Ну это уже даже скучно.
Вот, чо-та похожее на IT Happens сегодня прочитал:
http://ithappens.ru/story/3258
Обычные будни заштатного журналюги под Убунтой.
Грустно, девушки. ©
Особенно порадовал перл:

Цитата:
Само собой, фото в формате JPEG, соответственно, дальнейшему сжатию не поддаются.

У вас там чо, ГИМП до сих пор изменение размера не освоил, или этот деятель сам по себе безголовый?

#1. БШЛ (большая штыковая лопата) написал:

У вас там чо, ГИМП до сих пор изменение размера не освоил, или этот деятель сам по себе безголовый?

Скорее, вы читать не умеете. Какой Гимп, если клиент попытался сжать jpeg rar-ом?

И да, один раз пнуть админа, чтобы тот поставил rar сложнее, чем каждый раз куда-то бегать.

По теме, раз весьма крупная некоммерческая общественная организация может позволить себе Маки, а потом и вообще смену компьютерного парка, то откуда там социально незащищённые слои населения? Аборигены?

msAVA написал:
Скорее, вы читать не умеете. Какой Гимп, если клиент попытался сжать jpeg rar-ом?

Гы... Куда ему их раром сжимать и для чего? Для этого, батенька, графические редакторы есть, знаете ли, чтоб с изображениями работать и сжимать-разжимать их всяко, хоть линейный размер, хоть вес файла.

msAVA написал:
И да, один раз пнуть админа, чтобы тот поставил rar сложнее, чем каждый раз куда-то бегать.

Добро пожаловать в реальный мир.
Несговорчивые админы, тупые клиенты, фотки в рарах... Это всё цветёт махровым цветом и среди этого надо как-то работу работать.

Мдя...
Для меня вообще загадка, как т.н. "коммьюнити" наклепало 386 (или сколько там) дистрибутивов Линукса, при этом не создав НИ ОДНОГО привлекательного комплекта типа Ворд+Ексель.
ОпенОфис не катит, про всякую мелочь типа KOffice или AbiWord ваще речи нет.

DonDublon3 написал:
Мдя...
Для меня вообще загадка, как т.н. "коммьюнити" наклепало 386 (или сколько там) дистрибутивов Линукса, при этом не создав НИ ОДНОГО привлекательного комплекта типа Ворд+Ексель.
ОпенОфис не катит, про всякую мелочь типа KOffice или AbiWord ваще речи нет

Толсто.
OO_o вполне подойдет для домашнего пользователя и для его повседневных задач.
ЗЫ - Я говорил, что толсто? А говорил. Ну так повторю.

Хотя что там коммьюнити. Даже цивильные компании не могут составить конкуренцию MS на этом поле.

Skynet2015 написал:
OO_o вполне подойдет для домашнего пользователя и для его повседневных задач.

Подойти-то он может и подойдет. Только вот нафиг он никому не нужен, когда есть MSO.
Вчитайся в эту фразу.
ОН НИКОМУ НЕ НУЖЕН, посколько ЕСТЬ MSO.
Я пытался попользоваться ООО, он мне не подошел из-за невозможности настроить десятичный разделитель так, чтобы правильно работал.

DonDublon3 написал:
Мдя...
Для меня вообще загадка, как т.н. "коммьюнити" наклепало 386 (или сколько там) дистрибутивов Линукса, при этом не создав НИ ОДНОГО привлекательного комплекта типа Ворд+Ексель.
ОпенОфис не катит, про всякую мелочь типа KOffice или AbiWord ваще речи нет.

Во-первых, причём здесь коммьюнити? ООо разрабатывался корпорациями. Как и многие другие программы в Linux`е. Так что мимо.

Во-вторых, почему это "ОпенОфис" сразу "не катит"? Хороший офисный пакет. Хотя не думаю, что услышу вменяемые аргументы.

DonDublon3 написал:
Подойти-то он может и подойдет. Только вот нафиг он никому не нужен, когда есть MSO.
Вчитайся в эту фразу.
ОН НИКОМУ НЕ НУЖЕН, посколько ЕСТЬ MSO.
Я пытался попользоваться ООО, он мне не подошел из-за невозможности настроить десятичный разделитель так, чтобы правильно работал.

MSO-MSO-MSO! Ну толсто жеж! Нафига мне платить от 50-200 баксов за него когда я могу скачать OO_o? И тандерберд или Windows почту в придачу? А на это бабло куплю че-нить более полезное. Ну толсто жеж!

DonDublon3 написал:

ОН НИКОМУ НЕ НУЖЕН, посколько ЕСТЬ MSO.
Я пытался попользоваться ООО, он мне не подошел из-за невозможности настроить десятичный разделитель так, чтобы правильно работал.

Ну тут вроде был пруф, шта се можно сделать. Ну а то, что ты не нашел, это твои проблемы. Я тоже в МСО 2007 с его ленточным интерфейсом с трудом много что нашел. Ну это наши ведь проблемы, не так ведь?

Skynet2015 написал:
MSO-MSO-MSO! Ну толсто жеж! Нафига мне платить от 50-200 баксов за него когда я могу скачать OO_o?

Т.е. ты позиционируешь ООО как бесплатнsй суррогат MSO?
Вот поэтому он и нафиг никому не нужен. СТранно, что надо это объяснять, но видимо придется. Поскольку у ООО нет других преимуществ перед MSO, а только одни недостатки, то в условиях, когда MSO достается бесплатно (а для дома это так), ООО не будет привлекателен.

Тролл Лейбус написал:
Во-первых, причём здесь коммьюнити?

Действительно, при чем оно тут...
Все равно ни хр№на ж не делает, так что и спросу нет.

DonDublon3 написал:
MSO достается бесплатно (а для дома это так)

Плизззз, киньте ссылку на бесплатный MSO для дома? Я видел только Home/Student, который, во-первых, совсем не бесплатен, а, во-вторых, представляет собой убогий огрызок за две с лишним тысячи рублей. В нём нет даже Outlook! Для дома ж это нинужна, ага

Skynet2015 написал:
Ну тут вроде был пруф, шта се можно сделать. Ну а то, что ты не нашел, это твои проблемы. Я тоже в МСО 2007 с его ленточным интерфейсом с трудом много что нашел. Ну это наши ведь проблемы, не так ведь?

Ну конечно, я ПРОСТО НИАСИЛИЛ (tm).
Насчет МСО2007 - была та же проблема. Выкинул его нафиг, пользуюсь 2003-м.
Кстати, в 2007-м есть еще и проблема с соместимостью API, я столкнулся. К чему это я говорю? К тому, что я вовсе не фанат MS и могу реально оценивать.

DonDublon3 написал:
Все равно ни хр№на ж не делает, так что и спросу нет.

Почему же? Делает. Но не так много, как принято об этом кричать. Простенькие программки разрабатывает коммьюнити. А вот уже что-то посложнее — корпорации. Это давно известно. Странно, что вас это так удивляет.

DonDublon3 написал:

Т.е. ты позиционируешь ООО как бесплатнsй суррогат MSO?

Толсто. Я позиционирую его как пакет, которым можно заменить МСО в домашних условиях. И он таки с этим спарвляется.[/quote]

DonDublon3 написал:

Вот поэтому он и нафиг никому не нужен. СТранно, что надо это объяснять, но видимо придется. Поскольку у ООО нет других преимуществ перед MSO, а только одни недостатки, то в условиях, когда MSO достается бесплатно (а для дома это так), ООО не будет привлекателен.

Странно объяснять, что мы живем в правовом (ну ладно, типа правовом) государстве, в котором варавать-ай-как-нихарашо! И приимущества, о которых говорили большевики, сходят на нет.... Попробуй установить МСО 2007-2010 на комп 5-7 летней давности.
ЗЫ Реально толсто.

Кстати, а что там за проблема с десятичными дробями? Может, её и решить-то нетрудно?

Сорри всем за оффтоп, но надо же ответить

Тролл Лейбус написал:
...

Бог ты мой, каков слог, каков штиль, сколько слов... Наверное, это что-то должно символизировать

Этта.... машко.... ты ж вроде сказало, что больше не будешь со мной общаться? Причем умудрилось заявить это без единого смайла, что подчеркивает всю серьезность твоего заявления

Далее, машко, по поводу ответа - я когда-нибудь услышу от тебя, в каком месте проприетарные драйвера видеокарты затачивают под конкретный дистрибутив и почему оф.сайт нвидии это помойка? А то ты так громко пернула и убежала, что я даже не знаю как на это реагировать. Если ты за свои слова отвечать не умеешь, то с какого перепою я должен на твои вопросы отвечать? Да и как уже говорил - кто ж от машек то претензии принимает?

А вот если все-таки ответишь, то тем самым покажешь что ты не просто машко, а машко которое за свои слова отвечать умеет. Вот тогда и поговорим

А сейчас зачем мне тебе отвечать? Ты ж все равно читать не умеешь. Я ведь уже все на форуме объяснил. И что иккунан громко перданул, когда обвинил меня во лжи, и что он же, усираясь, но не желая признавать криворукость пейсателей инсталлятора, начал выдавать его косяки за фичи и т.д.

Кстати, х.й с ним, с драйвером то. С ним понятно все как раз Но ответь хотя бы на вопросы заданные иккунану:

1) почему при закрытии обычного диалогового окна выбора параметров (что аналогично нажать кнопку "отмена", которой там нет) выскакивает совершенно непонятное левое окно? А ведь действие абсолютно нормальное - предположим, я сначала захотел что-то изменить, изменил, а потом передумал. Что надо сделать в этом случае? Правильно - нажать кнопку "отмена", которой там нет, а значит ее действие должна выполнять кнопка закрытия окна. И никаких окон выскакивать не должно

2) Почему при закрытии дочернего окна опять же выбора параметров закрывается родительское главное без каких-либо предупреждений?!

Ответишь, тогда и я подумаю над твоими вопросами

/в сторону
К гадалке не ходи - после этого торжественно заявит что я отказался отвечать на вопросы и поэтому "слил". И что он все это знал и предвидел

P.S. Машко, совет от души - разделяй текст на абзацы по три-пять предложений в каждом и делай между ними пустые строки. Так читабельность сразу повышается. Я то ладно, я "асилю", ведь ты ж так старалась, а вот другие и болт могут положить. Просто глянут, поморщатся и пропустят

Тролл Лейбус,
Была где то ссылка, что в ОО_о вмемто точки ставится запятая, или наоборот. Как то так.

Тролл Лейбус написал:
Плизззз, киньте ссылку на бесплатный MSO для дома?

К сожалению, ссылку на нормальную версию в инете найти сложно, т.к. они забиваются ссылками на всякие беты и прочие триалы.
Но я КЛЯНУСЬ, что в файлообменной сети нашего провайдера этого добра навалом.
В конце-концов, откуда-то же бесплатно появлялись у меня дома все версии, начиная с 97 и до 2007.

Тролл Лейбус написал:
Почему же? Делает. Но не так много, как принято об этом кричать. Простенькие программки разрабатывает коммьюнити. А вот уже что-то посложнее — корпорации. Это давно известно. Странно, что вас это так удивляет.

Да блин! Удивляет!
На фоне легенд о тысячах разработчиков из коммьюнити во всему миру, которые якобы пишут круче чем индусы из МС, потому что все открыто и любой может присоединиться к разработке.
При этом не могут сделать офисный пакет, такой, чтобы им ХОТЕЛОСЬ пользоваться.

DonDublon3 написал:
К сожалению, ссылку на нормальную версию в инете найти сложно, т.к. они забиваются ссылками на всякие беты и прочие триалы.

Типа microsoft.com/rus/office?

DonDublon3 написал:
Но я КЛЯНУСЬ, что в файлообменной сети нашего провайдера этого добра навалом.

Вай! Мамай клянусь! Варавать нихарашо!

DonDublon3 написал:
В конце-концов, откуда-то же бесплатно появлялись у меня дома все версии, начиная с 97 и до 2007.

Из тырнета вестимо пижж, экспроприированная большевиками? Ну зачем ты так. Неужели 50 баксов не хватает?

Skynet2015 написал:
Странно объяснять, что мы живем в правовом (ну ладно, типа правовом) государстве, в котором варавать-ай-как-нихарашо!

А я и не говорил, что это хорошо. Я говорил, что ворованый софт у нас дома - это объективная реальность, условия. В которых ООО не может распространиться.

DonDublon3 написал:
При этом не могут сделать офисный пакет, такой, чтобы им ХОТЕЛОСЬ пользоваться.

Ну все таки очень толсто! Сделали и им пользуются. Нинада гаварить за всех, а?

Тролл Лейбус написал:
Кстати, а что там за проблема с десятичными дробями? Может, её и решить-то нетрудно?

Может. Только это было давно, с тех пор я не то что ОО снес, а даже комп сменил. (ОО, ессно, не ставил.)

