[Небольшая подборка статей из американского журнала ZDNet и из PC Week.]

В американском электронном издании ZDNet была опубликована колонка о том, как обострение отношений России и Запада отразится на IT-бизнесе. Мы не могли пройти мимо этой темы, поэтому публикуем материал здесь.

Внимание всего мира приковано к России уже больше месяца. Дух сотрудничества, международного мира и согласия, который казался таким всеобщим в момент закрытия сочинской Олимпиады, внезапно превратился в страх и неуверенность, когда украинское правительство сместило с поста президента Украины Виктора Януковича — политика, близкого к президенту РФ Владимиру Путину.

За этой отставкой последовал референдум в Крыму и отделение полуострова от страны и присоединение его к России, что отменило, по сути, действия времен Никиты Хрущева, передавшего Крым Украине в 1954 году.

За прошедшие пару дней весь мир также наблюдал за военными действиями и захватом украинских военных баз и активов в Крыму.

Реакцией Запада стало полное осуждение действий России, введение Соединенными Штатами санкций финансового, экономического и политического характера, включая визовые ограничения для политиков и представителей российской власти, а также «заморозка» активов украинских и российских чиновников, причастных, по мнению американских властей, к ситуации в Крыму.

В Европейском Союзе начали вводить аналогичные санкции, пусть и не столь широкие: Европа, в отличие от США, сильно зависит от российского газа. В США Россия не может влиять на состояние бизнеса возможным прекращением поставок топлива.

Если ситуация и дальше будет развиваться в поле Холодной войны, как это было в случае с политической и экономической изоляцией Ирана, то пострадает не только политический климат, но и технологическая индустрия, связанная с РФ.

Для начала давайте рассмотрим ситуацию с российскими ИТ-компаниями.

Многие из этих компаний оперируют на американском рынке и тесно связаны с американскими компаниями. Некоторые из этих компаний были основаны в РФ, остальные не размещают свои штаб-квартиры в России, но там находится большая часть разработчиков и аутсорсинговых офисов, равно как в странах Восточной Европы.

Вот связанная с Британией Лаборатория Касперского, которая стала отличным авторитетным игроком в сфере антивирусного ПО и борьбы с вредоносным кодом. У нее есть международные штаб-квартиры и офисы разработки, которые базируются в России. Основатель компании Евгений Касперский, по слухам, также тесно связан с правительством России, которое контролирует Владимир Путин. Сам Касперский эти связи постоянно опровергал, но остается под вопросом, коснутся ли санкции бизнеса этой крупной российской компании в дальнейшем противостоянии между США и РФ.

NGINX Inc. — компания, которая отвечает за поддержку и консалтинг open source проекта для прокси-серверов и делает один из самых популярных и востребованных инструментов для интернет-проектов с большими нагрузками на сервера. Офисы компании есть в Сан-Франциско, но основа разработки — в Москве.

Parallels, Inc. — многонациональная корпорация, штаб-квартира которой расположен в Рентоне (Вашингтон), занимающаяся технологиями виртуализации и автоматизации для крупных компаний и частных облаков. Но главные исследовательские лаборатории и офисы разработки у них расположены в Москве и Новосибирске.

Acronis, также как Parallels, была основана в России в 2002 году разработчиком и венчурным капиталистом Сергеем Белоусовым. Он оставил Parallels и стал CEO Acronis в мае 2013 года. Специализация компании — технологии для облачных бэкапов и хранения данных. У них операционный R&D офис также находится в Москве.

Veeam Software под руководством Ратмира Тимашева занимается созданием бэкап-технологий для предприятий на основе VMware и Microsoft Нypervisor. У них также большая часть R&D сосредоточена в российском Санкт-Петербурге.

Выше мы рассмотрели только основные примеры, а ведь есть множество российских софтверных компаний, которые генерируют миллиарды долларов выручки на основе продуктов и сервисов, работающих в США, Азии и Европейском регионе. А также есть много субподрядчиков, которые еще меньше размером, но тоже работают с иностранными заказчиками.

Не забываем и про разработку мобильных приложений для iOS, Android и Windows, которая часто сосредоточена в России для иностранных платформ и сервисов.

Высокая профессиональная репутация российских разработчиков привела к тому, что сейчас многие бытовые технологические ИТ-решения в США и Центральной, Западной и Восточной Европе завязаны на Россию.

Администрации Обамы нет нужды вводить жесткий изоляционизм против России, как было с Ираном, поскольку проблемы с российским ПО и сервисами уже начинаются, и начинаются они в первую очередь внутри США.



Охлаждение экономических отношений уже заметно в тех американских корпорациях, которые отказываются от продуктов и ПО, производимых в России или выходцами из России. Самые консервативные американцы готовы просто убрать российское ПО и заменить аналогичными решениями с внутреннего рынка в США.

Что касается российских мобильных приложений, то их перспективы весьма печальны при полномасштабном вводе экономических санкций против секторов российской экономики (включая ИТ). В черные списки наверняка попадут компании-разработчики, доступ к российским серверам будет блокироваться — и российские приложения и мобильные игры потихоньку уйдут с планшетов и смартфонов.

Помните плач по Flappy Bird Игрушка Cut the Rope, которую делают в размещенном в Москве Zeptolab, а также много других популярных мобильных игр из России могут уйти в небытие, если санкции против секторов российской экономики будут запущены на полную мощность.

Но ИТ-сектор в США не собирается сидеть и ждать, пока будут подписаны какие-то там бумаги и указы: если есть опасение, что путинская Россия несет с собой политическую и экономическую угрозу, значит, самое время избавляться от программ и сервисов российского производства — вот такая нехитрая логика.

К примеру, контрактные сотрудники и компании по форме сотрудничества H-1B скорее всего либо потеряют контракты прямо сейчас, либо контракты с ними продлевать не станут после срока завершения. Уж в этом сомневаться не приходится.

Вендорам и поставщикам ПО для американского рынка уже задают и будут всё больше задавать вопросов, а не задействованы ли российские подрядчики в разработке программного кода. Аудиты и тесты на предмет привлечения кода из России для создания программного продукта приведут к тому, что российским аутсорсерам и аутстафферам придется забыть про рынок США — и точка.


У Acronis ещё и логотип недавно сменился

Соответственно, вендоры либо будут паковать вещи и перевозить целые офисы в США, вручая разработчикам новое гражданство, либо перемещать разработчиков и офисы в страны, которые более согласованно действуют во внешней политике с «проамериканским вектором», чем это сейчас делает Россия. То же коснется и людей или компаний, работающих по федеральным контрактам.

Аудит кода и проверка региональной принадлежности программного продукта может обсуждаться на предмет этической стороны вопроса, но факт остается фактом: вендоры и компании начнут пересматривать код и различные этапы разработки в поисках потенциально работавших с ним русским подрядчиков и оставленных ими уязвимостей.

Если думаете, что миграция по Y2K была дорогим делом, просто немного подождите — и увидите, во что встанет «очистка от русских». Вопрос безопасности кода и предотвращения штрафов и санкций превратит корпорации западного ИТ-рынка в место, где даже горькую пилюлю постоянных аудитов проглотят, не поморщившись. И всё ради национальной безопасности. Тем, кому такая процедура будет не под силу финансово, придется отказаться от сомнительных ИТ-решений, связанных с Россией.

Практически наверняка ближайшие годы для американского и европейского ИТ-сектора ознаменуются чередой мощных хакерских атак, благо сравнительно дешевые и доступные таланты останутся по ту сторону новой «стены», которая сформируется вокруг России в результате экономических и политических санкций.

Единственное, на что сейчас надеются западные ИТ-аналитики — на преобладание здравого смысла в окружении Владимира Путина и отказ России от продолжения сценариев Холодной войны, которая не просто уничтожит партнерские отношения РФ и Запада, отбросив страну на 30 лет назад в политическом смысле, но и приведет к существенным экономическим потерям всех сторон (и России, и США).

Станут ли программы и различные интернет-сервисы из России первой жертвой новой Холодной войны У нас есть возможность узнать самим уже очень скоро.

Комментарии

r2d2
Новичок

Зарегистрирован: 15.06.2013
Сообщений: 117
Тема развития отечественного ИТ-рынка в условиях изменения внешнеполитического климата за последние полтора месяца в явном виде не очень заметна в публичных обсуждениях отраслевых дел. И все же проблема эта есть, она волнует всех участников — и заказчиков, и поставщиков. Отсутствие же разговоров о ней помимо всего прочего объясняется еще и тем, что с подобной ситуацией наш ИТ-рынок (вернее — вся страна) столкнулся впервые за свою двадцатипятилетнюю историю и потому не очень понятно, что делать в обстановке, характеризующейся большой непредсказуемостью.

