - LaCie 526. Уж Linfan должен быть в курсе.

переход на 19" LCD-мониторы произошел в 2007 году, раз уж вы аппелируете к харьковским реалиям. Эти мониторы и по сей день в активной эксплуатации, причем чаще всего в двух-мониторной конфигурации, если речь идет про разработчиков.

Пашок, ассоциирующий себя с программистами, попалился на использовании 17" wide дисплея (1280х800 http://www.imageup.ru/img23/rabochijj-stol397710.jpg). Такой телевизер для программировния ну очень уж скромненький. Студия на нем будет скукожена в курячу жопку. И это при том, что 22" монитор от 17" по цене нынче отличается на 30-40$.

2 Linfan

Цитата:
$2,199.00 за:....

За такие деньги его можно взять у ёпл. А у нас с учетом всех накруток будет в полтора раза дороже. Ну не вижу я там в упор ни описания на русском, ни доставки хотя бы по москве

Цитата:
Я не фанат яблочного железа, но стоит отдать должное - им весьма приятно пользоваться. Даже без макоси.

Да никто ж не спорит. Железо в самом деле нехилое и довольно сбалансированное, но дорого. В среднем в полтора - два раза дороже аналогичного писишного.

оффтоп

Не такой уж Билл Гейтс и хороший Акула бизнеса. Ням-ням

«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».

Это предложил Билл Гейтс, основатель «Майкрософт».

/оффтоп

Linfan, Ну заипца так, кстате, а хде там русская клава-то, ась? А сколько офесный пакет стоить, ась? И кстате, посмотри скока в сертифицированном партнере йопла "Белый ветер" стоит какинтош, "наши цены вас приятно удивят".

gaal написал:
Не такой уж Билл Гейтс и хороший Акула бизнеса. Ням-ням

«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».

Это предложил Билл Гейтс, основатель «Майкрософт».

Тебе напомнить как некая И.Хакамада говорила что население РФ надо сократить до 50 мегачеловек, ну да 10-15 % на противозачаточных чем геноцид, это да, замечательна!

gaal написал:
Это предложил Билл Гейтс, основатель «Майкрософт».

Ну от Гейтса хотя бы польза есть.

А вообще че такого-то? Действительно же народу на Земле много. Нафиг столько-то? Вот зачем тебе лично чтобы было больше 7 млрд. чел? Или это будет круто для всего человечества в целом? Интересно, нафига. С марсианами сражаться?

DonDublon3 написал:
А вообще че такого-то? Действительно же народу на Земле много. Нафиг столько-то? Вот зачем тебе лично чтобы было больше 7 млрд. чел? Или это будет круто для всего человечества в целом? Интересно, нафига. С марсианами сражаться?

Ну вообще не тебе решать кому жить а кому нет, контроль над рождаемостью необходим, но не то как в сериале "Скользящие", когда в одном мире популяция контролировалась спец шоу, где на протяжении месяца отобранные люди жили как в шоколаде а потом яд принимали.

gaal написал:
Не такой уж Билл Гейтс и хороший Акула бизнеса. Ням-ням

«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».

Это предложил Билл Гейтс, основатель «Майкрософт».

Да, правильно предложил. Абсолютно. Смысл ведь не в том, что численность населения растет, а в том, что численность бессмысленного населения растет, которое по своему уровню развития еще только предстоит выкорабкаться из каменного века, и соотвественно эволюционный путь пройти довольно большой, для некоторых народов африки и азии это порядка 1000 лет, а численность белого населения, которое двигает цивилизацию сокращается. Или вы хотите что бы вас повсюду окружали дворники таджики? Численность этого населения надо действительно сокращать, потому как лет через 30 все ресурсы цивилизованного человечества будут уходить на прокорм плодящейся как кролики бессмысленной массы, неспособной освоить ничего сложнее примитивных орудий труда типа лопаты или метлы, что бы они не полезли к другим и не устроили на Земле новый первобытно-общинный строй. Да, и не надо тут говорить, что все люди одинаковые. Это бред и доказано уже не раз с чисто биологических позиций. Белые люди много веков пытались приучить их к цивилизации и чем все кончилось??? Посмотрите что стало с азией, африкой и ближним востоком когда оттуда ушли англичане, французы, голландцы и пр. А что стало с республиками Средней азии, когда оттуда ушли русские? Так что прав БГ, очень прав. К тому же он ведь не предлагает их истребл.ть, а всего лишь снизить их плодовитость, если они сами не в состоянии контролировать собственную рождаемость.http://propher1.narod.ru/demograf1.index.html

pavel2403 написал:
Да, правильно предложил. Абсолютно. Смысл ведь не в том, что численность населения растет, а в том, что численность бессмысленного населения растет, которое по своему уровню развития еще только предстоит выкорабкаться из каменного века, и соотвественно эволюционный путь пройти довольно большой, для некоторых народов африки и азии это порядка 1000 лет, а численность белого населения, которое двигает цивилизацию сокращается. Или вы хотите что бы вас повсюду окружали дворники таджики? Численность этого населения надо действительно сокращать, потому как лет через 30 все ресурсы цивилизованного человечества будут уходить на прокорм плодящейся как кролики бессмысленной массы, неспособной освоить ничего сложнее примитивных орудий труда типа лопаты или метлы, что бы они не полезли к другим и не устроили на Земле новый первобытно-общинный строй. Да, и не надо тут говорить, что все люди одинаковые. Это бред и доказано уже не раз с чисто биологических позиций. Белые люди много веков пытались приучить их к цивилизации и чем все кончилось??? Посмотрите что стало с азией, африкой и ближним востоком когда оттуда ушли англичане, французы, голландцы и пр. А что стало с республиками Средней азии, когда оттуда ушли русские? Так что прав БГ, очень прав. К тому же он ведь не предлагает их истребл.ть, а всего лишь снизить их плодовитость, если они сами не в состоянии контролировать собственную рождаемость.http://propher1.narod.ru/demograf1.index.html

Ты Геббельсом Паша не увлекаешься часом? Или "Майн Кампф" не читаешь перед сном?

Skynet2015 написал:
Ну вообще не тебе решать кому жить а кому нет

А кому??? В любом случае это кто-то должен решать, и решать должен человек думающий на десятилетия вперед. Или ты предлагаешь подумать об этом китайцам?

Skynet2015 написал:
контроль над рождаемостью необходим

Более того, очень жесткий контроль. С этой толерантностным бредом пора завязывать, вон даже пидосы уже это осознали и в некоторых штатах стали ужесточать эмигрантское законодательство.

Skynet2015 написал:
Ты Геббельсом Паша не увлекаешься часом? Или "Майн Кампф" не читаешь перед сном?

Ты голову включи и штампики отбрось, ога?

pavel2403 написал:
эволюционный путь пройти довольно большой, для некоторых народов африки и азии это порядка 1000 лет

хм ... где читал евгенические труды "старой гвардии" докторов США о неграх. Чего там только не понаписали. Предположили, что народы африки отстают от белых на 30.000 лет! А посмотришь на них ... и в прям

Не менее интересные вещи писали про их анатомию, например про внутренне строение носа, которое у них ближе ... эмммм ... к обезьянам.

Пруфа не будет, но страничка на narod.ru была вроде, если постараться можно отыскать.

Skynet2015 написал:
Ты Геббельсом Паша не увлекаешься часом? Или "Майн Кампф" не читаешь перед сном?

ну он же не предлагает их дружно в гетто отправить...

pavel2403 написал:
Более того, очень жесткий контроль. С этой толерантностным бредом пора завязывать, вон даже пидосы уже это осознали и в некоторых штатах стали ужесточать эмигрантское законодательство.

Как у вас все просто, а.
А что будем делать через полсотни лет?Кто будет кормить всех этих стариков?

pavel2403 написал:
А кому??? В любом случае это кто-то должен решать, и решать должен человек думающий на десятилетия вперед. Или ты предлагаешь подумать об этом китайцам?

В Китае введен контроль над рождаемостью, ЧСХ они не освои территорри не освоили, зато смотрят на наши. Странно, да?

pavel2403 написал:
Более того, очень жесткий контроль. С этой толерантностным бредом пора завязывать, вон даже пидосы уже это осознали и в некоторых штатах стали ужесточать эмигрантское законодательство.

Понимаешь ли, на земле освоенно 40% территорий. Только все хотят на тепленькое, что мешает освоить те же джунгли или Сибирь, ан нет, все хотят на готовенькое.

Plutonium написал:
Не менее интересные вещи писали про их анатомию,

Негра-пловца кто-нибудь видел?

Maddoc написал:
Негра-пловца кто-нибудь видел?

Ну они есть, но не такие успешные.

Plutonium написал:
Пруфа не будет, но страничка на narod.ru была вроде, если постараться можно отыскать.

пруф детектед: http://yaytsa.narod.ru/ruts.txt

Skynet2015 написал:
Ну они есть, но не такие успешные.

Как и розовые суслики? ;-)

Maddoc написал:
Как и розовые суслики? ;-)

http://threebrothersandasister.blogspot.com/2008/08/cullen-jones-that-black-swimmer-not.html
Видишь суслика, а он есть!!!

В семье не без урода :-)

У меня товарищ водным поло всерьёз занимался, дык рассказывал про костную структуру. У негров кости тяжелее, поэтому пловцы они хр№новые.

Skynet2015 написал:
Ну вообще не тебе решать кому жить а кому нет,

Ну ваще-то я тут не решал кому жить, а кому нет, это раз. Я говорил за всех землян скопом.
Во-вторых, кто-то все равно будет это решать. И я вполне могу иметь свое мнение по данному вопросу, why not. Не тебе решать, кому тут это решать.

pavel2403 написал:
Численность этого населения надо действительно сокращать, потому как лет через 30 все ресурсы цивилизованного человечества будут уходить на прокорм плодящейся как кролики бессмысленной массы, неспособной освоить ничего сложнее примитивных орудий труда типа лопаты или метлы, что бы они не полезли к другим и не устроили на Земле новый первобытно-общинный строй.

А вот тут, Паша, ты не прав.
Больше всего жрут (потребляют) как раз цивилизованные. Соответственно, если волноваться за ресурсы, истребл.ть надо как раз Золотой миллиард :)
Ну и дальнейшие рассуждения твои, получаются, неверны, как следствие.

petrun написал:
Как у вас все просто, а.
А что будем делать через полсотни лет?Кто будет кормить всех этих стариков?

Хороший вопрос, только ответить на него самому умишка нехватает? Технологии, что развиваются именно белыми людьми уже позволяют прокормить стариков, и они постоянно совершенствуются.
http://www.archipelag.ru/glossary/trud/ Но никакие технологии не позволять прокормить 8 миллиардную бесполезную биомассу.

Maddoc написал:
У меня товарищ водным поло всерьёз занимался, дык рассказывал про костную структуру. У негров кости тяжелее, поэтому пловцы они хр№новые.

Да зато бегуны отличные.

DonDublon3 написал:
Ну ваще-то я тут не решал кому жить, а кому нет, это раз. Я говорил за всех землян скопом.

For the EMPERORRRRRRRRR!

DonDublon3 написал:
Во-вторых, кто-то все равно будет это решать. И я вполне могу иметь свое мнение по данному вопросу, why not. Не тебе решать, кому тут это решать.