DonDublon3 написал:
А я и не говорил, что это хорошо. Я говорил, что ворованый софт у нас дома - это объективная реальность, условия. В которых ООО не может распространиться.

Значить дело не в OO_o,а в клозет юзерах? Так бороться надо с этим. А ты живешь по принципу воруй@устанавливай! Нихарашо это!

Skynet2015 написал:
Ну все таки очень толсто! Сделали и им пользуются. Нинада гаварить за всех, а?

Отдельные единицы и линуксом пользуются.
Я говорю не за всех, но за большинство.
У нас в конторе тоже решили как-то на ООО перевести, чтобы сократить расходы. После даебтвоюматей со стороны каждого юзера это дело как-то втихаря загл..хло.

DonDublon3 написал:
ворованый софт у нас дома - это объективная реальность, условия. В которых ООО не может распространиться.

Значить дело не в OO_o,а в клозет юзерах?

НЕТ. Поскольку такая объективная реальность (равная нулю цена для ООО и МСО) позволяет очень объективно оценить качество продукта. (Вместо оценки соотношения цена\качество, что сложнее.)

Skynet2015 написал:
Значить дело не в OO_o,а в клозет юзерах?

и в юзерах тоже. если бы ОО мог предложить реальную альтернативу МСО, то и юзеры бы подтянулись. Но пока не может. есть и "косяки" там. о чем печально свидетельствует и форум его пользователей. "косяки" есть и в МСО, но, честно, их и меньше да и работать в нем гораздо приятней.

DonDublon3 написал:
Отдельные единицы и линуксом пользуются.
Я говорю не за всех, но за большинство.
У нас в конторе тоже решили как-то на ООО перевести, чтобы сократить расходы. После даебтвоюматей со стороны каждого юзера это дело как-то втихаря загл..хло

Открою военную тайну буржуинам! ОО_о ВНЕЗАПНО кроссплатформенный! И им пользуются те люди которым нафиг не уперся МСО и iWorks. Корпоративный сектор может тратить бабло на что хочет. А вот, изчо раз, домашнему пользователю (выделяю специально в надежде на понимание) хватит и OO_о.

Бродяга написал:
Бог ты мой, каков слог, каков штиль, сколько слов... Наверное, это что-то должно символизировать

Ну, что ты, танюшка! Это символизирует только одно: в отличие от тебя, я умею разговаривать без мата и зековского жаргона. А вот у тебя это не очень получается.

Бродяга написал:
ты ж вроде сказало, что больше не будешь со мной общаться?

Танюшка, я сказал, что не буду об тебя пачкать ноги. Ну, дык я сегодня в резиновых сапогах, так что не страшно.

Бродяга написал:
я когда-нибудь услышу от тебя, в каком месте проприетарные драйвера видеокарты затачивают под конкретный дистрибутив и почему оф.сайт нвидии это помойка?

Я тебе уже отвечал. У тебя память девичья? Ну, так повторю: видедрайвер затачивает сама NVidia (были случаи, когда драйвер отзывался назад). Для тестирования драйверов есть даже специальные ветки (testing), и до тех пор, пока разработчики не порекомендуют драйвер в основную ветку, лепить драйвер своими кривыми руками, не рекомендуется. Если ты пишешь обзор и хочешь выглядеть объективным, то ты должен максимально следовать рекомендациям разработчиков. Так же и с выделенными тобой разделами: хотел быть объективным, ставь систему на реальное железо, и используй инструменты, предусмотренные самой системой, а не твоей больной фантазией. Почему-то у меня ни разу проблем с драйверами NVidia не было. А ведь у некоторых товарищей даже видеокарты сгорали из-за идиотской привычки ставить не оттестированные драйвера (ищи на форуме Arch`а, там были сообщения об одном кривом драйвере для NVidia, который был отозван, а тем, кто его поставил, рекомендовано откатиться).

Бродяга написал:
А сейчас зачем мне тебе отвечать?

Правильно, ты так и поступаешь всегда: тупо начинаешь вилять, вместо того, чтобы ответить прямо. Тебе с Mint`oм лично я советовал: чтобы избежать недоразумений, поставь рекомендованный разработчиками драйвер. Если ситуация будет воспроизводиться, то я буду первым, кто признает, что был не прав. Что ты мне ответил? Ничего. Потому что ты прекрасно понимаешь, что с нормальным видеодрайвером описанных тобой проблем не будет.

Бродяга написал:
почему при закрытии обычного диалогового окна выбора параметров (что аналогично нажать кнопку "отмена", которой там нет) выскакивает совершенно непонятное левое окно?

Ну, во-первых, для того, чтобы воспользоваться функцией отмены, совсем необязательно закрывать окно. Для этого в выпадающем списке есть специальная пустая строка. Выбери её и будь счастлив. Во-вторых, система тебе и говорит, что действие не было применено (Error), ибо оно было отменено пользователем. Но, если в этом случае ещё можно с большой натяжкой признать глюк, то с шестью кноппачками ты, надо сказать, изрядно повеселил

Бродяга написал:
Почему при закрытии дочернего окна опять же выбора параметров закрывается родительское главное без каких-либо предупреждений?!

Этого не знаю, ибо у меня ситуация не воспроизводится. Но допускаю, что здесь глюк. НО!!! Повторяю: хватит вилять своей пухленькой попкой, отвечай на те вопросы, которые тебе задают критики, а не на те, на которые тебе хочется отвечать. Никто не утверждает, что в дистрибутивах Linux совсем отсутствуют глюки. Но называть глюками штатную ситуацию — это враньё. (максимум, что я могу для тебя сделать, это считать, что ты, бедолага, нИпонЯл, в чём суть проблемы; но, учитывая, что ты отнюдь не чайник, мне в это верится с трудом).

Бродяга написал:
Машко, совет от души - разделяй текст на абзацы по три-пять предложений в каждом и делай между ними пустые строки.

Тяжело быть тобой, верно? Как же ты книжки читаешь? Или, вернее, когда ты в последний раз книжку читал? Там, наверное, было всё разделено пустыми строками? Ты, случайно, не букварь читал последним?

DonDublon3 написал:
Отдельные единицы и линуксом пользуются.
Я говорю не за всех, но за большинство.
У нас в конторе тоже решили как-то на ООО перевести, чтобы сократить расходы. После даебтвоюматей со стороны каждого юзера это дело как-то втихаря загл..хло.

То то и оно. Я даже соглашусь что для дома, при актуальности лицензионной чистоты и нежелании платить, ОО вполне сойдет. Я сам им пользовался довольно долгое время, и в общем и целом вполне неплохо, если не считать его медлительности по сравнению с МСО.

Но в фирме где простой работников выражается во вполне ощутимых цифрах, зачастую гораздо дешевле заплатить, чем тратить время и нервы на переучивание. А по поводу заявлений некоторых радикальных товарищей о том, чтобы заставить переучиться или, мол, пусть идут нафиг, ответить можно только одно - если ценность этих товарищей как работников настолько ничтожна, что действительно дешевле их выкинуть и нанять новых, то это их проблемы. Но гораздо чаще бывает по другому - дешевле обеспечить работнику нормальные условия труда, такие, которые он пожелает. Вернее не дешевле, а выгодней.

DonDublon3,

DonDublon3 написал:
НЕТ. Поскольку такая объективная реальность (равная нулю цена для ООО и МСО) позволяет очень объективно оценить качество продукта. (Вместо оценки соотношения цена\качество, что сложнее.)

Цена на МСО не равна нулю. Ниразу. А сейчас твоя бравада про МСО напоминает если бы ты угнал майбах и так же бравировал, что твой угнанный майбах намного лучше форда-фокуса или черри амулета.

kenzzzooo,

kenzzzooo написал:

и в юзерах тоже. если бы ОО мог предложить реальную альтернативу МСО, то и юзеры бы подтянулись. Но пока не может. есть и "косяки" там. о чем печально свидетельствует и форум его пользователей. "косяки" есть и в МСО, но, честно, их и меньше да и работать в нем гораздо приятней.

Приятней, лучше итд. Но он платный. И я не считаю нужным, что для моего хоум-юза он нужен и платить нет необходимости. Вот и все.

DonDublon3 написал:
Только это было давно, с тех пор я не то что ОО снес, а даже комп сменил. (ОО, ессно, не ставил.)

Отлично! Но хаете вы ООо в настоящем времени, верно? Хотя, как выясняется, имеете об ООо весьма смутное представление пятилетней давности? Странно, не кажется ли вам?
Простой пример: у меня о Винде остались воспоминания ещё с 98-й её инкарнации. Но я, почему-то, допускаю, что Windows-7 — очень хорошая ОСь (и, кстати, когда я её ставил на пробу, то мне "Семёрка" понравилась). Я же не приписываю проблемы Windows-98 "Семёрке", верно? Почему же вы это делаете?

Тролл Лейбус написал:
поставь рекомендованный разработчиками драйвер.

Еще раз и по буквам - версия драйвера в репах и версия скачанная мной с официального сайта совпадают до последней цифры Я просто поставил его вручную, согласно мануалу. Твои действия, машко?

Тролл Лейбус написал:
Почему-то у меня ни разу проблем с драйверами NVidia не было.

А с чего ты вообще взял что у меня были какие-то проблемы с драйвером, машко? Только из-за того, что тебе это иккунана сказала? Или из-за того, что тормозили иксы? Так они и до установки тормозили, а после стали просто меньше тормозить. С драйвером как раз все было в порядке, машко, что и продемонстрировал нам вывод glxgears. Я понимаю если б это было два года назад, когда в нвидиевских драйверах был один косяк, из-за которого 3д работало нормально, зато тормозило 2д. Но этот косяк исправили уже в 180-й ветке. Кстати, если ответишь что там был за косяк, тогда я поверю что ты хоть что-то знаешь про нвидиевские драйвера для луниха Ну и еще раз - при чем тут вообще драйвер?

Бродяга написал:
то с шестью кноппачками ты, надо сказать, изрядно повеселил

Дык я и сам повеселился Особенно меня развеселила то, что при нажатии конкретного типа выбора фс выскакивает окно с предложением нажать "type", а при нажатии "other" таки выскакивает диалоговое окно с предложением выбрать фс. Мля, ну реально ведь п...ец

Еще вопросы, машко?

Skynet2015 написал:
Цена на МСО не равна нулю. Ниразу.

Ну пардон, оговорился. Скажем так: деньги, за которые он достается. Не делай вид, что ты меня не понял.

Skynet2015 написал:
А сейчас твоя бравада про МСО напоминает если бы ты угнал майбах и так же бравировал,

Я отнюдь не бравирую.
Видимо, раз уж пошли такие сравнения, ты признал, что МСО таки круче ООО и конкурентов у МС на этом поле нет. ЧИТД.

Тролл Лейбус написал:
Но хаете вы ООо в настоящем времени, верно? Хотя, как выясняется, имеете об ООо весьма смутное представление пятилетней давности? Странно, не кажется ли вам?

Нет, это было что-то около года назад. Однако, я уж знаю, что прикладное СПО вообще редко бывает качественным и у меня нет никакого желания с ним лишний раз возиться. Я не прав?

Опять сорри за оффтоп

Ну и до кучи - хоть в семерке дрова на видео ставятся автоматом при установке, но почему я тем не менее спокойно могу снести их и поставить вручную, а в линуксе это категорически не рекомендуется? Неужели линух настолько негибкая система? Ну извините, я привык к несколько большей свободе действий?

Эх, машко, а вообще ты точно меня вынудишь таки добить этот обзор и забацать его на главную

Бродяга написал:
Еще раз и по буквам - версия драйвера в репах и версия скачанная мной с официального сайта совпадают до последней цифры wink Я просто поставил его вручную, согласно мануалу. Твои действия, машко?

Ещё раз и по буквам: если ты хочешь выглядеть объективным, используй штатные инструменты и следуй рекомендациям разработчиков. Особенно, учитывая, что тебя не один раз ловили на банальном вранье. Кто ж тебе поверит-то после этого? Почему с Fedora-13 я признал целый ряд косяков, а вот тебе поверить совсем не получается? Даже в тех случаях, когда я и сам знаю косяки за Linux`ом. Тебе их накидать тут, сразу же, кучку небольшую? Шоб ты в следующий раз не мучился и не высасывал из пальца? Их есть у нас.

Бродяга написал:
Или из-за того, что тормозили иксы?

Именно.

Бродяга написал:
Так они и до установки тормозили, а после стали просто меньше тормозить.

Если бы с драйвером было всё в порядке, то иксы перестали бы тормозить вообще (правда, тут нужно уточнить, что значит "тормозить" или "не тормозить", ибо Mint, вообще-то говоря, весьма тормозная штучка! Но, если иксы так грузят процессор, то это — первый признак того, что с видеодрайвером какие-то проблемы).

