Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
Никогда не входите в систему под пользователем Sroot, используйте для этой цели команду Ssu

Alt Linux 5.0.1 Школьный Мастер | автор: Бродяга | 18 августа 2010

Категория: Обзоры ОС


Многие, наверное, в курсе нынешней ситуации со школьным программным обеспечением, но напомню в общих чертах, а если что — поправьте. Началось все со скандального дела Поносова, к которому, отмечу, сама Microsoft не имела никаких претензий. Заварившаяся после этого шумиха привела к тому, что перед школами со всей остротой встал вопрос лицензионности используемого в них ПО. Отечественные сторонники «свободы, равенства и братства» воспользовались таким шансом, сваяли на скорую руку так называемый ПСПО — пакет свободного программного обеспечения, и стали на государственном уровне активно проталкивать линукс в школы.

В 2008 году закончилось все довольно предсказуемым фэйлом, и государство, вздохнув и почесав репу, выделило деньги на СБППО — стандартный базовый пакет программного обеспечения, благо что Microsoft установила специальные льготные цены для школ. Но по заключенным лицензионным соглашениям срок действия лицензии на СБППО действует всего лишь до 31 декабря этого года, после чего школы должны будут решать вопрос либо о продлении лицензии, либо о переходе на ПСПО уже за свой счет. Естественно, что сторонники СПО, горя желанием взять реванш и не оставляя надежды таки пропихнуть линукс в школы, не остались в стороне и на этот раз. Вот и посмотрим, а что же предлагается как альтернатива столь ненавистной каждому тру-линуксоиду винде.

Обзор очень большой. Страница будет загружаться долго! Чтобы перейти к обсуждению минуя ее загрузку нажмите СЮДА

А предлагается четыре варианта: специальные версии Alt Linux — Альт Линукс Школьный, Ubuntu — Edubuntu, Mandriva — Edumandriva, и Scientific Linux — НауЛинукс Школа. Но в данном случае рассматривается только первый, как наиболее продвигаемый, и компания-разработчик которого является одним из главных кандидатов на роль создателя «национальной ОС». Отчеты именно о его внедрении мы и видим регулярно то на хабре, то на соответствующих ресурсах. Отмечу, что Альт Линукс Школьный сам существует в трех вариантах — Школьный Легкий (основанный на рабочей среде XFCE), Школьный Юниор (Gnome), и Школьный Мастер (KDE4), наиболее полно упакованный приложениями. Последний то мы и рассмотрим.

Надо сказать, что я уже сталкивался с Альт Линукс в четвертой версии и впечатление было не лучшим. При установке в списке доступных файловых систем были лишь ext2/3 и XFS, возникли проблемы с Lilo (на другом разделе стояла Ubuntu), и я не смог настроить VPN, что посчитал самым большим недочетом со стороны разработчиков. Еще можно как-то понять отсутствие нормальных средств для подключение к интернету по VPN в зарубежных дистрибутивах (хотя почему они тогда присутствуют в Windows XP 2001 года выпуска?), но в дистрибутиве российской сборки это уже непростительно. Самое забавное, что менеджер VPN там был, вот только это ничего не дало. К не самому мелкому российскому провайдеру Корбина подключение создать так и не удалось. Были перепробованы все параметры и всё безрезультатно. Настроить вручную тоже не получилось. На корбиновском форуме тогда существовал скрипт для автоматического подключения, вот только версии для альта на то время не было, по причине, кажется, как раз странной реализации сетевой подсистемы. Ну и дефолтный внешний вид системы особо привлекательным нельзя было назвать. В общем, Alt Linux был снесен, а осадочек остался. Посмотрим, какое впечатление произведет пятый.

Итак, тестируемый дистрибутив — Альт Линукс 5.0.1 Школьный Мастер, поехали. Про инсталляцию опять писать особо нечего, кроме того, что как и раньше в списке доступных ФС были только ext2/3/4 и XFS. Почему недоступны другие ФС непонятно, ну и ладно. Железо определилось нормально, драйвера встали автоматом, в том числе и на видеокарту. Всё прошло гладко, и вот перед нами свежеустановленная система:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr001_s.png


Домашняя папка и информация о KDE:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr002_s.png


Названия папок Desktop и Documents (папка Screenshots создана уже мной) показывают нам, что с локализацией все в порядке :) А если серьезно, то хочется спросить — ну что за бред? Даже в зарубежных дистрибутивах эти названия русифицируются, а тут в российской сборке такие ляпы. Мелочь, а уже неприятно. Да и таких мелочей, как будет видно ниже, очень много.

При чтении текста возникает впечатление, что со шрифтами что-то не то. Увеличение показывает, что зрение не обманывает:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr003.png


Горизонтальные и вертикальные линии не сглаживаются вообще. Добро пожаловать в 2010 год. Я знаю, где это изменить (а также поменять и шрифт на более приемлемый для меня):

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr004_s.png


результат:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr005_s.png


вот только почему это не было сделано сразу? Уж или сделайте нормальное сглаживание, или не включайте его вообще.

Привыкнув к крайне удачному главному меню висты и семерки, с меню образца 1995 года работать уже не хочется. Особенно при таком вот изменении размера:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr006.png


Очень забавно выглядит его название — «Современное меню для запуска приложений»:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr007.png


то ли машина времени сломалась, то ли по их меркам оно и правда «современное»

К сожалению, другому варианту главного меню — Kickoff, по удобству до семерочного тоже далеко. Сколько я не пытался им пользоваться, все время возвращался к стандартному виду. К тому же оно глючит:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr008.png


это пункт меню «Настройка», а вот он в стандартном:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr009.png


Два пункта в Kickoff отсутствуют. Не знаю и не стал выяснять чей это баг — альта, Kickoff’а или вообще не баг, а так задумано. Вернулся к стандартному виду, благо хоть запуск по Alt-F2 работает:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr010.png


Firefox:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr011_s.png


Возникает резонный вопрос почему такая старая версия и тут вспоминаю, что еще систему не обновил. Лезу в синаптик, проверяю версию Firefox:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr012_s.png


и сначала не понимаю, почему версия в репозитории совпадает с текущей, а потом догадываюсь проверить подключение самих репозиториев:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr013_s.png


Подключен только сам DVD. И вот тут непонятно, а какие репозитории из этого списка надо подключать. Никаких подсказок на это нет. Cначала пробую методом тыка и получаю сообщение о дубликатах, потом всё-таки на сайте нахожу указание, что нужны только два — i586 и noarch:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr014_s.png


Делаю запрос, отмечаю пакеты, и запускаю обновление:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr015.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr016.png


Пока идет обновление, решаю полазить в интернете и… понимаю, что опять что-то не так — либо с моим зрением, либо со шрифтами в Firefox. Одновременный запуск его и Konqueror это подтверждает:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr017_s.png


Сглаживание в родных приложениях KDE и Firefox различается! Известная проблема еще со времен третьих кед. Оттуда же известен и способ ее решения — выставить стиль хинтинга на малый:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr018_s.png


Результат:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr019_s.png


Не фонтан, но сойдёт. Вопрос — а почему эта проблема до сих пор существует, если в других дистрибутивах, насколько мне известно, она уже решена? Или это прогресс в Alt Linux такой прогрессивный?

Тем временем обновление завершилось. Как всегда очень информативный отчет:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr020_s.png


Проверяю версию Firefox:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr021.png


Опаньки! Вообще-то, текущая версия на момент тестирования — 3.6.6. Сначала махаю на это рукой, но потом выясняется что моя любимая тема для Firefox (любимая потому, что она единственная прилично выглядящая со вкладками наверху) напрочь отказывается работать с версией 3.5.9:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr022_s.png


И тут я решаю разобраться поподробнее. Еще раз проверяю настройки репозиториев и убеждаюсь в том, что версия Firefox (а также и других программ) в них действительно сильно отстает от текущей. Крайне неприятно. Беглый экскурс по форуму и вики подтверждает эту особенность Альт линукса — есть основной и единый репозиторий для всей ветки дистрибутивов, называемый, если я правильно понял, бранчем, и есть хваленый и постоянно упоминаемый Sisyphus

Цитата:
ежедневно обновляемый репозиторий пакетов свободных программ ALT Linux Team. Участие в Sisyphus открыто для всех желающих. В основе Sisyphus лежат технологии сборки программ и учета зависимостей между ними, а также отработанные процессы по взаимодействию между разработчиками.

Sisyphus не направлен на удовлетворение нужд конечных пользователей, и его использование может привести к непредсказуемым последствиям. Если вам нужна надежно работающая система, то следует использовать только дистрибутивы ALT Linux и штатные обновления к ним.

Sisyphus прежде всего предназначен для использования в качестве основы для разработки продуктов/решений для конечных пользователей.

Sisyphus не является обновлениями для дистрибутивов. Для этого есть официальные updates.
Sisyphus не является дополнением к дистрибутивам. Для этого есть backports.

Внимание: не следует совмещать в sources.list репозитории Sisyphus, бранчей, дистрибутивов или updates к ним.

Вот так вот. Как я понял, этот Сизифус нужен для для своих внутренних целей и для разработчиков. А также именно из него обновленные пакеты приходят в бранч. Когда это соизволят сделать мантейнеры. В общем, обновления не нужны. Но меня такая ситуация не устраивает и я решаю установить новую версию вручную. Тем более, что это вроде все же можно:

Цитата:
Можно взять отдельные пакеты, которые отсутствуют или устарели в дистрибутиве. Только сперва рекомендуется хорошо подумать, потом проверить отсутствие в backports, а уж потом брать (и то обычно лучше src.rpm, каковой и бэкпортить сборкой в бинарном окружении целевого дистрибутива).

>> Однако и на Sisyphus можно прекрасно работать, просто риск кривых обновлений гораздо выше. Если обновляться редко, то разницы по большому счёту нет.
Нет! Сизифа надо бояться, он все сломает. Это было официальное сообщение.

>> Впрочем, я уже понял, что в определённый момент перед пользователем ALT встаёт выбор — менять дистрибутив или становиться мантейнером.
Я бы сформулировал это немного по другому… В определенный момент времени, когда пользователи других дистрибутивов начинают думать о замене дистрибутива, пользователи ALT приходят к осознанию необходимости что-либо собирать и пересобирать из исходников.

Мда… почему-то я за все годы пользования Windows так и не пришел к осознанию необходимости что-либо собирать и пересобирать из исходников. Да и дистрибутив до сих пор менять не думаю. Но где наша не пропадала. Смотрю в Sysiphus и вижу что новая версия Firefox вроде как есть:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr023_s.png


вот только что именно надо выбрать, непонятно. Тем не менее загружаю и пробую:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr024_s.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr025_s.png


но результат нулевой. Как последний вариант просто загрузил бинарники с сайта самого Firefox, распаковал их:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr026_s.png


и (о чудо!) он заработал:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr027.png


Вот только вопрос его интеграции в систему остался открытым. Про такую мелочь, как автоматическое обновления я уж промолчу. Не баре, в самом-то деле, ручками обновимся.

Впрочем я уверен, что если почитать форум и справку, правильное решение можно было бы найти. Более того, именно так и надо было сделать, вот только желание на это напрочь отсутствовало. А уже тем более после официальных предупреждений о крайней нежелательности таких действий. В 2010 году разгребать проблемы с зависимостями или ставить программы из исходников… увольте. Такие вещи должны просто работать. Даже в линуксе. Хотя сами линуксоиды наверняка скажут, что я просто «на игле Windows».

Внезапный вылет Dolphin (локализация опять на высоте):

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr028.png


и решаю проверить, как обстоят дела с аудио/видео. Наконец-то портированный под Qt4 Kaffeine:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr029_s.png


Довольно непл.хой плеер, вот только перемотка не работает. Вернее, работает только если ползунок цеплять мышкой и тащить его, а просто тыкнуть в нужном месте на полосе прокрутки не получится.

А вот SMPlayer'а почему-то нет:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr030.png


Зато есть выносящий мозг своей примитивностью и убожеством Dragon Player с гордым номером версии 2.0:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr031.png


Мне одному кажется, что ноль с точкой перед цифрой два забыли? Или два ноля? Если я правильно понял, то разработка этого «плеера» заброшена еще в 2007 году, вот только до сих пор с упорством достойным лучшего применения его пихают почти во все дистрибутивы. Зачем — для меня тайна сия велика есть. И да, знаете что означает красная рамка вокруг кнопки? Эта кнопка не работает! Вообще! Также, как и аналогичный пункт меню «Воспроизведение» -> «Открыть». Кнопка «Воспроизвести файл» работает, а «Открыть» нет. Причем не только в альте, но и в Mandriva 2010.

Ставлю SMPlayer и при первом запуске он мне задает вопрос, причем в двух экземплярах сразу:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr032.png


Что тут надо ответить, мне не ясно и я просто нажимаю «Ок». Кстати, при установке он почему-то определился не в «Мультимедиа»:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr033.png


а в «Прочее» -> «Мультимедиа»:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr034.png


Через редактор меню переношу его куда надо:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr035_s.png


И опять локализация рулит. Сразу видно отечественную ОС. Кстати, а почему «аудио проигрыватель» раздельно, а «видеопроигрыватель» слитно? :)

SMPLayer работает вполне непл.хо, если не считать того, что при первом запуске не было звука. Решилось простым выставлением устройства вывода:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr036.png


Есть поддержка vdpau «из коробки»:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr037_s.png


А вот с DVD-меню при проигрывании из каталога по прежнему туго:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr038.png


Есть также установленный VLC:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr039.png


И вот уже на VLC включить звук у меня уже не получилось. Сначала он просто завис:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr040.png


А нужного устройство вывода ALSA — HDA NVidia там не было:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr041.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr042.png


Попытки поставить вывод аудио через другие устройства, в том числе Pulse Audio, результатов не дали. Забегая вперед — в аудиоплеере Qmmp такой пункт есть:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr043_s.png


Со звуком в VLC я потерпел облом. Но отмечу, что в альте вообще явные проблемы со звуком, хотя, скорее всего, это проблема даже не альта, а четвертых кед. Во-первых, в трее частенько всплывали сообщения такого вот вида:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr044.png


Что это означало, я не понял, тем более что всё продолжало работать. Наверное, это такая прогрессивная система четвертых кед. Фича. А во-вторых, временами звук пропадал вообще. Без каких-либо на это причин и сообщений. Просто пропадал. Не помогала и перезагрузка. А потом также без причин появлялся. Поиск по альтовскому форуму выявил, что я такой не один — http://forum.altLinux.org/index.php/topic,6120.0.html, http://forum.altLinux.org/index.php/topic,6996.0.html. Те же самые симптомы — внезапное пропадание, а потом такое же внезапное появление.

Ну и какой приоритет надо было выставить вот здесь:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr045_s.png


я так и не понял. Пробовал оба.

Amarok 2 (и он даже довольно шустро работает):

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr046_s.png


Поставленный из репозитория Qmmp, который позиционируется как замена Winamp 2 (про существование Winamp 5 или, тем паче, AIMP линуксоиды деликатно умалчивают):

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr047_s.png


Ввспоминаю про недавно вышедший аудиоплеер Clementine (форк первого амарока на Qt 4) и решаю его заценить. Вот только и тут меня ждет облом:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr0_s.png


В репозитории его нет. В сизифусе есть, но уже наученный опытом, знаю что это ничего не даст. Иду на официальный сайт, качаю два rpm-пакета (потому что не знаю, какой именно нужен):

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr0.png


Вот только и с их установкой я пролетаю:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr050_s.png


Выяснять в чем дело и решать проблемы зависимостей я не хочу. А чтобы скомпилить из исходников надо было читать руководство, и я плюнул на него. Гораздо проще скачать инсталлятор для винды.

FBReader:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr051.png


Текущая версия — 0.12.10.

Смотрим, что для графики:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr052.png


Ну с GIMP и KolourPaint и так понятно, а вот что такое KpovModeler:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr053_s.png


я, честно говоря, не знаю.

Позиционируемая замена автокаду (наверное):

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr054_s.png


Inkscape:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr055_s.png


Редактор диаграмм:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr056.png


И вырвиглазнейший Tux Paint (совершенно непонятно на какой возраст он рассчитан):

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr0_s.png


Перейдем к образовательным приложениям. Начнем с астрономии:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr058.png


Симулятор космоса (если я правильно понял):

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr059_s.png


К сожалению, назначение программы я все-таки понял довольно смутно, а попытка почитать справку окончилась очередным фэйлом:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr060.png


Если я правильно понял, связано с конфликтом третьей и четвертой версии кед. А может просто забыли про нее. Или забили.

KStars:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr061_s.png


И опять, половина текста переведена на русский, половина нет.

Математика:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr062.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr063_s.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr064.png


А вот что произойдет, если изменить размер:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr065_s.png


О привязке контролов к границам окна «программисты», очевидно, не знают.

Всякое разное:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr066.png


Совершенно непонятное нечто:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr067_s.png


Два раза повторенные «Средства обучения»:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr068.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr069.png


Химия:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr070.png


Языки:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr071.png


Японско-английский словарь убил меня нафик.

Ну да Торвальдс с этим словарем, математикой и химией. В конце концов это все можно (и нужно) без компьютера учить, а вот чему на нем действительно надо учить — основам программирования:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr072_s.png


Одна из версий бэйсика:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr073.png


Для начинающих программистов в самый раз, вот только отсутствие русской документации убивает идею на корню. Да и разработка то ли заброшена вообще, то ли еле движется.

Для сравнения — Microsoft Small Basic :

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr074_s.png


Запущенная программа (визуальный пример различных алгоритмов сортировки):

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr075.png


И документация к нему:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr076_s.png


Почувствуйте разницу, как говорится. Впрочем, есть еще Gambas, который ну почти что Basic:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr077.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr078_s.png


Альт-версия Eclipse:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr079_s.png


Текущая версия — 3.6.0. На обновление положено с прибором.