Катаклизмы были и раньше — достаточно вспомнить кризисы 1998 и 2009 гг. (которые, кстати, развивались по совершенно разным сценариям), но тогда это были исключительно экономические проблемы, проявлявшиеся в виде “нехватки денег” (падение спроса, девальвация рубля). Сейчас всё выглядит иначе: наметился курс на политическую изоляцию России от западного мира, в качестве перспектив развития этого курса все чаще используется, казалось, ушедший в далекое прошлое термин “холодная война”. Так что если уж проводить аналогии сегодняшнего дня с историческими событиями, то, наверное, уместнее будет вспоминать не экономические кризисы последних двух десятилетий, а период советских времен.

Кризис или новые условия

Для начала желательно правильно оценить, что собственно произошло (или происходит) в экономико-политическом плане (как раз тот случай, когда экономика переплетена с политикой): это кризис (когда резко изменяются условия, но потом ситуация возвращается в исходное положение) или переход (не очень быстрый, но устойчивый) в новые, скорее всего не очень благоприятные условия Первый случай нам хорошо знаком, и в целом понятно, что делать (пережидать), а со вторым всё обстоит сложнее, поскольку никто не знает ни темпов роста изменений, ни того уровня, до которого будет повышаться график. Понятно, также, что вариант “переждать” тут тоже не очень подходит.

К сожалению, судя по всему, мы сейчас имеем дело со вторым случаем, поскольку речь идет не просто о нехватке денег, а об изменении системы внешнеполитических отношений: от партнерства к противостоянию. При этом нужно понимать, что в этом случае резких изменений значений функции “характер отношений сторон” не происходит: говоря языком математики — нет разрывов непрерывности функции, а может даже, и ее производной. Но меняется вторая производная с плюса на минус, а спустя некоторое время — первая, а затем и сама функция.

Насколько реальна угроза санкций против России как таковая В разговорах на данную тему постоянно присутствует тезис о том, что санкции — это дело “обоюдоострое”, что потери неминуемо будут нести обе стороны. И что именно этот момент не позволит Западу пойти на сколь-нибудь решительные меры. Мне кажется, такой вывод ошибочен. Нужно понимать, что санкции — это военные методы, а война — это всегда затраты и потери для обеих сторон. Но затраты тактические ради достижения некоторых стратегических целей, в которых одна из сторон надеется на принципиальный выигрыш. При этом отличие экономических методов от настоящих боевых заключается в том, что в экономике не нужны молниеносные внезапные удары — тут все делается постепенно, последовательно, по мере готовности. То есть, вполне вероятно, мы сейчас находимся лишь в начальной фазе противостояния.

Что же касается тезиса о равном воздействии санкций для обеих сторон, то с ним можно согласиться, поскольку третий закон Ньютона (сила действия равна силе противодействия) тут работает хорошо. Но тогда уж нужно вспомнить и о втором законе: при одинаковом воздействии результат (ускорение) зависит от массы. При столкновении грузовика с легковушкой обе машины получают удар одинаковой силы, но вот результаты для них получаются сильно разные.

Взаимовлияние ИТ и экономики

Понятно, что ИТ-рынок — это органичная часть экономики страны. Он зависит от экономики, но и экономика в целом в какой-то мере зависит от него. Особенностью же ИТ-отрасли является ее сильная интеграция в мировое ИТ-пространство, наверное, такого уровня интеграции нет ни в одной другой сфере. Вопрос о том, каковы перспективы развития локального ИТ-рынка в условиях изоляции, является открытым, хотя, наверное, правильнее сказать так: нет доказательств, что имеется позитивный ответ на этот вопрос.

В 1990-е наш ИТ-рынок развивался фактически независимо от экономики, темпы их роста практически никак не коррелировали друг с другом. Причина понятна: уровень проникновения ИТ в экономику был крайне низким, шел процесс “насыщения” до некоторого нормального уровня. Определенная стабилизация уровня насыщения наступила примерно на рубеже веков, когда зависимость темпов роста ИТ-рынка от состояния общеэкономических дел стала вполне очевидной, хотя в целом динамика ИТ была выше (тут сказывается и глобальная тенденция роста значимости ИТ в экономике, и наша российская — все же повышение уровня насыщения продолжается).

Но в целом ИТ-отрасль занимала явную позицию “ведомого” в связке с экономикой, поскольку ее развитие почти полностью зависело от спроса. При этом важно, что обратной связи — влияния ИТ на экономику — не наблюдалось. Сейчас же ситуация может измениться: проблемы ИТ-отрасли могут негативно отразиться на экономике в целом. Дело в том, что зависимость эффективности экономики от ИТ очень велика и продолжает возрастать. Но если до сих пор ИТ вполне успевали за ростом потребностей, то сейчас с этим могут возникнуть проблемы. Во-первых, санкции в той или иной мере приведут к повышению стоимости ИТ-продуктов и услуг. А во-вторых, они могут быть напрямую применены к ИТ-отрасли, что снизит доступность в России передовых ИТ как таковых (этого не хотелось бы, но все же стоит вспомнить о деятельности “КоКом” во второй половине прошлого века, которая распространялась в том числе и на вычислительную технику). Например, проект по созданию той же национальной платежной системы может столкнуться не только с организационно-финансовыми вопросами, но и с чисто технологическими трудностями.

У ИТ-рынка есть не только внешние проблемы

К сожалению, за разговорами о внешних, как многим кажется, совершенно не зависящих от нас сложностях почему-то из поля зрения аналитиков совсем выпал тот важный момент, что российский ИТ-рынок (вслед за экономикой страны) переживает довольно трудный момент по сугубо внутренним причинам, и проблемы эти видны уже давно. Стоит обратить внимание, что в этом году в СМИ как-то совсем исчезла тема “итогов года”, при том что раньше появлялись оценки из разных источников (IDC, Минкомсвязи, “1С”). Лишь в начале марта в Интернете появилась публикация со ссылкой на публичный доклад IDC с довольно печальной информацией об итогах прошедшего ИТ-года (спад на 1%) и не очень позитивных прогнозах (составленных до украинских событий) на ближайшее будущее. А за две недели до этого еще более пессимистичные сведения выдало Минэкономразвития: российский ИТ-рынок снизился с 716 млрд. руб. в 2012 г. до 635 млрд. руб. в 2013-м (на 9%).

Если такие данные верны (их никто не опроверг, других сведений за год нет, но есть промежуточные итоги за прошлый год, а в информации за 2012-й тренд на снижение темпов развития рынка был виден очень четко), то получается весьма пессимистичная картина, поскольку выходит, что темпы роста ИТ стали чуть ли не ниже среднеэкономических. А это означает, что экономика страны не просто стагнирует, но в ней происходят какие-то структурные изменения, снижающие спрос на ИТ как таковые.

И в данном случае тревожным видится то, что, похоже, на эту весьма тревожную ситуацию рынок просто закрывает глаза, не пытаясь выяснить истинное положение вещей, найти причины проблем и выработать рекомендации по их устранению. В то же время понятно, что наложение двух негативных тенденций (внутренняя и внешняя) может дать крайне неприятный синергетический эффект.

Что представляет собой ИТ-рынок как таковой

Разговаривая о перспективах развития ИТ-рынка, конечно, было бы хорошо разобраться и с тем, что мы понимаем под терминами “рынок” и “отрасль”, какие компоненты их составляют, и оценить перспективы для каждого из них. Наверное, говоря о рынке, нужно иметь в виду, что он состоит из двух частей: поставщики и потребители (при том, что основная часть ИТ-специалистов трудится именно на стороне заказчиков).

То, что проблемы рынка проявятся прежде всего на потребительской его части, — в целом понятно: это касается стоимости продуктов и услуг, а также вероятного снижения их доступности.