Бродяга написал:
Кстати, если ответишь что там был за косяк, тогда я поверю что ты хоть что-то знаешь про нвидиевские драйвера для луниха

Чиво-чиво? Совсем дурная, что ле, танюшка? Я не собираюсь ничего тебе доказывать. Я себя позиционирую как среднего пользователя, вот и принимай меня таким. Гы! Совсем сбрендил со своими апзорами?

Бродяга написал:
Дык я и сам повеселился

Ну, так, если всё прояснилось, тогда убери эту часть обзора, да и всех делов-то? Ты ж не сделаешь этого, верно?
Соглашусь только в том, что самый лучший гуёвый установщик (правда, там псевдографика) в Debian`е. Это был первый дистрибутив, который я вообще поставил, и проблем с разметкой у меня не возникло. Всё логично и просто. Кстати, рядом стояла Винда и с ней тоже ничего не случилось.

Skynet2015 написал:
Приятней, лучше итд. Но он платный. И я не считаю нужным, что для моего хоум-юза он нужен и платить нет необходимости. Вот и все.

это если ты - законопослушный человек, что у нас в стране наблюдается весьма редко а посему стоимость владения МСО и ОО, для хомячка, практически одинакова и равна нулю, но, при этом, МСО в выигрыше. Вот если ты хочешь получить пакет законно, то тут нужно думать - устроит ли тебя ОО или все же лучше купить МСО? И каждый этот вопрос решает сам для себя и, как я заметил по моим знакомым, тут тоже МСО лидирует с отрывом, а ведь люди эти и с ОО работали...

Бродяга написал:
Ну и до кучи - хоть в семерке дрова на видео ставятся автоматом при установке, но почему я тем не менее спокойно могу снести их и поставить вручную, а в линуксе это категорически не рекомендуется? Неужели линух настолько негибкая система? Ну извините, я привык к несколько большей свободе действий?

Поставь на Vista Acronis True Image 2008 (или 2009, не помню уже точно). Разработчик — известен, с именем. Программы очень качественные. Но установка, вернее, снос этой программы с Vista, валил её насмерть, без возможностей восстановления. Правда, БШЛ ставил версию 2006, говорит, что проблем не было. Но лично у меня проблемы были с версие 2008 при удалении её с Vista. Вот, что значит рекомендовано для установки, или же не рекомендовано. И, если бы я сейчас стал лепить эту программу в Vista, то ты был бы первым, кто задал мне вопрос: а нахр№на ты ставишь в систему ту программу, которая не рекомендована для этой системы? И был бы прав. Так почему же ты позволяешь себе рассуждать так: "типо_я_так_привык_поэтому_делаю_так_как_мине_нравится_а_в_итоге_какое_дерьмо_этот_ваш_линупс!"?

DonDublon3 написал:

Скажем так: деньги, за которые он воруется.

/Fixed. Теперь понял.

DonDublon3 написал:
А сейчас твоя бравада про МСО напоминает если бы ты угнал майбах и так же бравировал,

Я отнюдь не бравирую.
Видимо, раз уж пошли такие сравнения, ты признал, что МСО таки круче ООО и конкурентов у МС на этом поле нет.

/Бегло перечитываю свои посты. Нигде не увидел своего утвежедния, что OO_о лучше МСО. У Вас галлюцинации, сэр?

DonDublon3 написал:
Нет, это было что-то около года назад. Однако, я уж знаю, что прикладное СПО вообще редко бывает качественным и у меня нет никакого желания с ним лишний раз возиться. Я не прав?

Ниправ ниразу. OO_o неплохой и качественный продукт для аудитории домашних пользователей. Amarok - неплохой и достаточно качественный для аудитории домашних пользователей продукт. MPlayer неплохой и достаточно качественный для домашних пользователей продукт. Чо не так то?

DonDublon3 написал:
Нет, это было что-то около года назад. Однако, я уж знаю, что прикладное СПО вообще редко бывает качественным и у меня нет никакого желания с ним лишний раз возиться. Я не прав?

Нет, неправы. ООо — хороший, качественный продукт. И прикладного СПО очень много хорошего и качественного. В том числе и под Винду. Привести примеры?

Тролл Лейбус написал:
Особенно, учитывая, что тебя не один раз ловили на банальном вранье. Кто ж тебе поверит-то после этого?

Ты уже столько раз это говорил, но так и не разу не привел ни одного конкретного случая. Может сейчас это сделаешь?

Только про кубунту на виртуалке не надо - за комплексы иккунана я не отвечаю:

Цитата:
Как с кубунтой на виртуалке. Ведь объяснил же еще тогда, почему внимания не обратил на предупреждающее окно. И сказал прямо - да, было такое окно! Да, забил на него х.й! Объяснил почему! Так нет же - он меня еще полгода терроризировал с вопросом - видел ли я это окно или нет? Отвечаю - да, видел. Он обрадованно - о, я тебя разоблачил! Пи...ц! Ну в чем?! В том, что я его видел? Так я прямо это сказал

Такшта давай другие примеры

Тролл Лейбус написал:
Но, если иксы так грузят процессор, то это — первый признак того, что с видеодрайвером какие-то проблемы).

Ну учитывая что на "свободном" драйвере почти 100-процентная загрузка, а на проприетарном 50-процентная, я бы сказал что проблемы с иксами. Или вернее с руками того, кто их собирал

Тролл Лейбус написал:
Ну, так, если всё прояснилось, тогда убери эту часть обзора, да и всех делов-то? Ты ж не сделаешь этого, верно?

Нет, конечно. Более того, я его расширю, с учетом всех замечаний, так сказать

Тролл Лейбус написал:
Соглашусь только в том, что самый лучший гуёвый установщик (правда, там псевдографика) в Debian`е.

Да, мне он тоже понравился. Кстати, там и полноценный графический уже есть Пока на виртуалке кручу, потом может и на реальное железо поставлю. Представляешь, хохма будет, когда я дебиан начну "обзерать"? Хотя, самая мулька будет, если я за твой любимый арч возьмусь

kenzzzooo написал:

это если ты - законопослушный человек, что у нас в стране наблюдается весьма редко

Стараюсь быть, а разве это плохо?

kenzzzooo написал:
а посему стоимость владения МСО и ОО, для хомячка, практически одинакова и равна нулю, но, при этом, МСО в выигрыше.

Да, но при этом хомячок в одном случае нарушает закон а в другом нет. Моральный аспект - это их проблемы.

kenzzzooo написал:
Вот если ты хочешь получить пакет законно, то тут нужно думать - устроит ли тебя ОО или все же лучше купить МСО?

Если бы не было корпоративки, не стал бы тратить деньги на МСО для домашнего пользования, ибо набить текст, резюме там подправить и даже написать ТЗ или пояснительную записку - мне его за глаза хватит.

kenzzzooo написал:
И каждый этот вопрос решает сам для себя и, как я заметил по моим знакомым, тут тоже МСО лидирует с отрывом, а ведь люди эти и с ОО работали...

Я же сказал - моральный аспек - это уже проблемы хомячков. Я вообще пытаюсь донести... блин, хорошо, теоретически ОО_о удовлетворяет большинству потребносей домашнего пользователя. Так ведь?

Skynet2015 написал:
Amarok - неплохой и достаточно качественный для аудитории домашних пользователей продукт. MPlayer неплохой и достаточно качественный для домашних пользователей продукт. Чо не так то?

Уууууу

Скай, только про амарок нинада, ладна? Ибо большего вырвиглазного п...еца я в жизни не видел. В версии два, разумеется. Да в и первой версии он ничего особенного собой не представлял. Да и Mplayer тоже не фонтан, чобы не говорили линуксоиды.

Уж если нада привести примеры хорошего, годного СПО, то лично я бы назвал MPC, Fifefox, ffdshow...

Бродяга написал:
Ты уже столько раз это говорил, но так и не разу не привел ни одного конкретного случая. Может сейчас это сделаешь?

Бродяга написал:
Только про кубунту на виртуалке не надо

А почему это не надо? Именно, надо. Когда тебе говорят: не умничай в процессе обзора, то как раз об этом и идёт речь. Делай так, как рекомендовано, а не так, как тебе захотелось или "не заметилось". А, если, хочешь делать по-своему, то потом не закатывай истерик, что тебя твоим напудренным носиком ткнули в твоё же собственное дерьмо. Ещё пример? Да, хотя бы "странности" с дефолтными настройками видео в том же Mint`е. Могу ещё вспомнить монтирование. Хотя и одного VirtualBox`а хватило бы. "Единожды соглавший, кто ж тебе поверит?".

Бродяга написал:
И сказал прямо - да, было такое окно! Да, забил на него х.й! Объяснил почему!

Прежде, чем ты это сказал, тебе два дня задавали вопросы, а ты, сперва выкручивался, потом отмалчивался. И, в итоге, нехотя признал. Это ты теперь так всё преподносишь. А мы-то помним совсем иначе

Бродяга написал:
Ну учитывая что на "свободном" драйвере почти 100-процентная загрузка, а на проприетарном 50-процентная, я бы сказал что проблемы с иксами. Или вернее с руками того, кто их собирал

Возможно, что и с иксами. Но, учитывая целый ряд факторов: 1. у других обладателей точно такой же видеокарты ничего не тормозит; 2. ты так и не сделал то, что от тебя просили: поставить драйвер штатными средствами и показать результат. Поэтому тебе до сих пор никто и не верит.

Бродяга написал:
Нет, конечно. Более того, я его расширю, с учетом всех замечаний, так сказать

Ну, посмотрим, как ты учтёшь эти замечания. Может быть, и реабилитируешься в глазах общественности, так сказать.

Бродяга написал:
Кстати, там и полноценный графический уже есть

Ставил Lenny, что-то он мне на фоне Etch`а не очень показался сразу после выхода. Уже и не помню, может быть, и полноценный уже есть. Спорить не буду.

Бродяга написал:
Представляешь, хохма будет, когда я дебиан начну "обзерать"?

Ну, кроме мелких глюков, да ещё кучи придуманных тобой, навряд ли ты что-то там найдёшь. Всё-таки, Debian — это, прежде всего, качество. Хотя и они сегодня поддались на успех бубунты и Lenny пару косяков мне выдал сразу после выхода. Правда, думаю, их уже пофиксили.

Бродяга написал:
Хотя, самая мулька будет, если я за твой любимый арч возьмусь

А что тут может быть такого? Я ж тебе говорю: можешь не стараться, я и сам могу тебе о косячках рассказать в Arch`е. Делов-то! Никто ж не говорит, что Linux совсем безглючен. Просто описывать надо реальные глюки, а не придуманные. Вон, как в обзоре Fedora-13, вполне всё реально было. Или почти всё.

Бродяга написал:
Скай, только про амарок нинада, ладна? Ибо большего вырвиглазного п...еца я в жизни не видел. В версии два, разумеется. Да в и первой версии он ничего особенного собой не представлял.

Кстати, версию 1.4 на Qt форкнули. Называется Clementine, по-моему. Правда, Amarok меня никогда не впечатлял, поэтому и Clementine не заинтересовала. Но народ, вроде, не жалуется.

Ладно, ушёл работать.

Бродяга написал:

Скай, только про амарок нинада, ладна?

Нада-нада!

Бродяга написал:
Ибо

Версия 1.4 была для меня как бальзам на душу. Фубар тогда меня реально отпугнул, да и подкупил функционалом. Ну нравится он мне БЛЯ! Нравится. И я его считаю качественным продуктом, т.к. ласты работали, лирика качалась итд.
Версия два таки тормозное г№вно. Перешел на экзайл, т.к. он мне напоминает Амарок 1.4.

Бродяга написал:
Да и Mplayer тоже не фонтан, чобы не говорили линуксоиды.

Всегда использовал Тотем. Все работало, хотя иногда тормозило. В Убунте 10 почему то отказался проигрывать звук в mkv. Установил Gnome Mplayer. Реально поразило отсутствие тормозов и простота настроек. Да и люблю красивый, но простой по спартански дизайн (ну если так можно назвать)

Бродяга написал:
Уж если нада привести примеры хорошего, годного СПО, то лично я бы назвал MPC, Fifefox, ffdshow...

MPC - не юзал
Fifefox - не люблю,душа не легла, да и лагает в лине.
ffdshow - согласен
исчо можно назвать ogg.... Очч неплохой формат.

Skynet2015 написал:
/Бегло перечитываю свои посты. Нигде не увидел своего утвежедния, что OO_о лучше МСО. У Вас галлюцинации, сэр?

Пардон, не ты ли сравнивал соотношение ворованного МСО и ООО с соотношением ворованого майбаха к более дешевому авто?

Skynet2015 написал:
OO_o неплохой и качественный продукт для аудитории домашних пользователей.

Не убедил, сорри.

Amarok-ом пользовался, когда пытался "асилить" линукс. Много выпендрежа, неудобен. MPlayer ваще пестня. Чистый экран с фильмом, тулбара нет вообще, управление хоткеями, коотрые хз где искать. Кроме того, как большинство линуксовых плееров, он содержит свои кодеки, за неимением стандартных системных.