Free Pascal (олдфаги оценят):

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr080_s.png


Кириллицу в названиях файлов и каталогов он не понимает:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr081.png


Зато очень хорошо понимает регистр — в том смысле, что если шаблон расширения задан в нижнем регистре, как здесь, а в файлах оно в верхнем (решил посмотреть как пойдут на нем старые, неведомо как сохранившиеся программы под DOS/Turbo Pascal 7.0), то он их не видит. Шаблон то я поменял, а программы так и не пошли. Причем простейшие. При компилировании выдал кучу ошибок, с которыми уже не стал разбираться. Не знаю, на какую именно версию паскаля он ориентируется, но с совместимостью с TP у него явные проблемы. Русскоязычной справки вполне ожидаемо нет.

Впрочем, есть Lazarus, калька с Borland Delphi:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr082_s.png


Насколько работоспособная калька, не знаю, хотя слово beta нам прямо намекает, что не все тут ладно.

Среда для разработки Web:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr083_s.png


собственная разработка которой заброшена вместе с третьими кедами — последний релиз на сайте программы датируется 2007 годом.

Umbrello:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr084_s.png


Что это такое, я так и не понял, а попытка посетить сайт программы закончилась также, как и попытка вызвать справку:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr085.png


И опять, по-видимому, по той же причине.

Этим средства разработки вовсе не ограничиваются, их еще очень много:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr086_s.png


но разбирать все неохота.

Как вы думаете, что является самым важным в компьютере с точки зрения любого уважающего себя ребенка? Правильно:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr087.png


Вообще-то, я всегда думал что исконно русская забава это городки, лапти или еще что-то в этом роде. Но раз тетрис, пусть будет тетрис:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr088.png


Несколько убого, на мой взгляд. Посмотрим, что есть еще:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr089_s.png


Сыграем в мировое господство :)

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr090_s.png


Мда… Остальные, впрочем, не сильно лучше:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr091.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr092.png


А с другой стороны, лучшей антилинукс-пропаганды для ребенка, пожалуй что, и не придумаешь. Имея дома компьютер и возможность сравнивать, реакцию подавлющего большинства школьников предугадать нетрудно :)

Честно скажу, что я рассмотрел далеко не все приложения, имеющиеся в дистрибутиве:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr093.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr094.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr095.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr096.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr097.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr098.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr099_s.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr100.png


/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr101.png


Но, во-первых, на это по вполне понятным причинам нет возможности, а, во-вторых, нет смысла — по также вполне очевидным причинам, потому что уровень этих приложений уже более менее ясен. Единственное, на что хотел бы обратить внимание — на абсолютно непродуманную систему главного меню. По какому принципу делалось разделение на основное и «прочее» я так и не понял, а «дополнительные приложения» это вообще абсурд, особенно на последнем скриншоте.

Приходит сообщение о доступных обновлениях:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr102.png


Очень информативное сообщение, надо сказать:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr103.png


Не менее информативное окно после завершения обновления:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr104.png


Скидываю скриншоты на флешку и… обнаруживаю баг Дельфина. По-видимому, у меня это превратилось уже в привычку :)

Посмотрите на скриншот, это стандартное кде-шное диалоговое окно сохранения файлов:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr105_s.png


Что-нибудь странное замечаете? Посмотрите на верхнюю навигационную строку — это путь к папке Screenshots на моей флешке. Именно туда сохранялся последний скриншот, и программа его запомнила. И можно было бы подумать, что эта папка сейчас и открыта, вот только флешки в данный момент в компьютере не было вообще, что доказывает ее отсутствие в «точках входа» слева. Но черт с этим, наверное так задумано, вот только вопрос — а какая папка сейчас вообще показывается? Выделение слева подсказывает нам, что это корень, вот только как-то не похоже, правда? Ладно, не буду томить, это папка «Документы»:

/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr106_s.png


Это было очень понятно, правда?

На этом обзор закончу и подведу итоги. А они таковы. Единственное достоинство дистрибутива — он довольно шустрый. Каких-либо тормозов замечено не было. Впрочем, еще можно посчитать достоинством немерянное количество программ, идущих в комплекте, но достоинство это весьма сомнительное. Почему — об этом ниже. А вот недостатков много.

Первый и самый главный — абсурд пакетной системы, кое-как еще разгребаемой мантейнерами других дистрибутивов, здесь достигает своего апогея. Обычный пользователь, коих большинство, вынужден либо довольствоваться теми версиями программ, которые есть в репозитории и если они вообще там присутствуют (иначе говоря — жрите, что дают), либо устанавливать вручную из исходников, рискуя нарушить целостность пакетной системы почти со стопроцентным шансом. И об этом прямо заявлено на официальном сайте. Такая вот хваленая гибкость линукса. К слову, в этой связи меня интересует, а что означает «независимость от сторонних компаний», декларируемая как одно из основных преимуществ при переходе на СПО? Я вот, хоть убей, но не понимаю, каким образом я как пользователь завишу от Microsoft? Я купил у нее систему, она взамен обязалась поставлять мне обновления в течение всего срока ее поддержки. И никакой другой зависимости, кроме необходимости обновлений, я не вижу. Ну а что, в линуксе обновления не нужны? А во всем остальном — где зависимость? В самом главном — выборе и установке ПО, я абсолютно свободен. А даже если обновления и прекратятся вместе с поддержкой, все равно это не помешает мне использовать систему до тех пор, пока ее не прекратят поддерживать разработчики нужного мне ПО. Здесь же налицо явная и полная зависимость от мантайнеров дистрибутива. Причем зависимость фатальная — если компания вдруг обанкротится (на что гораздо больше шансов, чем на банкротство Microsoft, согласитесь) и перестанет поддерживать репозиторий, то на системе можно будет ставить крест, поскольку самостоятельная установка программ быстро превратит ее в неуправляемый хлам.

Цитата:
Где и как искать программы, и как их потом устанавливать

Программа есть в сетевом репозитории другой версии

Самый правильный способ — «повесить» запрос на перенос нужного пакета в вашу версию дистрибутива. Однако, этот способ не самый быстрый :)

Ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа…

Еще один непл.хой способ — попробовать самостоятельно собрать нужный пакет «в своём окружении», то есть под свою версию системы. Проще всего это сделать с помощью Hasher. Вам понадобится скачать пакет с исходными текстами нужной программы (src.rpm пакет), и воспользоваться инструкцией по работе с Hasher.

Еще один способ: пересобрать src.rpm с помощью команды rpm --rebuild (за подробностями в man rpm). При такой пересборке не понадобится выкачивать из источника пакетов те пакеты, которые уже установлены в вашей системе, что может сэкономить время и деньги. Но удовлетворение сборочных зависимостей придётся делать вручную, что требует определённой квалификации. Кроме того, произойдёт «засорение» системы devel-пакетами. Метод не рекомендуется неопытным пользователям!

Ну для школы это не страшно. Там сплошняком одни спецы

Если сборка программы завершается ошибками, и вашей квалификации не хватает для их устранения, см. первый способ.

Программы нет в дистрибутиве, но её можно туда включить

Существует огромное множество программ. И ни один дистрибутив не может охватить все это множество.

Да неужели?

Почему нужная конкретно вам программа не попала в дистрибутив? Скорее всего потому, что:
* никому из тех, кто обладает достаточной квалификацией, она не нужна (в данный момент)

А пользователь идет лесом

* программа редкая и/или новая, и о ней просто никто не знает

Новый софт не нужен! ©

* в силу различных ограничений (технического или лицензионного характера), программу нельзя включить в дистрибутив.

А Баба-Яга против

Что делать в таком случае?

Простой и правильный способ: разместить в списке рассылки просьбу собрать и поместить нужную программу в дистрибутив. Если это действительно хорошая и нужная программа, то, возможно, найдётся тот человек, который захочет и сможет собрать и поместить её в дистрибутив. Или вам посоветуют аналогичную (возможно, гораздо более качественную) программу из имеющихся в дистрибутиве.

Сложный и совсем правильный способ: стать мейнтейнером данной программы! То есть изучить правила сборки пакетов для ALT Linux, собрать пакет, и влиться в ряды разработчиков.

Есть и еще один способ, но о нем почему-то умалчивают. Странно, правда?

Отсюда

Вопрос, почему в Windows я могу устанавливать (а потом удалять) любые версии любых нужных мне программ, не заморачиваясь со сборкой, зависимостью пакетов и прочими костылями, при этом не обладая какой-то особой квалификацией, и все это, к тому же, прекрасно будет работать без пресловутых «чисток реестра» и тому подобной ерунды, остается открытым. В общем, мне как пользователю такая система не нужна и даром.

Кстати, версия KDE — 4.3.4, а о недавно вышедших KDE 4.5 можно, по-видимому, только мечтать.

На фоне этого, все остальные недостатки меркнут, но тем не менее, перечислю их дальше.

Русификация — для зарубежного дистрибутива, типа Ubuntu или OpenSUSE, еще пойдет, но для нашего, имхо, это… некрасиво.

Проблемы со звуком. Правда, как уже сказал, проблемы эти скорее всего не альта, а четвертых кед, но пользователю от этого легче не будет.

Мелкие, но периодически проявляющиеся и раздражающие глюки опять же четвертых кед. Наподобие урезанных наполовину или налазящих друг на друга системных сообщений, прыгающего курсора после запуска программы и тому подобного.

Общее ощущение корявости и недоделанности как от внешнего вида, так и от структуры дистрибутива. Сюда входят полусглаживаемые дефолтные шрифты, слишком маленькие значки быстрого запуска, непродуманность главного меню (проще говоря — свалка хлама), и многое другое.

Программы. Как уже сказал, если это и достоинство, то весьма сомнительное. Какой либо логики или взаимосвязи в составе поставляемых программ нет в принципе. Создается впечатление, что мантейнеры просто постарались по максимуму запихнуть в дистрибутив все более менее подходящие по назначению программы, не особо заботясь об их актуальности или работоспособности. По принципу — на тебе, боже, что нам не гоже. Конечно с этой свалки можно подобрать с пяток действительно достойных, но впечатление все равно крайне неприятное. Остается только посочувствовать тем учителям, которые вынуждены будут разбираться со всем этим и, более того, на основе этого составлять уче....ю программу.

На сладкое:

Цитата:
Свободное ПО в школах Нижнего Новгорода и области

Отчет о внедрении…


Но опять дала о себе знать проблема с Intel видеокартой. На больших разрешениях стал пропадать курсор мыши.
Задачу удалось решить не очень элегантным, но довольно простым способом. Оказалось, что курсор можно вернуть, запустив Gnome-terminal и введя любой символ с клавиатуры в него. Для этого в список приложений автоматически запускаемых при начале сеанса gnome (Система-Параметры-запускаемые приложения) добавить еще одно и в поле Комманда ввести

Пропадает курсор мыши. Работать можно, но неудобно. Пришлось использовать драйвер vesa. На таком большом и широкоформатном мониторе небольшое разрешение смотрится не очень… К сожалению, у нас был выбор – либо нормальное разрешение, но периодически пропадает мышь, либо низкое разрешение, но мышь видна. Пока пришлось выбирать второй вариант. Может, в будущем мы сможем решить эту проблему

На данном компьютере первый раздел почему-то назывался sda5, на котором была установлена M$Windows

Тут правда нужно оговориться. У главного специалиста по обучению не удалось настроить принтер HP LaserJet 1000. hp-setup как бы все сделал. Но задания до принтера не доходя.

Принтер Canon iSensys 2900 то же как то не внушает доверия.

С компьютерами в 2 школе проблем не возникло, за исключением не совсем корректного разрешения экрана (используются широкоформатные мониторы). Данную проблему на месте решить не удалось.

Ну и самое вкусное:

Цитата:
В качестве анонса - мы готовимся выпустить ПСПО 5

На базе 5платформы Альта мы подготовили легкий релиз для школ. Репозиторий будет открыт на следующей неделе а пока поток сознания в качестве анонса:

Обновлен и пересмотрен набор включенного ПО
* Потребление ресурсов не изменилось (несмотря на более современное ПО)
* Более качественная локализация всех приложений
* Грамотно структурировано главное меню - убрано все лишнее, каждое
приложение имеет корректное русское название и появляется в меню

Словарь Stardict имеет все необходимые русско-английские словари
А до этого их не было, что ли? Жалко, не посмотрел

Мы рассчитывае примерно за 3 месяца завершить полную локализацию пакета школьного по. Стыдно все таки говорить о замене проприетарных продуктов поставляя фуфло с нелокализованными диалогами справкой и документацией. Geany кстати уже включена, про остальное коллеги добавят.

Кириллица - это хорошо, но всё ли с ней оттестировано? Я помню дурацкие проблемы у QtCreator'а и чуть ли не у самого qmake. Т.е. отнюдь не весь софт работает с кириллическими путями, несмотря на utf8 и научно-технический прогресс.

из-за расстраивающейся сделки с РосТехнологиями. Но не надо переживать, вам же должно хватить денег от продажи Альта Армаде, которую с пеной у рта отрицали.

А Вы во всех положенных местах пишите кредитсы Альту? Как я понимаю, на данный момент ПСПО практически боленоос, только вместо убунты альт?

Слабак и трус. К пятидесятилетнему лезть горазд, а от тридцатилетнего подальше держится.

Как меня найти в этой конференции знает человек 20, рабочий адрес на сайте. Для себя я не вижу смысла разыскивать неадекватного человека незаконно работающего в моей стране. Которого я лично не знаю, дел с ним не имел, ничего не обещал.

Ну вот и первый крах. Пишу дословно с экрана.

5/13 Установка системы
Критическая ошибка установки:

Кто такой Комиссаров, откуда взялся этот клоун, и какое отношение он имеет к ALT Linux? Да еще пытается подвинуть их, слепив какой-то диск при помощи каких-то своих "шпионов"..? Денежки государственные распилить хотите, кинув эту вашу туфту в качестве отмазки-галочки? Не выйдет.. Почему? А вот посмотрим. Лед тронулся..

..так это то, что в нашей стране всегда происходит одно и то же - вместо нормальной совместной работы команды разработчиков и "сертифицированных" компаний на благо государства, происходит какая-то возня с попытками оттеснить от гипотетической кормушки своих коллег.. Выпуски каких-то своих дистрибутивов.. зачем изобретать велосипед?
Есть команда с многолетним опытом, есть вы - как некий образ для придания статуса весомости всему школьному проекту (как я понимаю), а вместо этого что мы видим? Это красиво?

ни качество работы ни уровень порядочности руководителей сего предприятия не позволяют повторять этот печальный опыт. Если Вы не в курсе то от четверти до трети доходов Альта в прошлом году - это деньги которые заплатили мы.
Поэтому я не понимаю что Вам кажется некрасивым. Делать свой форк, потому что Альт два года не может исправить программу установщик и локализовать наконец пакет ПО ?

И это я еще не все выбрал, только самое пикантное. Вы почитайте, почитайте. «Дружелюбное» и «открытое» опенсорс-коммьюнити как оно есть.

И вот ЭТО и собираются у нас внедрять в школы, да.

Кстати, о чем еще хотелось бы спросить в свете грядущего очередного распила последних событий — а что вообще означает словосочетание «Национальная ОС»? Я, вот хоть тресни, так и не понимаю — что именно в данной конкретной сборке национальное? Инсталлятор и кривая русификация? Да, сильное достижение. А еще что? Ядро зарубежное, офисный пакет зарубежный, средства разработки зарубежные. Зато свое название и логотип. И чем это, по большому счету, отличается от Болген ОС?

А вообще, думаю что закончится это все довольно предсказуемо. Школы, которым не удастся отвертеться от ПСПО, бодро отрапортуют об успешном внедрении, а уже после начала учебного года директора и учителя, которым не безразличен учебный процесс, соберут родительское собрание и мягко и ненавязчиво объяснят родителям ситуацию в духе: «либо оставляем все как есть, и тогда ваш ребенок будет учиться непонятно чему, либо собираем деньги и тогда будет шанс, что он хоть чему-нибудь полезному научится».

Но детей жалко.

P.S. Microsoft продлила срок действия льготных цен на программное обеспечение для российских школ на период после 2010 г

Попытка пообщаться с разработчиками на официальном фоурме AltLinux провалилась. После нескольких сообщений разработчики просто удалили тему.

Голосов: 29


Прочитано 30734 раз и оставлено 270 комментариев.

Комментарии посетителей
Я это сделал! smile

#2. ALEX

Бродяга написал:
Я это сделал!

На виртуалке обзор делал?
Alt на меня тоже ужасное впечатление произвел. Но ряд моментов опять таки сделан неправильно.
ALEX написал:
На виртуалке обзор делал?

Обижаешь smile Как бы я 1920p рип на виртуалке запустил? И на проблемах со звуком встроенная ALC883 явно видна. Все чин чином, все по честному smile
Бродяга написал:
Я это сделал!

Поздравляю!! обширно. доступно. понятно..

счас конечно тебе объяснят, что "гранаты у тебя не той системы", но на это пофигу...

сказать честно, мне уже одного косяка с браузером достаточно, чтоб выкинуть...
artcats115 написал:
Но ряд моментов опять таки сделан неправильно.


Бродяга написал:

вот только что именно надо выбрать, непонятно. Тем не менее загружаю и пробую:


Что качать прекрасно понятно про суффиксам.

Бродяга написал:
Показушный скриншот с проблемой зависимостей


Скачали приложение отдельно от репозитория и удивляемся почему оно требует зависимостей? Берем зависимости из этого же репозитория ставим и радуемся.

#7. Stranger

Stranger
Выражусь кратко: обзор офигенный, безо всякого гонева smile
По скриншотам порадовал только FBReader thinking Шрифта там приятные.

Сам ставил альт в своё время - тоже куча проблем было. Хотя со звуком было всё нормально - realtekAC97 на старом компе :) (ставил четвёртый альт)

#8. MOP3E

artcats115 написал:
Скачали приложение отдельно от репозитория и удивляемся почему оно требует зависимостей?