Да я и не решаю. Ты подумай, что по данную селекционную программу попадет (не дай Б-г конечно) твой еще не рожденный, зато рахвивающийся в чреве ребенок.

pavel2403 написал:
Технологии, что развиваются именно белыми людьми уже позволяют прокормить стариков, и они постоянно совершенствуются.

Неофашизм детектед

pavel2403 написал:
Но никакие технологии не позволять прокормить 8 миллиардную бесполезную биомассу.

Паша, биомасса в состоянии себя прокормить будет, у нас еще не освоенно 60% территорий....

DonDublon3 написал:
Больше всего жрут (потребляют) как раз цивилизованные

А я разве говорил кто больше жрет???

DonDublon3 написал:
Соответственно, если волноваться за ресурсы, истребл.ть надо как раз Золотой миллиард :)

Понимаешь ли, тут вот какая фишка, они то как раз себя прокормить могут, а вот остальные нет. Не видиш в этом противоречие с твоими словами? И кто вобще говорил про истребление?

DonDublon3 написал:
Ну и дальнейшие рассуждения твои, получаются, неверны, как следствие.

Да ну, обоснуй. Насколько не верны твои рассуждения относительно золотого миллиарда я уже тебе сказал.

Skynet2015 написал:
Паша, биомасса в состоянии себя прокормить будет, у нас еще не освоенно 60% территорий....

Извини, Терминатор, но это бред. Я тоже слышал эту утку, но это заблуждение и очень сильное, еще в советское время обосновали, что территория СССР в состоянии прокормить не более полумиллиарда человек, а темпы роста населения тогда были высокие. Так что мимо.

Skynet2015 написал:
Да я и не решаю. Ты подумай, что по данную селекционную программу попадет (не дай Б-г конечно) твой еще не рожденный, зато рахвивающийся в чреве ребенок.

Нельзя дать всем всё, потому что всех - много, а всего - мало.
Данную программу я не поддержу, и буду рожать сколько мне хочется. При этом кому-то (БГ, к примеру) это может не понравиться. А мне не нравится плодовитость чеченцев, к примеру, но у них на этот счет свое мнение.
Ты же вроде бывший военный, должен понимать, что жизнь большого числа людей - это перманентный конфликт, решаемый как придется. В том числе - насилием. Если конфликт сгладили до этой фазы - можно только порадоваться.

pavel2403 написал:
Понимаешь ли, тут вот какая фишка, они то как раз себя прокормить могут, а вот остальные нет. Не видиш в этом противоречие с твоими словами?

Не факт. Цивилизованные потребляют огромное количество ресурсов со всего мира, в том числе - трудовых. Благодаря грамотной и агрессивной экономической политике. Но если они такие грамотные, это не значит, что они живут своими силами, как раз наоборот.

pavel2403 написал:
Да ну, обоснуй.

Пожалуйста. Что было в Африке и Азии когда там были колонизаторы? Белые сахибы, на которых горбатились туземцы. Или ты судишь об их благосостоянии по усадьбам белых колонизаторов?
А после колонизации все-таки стали работать более-менее на себя. В какой-то степени, потому что грамотно сделанная финансовая удавка на них висит все равно. А если руководитель страны третьего мира попытается ее скинуть - его ждет судьба Хусейна или Чаушеску.
Посмотри на Китай современный. На Индию. Там же было полное разорение при англичанах. Ничего, поднялись постепенно.

pavel2403 написал:
еще в советское время обосновали, что территория СССР в состоянии прокормить не более полумиллиарда человек, а темпы роста населения тогда были высокие.

Ну сейчас уже есть прототипы автоматизированных гидропоник, которые в состоянии прокормить тех, кто будет жить в Сибири. Да и не забывай об джунглях Амазонки и территорий Канады.

DonDublon3 написал:
Данную программу я не поддержу, и буду рожать сколько мне хочется. При этом кому-то (БГ, к примеру) это может не понравиться. А мне не нравится плодовитость чеченцев, к примеру, но у них на этот счет свое мнение.

Вот они хотят и рожают сколько им хочется и им пох, так же как и тебе... Как то так. Да их и не так много. Как и ингушей. Да и они не дают возможности заводить семьи с не-чеченцами/ингушами. Знаю непонаслышке.

DonDublon3 написал:
Ты же вроде бывший военный, должен понимать, что жизнь большого числа людей - это перманентный конфликт, решаемый как придется. В том числе - насилием. Если конфликт сгладили до этой фазы - можно только порадоваться.

Конфликты всегда будут - из-за территорий, ресурсов, перенаселения. ИЧСХ когда не было перенасаеления.

DonDublon3 написал:
Не факт. Цивилизованные потребляют огромное количество ресурсов со всего мира, в том числе - трудовых. Благодаря грамотной и агрессивной экономической политике. Но если они такие грамотные, это не значит, что они живут своими силами, как раз наоборот.

Ты знаешь, как раз жратву они сами производят. Да и в Мск, что то никто не хочет из дарагих рассиян идти работать дворниками, ассенизаторами и продавцами - все мой дом Таджикистон. Просто возникает такое чувство, что как раз "белый человек" готовит обслугу себе - он бля интеллектуал а все остальные прислуживают. Это обернется именно глобальным п...ецом.

DonDublon3 написал:
Пожалуйста. Что было в Африке и Азии когда там были колонизаторы? Белые сахибы, на которых горбатились туземцы. Или ты судишь об их благосостоянии по усадьбам белых колонизаторов?
А после колонизации все-таки стали работать более-менее на себя. В какой-то степени, потому что грамотно сделанная финансовая удавка на них висит все равно. А если руководитель страны третьего мира попытается ее скинуть - его ждет судьба Хусейна или Чаушеску.

Ты ты шо, посмотри пжалуйста где сейчас Нигерия, Конго, Котдивуар, Чад? Ась?

DonDublon3 написал:
Посмотри на Китай современный

А что на Китай смотреть, пока Мао Дзедун там был - была полная разруха. Как только инвестиции из-за бугра пошли - сразу типа благосостояние.

DonDublon3 написал:
На Индию.

Ты в Индии был? А я был. И не говори что они там поднимаются. Там п...ец адов, до сих пор кастовая система.

Skynet2015 написал:
Ты знаешь, как раз жратву они сами производят.

Шо за ерунда. В США, что ли, плантации сахарного тростника.
К тому же, не забывай, что для производства сельхозпродукции нужно много нефти, а также металла, удобрений (синтетических) и прочего. Все это везется из другого мира.

Skynet2015 написал:
Ты ты шо, посмотри пжалуйста где сейчас Нигерия, Конго, Котдивуар, Чад?

Они в большой жопе :) Согласен, у разных стран разная судьба. Просто Пашок тут говорил, что как только белые колонизаторы уходят из страны - начинается п...ец.

Skynet2015 написал:
Ты в Индии был? А я был. И не говори что они там поднимаются. Там п...ец адов, до сих пор кастовая система.

Пардон, а что ты там мог увидеть своими глазами? Повышение благосостояния? ты не мог его увидеть, это надо много лет наблюдать то, что глазами не видно.
А по теме разговора - давай стравним жизнь в современной Индии и Индии 18-19 веков, при анлийском колониальном владычестве?

DonDublon3 написал:
В США, что ли, плантации сахарного тростника.

Сейчас сахар делается из сахарной свеклы.

DonDublon3 написал:
К тому же, не забывай, что для производства сельхозпродукции нужно много нефти, а также металла, удобрений (синтетических) и прочего. Все это везется из другого мира.

ну если в США, то этого хватает, а так Сауды, и страны Латинской Аммерики...

DonDublon3 написал:
Просто Пашок тут говорил, что как только белые колонизаторы уходят из страны - начинается п...ец.

Честно - процентах в 60 таки да....

DonDublon3 написал:
Пардон, а что ты там мог увидеть своими глазами? Повышение благосостояния? ты не мог его увидеть, это надо много лет наблюдать то, что глазами не видно.
А по теме разговора - давай стравним жизнь в современной Индии и Индии 18-19 веков, при анлийском колониальном владычестве?

Ну я увидел грязные хасранные улицы, туалеты общественные из которых воняет по всему городу, орогоженные армией дорогие районы, людей живущих в коробках. Замечательно живут....Говорят что практические ничего с 19 века не изменилось.

http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9

Не всё ладно в Датском королевстве.

Удивительно, что спад у всех трёх платформ. Люди отказываются от компьютеров?

ALEX написал:
Удивительно, что спад у всех трёх платформ. Люди отказываются от компьютеров?

Нее люди нашли Other OS - что то новое и революционное!

Skynet2015 написал:
Нее люди нашли Other OS - что то новое и революционное!

BolgenOS ?

ALEX написал:
BolgenOS ?

pavel2403 написал:
BolgenOS ?

Там нет скучных виндовых обоев!!!!!!

Оффтоп - http://www.cyberfight.ru/site/news/69490/?PHPSESSID=5427e06bb0a69d6eb73d62c147bb31f0

USEрдный Rаботник написал:
Оффтоп - http://www.cyberfight.ru/site/news/69490/?PHPSESSID=5427e06bb0a69d6eb73d62c147bb31f0

Пох.й у меня лицуха, хотя жаль потраченного бабла.

DonDublon3 написал:
Пожалуйста. Что было в Африке и Азии когда там были колонизаторы? Белые сахибы, на которых горбатились туземцы. Или ты судишь об их благосостоянии по усадьбам белых колонизаторов?

Южную Родезию все помнят по карикатурам "Крокодила"? Апартеид и всякое такое... типа ниггеров угнетали, жить им не давали. А ведь это была 100% пропаганда. Причем с трех сторон - СССР, США и Китай растоптали Родезию. Хотя она была житницей Африки. Плюс тучную тучу ископаемых добывали (поэтому и растоптали - чисто бизнес) И выражение было - Rhodesia is super! На образование и здравоохранение "униженных ниггеров" Родезия тратила больше (подушно), чем Великобритания на своих граждан. "Униженные ниггеры" в одном строю защищали свою страну от полчищ "освободителей" всех мастей. Но после 20 лет войны против всех соседей (только ЮАР помогала Родезии) и под давлением "возмущенной мировой общественности" белые отдали власть переходному черному правительству, а те просрали все партизанам (партизаны тупо запугали на выборах оружием). Потом резня, массовое бегство белых, полный развал экономики и теперь мы имеем "свааабодную" Зимбабве, в которой местную валюту на вес принимают и купюры с 9ю нулями. Как шутят - c Zimbabwe Airlines боятся летать даже террористы, ибо 40% пассажиров не долетает :)

Причем родезийцы не зря так долго сопротивлялись - до них вся эта фигня уже прошла в Конго, Анголе, Мозамбике, Танзании и т.п. Сценарий был один и тот же - приходят черные к власти, изгоняют/вырезают белых, наступает полный п...ец экономике и транснациональные корпорации получают ресурсы страны за "стеклянные побрякушки" для черной правящей верхушки. Советую почитать http://www.agentura.ru/dossier/zimbabwe/rodeziaspeznas/

Дело в том, что "белые" в той же Родезии - это были уже местные, родившиеся в Африке. И это не колонизаторы-работорговцы, как их пытались подать наши агитаторы. Кстати, в ЮАР та же шняга повторилась, только позже - была одна из самых богатых стран в мире, пришли к власти ниггеры и наступил стабилизец. Вот вам и счастье, которое принес СССР "братским" нигерам.