Со стороны поставщиков ситуация не столь очевидная, особенно если иметь в виду, что эта группа состоит из двух частей: импортные товары и услуги и местные. Но сказав это, далее нужно констатировать любопытную вещь: хотя данные по российскому ИТ-рынку (какова их достоверность — отдельный вопрос) у нас довольно широко обсуждаются уже не первое десятилетие, в аналитических исследованиях оценок импортной и российской долей нет как таковых. Есть данные по объему в целом, есть по трем основным его категориям (аппаратура, софт, услуги), но по “национальному аспекту” — они отсутствуют. Это довольно странно на фоне многолетних разговоров об ИТ-независимости и о поддержке отечественных производителей, поскольку как можно обсуждать всерьез вещи, которые мы просто не можем оценить. Например, не ответив на вопрос: какова доля на рынке именно российской добавленной стоимости и на какие показатели мы хотим выйти, скажем, через десять лет.

Не хотелось бы сейчас углубляться в спорный вопрос оценки количественных показателей рынка, но в первом приближении, наверное, можно считать, что импортная часть составляет не менее 70% (если учесть, что почти 60% продаж — оборудование). Понятно, что в случае экономических санкций доля российского ИТ-производства может повышаться, причем даже в абсолютных величинах. Но в сумме объемы продаж скорее всего сократятся при одновременном росте цен.

Не менее запутанная ситуация наблюдается в экспортно-ориентированной составляющей российской ИТ-отрасли (в основном это экспорт программных продуктов и услуг по разработке заказного ПО). С одной стороны, многолетние отчеты “Руссофта” по данной тематике (опять же достоверность сведений — это отдельный разговор) говорят о неизменном росте этого бизнеса (в 2013-м прогнозировался объем в 5,4 млрд. долл., что на 15% выше показателей 2012-го), но с другой — непонятна структура этого сегмента: что там собственно говоря “российского”. При ближайшем рассмотрении выясняется, в частности, что большинство компаний (особенно крупных) находятся вне российской юрисдикции (проще говоря, официально зарегистрированы не в нашей стране) и основная связь с Россией реализована в виде имеющихся здесь центров разработки (хотя довольно много центров находится и вне страны). В условиях же охлаждения отношений с западными рынками можно ожидать, что “российская” часть этой отрасли будет сокращаться, а выражаться это будет в снижении числа рабочих мест в нашей стране, следствием чего может стать возобновление интенсивной “утечки мозгов”.

И наконец, желательно понять роль России в мировом ИТ-пространстве. К сожалению, можно констатировать, что мы тут выступаем в основном как потребитель ИТ, наша доля в качестве поставщика весьма мала.

Как обеспечить национальную ИТ-безопасность

Дальше, естественно, возникает вопрос “национальной ИТ-безопасности”, который, учитывая роль ИТ в современном обществе, непосредственно связан с темой “национальной безопасности” в ее самом широком понимании. Проблема эта была поднята на серьезном уровне еще лет семь назад, но сегодня, когда она вошла в реальную повестку дня, выясняется, что, вообще говоря, несмотря на многочисленные разговоры об этом, в том числе на самом высоком уровне, в реальности она никак не решалась.

Надо сразу сказать, что вопрос этот непростой и весьма спорный. В нашем обществе по этому поводу явно превалирует точка зрения, согласно которой ИТ-безопасность на уровне страны должна решаться путем “опоры на собственные силы” с максимальной независимостью отечественной отрасли от мирового рынка. Такой тезис представляется крайне спорным в условиях глобального характера ИТ, сегодня в мире нет ни одного примера, когда страна могла бы быть успешной в сфере ИТ (и даже просто “успешной”) в условиях изоляции, подобного себе не могут позволить даже США.

Но вопрос сейчас в другом: нынешний кризис наглядно показал, что в стране нет стратегии обеспечения национальной ИТ-безопасности как таковой, даже на уровне концепции или модели. Даже если представить, что модель эта берет за основу идею “опоры на собственные силы” и “импортозамещения”, то сейчас, посмотрев на реальное состояние дел, можно убедиться лишь в том, что многочисленные разговоры об этом не имели никаких практических последствий.

Отсюда можно сделать вывод: одной из самых актуальных задач для российской ИТ-отрасли сегодня, в довольно сложных и неопределенных экономико-политических условиях, является проведение самоидентификации в современном глобальном ИТ-мире и выработка осознанной и продуманной стратегии своего развития в долгосрочной перспективе.

Источник
# 25 апреля 2014 08:29:41 0 0

Rector
Модератор

Зарегистрирован: 22.10.2012
Сообщений: 806
r2d2, не надо здесь тонн копипасты, ладно Что своими словами скажешь
--
Зри в корень!
# 25 апреля 2014 12:32:51 0 0

r2d2
Новичок

Зарегистрирован: 15.06.2013
Сообщений: 117
Сообщение от Rector
r2d2, не надо здесь тонн копипасты, ладно Что своими словами скажешь
Думаю как быть.

Вчера кстати в России запретили заемный труд (аутсорсинг, аутстаффинг и пр). https://hr.superjob.ru/hr-novosti/nakonec-to-mnogostradalnyj-zakon-prinyat-i-komu-pomeshal-zaemnyj-trud-1008 (С 1 января 2016)
# 25 апреля 2014 01:18:20 0 0

Белая рысь
Модератор

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1658
Сообщение от r2d2
Единственное, на что сейчас надеются западные ИТ-аналитики — на преобладание здравого смысла в окружении Владимира Путина и отказ России от продолжения сценариев Холодной войны
Да ёпрст, что должна сделать Россия, по мнению хейтеров Пока что ситуация такова:
Сообщение от nords_nisse
Во внутренние дела Украины вмешивались все, кто способен найти её на карте – кроме России. С рекомендациями на тему смены власти в Киеве выступили, кажется, даже европейские таксы и пудели. В России только Кадыров почему-то высказался. Заскучал, наверное.
--
God is real, unless explicitly declared as integer.
# 25 апреля 2014 02:42:47 0 0

r2d2
Новичок

Зарегистрирован: 15.06.2013
Сообщений: 117
Сообщение от Белая рысь
Пока что ситуация такова:
Меня больше волнует, когда закроют офисы и прочее, прочее, прочее. Вчера читал Бернард Кейси (Американская торговая палата) посетил Украину...Кремниевая Долина...сами додумайте
# 25 апреля 2014 02:55:59 0 0

Apollo Великолепный
Модератор

Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщений: 92
Сообщение от Белая рысь
Да ёпрст, что должна сделать Россия, по мнению хейтеров

Не знаю насчёт хейтеров, но вменяемые люди давно сформулировали то, что должна сделать Россия по отношению к Украине. По пунктам:
1. прекратить кошмарить хохлов войсками, проводящими "учения" на границах. Пользы от этих "учений" нет ни для кого — ни для хохлов с Юго-Востока, ни для местных российских жителей, которых неожиданно стали давить БТРами на дорогах;
2. прекратить истерическую пропаганду в отношении хохлов и их внутренних дел;
3. относиться к власти в Хохляндии с элементарным уважением, а не разговаривать с ней через губу, вернее, через истерические вопли в СМИ;
4. заняться, наконец (!) внутренними проблемами и решением последствий неуклюжей внешней политики;
5. прекратить антиевропейскую и антиамериканскую истерию, с параллельным сочинением ахиней о "культурной политике" etc. Не замыкаться (пилять!) в своей "собственной русской духовности" и не считать весь остальной мир ниже себя;
6. к "партнёрам" на Западе и в США относиться прагматически, а не пытаться обвинять их в своих собственных проблемах;
7. а теперь главное: них*я из того, что перечислено, не будет реализовано. Хотя и по совсем другим причинам.

Сообщение от Белая рысь
Во внутренние дела Украины вмешивались все, кто способен найти её на карте – кроме России.

Хорошие сказки на ночь, да :)))) Не было ни Януковича, ни обещаний ему сотен нефти, взамен европейских миражей, ничего не было, ага. Если сам Путин увлёкся Олимпиадой, это совсем не означает, что в России не осталось органов и служб, которые продолжали делать своё дело. Наивные, пля, как дети!
# 25 апреля 2014 03:16:27 0 0

Белая рысь
Модератор

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1658
Сообщение от Apollo Великолепный
прекратить истерическую пропаганду в отношении хохлов и их внутренних дел
То есть, Вы предлагаете перестрелять всех журналистов. А что, я за, меня тоже задрали. Но что-то мне подсказывает, что ЕС это тоже не понравится.