А почему приложения в линухе требуют каких-то "зависимостей"? Почему, как в обзоре справедливо замечено, в винде незапускаемых программ практически нет, а в линухе - тыщщи?
>в винде незапускаемых программ практически нет, а в линухе - тыщщи?
А кто сказал что его нельзя запустить? Сейчас качну дистрибутив и продемонстрирую.

#10. MOP3E

artcats115 написал:
А кто сказал что его нельзя запустить? Сейчас качну дистрибутив и продемонстрирую.

Продемонструй, конечно же. Только подробно опиши все шаги, которые нужно выполнить для установки программы из "чужого" репозитория.

Помниццо, лет 7 назад мне один луноход доказывал, что линух, в отличие от винды, невозможно привести в негодность стандартными действиями, такими как установка и удаление программ. Сегодня, как я вижу, винда и линух поменялись местами. В винде есть все механизмы для бесперебойной работы любого количества установленных программ, а в линухе установка программ из "неродного" репозитория способна полностью уничтожить систему.

#11. ALEX

Бродяга, тебе хоть в айтишном журнале подрабатывать или сайте. smile up Возьмусь ка я за обзор openSUSE 11.3...
artcats115 написал:
А кто сказал что его нельзя запустить? Сейчас качну дистрибутив и продемонстрирую.

А смысл? Пойми, я нисколько не сомневаюсь, что при наличии доков, манов и прямых рук все можно запустить. Вот только нафига мне нужен этот геморрой? Если в винде я могу ставить и сносить любые программы? Тот же клементин - скачал экзешник, поставил, посмотрел, не понравилось, снес. Ну и как уже написал, официальная политика компании - пользоваться только штатным репозиторием. За все остальное она ответственности не несет. И поэтому сразу идет лесом. Вместе с дистрибутивом.

И к слову, в обзоре майнта меня прибили к позорному столбу только за то, что я самостоятельно установил драйвера на видеокарту, процесс гораздо более простой и официально не запрещаемый. Ты представляешь, что бы было, если бы я все-таки установил из того же сизифуса или вообще из исходников? При наличии официального уведомления о крайней нежелательности этого? Да иккунана бы вообще разорвало на части biggrin

Stranger написал:
По скриншотам порадовал только FBReader thinking Шрифта там приятные.

Обсуждали уже с кем-то. Мне в CoolReader'е больше нравятся:

https//pikucha.ru/632330/thumbnail/image.jpeg

https//pikucha.ru/632329/thumbnail/image.jpeg

ALEX написал:
Бродяга, тебе хоть в айтишном журнале подрабатывать или сайте.

Да и из этого можно нормальный айтишный сайт сделать. Не теряя при этом, замечу, своей специфики smile
MOP3E написал:
а в линухе установка программ из "неродного" репозитория способна полностью уничтожить систему.

А это называется стандартные средства?
Бродяга написал:
И да, знаете что означает красная рамка вокруг кнопки?

Да конечно знаем, она означает что не соврать автор не может.
http://slil.ru/29576398
Альт практически тот же самый, а именно тот, на базе которого школьный и сделан.

#14. artcats115

Цитата:
А смысл? Пойми, я нисколько не сомневаюсь, что при наличии доков, манов и прямых рук все можно запустить.


А смысл демонстрации этого скрина тогда?
Цитата:
Альт практически тот же самый, а именно тот, на базе которого школьный и сделан.


Альт Школьный = Ковчег?
artcats115 написал:
А смысл демострации этого скрина тогда?

а для полноту ошушенья
USEрдный Rаботник написал:
Альт Школьный = Ковчег?

Ну не совсем так, у Ковчега Gnome, а школьный мастер на базе KDE desktop, но это не сильно существенно, поскольку всё это т.н. пятая платформа. Репозитории у них общие, да и ядро одинаковое.
ikkunan salvataja написал:
Да конечно знаем, она означает что не соврать автор не может.
http://slil.ru/29576398
Альт практически тот же самый, а именно тот, на базе которого школьный и сделан.

Мое видео Иккунан, конечно же, предпочел деликатно не заметить smile
Бродяга написал:
Мое видео Иккунан, конечно же, предпочел деликатно не заметить

Ой, а это уже какой то другой. Да и другое демонстрируется, ладно, сейчас ещё и это проверю, благо ноут включён.

#20. ZKV73

Полностью поддерживаю автора и подписываюсь под всеми пунктами! Ставил эту хр№нь - через 2 дня помойка пополнилась! Единственный дистрибутив, который оставил благоприятные впечатления - Linux Mint Росинка. Эти ребята действительно работают для людей и общаться с ними приятно и комфортно :) Автор забыл помянуть "добрым" словом проблемы с русскими кодировками в архивах и MP3 тегах, на которые альтовцы хотели ср#ть с большой колокольни (этих проблем нет в в Росинке)! Альтовский форум - это вообще отдельный разговор, т.к. он никак не предназначен для начинающих и тем более для школьников! Они даже представление не имеют о такой великой проге как TeamViewer for Linux - посчитали меня гонителем рекламы (а прога-то бесплатная). Вот уж великие умники всех времен и народов, осевшие в прошлом веке!!! И эти товарищи, которые мне совсем не товарищи, делают НЕЧТО для моих детей - а не пойти ли им в большую задницу!!!
Проверил. Слушай, ну как тебе удаётся так косячить? У меня даже на семёрке такого не было, ну если разумеется не ставить целью её прибить.
http://slil.ru/29576489
И да, вот так вот
https//stoplinux.org.ru/uploads/images/AltLinux-5.0.1/scr024_s.png
делать не рекомендуется. Можно и траблы потом словить.

#23. Neutrality

Отличный обзор, молодец!

#24. Plutonium

Актимель - Эльф ушастый написал:
счас конечно тебе объяснят, что "гранаты у тебя не той системы", но на это пофигу...

up biggrin

Так, че та местные линуксоиды вяло защищают божественный линух!?

#25. Lecarde

Цитата:
Вот только

Цитата:
Вот только

(и ещё стопицот раз за текст)
Бродяга таки до одури зачитывается Пейсателем?
Ну, а обзор хороший (единственное, кукад - вполне сносная замена автокаду, для нужд школы уж точно). Вообще, нужно чётко понимать, что школы хотят от компьютерного класса. Нужен реестр используемого сейчас ПО (которое, ясно дело, по винду) и нужен дистрибутив (если наверху действительно уверены, что красноглазие поможет освоить бюджет спасти ситуацию), содержащий безглючные аналоги именно этого ПО (и ничего лишнего). И, да, ко всему этому должна быть документация. Существующая система образования (пусть она и похожа на г№вно) не должна подстраиваться под красноглазый инструментарий - именно инструмент обязан быть пригодным для выполнения задач, а не наоборот.

#26. hodok78

Plutonium написал:
Так, че та местные линуксоиды вяло защищают божественный линух!?
Да не все нормально!Линукс отличен!Просто Бродяга ставил неправильный линукс!wink

#27. TrollWINNT

2 Бродяга
Отличный обзор. up
2 ikkunan salvataja
Цитата:
Альт практически тот же самый, а именно тот, на базе которого школьный и сделан.
Низачет. Практически тот же != тот же smile К тому же тема оформления другая и тоже может глючить, на видео не видно версию драгонплеера. И да, несмотря ни на что драгонплеер полное УГbiggrin .

#28. Linfan

Linfan
Plutonium написал:

Так, че та местные линуксоиды вяло защищают божественный линух!?


мнэээ... ну мы с попкорном и пивом за вашим скоморошным представлением наблюдаемbiggrin
А шо, низзя? wink

#29. Linfan

Linfan
ZKV73 написал:
И эти товарищи, которые мне совсем не товарищи, делают НЕЧТО для моих детей - а не пойти ли им в большую задницу!!!


1.Сначала детями обзаведись.
2.Потм на правительство надави, чтобы тендеры правильно раздавало.
Как альтернатива - можешь в своей школе проспонсировать проприетарный софт для детишек wink
TrollWINNT написал:
К тому же тема оформления другая и тоже может глючить,

Мне поставить пластик и ещё один ролик сделать? А тот который у меня на ноуте от школьного-мастера ничем не отличается, все версии програм те же самые. Что драгон это угребище так это согласен, ну так в ссистеме и другие есть.

#31. Linfan

Linfan
Персонально для Бродяги.

Когда тебе приспичит установить самый распоследний FF не ожидая апдейтов, ходи сюда:
http://www.mozilla-europe.org/ru/firefox/

Скачиваешь тарболл, распаковываешь, запускаешь мышом. Профит! biggrin

#32. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
Мне поставить пластик и ещё один ролик сделать? А тот который у меня на ноуте от школьного-мастера ничем не отличается, все версии програм те же самые.

Нет. Поставить Альт Линукс 5.0.1 Школьный Мастер и ролик сделать. Иначе не аргумент.
Linfan написал:
Как альтернатива - можешь в своей школе проспонсировать проприетарный софт для детишек

А оно так и будет, что характерно. Соберут родительское собрание, объяснят ситуацию, и родители скинутся smile В тех школах, где более менее нормальные компы, естественно. А где хлам времен Очакова и покоренья Крымы... ну это уже совсем другая история
Linfan написал:
Когда тебе приспичит установить самый распоследний FF не ожидая апдейтов, ходи сюда:
http://www.mozilla-europe.org/ru/firefox/

Скачиваешь тарболл, распаковываешь, запускаешь мышом. Профит!

Вау! smile

#35. Linfan

Linfan
Бродяга написал:

А оно так и будет, что характерно. Соберут родительское собрание, объяснят ситуацию, и родители скинутся smile В тех школах, где более менее нормальные компы, естественно. А где хлам времен Очакова и покоренья Крымы... ну это уже совсем другая история


Врядли. К моменту изучения информатики большинству школьников уже не нужно рассказывать и показывать как одним пальцем в МСО текст набирать. Они по Вконтактам и Одноглазикам с мелкого возраста шароебятся. А те кто не имеют средствов на домашний комп - те только хай поднимут про обдиралово в школе и заявы в гороно накатают, но бабла не отлистают.
TrollWINNT написал:
Нет. Поставить Альт Линукс 5.0.1 Школьный Мастер и ролик сделать. Иначе не аргумент.

А такого скрина уже недостаточно?
https//pikucha.ru/632626/thumbnail/image.jpeg
А ролик я могу другой выложить.
http://slil.ru/29577012
Это на тему наличия отсутствия DVD меню.

#37. Luca

А вот чем кончилось обсуждение на LinuForum. А меня тут еще упрекают за недавний бан Linups_Troolvalds. Тут же все четко. Как серпом по яицам!
Во-первых, учитель не обязан ставить именно Alt Linux, тем более допотопный (там, по моему, ядро 2.6.23 или около того, не считая KDE 3). VisualBASIC и QBasic можно и в Wine и DOSBox сэмулировать. Основная проблема в том, что большинство учителей к переходу на новую ОСь не готовы (будь то даже MacOS), учебные программы и учебники с использованием линукса не существуют. Дети в настоящий момент тупо учатся работать (тыкать мышью) в PowerPoint, Word и Paint. MS-dos и QBasic они, чаще всего, в глаза не видели. Smart-доски и прочая поебень. У большинства учителей ума не хватит линукс поставить, даже Альт. Поэтому и имеем поколение .docx
q: Какое у файла расширение?
a: Вордовский.
Luca написал:
А вот чем кончилось обсуждение на LinuForum

Интересно, а если я с обзором семёрки на thevista.ru появлюсь? Через сколько минут меня там забанят?
terminaLtor написал:
(там, по моему, ядро 2.6.23 или около того,

2.6.30-std-def-alt14 #1 SMP Wed Oct 7 06:44:21 UTC 2009 i686 Linux

#41. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
Это на тему наличия отсутствия DVD меню.
Передо мной Ubuntu 10.04 LTS. Сунул 3 dvd диска. Smplayer меню не видит smile . Что неправильно? Меню не той системы или версия смплеера 0.6.8 не та?
TrollWINNT написал:
Меню не той системы или версия смплеера 0.6.8 не та?

Наверное просто оно не разрешено в настройках.
https//pikucha.ru/632712/thumbnail/image.jpeg
MOP3E написал:

А почему приложения в линухе требуют каких-то "зависимостей"? Почему, как в обзоре справедливо замечено, в винде незапускаемых программ практически нет, а в линухе - тыщщи?

В винде все программы таскают все библиотеки с собой и кидают их в system32.

Аффтару - шрифты г№вно!
Нормальный человек видя что шрифты не правильные идёт в настройки и изменяет их, а ненормальный ноет по этому поводу. Не у всех одинаковые вкусы на шрифты. Я лично не считаю это недостатком программы (если конечно в ней возможно менять шрифт).

Я как это прочитал, я испугался свой alt linux lite 4.0 обновлять, а потом вспомнил что я KDE не пользуюсь (KDE юзает моя сестра) и успокоился. KDE действительно считаю бажным, его программы практически каждый день с ошибками вылетают.

#44. Luca

ikkunan salvataja написал:
Интересно, а если я с обзором семёрки на thevista.ru появлюсь? Через сколько минут меня там забанят?

Я думаю вообще не забанят.

#45. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
Наверное просто оно не разрешено в настройках.

Совсем за идиота держите?biggrin Все включено, но не работает. В VLC работает а в SMplayer нет.
Luca написал:
Я думаю вообще не забанят.

Ну тогда я вначале здесь обзор семёрки сделаю. На том же самом ноуте, где сейчас пятый альт с кедами. Посмотрим как она 1080р проиграет, как изображение где-нибудь 16Кх16К откроет.
TrollWINNT написал:
Все включено, но не работает.

Ну тогда с этими вопросами в каноникал. В Альте оно работает, что я и продемонстрировал. Или мне ещё DVD взять не из каталога, а с привода? Чтобы уж совсем убедить. Версия у меня кстати тоже 0.6.8

#48. NeoGeo

«вот только почему это не было сделано сразу?»

Потому что AltLinux - как был г№вном, так и остался.

Там только и умеют что менять логотипы и тырить пакеты себе в репозитарий.

Я подозреваю что в их штатном расписании нет позиции - программист. Зачем им программист, им программист не нужен.

#49. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Начиная с версии 0.6.7 smplayer поддерживает dvd-меню, правда mplayer должен быть скомпилен с опцией --with-dvd-nav biggrin Нахр№н мне этот каноникал. Бубунта это так, на посмотреть. Больно уж нестабильна. Сейчас заметил после обновления перестало работать hdparm -E 4 /dev/sr0 . Что ж они могли поменять то, недавно работало.

#50. kenzzzooo

kenzzzooo
ikkunan salvataja написал:

А такого скрина уже недостаточно?


вот, честно, нет... и фильм не тот, да и исчо всякое :)... но Вы хороший скрин показали, особенно в плане "прозрачности" элементов меню в этом плеере, хотя он себя и в винде так же ведет...
TrollWINNT написал:
Начиная с версии 0.6.7 smplayer поддерживает dvd-меню,

А вот у Бродяги, видишь, не поддерживает. Причём в том же самом Альте, в котором у меня почему то поддерживает, хотя я там ничего не компайлил. А может это Бродяга перекомпайлил без этой опции? Хотя врядли, на это его мозгов уже не хватит.
kenzzzooo написал:
хотя он себя и в винде так же ведет...

Ну в винде прозрачности начинаются уже с установки. Да и после установки там такой д.билизм с настройками.

#53. kenzzzooo

kenzzzooo
ikkunan salvataja написал:
Да и после установки там такой д.билизм с настройками.


собсна, д.билизм с настройками везде присутствует...

#54. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
А вот у Бродяги, видишь, не поддерживает.
У Бродяги другой дистр. Что там альтовцы намутили известно только им. Я когда то пробовал школьный alt, правда 4 версии. Помня это Г я больше верю Бродяге, чем в то что 5 версия заметно лучше smile .

#55. ALEX

Luca написал:
А вот чем кончилось обсуждение на LinuForum.

М-да, каждый несогласный объявляется троллем и отправляется в бан. Удобно, что скажешь тут.
kenzzzooo написал:
собсна, д.билизм с настройками везде присутствует..

Дебилизм я имею ввиду как там управление организовано. Раскидано всё черт-те знает где. В Альте и то иерархия K-меню лучше сделана, по крайнем мере там в течение пяти минут всё легко переделывается под себя.

#57. TrollWINNT

offtop/ кстати никто не знает куда эти лишенцы дели 3D окна в последнем компизе?

#58. kenzzzooo

kenzzzooo
ikkunan salvataja написал:
Дебилизм я имею ввиду как там управление организовано. Раскидано всё черт-те знает где. В Альте и то иерархия K-меню лучше сделана, по крайнем мере там в течение пяти минут всё легко переделывается под себя.


да нормально там меню организовано.
TrollWINNT написал:
У Бродяги другой дистр.

Ладненько.
https//pikucha.ru/632879/thumbnail/image.jpeg
Это тот же самый. Если завтра выяснится что там и кнопка dragonГ¤е работает и DVD меню в smplayer'е? Чего тогда, на что всё списывать будем?
kenzzzooo написал:
да нормально там меню организовано.

Нормально это в drakconf'е, yast'е или том же alterator'е. А в семёрке редкостнейшая похабень. Я до сих пор не нашёл где там пользователям дисковые квоты устанавливаются.
kenzzzooo написал:
да нормально там меню организовано.

Ну он имеет в виду системную настройку. Наверное smile И вот тут, кстати, я с ним соглашусь - хоть в семерке реально очень многое переделали, но также очень много и старого осталось, что вымораживает по черному.

Хотя хз что он на самом деле имеет в виду. Его зачастую трудно понять. Человек в своем мире живет smile Если он главное меню имеет в виду, так тут и говорить не о чем - что гномовское, что кдешное сливают семерочному со страшной силой. Реально удобная вещь. XP-шным фиг когда пользовался, все на быстром запуске было, а здесь наоборот, плюс новый таскбар. Тема smile
TrollWINNT написал:
кстати никто не знает куда эти лишенцы дели 3D окна в последнем компизе?