Так что не убедил.

DonDublon3 написал:

Пардон, не ты ли сравнивал соотношение ворованного МСО и ООО с соотношением ворованого майбаха к более дешевому авто?

Где я написал что по функционалу OO_o лучше что МСО? Это раз
Пижженая весчь всегда лучше ага. И кста в этом посте я законность действий спрашивал, ну никак не функционал.
Да и чем не убедил - что для правки и набивки рефератов OO_o ну никак не подойдет по функционалу? Что способо окрыть в принципе большинство форматов - ну никак не подойдет домашнему пользователю? Нафига платить если все это бисплатна????семьсемьсемь
Amarok - гыыы, а хде выпендреж?
Mplayer - сборки под гуи ниасилил ни разу. Smplayer. Gnome Mplayer. И хоткеи есть и набор кодеков и можно подключить внешний... Мда... Ну не убедил, так не убедил. Бывает, чо я могу сказать.

DonDublon3 написал:
управление хоткеями, коотрые хз где искать.

Вы не поверите)

DonDublon3 написал:
Кроме того, как большинство линуксовых плееров, он содержит свои кодеки, за неимением стандартных системных.

Что?Он тупо линкуестся к библиотекам с декодерами.

Skynet2015 написал:
Стараюсь быть, а разве это плохо?

даже очень хорошо

Skynet2015 написал:
Да, но при этом хомячок в одном случае нарушает закон а в другом нет. Моральный аспект - это их проблемы.

так я с этим и не спорю

Skynet2015 написал:
Если бы не было корпоративки, не стал бы тратить деньги на МСО для домашнего пользования, ибо набить текст, резюме там подправить и даже написать ТЗ или пояснительную записку - мне его за глаза хватит.

вполне хватит, но далеко не всем. Пример: менеджеры на моей прошлой работе. Им не хватало, хотя они в ОО работали, но явно предпочитали МСО.

Skynet2015 написал:
блин, хорошо, теоретически ОО_о удовлетворяет большинству потребносей домашнего пользователя. Так ведь?

ну не скажи... кому как, тут уже дело вкуса, а МСО, ИМХО, гораздо удобней и понятней.

kenzzzooo написал:


вполне хватит, но далеко не всем. Пример: менеджеры на моей прошлой работе. Им не хватало,.

Конкретнее можно или опять дело привычки?

kenzzzooo написал:

ну не скажи... кому как, тут уже дело вкуса, а МСО, ИМХО, гораздо удобней и понятней.

Знаешь, мне было нисколько неприятно работать в МСО 2007 из-за нового интерфейса, так же как и акадом 2010. Дело привычки играет большую роль, Так в чем же удобнее и приятнее?

Skynet2015 написал:
Конкретнее можно или опять дело привычки?

может быть и так. пару лет, примерно, они таки работали с ОО, ну а там были свои приколы. Но потом был праздник для них - переход на МСО без малого не отмечали это событие.

Skynet2015 написал:
Знаешь, мне было нисколько неприятно работать в МСО 2007 из-за нового интерфейса, так же как и акадом 2010. Дело привычки играет большую роль, Так в чем же удобнее и приятнее?

не скажу, что был не удивлен новым интерфейсом, но привык очень быстро. все достаточно логично расположено.

kenzzzooo,
Значить подводим итоги:
1. Таки дело привычки!
2. Свои приколы - типа макросов, и прочей корпоративной лабуды.... Если внутренний корпоративный стандарт заточен под МС, то увы надо везде использовать МС, поэтому он у меня и стоит

Skynet2015,выходи в аську.

DonDublon3,

Цитата:
Очень тяжело объяснять преимущества свободного ПО людям, который с детства привыкли, что всё ПО свободное. Что можно свободно купить любое ПО на рынке, скопировать соседу, внести изменения, любые комбинации, использовать как угодно и для чего угодно. Это и есть проявления свободы ПО.

И людям кажется, что купив то же самое ПО, они получат те же самые свойства. А когда выясняется, что для того, чтобы остаться в правовом поле, необходимо пожертвовать свободой, часто бывает поздно что-либо менять.

Взято отсюда: http://aceler.livejournal.com/868772.html

Skynet2015 написал:
Приятней, лучше итд. Но он платный. И я не считаю нужным, что для моего хоум-юза он нужен и платить нет необходимости. Вот и все.

Тролл Лейбус написал:


Плизззз, киньте ссылку на бесплатный MSO для дома?

Внезапно! ©
http://www.winblog.ru/news/1147766600-kovarsky09100901.html
http://www.winline.ru/news/5199.php
http://www.rosinvest.com/news/607262/
http://www.cybersecurity.ru/programm/91158.html

Evtomax,
Свобода в чем, быть зависимым только от свободного ПО?

Skynet2015, свобода использования ПО.

Цитата:
Крис Капоссела, старший вице-президент Microsoft, говорит, что в Office 2010 Starter Edition пользователям будут бесплатно предложены ограниченные в функциях пакеты Word и Excel, где будет присутствовать реклама. Известно, что реклама будет меняться каждые 45 секунд, причем реклама будет носить общий характер и никак не будет связана с текстом документа пользователя.

Замечательный пакет. Я лучше OO_o воспользуюсь или если уж припрет 50 баксов потрачу.

Evtomax,
А что, пользуясь виндой, я уже не имею права пользоваться свободным ПО?

Skynet2015, ты не имеешь права изменять компоненты венды, не имеешь права ставить её на второй комп или другу, не имеешь права изучать её внутренности, не имеешь права делать или ставить модификации венды.

Skynet2015 написал:
Замечательный пакет. Я лучше OO_o воспользуюсь или если уж припрет 50 баксов потрачу.

Skynet2015 написал:
Да и чем не убедил - что для правки и набивки рефератов OO_o ну никак не подойдет по функционалу? Что способо окрыть в принципе большинство форматов - ну никак не подойдет домашнему пользователю? Нафига платить если все это бисплатна????

Эээээээээ... То есть бесплатный Starter для этого не подойдёт?
Доктор, определитесь! Или туда, или сюда ©

Evtomax написал:
ты не имеешь права изменять компоненты венды, не имеешь права ставить её на второй комп или другу, не имеешь права изучать её внутренности, не имеешь права делать или ставить модификации венды.

А нафиг это нада?
Мне глубоко неинтересно изучать её внутренности, модифицировать, менять компоненты и впаривать друзьям. Тупо - неинтересно. А если мне в ней что-то не нравиццо по дефолту, установку стороннего ПО (закрытого, открытого, свободного, несвободного, какого угодно) никто ещё, памойму, не запрещал.

Цитата:
OO_o вполне подойдет для домашнего пользователя и для его повседневных задач.

1. Таблицы - расползаются, разъезжаются.
2. Диаграммы - выделяем один диапазон данных в таблице, в свойствах диаграммы оказывается другой! Указываем вручную.
3. Графика - слезы и злоба, особенно в презентациях.
4. Как там с редактором формул? Вещь, всегда мечтал писать формулы на каком-то инопланетном языке, вместо того, чтобы просто редактировать их визуально.
5. Как настроить шрифт по-умолчанию? За три года так и не понял. Шаблоны не предлагать.

А теперь убедите меня что для правки и набивки рефератов этот шлак подойдет по функционалу, если он не только Word2003 открывает наперекосяк, но и RTF корежит, причем даже сильнее.

Evtomax написал:
Skynet2015, ты не имеешь права изменять компоненты венды, не имеешь права ставить её на второй комп или другу, не имеешь права изучать её внутренности, не имеешь права делать или ставить модификации венды.

А накуя мне это надо????

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:

Эээээээээ... То есть бесплатный Starter для этого не подойдёт?
Доктор, определитесь! Или туда, или сюда ©

О! Вот вишь, свабода выбора ужо. Нафига мне выбирать просмотр рекламы,а? И какие еще сурпризы Мс приготовило урезав функционал,а? Я хз. Так что идем проверенной дорогой - или бисплатный OO_o или базовый МСО.

Цитата:
А нафиг это нада?

А это надо для того, чтобы софт развивался не так, как выгодно всяким MS, а так, как это выгодно тем, кто платит за развитие.

Skynet2015 написал:

О! Вот вишь, свабода выбора ужо. Нафига мне выбирать просмотр рекламы,а?

А я чо, когда-то против свободы выбора был? Не говори глупостей. Я понятия не имею, как стандартный просмотрщик изображений в винде выглядит, ибо лет пять не пользуюсь вообще. Фаст Стоун рулит. Дефолтный браузер - ФФ, проигрыватели - КМП и АИМП.
Заметь, всё - бесплатное. А открытое оно или закрытое, мне, если честно, глубоко пох.й.
Главное, что достойное и реализовано на несколько порядков лучше, чем штатное в Винде.

Anykey написал:

1. Таблицы - расползаются, разъезжаются.

Версия и пруф

Anykey написал:

2. Диаграммы - выделяем один диапазон данных в таблице, в свойствах диаграммы оказывается другой! Указываем вручную.

Аналогична.

Anykey написал:

3. Графика - слезы и злоба, особенно в презентациях.

Аналагична

Anykey написал:

4. Как там с редактором формул? Вещь, всегда мечтал писать формулы на каком-то инопланетном языке, вместо того, чтобы просто редактировать их визуально.

С редактором формул х№ево, но вроде в дроу есть свой редактор. Вполне хватит чтобы оформить курсовик для студентоты или ТЗ или ПЗ.

Anykey написал:

5. Как настроить шрифт по-умолчанию? За три года так и не понял. Шаблоны не предлагать.

На работе установлен OO_o 2.2 Сервис->параметры->OpenOffice.Org Writer->шрифты

Anykey написал:

А теперь убедите меня что для правки и набивки рефератов этот шлак подойдет по функционалу, если он не только Word2003 открывает наперекосяк, но и RTF корежит, причем даже сильнее.

Пруф и ваапще толсто.

Evtomax написал:
ты не имеешь права изменять компоненты венды, не имеешь права ставить её на второй комп или другу, не имеешь права изучать её внутренности, не имеешь права делать или ставить модификации венды.

Да кто же человека-то может остановить?Да,по лицензии права не имеешь,но если очень хочется изменишь и никто не узнает.Лицензия только запрещает,а технические возможности нет.Ставь хоть на 100 компов,встанет родная,но будут проблемы с законом,если попалишься.Таковы правила игры.Но никто не мешает их обходить.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:

А я чо, когда-то против свободы выбора был? Не говори глупостей. Я понятия не имею, как стандартный просмотрщик изображений в винде выглядит, ибо лет пять не пользуюсь вообще. Фаст Стоун рулит. Дефолтный браузер - ФФ, проигрыватели - КМП и АИМП.
Заметь, всё - бесплатное. А открытое оно или закрытое, мне, если честно, глубоко пох.й.
Главное, что достойное и реализовано на несколько порядков лучше, чем штатное в Винде.

Ну вот видишь, мы с тобой сошлись во мнениях шта лучше все таки рекламу не смотреть в бесплатном продукте. На психику может плохо действовать.

Evtomax,

я присоединяюсь к вопросу БШЛ - зачем?!! Зачем мне нужно изменять компоненты винды или делать ее модификации?! И зачем мне ставить ее другу?! Он что, настолько беспомощен, что не может сделать этого сам?! А что значит не имею право изучать ее внутренности?! Читать вот это до посинения!

Цитата:
Книга посвящена внутреннему устройству и алгоритмам работы основных компонентов семейства операционных систем Microsoft Windows — Windows Server 2003, Windows XP и Windows 2000 — и файловой системы NTFS. Детально рассмотрены системные механизмы: диспетчеризация ловушек и прерываний, DPC, APC, LPC, RPC, синхронизация, системные рабочие потоки, глобальные флаги и др. Также описываются все этапы загрузки операционной системы и завершения ее работы.

Не надо путать сам механизм работы, который для винды описан over 9000 раз, с его конкретной реализацией. Изучение ОС начинается не с чтения ее исходников, а с базовых основ, без знания которых исходники бессмысленны.

Ну и наконец - единственная свобода ПО которая меня интересует (равно как и подавляющее большинство) - свобода решать с помощью этого ПО свои задачи! И эту свободу МС обеспечивает мне в полной мере. Никакие другие свободы мне не интересны.

Evtomax написал:
А это надо для того, чтобы софт развивался не так, как выгодно всяким MS, а так, как это выгодно тем, кто платит за развитие.

Вынес мозг нах.й.
Всякие МС зависят от потребителя напрямую, и если потребитель не будет покупать то, чо они наразвивали, будут они в глубокой жопе. Это раз.
И второе. Те, кто платит за развитие, потому и платят, что не хотят ковыряццо, а предпочитают купить готовый продукт. Иначе они бы вообще не платили, а самостоятельно себе лапти плели.
Опять отсутствием элементарной логики страдаем наслаждаемся?