Сообщение от Apollo Великолепный
прекратить кошмарить хохлов войсками, проводящими "учения" на границах. Пользы от этих "учений" нет ни для кого — ни для хохлов с Юго-Востока, ни для местных российских жителей, которых неожиданно стали давить БТРами на дорогах;
Ага. Хохлы истерят, а Россия из-за этой "что это за хуйня под боком пищит" должна очень аккуратно выбирать места для того, чтобы давить местных жителей БТРами. На своей территории, хочу заметить.

Сообщение от Apollo Великолепный
относиться к власти в Хохляндии с элементарным уважением, а не разговаривать с ней через губу, вернее, через истерические вопли в СМИ;
Если нынешняя хохлятская "власть" слушает наши СМИ больше, чем нашего же президента - это проблема немножко не наша, не находите А затыкать СМИ - это опять же ЕС не понравится...

Сообщение от Apollo Великолепный
заняться, наконец (!) внутренними проблемами и решением последствий неуклюжей внешней политики;
Ахуеть, дайте две. Мы, значит, никуда не вмешайсь, а нам каждое жывтоне будет указывать что в стране делать. На хуй бы вам, гениям, не пойти с такими идеями

Сообщение от Apollo Великолепный
прекратить антиевропейскую и антиамериканскую истерию, с параллельным сочинением ахиней о "культурной политике" etc. Не замыкаться (пилять!) в своей "собственной русской духовности" и не считать весь остальной мир ниже себя;
См. про затыкание СМИ.

Сообщение от Apollo Великолепный
к "партнёрам" на Западе и в США относиться прагматически, а не пытаться обвинять их в своих собственных проблемах;
Это Вы вот про то, что топик-стартер в самом начале написал *невинно* Очень прагматично, не спорю.

Сообщение от Apollo Великолепный
а теперь главное: них*я из того, что перечислено, не будет реализовано. Хотя и по совсем другим причинам.
Естественно, бо с х*я бы

Сообщение от Apollo Великолепный
Хорошие сказки на ночь, да :)))) Не было ни Януковича, ни обещаний ему сотен нефти, взамен европейских миражей, ничего не было, ага. Если сам Путин увлёкся Олимпиадой, это совсем не означает, что в России не осталось органов и служб, которые продолжали делать своё дело. Наивные, пля, как дети!
Конечно, сотни российских спецслужб шарятся по Украине и голосуют вместо коренного населения (а может, этого населения уже и не осталось, там одни наши спецслужбы!) Короче, держите:
Сообщение от nords_nisse
Скрывать от общественности такие эволюции в пространстве, как переброска крупных армейских подразделений – бессмысленно. Командующий Шестым флотом США вице-адмирал Филип Дэвидсон никогда, я уверен, не звонит в Кремль, сообщая о том, куда выдвигается его кодла – там и так все кто надо в курсе. Поэтому когда руководитель мощнейшей пока что мировой державы бубнит две недели о том, что «Россия ввела войска в Крым», но не называет ни конкретных подразделений, ни количества техники и вообще состава мобилизованных сил – то это означает одно из трёх.

Первое. Россия никаких дополнительных войск в Крым не вводила.

Второе. Его там реально держат за обезьянку.

Третье. Барак Обама втормаживает лет на двести пятьдесят.

Поскольку я склоняюсь к третьему варианту, то сообщаю Бараку Обаме, просто Яценюку и неравнодушным блоггершам: ДААА!!! Россия ввела войска в Крым! Уже взят Перекоп! Командует оккупантами князь Василий Михалыч Долгоруков, генерал-аншеф.

Начинайте бояцо. Начинайте прямо сейчас. А то через пару лет Суворов нагрянет – а вы неподготовлены!
--
God is real, unless explicitly declared as integer.
# 25 апреля 2014 03:38:12 0 0

Apollo Великолепный
Модератор

Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщений: 92
Сообщение от Белая рысь
То есть, Вы предлагаете перестрелять всех журналистов.

Меня-таки умиляет этот детский лепет! Только слепой может не видеть и не понимать, какую политику в отношении СМИ проводит российское государство в последние годы. Примеры надо приводить или намёка на Lenta.ru и "иностранных агентов" будет достаточно Не делайте губки бантиком, ради великого П!

Сообщение от Белая рысь
Хохлы истерят

У них есть для этого все основания. Гуглите высказывания Лаврова, Пескова и САМОГО...

Сообщение от Белая рысь
должна очень аккуратно выбирать места для того, чтобы давить местных жителей БТРами. На своей территории, хочу заметить

Хм... Этого вообще не понял. Не уверен, что Вы сами понимаете то, что пытались сказать. Или хохлы виноваты и в том, что наши бравые воины не умеют управляться с боевой техникой Чечня и Грузия хорошо показали, к чему приводят подобные рассуждения.

Сообщение от Белая рысь
Если нынешняя хохлятская "власть" слушает наши СМИ больше, чем нашего же президента - это проблема немножко не наша, не находите

Высказываний российских официальных лиц тоже уже более чем достаточно для нагнетания обстановки. И поигрывание мускулами на границах (с параллельными заявлениями официальных лиц, подкреплённое истерией в СМИ) не способствует разрядке и решению проблемы. Пля, Крым сейчас без воды сидит, только потому, что наши власти не признают власть в Хохляндии, а та в ответ не признаёт местные власти в Крыму. Ситуация патовая, а страдают обычные люди. И только упоротые продолжают с закрытыми глазами усираться на форумах по поводу ПС, ПМС и ПГМ.

Сообщение от Белая рысь
А затыкать СМИ - это опять же ЕС не понравится...

Дитя, СМИ в России итак затыкают. Причём, делают это без малого десять лет. А ты так ничего и не заметил :)))

Сообщение от Белая рысь
Мы, значит, никуда не вмешайсь

А с какой стати мы должны вмешиваться во внутренние дела другого государства То, что руссияне до сих пор считают Хохляндию своей, совсем не означает, что сами хохлы думают так же. Даже на Юго-Востоке хохлы не хотят в состав России. А Лавров вообще умудрился ляпнуть про "граждан России", которых "ущемляют" :)))). Пля, а ведь Лавров — очень даже не глупый мужик, но и его этот стресс и истерия довели до подобных оговорок.

Сообщение от Белая рысь
а нам каждое жывтоне будет указывать что в стране делать

Перечислите поимённо, кто нам указывает, что в нашей стране делать.

Сообщение от Белая рысь
На хуй бы вам, гениям, не пойти

Бггг... Основа "русской" дипломатии... Это и комментировать не нужно.

Сообщение от Белая рысь
См. про затыкание СМИ.

Не на что там смотреть. Почему — см. выше.

Сообщение от Белая рысь
Это Вы вот про то, что топик-стартер в самом начале написал

Это я про то, что происходит на самом деле.

Сообщение от Белая рысь
Естественно, бо с х*я бы

Молод ты ещё, дитя. И не помнишь, каково это было жить в СССР. Потому и не понимаешь, в какую реальную ж*пу мы сейчас сами себя загоняем под руководством "мудрого кормчего". Ничего, со временем поймёшь, да поздно будет.

Сообщение от Белая рысь
Конечно, сотни российских спецслужб шарятся по Украине

Разуйте глаза, бедолага! Путин уже сам признал "зелёных человечков" в Крыму. Настолько хорошо признал, что Пескову потом пришлось "давать правильную интерпретацию" его словам. Для захвата практически не охраняемой горадминистрации (это же не дворец Амина, блин!) не требуется "сотен спецслужб". Достаточно десятка.

Сообщение от Белая рысь
голосуют вместо коренного населения

Бггг... Это Вы о референдуме в Крыму :)))) Или о наших собственных выборах :)))
А теперь серьёзно: власти в Киеве уже согласились провести референдум; почему же это не устроило наших вождей

Сообщение от Белая рысь
Короче, держите:

В задницу себе это засуньте. Мне хватило и первого поста от этого клоуна. Хотел было по пунктам разобрать тот бред, что он там написал, но передумал: лень, да и смысла нет бисер метать...
# 25 апреля 2014 04:25:02 0 0

Белая рысь
Модератор

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1658
Сообщение от Apollo Великолепный
Меня-таки умиляет этот детский лепет! Только слепой может не видеть и не понимать, какую политику в отношении СМИ проводит российское государство в последние годы. Примеры надо приводить или намёка на Lenta.ru и "иностранных агентов" будет достаточно Не делайте губки бантиком, ради великого П!
Я ж сказал: я только за то, чтобы расстрелять всех нагнетающих истерию журналистов, то есть, с Вами согласен. Что Вы тут развели Ну, а то, что Ваша идея уровня детского сада - это ж Ваша идея, с зеркалом и разбирайтесь.