Не понял, что именно? Какие 3D окна и в каком дистрибутиве?
ikkunan salvataja написал:
Чего тогда, на что всё списывать будем?

Да ты списывай, иккунана, списывай. Главное, не нервничай wink
Скрины я подделал, видео тоже подделал, однозначно smile

ЗЫ. Расскажи еще раз, как у тебя на какой-то "авишке паршивой" семерка "тормозила" biggrin
Бродяга написал:
Ну он имеет в виду системную настройку.

Именно её. Интересно, что они там в Редмонте курят.
Бродяга написал:
так тут и говорить не о чем - что гномовское, что кдешное сливают семерочному со страшной силой.

Ну это кому как, по мне так семёрошное не многим лучше их панели управления. А что касается gnome или KDE так там есть по три варианта на выбор. Причём есть и повторяющее семёрошное.

#66. kenzzzooo

kenzzzooo
ikkunan salvataja написал:
Нормально это в drakconf'е, yast'е или том же alterator'е. А в семёрке редкостнейшая похабень. Я до сих пор не нашёл где там пользователям дисковые квоты устанавливаются.


нормально - это в mmc, yast и иже с ним, на мой взгляд, отдыхают :)

Бродяга написал:
И вот тут, кстати, я с ним соглашусь - хоть в семерке реально очень многое переделали, но также очень много и старого осталось, что вымораживает по черному.


кого как... меня устраивает вполне...

#67. ALEX

Бродяга, ну тут тон обзора очень, скажем так, нейтральный, без желания подъеб№ть и смаковать глюки системы. Всё очень взвешено и объективно. Но Иккунану всё равно всё не то, ибо ты не написал, что следующий релиз "точно всех порвёт". © smile
Бродяга написал:
Скрины я подделал, видео тоже подделал, однозначно

Не, это я видео подделал, на котором у меня DVD меню прекрасно открывается.
Да и кнопка почему то тоже работает.

#69. kenzzzooo

kenzzzooo
ладно, я тоже качаю :) позырим...

#70. ALEX

ikkunan salvataja написал:
Да и кнопка почему то тоже работает.

Да никто же не спорит, что после трёх часов тр№ха оно может и завестись. Вопрос в том, почему сразу не заработало? smile

#71. kenzzzooo

kenzzzooo
https//pikucha.ru/632914/thumbnail/image.jpeg

о как...
ALEX написал:
Но Иккунану всё равно всё не то

По пунктам.
1. Кнопка в драгоне работает?
2. DVD меню в smplayer'е работает?

#73. kenzzzooo

kenzzzooo
ikkunan salvataja написал:
По пунктам.
1. Кнопка в драгоне работает?
2. DVD меню в smplayer'е работает?


встречные вопросы...

1. сразу?
2. сразу?

wink

#74. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
Не понял, что именно? Какие 3D окна и в каком дистрибутиве?

Когда то на OpenSuse вроде 11.1 пробовал эту хр№нь. При включенном кубе рабочего стола можно было включить объемные окна (точное название не помню). Суть в том что при вращении куба открытые окна были отделены и отодвинуты от поверхности куба. В Ubuntu 9.04 вроде тоже было в 10.04 что то этого найти не могу.

#75. AleksK

ALEX написал:
М-да, каждый несогласный объявляется троллем и отправляется в бан. Удобно, что скажешь тут.

Несогласный с чем? Там ведь не тролль-помойка а просто форум обсуждения технических вопросов. И windows там не закапывают и не развенчивают.
TrollWINNT написал:
offtop/ кстати никто не знает куда эти лишенцы дели 3D окна в последнем компизе?

В KDE4 по умолчанию используется встроенный композитный менеджер (ИМХО он хуже copmiz) и 3D окна там по-умолчанию отключены.
ikkunan salvataja написал:
Причём есть и повторяющее семёрошное.

Кто-бы сомневался biggrin biggrin biggrin

ALEX написал:
Всё очень взвешено и объективно. Но Иккунану всё равно всё не то

Да он просто реально свято уверен, что один его скриншот перебивает 30 чужих, притом объяснения, а как же тогда так получилось, он не приводит. Ну незачем ведь уже smile Заметь, он специально сделал запись работающей кнопки драгон плеера, но про мое видео, где эта кнопка не работает, он молчит. И объяснения не даст. Ну верит просто, что если чего-то не замечать, то этого и не будет. Я ж говорю, человек в своем мире живет smile

#77. ALEX

ikkunan salvataja написал:
1. Кнопка в драгоне работает?
2. DVD меню в smplayer'е работает?

Сейчас установлю и гляну. smile

#78. ALEX

Боже, этот Dragon Player целую вечность ставится...
ALEX написал:
Вопрос в том, почему сразу не заработало?

Да всё там сразу работает. Просто эта кнопка открывает не файл, а плейлист. А если плейлист пустой так разумеется пустоту показывать и будет. Маразм конечно, но это не бага, а фича. Оно работает как задумано, хотя и непонятно каким местом разработчики этого драгона думали. Наверное их кто-нибудь из майкрософта консультировал. Там это в порядке вещей.
Ну а DVD меню это меньше минуты, жамкнуть на настройки и отметить один крыжик.

#80. ALEX

AleksK написал:
Там ведь не тролль-помойка а просто форум обсуждения технических вопросов.

Ну мы здесь тоже техничеакие аспекты ALT 5.0.1 обсуждаем, разве нет?
ikkunan salvataja написал:
Не, это я видео подделал, на котором у меня DVD меню прекрасно открывается.
Да и кнопка почему то тоже работает.

Ну и самое главное - принять ту версию, что что-то может работать, а может и не работать - в зависимости от целой кучи параметров, он не в состоянии. Чисто детское мышление - если у меня работает, значит и у всех работает, а если не работает, значит он просто лжец подкупленный майкрософтом smile

Взять хотя-бы это пресловутое дивиди меню - я ведь помню эту эпопею, как долго оно не поддерживалось, как они потом таки впендюрили эту поддержку, и как потом на форуме отписывались что она то работает, то нет. И самый простейший вариант - что меню (двд диск - формат вообще уебищный донельзя) может быть сделано очень по разному, и что с одним фильмом плеер будет работать нормально, а с другим нет - ему в голову не приходит smile

#82. TrollWINNT

2 AleksK
Цитата:
В KDE4 по умолчанию используется встроенный композитный менеджер (ИМХО он хуже copmiz) и 3D окна там по-умолчанию отключены.
KDE мне не нравится, а четверку так вообще терпеть не могу smile . Так что у меня компиз что в бубунте что в дебиан. Не то чтоб эти 3D окна были шибко нужны. Просто раньше ж были, куда делись то?smile

#83. ALEX

https//pikucha.ru/632923/thumbnail/image.jpeg
Превосходно, блин... и это при рабочем инете.
ikkunan salvataja написал:
Наверное их кто-нибудь из майкрософта консультировал.

Ты ошибаешься. Настолько альтернативно мыслить это прерогатива исключительно опенсорса. Это там предпочитают изобретать велосипеды и считать себя умнее пользователей. Пользователи = быдло ©
Бродяга написал:
но про мое видео, где эта кнопка не работает,

Она в альте не работает или где? На видео явно не альт.
Бродяга написал:
он специально сделал запись работающей кнопки драгон плеера,

И как же я его сделал если она не работает?
ikkunan salvataja написал:
Я до сих пор не нашёл где там пользователям дисковые квоты устанавливаются.

Я даже боюсь как-то спрашивать, опять ведь, наверное, не то smile

https//pikucha.ru/632926/image.jpeg
ikkunan salvataja написал:
И как же я его сделал если она не работает?

Ты мне лучше объясни, как я это сделал, если она работает biggrin

ЗЫ. И вот тут ты сольешься, будешь бубнить "ну ведь у меня работает" smile
Бродяга написал:
Ну и самое главное - принять ту версию, что что-то может работать, а может и не работать - в зависимости от целой кучи параметров,

Ну винда же всегда работает, независимо ни от каких параметров. По крайней мере некоторые здесь так утверждают.
ikkunan salvataja написал:
Она в альте не работает или где? На видео явно не альт.

Нет, Mandriva Live. Сейчас еще в опенсюзе проверю, и писилинуксе. Чисто по приколу smile

#90. ALEX

https//pikucha.ru/632932/thumbnail/image.jpeg
Обновления всё-таки подсасывает, гнида... а дракошу не находит.
ALEX написал:
Превосходно, блин... и это при рабочем инете.

Очень информативно. А почему не показано чего там в подробностях.
Кстати драгон чисто кдеэшная апликуха и в бубунте она до чёрта чего с собой потянет.

#92. ALEX

ikkunan salvataja написал:
А почему не показано чего там в подробностях

Что ты имеешь в виду? Инет-то работает, а мне пишут, что я его проверил.
Уже, кстати, все наверное прочитали - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27658:

Цитата:
Атака может быть произведена даже из изолированного окружения системы безопасности SELinux, которая не спасает от данной уязвимости. Например, злоумышленник может воспользоваться уязвимостью в PDF-просмотрщике, запущенном в chroot или под контролем SELinux, и добившись от пользователя открытия специально оформленного документа, получить доступ к машине с правами суперпользователя. Ошибка, судя по всему, существует уже несколько лет практически во всех ядрах серии 2.6.x.


Шикарно, просто шикарно. Любое, специально написанное графическое приложение на раз два имеет права рута. Собственно, от ссылочной уязвимости в винде (тоже мощно, врать не буду) мало чем отличается biggrin

ЗЫ. Сцуко, и как же невовремя то, а. Одновременно с обзором. А надо ведь на главную постить, мля angry

#94. ALEX

Бродяга, у дракоши кнопочка Play Media действительно не работает. Ubuntu 10.04 biggrin
Бродяга написал:
Ты мне лучше объясни, как я это сделал, если она работает

В драгоне то? Да элементарно это можно сделать. Показать?
ALEX написал:
Бродяга, у дракоши кнопочка Play Media действительно не работает. Ubuntu 10.04

Лжец! © biggrin
ikkunan salvataja написал:
Да элементарно это можно сделать. Показать?

Конечно. Я хоть знать буду smile

#98. ALEX

Нам предлагают полуработающий софт в дистрибутиве, который, по словам многих, подойдёт для замены Windows. biggrin

Сейчас буду QCad смотреть, тот который AutoCAD должен заменить. wink

#99. SaniOKh

Что-то я не догнал... зачем в школьном дистре столько игр?

Кстати, автору на заметку: Umbrello - редактор диаграмм UML (Unified Modeling Language, стандарт диаграмм для проектирования софта) . Прокомментирую сразу - далеко не самый лучший редактор, особенно если сравнить с форточным StarUML.

Хороший обзор. Ещё одно доказательство, что 100-процентно рабочий линь искаропки - пока что миф.

#100. ALEX

SaniOKh написал:
зачем в школьном дистре столько игр?

Здрасьте, а чем у нас в школе дети в компьютерных классах занимаются? smile

#101. hodok78

Не знаю,но вот с чем я весьма солидарен с Бродягой,это софт.Куча предустановленного г№вна.Зверь СД чистой воды.Вообще ставя кому-то линуксы,да и себе то же,уже что-то выношу и ставлю другое,благо под некоторые задачи софт потихоньку появляется.
ПС:TrollWINNT,может Убунту и не везде стабильна,но допилить ее проще чем остальные дистрибутивы линукса до удобоваримого состояния.ИМХО.

#102. ALEX

Итак, QCad установлен, но в логичных разделах меню для его пиктограммы запуска главного меню его нет...
https//pikucha.ru/632971/thumbnail/image.jpeg

https//pikucha.ru/632972/thumbnail/image.jpeg

В других разделах тоже нет... Класс! biggrin
Запускаем через консоль. Запустился. biggrin
Бродяга написал:
Конечно. Я хоть знать буду

Для следующего обзора? Значит так, настройка=>панели инструментов.
Там с правой панели пункт "воспроизведение" сносишь, а на его место ставишь к примеру "субтитры", значок можно поменять там же, но надпись это уже в другом месте, однако тоже легко меняется. Всё, наблюдается тот же самый эффект, кнопка нажимается, но ничего не происходит.

#104. hodok78

ALEX написал:
В других разделах тоже нет... Класс! biggrin
Запускаем через консоль. Запустился.
Комп перезагрузи.Скорее всего появится...Или нет...
hodok78 написал:
Зверь СД чистой воды.

Ну здесь мне кажется не альтовцев ругать надо, а наш минобр. Альтовцы туда положили то, что им сказали. Во всяком случае в базовом дистрибутиве такого бардака нет.

#106. hodok78

ikkunan salvataja написал:
Во всяком случае в базовом дистрибутиве такого бардака нет.
Да бардак во многих дистр№х.И больше всего бардака в кдешных дистрибах.Гном все-таки лаконичней,хотя и там есть к чему придраться.

#107. ALEX

hodok78 написал:
Комп перезагрузи.Скорее всего появится...Или нет...

Не появилось. Так-с, меня это заинтриговало: надо поплотнее с системой поработать... biggrin wink

#108. roo

а можно узнать, что предлагает майкрософт нашей школе, пока со скидками, но скоро и скидки действовать перестанут... насколько я понял, это "обучающий пакет" типа виндовс виста(провальная нах, о чем признается сам мс), плюс мс оффис.
наши школьники, на своем компьютерном парке, счастливо пускают висту, после чего открывают вордовый редактор и одним пальцем печатают текст с бумаги??? это и есть обучение по майкрософту???
причем эту радость, в конце концов, придется полновесно оплатить, так?

#109. hodok78

ALEX написал:
Не появилось. Так-с, меня это заинтриговало: надо поплотнее с системой поработать...
Действительно интригует.При инсталляциях у меня такое бывало,но перезагрузка спасала.
ПС:А ведь приходится линукс перезагружать как и винду,что бы ни говорили.

#110. hodok78

roo написал:
а можно узнать, что предлагает майкрософт нашей школе, пока со скидками, но скоро и скидки действовать перестанут... насколько я понял, это "обучающий пакет" типа виндовс виста(провальная нах, о чем признается сам мс), плюс мс оффис.
По крайней мере хоть как-то но воткнется,а Алт 100% встанет не везде.Бродяга его еще не пл.хо так по мелочи попилил,а ведь далеко не все смогут линь просто поставить и справиться с багами.
ALEX написал:
у дракоши кнопочка Play Media действительно не работает.

Так, я вначале наверное неправильно понял, подумал что файл не открывает.
Ещё раз, эта кнопочка для уже выбранного каталога. Открываешь в долфине каталог с фильмами, хлопаешь на любом RMB, выбираешь открыть в драгоне и после этого смотришь ещё раз, работает оно или не работает.
roo написал:
а можно узнать, что предлагает майкрософт нашей школе,

Что будут предлагать, не знаю, а что предлагали и за сколько - http://tomilin.livejournal.com/1343875.html (там ссылки мертвые, сам сайт работает, а разделы СБППО нет)

roo написал:
скоро и скидки действовать перестанут

Ты нипаверишь, крошка Ру... smile

http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=60159&ct=Telecom

#113. ALEX

Открываем:
https//pikucha.ru/632988/thumbnail/image.jpeg

И разворачиваем:

https//pikucha.ru/632989/thumbnail/image.jpeg

До сих пор не исправлено...
hodok78 написал:
Бродяга его еще не пл.хо так по мелочи попилил,а ведь далеко не все смогут линь просто поставить и справиться с багами.

Ну вообще то альт ставится проще виндей, даже школьный. А Бродяга если и пилил то не в том месте. За su вместо su- в пользовательском каталоге надо по ушам давать.
Бродяга написал:
а что предлагали и за сколько

Это достойно цитирования:

Цитата:
1) Полный список доступного ПО лежит тут. Вкратце - Microsoft Windows 2000/XP/Vista/7 Pro и корпоративных редакций, Microsoft Office 2003 Professional / 2007 Enterprise, Visio 2007, Visual Studio Pro 2005/2008, Borland Pascal 7.0 и Developer Studio, Adobe Creative Suite 2/3/4, CorelDRAW Graphics Suite X3/X4, FineReader 8.0, Lingvo 12, и прочее, и прочее, и прочее.

2) Это ПО можно устанавливать На любое количество школьных компьютеров и домашних компьютеров преподавателей, работающих в этой школе.

3) В пересчете на одну школу стоимость пакета лицензионного программного обеспечения на три года составляет около 30 тыс. руб

Специально для жадных детей я посчитал - это примерно 27 рублей в день, на каждую средневзятую школу, вместе с домашними компьютерами учителей.

Бутылка "Балтики" в день, ага.

Так что плачьте, дети, плачьте. Вот вам, кстати, домашнее задание - узнать, сколько бутылок "Балтики" в день уже стоило/будет стоить внедрение в российских школах "бесплатного линукса", и как долго (за эти деньги) будет осуществляться его поддержка, гм, "производителем".

#116. roo

Цитата:
о крайней мере хоть как-то но воткнется,а

вы денешку считать умеете???
под висту нужен продвинутый комп. 10 летнее старье не пойдет - то есть необходимо полное перевооружение парка школьных компов(вот уж где попил будет!), затем (пока с 95 проц скидкой) вы получаете висту с оффисом - попечатать 1 пальцем.
Довольно странное удовольствие ценой в миллиарды баксов, с сомнительным (для школьного обучения) результатом.
затем, вам просто уберут скидки и вы оплатите это дело по всей стоимости.
мс, как наркодилеры, садят публику на иглу, затак. прекрасно понимая, что расплата будет потом.

#117. ALEX

Бродяга, похоже сама Ubuntu есть сокровищница приколов. Точно теперь на пару недель моей основной осью станет. biggrin wink

#118. roo

Цитата:
В пересчете на одну школу стоимость пакета лицензионного программного обеспечения на три года составляет около 30 тыс. руб

это с 95 проц скидкой. скидки обещают убрать...из фразы неясно - это в год 30 тыщ. или за три.