DonDublon3 написал:
Данную программу я не поддержу, и буду рожать сколько мне хочется. При этом кому-то (БГ, к примеру) это может не понравиться. А мне не нравится плодовитость чеченцев, к примеру, но у них на этот счет свое мнение.

Если не сдерживать распостранение ниггеров/арабов/вьетнамцев/китайцев и пр. братов меньших по разуму, то очень скоро в гетто окажемся мы сами. Это у нас всякие гуманизьмы с правами человека. А эти пацаки без малейших угрызений совести, если не будет сдерживающих факторов типа закона, раскуячат тебе башку за кусок хлеб№, просто потому что в данный момент жрать охота. А то и тебя на шаурму зарядят (были случаи в Анголе, что кубинцев, которые типа защищали ангольскую революцию, местные на шашлык пускали).

Linfan написал:
Если не сдерживать распостранение ниггеров/арабов/вьетнамцев/китайцев и пр. братов меньших по разуму, то очень скоро в гетто окажемся мы сами.

А между тем имерия гугла продолжает радовать рекодами.http://www.securitylab.ru/news/396405.php

опровержение предыдущей новости:
http://habrahabr.ru/blogs/android/100810/#habracut

(написал бы туда, но тема закрыта)

Еще немного оффтопа - 2 Skynet2015 - http://www.eurogamer.net/articles/starcraft-ii-is-melting-graphics-cards

Добрый вечер. товарищи, смените темы на что-нибудь летнее... Про старкрафт там поговорите, что ли.

USEрдный Rаботник написал:
Еще немного оффтопа - 2 Skynet2015 - http://www.eurogamer.net/articles/starcraft-ii-is-melting-graphics-cards

Есть таке, карта перегрревается, в настройках выставил пороговую температуру поменьше, патч уже выпустили.

dimitrio написал:
Про старкрафт там поговорите, что ли.

Да ужо на форуме поговорили, один хр№н в с№чЪ вылезло.

to Пашик:
1. Павел, ты не производишь ничего, ты быдлокодер (сам это показал). Ты только потребляешь.
2. Павел, ты не являешься великим деятелем культуры или духовным лидером.
Пашик, по всем критериям ты - паразит на теле человечества и тебя надо уничтожить. Предлагаю заняться уничтожением Пашика.

dimitrio,
Хорош и тут с№чЪ разводить!

"Предлагаю заняться уничтожением Пашика. " - заносим в личное дело. Так линускоиды относятся к тем, кто задает неудобные им вопросы по поводу их прекрасной, свободной, свободной, свободной (просмакуйте это слово) ОС

Tiphon написал:
Предлагаю заняться уничтожением Пашика. " - заносим в личное дело. Так линускоиды относятся к тем, кто задает неудобные им вопросы по поводу их прекрасной, свободной, свободной, свободной (просмакуйте это слово) ОС

Ну мы то уничтожаем по на общественных началах)))
И вопросы вполне удобные, вот только выражение этих вопросов, а зачастую совсем не вопросов а голословных утверждений просто не вызывает уважения.
Уничтожать естественно никто никого не будет за исключением частого перекидывания г№вна через забор друг к дужке.

DonDublon3 написал:
опровержение предыдущей новости:
http://habrahabr.ru/blogs/android/100810/#habracut

(написал бы туда, но тема закрыта)

Я почему-то не удивлен
Наказать бы еще этих деятелей (Lookout) в суде на круглую сумму, чтоб дальше неповадно было оглашать окрестности трубным пердежом

Оффтоп! Бойтесь, человеки! - http://www.3dnews.ru/news/Kontsept-CRAB--ohranniy-droid-na-sluzhbe-zakona/#596098

Android рулит - http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?13/59/61

Tiphon, а я неофашиков-коммунистов не люблю, чтоб ты там не заявлял про операционки и гендерный признак.
Руткит впечатления не произвёл. А что по его поводу сказал гугл?

Linfan написал:
Если не сдерживать распостранение ниггеров/арабов/вьетнамцев/китайцев и пр. братов меньших по разуму, то очень скоро в гетто окажемся мы сами.

китайцы то как оказались в списке "братьев меньших"? Китайская культура подревнее будет даже египетской. А если учесть, что они изобрели такие вещи как порох, катапульты, ракеты (пороховые) тот же шелк...

Хотя территориально они представляют для России опасность, вспомнить хотя бы события на Доманском...

dimitrio написал:
Tiphon, а я неофашиков-коммунистов не люблю, чтоб ты там не заявлял про операционки и гендерный признак.

Это потому, малолетний клоун, что ты пока в армии не служил, а как послужишь, мы еще посмотрим кто большим фэшиком-то будет.

Plutonium написал:
Китайская культура подревнее будет даже египетской. А если учесть, что они изобрели такие вещи как порох, катапульты, ракеты (пороховые) тот же шелк...

Ну и что? А Индийская, а Египетские цивилизации, они тоже гораздо древнее Европейской, ну про Индию тут Терминатор рассказывал уже. Понимаешь, цивилизации это не какая-то постоянноя величина. Все изменяется. Взять тот же Китай, на рубеже 18-19 веков кто ими только не рулил, и Англия и Япония и пр. И где бы они сейчас были если бы не Большой Русский Брат, который раскуячил миллионную Квантунскую армию в Манжурии меньше чем за 3 недели??? Да, китайцы хорошие работники, хорошие копировальщики, но вот что-то выдумать свое- увы, уже не получается. Сюда же можно в ряд поставить и Греческую и Римскую, и кто они сейчас??? так, третьеразрядные страны даже в Европе.

Почему-то я не удивлён живостию сей темы, ибо не так давно подымал её, до тех пор пока ея не загадили "интернациональным" "космополитическим" бредом. Хорошо, что Троллейбуса нет, а то щас бы тут такое было.... Есть основание полагать, что тот, кто не может прокормить сам себя либо вымирает (закон природы), либо идёт воровать/отнимать у соседа ("волчий" закон). А стоять на сопливых позициях ООН "накормить всех" - кто-то должен работать, а кто-то вечно получать гуманитарную помощь на халяву? Не находите? Но это уже дикий оффтоп, продолжение на форуме.

pavel2403 написал:
Взять тот же Китай, на рубеже 18-19 веков кто ими только не рулил, и Англия и Япония и пр. И где бы они сейчас были если бы не Большой Русский Брат, который раскуячил миллионную Квантунскую армию в Манжурии меньше чем за 3 недели??? Да, китайцы хорошие работники, хорошие копировальщики, но вот что-то выдумать свое- увы, уже не получается. Сюда же можно в ряд поставить и Греческую и Римскую, и кто они сейчас??? так, третьеразрядные страны даже в Европе.

но таки прировнять китайцев и негров, как сделал Linfan все же нельзя. согласен?

Plutonium написал:
но таки прировнять китайцев и негров, как сделал Linfan все же нельзя. согласен?

С определенными допущениями, можно. Ибо китайцы как и негры нехотят контролировать свою рождаемость. А их плодовитость -угроза всему миру ибо даже сейчас территория китая не в состоянии прокормить 1.8 млрд. Ты в курсе, что 90% китайцев работают за 8 дол в месяц? Ты глянь на блюда их традиционной народной кухни, это же на 90% подножный корм!!! Который белый человек попробовать то сможет а вот жить на таком врядли.

Невропаразитолог написал:
Но это уже дикий оффтоп, продолжение на форуме.

пруф кинь, а то задолюаешься искать.

Plutonium написал:

китайцы то как оказались в списке "братьев меньших"? Китайская культура подревнее будет даже египетской. А если учесть, что они изобрели такие вещи как порох, катапульты, ракеты (пороховые) тот же шелк...

Ну на самом деле понятие "китайская культура" это типа "культура СССР" - Китай это сборная солянка, это куча небольших цивилизаций, империй, которые варились в собственном соку ввиду изоляции от Европы. И поскольку природные условия в Китае благоприятные, развитие топталось на месте. Ну нафига че-та придумывать, если пожрать добыть несложно? Небольшой огородик обеспечивает семью хавчиком благодаря нескольким урожаям в год. Из одежды - трусы, майка и вьетнамки.

Европейская цивилизация не зря стала передовой - климатические условия, ограниченные природные ресурсы заставили шевелить извилинами для выживания. Но вот искусственно такой процесс не вызовешь в социуме. Вон 70 лет советской власти в Средней Азии было, школы, институты, НИИ, университеты. И шо? Развалился Союз и вмиг все откатилось на уровень феодального государства, правда с элементами современных технологий.

Plutonium написал:
но таки прировнять китайцев и негров, как сделал Linfan все же нельзя. согласен?

канешна низзя! китаезы опаснее - их больше чем ниггеров, они плодятся шустрее. :)

pavel2403 написал:
пруф кинь, а то задолюаешься искать.

https://forum/viewtopic.php?pid=22699#p22699 Продолжаем там иначе тему админы закроют.

ДА, плюс, прошу копипастить свои посты туда. У меня не хватит на это времени.

Невропаразитолог написал:
А стоять на сопливых позициях ООН "накормить всех" - кто-то должен работать, а кто-то вечно получать гуманитарную помощь на халяву? Не находите?

+100. Гуманитарная помощь - медвежья услуга. Накормив 100 негров на год через год придется кормить уже 200-300 душ. Они же нихр№на делать то не будут. То же самое с медпомощью - приехали ООНовцы, прививки сделали, но местное здравохранение от этого то не появляется.

Зря изжили ЮАР и Родезию - это был реальный выход для Африки. Государство во главе с местным белым меньшинством это наиболее реальный путь развития. За одно или два поколения не поднимешь уровень социума мирным путем, это длительный процесс на несколько сот лет. Даже Россию из аграрно-феодальной страны удалось вывести лишь крайне кровавым путем гражданских войн,коллективизаций, репрессий и т.п. И не факт, что оно было оправдано.

Linfan, +100500

айдате на форум. я уже там

Linfan написал:
Общего использования софт уже вполне юзабелен и порой превосходит виндячие аналоги (как тут уже не раз поминался konqueror/dolphin vs. WinExplorer)

Опять они только про интерфейсы гуёв. Про другой прикладной софт тактично умалчивается. Иначе, Linfan, не было бы необходимости разрабатывать sK1, не так ли?

Народ, о ниггерах - на форум.

ALEX написал:
Про другой прикладной софт тактично умалчивается. Иначе, Linfan, не было бы необходимости разрабатывать sK1, не так ли? smile

Векторный редактор для препресса - это популярный, но всетки специализированный софт. Просто прорисовать прямоугольнички-кружочки и Инкскейпа хватает за глаза. Да даже OO Draw сойдет под пиво :)

Итак, если верить этой новости, Андроид первый по полярности в США.

А из вирусов на данный момент не имеем ровным счётом ничего.
Jackeey Wallpaper - оказался не собирал пользовательские данные. Плюс по ссылке DonDublon3 я узнал много хорошего о маркете, как то необходимость задекларировать доступ к определённым зонам безопасности в андроид и пользователи при установке приложения из маркета будут предупреждены о том к чему конкретно будет иметь доступ устанавливаемая программа.

Описанный же руткит без прав рута бесполезен. А прав рута по умолчанию простые пользователи не имеют.