Сообщение от Apollo Великолепный
У них есть для этого все основания. Гуглите высказывания Лаврова, Пескова и САМОГО...
Вы тут гадите в комментах - Вы и гуглите. Ну и ссылочки сюда, ссылочки, плз.

Сообщение от Apollo Великолепный
Хм... Этого вообще не понял.
Да я не удивлён, в общем-то, у Вас демагогия - на высоком уровне, а понимание - так себе... Повторю: судя по Вашим словам, наши БТРы ездят по нашей территории. И страдают от этого - наши жители. А истерит - Украина. И что нам теперь, повеситься, что ли

Сообщение от Apollo Великолепный
Высказываний российских официальных лиц тоже уже более чем достаточно для нагнетания обстановки.
Пруфы, сестра, пруфы... Наша власть может заявлять, что угодно, но первая же ссылка в гугле по запросу "путин введет войска в украину" гласит следующее:
Россия не хочет ни вводить войска на Украину, ни присоединять к себе часть ее территории – когда Путин и Лавров говорят об этом, они не лукавят.
Вы, конечно, можете сказать что-то типа "ололо, мало ли, что они там пишут - нефиг соваться на территорию Украины, хоть они там друг другу горла поперегрызают" - но это останется на Вашей совести.

Сообщение от Apollo Великолепный
Дитя, СМИ в России итак затыкают. Причём, делают это без малого десять лет. А ты так ничего и не заметил :)))


Сообщение от Apollo Великолепный
Перечислите поимённо, кто нам указывает, что в нашей стране делать.
А вот Вы, например:
Сообщение от Apollo Великолепный
заняться, наконец (!) внутренними проблемами и решением последствий неуклюжей внешней политики;

Сообщение от Apollo Великолепный
Бггг... Основа "русской" дипломатии... Это и комментировать не нужно.
Я что, лицо по связям с кем бы то ни было На мне ответственности перед особо чувствительными лидерами Украины нет, кого хочу - того на хуй и посылаю.

Сообщение от Apollo Великолепный
Не на что там смотреть. Почему — см. выше.
Потому что Вы считаете, что, раз уже затыкают - надо в том же духе и продолжать

Сообщение от Apollo Великолепный
Это я про то, что происходит на самом деле.
Ну, то есть, про то, что Касперский, Акронис, NGINX и прочие виноваты в ситуации на Украине и ими нельзя пользоваться. Что ж, принято.

Сообщение от Apollo Великолепный
Молод ты ещё, дитя. И не помнишь, каково это было жить в СССР. Потому и не понимаешь, в какую реальную ж*пу мы сейчас сами себя загоняем под руководством "мудрого кормчего". Ничего, со временем поймёшь, да поздно будет.
Да похуй мне на кормчего. И своего, и чужого. Я дебилов не люблю. А в данном случае дебилы - ЕС и США. И Путин, как бы он ни был мне несимпатичен в целом, в ситуации с Украиной меня весьма позитивно удивляет.

Сообщение от Apollo Великолепный
Разуйте глаза, бедолага! Путин уже сам признал "зелёных человечков" в Крыму.
Хотя бы на что-нибудь жёлтое ссылку дали в качестве пруфа, что ли... А то, ЕМНИП, наши зелёные человечки там уже 250 лет тусят.

Сообщение от Apollo Великолепный
Достаточно десятка.
Для референдума недостаточно.

Сообщение от Apollo Великолепный
А теперь серьёзно: власти в Киеве уже согласились провести референдум; почему же это не устроило наших вождей
=)) А чем власти в Киеве не устроил уже проведённый референдум Неужели тем, что Крым предпочёл быть в России

Сообщение от Apollo Великолепный
В задницу себе это засуньте. Мне хватило и первого поста от этого клоуна. Хотел было по пунктам разобрать тот бред, что он там написал, но передумал: лень, да и смысла нет бисер метать...
Вот не поверю, что Вы так просто свой навоз метать перестанете.
--
God is real, unless explicitly declared as integer.
# 25 апреля 2014 04:52:19 0 0

Apollo Великолепный
Модератор

Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщений: 92
Сообщение от Белая рысь
я только за то, чтобы расстрелять всех нагнетающих истерию журналистов

Бггг... Ну, я уже вижу, что Вы, дорогуша, как всегда, просто не в теме; а коли не в теме, то сразу же (как всегда!) начинаете вращать задними частями тела и троллить. Жду в следующем Вашем посте обвинений в мой адрес в том, что я троллю и забижаю деточку. Если у тебя не хватает ума разобраться в том, кто руководит ведущими российскими СМИ, в чём причина странного взлёта Киселева, то что ж я-то могу поделать Чтобы прекратить истерию, не нужно расстреливать журналистов. Нужно только чтобы Хозяин скомандовал: "К ноге!".

Сообщение от Белая рысь
Вы тут гадите в комментах

Бггг... И снова всё ожидаемо (см. выше) :)))) Ждём нюней по поводу того, что деточку забижают.

Сообщение от Белая рысь
Ну и ссылочки сюда, ссылочки, плз.

Ну, если Вы настолько дремучи, что сами не следите за новостями, то пожалуйста: Лавров заявил, что Москва ответит ударом на удар, если будут затронуты ее интересы на Украине; Лавров: Нападение на граждан России – это нападение на Россию; Президент Владимир Путин заявил на Медиафоруме ОНФ, что Россия будет реагировать на применение силы со стороны киевских властей к сторонникам федерализации Украины исходя из того, как будет складываться ситуация; Песков: Использование армии против населения на Украине преступно. Ну, и на закуску:
Сергей Шойгу объяснил, почему армия России готова провести «гуманитарную операцию» на Украине; Шойгу: Россия из-за ситуации на Украине начала учения у западных границ. Достаточно Или будете продолжать усираться Кстати, компетентный Вы наш, к источникам не цепляйтесь, — это первые попавшиеся из Google. И, если бы Вы элементарно следили за ситуацией, то не задавали бы идиотских вопросов и требований.

Сообщение от Белая рысь
Пруфы, сестра, пруфы

Дык привёл выше. Или ещё нужно

Сообщение от Белая рысь
первая же ссылка в гугле

Ох уж это поколение Google! Деточка, читай новости. Каждый день. И ты будешь в курсе того, что происходит. Ещё раз: новости, а не бложики кармашка иже с ним.

Сообщение от Белая рысь
Хотя бы на что-нибудь жёлтое ссылку дали в качестве пруфа, что ли...

Ну, них*я себе! Дитя, ты и прямую линию с президентом не смотрело! Чего ж тогда умничать пытаешься, если вообще не в теме Хотя по поводу "жёлтого" не могу не согласиться: российские каналы, по которым транслировали "прямую линию" (1-й канал, ОРТ, НТВ и проч.) в последнее время поражают своей желтизной. Так что, да... не могу не согласиться :))))

Всё остальное бла-бла-бла комментировать просто смешно. Ибо, как мы выяснили, дитя вообще не в теме, но мнение имеет :(
# 25 апреля 2014 06:24:18 0 0

Rector
Модератор

Зарегистрирован: 22.10.2012
Сообщений: 806
Сообщение от Apollo Великолепный
Ждём нюней по поводу того, что деточку забижают

Да, да -)) Ждём, когда Белая рысь начнет нажимать свою любимую кнопку =))
--
Зри в корень!
# 25 апреля 2014 09:55:28 0 0

Apollo Великолепный
Модератор

Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщений: 92
Сообщение от Rector
Ждём, когда Белая рысь начнет нажимать свою любимую кнопку

Я пялюсь в монитор, весь в нетерпеньи...
Я жду: нажмёт... Дрожу, едва дыша...
Нажмёт... Но нет... Исчезло вдохновенье...
Она ушла... Ни разу не нажав...
В.Высоцкий (почти ©) :))))
# 26 апреля 2014 01:01:12 0 1

Белая рысь
Модератор

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1658
Rector, Apollo Великолепный, я уже усвоил, что без вас тут вообще никакого шевеления не будет, поэтому вы относитесь к касте неприкасаемых. =)) Да и в принципе в этих кнопках смысла тут уже не вижу. Так что держите вентилятор:


а говно у вас и так есть.
--
God is real, unless explicitly declared as integer.
# 26 апреля 2014 07:32:24 0 1

Apollo Великолепный
Модератор

Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщений: 92
Сообщение от Белая рысь
я уже усвоил

Ну, вот и ладненько. Ещё парочку сеансов электрошока, и есть надежда, что исчезнут агрессивные рефлексы по поводу линупса. Тогда лечение можно будет считать завершённым. Вы на верном пути. Запомните: главное в лечении душевнобольных — это сотрудничество больного с доктором. Будете доверять доктору, — у Вас есть шанс излечиться.