Цитата:
Это достойно цитирования:

дайте адрес цитатки. или проверенный линк на офиц. описание пакетов, что стоят ..типа 30 тыщ на школу, и условия установки..

Цитата:
Microsoft Windows 2000/XP/Vista/7 Pro и корпоративных редакций, Microsoft Office 2003 Professional / 2007 Enterprise, Visio 2007, Visual Studio Pro 2005/2008, Borland Pascal 7.0 и Developer Studio, Adobe Creative Suite 2/3/4, CorelDRAW Graphics Suite X3/X4, FineReader 8.0, Lingvo 12, и прочее, и прочее, и прочее.

зачем в школьном пакете версии энтерпрайз и про???..уж не потому ли, что вскоре их придется оплалить по полной. в школе ученики уже на вижуал студии про!!! колбасят?

#119. ALEX

#120. roo

аффтар обзора, как седожопый буржуазный спец в детсаду, по диагонали проинспектировал какой-то альт, на предмет соответсвия про и энтерпрайз версиям проприетарных продуктов. получилось некрасиво. оказывается школьнеги у нас, навроде мультиязычных программеров широкого профиля, энетрпрайз спецов, и строителей онлайн магазинов. вот так та!
они еще с трудом умноржают в уме однозначные числа, а пишут и вовсе с ошибками, не знают кот такой гагарин, но школа, верней казна, должна им закупить, не боле - не мене, как какой-то адоб креайтив сьют, гори он огнем. плюс визцуальная студия. но само главно, им нужен, хоть режь, мс оффис про!

#121. hodok78

roo написал:
Довольно странное удовольствие ценой в миллиарды баксов, с сомнительным (для школьного обучения) результатом
А так не попил бабла?
ALEX написал:
http://cybersecurity.ru/os/100669.html
Кстати...

Я уже писал, смотри #93 smile

#123. Linfan

Linfan
ALEX написал:
http://cybersecurity.ru/os/100669.html
Кстати...


Мнэээ... А ХДЕ ВИРУСЫ??? Ну чо все такие жадные, хоть бы один набодяжили, но работающий biggrin

#124. Linfan

Linfan
roo написал:
аффтар обзора, как седожопый буржуазный спец в детсаду


Ты аффтара обзора сильно не критикуй - он почти уже созревший мигрант с Венды wink
Еще годик попишет обзоры, и забудет шо такое диск С: biggrin

#125. ALEX

Linfan написал:
Ну чо все такие жадные, хоть бы один набодяжили, но работающий

Да вас жалеем, обиженных и озлобленных. biggrin biggrin biggrin

#126. ALEX

Linfan написал:
Еще годик попишет обзоры, и забудет шо такое диск С

Поздно уже, времена Windows 9x прошли, когда все с первого взгляда в Божественный Линух влюблялись. biggrin
Linfan написал:
Мнэээ... А ХДЕ ВИРУСЫ??? Ну чо все такие жадные, хоть бы один набодяжили, но работающий

Линфан, а кому он нах.й нужен, этот линукс? С его одним процентом, да и тот скоро до половины опустится (скоро новый учебный год, не забывай об этом)? И про сервера здесь сказки не катят, потому как уязвимость локальная и через иксы, коих на серверах как раз и нет. Чисто пользовательская, точно такая же как и ярлыками в винде. Винда нужна была, ибо 90 процентов рынка, а линукс нет. Вот и нет вирусов. Их, знаешь ли, давно уже не ради развлечения пишут, а чтобы денежков заработать. А что можно заработать на сознательных нищебродах?
ALEX написал:
Поздно уже, времена Windows 9x прошли, когда все с первого взгляда в Божественный Линух влюблялись.

Я это как-то пропустил biggrin

#129. ALEX

Бродяга написал:
Я это как-то пропустил

Фокус в том, что те, кто тогда не втюрились в Божественную, так и остались на винде. Объективных причин уходить с Windows не было, а увлечение Линуксом - только личное пристрастие и дело вкуса. Как бы сами линуксоиды этого не отрицали.

Блджад, когда же выпилят X и пакетную систему?..

#130. ALEX

Бродяга написал:
И про сервера здесь сказки не катят, потому как уязвимость локальная и через иксы, коих на серверах как раз и нет

Да, и не забываем, что Linux теряет рынок серверов. smile
ALEX написал:
Блджад, когда же выпилят X и пакетную систему?..

А никогда, в том то и дело. И это два самых главных его недостатка. Убогие иксы двадцатилетней давности и идиотская пакетная система. Шаттврот пытается сейчас недостатки второй как-то сгладить, со всеми этими магазинами приложений и прочим, но все равно это был костыль, костылем и останется. А легкой и простой установки ЛЮБЫХ приложений, а не только из репозитория, как не было, так и не будет.

#132. ALEX

Linfan написал:
Еще годик попишет обзоры, и забудет шо такое диск С:

Ничего ещё годик на убунте посидишь, а потом поймёшь, что рынок просит Windows-приложения, а там чем чёрт не шутит. Одно знаю точно: ты в этом не сознаешься. wink

#133. hodok78

Бродяга написал:
А легкой и простой установки ЛЮБЫХ приложений, а не только из репозитория, как не было, так и не будет.
Ну если брать пакеты с сайта производителя,то в данном случае имеем подобие отхода от репозиториев.

#134. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Линфан, а кому он нах.й нужен, этот линукс? С его одним процентом, да и тот скоро до половины опустится (скоро новый учебный год, не забывай об этом)?


Намекаешь, что начнутся занятия, тебе будет некогда и процент линукса резко просядет?wink

ALEX написал:
Да, и не забываем, что Linux теряет рынок серверов. smile


Ну это из серии "статистика по заказу". biggrin Уже обтяпывали сей перл IDC.

ALEX написал:
Ничего ещё годик на убунте посидишь, а потом поймёшь, что рынок просит Windows-приложения


Рынок просит халявы. А она сцукко не обламывается biggrin Сколько халявщиков-коммерсов вокруг моего проекта хороводилось - ужасть. Почему-то коммерсы искренне думают, что опенсурс это что-то между Матерью Терезой и Армией Спасения biggrin

#135. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
А легкой и простой установки ЛЮБЫХ приложений, а не только из репозитория, как не было, так и не будет.


Та ты шо! Ты так на сайт FF и не сходил? wink
И ваще, что сложного в установке из репозитория? Или тебе нужно ни с чем несравнимое удовольствие от копания по софтопомойкам?wink

#136. roo

бродяга, простой вопрос. нах в пакете для школ VS 3008 pro, хотя и со скидкой?
и причем тут иксы и установка.
зачем школьнегу в кружке автовождения, мерседес со скидкой в 95 проц???
внятное обьяснение этому есть?

#137. Mike22

Аааа! Это же трубопаскакаль 5.*!

Но вообще становится видна основная проблема опенсорса - неумение (или нежелание) доделывать приложения в мелочах - проверять что произойдет при ресайзе, влезают ли все надписи, удобно ли будет пользователю и т.д.

#138. roo

Цитата:
Но вообще становится видна основная проблема опенсорса

и основная проблема по проприетарного - навязывать услуги и впаривать продукт, который не нужен.
если хорошо приглядеться, в проприетарном пакете, вообще ничего для обучения нет. куча барахла, по большому счету, нужного возможно специалистам, но никак не ученикам. на что государство потратило 100 млн баксов. опять же в 2011 году нужно потратить еще столько же, ибо лицензия только на три года. и никто не гарантирует, что размер скидок не будет уменьшен в дальнейшем...хотя вряд ли. школы такого не потянут, а государство тоже задумается - зачем покупать школьнегам ынтерпрайзы?

#139. Mike22

roo:

33 миллиона долларов в год, это примерно 0.25% от годового бюджета на образование. Ни о чем.

Если хорошо приглядеться, то школьная информатика изначально состоит из разного барахла, никому не нужного кроме мин. образования.

#140. roo

Цитата:
33 миллиона долларов в год, это примерно 0.25% от годового бюджета на образование. Ни о чем.

бесплатный проприетарный сыр бывает только в мышеловках. касаемо майкрософта, а в пакете не только его продукты - мс очевидно демпингует, доводя цену примерно до 30 баксов на комп в год, за пользование его по(правда, совершенно ненужным для процесса обучения, кроме собственно ос). однако судя по письму от мс, с предложениями по ценам и пакету по, он желает создать полную инфрастркутуру на основе продуктов мс, но очевмдно, что как только это будет сделано, сыр станет платным, а мышеловка закроется.
зачем школьнегу энтерпрайз, так никто и не ответил. вполне можно обойтись вижуал экспрессом. бесплатным. школьнегу экспресса хватит выше крыши. короче, даже поверх виндовс, можно пустить сильный бесплатный пакет и вполне выполняющий задачи обучения.

#141. Linfan

Linfan
roo, ну как зачем? Потом IDC посчитает все установки винсерваков и скажет шо линукскапец наступил )))))) Хотя шо учителя, шо школота нихр№на не понимают накой им Шаропойнт и Эксченж в отдельно взятой школе. biggrin

#142. Mike22

roo:

Паранойя - это хорошо конечно, но не смущает ли тот факт, что весь мир пользуется PC? Когда же злобный Intel с не менее злобным AMD захлопнут мышеловку, оставив России выбор - покупать за 100500 миллионов каждый PC или же использовать компьютеры серии БЭСМ-6, 1966г?

К тому же, полная инфраструктура от Микрософта, это много лучше чем полный бардак от СПО, где за 20 лет до сих пор нет стандарта даже на взаимное расположение кнопок "ОК" и "Отмена".

#143. Manve

Manve
Mike22 написал:
бесплатный проприетарный сыр бывает только в мышеловках


А линуксоиды всюду рассказывают про бесплатный линукс. Улавливаете мысль?

#144. Linfan

Linfan
Mike22 написал:
где за 20 лет до сих пор нет стандарта даже на взаимное расположение кнопок "ОК" и "Отмена".


Напраслину городишь - в KDE и GNOME свои HIG и среди приложений одного типа стандарты поддерживаются.

#145. Linfan

Linfan
Manve написал:
А линуксоиды всюду рассказывают про бесплатный линукс. Улавливаете мысль?


Manve, хошь мы скинемся тебе на тату "свободное != бесплатное".
Желательно на лоб, чтобы ты ежедневно читал. Мож хоть тогда запомнишь biggrin
А пруф слогану - внедреж СПО в школах РФ. Че та бесплатно он не прошел smile

#146. Mike22

Linfan:

Обособление проблемы - беспомощный аргумент. С таким же успехом можно сказать, что в большей части приложений расположение "Ok" и "Cancel" единообразно.

#147. MOP3E

roo написал:
чевмдно, что как только это будет сделано, сыр станет платным, а мышеловка закроется.

Зачем убивать курицу, несущую золотые яйца? Сделают скидки для школ, а потом в сотни раз больше заработают на корпоративном секторе, куда пойдут работать вчерашние школьники.

#148. Linfan

Linfan
Mike22 написал:
Обособление проблемы - беспомощный аргумент. С таким же успехом можно сказать, что в большей части приложений расположение "Ok" и "Cancel" единообразно.


Во-первых если сильно жмет, их можно поменять местами одной командой.
Во-вторых в винде зоопрак в плане L&F тоже еще тот - кто как хочет так и строчит проги. Про HIG от MS далеко не все слышали и тем более читали.
В-третих, если Бродяга не напутал, в списке минимум пяток разных издателей софта.

#149. Linfan

Linfan
Цитата:
Сделают скидки для школ, а потом в сотни раз больше заработают на корпоративном секторе, куда пойдут работать вчерашние школьники.


Это теоретические сказки про развитые страны. Реальность в РФ немного другая. У МС фактически нет конкурентов - поэтому душить ценами можно уже со школ.
Обзор непл..х.smile up
Мне кажется, опять финансовые аналитики, бизнес-гуру и знатоки стратегии долгосрочного развития Microsoft собрались? biggrin
По Энтерпрайзу против Экспресса - читайте условия лицензирования. По "древним компьютерам" - обратите внимание на наличие Виндовз2000.
Единственный нормальный плейер DVD в Линуксе - Fluendo. cool

#151. Manve

Manve
Linfan написал:
Manve, хошь мы скинемся тебе на тату "свободное != бесплатное".


Ай, это теперь линукс внезапно стал не бесплатным? Или не свободным?
ikkunan salvataja написал:
Да всё там сразу работает. Просто эта кнопка открывает не файл, а плейлист. А если плейлист пустой так разумеется пустоту показывать и будет. Маразм конечно, но это не бага, а фича. Оно работает как задумано, хотя и непонятно каким местом разработчики этого драгона думали. Наверное их кто-нибудь из майкрософта консультировал. Там это в порядке вещей.

ппц.ну да, ты не разу не фанатикbiggrin biggrin biggrin biggrin
ikkunan salvataja написал:
Ну здесь мне кажется не альтовцев ругать надо, а наш минобр. Альтовцы туда положили то, что им сказали. Во всяком случае в базовом дистрибутиве такого бардака нет.

у тебя уже и монобр в сортах г№вна разбираецца.....

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
roo написал:
аффтар обзора, как седожопый буржуазный спец в детсаду, по диагонали проинспектировал какой-то альт,

крошка ру, ты предлагаешь с нуля освоить весь тот софт???

КАК???

справки в половине не пашут, 2 половина вымораживает интрефесом.

нафига продолжать этот мазохизм???
Linfan написал:
Или тебе нужно ни с чем несравнимое удовольствие от копания по софтопомойкам?

"я софт не ворую"
и вдруг резко - софтопомойки....wink
Linfan написал:
Уже обтяпывали сей перл IDC.

Это да, именно что "обтяпывали". Суровые украинские опенсурсные программеры нах.й никому не нужной софтины сказали что отчет IDC лажа. После этого действительно обсуждать больше нечего, я даже и спорить не буду biggrin biggrin biggrin

Linfan написал:
Та ты шо! Ты так на сайт FF и не сходил?

А ты обзор так полностью и не прочитал? wink

Linfan написал:
Или тебе нужно ни с чем несравнимое удовольствие от копания по софтопомойкам?

На "софтопомойках", как ты изящно выразился, я если и бываю, то только случайно, и если и нахожу что-то интересное, то потом иду на официальный сайт программы и там уже внимательно ее изучаю. На официальном сайте, знаешь ли, информации как-то поболее, чем в трех строках описания в репозитории wink

Крошка Ру, тебе обидно, правда? Скажи, что тебе просто обидно за линукс, у которого с таким предложением от МС шансов просто никаких smile

#157. elf

ALEX, непонятен смысла поста #113. Объясните пожалуйста.
hodok78 написал:
Действительно интригует.При инсталляциях у меня такое бывало,но перезагрузка спасала.
ПС:А ведь приходится линукс перезагружать как и винду,что бы ни говорили.


crazy biggrin От большого ума можно и BIOS обнулять, надеясь, что от этого ярлык в меню Бубунты появится biggrin

#159. ALEX

Linfan написал:
Уже обтяпывали сей перл IDC

Ах да, я забыл. Если Windows где-то лидирует - это обязательно проплаченная статистика. Линуксэксперты уже обтяпывали. В следующий раз с ними буду консультироваться. wink biggrin
Linfan написал:
Почему-то коммерсы искренне думают, что опенсурс это что-то между Матерью Терезой и Армией Спасения

Потому что на деле так выходит. Кто-то пишет хорошее приложение, а кто-то другой его форкает.

#160. ALEX

elf написал:
Объясните пожалуйста

При запуске Synaptic в окне других функций не видно. Если окно растянуть, то всё становится видно. Мелочь, конечно, но неприятно. Можно же было задать минимальный размер формы.

#161. Lecarde

roo написал:
по диагонали проинспектировал какой-то альт, на предмет соответсвия про и энтерпрайз версиям проприетарных продуктов

Ты сейчас точно про Бродягу? Он, вроде как, проверял этот "какой-то альт" на предмет работоспособности хоть чего-нибудь. Хотя да, работоспособность - это фича проприетарщины. Красноглазие от неё свободно. Ещё много внимания божественной локализации проверенного отечественного дистрибутива уделяется. Это тоже, видимо, фича энтерпрайза.
roo написал:
кот такой гагарин

Кот такой Гагарин! Кстати, в каком классе дети узнают, что фамилии пишутся с большой буквы?
Mike22 написал:
проверять что произойдет при ресайзе, влезают ли все надписи, удобно ли будет пользователю и т.д.

GUI - для быдла.

#162. hodok78

Автомототроллер написал:
От большого ума можно и BIOS обнулять, надеясь, что от этого ярлык в меню Бубунты появится
Биос то же можно обнулять.Бывало помогало.Не с ярлыками правда дело было,а кое какими устройствами.А от большого ума или нет,ну не знаю.Отталкиваюсь ведь от практики и от того,что видел своими глазами.
hodok78 написал:
Отталкиваюсь ведь от практики и от того,что видел своими глазами.


А какое отношение, позвольте узнать, перезагрузка имеет к меню? biggrin Может, проще было бы панель перезапустить? Ну, не знаю, меню сгенерировать... Иксы перезапустить, или перелогиниться, на худой конец. Всю систему-то зачем перезагружать? crazy biggrin

#164. hodok78

Автомототроллер написал:
А какое отношение, позвольте узнать, перезагрузка имеет к меню?Иксы перезапустить, или перелогиниться, на худой конец.
Ну насчет иксов согласен,можно и так,но и перезагрузка это то же решение.Мне так удобней и понятней.Устроит такое объяснение?
hodok78 написал:
Ну насчет иксов согласен,можно и так,но и перезагрузка это то же решение


Проще руками создать ярлык для программы в меню. Если разработчики программы сами этого сделать не удосужились biggrin

hodok78 написал:
Мне так удобней и понятней.Устроит такое объяснение?