Вообщем подумываю о покупке смарта с андроидом, похоже это очень хорошая и безопасная платформа.

nixadmin написал:
Вообщем подумываю о покупке смарта с андроидом, похоже это очень хорошая и безопасная платформа

Удачи тебе, да и не забудь себе завести электронный кошелек и работай с ним исключительно через Андроида, это же безопасно.

Предпочитаю PayPal :)

nixadmin написал:
Jackeey Wallpaper - оказался не собирал пользовательские данные.

"Да, мы несанкционированно имеем доступ к телефонной книге пользователя, но это - не его персональные данные!"

nixadmin написал:
А прав рута по умолчанию простые пользователи не имеют.

А как же во время установки софта?

ALEX написал:
А как же во время установки софта?

Я с андроидом не знаком, но могу преположить, что для установки в jvm заведен свою юзер.

petrun написал:
Я с андроидом не знаком

Так-с, это я ошибся: приложения в Android запускаются в "песочнице". Ну а если обновлять всю систему?

petrun написал:
А как же во время установки софта?

По хорошему ставить приложения можно из магазина только, пасс не запрашивает вообще. И при том только во внутреннюю память телефона. Выбор папки по умолчанию не предусмотрено, только в версии 2.2 говорят будет. Или через патчинг. Так же как и получение прав рута.

ALEX написал:
Ну а если обновлять всю систему?

ъ
Самому обновить...гм, в моем моторе штатными средствами низя, телефоны HTC позволяют, но надо качать спецсофт с сайта. Такие вот дела.

ALEX написал:
Так-с, это я ошибся: приложения в Android запускаются в "песочнице". Ну а если обновлять всю систему?

Да даже если так, кто сказал, что этому же субъекту можно грузить что-либо в ядро?

petrun написал:
Да даже если так, кто сказал, что этому же субъекту можно грузить что-либо в ядро?

То есть, обновления ядра системы нет вообще?

ALEX написал:
То есть, обновления ядра системы нет вообще?

Есть, но для каждого телефона отдельно, ибо модули GSM, дисплея проприетарны и у всех разные.

ALEX написал:
То есть, обновления ядра системы нет вообще?

Почему же Кто мешает обновить подписанный бинарник с ядром и перезарузится?
Ну и разрешить обновлять что-либо только бинарнику, осуществляющему апдейт.
На лету не стоит грузить модули, это да.

petrun, тогда всё зависит от белковой оболочки, поставит ли она туда руткит или нет.

ALEX написал:
petrun, тогда всё зависит от белковой оболочки, поставит ли она туда руткит или нет. smile

Именно.
Ну правда очень редко, но бываеют критические дыры, могут успеть в промежутках между фиксом)

petrun написал:
Ну правда очень редко, но бываеют критические дыры, могут успеть в промежутках между фиксом)

Да какие фиксы блин, выходит релиз и все..

petrun написал:
Ну правда очень редко, но бываеют критические дыры, могут успеть в промежутках между фиксом)

Критическое всё в течение недель одной-двух исправляют. Идиотизм человеческий неисправен до сих пор.

nixadmin написал:
Вообщем подумываю о покупке смарта с андроидом, похоже это очень хорошая и безопасная платформа.

Надеюсь, вы понимаете, что в этом случае вы отдаете 20-40 баксов MS ?

Manve, да мне как-то это всё равно) если соотношение цена/характеристики меня устроят - мне будет всё равно из чего цена состоит)

Извиняюсь за оффтоп, но между тем http://biz.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/07/29/403024 Прошу заметить, что "ЗА" только бестолковые чинуши, желающие попилить бабло и потирающие потные ладошки в предвкушении очередного мега-попила. Все IT специалисты и Эксперты решително против!!!

pavel2403,
Паш, там твоя тема про ПВО на форуме, ты где там шароебишься?

pavel2403,
Вот создавали бы ее на основе чего-то действительного нового, это было бы здорово.
А так просто не за чем, уже есть.

Skynet2015 написал:
Паш, там твоя тема про ПВО на форуме, ты где там шароебишься?

Где????

pavel2403,
С добрым утром таваризч майор!
https://forum/viewtopic.php?id=672&p=4

pavel2403, то есть ты не отрицаешь, что ты фошыст?
о.О

dimitrio написал:
то есть ты не отрицаешь, что ты фошыст?

ну если только в твоем воспаленном ЛГМ мозжечке.

pavel2403 написал:
Все IT специалисты и Эксперты решително против!!!

Таки да, все ыксперты из "Мосрохвост Ру" и "Мокрохвост Партнер" против. Но согласитесь, странно было бы прочитать одобрение от Microsoft Rus? Это как дождаться хвалебной оды от Паши в адрес Gtk, gcc и Linux.

2 Linfan
Вы считаете аргументы этих экспертов лишенными логики? Так, если отбросить эмоции и ненависть к мелкомягким, в чем же они не правы? Имхо намечается очередной попил бабла на изначально мертворожденный проект.

TrollWINNT написал:
Имхо намечается очередной попил бабла на изначально мертворожденный проект.

Уважаемый, назовите мне хоть одну область, связанную с бюджетным финансированием в России, где не отсутствуют попилы.

"не" лишнее.

Linfan написал:
Таки да, все ыксперты из "Мосрохвост Ру" и "Мокрохвост Партнер" против. Но согласитесь, странно было бы прочитать одобрение от Microsoft Rus? Это как дождаться хвалебной оды от Паши в адрес Gtk, gcc и Linux.

Нет, можно восхищаться тем, что группа разрозненных людей на голом энтузиазме добилась (в какой-то мере) успеха. Но когда сырое,постоянно переделываемое поделие выдаётся за готовый продукт - тут, даже неэксперты вам скажут... Вот вы бы купили бы себе дом, построенный совершенно разными людьми, студентами и просто скучающими программистами, кто во что горазд, со сменой проекта каждые 6 месяцев?

Невропаразитолог написал:
Вот вы бы купили бы себе дом, построенный совершенно разными людьми, студентами и просто скучающими программистами, кто во что горазд, со сменой проекта каждые 6 месяцев?

Вот ведь двойные стандарты.Когда говорят о свободе, так "коорпорации контроллируют ваш линукс, да только в пику МС".
А как это, так голый энтузиазм)

petrun написал:
Вот ведь двойные стандарты.Когда говорят о свободе, так "коорпорации контроллируют ваш линукс, да только в пику МС".
А как это, так голый энтузиазм)

Это не "двойные стандарты". Не стоить утрировать. Тотальный контроль невозможен, если его не было изначально. Да и вообще, в любой системе перепроверенной сотни раз (и не только в ИТ сфере) есть много ошибок. Я не отрицаю наличие ошибок в ПО от Майкрософта. Но оно написано Майкрософтом. А кем конкретно написаны разные запчасти линукса? Майкрософт в Редмонде- пишите письма хоть бумажные - хоть электронные, а вот Джон До может быть и вымышленным именем Васи Пупкина а адрес записан на анонимуса. Пишите-не пишите, один х№р, никто не ответит.

2 fat_kid_troll
Хрен с ним с попилами (наша действительность такая, что никуда от этого не деться) но если бы сверх чина не брали и работу работали, можно было бы простить. Списать на накладные расходы так сказать. Но ведь реально то нихр№на не сделают. В россии тупо нет базы под это (ALT это все таки не серьезно). Найти группу программистов такого уровня и сделать из них команду дело очень не простое и не быстрое. И если это все таки сделать - лучше чтобы они работали на перспективу, а не пытались повторить то, что уже есть и прекрасно работает. А очередной дистр линукс с обоями рабочего стола в виде триколора "не нужен" <c>

TrollWINNT написал:
В россии тупо нет базы под это (ALT это все таки не серьезно).

В России нет хороших программистов?

TrollWINNT написал:
Найти группу программистов такого уровня и сделать из них команду дело очень не простое и не быстрое.

Да, согласен.

TrollWINNT написал:
И если это все таки сделать - лучше чтобы они работали на перспективу, а не пытались повторить то, что уже есть и прекрасно работает.

Не совсем понял, о какой перспективе вы говорите?

Невропаразитолог написал:
А кем конкретно написаны разные запчасти линукса? Майкрософт в Редмонде- пишите письма хоть бумажные - хоть электронные, а вот Джон До может быть и вымышленным именем Васи Пупкина а адрес записан на анонимуса. Пишите-не пишите, один х№р, никто не ответит.

В техподдержку вашего дистрибутива.Платную.Двухуровневая модель.

2 fat_kid_troll

Цитата:
В России нет хороших программистов?

В России нет безработных хороших программистов Какого ради они кинуться в этот проект? Их и так неплохо кормят . С этим уже столкнулись на наших заводах. Сперва орали за проходной народу дохр№на, а теперь выглянули - а там нет никого. Все приличные спецы пристроены. Так что готовой базы нет, а создать ее не так просто. К тому же написать ОС, это нужны не только программисты.

Цитата:
Не совсем понял, о какой перспективе вы говорите?

Допустим (только допустим) что нашлись спецы, организовалась группа, нет проблем с финансированием - и вот к 2015 году выходит российская ОС сравнимая по функционалу с 7 виндой или современным линуксом. Но уже к выходу она будет на 5 лет устаревшей + под нее не будет набора прикладных программ. И кому она такая будет нужна. Я лично не уверен что через 10 лет у компа будет монитор (в нынешнем понимании) или клавиатура, или мышь. А может он и на современный комп то походить будет весьма отдаленно

TrollWINNT написал:
Допустим (только допустим) что нашлись спецы, организовалась группа, нет проблем с финансированием - и вот к 2015 году выходит российская ОС сравнимая по функционалу с 7 виндой или современным линуксом. Но уже к выходу она будет на 5 лет устаревшей

5 лет в постоении принципиасльно новой ОС это ничто.Современный линукс устарел лет на 30, винда лет на 20 и ничего.Да и зачем с нуля, есть готовые переспективные наработки.Уже наструганные в университетах.
А программы подтянуться.Если сразу настругать набор для госучереждений.

2 petrun

Цитата:
5 лет в постоении принципиасльно новой ОС это ничто.Современный линукс устарел лет на 30, винда лет на 20 и ничего.

5 лет это разрыв между 98 и XP. Кто сейчас использует 98? Кстати в линуксе тоже за последние 5 лет изменения довольно заметные.

Цитата:
Да и зачем с нуля, есть готовые переспективные наработки.Уже наструганные в университетах.

Угу, студентами. Вам когда нибудь доводилось разбираться в чужом коде? Не просто использовать, а именно разбираться и переписывать под себя?

Цитата:
А программы подтянуться.Если сразу настругать набор для госучереждений.

То есть пусть это будет даже УГ, но внедрить насильно, из под палки?

TrollWINNT написал:
Какого ради они кинуться в этот проект? Их и так неплохо кормят

Значит надо им предложить более выгодные условия. Другого выхода из сложившейся ситуации не существует.