Сообщение от Белая рысь
в этих кнопках смысла тут уже не вижу

Согласитесь: всё-таки Вас лечат гениальные доктора. Иногда, конечно, приходится применять не совсем гуманные методы, но действенность лечения того требует. Вот и рефлекс "обосрался — заныл — нажал кнопку" тоже постепенно сходит на нет.

Сообщение от Белая рысь
держите вентилятор

А чо ж маленький такой Затрахавшую всех сову "O rly" постите на всю страницу, а вентилятор какой-то слишком компактный выдаёте. Это как-то связано с комплексами "большой-маленький" Вентилятор (он!) — маленький, а сова (она!) — большая... Есть ли здесь проблема Хм... Надо поразмыслить...
Или, по Фрейду: "Иногда сигара — это просто сигара" Доверьтесь доктору. Нуждается ли этот симптом в лечении

P.S. Если я правильно понял, по теме Вы больше ничего возразить не можете Тогда и говорить больше не о чем. Адье...
# 26 апреля 2014 08:37:16 0 0

Zhuchara
Пользователь

Зарегистрирован: 08.06.2013
Сообщений: 312
второй заход посвященных во все и вся мне по душе. )

Сообщение от Apollo Великолепный
Даже на Юго-Востоке хохлы не хотят в состав России.
откуда такие сведения я понимаю что из новостей. но почему вы им так верите. спрашиваю потому, что сам собственно с юго-востока. и у меня складывается совсем другое мнение. и это мнение навеяно не чтением новостных лент, а общением с людьми.

Сообщение от Apollo Великолепный
власти в Киеве уже согласились провести референдум
ух, как много я не знаю о своей стране! давайте уточним. они не согласились, они обещали и готовы были согласится. а ни темы референдума, ни вопросов, выносимых на оный, никто не обсуждал и не освещал. - вы сдайте оружие, освободите здания, а мы (мамой клянусь) проведем референдум.) смешно, тем более в исполнении нынешней киевской власти.
# 26 апреля 2014 08:59:23 0 0

Rector
Модератор

Зарегистрирован: 22.10.2012
Сообщений: 806
Сообщение от Белая рысь
а говно у вас и так есть.

Да, у нас оно есть, гавно. А у вас принц принцесса Белая рысь, оное отсутствует, ибо известно - принцессы не какают.
--
Zhuchara, вот честное слово, не хочется "хохлосрача". Вы просто опишите, если в теме, что там у вас происходит. Объективно.
--
Зри в корень!
# 26 апреля 2014 09:01:30 0 0

Apollo Великолепный
Модератор

Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщений: 92
Сообщение от Zhuchara
посвященных во все и вся

Это Вы о ком Я-то себя к таким точно не отношу.

Сообщение от Zhuchara
откуда такие сведения

Из очень разных источников. Во-первых, я отслеживаю десятка полтора ведущих СМИ. Во-вторых, есть ряд социологических исследований. В-третьих, личные знакомства. У меня, кстати, пелена с глаз спала ещё весной 2004 года, когда я в первый раз в истории Новой Хохляндии побывал в Донецке. Так вот, уже тогда я заметил, что народ на улицах нередко говорит на мове (в основном, конечно, молодёжь). Причём, с мовой там вообще было забавно: вполне можно было встретить людей, из которых один говорит на мове, а другой — на русском, и при этом они прекрасно друг друга понимали. Беседовал с людьми, был удивлён тем, что интеллигенция из некоторых донецких вузов очень любит Путина (у нас-то к нему уже тогда отношение было настороженное в среде интеллигенции), но практически никто не сказал, что хочет в Россию. Говорили только, что им нужен такой президент, как Путин. Молодёжь вообще ничего и слышать не хотела о том, чтобы вернуться в состав России. Уже тогда я понял, что Украина — независимое государство и по доброй воле таковым быть не перестанет. На Юго-Востоке хорошо относятся к России, хотя в процентном отношении русских там далеко не так много, как в Крыму. Но большая часть бизнеса и производства завязана на Россию. Поэтому идти в Ойропы они не горят желанием. Ведь всё производство в Ойропах будет похерено как нерентабельное. Впрочем, если Юго-Восток окажется в составе России, то производство (особенно добычу угля) ждёт то же самое, за исключением некоторых производств, работающих на оборонку. В России, кстати, шахтёров давно уже никто не поддерживает. Поэтому их здесь ждёт точно такая же судьба. Единственный вариант — оставаться в составе Хохляндии, но получить бóльшую экономическую (а не политическую) автономию.
Что касается нынешних событий. Есть у меня знакомые, которые пишут, что их достали уже люди с автоматами на улицах, что они ждут, когда это всё закончится. Некоторые расчитывают на давление (а не на вторжение!) со стороны России. Как-то так. Вы, уважаемый, забываете, что у россиян вообще очень сильные связи с Украиной, поэтому здесь многие люди знают, что там у вас происходит, и без всяких киселёвых с гоп-компанией.

Сообщение от Zhuchara
они не согласились, они обещали и готовы были согласится

Что мешало дожимать эту тему Что ответил "мэр" Славянска в ответ на эти инициативы Как отреагировала Россия Если бы Вы, уважаемый, не со своего шестка это дело рассматривали, а проблему в комплексе, то, возможно, и к выводам другим пришли бы. Как вообще российская власть относится к власти в Киеве Вы хоть на минуту об этом задумались Как можно решать проблему переговорами, не разговаривая и не признавая за людей своих оппонентов Повторяю: если бы российская власть вела себя прагматично на Украине, а не истерично, желая отомстить за какие-то нелепые "обиды", то результат был бы давно уже совсем другим.

Сообщение от Zhuchara
вы сдайте оружие, освободите здания

Вообще-то, это условие Женевских договорённостей, на которые "повстанцы" на Юго-Востоке ложили с прибором. Мне вот интересно: Вы сами-то понимаете, чьи интересы отстаивают эти пару тысяч человек с оружием

Сообщение от Zhuchara
смешно

Давно уже не смешно. Впрочем... Вы лично можете продолжать смеяться.
# 26 апреля 2014 10:04:38 0 0

Zhuchara
Пользователь

Зарегистрирован: 08.06.2013
Сообщений: 312
Сообщение от Rector
Zhuchara, вот честное слово, не хочется "хохлосрача".
да и не будем. я уже точно понимаю что не нужно.
Сообщение от Apollo Великолепный
Из очень разных источников. Во-первых, я отслеживаю десятка полтора ведущих СМИ.
то, о чем я и говорил - новостные ленты. собсно те же сми, которых призывают не истерить. )
Сообщение от Apollo Великолепный
Во-вторых, есть ряд социологических исследований.
все зависит от источника финансирования.
Сообщение от Apollo Великолепный
У меня, кстати, пелена с глаз спала ещё весной 2004 года
отметил год прозрения. но это дела давно минувших дней. как-никак 10 лет прошло.
Сообщение от Apollo Великолепный
вполне можно было встретить людей, из которых один говорит на мове, а другой — на русском
всегда так и было. все таки украина. просто не обращали внимания.
Сообщение от Apollo Великолепный
Говорили только, что им нужен такой президент, как Путин.
не поверите, но и сейчас так многие говорят.
Сообщение от Apollo Великолепный
но практически никто не сказал, что хочет в Россию.
еще раз. это дела давно минувших дней. апосля второй революции мнения очень изменились. просто надоело раз в 10 лет устраивать бардак. причем без надежды на какие-либо изменения.