Тогда при чем здесь Линукс?

hodok78 написал:
А ведь приходится линукс перезагружать как и винду,что бы ни говорили.


biggrin Тогда удобнее вообще Линуксом не пользоваться biggrin

#166. hodok78

Автомототроллер написал:
Тогда удобнее вообще Линуксом не пользоваться
Удобнее его самому не настраивать.Тут видишь какое дело,мне то и самому его интересно поковырять,да и как ни странно появляются заказы именно на линукс декстоп.Ну так почему и нет?С некоторыми вещами он действительно непл.хо справляется.
Автомототроллер написал:
Тогда при чем здесь Линукс?
Знаешь ли.После обновлений он сам бывает просит перезагрузки.Ну и опять таки,речь идет о единичных программах,которые по каким-то причинам не отобразились в меню.В случае перезагрузки я гарантированно перезапускаю все службы,если,что-то пошло не так.
Автомототроллер написал:
Проще руками создать ярлык для программы в меню. Если разработчики программы сами этого сделать не удосужились
вот это как раз случай Alexa,но и то что я описал выше,то же имеет место быть.
hodok78 написал:
Удобнее его самому не настраивать.Тут видишь какое дело,мне то и самому его интересно поковырять


Взаимоисключающие параграфы.

hodok78 написал:
После обновлений он сам бывает просит перезагрузки


Ни разу не просил smile Только если ядро обновилось, тогда бывает нужно перезагрузиться. А так - работает месяцами без перезагрузок.

hodok78 написал:
речь идет о единичных программах,которые по каким-то причинам не отобразились в меню


Перегенерируем меню (в некоторых ДЕ помогает перезапуск панели) или делаем ярлык руками.

hodok78 написал:
В случае перезагрузки я гарантированно перезапускаю все службы,если,что-то пошло не так.


С чего бы ему пойти не так? Нужные службы можно перезапустить руками. Хотя это требуется очень редко. Например, после установки ВиртуалБокса.

hodok78 написал:
вот это как раз случай Alexa,но и то что я описал выше,то же имеет место быть.


Перегенерируем меню (в некоторых ДЕ помогает перезапуск панели) или делаем ярлык руками.

#168. hodok78

Автомототроллер написал:
Перегенерируем меню (в некоторых ДЕ помогает перезапуск панели) или делаем ярлык руками.
Автомототроллер написал:
Перегенерируем меню (в некоторых ДЕ помогает перезапуск панели) или делаем ярлык руками.
Мы спорим о методах я так понимаю?
Автомототроллер написал:
Взаимоисключающие параграфы.
Нет.В горы ведь люди зачем-то идут?biggrin А ведь там не комфортно не фига...
hodok78 написал:
Мы спорим о методах я так понимаю?


Два "метода" надевания штанов:

1. Просим двоих друзей прибыть в назначенное время на аэродром, вручаем им штаны, сами без штанов, но с парашютом залезаем в самолет. Самолет взлетает, на высоте 1500 метров выпрыгиваем с парашютом. Друзья со штанами в руках гоняются за нами по всему аэродрому, чтобы впоймать нас в эти штаны. После приземления ругаем штаны за то, что их приходится надевать таким нетрадиционным способом.
2. Не выходя из дому просто берем и надеваем штаны.

Это такие разные два "метода" smile

hodok78 написал:
Нет.В горы ведь люди зачем-то идут?biggrin А ведь там не комфортно не фига...


Линукс - это просто операционная система.

#170. hodok78

Автомототроллер написал:
Линукс - это просто операционная система.
Теоретически да,а практически довольно часто возникают проблемы именно в момент настройки ее под свои нужды.А на некоторых форумах,сообщения напоминают сводку боевых действий.
Автомототроллер написал:
Два "метода" надевания штанов:

1. Просим двоих друзей прибыть в назначенное время на аэродром, вручаем им штаны, сами без штанов, но с парашютом залезаем в самолет. Самолет взлетает, на высоте 1500 метров выпрыгиваем с парашютом. Друзья со штанами в руках гоняются за нами по всему аэродрому, чтобы впоймать нас в эти штаны. После приземления ругаем штаны за то, что их приходится надевать таким нетрадиционным способом.
2. Не выходя из дому просто берем и надеваем штаны.

Это такие разные два "метода"
Я понял аналогию,но боюсь вы утрируете!biggrin

#171. vold

Непл.хой обзор.

1. Проблема устаревания пакетной базы в стабильных репозиториях актуальна для всех дистрибутивов Linux'а

В ALT Linux стабильные репозитории называются бранчами. Branch 5.1/p5 был создан осенью 2009 г., а заморозка Сизифа была где-то с весны, поэтому все пакеты там конца 2008 -- начала 2009 г.

В других дистрибутивах не много лучше. На днях скачал Live-CD Дебиана ленни на посмотреть, так там вообще антиквариат -- Гном 2.22.3, OpenOffice 2.4, Firefox 3.5.3 и т.д. У Федоры цикл выпуска дистрибутивов полгода, пакеты не успевают устаревать, но они тоже не заливают новые версии программ в стабильные репы, а только обновления.

2. Сложность установки из Сизифа.

Здесь непонятно, почему автор обзора не разобрался как ставить из Сизифа. Надо было в синаптике прописать 2 доп. репозитория для сизифа, а остальные репозитории выключить. Компания ALT Linux умышленно убрала сизиф из общего списка репозиториев, чтобы конечные пользователи не накосячили и не уронили систему при обновлении до сизифа.

Сизиф (для архитектуры x86) можно подключить также командами:
rpm ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/ i586 classic
rpm ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/ noarch classic

Обычно пользователи берут из Сизифа новые версии программ, а систему лучше не трогать, если не знаешь тонкости обновления и последствия для системы.

3. Некоторые вещи пл.хо русифицированы.

Если это приложения для конечного пользователя, то это вина апстрима. Правда АЛьТу надо бы подсуетиться и русифицировать их своими силами. Они, кстати, очень много русифицировали программ, но, видимо, недостаточно.

Раздражают англоязычные названия папок Documents, Desktop. Это явный промах АЛьТов. В федоре уже давно русские названия.

4. Пл..хая интеграция некоторых приложений в дистрибутив

За это надо пинать мантейнеров и писать в багзиллу. К сожалению, у альтов маленькое сообщество и, говорят, компания к нему относится не очень дружелюбно, многовато снобизма и высокомерия к новичкам.

5. Проблемы со звуком.

Они действительно были в 5-й ветке из-за перехода на Pulseadio, но в Гноме не так заметны по причине бОльшей интеграции Pulseadio в Гном.

6. KDE-специфичные проблемы

К сожалению, 4-е кеды не настолько стабильны, чтобы толкать их на массовый десктоп, несмотря на вопли кедо-фанов. И в версии 4.5 не всё ещё доработано, судя по тому же ЛОРу. Гном более стабилен и больше годится для массового Linux-десктопа, хотя многие его не переваривают.

7. ALT Linux в целом не так уж пл..х по сравнению с другими дистрибутивами, но немного отстаёт на сегодня, т.к. у альтов не хватает ресурсов для того, чтобы всё допилить до идеального состояния.

#172. TrollWINNT

2 Rector
Цитата:
Так как сделаешь обзор backtrack'a Бродяга?
А самому слабо, да?smile

#173. ALEX

"Тонкий тролль" Ректор припёрся. Опять решил "умом" блеснуть. biggrin

#174. Lecarde

Rector написал:
Может, Бродяга ты нам обзор Gentoo сделаешь? Не? -))
++++
Мозгов у тебя не хватит не на BSD и не на Gentoo -))

А чо, классные операционки для школьных кабинетов информатики. Самое оно, да.

#175. TrollWINNT

2 Rector
Цитата:
Взял дистрибутив провальный, кто ALT'ы школьные ставил, тот знает -)
Какой не провальный?
Цитата:
Может, Бродяга ты нам обзор Gentoo сделаешь? Не? -))
Никогда не приходило в голову что обзора генту нет не потому, что никто осилить не может. А во первых потому что ни у кого нет столько свободного времени, а во вторых все равно линуксойды скажут что собрал неправильно smile .
Цитата:
Мозгов у тебя не хватит не на BSD и не на Gentoo -))
У вас хватит? Порадуйте нас хоть одним обзором этих систем. А если нет, то нех... п..ть smile
Цитата:
Слабо со мной потр№хаться?
Нее, такие страшные разноглазые бабы мне не нравятся (без обидbiggrin )

#176. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Это да, именно что "обтяпывали". Суровые украинские опенсурсные программеры нах.й никому не нужной софтины сказали что отчет IDC лажа. После этого действительно обсуждать больше нечего, я даже и спорить не буду


Суровые рассейские слесари, не написавшие ни одной строчки кода, оно конечно лучше фсе знают. Хули с ними спорить (с) biggrin
"Пей Клинское, ставь семеру и не парься" (с) почти Карманыч

Бродяга написал:
На официальном сайте, знаешь ли, информации как-то поболее, чем в трех строках описания в репозитории wink


Ну а взять пакеты с офсайта - руки отсохнут? biggrin Милейший вы уж определитесь кто вы "мальчик или девочка" (с) Гоблин

Бродяга написал:
А ты обзор так полностью и не прочитал? wink


А на кой? Проблемы Альта я знаю и без тебя. И с этими гражданами знаком не понаслышке в отличии от. Так что твой опус не имеет реально ценного содержания, чтобы мне его читать полностью.

#177. MOP3E

Rector написал:
Троллинго, на слабо девок будешь тр№хать.
-Слабо со мной потр№хаться?

Ректор, я думал что ты мужик. Блин, что с людьми Альфа Центавра делает...

#178. kol4dan

roo написал:
основная проблема по проприетарного - навязывать услуги и впаривать продукт, который не нужен.
если хорошо приглядеться, в проприетарном пакете, вообще ничего для обучения нет. куча барахла, по большому счету, нужного возможно специалистам, но никак не ученикам. на что государство потратило 100 млн баксов. опять же в 2011 году нужно потратить еще столько же, ибо лицензия только на три года. и никто не гарантирует, что размер скидок не будет уменьшен в дальнейшем...хотя вряд ли. школы такого не потянут, а государство тоже задумается - зачем покупать школьнегам ынтерпрайзы?


Успокойтесь и не брызгайте слюной. Academic License + SA дает возможность при покупке версии Windows XYZ Professional устанавливать также и Enterprise версию. Но, это не обязательно.

#179. kol4dan

Linfan написал:
Хотя шо учителя, шо школота нихр№на не понимают накой им Шаропойнт и Эксченж в отдельно взятой школе.

Каждая школа имеет выбор, что заказывать. Не нужен Exchange или Sharepoint - никто не заставляет.

#180. kol4dan

Lecarde написал:
roo написал:
кот такой гагарин

Кот такой Гагарин! Кстати, в каком классе дети узнают, что фамилии пишутся с большой буквы?

Не забывайте, что линукс различает между гагарин и Гагарин. Линуксоиды, нет.

#181. ALEX

TrollWINNT написал:
Какой не провальный?

Это был тонкий намёк на обзор Mandriva. cool
Linfan написал:
А на кой?

Мда, вот уж не думал, Линфан, что тебя придется как маленького за шкирку брать и носом тыкать:

Linfan написал:
Та ты шо! Ты так на сайт FF и не сходил?


Бродяга написал:
Как последний вариант просто загрузил бинарники с сайта самого Firefox, распаковал их и (о чудо!) он заработал:


Ты можешь в школу снова запишешься, на курс чтения? Тебе там скидку сделают как ветерану сурового опенсорс-программирования biggrin

Ректор, порезвились, пока меня не было? Отлично, хорошего понемножку wink
Rector написал:
-Слабо со мной потр№хаться?

И да, Ректор, это вы не по адресу, нам слабо, честно признаемся. Вы на лор обращайтесь, там вам обязательно помогут wink biggrin
Бродяга, поставил школьный мастер в виртуалку, пункт DVD меню в smplayer работает. Что я делал не так? Надо было крыжик в настройках не замечать, а ещё лучше в закладку устройства вообще не ходить?

#185. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Ты можешь в школу снова запишешься, на курс чтения?


Из твоего пассажа и делаем вывод (собственно, что и требовалось аргументированно доказать) - ты прекрасно знаешь про другие варианты установки, но при этом продолжаешь до ус№чки зелеными вениками поносить репозитории и сборку из исходников. У тебя из-за них че, тяжелая детская психотравма? wink

Вот уж действительно Бродяга, ты определись со своей ориентацией, "кто ты мальчик или девочка" (с) biggrin
Linfan написал:
ты прекрасно знаешь про другие варианты установки, но при этом продолжаешь до ус№чки зелеными вениками поносить репозитории и сборку из исходников.

Прекрасно знаю, но уж извини, если на сайте разработчика ОС прямым текстом написано, что единственным трушным способом установки ПО является установка из репозиториев, а за все остальное она ответственности не несет, то этот разработчик идет лесом вместе со своей «ОС» smile И это вы уж определитесь - то ли из хваленых репозиториев устанавливать «одной кнопкой», то ли вручную бинарники распаковывать, теряя интеграцию, автоматическое обновление и прочие плюшки, а то я тебя не пойму как-то smile
Бродяга написал:
теряя интеграцию, автоматическое обновление и прочие плюшки, а то я тебя не пойму как-то

Так, приготовились слушать как автоматически обновляется MSO.

#188. Lecarde

ikkunan salvataja написал:
Так, приготовились слушать как автоматически обновляется MSO.

И к чему это?
Речь, вроде как, идёт о популярной истории из сборника "Красноглазые Сказки", где мальчик поставил Линупс, а тот у него и програмки сам обновляет, и новые одной командой ставит, и ярлычки сам в нужные разделы меню добавляет. На деле что? Обновления до версий годичной давности и глюки с добавлением ярлыков. Разработчики дистра настоятельно рекомендуют ставить программы только из божественного репозитория, или компилировать из исходников. Сторонние иксперты советуют "установить как в этой вашей поганой винде", мгновенно позабыв о "Красноглазых Сказках". Обещать одно, а делать другое - вообще черта ОпенСорса, потому как он, известное дело, никому ничего не должен, ибо свободный.
ikkunan salvataja написал:
Так, приготовились слушать как автоматически обновляется MSO.

MS Office в смысле? А что, у тебя с этим какие-то проблемы? smile

https//pikucha.ru/6323/thumbnail/image.jpeg

И кстати, иккуна, ты словно специально цепляешься за мелочи вроде драгон плеера (так это значит не баг, а фича? Будем знать biggrin ) или двд-меню в смплеера, но предпочитаешь не замечать гораздо более важные вещи. Как знаток альта ответь на два вопроса - как обновить файрфокс до последней версии не теряя интеграции и прочих плюшек, и как поставить клементин? smile
Бродяга написал:
MS Office в смысле? А что, у тебя с этим какие-то проблемы?

Нет, я имею ввиду с 2007-го на 2010-й. Оно автоматом обновляется.
Бродяга написал:
или двд-меню в смплеера,

Так оно там работает или не работает? С драгоном хр№н с ним, там эта кнопка имеет смысл только при запуске этого драгона из контекстного меню долфина.
Бродяга написал:
не замечать гораздо более важные вещи.

А более важные это какие? KDE-меню на семёрочное самое лучшее в мире не похоже? Ну так замени его на ланцелот с оответствующей темой. Будет как в семёрке. Кстати, а в семёрке можно сделать меню как в kickoff? Оно мне более удобным семёрочного кажется. Хотя самым удачным я считаю минтовский реплацемент стандартного гномовского.
Бродяга написал:
как обновить файрфокс до последней версии не теряя интеграции и прочих плюшек,

Ну да той версии что в сизифе это запросто, перекидыванием синаптика на сизиф и обновлением оттуда. А если хочется самую-самую свежую, то тянешь с мозиловского сайта архив с бинарями и делаешь перепакечивание. Далее из консоли rpm -ihv и оно у тебя здесь.
https//pikucha.ru/6363/thumbnail/image.jpeg
Но для перепакечивания надо немножко мозгов иметь, поэтому это не для тебя.
Бродяга написал:
и как поставить клементин?

Хрен его знает, я этой софтиной не интересовался. Дай ссылку на готовые пакеты или исходники.

#191. TrollWINNT

2 ALEX
Цитата:
Это был тонкий намёк на обзор Mandriva.
Ага, а на 3 странице roo жаловался на школьные компы 10 летней давности. mandriva 2010 с ее системными требованиями им самое то biggrin.
TrollWINNT написал:
mandriva 2010 с ее системными требованиями им самое то

Ну мандриву вроде и с xfce можно поставить, во всяком случае выборочная установка там есть.

#193. TrollWINNT

Цитата:
Ну мандриву вроде и с xfce можно поставить
Можно. Но можно и не ставить smile . Приложения все равно потянут с собой кедовские и гномовые либы. Не думаю что получится шибко шустро, даже с xfse.
TrollWINNT написал:
Приложения все равно потянут с собой кедовские и гномовые либы.

Это какие же? Я про приложения. Без, к примеру, krita на этой машине жить будет нельзя? Gimp не пойдёт? Из гномовских вообще ничего не могу припомнить что твм за либы потянутся.
ikkunan salvataja написал:
перекидыванием синаптика на сизиф и обновлением оттуда.

Ты меня за самостоятельную установку драйвера к позорному столбу пригвоздил, так сказать, хотя вот это как раз нигде не запрещалось, а теперь хочешь чтобы я с сизифа обновился, после официального предупреждения о крайней нежелательности таких действий?? biggrin biggrin biggrin

ikkunan salvataja написал:
А если хочется самую-самую свежую, то тянешь с мозиловского сайта архив с бинарями и делаешь перепакечивание. Далее из консоли rpm -ihv и оно у тебя здесь.

Что, в общем-то, требовалось доказать. Установка и обновления "одной кнопкой" на словах в деле превратились в ручную закачку бинарников, распаковку и т.д. Интеграцию тоже вручную? А обновление?

ikkunan salvataja написал:
Хрен его знает, я этой софтиной не интересовался. Дай ссылку на готовые пакеты или исходники.