TrollWINNT написал:
Допустим (только допустим) что нашлись спецы, организовалась группа, нет проблем с финансированием - и вот к 2015 году выходит российская ОС сравнимая по функционалу с 7 виндой или современным линуксом. Но уже к выходу она будет на 5 лет устаревшей + под нее не будет набора прикладных программ. И кому она такая будет нужна. Я лично не уверен что через 10 лет у компа будет монитор (в нынешнем понимании) или клавиатура, или мышь. А может он и на современный комп то походить будет весьма отдаленно

Ну, вы даете. Рэй Брэдбери по сравнению с вами суровый реалист. Вы серьезно считаете, что они будут работать в полной изоляции от реального мира?

TrollWINNT написал:
Угу, студентами.

Профессорами.На западе в понятие университет вкладывается несколько другое.Да и кода там не много, это ядра, да самая простенька обвязка.

TrollWINNT написал:
5 лет это разрыв между 98 и XP.

линейка 9x это вообще исторический курьез, вы ее сюда не приплетайте.оня связанна только с маломощными писишками, и не имеет к современности никакого отношения.

TrollWINNT написал:
Кстати в линуксе тоже за последние 5 лет изменения довольно заметные.

Принципиальных изменений на самом деле не так много.

2 fat_kid_troll

Цитата:
Значит надо им предложить более выгодные условия.

Заметно более выгодные. Программисты люди умные, и в сказки не верят Но повторюсь, этого сейчас нет и эту инфраструктуру нужно создавать. Кроме того помимо программистов нужны дизайнеры, психологи и ещще много кто

Цитата:
Ну, вы даете. Рэй Брэдбери по сравнению с вами суровый реалист.

Я помню первые компы, и помню сколько прошло времени. Кроме того, немного интересовался современными разработками в области электроники. Область IT очень быстро развивается.
2 petrun

Цитата:
Профессорами.

Значит для студентов.

Цитата:
Да и кода там не много, это ядра, да самая простенька обвязка.

Тогда толку с него? 1% работы.

Цитата:
линейка 9x это вообще исторический курьез, вы ее сюда не приплетайте.

Да правда что ли? Этот "исторический курьез" стоял на большей части компов в мире и практически не имел альтернатив. В том числе и из за софта.

Цитата:
Принципиальных изменений на самом деле не так много

Не поверите, в конструкции колеса за дохр№на тысяч лет принципиальных изменений тоже не было. Однако на автомобилях я не вижу отпилов от бревна вместо колес .

TrollWINNT написал:
Заметно более выгодные. Программисты люди умные, и в сказки не верят. Но повторюсь, этого сейчас нет и эту инфраструктуру нужно создавать. Кроме того помимо программистов нужны дизайнеры, психологи и ещще много кто.

Да

TrollWINNT написал:
Область IT очень быстро развивается.

Ну, тык они и будут учитывать эти изменения в своей работе. Разве нет?

TrollWINNT написал:
Значит для студентов.

Нет, для CS.Университеты у них, что наши НИИ.

TrollWINNT написал:
Тогда толку с него? 1% работы.

Ога.По написанию кода.А по научной части совсем нет.
Понимаете, что такое принципиально новая разработка?
Сисетма сделанная на основе этих исселедовательских проектов будет на 2 головы выше всех современных.

TrollWINNT написал:
Да правда что ли? Этот "исторический курьез" стоял на большей части компов в мире и практически не имел альтернатив. В том числе и из за софта.

Именно из-за слабых на тот момент писишек, которые полноценную ОС бы не потянули.В архитектурном плане 9x - огромный шаг назад.Потому и курьез.

TrollWINNT написал:
Не поверите, в конструкции колеса за дохр№на тысяч лет принципиальных изменений тоже не было. Однако на автомобилях я не вижу отпилов от бревна вместо колес smile .

Зато самолеты с вертолетами видите.

2 fat_kid_troll

Ну, тык они и будут учитывать эти изменения в своей работе. Разве нет?

Боюсь что им выставят техзадание и все. Переписывать уже готовые модули под новые реалии и потом тестировать на совместимость - это требует довольно приличных ресурсов. Исследования новых направлений это уже совсем другой коленкор и требует отдельного попила .

2 petrun

Цитата:
Сисетма сделанная на основе этих исселедовательских проектов будет на 2 головы выше всех современных.

Во первых это при условии что изначальные принципы построения этой ОС не ошибочны (что может показать только время). А во вторых действует армейский принцип. Не нужно хорошо, нужно вовремя.

Цитата:
Именно из-за слабых на тот момент писишек, которые полноценную ОС бы не потянули.

NT4.0? Там где жила 98 она летала. UNIX жил на заметно более слабых компах.

Цитата:
В архитектурном плане 9x - огромный шаг назад.

От чего? Если от unix то совсем другие принципы а если от dos то не назад.

Цитата:
Зато самолеты с вертолетами видите.

Вот этого не понял.

TrollWINNT написал:
Во первых это при условии что изначальные принципы построения этой ОС не ошибочны (что может показать только время)

Это еще почему только время?Люди работали на теорией десятками лет.Они могут быть лучше или хуже друг друга, но совершенней того, что мы имеем.

TrollWINNT написал:
NT4.0? Там где жила 98 она летала.

Помню я как она летала.

TrollWINNT написал:
UNIX жил на заметно более слабых компах.

Первые версия юник из 70 годов - несомненно.А современные 95 году нет.

TrollWINNT написал:
От чего? Если от unix то совсем другие принципы а если от dos то не назад.

От общих положений CS.Штатные дыры в защите памяти, черт меня побери.

TrollWINNT написал:
Вот этого не понял.

Это пример других принципов)

2 TrollWINNT,
Посмотрим. Тем более, они обещали кое-что сделать уже к концу 2011 года.

не..ну как дети...
решение своей ос(на самом деле не ос, а программной среды) лежит на поверхности.
не надо делать ос.
надо делать свою яву или сишарп, они же оберон.
кароче - нужно положить перед собой
С,С++, Ada, MODULA-2, Oberon, Java, C#. и создать нечто среднее, выбрав лучшие фичи. с прицелом разработки трансляторов-конвертеров(хотя бы частичных) из С, C++, Ada, Java, C# в этот язык.
Новая платформа должна быть функционально аналогичной дотнету или JDK.
потом перегнать ковертерами например JDK в эту платформу, подпричесать, зафиксировать. потом поназапускать на этом кучу софта (опять же перегнанного конвертерами).
платформу пускать прям поверх винды или линуха.
платформа естессно открытая, но разработки ее централизованы, то бишь никакой своевольщины. Платформой заведует некий госкомитет...ну как дотнетом заведует майкрософт.
это первый этап.
второй этап - пустить это хозяйство на голом железе, что и будет достижением цели - иметь свою "ос".
короче нам нужен русский дотнет или jdk.

нужен русский дотнет на голом железе...а не адаптированный линух..или своя винда.

2 petrun

Цитата:
Люди работали на теорией десятками лет

Человеку свойственно ошибаться. А вот что совершенней из различных принципов ещще вопрос. Пример те же микроядра. QNX применяется в довольно узком секторе задачь, хотя вроде бы должна быть выше современных ОС. Но один недостаток перевешивает все преимущщества.

Цитата:
Помню я как она летала.

Ну я тоже помню. Какие с ней были проблемы? Был селерон 333 и 64 метра озу. Летала аж со свистом.

Цитата:
Первые версия юник из 70 годов - несомненно.А современные 95 году нет.

А современного Unix и нету BSD все же уже не он А так, ядро будет - а графическая оболочка уже нет (спасибо всяким QT, GTK,Piton )

Цитата:
Штатные дыры в защите памяти, черт меня побери.

В dos вобще не было защщиты памяти. Это не помешало ей вытеснить unix с ПК

Невропаразитолог написал:
А кем конкретно написаны разные запчасти линукса?

Это коллега, закрытая информация, даже сами луноходы этого не знают

Цитата:
Проведенный анализ показал, что 18 процентов кода ядра действительно написаны добровольными членами Linux-сообщества, не имеющими отношения ни к одной конкретной корпорации. Точное происхождение еще 7 процентов кода установить не удалось. Оставшийся код создан людьми, работающими в различных ИТ-компаниях, по заданию собственного руководства.

Источник http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=36737&rb_rnd=119966196&rb_from_fs=300230
Так кто же автор 7% кода??? Марсиане??? А может это бекдоры БНД Моссад, ЦРУ, АНБ и пр???

petrun написал:
Именно из-за слабых на тот момент писишек, которые полноценную ОС бы не потянули.В архитектурном плане 9x - огромный шаг назад.Потому и курьез.

Упал пацтул!!! Ты чего, грибочков обьелся??? Наверное полноценной ОС в то время был только линух да??? И МС все из него стырила, как же иначе..

TrollWINNT написал:
А во вторых действует армейский принцип. Не нужно хорошо, нужно вовремя

Да, да... А еще есть хороший: "Запомните, что бы вы не делали- вы все делаете неправильно!"

petrun написал:
Это пример других принципов)

Это пример того, что не все грибы одинаково полезны.

roo написал:
нужен русский дотнет на голом железе...а не адаптированный линух..или своя винда.

Хм... а что, мне идейка нравиться, очень трезво и по настоящему платформонезависимая, и нах та ОС??? Вернее пох.й на ОС вобще!!!

Цитата:
Хм... а что, мне идейка нравиться, очень трезво и по настоящему платформонезависимая, и нах та ОС??? Вернее пох.й на ОС вобще!!!

идейка не моя, а никлауса вирта... откуда-то из начала 80-х. modula-2 + lilith(это процессор, классной архитектуры)
потом бюла творчески переделана в яву c jdk.
...
а потом это было творчески переделано в дотнет.

roo написал:
а потом это было творчески переделано в дотнет.

Да вот только пока Dotnet к сожалению не работает на голом железе, но судя по всему к этому все и идет, здесь как-то уже на форуме проскакивала такая темка.

TrollWINNT написал:
А вот что совершенней из различных принципов ещще вопрос. Пример те же микроядра. QNX применяется в довольно узком секторе задачь, хотя вроде бы должна быть выше современных ОС. Но один недостаток перевешивает все преимущщества.

А ничего ,что классические микроядра концепция устаревшая, по большому счету?

pavel2403 написал:
Наверное полноценной ОС в то время был только линух да

Коммерческие юниксы, VMS, NT.

TrollWINNT написал:
А современного Unix и нету BSD все же уже не он smile

Да что вы говорите AIX, HP-UX, солярка, IRIX, не?

TrollWINNT написал:
В dos вобще не было защщиты памяти. Это не помешало ей вытеснить unix с ПК

И это хорошо, по-вашему?Это уже не 70, это 50-60 годы)Отсутствие разделения прав - туда же.

TrollWINNT написал:
Ну я тоже помню. Какие с ней были проблемы? Был селерон 333 и 64 метра озу. Летала аж со свистом.

А это уже много.Разрабатывалось оно не для таких машин.дело в инерции.
Да и полеты невысоки и недолги были, по сравнению с 9x.И это NT4, а не правильнее сделанная 3.51.

pavel2403 написал:
Хм... а что, мне идейка нравиться, очень трезво и по настоящему платформонезависимая, и нах та ОС??? Вернее пох.й на ОС вобще!!!

Сингуларити, от вашей любимой МС.Ну и несколько других проектов.

Невропаразитолог написал:
Нет, можно восхищаться тем, что группа разрозненных людей на голом энтузиазме добилась (в какой-то мере) успеха. Но когда сырое,постоянно переделываемое поделие выдаётся за готовый продукт - тут, даже неэксперты вам скажут... Вот вы бы купили бы себе дом, построенный совершенно разными людьми, студентами и просто скучающими программистами, кто во что горазд, со сменой проекта каждые 6 месяцев?