Цитата:
Заметь, всё - бесплатное. А открытое оно или закрытое, мне, если честно, глубоко пох.й.

Мне вот интересно, как ты к людям относишься? Если ты едешь в автобусе, и вдруг замечаешь, как кто-то вытаскивает кошелёк из чужого кармана, ты промолчишь? Ведь по твоей логике тебе должно быть пофиг. Да и вообще невыгодно вмешиваться. Вдруг потом от вор отомстит :)

Anykey написал:
Как там с редактором формул? Вещь, всегда мечтал писать формулы на каком-то инопланетном языке, вместо того, чтобы просто редактировать их визуально.

Все, дожили.Теперь людям и редактор формул подавай с кнопочками.И плевать, что на встроенном языке разметки быстрее и удобее, кнопочек нет.

Evtomax написал:

А это надо для того, чтобы софт развивался не так, как выгодно всяким MS, а так, как это выгодно тем, кто платит за развитие.

А гемор с компиляции програм, дров - это кожеж разработчикам проплатил, Маркиз Де Сад Corporation?

Evtomax написал:
А это надо для того, чтобы софт развивался не так, как выгодно всяким MS, а так, как это выгодно тем, кто платит за развитие.

Вообще то этот продукт принадлежит МС, и она имеет полное право развивать его именно так, как ей выгодно. Правила игры такие. Если не нравится - всегда пожалуйста, лично вас никто этим пользоваться не заставляет. Но не надо парить мозги пропагандой всем остальным. Вот в чем ведь дело.

Evtomax написал:

Мне вот интересно, как ты к людям относишься? Если ты едешь в автобусе, и вдруг замечаешь, как кто-то вытаскивает кошелёк из чужого кармана, ты промолчишь? Ведь по твоей логике тебе должно быть пофиг. Да и вообще невыгодно вмешиваться. Вдруг потом от вор отомстит :)

А при чем здешь кошелек и похуищм юзера на использование открытого или закрытого ПО? Завязывай пить ацетон на березовых бруньках!

Evtomax написал:
Мне вот интересно, как ты к людям относишься? Если ты едешь в автобусе, и вдруг замечаешь, как кто-то вытаскивает кошелёк из чужого кармана, ты промолчишь? Ведь по твоей логике тебе должно быть пофиг. Да и вообще невыгодно вмешиваться. Вдруг потом от вор отомстит :)

Пи...ц, понеслось

Максим, скажите - вы в жизни такой же е....тый как здесь?

Вы можете хотя бы намекнуть о взаимосвязи свободы/несвободы ПО и этого бреда?

Бродяга написал:

Пи...ц, понеслось

Максим, скажите - вы в жизни такой же е....тый как здесь?

Вы можете хотя бы намекнуть о взаимосвязи свободы/несвободы ПО и этого бреда?

Купи стакан травы и разговаривай с ним на одном языке!

Skynet2015 написал:
Купи стакан травы и разговаривай с ним на одном языке!

Боюсь, трава не поможет. Тут именно что ацетон на березовых бруньках нужен

Цитата:
Всякие МС зависят от потребителя напрямую, и если потребитель не будет покупать то, чо они наразвивали, будут они в глубокой жопе. Это раз.

Это в идеале. А ты слышал про маркетинг и всякие уловки, чтобы у пользователя просто не оставалось выбора и приходилось юзать именно продукты от MS?

Цитата:
И второе. Те, кто платит за развитие, потому и платят, что не хотят ковыряццо, а предпочитают купить готовый продукт. Иначе они бы вообще не платили, а самостоятельно себе лапти плели.

MS собирает денежки, потом эти денежки применяет именно так, чтобы им опять были вынуждены принести денежки.

Цитата:
Опять отсутствием элементарной логики страдаем наслаждаемся?

Нет, просто твоя логическая модель мировой индустрии ПО не совпадает с моей. И я склонен считать, что твоя логическая модель менее полноценна и учитывает меньше элементов и связей между ними.

Бродяга,
Не стоит, вдруг не отпустит. Таким же будешь!

Skynet2015 написал:
Не стоит, вдруг не отпустит. Таким же будешь!

Что-то вспомнилось. Интересно, часто его так штырит?

Цитата:
Вообще то этот продукт принадлежит МС, и она имеет полное право развивать его именно так, как ей выгодно. Правила игры такие.

Что и требовалось показать.

Цитата:
Если не нравится - всегда пожалуйста, лично вас никто этим пользоваться не заставляет.

Не заставляют, но вынуждают играть по правилам выше.

Цитата:
Но не надо парить мозги пропагандой всем остальным. Вот в чем ведь дело.

Дело в том, что не все понимают отличие свободного ПО от проприетарного, бесплатного и открытого, поэтому пропаганда нужна.

Evtomax написал:
Это в идеале. А ты слышал про маркетинг и всякие уловки, чтобы у пользователя просто не оставалось выбора и приходилось юзать именно продукты от MS?

Например?

Evtomax написал:

Это в идеале. А ты слышал про маркетинг и всякие уловки, чтобы у пользователя просто не оставалось выбора и приходилось юзать именно продукты от MS?

Хорошо, что маркетинг в школе не проходят.

Evtomax написал:

Нет, просто твоя логическая модель мировой индустрии ПО не совпадает с моей. И я склонен считать, что твоя логическая модель менее полноценна и учитывает меньше элементов и связей между ними.

Завязывай с ацетоном, тебе жеж жить и жить. Таким тебя общество не примет!

Цитата:
Вы можете хотя бы намекнуть о взаимосвязи свободы/несвободы ПО и этого бреда?

Легко. В одних случаях ты хочешь сделать мир лучше, даже если затрагиваются твои личные интересы, а в других ты считаешь больным того человека, который так поступает. Двойные стандарты.

Бродяга,
Убил!
Постоянно его штырит, вот те пруф:

Цитата:
Нет, просто твоя логическая модель мировой индустрии ПО не совпадает с моей. И я склонен считать, что твоя логическая модель менее полноценна и учитывает меньше элементов и связей между ними.

Evtomax написал:

Легко. В одних случаях ты хочешь сделать мир лучше, даже если затрагиваются твои личные интересы, а в других ты считаешь больным того человека, который так поступает. Двойные стандарты.

Какой же открытый йуношеский максимализм. Никто не хочет сделать мир лучше, т.к : "За всеми проповедями, лозунгами, прокламациями..... стоит определенная группа людей защищающие свои материальные ценности" (С) Карл Маркс. Может его изоречение не точно вспомнил, но смысл такой.

Цитата:
Например?

Велосипеды, несовместимые с уже существующими решениями.

Evtomax написал:

Велосипеды, несовместимые с уже существующими решениями.

МС выпускает велосипеды? Ну и какие же?

Skynet2015, тебя мама родила только для того, чтобы ты обеспечивал её материально, когда вырастешь?

Evtomax написал:
Дело в том, что не все понимают отличие свободного ПО от проприетарного, бесплатного и открытого, поэтому пропаганда нужна

Еще раз и по буквам - я, конкретно я это отличие понимаю очень даже хорошо. И не только я.

Если еще не говорил - мой интерес к линуксу появился тогда, когда я заинтересовался вопросам авторских прав и "интеллектуальной собственности" в современном мире. И это, кстати, единственное в чем я согласен с РМС - в его отрицании самого понятия "интеллектуальной собственности", поскольку в эту кучу зачастую валят несовместимые друг с другом понятия, каждое из которых надо рассматривать отдельно - авторские права, патенты, копирайт, софтверные патенты, фармацевтические патенты и т.д.

Но именно поэтому софтвер я выделяю в совершенно обособленную категорию, не имеющую никакого сходства со, скажем, кино и музыкой. Не вдаваясь в подробности, скажу что основное отличие - софтвер это НЕ ИНФОРМАЦИЯ, это ИНСТРУМЕНТ для обработки этой инофрмации. И именно поэтому, как и любой другой инструмент, он имеет полное право быть закрытым и платным, потому что еще раз говорю - единственная свобода применительно к софтверу, которая меня интересует - свобода решать с его помощью свои задачи. Все!

Цитата:
МС выпускает велосипеды?

WMA, WMV, например.

Evtomax написал:
Это в идеале. А ты слышал про маркетинг и всякие уловки, чтобы у пользователя просто не оставалось выбора и приходилось юзать именно продукты от MS?

Ага... Слышал, видел, знаю. По мне, уловки МС гораздо симпатичнее, чем вот такой, к примеру, бред.

А чо, свобода выбора яебу налицо. И пох.й, што машынко одно и то же. Зато выбор!!! Рено, Опель, Ниссан, Воксхол. Выбирай, чо хочешь. Абвыбирайся. И никаких уловок.

Evtomax написал:
тебя мама родила только для того, чтобы ты обеспечивал её материально, когда вырастешь?

А моя мама то при чем?????
Бродяга,
По моему вызываемый абонент не доступен в настоящее время. Попробуйте позвонить позднее.

Бродяга написал:
софтвер это НЕ ИНФОРМАЦИЯ, это ИНСТРУМЕНТ для обработки этой инофрмации.

И я не вижу никакой странности в том, что за ИНСТРУМЕНТ приходится платить. Или объясните мне, почему за видеокамеру я таки платить должен, а за профессиональный видеоредактор - нет?

Evtomax написал:
тебя мама родила только для того, чтобы ты обеспечивал её материально, когда вырастешь?

Ну хорошо.Давай поговорим на твоем языке.Да.
1)Родители все таки надеются,что в старости дети их поддержат.
2)Дети-это как вариант биологического бессмертия,если рассматривать философский аспект.

Цитата:
Но именно поэтому софтвер я выделяю в совершенно обособленную категорию, не имеющую никакого сходства со, скажем, кино и музыкой. Не вдаваясь в подробности, скажу что основное отличие - софтвер это НЕ ИНФОРМАЦИЯ, это ИНСТРУМЕНТ для обработки этой инофрмации. И именно поэтому, как и любой другой инструмент, он имеет полное право быть закрытым и платным, потому что еще раз говорю - единственная свобода применительно к софтверу, которая меня интересует - свобода решать с его помощью свои задачи. Все!

Не ты один так рассуждаешь. Но это только игра словами :)

Evtomax написал:

WMA, WMV, например.

Но используют mp3 и MPEG4. И что дальше. Я тебе еще могу припомнить линуксовых стандартов... "велосипедных". И что???

Skynet2015 написал:
Но используют mp3 и MPEG4.

У них и свои кодеки были и есть.Отвратительные, надо сказать.VC-1 еще не чего, но не h264.

Skynet2015 написал:
Я тебе еще могу припомнить линуксовых стандартов... "велосипедных"

А вот уже интересно.Чтоб не для совместимости, а для выпендрежу изавоевания рынка.

Evtomax написал:
Не ты один так рассуждаешь. Но это только игра словами :)

Заипца Вместо конкретного ответа демагогия в чистом виде. Максим, вы действительно неадекватны

Бродяга,

Evtomax написал:

Не ты один так рассуждаешь. Но это только игра словами :)

Ну я же говорил что недоступен......

petrun написал:
А вот уже интересно.Чтоб не для совместимости, а для выпендрежу изавоевания рынка.

ogg? Формат таки не плох, но....

Skynet2015 написал:
Ну я же говорил что недоступен......

Ага, я уже понял. Чота еще вспомнилось, но не помню из какого фильма:

- (постучал по кумполу) Тук-тук, есть кто дома? Нет никого!

Бродяга написал:

Ага, я уже понял. Чота еще вспомнилось, но не помню из какого фильма:

- (постучал по кумполу) Тук-тук, есть кто дома? Нет никого!

Нее, "Падал прошлогодний снег":
- А у вас все дома?
- Нет? Ну и ладно!

Цитата:
Ну хорошо.Давай поговорим на твоем языке.Да.
1)Родители все таки надеются,что в старости дети их поддержат.
2)Дети-это как вариант биологического бессмертия,если рассматривать философский аспект.

А слабо любить человека просто за то, что он есть? Если нет, то мне тебя жалко, ибо ты считаешь, что тебя не может никто просто так любить.

petrun написал:
А вот уже интересно.Чтоб не для совместимости, а для выпендрежу изавоевания рынка.

Формально в бизнесе все равны.Что мешает завоевать рынок компаниям продвигающим открытый код?Козни МС?Или ошибки кроются в ДНК?

Skynet2015 написал:
ogg? Формат таки не плох, но....

Вы имеете в виду весь проект ogg, или тоолько vorbis?

Evtomax написал:

А слабо любить человека просто за то, что он есть? Если нет, то мне тебя жалко, ибо ты считаешь, что тебя не может никто просто так любить.