Сообщение от Apollo Великолепный
Если бы Вы, уважаемый, не со своего шестка это дело рассматривали, а проблему в комплексе, то, возможно, и к выводам другим пришли бы.
если бы вы, уважаемый, отрешились немного от самосозерцания, то поняли что собственно кроме туманных обещаний что-то там провести не было ничего. было бы желание властей, то наверняка хотя бы тему и вопросы озвучили. а так, люди захватившие ОГА могут могут в ответ на обещания провести референдум, пообещать освободить здания после проведения референдума. ) обещания равнозначные и ни к чему не обязующие. я считаю, что киевские власти, инициировавшие эту заваруху и (якобы) желающие разрешения конфликта, могли бы хоть в общих чертах обозначить вопросы и задачи референдума.
Сообщение от Apollo Великолепный
Вы сами-то понимаете, чьи интересы отстаивают эти пару тысяч человек с оружием
надеюсь, что - да. но не уверен. но ведь и многотысячные митинги (а они есть!) не пустой звук. и это тоже интересы и интересы населяющих регион людей.
Сообщение от Rector
Вы просто опишите, если в теме, что там у вас происходит.
в двух словах народу надоел это шабаш. еще месяц назад народ активно хотел в Россию и радовался зеленым человечкам. и таких было много, очень много - собирались многотысячные митинги простых людей и я тому свидетель. много было и тех, кто отстаивал идею федерализации. сейчас неопределенность ситуации раздражает всех. и федералистов и присоединенцев. )) идеи потерялись в гуще событий и никто уже ничего не понимает. народ шевелится, но цели не ясны, во всяк случае народу. вот и все.
# 26 апреля 2014 10:36:58 0 0

Rector
Модератор

Зарегистрирован: 22.10.2012
Сообщений: 806
Сообщение от Zhuchara
в двух словах народу надоел это шабаш

Понятно. Спасибо. Советую не лезть в гущу событий. Ибо, как вы знаете, герои могут быть разными.
--
Зри в корень!
# 26 апреля 2014 10:37:10 0 0

Apollo Великолепный
Модератор

Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщений: 92
Сообщение от Zhuchara
то, о чем я и говорил - новостные ленты. собсно те же сми

Ну, если для Вас это одно и то же, то могу только Вам посочувствовать :)

Сообщение от Zhuchara
все зависит от источника финансирования

Во-первых, не всё. Во-вторых, для того и нужно отслеживать информацию из разных источников. Как бы ни было хреново со СМИ и социсследованиями в США и Ойропах, но там самоцензура компенсируется тем, что всегда есть разные источники и разные интересы. Когда (и, не дай вам Бог, если!) вы, господа хорошие, окажетесь в России, то о своих хохляцких свободах и вольницах можете забыть. Здесь есть только одна правильная линия, а по всем остальным СМИ давно проехали асфальтоукладчиками. Кстати, с "сепаратистами" (т.е., с "ополченцами") здесь бы никто не церемонился и не рассуждал о "воле народа" и т.д. Порешали бы проблему в три дня. И ни о каких референдумах никто бы и пикнуть не успел. Спросите у Чечни и Дагестана.

Сообщение от Zhuchara
но это дела давно минувших дней. как-никак 10 лет прошло.

Я сказал, что я в первый раз это понял. Но это совсем не означает, что я не был на Украине с тех пор.

Сообщение от Zhuchara
просто не обращали внимания

Чего ж тогда истерите по поводу языка Вам вообще известны факты дискриминации на языковой почве Примеры с госслужащими не предлагать. Надеюсь, сами понимаете, почему.

Сообщение от Zhuchara
не поверите

Я привык не верить, а проверять. Я знаю, что и сейчас так многие говорят. Это, кстати, самое забавное :). Выдаёт такую наивность в людях. А прислушаться к советам не хотите: от добра не ищите добра.

Сообщение от Zhuchara
апосля второй революции

Апосля второй революции прошло всего пару месяцев. Подобные поветрия в общественном мнении никогда не воспринимаются социологами всерьёз. Люди посидят, подумают, сравнят, что они теряют на Украине, и что они, якобы, приобретут в России, и сделают правильные выводы. Неужто, из-за языка есть смысл терять последние свободы и остатки экономики Вы бы, господа, лучше бы со своими олигархами разобрались, а не против Киева воевали, да под Москву ластились. Больше проку было бы. И для вас, и для экономики.

Сообщение от Zhuchara
кроме туманных обещаний что-то там провести не было ничего

Повторяю: всякий раз, когда Киев пытается нащупать точки соприкосновения, в ответ слышит: "Идите нах*й, мы вас не признаём". По большому счёту, и.о. президента вообще не может проводить референдум. Поэтому для начала придётся выбрать президента. Альтернатива — добро пожаловать в изоляцию (России вы нахер не нужны, уж простите за откровенность, но "переварить" Юго-Восток Россия не в состоянии; либо она просто похерит всё производство, что там ещё хоть как-то дышит, либо откажется от присоединения). Спросите крымчан, хорошо ли им стало после присоединения. И это, заметьте, при том, что Россия сейчас будет делать из Крыма потёмкинскую деревню. Юго-Восток на это может не рассчитывать.

Сообщение от Zhuchara
было бы желание властей

Желание-то у властей есть. Возможностей нет. Ни юридических (см. выше), ни политических (в условиях, когда "ополченцы" заявляют, что они не признают власть в Киеве, а официальные власти в России говорят то же самое), ни экономических (откровенно говоря, тут уже не блокпосты нужно организовывать, а посевную проводить, да хоть как-то спасать экономику).

Сообщение от Zhuchara
киевские власти, инициировавшие эту заваруху

А можно конкретные факты Чем конкретно, какими своими действиями (за исключением пресловутого закона о языке) Киев "инициировал" эту заваруху А потом сравним с действиями противоположной стороны.

Сообщение от Zhuchara
не уверен

Ну, это, по крайней мере, честно. Я ж говорил, что прозрение рано или поздно придёт. И лучше рано, чтобы потом не кусать локти по поводу похеренной экономики.

Сообщение от Zhuchara
многотысячные митинги (а они есть!) не пустой звук

Я-таки Вас умоляю! Организовать "многотысячные" митинги — вообще не проблема. Вот организовать Майдан невозможно. А митинг — без проблем. Кстати, не дорого. Учитесь у России (возможно, пригодится в будущем :)))).

Сообщение от Zhuchara
в двух словах

А теперь найдите хотя бы одно отличие от того, что говорил я. И с чем Вы спорите Только с моим выводом, что единственный способ для Хохляндии вообще, и Юго-Востока, в частности, хоть как-то выкарабакаться из маячащего на горизонте дефолта и полного п*здеца — это находить общий язык с Киевом Ну, можете попробовать другие способы, да. Можете попытать счастья в России. Только учтите несколько моментов:
1. о митингах тогда сразу забудьте, провести митинг не в поддержку действующей власти практически невозможно;
2. если производство каким-то чудом у вас сохранится (хотя сомневаюсь, поскольку знаю, как управляют российские "эффективные менеджеры"), то ресурсов, которые вы будете зарабатывать, вы больше не увидите. Не хотели "кормить Киев" — Будете кормить Москву. И я бы ещё подумал, что лучше (спросите у региональных властей в России, сколько у них остаётся ресурсов и какие у них долги, в том числе, и перед федеральным центром);
3. о политике, плюрализме мнений и т.д. можете забыть. У нас сейчас даже местные власти будут назначаться. А региональные давно уже назначаются (фактически; юридически там есть тонкости);
4. ну, в судебной системе немногое изменится, ваша сильно не отличается от нашей — такая же продажная и беспринципная;
5. если у вас правят олигархи, то будьте готовы к тому, что к их власти добавится тотальная власть чиновников; когда учителей, врачей и т.д. завалят потоком отчётов до такой степени, что им некогда будет выполнять свою реальную работу, тогда вспомните ещё о Хохляндии;
6. кстати, об образовании. На Украине оно пока ещё гораздо лучше, чем уже в России. Будьте готовы и к этому.
Ну, и т.д.

Сообщение от Zhuchara
народ шевелится, но цели не ясны

Именно что! Вот это и заставляет многих аналитиков делать вывод о том, что там не обходится без провокаций. Когда народ поднимается (да ещё и с оружием в руках!), но сам не понимает, чо он поднялся, это первый признак того, что его кто-то куда-то ведёт.
# 26 апреля 2014 11:02:13 0 0

Apollo Великолепный
Модератор

Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщений: 92
Кстати, самое интересное чуть не пропустил:

Сообщение от Zhuchara
народ активно хотел в Россию и радовался зеленым человечкам

Так, всё-таки, были "зелёные человечки" По непроверенным (!) данным, там действовало несколько десятков из "специалистов" ГРУ, которые заваривали кашу, захватывали здание администрации и МВД, а потом всё передавали местным, одетым в зелёную форму. Что можете сказать по этому поводу Информация очень противоречивая. Мои знакомые тоже говорят прямо противоположные вещи. Как-нибудь прокомментируете Уточню: я говорю не о Крыме (там "зелёных человечков" признал уже сам Путин), а о Юго-Востоке (Славянске, Краматорске, Донецке и т.д.).