мля, Невропаразитолог, ну сколько раз надо повторить, чтобы вдолбить вам аксиому "большая часть кода ядра, GNOME и многих прикладных библиотек написана профессионалами"

Может попросить Luca записывать выясненные достижения ввиде кратких тезисов? А то бля выскакивает пианэр типа Армана и начинает куйню продуцировать в эфир про сырость/платформа-не платформа и т.п.

Накладки, недоделки чаще всего встречаются потому, что издатель дистрибутива старается наиболее свежий софт донести до пользователя. И этот софт может содержать недоработки, которые авторы софта постепенно устраняют (приезжают апдейты). Или вы хотите ждать 5 лет абсолютно вылизанной версии?

petrun написал:
Да и полеты невысоки и недолги были, по сравнению с 9x.И это NT4, а не правильнее сделанная 3.51.

Чувак, тынипаверишь, но где-то пару месяцев назад мне приносили комп, Pentium | 200MGz 64 RAM так там стояла NT 4 sp4 и она работала!!!! Сколько ей лет сам посчитаешь.http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_NT_4.0

Цитата:
Сингуларити, от вашей любимой МС.Ну и несколько других проектов.

сингулярити - это не то. это попытка нарисовать опять же некую класическую ос, только на расширенном сишарпе. с ограничением, что все должно быть писано потом на "защищенном" языке. а это тупиковый путь.

то о чем говорю я, больше идейно похоже на NET micro(или как оно там), или опять же различные решения, когда java машина пускаяется прям на голой железке. а для этого много не надо.
надо просто присобачить некий hal, как прослойку между железом и явамашиной, плюс нативно реализовать какой-то куски jdk(для скорости).

опять же "русскийсишарп" не должен быть защищенным. он может иметь защищенное подмножество, но идейно полагаться на сборки мусора не должен.

от сишарпа...верней дотнета, и jdk нужно брать функционал. конечно наиболее системно или вендор независимое.

pavel2403 написал:
Чувак, тынипаверишь, но где-то пару месяцев назад мне приносили комп, Pentium | 200MGz 64 RAM так там стояла NT 4 sp4 и она работала!!!!

А чегож тогдана персоналка юзали 9x не задумывались?Она работала, но неторопливо.

roo написал:
то о чем говорю я, больше идейно похоже на NET micro(или как оно там), или опять же различные решения, когда java машина пускаяется прям на голой железке. а для этого много не надо.
надо просто присобачить некий hal, как прослойку между железом и явамашиной, плюс нативно реализовать какой-то куски jdk(для скорости).

Вы описываете классическую систему управляемом коде.Как inferno, javaOS и сингуларити.Не будет оно работать с незащищенными языками без верификатора и сборки мусора.Как вы будите выполнять на этой вм небезопасный код?Вы не сможите гарантировать, что он не тронет память других программы внутри вм.

roo написал:
сингулярити - это не то. это попытка нарисовать опять же некую класическую ос, только на расширенном сишарпе. с ограничением, что все должно быть писано потом на "защищенном" языке. а это тупиковый путь.

Это не классическая ОС, это микроядро без накладных расходов.Путь не единственный, но и не тупиковый.

2 petrun

Цитата:
А ничего ,что классические микроядра концепция устаревшая, по большому счету?

монолитные и гибридные ядра ещще более устарели, и ниче, используются.

Цитата:
Да что вы говорите AIX, HP-UX, солярка, IRIX, не?

Не. потомки unix но уже не unix

Цитата:
И это хорошо, по-вашему?Это уже не 70, это 50-60 годы)Отсутствие разделения прав - туда же.

Хороше или нет но это работало. Дубина которая есть лучше танка которого нет.

Цитата:
А это уже много.Разрабатывалось оно не для таких машин.дело в инерции.

Ну 98 то у меня стояла именно на такой машине. И разрабатывалась для такой машины. То есть подходящщие машины были а линейка 9X продолжала сущществовать.

Цитата:
И это NT4, а не правильнее сделанная 3.51.

Угу, создатели ОС не знали что правильнее.

TrollWINNT написал:
Хороше или нет но это работало. Дубина которая есть лучше танка которого нет.

А NT, которая так летала?Совместимость не осилили?Потому и пояавились 98/me.

TrollWINNT написал:
Угу, создатели ОС не знали что правильнее.

Правильнее, но медленне.Разница.

TrollWINNT написал:
монолитные и гибридные ядра ещще более устарели, и ниче, используются.

И от этого нам всем грустно.Возможностей тьмя.Но инерция давит.Вот именно это ваше "а у меня и так все работает".
Хотя может лучше.ВТЧ для программиста.

TrollWINNT написал:
Не. потомки unix но уже не unix

POSIX-сертифецированные и основанные на коде System V.Не юникс, да?

Цитата:
Вы не сможите гарантировать, что он не тронет память других программы внутри вм

.
я ж сказал, что "русишарп" не является сишарпом как таковым. в нем нет сборки мусора. вообще защита памяти языком подразумевает лишь
- невозможность преобразования числа в указатель. чотбы не получить доступ к произвольному участку памяти, проще вообще от них отказаться
- строгий контроль типов
- динамическую защиту массивов от выхода за границу
сборка мусора в этом контексте лишь обрегает программера от ошибки обращения у удаленному обьекту, который был ему доступен(то бишь это его собственные адреса), и такая ошибка вообще говоря, есть ошибка из разряда алгоритмических, от которых не защищает ничто. а именно - если программер раскуячит себе память, прописав нечто в поле удаленного обьекта..это его проблемы. он мог также залезть в бесконечный цикл, или подставить параметром в функцию какую-нить бурду.

2 petrun

Цитата:
А NT, которая так летала? Совместимость не осилили?Потому и пояавились 98/me.

Совместимость была. Производительность в играх + цена. Это все же была серверная система.

Цитата:
Правильнее, но медленне.Разница.

Значит не правильнее

Цитата:
Возможностей тьмя.Но инерция давит.

Нет концепций без недостатков. Выбирают то что лучше на данный момент.

Цитата:
POSIX-сертифецированные и основанные на коде System V.Не юникс, да?

Таких over 9000. Да, не unix

roo написал:
я ж сказал, что "русишарп" не является сишарпом как таковым. в нем нет сборки мусора. вообще защита памяти языком подразумевает лишь
- невозможность преобразования числа в указатель. чотбы не получить доступ к произвольному участку памяти, проще вообще от них отказаться
- строгий контроль типов
- динамическую защиту массивов от выхода за границу
сборка мусора в этом контексте лишь обрегает программера от ошибки обращения у удаленному обьекту, который был ему доступен

Теоритически да.Но вы забываете одну вещь.В таких системах адрасено пространство не плоское.Вы не можете запросить диапазон, вы можете запростить определенный размер.Ну и даст он его в виде несколшьких диапазонов.Ручками будете распихивать свой объект по ним, а потом удалять?
Здаствуй DOS?

TrollWINNT написал:
Нет концепций без недостатков. Выбирают то что лучше на данный момент.

Практически.С минимальными усилиями.А в итоге - огромные монолитные монстры, с кучей связанных багов, дыр в безопастности и кумулятивным нарастанием сложности разработки.Таки когда-нибудь дойдет до точки.Надеюсь.Есть просветы.
А ведь, если поработать, можно лучше.

TrollWINNT написал:
Значит не правильнее smile

Ну в итоге мы имеем, то чт омы имеем.Админские права через курсоры мыши.

TrollWINNT написал:
Таких over 9000. Да, не unix smile

Системы прошедшие сертификацию POSIX называются unix.Остальные претендующие unix-like.Как linux или bsd.Точка.

Цитата:
Теоритически да.Но вы забываете одну вещь.В таких системах адрасено пространство не плоское.Вы не можете запросить диапазон, вы можете запростить определенный размер.Ну и даст он его в виде несколшьких диапазонов

ниче не понял... если вы о выделении памяти под обьект через нечто вроде обращения к менеджеру кучи, то менедджер кучи даст вам непрерывный участок. или выдаст эксепшн, или возвратит нул, если непрерывного участка нет. значит ваша память либо кончилась совсем, либо сильно фргаментирована.
кто там и когда кому выдает несколько диапазонов...просьба пояснить...и что такое - "эти системы"?

2 petrun

Цитата:
Системы прошедшие сертификацию POSIX называются unix

Mac OS-X Тоже юникс?

в правильной системе - адресное пространство процесса - плоское. это наиболее простой вариант реализации этого дела. также в правильной системе у каждого процесса свое плоское пространство, изолированное от другого процесса. защита должна быть на уровне процессов. как но и есть. если процесс плохой - он должен упасть, не потянув за собой другие процессы. это и логично и терпимо.
идеи защиты языком, когда типа ниче не падает, и все верифицировано чем-то там...чистая маниловщина. ну не упадет такой "верифицированный" процесс. малехо че-нить захватит общее, и зациклится. все остальные встанут ждать когжа он это общее отдаст... система застряла..потом какой-то менеджер должен его прибивать все равно извне..а это в общем случае - неразрешимая задача. как правильно прибить нечто, о поведении чего вы не знаете.

roo написал:
"эти системы"?

На управляемом коде.

roo написал:
если вы о выделении памяти под обьект через нечто вроде обращения к менеджеру кучи, то менедджер кучи даст вам непрерывный участок. или выдаст эксепшн, или возвратит нул, если непрерывного участка нет. значит ваша память либо кончилась совсем, либо сильно фргаментирована.

Если при отсутствии непрерывного участка система выдаст эксепшн, то это не система, а хлам.О какой стабильности тут можно говорить, когда это может случиться влюбой момент от сочетания любых программ?
Так что единственный вариант - вернуть вам в ответ на запрос несколько кусков, в сумме дающих нужный размер.И делайте с ними, что хотите.
Ну не будет оно работать без сборки мусора, это ключевой механизм виртуальной памяти в системах на управляемом коде.

roo написал:
в правильной системе - адресное пространство процесса - плоское. это наиболее простой вариант реализации этого дела. также в правильной системе у каждого процесса свое плоское пространство, изолированное от другого процесса. защита должна быть на уровне процессов.

Она на уровне ВМ.Той самой, которая всем управляет.

roo написал:
когда типа ниче не падает

Это еще почему?

roo написал:
ну не упадет такой "верифицированный" процесс. малехо че-нить захватит общее

А это скользкий момент.Нет ничего общего.Все общение через IPC, благо тут он не затратен и очень быстр.

2 petrun

Цитата:
Microsoft Windows Services for UNIX 3.5 — обеспечивает полное соответствие POSIX для некоторых продуктов Microsoft Windows. Операционные системы на базе Windows NT до Windows 2000 имели POSIX уровень встроенный в ОС, и UNIX Services for Windows предоставляло UNIX-подобное окружение.

Ужас какой. Винда это unix

Цитата:
А это скользкий момент.Нет ничего общего.Все общение через IPC, благо тут он не затратен и очень быстр.

вы вообще о чем? о какой-то конкретной системе...где выдают память набором кусков и общаются по ipc.
я вообще о такой системе не говорил и к чему вы ведете разговор - не пойму.