Слушай, тебе лет 14 наверное... Реально. При чем здесь открытое ПО и любовь к человеку?
Заранее извиняюсь, но, с..а, это ж еб№нанный п...ец бля!

Цитата:
Но используют mp3 и MPEG4. И что дальше. Я тебе еще могу припомнить линуксовых стандартов... "велосипедных". И что???

Так. А если нужный мне видеоматериал именно в формате WMV? Что делать? Открывать его MPEG4 декодером? :)

petrun написал:

Вы имеете в виду весь проект ogg, или тоолько vorbis?

Vorbis, который был вроде как создан для того, чтобы не платить отчисления институту фраунгофера.

Skynet2015 написал:
Заранее извиняюсь, но, с..а, это ж еб№нанный п...ец бля!

плюсую

Цитата:
Слушай, тебе лет 14 наверное...

Это не имеет отношения к предмету спора.

Цитата:
При чем здесь открытое ПО и любовь к человеку?

Ты же утверждаешь, что люди что-то делают только ради материальной выгоды :)

Evtomax написал:

Так. А если нужный мне видеоматериал именно в формате WMV? Что делать? Открывать его MPEG4 декодером? :)

facepalm.jpg
Кодеки скачай!!!! КО-ДЕ-КИ!

Evtomax,
вы так и не ответили на вопрос - почему за фотоаппарат я должен платить, причем даже за любительского класса, а за профессиональный фоторедактор - нет?

hodok78 написал:
Формально в бизнесе все равны.Что мешает завоевать рынок компаниям продвигающим открытый код?Козни МС?Или ошибки кроются в ДНК?

Причем тут мешает?Тут спрашивали про велосипеды.Я сказал, что вопенсорце большинство из них вынужденные.
Да и опенсорц рынок не захватывает, так как его не существует, как единого субъекта.Рынок могут захватывать компании, пользуясь опенсорцом.

Evtomax написал:
Это не имеет отношения к предмету спора.

Имеет, ибо сложно разговаривать с упоротым ребенком. Знаю не по наслышке.

Evtomax написал:
Ты же утверждаешь, что люди что-то делают только ради материальной выгоды :)

Нет, я утверждаю, что люди пишут ПО ради материальной выгоды, чтобы например улучшить жизнь своих близких, т.к. любят их.

Evtomax написал:
Ты же утверждаешь, что люди что-то делают только ради материальной выгоды :)

Имя, сестра, имя! ©

Максим, покажите пожалуйста, ГДЕ он это утверждал?

Evtomax написал:
А слабо любить человека просто за то, что он есть? Если нет, то мне тебя жалко, ибо ты считаешь, что тебя не может никто просто так любить.

А мне себя нет.Потому,что все закономерно.Безумная влюбленность юности сменяется на вполне приземленные вещи с возрастом.Это нормально.И еще неизвестно,что лучше,когда пройдет влюбленность,трезвый расчет или новая влюбленность?

Skynet2015 написал:
Vorbis, который был вроде как создан для того, чтобы не платить отчисления институту фраунгофера.

== "вынужденно"
Кроме того ворбис это очень существенный прогресс, в отличии от тех же wmv[1-9].

Бродяга, ибо для создания копии камеры необходимы реальные материальные ресурсы. На разработку новой модели камеры и технологического процесса необходимы ресурсы в виде времени.

petrun написал:

== "вынужденно"
Кроме того ворбис это очень существенный прогресс, в отличии от тех же wmv

Согласен, но таки велосипед. Т.к. сыграла роль не в появлении самого кодека, а в том, что контролировать поток левых mp3 как и сейчас в прочем проблематично.

Максим, еще вопрос - скажите, почему с таким подходом в жизни вы до сих не в Африке в составе Красного Креста, или не в Гринписе протестуете против истребления китов, или не прорываете блокаду Палестины, или не ухаживаете за безнадежно больными в хосписе? Что вы вообще тут делаете?

Skynet2015 написал:

Нет, я утверждаю, что люди пишут ПО ради материальной выгоды, чтобы например улучшить жизнь своих близких, т.к. любят их.

Skynet2015 , и ты туда же?
Где там у вас ацетон на бруньках разливают, щас со стаканом подойду...

Skynet2015 написал:
Нет, я утверждаю, что люди пишут ПО ради материальной выгоды, чтобы например улучшить жизнь своих близких, т.к. любят их.

Плюсую.

Evtomax написал:
Бродяга, ибо для создания копии камеры необходимы реальные материальные ресурсы. На разработку новой модели камеры и технологического процесса необходимы ресурсы в виде времени.

А на создание ПО нужны вполне материальные ресурсы - рабочие места, люди офис итд. И все это ВНЗАПНО стоит бабла.

Цитата:
А мне себя нет.Потому,что все закономерно.Безумная влюбленность юности сменяется на вполне приземленные вещи с возрастом.Это нормально.И еще неизвестно,что лучше,когда пройдет влюбленность,трезвый расчет или новая влюбленность?

Если разум становится слишком приземлённым, то тебе понадобится помощь психолога или даже психотерапевта, ибо ты перестаёшь понимать, зачем живёшь...

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:

Skynet2015 , и ты туда же?
Где там у вас ацетон на бруньках разливают, щас со стаканом подойду...

У нас не разливают, сей продукт у Evtomaxa. А что не так в моем утверждении, мона полюбопытствовать?

Цитата:
А на создание ПО нужны вполне материальные ресурсы

Так я с этим не спорю. Но для создания копии ресурсов почти не требуется. В идеале если хочешь, чтобы ПО развивалось, то платишь, если и так хватает, то не платишь и используешь, что есть.

Evtomax написал:
Если разум становится слишком приземлённым, то тебе понадобится помощь психолога или даже психотерапевта, ибо ты перестаёшь понимать, зачем живёшь...

Отлей БШЛу, он хочет пообщаться с тобой на одном и том же языке!

Evtomax написал:
А слабо любить человека просто за то, что он есть? Если нет, то мне тебя жалко, ибо ты считаешь, что тебя не может никто просто так любить.

Мухоморы?

Evtomax написал:
Бродяга, ибо для создания копии камеры необходимы реальные материальные ресурсы. На разработку новой модели камеры и технологического процесса необходимы ресурсы в виде времени.

Так-так-так, поподробней...

Скажите, а что - на разработку новой версии софта и сопутствующих технологических процессов разве ресурсы в виде человеко-часов, которые, естественно, должны быть оплачены уже не нужны?! Причем ресурсы не только на саму разработку, но и на сопутствующие вещи - технологические и маркетинговые исследования, бета-тестинг, учет статистики и т.д.?!

Далее, самый главный вопрос - если для создания новой камеры необходимы реальные материальные ресурсы, то почему эта камера не продается по цене этих ресурсов, то бишь по себестоимости?!! А ведь согласно вашей логике это должно быть именно так!

Максим, не уходите от ответа.

Evtomax написал:
Если разум становится слишком приземлённым, то тебе понадобится помощь психолога или даже психотерапевта, ибо ты перестаёшь понимать, зачем живёшь...

Вырасти сначала,а потом рассуждай про приземленный и возвышенный разум.Человеку присущи разные стадии гормонального развития.Ты философ ровно до того момента,пока не захочешь жрать.

Skynet2015 написал:
А что не так в моем утверждении, мона полюбопытствовать?

Как бы получение материальной выгоды мало сочетается с любовью к ближнему.
Любовь за деньги - это проституция.

Evtomax написал:
Так я с этим не спорю. Но для создания копии ресурсов почти не требуется. В идеале если хочешь, чтобы ПО развивалось, то платишь, если и так хватает, то не платишь и используешь, что есть.

Есть такая вещь как модернизация оборудования, обучение людей, да и сами програмеры очень кушать любят. А нямка за бабло продается, а бабло платит работодатель, а работодателю нужны новые продукты, чтобы их продавать... Как то так. И ведь на все это нужни денюшки...

Evtomax написал:
Так я с этим не спорю. Но для создания копии ресурсов почти не требуется

Я жду ответа на второй вопрос в комментарии №135

Evtomax написал:
В идеале если хочешь, чтобы ПО развивалось, то платишь, если и так хватает, то не платишь и используешь, что есть.

Вы нипаверите - я хочу, чтобы ПО развивалось, и именно поэтому плачу.

Цитата:
Человеку присущи разные стадии гормонального развития.

Я это уже прочувствовал.

Цитата:
Ты философ ровно до того момента,пока не захочешь жрать.

Я это знаю.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Как бы получение материальной выгоды мало сочетается с любовью к ближнему.
Любовь за деньги - это проституция.

Не, ты неправильно понял значить. Вот понравилась нашему новоипеченному Ницше девушка.. Хочется чтобы лубоффь была взаимной, и бросит он админство своей школы, пойдет делать быдлокод и продавать его аццкой корпорации МС или йоппл, чтобы свою мамзель в ресторации водить и брульянты ей покупать. Сподвигло иво на сие действие. А сейчас ему хватает админить школу за еду и ниче нинада. Как то так.

Цитата:
Вы нипаверите - я хочу, чтобы ПО развивалось, и именно поэтому плачу.

А я и не утверждал обратного :)

Evtomax написал:

Я это знаю.

В теории?
Воспитательные курсы школоты на СЛОРе! Постоянным клиентам скидки!

Evtomax написал:
А я и не утверждал обратного :)

Я жду ответа

По поводу дравера нвидиа Бродяга ты прав отчасти, если у драйвера нет цифровой подписи лаборатории WHQL, то устанавливать такой драйвер есть риск, в линупсах такой процесс ведется каждым дистроклепателем самостоятельно. В этом отношении Оля возможно права по факту, что целесообразнее скачивать драйвер с репозитория. Однако с обзором Бродяги тут мимо, потому как версия драйвера в репе и на сайте одинаковая, а дистроклепатели в драйверы пропиетарные изменения не вносят, они только тестируют

Цитата:
Далее, самый главный вопрос - если для создания новой камеры необходимы реальные материальные ресурсы, то почему эта камера не продается по цене этих ресурсов, то бишь по себестоимости?!! А ведь согласно вашей логике это должно быть именно так!

Производитель хочет гарантированно получить деньги для дальнейшего развития. Причём развитие будет именно в том направлении, которое выгодно производителю. Причём если убедили маркетологи покупателя, что чем больше мегапикселей, тем лучше, то производитель потратит эти деньги на увеличение разрешения матрицы, хотя реально качество фотографий из-за этого только упадёт.

Evtomax написал:
Я это уже прочувствовал.

Это хорошо.Но пока не до конца конечно.Дальше-то мой пост дочитал?

Evtomax написал:
Причём развитие будет именно в том направлении, которое выгодно производителю.

А зачем производить если невыгодно?

Evtomax,
Прочитай мой пост и пот Бродяги, на что тратятся ресурсы при разработке ПО.

Evtomax написал:
Причём если убедили маркетологи покупателя, что чем больше мегапикселей, тем лучше, то производитель потратит эти деньги на увеличение разрешения матрицы, хотя реально качество фотографий из-за этого только упадёт.

Ты бредишь. Увеличение числа пикселей приводит у улучшению качества снимка, но никак не к ухудшению. Учись фотографировать, што ле...

Цитата:
А зачем производить если невыгодно?

А вот тут мы подходим к недостаткам современной экономической системы в целом.

Цитата:
Ты бредишь. Увеличение числа пикселей приводит у улучшению качества снимка, но никак не к ухудшению.

Поздравляю, ты попался на удочку рекламы :)

Evtomax написал:
А вот тут мы подходим к недостаткам современной экономической системы в целом.

Ухтыбля! Новый Че Гевара.

Evtomax написал:
Поздравляю, ты попался на удочку рекламы :)

Гы...
Объясните ему хто-нибудь, чем я занимаюсь

Evtomax написал:
Поздравляю, ты попался на удочку рекламы :)

Конечно конечно,вот БШЛ,который как раз в этой сфере и работает,оказался таким наивным.Или он в сговоре с корпорациями?Тут что-то явно не то...наверное...

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Гы...
Объясните ему хто-нибудь, чем я занимаюсь

Насколько я слышал, что мегапиксели важны лишь при печати на больших форматах. Не троллинга ради...

Цитата:
БШЛ,который как раз в этой сфере и работает,оказался таким наивным.

Снимает компактными цифровыми мыльницами?

Evtomax, Денис Попов залогинься.

Evtomax написал:
Производитель хочет гарантированно получить деньги для дальнейшего развития.

В общем-то, ты сам себе ответил, но тем не менее...

Если непонятно, то объясню на пальцах азы экономики, так сказать...

Цена любого продукта в самом общем случае всегда складывается из трех составляющих - себестоимости продукта, затрат на разработку и маржи производителя (накрутку продавца в данном случае учитывать не будем).

И самый главный пункт здесь - это не себестоимость или затраты на разработку, а маржа производителя! Потому что это единственная мотивация к производству продукта, нравиться вам это или нет. Мотивацию жастфофан, уж извините, рассматривать не будем.