Кстати, вот после таких и им подобных заявлений я бы, на месте уважаемых украинцев, запасся тушёнкой, спичками и солью. Ну, так, на всякий случай. Мало ли...
edited: Apollo Великолепный, 26.04.2014 12:34
# 26 апреля 2014 01:40:22 0 0

r2d2
Новичок

Зарегистрирован: 15.06.2013
Сообщений: 117
Сообщение от Apollo Великолепный
6. к "партнёрам" на Западе и в США относиться прагматически, а не пытаться обвинять их в своих собственных проблемах;

НАТОвцы говорят также http://www.svoboda.org/content/article/25362031.html

Россия будет попадать во все большую зависимость от зарубежных технологий и капитала, окажется зажатой между двумя мощными экономическими блоками – трансатлантическим блоком США и ЕС, который формируется сейчас и будет насчитывать свыше 800 миллионов жителей, и Китаем. Россия же свою экономику так и не сможет поднять, ведь поднять ее можно будет, только наладив торговые связи с Западом и поборов коррупцию. И вот еще что: Западу вовсе не выгодно иметь под боком нестабильную, враждебно настроенную, бедную Россию. Нас интересует Россия как стабильный партнер, – уверен член верхней палаты парламента Нидерландов, генерал-майор в отставке Франк ван Каппен.

Сообщение от Apollo Великолепный
то производство (особенно добычу угля) ждёт то же самое, за исключением некоторых производств, работающих на оборонку

Например, поддержку ядерных ракет. Предприятия украинские.

Сообщение от Apollo Великолепный
В России, кстати, шахтёров давно уже никто не поддерживает.

Путин даже траур не объявил и не отвлекся от парада 9 мая, когда засыпало шахтеров на Распадской.

цитата: В ночь с 8 на 9 мая 2010 года на шахте Распадской, произошла тяжёлая авария, повлёкшая за собой большие человеческие жертвы. С интервалом в несколько часов в забое произошли два взрыва метана, повлёкшие за собой серьёзные разрушения, в том числе и на поверхности. Была повреждена система подачи воздуха в забой (частично подачу воздуха удалось восстановить лишь утром 10 мая). В результате аварии, по последним данным, погиб 91 человек.
# 26 апреля 2014 03:18:58 0 0

Zhuchara
Пользователь

Зарегистрирован: 08.06.2013
Сообщений: 312
Сообщение от Rector
Ибо, как вы знаете, герои могут быть разными.
Спасибо за совет. Героем становиться не собираюсь. ))) Ни в каких смыслах.
Сообщение от Apollo Великолепный
Так, всё-таки, были "зелёные человечки" По непроверенным (!) данным, там действовало несколько десятков из "специалистов" ГРУ, которые заваривали кашу, захватывали здание администрации и МВД, а потом всё передавали местным, одетым в зелёную форму.
у меня такие же непроверенные данные, как и у вас. ну ведь не будешь же подходить и "ради интереса" спрашивать - а вы не из ГРУ и застенчиво: - Мне так нравятся мужчины в форме. ))) но дыма без огня не бывает. при захвате нашего горловского здания мвд был человек в камуфляже руководящий данным действом. кто таков - никто не знает. в новостной ленте нашего городского сайта написали (посмеялся от души), что местные внутренние органы, после пиздюлины их законному командиру, принесли присягу на верность какому-то командиру из Симферополя. к сожалению ссылку на данную статья найти не смог. очевидцы тоже ничего внятного, кроме того что "был человек в камуфляже", сказать не могут. на следующий день, этот же сайт сообщал, что внутренние органы верны своему отпиздюленному командиру и никому более. вот как-то так.
Apollo Великолепный, я же надеюсь вы не станете из этого делать сенсацию )
Сообщение от Apollo Великолепный
Организовать "многотысячные" митинги — вообще не проблема.
но ведь проблема в том, что народ сам шел. никто его не организовывал. у нас люди брали бесплатные и шли на митинг. так что - наболело у народа.
Сообщение от Apollo Великолепный
Ну, и т.д.
вы знаете, почему-то не очень страшно. по крайней мере сейчас. наверное от того, что творящееся тут, куда страшнее. и то, куда нас пытаются увести, еще более туманно, чем ваше вангование на тему "а что будет с вами, если..." и то что у нас было до этого, мало отличается от ваших страшилок. просто нужно пожить тут. издаля оно не сильно видно.
Сообщение от Apollo Великолепный
вывод о том, что там не обходится без провокаций.
в равной степени верно как для майдана, так и для юго-востока.

Сообщение от Apollo Великолепный
Поэтому для начала придётся выбрать президента.
он будет выбран. а по изменениям в законодательстве о выборах ничего не хотите сказать ))) ну хотя бы вот по этому пункту - "В случае, если голосование в пределах отдельных территориальных избирательных округов не состоялось, результаты голосования в день выборов президента Украины устанавливаются по установленным итогам голосования в других территориальных округах". а то какой-то избирательный анализ у вас выходит. так что бардельеро на юго-востоке очень даже выгодно Киеву - можете не голосовать, и похуй по какой причине, выборы все равно будут засчитаны. ))

Сообщение от Apollo Великолепный
А можно конкретные факты Чем конкретно, какими своими действиями (за исключением пресловутого закона о языке) Киев "инициировал" эту заваруху
да почти ничем.... только свержением законной власти. избранной всенародным голосованием. но можете это не считать серьезным предлогом для дебоша. ))) янукович бы и так просрал следующие выборы. не за чем было устраивать этот бардак. тем паче, что тот же яценюк приостановил подписание документов о ЕА, как в свое время и янукович. что якобы явилось предлогом для дебоша в киеве.

Сообщение от Apollo Великолепный
Вы бы, господа, лучше бы со своими олигархами разобрались,
рецепты есть, чтоб по быстрому это блюдо приготовить ... мне бы шашку, да коня. да на линию огня. ))
Сообщение от Apollo Великолепный
И для вас, и для экономики.
мама дорогая. вы это нашим властям в киеве скажите, которые укрепляют отечественную валюту путем вливания денег от МВФ, а не решением вопросов по промышленности и сельскому хозяйству. эти вопросы наши власти старательно обходят стороной. так что давайте не будем сыпать советами.
Apollo Великолепный, уже слишком много текста. и от вас тоже. а мы не собирались разводить тут хохлосрач.
# 26 апреля 2014 03:27:33 0 0

Apollo Великолепный
Модератор

Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщений: 92
Сообщение от r2d2
зажатой между двумя мощными экономическими блоками – трансатлантическим блоком США и ЕС, который формируется сейчас и будет насчитывать свыше 800 миллионов жителей, и Китаем

Ну, Путина тоже нельзя недооценивать: он не настолько глуп, чего б там ни кричали наши либералы. К тому же, на него работают очень хорошие аналитические ведомства, имеющие в своём распоряжении самые современные средства моделирования. К слову, США в последнее время гораздо чаще совершает ошибки во внешней политике, чем Россия. Например, сейчас Россия, с одной стороны, пытается переориентироваться на Китай, но при этом учитывает все (ну, или почти все :)) опасности этой переориентации. Могу намекнуть только, что сателлитом Китая Россия становиться не собирается. Для того, чтобы не допустить этого, она играет и на поле япошек — как противовесе китайцам. В принципе, тут есть проблема: Япония традиционно движется в фарватере американской внешней политики (так же, как и Великобритания), но япошки спят и видят, как бы заполучить Курилы. Если Путин подарит им парочку островов, то они могут не устоять перед соблазном. Кстати, этот план рассматривался уже Андроповым. Но он совсем некстати помёр. Путин может реализовать этот план. Тогда ЕС и США будут отсосайтунг. Правда, иметь прямо под своими границами азиатского соседа, которого Россия никогда не понимала и чаще с ним воевала, чем сотрудничала, тоже так себе удовольствие. Короче, сейчас просчитываются варианты, и они не будут такими уж глупыми, как политика на Украине. Украина — это другое. Тут личные обиды и амбиции застилают Путину мозг. Потому мы и ведём себя с хохлами, как обиженные дети, а не как рациональные субъекты международно