А смысле? Я, в общем-то, итак все понял. Как уже сказал, хваленая пакетная система репозиториев на деле выражается так - или жрешь, что дают, или тр№хаешься с ручной установкой, пох№ривая попутно всю систему. Охуительно "гибкая" система. Ни разу не анальное рабство. Свобода а-ля натюрель. Иккуна, вот ты действительно понимаешь, почему мне такая система в х.й не уперлась?
Обзор оценили biggrin

Цитата:
Перед тем как пробовать, советую почитать обзор конкурентов https://stoplinux.org.ru/reviews/altlinux-5_school_master.html очень впечатляет. Ubuntu куда привлекательнее выглядит.
Бродяга написал:
Что, в общем-то, требовалось доказать. Установка и обновления "одной кнопкой" на словах в деле превратились в ручную закачку бинарников, распаковку и т.д. Интеграцию тоже вручную? А обновление?

Ещё раз, как одной кнопкой делается обновление с MSO2007 на MSO2010?
Бродяга написал:
Как уже сказал, хваленая пакетная система репозиториев на деле выражается так - или жрешь, что дают, или тр№хаешься с ручной установкой, пох№ривая попутно всю систему.

Ну вполне можно сделать как и в винде, технических препятствий для этого нету. Однако это приведёт к тому, что система будет отжирать столько же памяти сколько и винда и на диске занимать столько же места. Мне предпочтительнее линуксовый вариант. А за самыми последними версиями я не гонюсь. Хотя у пользователей gentoo или arch и с этим особых проблем нету. Да и у себя я достаточно просто могу софт обновить, clementine я кстати уже поставил. Как я понял в девичестве это amarok 1.4.
Понимаешь ли, мне надо чтобы система обслуживала меня, а не я её, постоянно обновляя антивирусные базы и пр. Поэтому винда мне нахр№н не впёрлась. Ну и плюс элементарное удобство работы.
Ну а что касается обновлений так под той же виндой многие пользователи отнюдь не спешили с хрюли на висту сваливать, да и на семёрку не так чьобы шустро бегут.
ikkunan salvataja написал:
Ещё раз, как одной кнопкой делается обновление с MSO2007 на MSO2010?

Ла-ла-ла, вы слушаете радио Баттхёрт.ФМ biggrin biggrin biggrin

Иккуна, а причем тут МСО? Мы, вообще-то, про обновление ФФ и других программ говорили? И вот с его обновлением никаких проблем нет, равно как и с другими программами. А что же касается МСО, то ты сам прекрасно понимаешь, что никаких технических ограничений на обновление с 2007 на 2010 нет, исключительно маркетинговые. Коммерчески это разные продукты, вот и все. С фотошопа CS4 на CS5 тоже х.й автоматом обновишься, и что из этого?

ikkunan salvataja написал:
технических препятствий для этого нету. Однако это приведёт к тому, что система будет отжирать столько же памяти сколько и винда и на диске занимать столько же места. Мне предпочтительнее линуксовый вариант.

Ну а мне, при нынешних объемах винчестеров, предпочтительней вариант винды. Занимаемое ей место на винте меня не волнует абсолютно, на недостаток оперативки тоже не жалуюсь. Зато ставлю любой софт без какого-либо геморроя. И также удаляю.

ikkunan salvataja написал:
А за самыми последними версиями я не гонюсь.

Зелен виноград © cool

ikkunan salvataja написал:
Понимаешь ли, мне надо чтобы система обслуживала меня, а не я её, постоянно обновляя антивирусные базы и пр. Поэтому винда мне нахр№н не впёрлась.

Ты нипаверишь, но я ее тоже не обслуживаю smile

ikkunan salvataja написал:
Ну а что касается обновлений так под той же виндой многие пользователи отнюдь не спешили с хрюли на висту сваливать, да и на семёрку не так чьобы шустро бегут.

И что, с..ко, очень характерно - на линукс они тоже, хоть ты тресни, но не уходят biggrin

А вообще, сей факт никак не недостаток висты или семерки, а исключительно достоинство хрюшки. Просто крайне удачная и живучая система получилась. Простая, надежная и безгеморройная. А то, что люди предпочитают на ней оставаться, так причины тут крайне просты - если система выполняет все поставленные на нее задачи, то нах.й что-то менять? И я их понимаю в этом smile

#199. Lecarde

Цитата:
Ещё раз, как одной кнопкой делается обновление с MSO2007 на MSO2010?

Ок, раз в три года тебе придётся самому раздобыть, дабы получить полностью переработанный продукт. Только давай по-честному - это ведь виндузятники на каждом углу орут, что у них всё само из репов ставится и обновляется, да ещё и забесплатно.
Цитата:
постоянно обновляя антивирусные базы

Если тебе приходится вручную обновлять красноглазый софт до актуальной версии, это ещё не значит, что с антивирусными базами дело обстоит так же. Антивирь как-то сам ухитряется себя в форме держать. Видимо - потому что пrопrиетаrный.

#200. Neutrality

Цитата:
Понимаешь ли, мне надо чтобы система обслуживала меня, а не я её, постоянно обновляя антивирусные базы и пр

Антивирус - Avast. Обновляет себя сам, обслуживания не требует вообще.
Чистка компьютера - ну если надо так, то поставь CCleaner или TuneUp. Последний, кстати, сам обслуживает твой компьютер. То есть чистит ненужные файлы, реестр, дефрагментацию проводит, реестр сжимает, настроечки нужные ставит... В чем проблема то? Подобных твикеров-обслуживальщиков, как г№вна за баней.

Цитата:
А если хочется самую-самую свежую, то тянешь с мозиловского сайта архив с бинарями и делаешь перепакечивание. Далее из консоли rpm -ihv и оно у тебя здесь.

http://www.whylinuxisbetter.net/items/search_software/index_ru.php?lang=ru
Не все ли линуксоиды говорят: "в Линуксе, в отличии от Windows не надо лазать по сайтам, в поисках программ. Все есть в репозиториях!"
А тут выясняется, что мало того, что надо качать с сайта, так еще и какие-то перепакечивания делать? Да потом еще в консоли что-то писать! О да, намного проще, чем в Windows. thinking

#201. Luca

Цитата:
+ больше времени на тестирование только что (автоматически) скачанной для вас программы!

Оттуда. Просто убило! О работе речи даже нет! Только о тестировании!
Бродяга написал:
Обзор оценили

я же говори. "не так сидишь, не так свистишь"

а на сайте альтовцев должны пропиарить обзор убунты. для гармонии
Neutrality написал:
Не все ли линуксоиды говорят: "в Линуксе, в отличии от Windows не надо лазать по сайтам, в поисках программ. Все есть в репозиториях!"
А тут выясняется, что мало того, что надо качать с сайта, так еще и какие-то перепакечивания делать? Да потом еще в консоли что-то писать! О да, намного проще, чем в Windows.

biggrin biggrin biggrin biggrin
up up up up
Бродяга написал:
Ты нипаверишь, но я ее тоже не обслуживаю


А кто-то делает вот это:

Neutrality написал:
Антивирус - Avast. Обновляет себя сам, обслуживания не требует вообще.
Чистка компьютера - ну если надо так, то поставь CCleaner или TuneUp. Последний, кстати, сам обслуживает твой компьютер. То есть чистит ненужные файлы, реестр, дефрагментацию проводит, реестр сжимает, настроечки нужные ставит... В чем проблема то? Подобных твикеров-обслуживальщиков, как г№вна за баней.


Предлагаю вам обсудить этот вопрос. Может, вы достигнете консенсуса.

#205. Neutrality

Цитата:
Предлагаю вам обсудить этот вопрос. Может, вы достигнете консенсуса.

Предлагаю вам почитать повнимательнее. Может, вы достигнете просветления.

Бродяга не обслуживает систему.
Я не обслуживаю систему.

В чем же заключается причина обсуждения этого вопроса?
Neutrality написал:
Я не обслуживаю систему.


Вы ее обслуживаете. Бродяга же, насколько я помню, вообще отрицал необходимость перечисленных вами действий. Хотя пусть он сам ответит и вам, и мне.
fat_kid_troll написал:
Вы ее обслуживаете
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

зачем?
Эльф, вы пошлякbiggrin biggrin biggrin biggrin
http://vladdt.livejournal.com/30311.html
НациАнальная ОСя. =D
Цитата:
Ну вот, в очередной раз. Понятно что попилить бабки хочется даже бессеребренникам-пингвинятникам. Но то как это делается, вызывает нездоровый смех. Вот есть большой-большой, можно сказать просто огромный поток денег от продажи нефти, газа, алмазов и прочей руды. К этому потоку присосано нереальное количество “технологических” пьявок, навроде всяких нанотехнологий, Петриков, Суперджетов, ПАКФА, Православных Кремниевых Долин и прочих веселых прожектов. И вот, борясь с могучим течением, приплывает еще одна мааааленькая пьявочка – Русская ОС.

Чего там русского, окромя шрифтов, правда не ясно. Альт Линукс – это очередной самосборный дистрибутив все того же Линукса, который к России никаким боком не относится. Но веселее другое! Пьявка уже несколько раз наступала на грабли, получала по лбу, и ее уносило течением от заветного денежного потока. Последние грабли были особо позорные, в связи с попыткой внедрить свой дистрибутив в школы. Когда наштампованые компакты с любовно собраным дистрибутивом банально отказались устанавливаться. В этом конечно – весь Линкус. Когда правая рука не ведает что творит левая.

Но тут ситуация еще веселее! Когда оправившись от удара черенком граблей по торцу, храбрая пьявка снова ринулась на штурм потока государственного бабла – ее ждал неприятный сюрьприз! Конкурент. Какие-то ушлые люди, купили сдыхающую Мандриву, и принялись отпихивать хвостами уже распахнувший было сосало Альт Линукс! Что прикольно – и там Линукс, и там, только сборки разные. Но теперь между представителями одного вида паразитов полетят такие клочья! Запасаемся попкорном, и ждем стука уже двойных граблей.

Единственное что любопытно в связи с этим: Если даже случится чудо, и толпа недисциплинированых, неспособных довести до конца крупные проекты разработчиков… Пардон, переводчиков и собираетелей, таки доведет свой проект до внедрения –поднимет ли это долю Линукса на рынке десктопных ОС? Даст ли ему этот поток денег второе дыхание? Мое мнение – нет. Я думаю что провал случится уже на стадии внедрения. И лакомый кусочек тихонько подгребут под себя МС или Эппл, т.е. компании которые умеют делать готовые продукты и продавать их. Потому как социализм с китайской спецификой, Рэд Флаг Линукс – так же позорно когда-то провалился. Зато будет весело!
fat_kid_troll написал:
Эльф, вы пошляк

ye это серьезный аргумент....

да.


что это такое это ваше "обслуживать систему"????wink
Актимель - Эльф ушастый написал:
ye это серьезный аргумент....


Это не аргумент, а просто стебsmile smile

Актимель - Эльф ушастый написал:
что это такое это ваше "обслуживать систему"????


Все,что перечислил Neutrality, а именно:
Цитата:
...чистит ненужные файлы, реестр, дефрагментацию проводит, реестр сжимает, настроечки нужные ставит...


Все-таки хочется узнать мнение Бродяги.
Neutrality написал:
А тут выясняется, что мало того, что надо качать с сайта, так еще и какие-то перепакечивания делать? Да потом еще в консоли что-то писать! О да, намного проще, чем в Windows.

И где же это такое выясняется? Бред нести не надо, речь идёт о том, что есть три варианта. Установка из репозитория с последующим автоматическим обновлением, чего в винде практически нет, однако софт будет не самой последней версии, собирание пакета последней версии самому, неважно из исходников или бинарей, с сохранением возможности последующего автоматического обновления, ну и наконец как в винде.
https//pikucha.ru/6351/thumbnail/image.jpeg
по сабжу

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/20.html

этот человек любит альт ))


Цитата:
KDE4 — действительно ужас XXI столетия. Чудовищная тормозящая мерзость, которую нормальные люди не используют, мигрируя в панике кто куда.


Цитата:
4. Проблемы с mount.* никуда не делись, но под UTF8 их не видно.

С mount.* действительно у нынешних линуксов (у всех, насколько я понимаю) проблемы. mount.cifs традиционно глючит: иногда некоторым приложениям не дает перезаписывать файл на сетевом диске (это с ним бывало, впрочем, и раньше), а опция монтирования guest вообще приводит к неработоспособности. mount.smbfs лучше, но он нынешний перестал поддерживать иные локали, кроме UTF8. Поэтому пришлось использовать его, но окончательно перевести свою локаль на UTF8.


дружелюбно
fat_kid_troll написал:
Все-таки хочется узнать мнение Бродяги.

Узнавай. Из перечисленного:

Цитата:
...чистит ненужные файлы, реестр, дефрагментацию проводит, реестр сжимает, настроечки нужные ставит...

по сути нужна только чистка ненужных файлов - временный каталог, временные файлы и прочее. И в чем проблема? Раз в два-три месяца свойства диска открыл, пару кнопок нажал и все. А можно, наверное, вообще как-то на автомат поставить. Не заморачивался, ибо абсолютно не критично. Есть программы для этого, только искать лень.

Ну и может быть нужна дефрагментация. Только лично я уже забыл, когда последний раз ее делал. А поставить ее на расписание в винде встроенные средства есть.
fat_kid_troll написал:
Все,что перечислил Neutrality,

если делать нечего, почему бы и нет.
а если есть другие занятия....
сужу по своим машинам. один раз настроил, один раз поставил софт. и все. никакого обслуживания мифического...

твикеры - игрушки для скучающих
антивир. поставил и забыл как он выглядит
автообновление системы (можно разок задать расписание)

чего еще там надо???

ikkunan salvataja написал:
Установка из репозитория с последующим автоматическим обновлением

обновлением ОТКУДА???

из репы??? так там и так старье лежит. с самого начала.

или юзать софт 2 летней давности обязательное условие????

ikkunan salvataja написал:
собирание пакета последней версии самому, неважно из исходников или бинарей, с сохранением возможности последующего автоматического обновления

свобода, которая обязывает допиливать....
фигасе...

т.е. ты назвал 3 варианта. по сравнению с 1 для винды. на первый взгляд линуксы "свободнее" втрое.
а если присмотреться....
первый заставляет юзать старье, второй сложный, третий такой же как и в винде.

чуешь подвох???


Бродяга написал:
можно, наверное, вообще как-то на автомат поставить

можно)))

по шедулеру.

никогда с этим не заморачивался...
Бродяга написал:
А поставить ее на расписание в винде встроенные средства есть.

Только что глянул, а она и так по расписанию стоит:

https//pikucha.ru/6387/thumbnail/image.jpeg
Актимель - Эльф ушастый написал:
обновлением ОТКУДА???

из репы??? так там и так старье лежит. с самого начала.

Да ну? Вот как появилось там старьё с самого начала так и лежит? А откуда у того же Бродяги вместо 3.5.5 появилось 3.5.9?
ikkunan salvataja написал:
А откуда у того же Бродяги вместо 3.5.5 появилось 3.5.9?

Вообще-то, текущая версия на момент тестирования — 3.6.6.

как я понимаю n сборок прошли мимо альтовцев.....

подумаешь, мелочи...

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

нефиг тут лапшу на уши вешать
Бродяга,если я правильно понял, эти операции все-таки необходимы, независимо от того, выполняются они автоматом или нет?
fat_kid_troll, выполнение автоматом, подразумевает, что НЕ ты обслуживаешь систему, а она САМОобслуживается.

поэтому фраза "вы обслуживаете систему" некорректнаwink
Актимель - Эльф ушастый написал:
по сабжу

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/20.html

этот человек любит альт ))


Как всегда, цитируем только то, что удобно, что подтверждает вброс, не замечая ничего другого. Оттуда же:

Цитата:
Q: Почему бы тебе не поставить Windows вместо того, чтобы писать в блог про свои проблемы с настройкой Линукса?
A: Почему бы вам не ходить в другие блоги, авторы которых пишут про свои проблемы с настройкой Windows, истекшие лицензии, антивирусные обновления, блокирующие окна, требующие отправить СМС, и прочие радости бытия? Вот по той же самой причине.


Актимель - Эльф ушастый написал:
дружелюбно
(с) smile up
Актимель - Эльф ушастый написал:
выполнение автоматом, подразумевает, что НЕ ты обслуживаешь систему, а она САМОобслуживается.


А если выставляешь настройки автоматического обслуживания?
Автомототроллер написал:
Как всегда, цитируем только то, что удобно, что подтверждает вброс, не замечая ничего другого. Оттуда же:

цитирую не то что удобно, а то что важно

ллео психованный альтовец, программист и, имхо, обладатель несколько дремучих взглядов на ПО, на винду и т.д (это его "проблемы с настройкой Windows, истекшие лицензии, антивирусные обновления, блокирующие окна, требующие отправить СМС, и прочие радости бытия", весьма красноречивоwink )...

я, как пользователь, для которого в ос важны первую очередь:
-унифицированность
-простота
-наличие нужного мне ПО
-гарантия работы любой перефирий, с которой могу столкнуться в любой момент
и т.д.

не могу опираться на его взгляды.
поэтому и цитата такая. но, заметь, ссылочку я тоже приложил...
fat_kid_troll написал:
А если выставляешь настройки автоматического обслуживания?

я потому и уточнил сначала.

Актимель - Эльф ушастый написал:
твикеры - игрушки для скучающих
антивир. поставил и забыл как он выглядит
автообновление системы (можно разок задать расписание)

чего еще там надо???


где обслуживание???
Актимель - Эльф ушастый написал:
Вообще-то, текущая версия на момент тестирования — 3.6.6.

Т.е. виндюксь автомат обновляет файрфокс до этой версии? Так?
Актимель - Эльф ушастый написал:
где обслуживание???