Так вот, возвращаясь к камерам. В случае с камерой здесь все три составляющих - себестоимость, затраты на разработку и маржа. А в случае софтом - две! Не ноль, максим, а две полноценных составляющих цены! Затраты на разработку и МАРЖА!

А теперь ответьте мне - с какого перепою софт (кстати, любой софт) должен быть бесплатным? Он МОЖЕТ быть бесплатным, но вовсе не должен.

А теперь объясняю: чтобы увеличить разрешение матрицы без ущерба для качества изображения, необходимо также увеличить физический размер этой матрицы и размер объектива, что невозможно в компактных цифровых камерах.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:

Ты бредишь. Увеличение числа пикселей приводит у улучшению качества снимка, но никак не к ухудшению. Учись фотографировать, што ле...

А это зависит.Матрица может быть большего разрешения, но более шумная.Да и вообще, если оптика дурная,то никакие мегапиксели не спасут, мыльниц с платмассовыми объективами и 10Мп уже порядочно развелось)

БШЛ (большая штыковая лопата),
У тебя появился конкурент. Бойся его! БОЙСЯ! Ща как скажет, так отрежет.

Skynet2015 написал:
Насколько я слышал, что мегапиксели важны лишь при печати на больших форматах. Не троллинга ради...

Skynet2015 , качественное фото - это всегда качественное фото, хоть ты его большим форматом печатай, хоть в блоге размещай.

Невозможно сделать снимок хотя бы такого качества камерой на 3МП, просто тупо потому, что невозможно. Точек мало, из которых в конечном итоге изображение нарисуется.

Evtomax написал:
Снимает компактными цифровыми мыльницами?

Снимает зеркалкой есичо

Цитата:
Затраты на разработку и МАРЖА!

Вот это и должно оплачиваться. А не сам софт.

Evtomax написал:
А теперь объясняю: чтобы увеличить разрешение матрицы без ущерба для качества изображения, необходимо также увеличить физический размер этой матрицы и размер объектива, что невозможно в компактных цифровых камерах.

petrun написал:
А это зависит.Матрица может быть большего разрешения, но более шумная.Да и вообще, если оптика дурная,то никакие мегапиксели не спасут, мыльниц с платмассовыми объективами и 10Мп уже порядочно развелось)

Гы, вообще-то про мыльницы речь завел евтомаксим. Сам спросил, сам ответил. Но что он, мягко говоря, со странностями, мы уже давно поняли.

БШЛ (большая штыковая лопата),
Продолжаем повышать самообразование. А 3 Мп и 5 Мп. Разница есть? Честно?

Цитата:
Снимает зеркалкой есичо

В зеркалах всё ещё более или менее хорошо, ибо потенциальный покупатель разбирается в том, что покупает.

Evtomax написал:
Вот это и должно оплачиваться. А не сам софт.

Блять, я уже не могу сдерживаться с этим упоротым

Можешь, не разводя демагогии, объяснить как именно в твоем понимании это должно происходить?!

Бродяга написал:
Гы, вообще-то про мыльницы речь завел евтомаксим. Сам спросил, сам ответил. Но что он, мягко говоря, со странностями, мы уже давно поняли.

Ну, когда разговор заходит про впаривание, очевидно, что речь о не дорогих любительских камерах.
Потому что специалисты намного меньше поддаются внушению.

Skynet2015 написал:
А 3 Мп и 5 Мп. Разница есть? Честно?

Есть. Ровно 2МП.
Всегда ваш К.О.

Evtomax написал:
Вот это и должно оплачиваться. А не сам софт.

А зарпалты от чего начисляются?
Да, это уже не ацетон на березовых бруньках. Это уже тормозуха, очишенная на молоке!

Evtomax написал:
Вот это и должно оплачиваться. А не сам софт.

И еще - КТО, КОМУ И ЧТО ДОЛЖЕН?!

Отвечать быстро, решительно!

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:

Есть. Ровно 2МП.
Всегда ваш К.О.

Пасибо кэп. Только я спрашивал о качестве изображения и невооруженным взглядом сие можно отличить?

petrun написал:
Ну, когда разговор заходит про впаривание, очевидно, что речь о не дорогих любительских камерах.
Потому что специалисты намного меньше поддаются внушению.

А мы здесь не про впаривание, если что

Цитата:
А зарпалты от чего начисляются?

Заказчик A заказал компании B добавить такую-то функциональность в софт C. Компания оказала услугу и получила за это деньги.

Evtomax написал:
Заказчик A заказал компании B добавить такую-то функциональность в софт C. Компания оказала услугу и получила за это деньги.

А если продукция расчитана на широкого пользователя?

Anykey написал:
4. Как там с редактором формул? Вещь, всегда мечтал писать формулы на каком-то инопланетном языке, вместо того, чтобы просто редактировать их визуально.

И чего, в openoffice Столман так делать запрещает? А ослушаться его нельзя?

Skynet2015 написал:
Только я спрашивал о качестве изображения и невооруженным взглядом сие можно отличить?

Качество зависит от многих факторов, не только от числа МП. Тут и качество оптики, и физический размер матрицы и ещё стопиццот всяких условий, как абсолютно справедливо замечалось выше.
А чисто на глаз - изображение на 5 МП - линейно больших размеров, поэтому с ним легче работать

Цитата:
А если продукция расчитана на широкого пользователя?

1000 пользователей GIMP решили, что им необходима поддержка 16 бит на канал. Скинулись по 100 рублей, и главный специалист по движку GEGL наконец допилил этот функционал.

Evtomax написал:
Заказчик A заказал компании B добавить такую-то функциональность в софт C. Компания оказала услугу и получила за это деньги.

Это не ответ. Я еще раз спрашиваю - в случае с фоторедактором (читай фотошопом) каким образом производитель должен окупить свои затраты на разработку и получить маржу?!

Далее, а кто вообще производитель софта C? Компания D? А с какого перепоя в него тогда лезет компания B? И кто будет отвечать за убытки в случае неправильной работа софта C - компания B или D?

Ну и самый главный вопрос - а почему заказчик A вообще должен платить компании B за доработку софта C, если он может за меньшую цену купить софт E, с уже имеющейся нужной функциональностью?!

Evtomax написал:
1000 пользователей GIMP решили, что им необходима поддержка 16 бит на канал. Скинулись по 100 рублей, и главный специалист по движку GEGL наконец допилил этот функционал.

А если им нужная не только поддержка 16 бит, а и еще х№ева туча функций? Каждый раз платить?! И сколько в результате это выйдет?! Может проще сразу заплатить за продукт, где ничего уже не надо дорабатывать?!

БШЛ (большая штыковая лопата),
Спасибо кэп!
Evtomax,
Ага, а если никто не скинется, то главный специалист по GEGL чем будет заниматься. Торговать ж...ой шоле?

ikkunan salvataja написал:
И чего, в openoffice Столман так делать запрещает? А ослушаться его нельзя?

А не проще ли так?

Бродяга написал:

Цена любого продукта в самом общем случае всегда складывается из трех составляющих - себестоимости продукта, затрат на разработку и маржи производителя (накрутку продавца в данном случае учитывать не будем).

Бродяга, в себестоимость входят затраты на разработку(заработная плата, амортизация оборудования и тд), но вот есть еще такая вещь, как маркетинговые расходы и налоги. И после всех вычитаний у производителя может и не остаться средств на развитие, это не критично, но в минус уходить он точно не должен стараться

Ну и как вывод - в оконцове все-таки сводится к деньгам. Даже в опенсорсе. Извечная его проблема - как заработать бабла. И поскольку стандартный путь - сделать хороший продукт и продавать его напрямую для опенсорса не подходит, то остается единственный - сделать ХУЕВЫЙ продукт и зарабатывать деньги на его допилке под конкретные нужды. В общем-то, результат налицо

Цитата:
И кто будет отвечать за убытки в случае неправильной работа софта C - компания B или D?

А с каких пор MS отвечает за убытки, понесённые кем-то из-за багов в винде?

Цитата:
Ну и самый главный вопрос - а почему заказчик A вообще должен платить компании B за доработку софта C, если он может за меньшую цену купить софт E, с уже имеющейся нужной функциональностью?!

В свободном софте уже имеющаяся функциональность доступна бесплатно. Доработка при некоторых условиях может стоить и дешевле готового софта E. Особенно если в твоей компании 10000 рабочих мест.

wr224 написал:
в себестоимость входят затраты на разработку(заработная плата, амортизация оборудования и тд)

Ну я это все обобщенно, естественно, для альтернативно одаренных, так сказать

Evtomax написал:

А вот тут мы подходим к недостаткам современной экономической системы в целом.

Школьник, ты экономики то не знаешь, тебе ли рассуждать о "недостатках современной экономической системы"?

Evtomax написал:
В свободном софте уже имеющаяся функциональность доступна бесплатно.

Проблема в том, что эта самая "имеющаяся функциональность" очень мало кого устраивает. Да, мы про десктопы говорим, если что.

wr224 написал:
Школьник, ты экономики то не знаешь, тебе ли рассуждать о "недостатках современной экономической системы"? biggrin

А что их нет?Недостатков?

Evtomax написал:
А с каких пор MS отвечает за убытки, понесённые кем-то из-за багов в винде?

Фсе доказывается через суд.... А там будет отвечать.

Evtomax написал:

В свободном софте уже имеющаяся функциональность доступна бесплатно.

Сирьезна, да? А как же:

Бродяга написал:

1000 пользователей GIMP решили, что им необходима поддержка 16 бит на канал. Скинулись по 100 рублей, и главный специалист по движку GEGL наконец допилил этот функционал.

А в фотошопе ВНЕЗАПНО это уже было. Значи все таки чего то нет?

Evtomax написал:
Доработка при некоторых условиях может стоить и дешевле готового софта E. Особенно если в твоей компании 10000 рабочих мест.

А как всю этуц ораву прокормить. Ждать подачек?

petrun написал:
А что их нет?Недостатков?

Есть.А еще я помню высказывание коммерческого директора на одном предприятие где довелось работать,что тот кто придумает способ начисления з/п без недостатков,тот получит нобелевскую премию.

Цитата:
А если им нужная не только поддержка 16 бит, а и еще х№ева туча функций? Каждый раз платить?!

Платить нужно только один раз. И ещё раз повторяю, что уже имеющийся функционал доступен бесплатно.

Цитата:
Ну и как вывод - в оконцове все-таки сводится к деньгам. Даже в опенсорсе.

Ты же не халявщик, чтобы тебя это волновало? :)

Цитата:
И поскольку стандартный путь - сделать хороший продукт и продавать его напрямую для опенсорса не подходит, то остается единственный - сделать ХУЕВЫЙ продукт и зарабатывать деньги на его допилке под конкретные нужды.

А вот изначальное состояние продукта зависит от вложенных в него ресурсов.

Evtomax написал:

А с каких пор MS отвечает за убытки, понесённые кем-то из-за багов в винде?

А рэдхат отвечает, новелл? А производитель грузовика за убытки курьера? Не пори чушь

Цитата:
Проблема в том, что эта самая "имеющаяся функциональность" очень мало кого устраивает. Да, мы про десктопы говорим, если что.

Ситуация может измениться. Зачем этому противодействовать?

petrun написал:

А что их нет?Недостатков?

Они есть, но рассматривать их нужно только в совокупности с достоинствами

Evtomax,
И объясни мне, что делать разработчику, когда никто не скидывается?

Evtomax написал:
Ты же не халявщик, чтобы тебя это волновало? :)

Нет. Если в оконцовке выходит, что платить за все надо, не вопрос. Мы взрослые люди, и знаем где бывает бесплатный сыр. Но меня волнует, почему это я должен платить за НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, то бишь опенсорсу, когда я могу платить за КАЧЕСТВЕННЫЙ?

Evtomax написал:
Ситуация может измениться. Зачем этому противодействовать?

Она уже десять лет меняется. А насчет противодействия.... Максим, свои мотивы мы все здесь объясняли по много раз. Извините, но повторяться не буду

Skynet2015 написал:

Фсе доказывается через суд.... А там будет отвечать.

Ответственность регламентируется лицензионным соглашением(EULA):

Цитата:

Ограничение ответственности - В максимальной
степени, допускаемой применимым
законодательством и за исключением случаев,
предусмотренных Гарантией Microsoft,
корпорация Microsoft и ее поставщики не несут
ответственность за какие-либо убытки и/или
ущерб (в том числе, убытки в связи с
недополученной коммерческой прибылью,
прерыванием коммерческой или производственной
деятельности, утратой деловой информации и
иной имущественный ущерб), возникающие в
связи с использованием или невозможностью
использования Программного обеспечения, даже
если корпорация Microsoft была уведомлена о
возможном возникновении таких убытков и/или
ущерба. В любом случае ответственность
корпорации Microsoft по любому из положений
настоящего Лицензионного соглашения с
конечным пользователем ограничивается суммой,
фактически уплаченной Вами за Программное
обеспечение. Настоящие ограничения не
применяются в отношении тех видов
ответственности, которые не могут быть
исключены или ограничены в соответствии с
применимым правом.