я говорю лишь то, что верификация аля сингулярити и сборка мусора, аля донет - не панацея.
причем тут память кусками и ipc?

TrollWINNT написал:
Mac OS-X Тоже юникс?smile

Вы не поверите.

TrollWINNT написал:
Ужас какой. Винда это unixbiggrin

Неа.Реализация на уровне ядра нужна.Такие дела.

roo написал:

вы вообще о чем? о какой-то конкретной системе...где выдают память набором кусков и общаются по ipc.
я вообще о такой системе не говорил и к чему вы ведете разговор - не пойму.

Память набором кусков штатно не выдается - есть сборщик мусора.Это просто единственный способ его не использовать.

roo написал:
я говорю лишь то, что верификация аля сингулярити и сборка мусора, аля донет - не панацея.

Это один из путей.И поверьте это все не МС первыми придумали.
Вы начали разговор о вм поверх простенького гипервизора.Зачем она еще так делать?

Цитата:
Если при отсутствии непрерывного участка система выдаст эксепшн, то это не система, а хлам

омайнготт!...у вас память просто может кончится, а горячую вставку новых планок памяти пока еще ни одна сингулярити или дотнет не реализовали..возможно тут придется еще и в магазин сбегать.
короче - про "хлам" - это бред. исчерпание памяти - поддерживается продвинутой осью. либо откачкой на диск(который тоже может кончиться) либо или плюс - имением "критического учестка", часть которого отдается по запросу, но при этом система начинает ороать, что вы находитесь близко к исчерпанию памяти и например отказывается пускать новые процессы. так делают тру.
у вас же память просто никогда не кончается, да?

Цитата:
Ну не будет оно работать без сборки мусора, это ключевой механизм виртуальной памяти в системах на управляемом коде.

повторю в 15 раз. на "управляемый код" я торжественно насрал. эта идея мне не нравится. она слишком дорого стоит, и слишком сильно ограничивает.

roo написал:
омайнготт!...у вас память просто может кончится, а горячую вставку новых планок памяти пока еще ни одна сингулярити или дотнет не реализовали..возможно тут придется еще и в магазин сбегать.
короче - про "хлам" - это бред. исчерпание памяти - поддерживается продвинутой осью.

Я не про исчерпание, а про фрагментацию - более частую причину отсутствия непрерывных кусков.Это про то, что нельзя жить внутри одной вм и не исмпользоват ьсборщик мусора.

roo написал:
повторю в 15 раз. на "управляемый код" я торжественно насрал. эта идея мне не нравится. она слишком дорого стоит, и слишком сильно ограничивает.

Повторяюсь, уж не помню в какой раз.Вы написали, что хотите вм повер гипервизора.Зачем, ну зачем это еще может понадобися?

Цитата:
Повторяюсь, уж не помню в какой раз.Вы написали, что хотите вм повер гипервизора.Зачем, ну зачем это еще может понадобися?

а причем тут управляемый код??? вм - это просто виртуальный процессор. то есть просто процессор. вы утверждаете, что просто процессор не может исполнить НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ код? какое отношение "управляемость" имеет к ВМ как таковой?

Цитата:
Я не про исчерпание, а про фрагментацию - более частую причину отсутствия непрерывных кусков.Это про то, что нельзя жить внутри одной вм и не исмпользоват ьсборщик мусора.

ВМ - просто "процессор". а просто процессоры живут безо всяких сборок. ГЫ.

я кстати и про ВМ не говорил. в русиш-арпе должен быть джит изначально. вм - вредны для нашего дела.

roo написал:
я кстати и про ВМ не говорил. в русиш-арпе должен быть джит изначально. вм - вредны для нашего дела.

джит часть ВМ, если что.Производительность чатсо увеличивающая.Учите матчасть.

roo написал:

ВМ - просто "процессор". а просто процессоры живут безо всяких сборок. ГЫ.

Ога.Потому что в разных адресных пространствах.А если так, то зачем она?Нативный код все одно в большистве случаев быстрее.
А вот если все прогрраммы выполняются внутри одной вм(вы же так предлагаете?), как вы себе представлете защиту памяти?

Цитата:
А вот если все прогрраммы выполняются внутри одной вм(вы же так предлагаете?), как вы себе представлете защиту памяти?

если вас так грузит ВМ, что есть вред, как я уже сказал, то каждый процесс работает на своей вм. решение очевидное и давно известное. вм же запускаются внутри процессов, что создаются тем, что вы называете гипервизором. фактически это микроядро, реализующее раздачу аппаратной памяти в виде виртуальной, и процессы. ну и работу с хардвером, типа уровня первичных драйверов.
уже треды(что внутри процессов), и синхронизацию их, можно реализовать извне микроядра. но это уже детали.
наиболее важным тут вопросом является семантика самого языка, вид промежуточного кода..я б предложил - синтаксическое дерево, а не нечто типа байткода или msil, jit компиляция, и состав девелопемент кита... то бишь библиотек классов и все такое.
как это пустить на железке - дело десятое.

roo написал:
то каждый процесс работает на своей вм. решение очевидное и давно известное. вм же запускаются внутри процессов, что создаются тем, что вы называете гипервизором.

А можно узнать зачем?Чем в таком случае нативный код не устроил?Вы же рисуете классическое микроядро.

Цитата:
А можно узнать зачем?Чем в таком случае нативный код не устроил?Вы же рисуете классическое микроядро

нативный код неустроил тем, что а неи нет промужеточного представления, обеспечивающего а.платформенную независимость.
б.частично - языковую независимость.
делать виндовс под x86, и крутить на этом gcc - не наша задача.
суть, как явы так и сишарпа - промежуточный код. уберите его и вы лишитесь многих привлекательностей.
связка компиляторы-промежуточное представление-jit(или кросс-jit) то что нам нуна.
кросс-jit - это когда вы компилируете промежуточный код на одной архитектуре, для другой архитектуры. например сервер может компильнуть на лету код для смартфона в нативный смартфона, при загрузке по с сервера на смартфон.

промеж. код важен для дистрибуции кода между разными архитектурами. можно влегкую делать распределенные приложения. задачу можно раздать по сети и пустить. можно делать отложенную загрузку классов, как в яве(не знаю есть ли в сишарпе такая фича). но промежуточный код проще запускать различные верификаторы, а также он фактически является видом хранения модулей, для самой системы програмимрования. если вы например хотите выяснить броузером класса, что там у него за поля и методы..вы просто лезете в промежуточный код, там есть вся инфа, а если он в виде AST, вы влегкую можете построить любые графы вызовов, делать оптимизации самого AST и все такое.

roo написал:
повторю в 15 раз. на "управляемый код" я торжественно насрал. эта идея мне не нравится. она слишком дорого стоит, и слишком сильно ограничивает.

вот это достаточно глупо. Управляемый код - это наиболее перспективное развитие софта. Другой вопрос, что жабка/дотнет это типичный перекос.

Цитата:
Управляемый код - это наиболее перспективное развитие софта

"управляемый код" - чисто майкрософтовское изобретение, рыночного свойства. то, что вкладывают в это понятие(специально глянул в википедию) - было известно куда ранее, как рантаймовый контроль за исполнением и хранение метаданных. тут я только за.
я бы советовал не концентрироваться на понятии управляемости-неуправляемости, поскольку промежуточное представление, о котором я говорю, является полным, то есть подлежит обратному восстановлению в полный код программы, с потерей только комментариев и форматирования. то есть вся информация о типах, все дескрипторы, атрибуты обьектов и проч, в нем естессно есть. оно есть и в рантайме, при запуске такого представления(через jit), таким образом это можно считать - управляемым кодом.

русская вики, по поводу управляемого кода, дает пяток строк и решительно теряется, что сказать, верно указывая, что это касается кода исполняемого на виртуальной машине .NET.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4
английская вики, чуть более многословна, но оконфужена не менее. что ж это соббсно такое, как бы спрашивает она сама себя...
http://en.wikipedia.org/wiki/Managed_code

поправочка, пропустил: русская вики, решительно теряется...и говорит лишь о коде пускаемом на виртуальной машине .NET.
короче майкрософт опять потряс общественность неким оригинальным, но расплывчатым термином, по сути состоящим из давно известных вещей.

то бишь когда вы манипулируете словцом - управляемый-неуправляемый в отношении нечта, что не скомпилировано в msil, и не пускается на вирт машине .NET - вы выходите за рамки термина и занимаетесь ерундою.

Цитата:
Неа.Реализация на уровне ядра нужна.Такие дела.

На уровне ядра есть UNIX API. Настолько, насколько и в макоси.
Или вам нужен bash ядре?

roo,
Ненависть к МС это болезнь (с)

roo написал:
"управляемый код" - чисто майкрософтовское изобретение

Не, ну что за бред?
А то, что вы предлагаете странно.и работать оно будет ой как неторопливо.

Armanx64 написал:
На уровне ядра есть UNIX API. Настолько, насколько и в макоси.

Непрада ваша.На уровне ядра там даже win32 нету, NT это ситльно другой подход к постоению ОС.

roo написал:
то бишь когда вы манипулируете словцом - управляемый-неуправляемый в отношении нечта, что не скомпилировано в msil, и не пускается на вирт машине .NET - вы выходите за рамки термина и занимаетесь ерундою.

Ява байт код - управляемый, limbo управляемый.Да тысячи их.

Linfan написал:

вот это достаточно глупо. Управляемый код - это наиболее перспективное развитие софта.

Ну есть и другие)

petrun написал:
Ну есть и другие)

?

Linfan,
Мня в поледний год занимают такие штуки
http://pdos.csail.mit.edu/exo/
Тут самую малость на русском.
http://itc.ua/node/20281/

Цитата:
Ява байт код - управляемый, limbo управляемый.Да тысячи их

попробуйте найти в гугле что-либо по сочетанию "managed code java".
и читайте уже википедию -
http://en.wikipedia.org/wiki/Managed_code

...Managed code is a differentiation coined by Microsoft to identify computer program code that requires and will only execute under the "management" of a Common Language Runtime virtual machine (resulting in Bytecode).

...This disambiguation is prevalent and only relevant when developing applications that interact with the .NET Framework or other Common Language Runtime implementations, like Mono. Since some of the classic programming languages have been ported into the Common Language Runtime, the differentiation is needed to identify "managed" code, especially in a mixed setup. In this same context programmers also refer to code that doesn't depend on the Common Language Runtime as unmanaged.

ясным по белому написано, что managed code относится только с CLR. А все что не зависит от CLR называется - unmanaged.

Цитата:
Мня в поледний год занимают такие штуки
http://pdos.csail.mit.edu/exo/

это скорее виртуализация аппаратуры какая-то. совершенно неясно, как они будут раздавать графич. адаптер, как аппаратный ресурс нескольким аппам, или контроллер диска. если они просто их отдадут на поругание некой libOS, размещенной как библиотеки в пространстве приложения, от несколько приложений однозначно сокрушат систему.
идея экзоядра работает только если приложения пользуются аппартурой монопольно, и не терзают ее одноврменно. короче, не могут приложения сношаться с контроллером диска, безо всякой между собой синхронизации. чтобы это не падало, нужно делать фс отдельно, например работающей как програмный сервер, и все аппы уже работают с этим сервером как клиенты. а это уже вовсе не экзоядро.

roo написал:

ясным по белому написано, что managed code относится только с CLR. А все что не зависит от CLR называется - unmanaged.