Цитата:
(можно разок задать расписание)
Актимель - Эльф ушастый написал:
цитирую не то что удобно, а то что важно


Конечно! Про Винду никогда "не важно" (с)

Актимель - Эльф ушастый написал:
ллео психованный альтовец, программист
я, как пользователь


Так вы еще и читаете избирательно! А я думал это вы нарошно biggrin Отвечу словами самого Лео:

Цитата:
Никогда не отрицал, что я простой пользователь, и администрирование линуксов (выплавка чугуна, футбол, балет, кролиководство, проектирование мостов, переводы с китайского) не моя профессия. Если этот факт радует вас и заставляет испытывать чувство превосходства — рад за вашу радость.
fat_kid_troll написал:
Бродяга,если я правильно понял, эти операции все-таки необходимы, независимо от того, выполняются они автоматом или нет?

Ну как тебе сказать, очистка корзины тоже необходима. И примерно с такой же периодичностью - раз в два-три месяца, я и ее очищаю. И тоже вручную. Так что да, можешь считать, что винда "требует обслуживания" biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
ikkunan salvataja написал:
Т.е. виндюксь автомат обновляет файрфокс до этой версии? Так?

Не винда, а сам файрфокс автоматом обновляется. А вот если устанавливать его из бинарников, он будет обновляться или нет? wink
Бродяга, спасибо, я вас понялwink

#231. ALEX

Бродяга написал:
Не винда, а сам файрфокс автоматом обновляется.

Вот и вопрос: зачем пакетная система нужна, когда софт и без неё сам может обновляться? smile
Бродяга написал:
Не винда, а сам файрфокс автоматом обновляется.

А вот у некоторых моих знакомых файрфокс под виндами автоматом не обновляется, во всяком случае версия там далеко не самая последняя. Что надо сделать чтобы оно само, только бы подтверждение спрашивало.
ЗЫ: Кстати, чего там всё-таки по поводу DVD-меню в smplayer? Галочку не заметил, или заметил но решил что и чёрт бы с ним?
И да, Бродяга, заранее выкладываю ответный скрин.
https//pikucha.ru/635938/thumbnail/image.jpeg
fat_kid_troll написал:
можно разок задать расписание)

а можно и не задавать.
и так обновитьсяwink

ikkunan salvataja написал:
Т.е. виндюксь автомат обновляет файрфокс до этой версии? Так?

он сам управляется как-то

Автомототроллер написал:
Конечно! Про Винду никогда "не важно" (с)

то что важно для меня...

ты что, дятел???
Автомототроллер написал:
ак вы еще и читаете избирательно! А я думал это вы нарошно Отвечу словами самого Лео:

Цитата:
Никогда не отрицал, что я простой пользователь, и администрирование линуксов (выплавка чугуна, футбол, балет, кролиководство, проектирование мостов, переводы с китайского) не моя профессия. Если этот факт радует вас и заставляет испытывать чувство превосходства — рад за вашу радость.


ну эт он малеха пи@дит...

Цитата:
Я, будучи воспитан в традициях программирования старой школы, всю жизнь наивно полагал, что усовершенствование любого продукта включает в себя не только добавление новых алгоритмов, но и оптимизацию старых. Поэтому любая версия 2.0 по сравнению с 1.0 должна по идее не только обладать поддержкой новых форматов B,C,D, но занимать меньше места, жрать меньше ресурсов и работать со старыми A, B заметно быстрее за счет оптимизации старого кода. Скажите, я не прав? Нет, я понимаю, что я маньяк, и в 1988, помнится, даже переписал целиком некий свой код ради экономии в 2 (два) байта. А когда в начале 90-хх я писал программки для приборных чипов, там тоже каждый байт и каждый такт у меня был на счету: где надо — экономил именно байты, а где надо — наоборот, циклы разворачивал в линейку, чтоб выполнялось быстрее.

отсюда

ну и до кучи, домашний сервер с кучей самопальных костылей, регулярно допиливает двиг своего дневника и т.д.

фигасе "пользователь"biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin


ikkunan salvataja написал:
А вот у некоторых моих знакомых файрфокс под виндами автоматом не обновляется, во всяком случае версия там далеко не самая последняя. Что надо сделать чтобы оно само, только бы подтверждение спрашивало.


тебе, я смотрю, совсем заняться нечем...wink wink wink
ikkunan salvataja, и вдогонку, фишка огнелиса в плагах. в каждой новой версии с этим глюки. тоодин отвалится, то другой. но их патчат оперативненько под последнюю версию.
где гарантия, что при миграции плаги заработают на старой сборке? или что я найду версии плагов именно под эту сборку??
Актимель - Эльф ушастый написал:
а можно и не задавать.
и так обновиться

А вообще-то уже инсталляцию антивиря (твикеров, чистилок) можно считать "обслуживанием".
ikkunan salvataja написал:
заранее выкладываю ответный скрин.

ай маладца. хвалю!!

ручками ставил???
fat_kid_troll написал:
А вообще-то уже инсталляцию антивиря (твикеров, чистилок) можно считать "обслуживанием".

ага. единоразовым. минут 5-10...tongue

в отличии от...
Актимель - Эльф ушастый написал:
ты что, дятел???


Не нервничай. Линуксоиды все такие спокойные, а виндузятники готовы покусать первого встречного. К чему бы это? smile

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну эт он малеха пи@дит...


Совсем нет. Если судить по тем проблемам с которыми он не смог справиться, он простой пользователь.

Актимель - Эльф ушастый написал:
даже переписал целиком некий свой код ради экономии в 2 (два) байта


И я. Но я не программер.

Актимель - Эльф ушастый написал:
А когда в начале 90-хх я писал программки для приборных чипов


Когда это было...

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну и до кучи, домашний сервер с кучей самопальных костылей, регулярно допиливает двиг своего дневника и т.д.


И у меня некое подобие "сервера" с кучей самопальных костылей. Но я не программер.

Актимель - Эльф ушастый написал:
фигасе "пользователь"


Нормальный такой пользователь. Продвинутый.
Актимель - Эльф ушастый написал:
ручками ставил???

Так я же сразу сказал что можно как и в винде поступать.
Актимель - Эльф ушастый написал:
ага. единоразовым. минут 5-10..


Признали-таки фактец!!!biggrin tongue biggrin tongue
Автомототроллер написал:
Не нервничай. Линуксоиды все такие спокойные, а виндузятники готовы покусать первого встречного. К чему бы это?

эт я не нервничаю, а задаю уточняющий вопрос.....

что понимать как тебе отвечать дальше..

Автомототроллер написал:
Совсем нет. Если судить по тем проблемам с которыми он не смог справиться......

Автомототроллер написал:
бла-бла

он программист. то что тебе приятнее называть его пользователем сути не меняет. можешь в словарике определение этого слова глянуть....tongue
ikkunan salvataja написал:
Так я же сразу сказал что можно как и в винде поступать

аппсолютна-в-жопу-правильна!!!!

т.е.
из 3 способов, заявленных для линукса, получить актуальное ПО, работает только аналогичный винде.

вот нафига козе байан???

признай уже что репозитории и возможность ручной сборки "на свой стр№х и риск" для обычного юзера не фичи, а костыли. увесистые такие.

а нужны они чтобы снять всю ответственность за неработающий софт с дистроклепателя.

и только 1-2% гиков находят в этом удовольствие. Бог с ними...

признаешь и все. вопрос снят..

fat_kid_troll написал:
Признали-таки фактец!!!

чего "признали"???

расписание автообновления системы изначально настроено. можно менять расписание, да. можно не трогать.
5 раз нажать "далее", 1 раз "готово" - после такого "обслуживания" есть антивир. больше трогать не надо

чего еще делать в обязательном порядке не надо...

так согласен.
fat_kid_troll написал:
Признали-таки фактец!!!

Расслабьтесь wink Перефразируя Р.К., который однажды мудро и метко ответил одному юному пингвиненку: «НЕ учиться вам никто не может запретить - это ваше святое право», я скажу так - самому придумывать и верить в бредовые мифы о винде вам также никто не может запретить. Это ваше святое право. Ну легче вам так жить, я понимаю. Если для вас трехминутное действие раз в два-три месяца это "обслуживание", то ради торвальдса. Переубеждать вас никто не собирается. И я даже не буду спрашивать, а что тогда компилирование программ из исходников, пересобирание пакетов, разгреб№ние зависимостей и прочие маленькие радости жизни пингвинят wink
fat_kid_troll, не троллинга ради.

обслуживание моих машин заканчивается установкой антивиря. все остальное строго для решения моих задач...

Бродяга, эвон, вовсе без антивиря сидит....
Актимель - Эльф ушастый написал:
эт я не нервничаю, а задаю уточняющий вопрос.....


То что тебе приятнее это называть "я не нервничаю", сути не меняет.

Актимель - Эльф ушастый написал:
что понимать как тебе отвечать дальше..


Не отвечай. Это лишнее. А то ещё укусишь, если я что-то не так про Винду скажу biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
ты что, дятел???

Актимель - Эльф ушастый написал:
аппсолютна-в-жопу-правильна!!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
вот нафига козе байан???


Доктор, успокойте поциента! А то он что-то совсем невменяемый стал!
Автомототроллер, ну че тут сказать...

или ты недавно пришедший, и моя манера писать сбивает тебя с толку, или ты стремишься соответствовать своему нику.

в обоих случаях, мне остается только смеяться....
biggrin

Автомототроллер написал:
А то ещё укусишь, если я что-то не так про Винду скажу

не-не.
не боись. мне винда сама по себе малоинтересна....
ты просто поинтересней пиши, а не так как сейчас.
и все будет гут
Актимель - Эльф ушастый написал:
Бродяга, эвон, вовсе без антивиря сидит....

Да не то, что совсем без антивиря, просто выключен нах:

https//pikucha.ru/636023/thumbnail/image.jpeg

Поставил его чисто на "посмотреть", теперь сносить лень. Каши не просит, памяти считай вообще не жрет - 7 Mb это слезы по нынешним меркам, а только файрфокс без единой открытой вкладки 90 Mb отжирает на старте, процессор тоже не жрет, ибо выключен. Так, проверяю им иногда "левые" файлы.

#249. TrollWINNT

2 fat_kid_troll
Цитата:
Признали-таки фактец!!!
Нет. Можете считать эти действия этапами инсталяции. Этакий True Debian Way smile . Вон в генту так вообще без обслуживания по вашим понятиям нихр№на не работает. А мозгос..с с убунтой до вменяемого состояния я даже описывать не будуsmile
PS:твикалки реестра и т.п. лишнее барахло. Антивирус да, нужен для спокойствия. Хотя можно жить и без него, но обычному пользователю а-ля Марья Ивановна настоятельно не рекомендую smile . Но как заметил Актимель, поставил и забыл где он есть и кто он такой, дальше он сам справится.
Бродяга, мне и 50 мб не жалко. считай цена то, чтобы не отвлекаться на него вообще....
Актимель - Эльф ушастый написал:
в обоих случаях, мне остается только смеяться....


Принципы ярости, переходящие в смех? Да, это трудно лечить.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ты просто поинтересней пиши, а не так как сейчас.


Я зритель, а не один из здешних клоунов. Предпочитаю со стороны наблюдать и посмеиваться, чем тратить свои нервы, чтобы объяснять очевидное.

#252. ALEX

Автомототроллер написал:
Предпочитаю со стороны наблюдать и посмеиваться, чем тратить свои нервы, чтобы объяснять очевидное.

Поэтому и зарегистрировался и влез в дискуссию. Ага. biggrin wink

#253. Tiphon

Бродяга написал:
Ну и может быть нужна дефрагментация. Только лично я уже забыл, когда последний раз ее делал. А поставить ее на расписание в винде встроенные средства есть.

Вообще-то она стоит по умолчанию в расписании в 7-ке)
Автомототроллер написал:
Принципы ярости, переходящие в смех? Да, это трудно лечить.

ну это если была яростьwink

Автомототроллер написал:
Я зритель, а не один из здешних клоунов. Предпочитаю со стороны наблюдать и посмеиваться, чем тратить свои нервы, чтобы объяснять очевидное.

сложно чуть забеременеть. ты уже доставляешь....shhh

#255. Neutrality

Цитата:
Вы ее обслуживаете. Бродяга же, насколько я помню, вообще отрицал необходимость перечисленных вами действий. Хотя пусть он сам ответит и вам, и мне.


Господи, дай толстым жирным троллям мозгов на то, чтобы научиться читать.
Давай я тебе помогу
>чистка компьютера - ну если надо так, то поставь CCleaner или TuneUp.
>ну если надо так, то поставь CCleaner или TuneUp.
>ну если надо так, то поставь
>ну если надо так

#256. Lecarde

Автомототроллер написал:
Принципы ярости

Что, простите? Принципы?
Автомототроллер написал:
Да, это трудно лечить.

Вы таки дипломированный специалист, или просто проецируете?
Lecarde написал:
Что, простите? Принципы?

smile

и зачем так спешить???

up up up up up
Бродяга написал:
Если для вас трехминутное действие раз в два-три месяца это "обслуживание", то ради торвальдса.

Если вы заметили. я не акцентировал внимание на КОЛИЧЕСТВЕ затрачиваемого на обслуживание времени. Я говорил о наличии ФАКТА такого обслуживания. Эльф да и вы согласились, что такой факт наличествует. Вот и все, что я хотел от вас узнать.tongue
Бродяга написал:
только файрфокс без единой открытой вкладки 90 Mb отжирает на старте,

Это в винде так что ли?
https//pikucha.ru/636370/thumbnail/image.jpeg
Neutrality написал:
Давай я тебе помогу


А давайте сначала самому себе, потом, может быть, окажется, что никому, кроме себя, помощь и не нужна была!!!
Вы имели неосторожность посоветовать произвести определенные действия. Я предложил вам обсудить их с Бродягой. В чем проблема?

#261. Boyd_Rice

ikkunan salvataja,

Win 7 Pro x64
https//pikucha.ru/636407/thumbnail/image.jpeg
Boyd_Rice написал:
Win 7 Pro x64

А чего же у Бродяги на ровном месте 90? Кучу мыслимых и немыслимых расширений туда понапихал?
fat_kid_troll написал:
Вот и все, что я хотел от вас узнать

Вы рады? И я рад за вас wink biggrin

ikkunan salvataja написал:
А чего же у Бродяги на ровном месте 90? Кучу мыслимых и немыслимых расширений туда понапихал?

Ла-лей, ла-ла-лей, вы на волне радио Баттхёрт ФМ, оставайтесь с нами biggrin

Иккуна, а что тебя это так волнует, в самом то деле? Даже если бы он чистый столько жрал, и что? На недостаток оперативки не жалуюсь, а удобство важнее. Но к слову, сейчас проверил на чистом профиле, он действительно столько из-за расширений жрет, коих у меня сторонних 16 штук:

https//pikucha.ru/636502/thumbnail/image.jpeg

https//pikucha.ru/636503/thumbnail/image.jpeg

#264. Babusha

Мощность графического интерфейса КДЕ в том что все проблемы с меню, файлами, шрифтами и бла бла бла решаемы, виндовый меню пуск ужасно не юзабельный, УЖАСНО, виндой с тачпада пользоваться не реально,
Окна толстые, а кнопки закрытия маленькие, их нельзя поменять, тема оформления в винде кроме как просто сменить тон меню пуска и заголовок окон, нельзя менять шрифты, на меню пуск нельзя перемещать объекты, нельзя добавлять объекты,
Насчет зависимостей, да, они противные, но вы хотите что бы каждая программа использовала и устанавливала отдельно свои библиотеки? Да? Так и получается, винда помойка.

#265. Kusisto

Никто не отменял глюки Windows 7...
Долбанный Windows Media Player не смог ни в одном из видео отключить субтитры и до сих пор не исправили... (Альтернативные плееры не предлогать, кричите что Windows безглючная, так пускай свой собственный плеер до ума доведут...)
Ошибки в переводе, то букву не допишут, то пол слова с большой буквы, то нет, выкидывал им на сайте скриншоты с багами и задал вопрос: "Будут ли исправлять и когда". На что мне ответили: "Незнаем..."
После 2 дней без перезагрузки Windows 7, она начинает жутко тормозить, причём без перезагрузки не обойтись...
Постоянно выскакивает BSOD в игре Assassin Creed... Опять же в техподдержке не знают будут ли исправлять баг или нет...
Полоска в меню пуск присутствовал баг такой...
А наш товарищ Бродяга ещё плакался в позапрошлом обзоре про Linux Mint 9 RC...
Это думаю ещё не все баги которые были в релизной версии Windows 7...
И за вот это г№вно я заплатил почти 10к России, за Ultimate Box версии...

#266. Shish

roo, А, простите, чему вы хотите детей учить?
Программированию всех подряд?
Знание Паскаля или Бейсика не помогло еще никакому офисному работнику, в отличии от знания Офиса... (который большинство и на 10% не знают, к сожалению)
ИМХО, при этом наборе программ дистрибутив для школы не подходит категорически. Непонятно чему на нем учить.

#267. MicroSoft

Ну нашим Медвепутам такой Linux по нраву, распилить 5 лимонардов, и система для школоты есть, и при баблах. И это не смотря на то, что школота его на уроках труда будут допиливать.

#268. KustoSoft

Я не понимаю тех, кто развел тут с№ч.
Не буду поливать дерьмом винду или отмывать Alt Linux. Я вполне допускаю, что кому-то может не нравится тот же Alt Linux.
Пожалуйста! Найдите в интернете linux-sources и сделайте свой linux, с блэкджеком и кхм-кхм
Я сделал себе свою сборку linux'a, в которой меня устраивает все по одной причине: мне не понравились все остальные.
А кому-то не нравится конкретно его сборка винды, а сделать свою у него нет возможности.

Постскриптум
А ты сделал свою сборку linux, %USERNAME% ?

#269. Rector

Rector
'`"bQvrF

#270. Rector

Rector
'`"bQvrF

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>