Нку да, термин МС придумала.
Теперь он общеупотребим.Где разница с той-же явой?Или у вас идиосинкрозия на МС?

roo написал:
это скорее виртуализация аппаратуры какая-то. совершенно неясно, как они будут раздавать графич. адаптер, как аппаратный ресурс нескольким аппам, или контроллер диска. если они просто их отдадут на поругание некой libOS, размещенной как библиотеки в пространстве приложения, от несколько приложений однозначно сокрушат систему.

Вы не очень поняли идею.Экзоядро занимаеться минимумом - выделением, синхронизацией, защитой.Причем виртуализируе аппаратуру оно по минимуму.Сами посудите, если мы каждому процнессу прилкпим библиотечку получающую сигналы от ядра "что можно трогать, а что нельзя", приложение сможет работать с многими ресурсами напрямую.Ядро не использует ресурсы, лишь дает разрешения libOS.
Подробнее - в доки.Особенно советую проститать про Scheduling, я начал понимать с этого места)

Цитата:
Нку да, термин МС придумала.
Теперь он общеупотребим.Где разница с той-же явой?Или у вас идиосинкрозия на МС?

просто термины нужно применять корректно. если вы в какой-то общей дискуссии, по поводу рантаймового контроля, или jit компиляции, станете употреблять чисто майкрософтовскую терминологию, вас на смех поднимут.
в контексте CLR можете этот термин применять. расширительные же толкования лишь выдадут ваши источники знаний. какую-нить msdn. нельзя ж computer science изучать по майкрософту.

roo написал:
просто термины нужно применять корректно. если вы в какой-то общей дискуссии, по поводу рантаймового контроля, или jit компиляции, станете употреблять чисто майкрософтовскую терминологию, вас на смех поднимут.

Вылезайте из анабиоза, уже утро.
Давно уже употребляют этот термин.

roo написал:
лишь выдадут ваши источники знаний. какую-нить msdn. нельзя ж computer science изучать по майкрософту.

Нет, у вас явно не здоровое отношение у МС.По msdn CS вообще нельзя изучать, не о том оно)

Цитата:
Сами посудите, если мы каждому процнессу прилкпим библиотечку получающую сигналы от ядра "что можно трогать, а что нельзя", приложение сможет работать с многими ресурсами напрямую.Ядро не использует ресурсы, лишь дает разрешения libOS

.
даже интересно, как в рамках этой libOS реализовать общую файловую систему, хотя бы простейшую. есть только рутовая дира с файлами. одно приложение создает файл и пишет в него пару байт, другое файл открывает и читает эту пару байт. этож как нуна "раздать" дисковый контроллер, чтобы libOS одного приложения, увидела файл созданный libOS другого приложения.
доку читать не буду.
вы в доке разобрались - ответьте как это можно реализовать.

Цитата:
Давно уже употребляют этот термин.

не нужно бодаться с действительностью. я вам уж показал, что даже в родстенной Java его не употребляют. проверьте гуглом.
я даже уверен, что смысл этого термина вы понимаете смутно. эта смутность видна даже из википедийных статей.

petrun написал:
Системы прошедшие сертификацию POSIX называются unix.

Подсистема POSIX в Windows 7 прошла сертификацию POSIX. Но Windows от этого не стала ни UNIX, ни даже UNIX-like. Такие дела...

MOP3E #334 написал:
Подсистема POSIX в Windows 7 прошла сертификацию POSIX. Но Windows от этого не стала ни UNIX, ни даже UNIX-like. Такие дела...

Сами написали: ПОДСИСТЕМА. Не ОС, а лишь небольшая необязательная и доступная не для всех версий часть системы.

roo написал:
этож как нуна "раздать" дисковый контроллер, чтобы libOS одного приложения, увидела файл созданный libOS другого приложения.

Не понял вопроса.В чем проблема-то?Драйвер фс - в libOS, за атамарностью операций с диском и разделением кеша следит экзоядро.

MOP3E написал:
Подсистема POSIX в Windows 7 прошла сертификацию POSIX. Но Windows от этого не стала ни UNIX, ни даже UNIX-like. Такие дела...

Да не расстраивайтесь вы так, выйдет Вынь8 - еще ближе станет к юниксам ваша ось

Linfan написал:
еще ближе станет к юниксам ваша ось

А надо?

ALEX написал:
А надо?

Да оно внутри и так много от них взяло)

roo,
Или вам интеренсо как разграничиваются права на высокооуровневые объекты?Файлы, сокеты итд?
Да также, просто ядро не знает внутренней структуры объектов.

msAVA написал:
Сами написали: ПОДСИСТЕМА. Не ОС, а лишь небольшая необязательная и доступная не для всех версий часть системы.

Вся винда состоит из подсистем. Таким образом достигается большая гибкость управления системой в целом. Любая подсистема может быть добавлена, заменена или удалена, и это никак не сказывается на работе системы в целом. Входящая в Windows 7 подсистема POSIX сертифицирована на совместимость со стандартом POSIX.2.

Линь Фань написал:
Да не расстраивайтесь вы так, выйдет Вынь8 - еще ближе станет к юниксам ваша ось

Очередной пердок в лужу от китайца Линь Фаня. Видимо, ни на что умное он уже не способен.

MOP3E написал:
Вся винда состоит из подсистем.

Ага, целой одной - win32, если бы про API)

пердун написал:

Ага, целой одной - win32, если бы про API)

Ну вот, теперь и perdun пёрнул в лужу. Видимо, у луноходов это в крови. :)

MOP3E написал:
Ну вот, теперь и perdun пёрнул в лужу. Видимо, у луноходов это в крови. :)

Нет, а что еще есть?POSIX на половину основанный на опенсорсе и не включаемый в дефольтную поставку?

msAVA написал:
ПОДСИСТЕМА. Не ОС, а лишь небольшая необязательная и доступная не для всех версий часть системы

Windows - графическая оболочка Unix?

Цитата:
Драйвер фс - в libOS, за атамарностью операций с диском и разделением кеша следит экзоядро.

видится проблема такого сорта..."драйвер фс" одной аппы, совершенно не знает, что "драйвер фс" другой аппы, создал файл...не..конечно, где-то на диск что-то прописалось одним драйвером , но об этом нужно уведомить все остальные драйвера фс. и они должны проапдейтить свои структуры в памяти, дабы в них "возник" этот файл. иначе они при обращении к ним, они не увидят этого файла.
особо прикольный случай будет если разные аппы имеют драйвера разных фс! поскольку они получают себе диск на железячном уровне, они его разломают. ибо разные фс будут несовместимы на одном устройстве.
также особо прикольно в такой системе, запустить аппу, чот например запросит себе тот же дисковый контроллер, получит его, и откажется(по ошибке или злому умыслу) его отдавать. вся система будет заблокирована. экзоядро "отобрать" его обратно не сможет.
кароче. такое "экзоядро" будет еще как-то функционировать, если будет виртуализировать железо, а не раздавать у нему прямой доступ.
но в случае вирутализации терябтся все прелести... фактически это некий хорошо развитой хал

roo написал:
видится проблема такого сорта..."драйвер фс" одной аппы, совершенно не знает, что "драйвер фс" другой аппы, создал файл...не..конечно, где-то на диск что-то прописалось одним драйвером , но об этом нужно уведомить все остальные драйвера фс. и они должны проапдейтить свои структуры в памяти, дабы в них "возник" этот файл. иначе они при обращении к ним, они не увидят этого файла.
особо прикольный случай будет если разные аппы имеют драйвера разных фс! поскольку они получают себе диск на железячном уровне, они его разломают. ибо разные фс будут несовместимы на одном устройстве.

А с этим вообще никаких проблем.Ядро же предоставляет диапазоны памяти для общих структур данных.

roo написал:
также особо прикольно в такой системе, запустить аппу, чот например запросит себе тот же дисковый контроллер, получит его, и откажется(по ошибке или злому умыслу) его отдавать. вся система будет заблокирована. экзоядро "отобрать" его обратно не сможет.
кароче. такое "экзоядро" будет еще как-то функционировать, если будет виртуализировать железо, а не раздавать у нему прямой доступ.
но в случае вирутализации терябтся все прелести... фактически это некий хорошо развитой хал

Защита таки есть.На сонове capabilitys.Как она реализованна - в доки.Я наверное просто не умею обьяснять)

Цитата:
А с этим вообще никаких проблем.Ядро же предоставляет диапазоны памяти для общих структур данных.

в мультитрединге предоставить разделяемую память мало. нужно еще дать механизмы обеспечения ее целостности. например какие-нить мьютексы, которыми будут ОБЯЗАНЫ пользоваться разные экземпляры libOS на данной машине. а если они ими пользоваться не будут, они разрушат систему. а когда мы говорим о приложении-злоумышленнике, мы как раз рассматриваем варианты насильственного разрушения. пока что данная система фактически работает только на отлаженных и доверенных приложениях.

Цитата:
Я наверное просто не умею обьяснять)

а вы учитесь. я вообще не верю, что человек, что все понял в предмете, не может суть вещей показать на пальцах.

я лично считаю, что любая система должна реализовываться в виде защищенной, то есть не просто непадучей случайно(в результате баги), а непадучей даже в случае попыток ее намеренно уронить. любые полумеры..типа какой-то "защитки"...есть детский лепет. покажите ее устойчивость к любой зловредной атаке - тогда есть о чем говорить.

roo,
Раельно прочитайте уже доку.Защитки, блин.
libOS -доверенный компонет - часть системы.В ней бывают баги, да.
Проблема в разграничении доступа самой программе, к которой она линкуется.Она решается.Доки.

доки - вот это???
http://pdos.csail.mit.edu/exo/exo-internals/internals.html
чета мало и не отвечает на мои вопросы.

roo написал:
доки - вот это???
http://pdos.csail.mit.edu/exo/exo-internals/internals.html
чета мало и не отвечает на мои вопросы.

Диссертации на тему там есть.

да...почитал... не внушило. http://pdos.csail.mit.edu/papers/exo-sosp97/exo-sosp97.html
внушила лишь сложность подхода, и не очень показательные результаты тестов. с оговорками, что мол сравнивалось со "зрелыми" системами, типа freebsd(работа вроде от 1997 года). а что мол у них система еще не зрелая...
насколько оно там созрела к 2010? и сравнить бы опять с текущими системами.
я вот чета уверен, что со зрелостью этого экзокернел+либос подхода(добавлении новых необходимых для зрелости фич), премущества, даже если были, экзокернела ичезнут. и еще неизвестно кто там кого победит.
прототипы-свистульки всегда работают быстрее, чем то, во что им предстоит вырасти.
это общее, метафизическое наблюдение.

roo,
Ну в чем-то вы правы.Мне подход нравится.Разобрались, кстати, более или менее?

нуу.. до конца не разбирался. в москве такой угар, в виде жары и смога, что пока лишь борюсь за сущестование. комп тоже не выдерживает, и пару раз уже подвисал.

roo написал:
нуу.. до конца не разбирался

Там где-то еще была презентация с понятными схемками)
А про москву, что вы мне рассказываете, я сам отсюда.Похоже на silent hill)
Благо новый куллер весной купил, вместо боксового.