вопрос я надеюсь закрыт

[read-only mode off]

Цитата:
Если разум становится слишком приземлённым, то тебе понадобится помощь психолога или даже психотерапевта, ибо ты перестаёшь понимать, зачем живёшь...

ппц


Всем привет, кстати....

Народ, вы че ополоумели, с ботом общацца???

Evtomax, тебе опять лекцию по азам рыночных отношений между субъектами читать?

[read-only mode on]

Evtomax написал:
1000 пользователей GIMP решили, что им необходима поддержка 16 бит на канал. Скинулись по 100 рублей, и главный специалист по движку GEGL наконец допилил этот функционал.

Ма-лад-цы!
Но опять в догоняющих?

wr224 написал:
Они есть, но рассматривать их нужно только в совокупности с достоинствами

Это еще почему?Ну не нравится она мне, зачем я буду ее хвалить?

Skynet2015 написал:
Фсе доказывается через суд.... А там будет отвечать.

Прочитайте уже лицензию.

Цитата:
Но меня волнует, почему это я должен платить за НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, то бишь опенсорсу, когда я могу платить за КАЧЕСТВЕННЫЙ?

В случае свободного ПО за продукт вообще не нужно платить. Платить нужно только за услуги.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Но опять в догоняющих? biggrin

А 128 не хотите?GEGL обеспечивает любую разрядность, в том и ее плюс.Проблема пристыковать это к гипму.

Бродяга написал:
почему это я должен платить за НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, то бишь опенсорсу, когда я могу платить за КАЧЕСТВЕННЫЙ

У вас весь опенсорц по дефолту НЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ?

Цитата:
И объясни мне, что делать разработчику, когда никто не скидывается?

Делать всё, что хочется. Хоть ничего не делать :)

Evtomax написал:
В случае свободного ПО за продукт вообще не нужно платить. Платить нужно только за услуги.

/с тяжким вздохом
Еще раз - почему я должен платить за услуги по допилке продукта, вместо того, чтобы заплатить за готовый продукт? И во сколько мне обойдется допилка любого дистрибутива линукса до качества и юзабельности хотя бы WinXP? И во сколько мне обойдется допилка аналогов нужных мне программ?!

wr224, petrun,

Цитата:

Ограничение ответственности - В максимальной
степени, допускаемой применимым
законодательством и за исключением случаев,
предусмотренных Гарантией Microsoft,
корпорация Microsoft и ее поставщики не несут
ответственность за какие-либо убытки и/или
ущерб (в том числе, убытки в связи с
недополученной коммерческой прибылью,
прерыванием коммерческой или производственной
деятельности, утратой деловой информации и
иной имущественный ущерб), возникающие в
связи с использованием или невозможностью
использования Программного обеспечения, даже
если корпорация Microsoft была уведомлена о
возможном возникновении таких убытков и/или
ущерба. В любом случае ответственность
корпорации Microsoft по любому из положений
настоящего Лицензионного соглашения с
конечным пользователем ограничивается суммой,
фактически уплаченной Вами за Программное
обеспечение. Настоящие ограничения не
применяются в отношении тех видов
ответственности, которые не могут быть
исключены или ограничены в соответствии с
применимым правом.[/quote]
Жирным выделил и спрашиваю штоэта?

Бродяга,
Мну уже заипло, последуем примеру Актимеля?

Цитата:
Еще раз - почему я должен платить за услуги по допилке продукта, вместо того, чтобы заплатить за готовый продукт?

Это может обойтись дешевле :)

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ты бредишь. Увеличение числа пикселей приводит у улучшению качества снимка, но никак не к ухудшению.

Отнюдь не всегда, могу привести примеры обратного, когда снимки снятые 5-ти мегапиксельной камерой при программном увеличении оказывались лучше снятых 10-ти мегапиксельной. Сие сильно зависит от оптики и если она хр№новая, то увеличение размера матрицы может привести и к общему ухудшению. А оптику на нынешние 10-ти мегапиксельные не всегда ставят подобающую.

petrun написал:
У вас весь опенсорц по дефолту НЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ?

Почему же - вовсе нет. Мы, собственно говоря, тем от вас и отличаемся, что выбираем ПО по соотношению цена/качество, а не по его соответствию критерями "свободы". Если "свободное ПО" качественней по ДЕФОЛТУ, чем проприетарное, выбираем его. Если нет...

Но вот платить за ДОПИЛКУ я не согласен в обоих случаях. Исключая специфически-профессиональные ситуации, когда ПО изначально является полуфабрикатом. Как один цэ

Skynet2015 написал:
Мну уже заипло, последуем примеру Актимеля?

Угу

Цитата:
Но вот платить за ДОПИЛКУ я не согласен в обоих случаях.

Это твоё право.

Evtomax написал:
Это твоё право.

Это право прекрасно видится в статистике

Skynet2015, если меня поимели через дырку в IE, зашифровали все файлы и требуют отправить sms на номер, я могу потребовать у MS компенсацию?

Цитата:
Это право прекрасно видится в статистике

Сколько людей из этой статистики понимает, для чего вообще нужно свободное ПО?

ikkunan salvataja написал:
Отнюдь не всегда, могу привести примеры обратного, когда снимки снятые 5-ти мегапиксельной камерой при программном увеличении оказывались лучше снятых 10-ти мегапиксельной. Сие сильно зависит от оптики и если она хр№новая, то увеличение размера матрицы может привести и к общему ухудшению. А оптику на нынешние 10-ти мегапиксельные не всегда ставят подобающую.

Однако глупо отрицать, что при прочих равных условиях, 10-ти мегапиксельная оказывается лучше 5-ти мегапиксельной

Evtomax написал:
если меня поимели через дырку в IE, зашифровали все файлы и требуют отправить sms на номер, я могу потребовать у MS компенсацию?

Соблюдай правила техники безопасности.

Evtomax написал:
Сколько людей из этой статистики понимает, для чего вообще нужно свободное ПО?

Глупо считать свыше 90% пользователей глупее себя

Скорее наоборот, что более логично

Evtomax написал:
Сколько людей из этой статистики понимает, для чего вообще нужно свободное ПО?

/вышел из ридонли
Еще раз говорю - для подавляющего большинства людей "свобода" ПО выражается исключительно в свободе решать свои задачи с помощью этого ПО. Никакие другие свободы им нах.й не нужны. А нужно это исключительно эльфам с горящими глазами и спасающими этот мир не отрывая задницу от стула
/ушел в ридонли

Цитата:
Глупо считать свыше 90% пользователей глупее себя

Скорее наоборот, что более логично

Ты делаешь самую распространённую ошибку, считая, что большинство может выбрать лучший вариант :)

Installing read only mode......................88%
Evtomax,

Evtomax написал:
Skynet2015, если меня поимели через дырку в IE, зашифровали все файлы и требуют отправить sms на номер, я могу потребовать у MS компенсацию?

Читай гарантию МС и правовую базу, где расписано когда ЕУЛА утрачивает свою силу.
Про свободу ПО.. Истинная свобода заключается в том, что хочу потрачу бабло на проприетарное, хочу, скачаю свободное и доп№зды что говорит РМС, Баллмер или Джобс. А задрачиваться на отрытые коды и призрачную идею - ИМХО быдло и стадо овец (что в принципе в переводе с польского одинаково ибо как скот переводится). Если нет своих идей в башке слушай другие.
Installing read only mode......................100%
Installation complete. Press ok to continue
readonly mode on

Цитата:
Еще раз говорю - для подавляющего большинства людей "свобода" ПО выражается исключительно в свободе решать свои задачи с помощью этого ПО. Никакие другие свободы им нах.й не нужны.

А как ты объяснишь тот факт, что в нашей стране по факту всё ПО на десктопе, хоть нелегально, но является свободным? Говоришь не нужна свобода? Тогда попробуй заставить народ заплатить за винду и за офис, и запретить ему обмениваться дисками с играми, а я посмотрю, как у тебя получится :)

Evtomax написал:
Ты делаешь самую распространённую ошибку, считая, что большинство может выбрать лучший вариант :)

Как ни странно, да. А кучка психов в расчёт не берётся. Тебе бородатый анекдот, который я тут всем уже поведал, рассказать?

Evtomax написал:
Говоришь не нужна свобода?

Удивляет другое: при наличии бесплатного божественного линуха и кучи "свободных" программ к нему (версии которых есть и под винду); и про которые уже все уши пользователям прожужжало "свободное сообщество"; народ до сих пор предпочтёт пиратку СПО.

Evtomax написал:
лучший вариант :)

Итак, вопрос лично тебе: чем Windows объективно хуже Linux?

Цитата:
Как ни странно, да. А кучка психов в расчёт не берётся. Тебе бородатый анекдот, который я тут всем уже поведал, рассказать?

Раньше кучка психов считала, что Земля круглая и не в центре вселенной, а большинство не верило...

Цитата:
Удивляет другое: при наличии бесплатного божественного линуха и кучи "свободных" программ к нему (версии которых есть и под винду); и про которые уже все уши пользователям прожужжало "свободное сообщество"; народ до сих пор предпочтёт пиратку СПО.

Почему тебя это удивляет? :)

I_love_Win написал:
Однако глупо отрицать, что при прочих равных условиях, 10-ти мегапиксельная оказывается лучше 5-ти мегапиксельной

Повторяю еще раз -матрицы бывают разные.Или вы про "такую же, нос перламутровыми пуговицами"?)

I_love_Win написал:
Однако глупо отрицать, что при прочих равных условиях, 10-ти мегапиксельная оказывается лучше 5-ти мегапиксельной

Прочих равных это имеется ввиду при одинаковой оптике и при одинаковых элементах ячейки? Ещё раз, не всегда, зависит от конкретных значений прочих равных.

Evtomax написал:
Сколько людей из этой статистики понимает, для чего вообще нужно свободное ПО?

Ях#ею... 6,8 миллиардов населения на планете. И один ты грамотный, поговорить не с кем.

Цитата:
Итак, вопрос лично тебе: чем Windows объективно хуже Linux?

Windows не является свободным ПО, следовательно, имеет ряд фундаментальных ограничений, характерных для всего проприетарного ПО. Это объективно.

Evtomax написал:
если меня поимели через дырку в IE, зашифровали все файлы и требуют отправить sms на номер, я могу потребовать у MS компенсацию?

А если меня поимели через дырку в ФФ, зашифровали все файлы и требуют отправить СМС на номер, я могу потребовать у Мазилы компенсацию?
Хотя бы за моральный ущерб, нанесённый недобросовестной рекламой?

Evtomax написал:
А как ты объяснишь тот факт, что в нашей стране по факту всё ПО на десктопе, хоть нелегально, но является свободным? Говоришь не нужна свобода? Тогда попробуй заставить народ заплатить за винду и за офис, и запретить ему обмениваться дисками с играми, а я посмотрю, как у тебя получится :)

/вышел из ридонли последний раз
До какого-то момента это было последним аргументом луноходов...

Луноходов, которые упорно не желали признавать ту простую истину, что если припрет, то большинство пользователей предпочтет один раз заплатить, но зато не еб№ть себе мозги. Тем более, что полностью упаковать домашний комп можно за 10т.р. максимум. И учитывая, сколько народу себе телефоны меняет каждый год за гораздо большую цену

И эту истину прекрасно подтверждает пример моего города, где проверки фирм на лицензионность ПО начались в 2005 году! Но я до сих не знаю ни одной фирмы, использующей линукс. ОО используют, факт. Линукс нет.

И это бизнес, где и цены другие, и жадность грубо говоря больше. Чего уж говорить про обычных пользователей, для которых главное - "не еб№ть себе мозги"?

Цитата:
Ях#ею... 6,8 миллиардов населения на планете. И один ты грамотный, поговорить не с кем.

Ты тоже один из тех, кого жизнь не научила, что большинство может заблуждаться :)

Это п...ец, граждане, мания величия. Почти как у Михалкова-барина.
"Великое кино о великой войне".©
Второй раз п...ец...

Evtomax написал:
Windows не является свободным ПО, следовательно, имеет ряд фундаментальных ограничений, характерных для всего проприетарного ПО. Это объективно.

На кону мочало, начинаем все с начала

Эта "объективность" имеет значения только для вас. Более того, учитывая статистику, можно с уверенностью говорить, что это как раз субъективизм чистейшей воды

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Это п...ец, граждане, мания величия. Почти как у Михалкова-барина.

Да я думаю, дело гораздо хуже. Это уже не мания величия, это комплекс Христа-спасителя

Evtomax написал:
Windows не является свободным ПО, следовательно, имеет ряд фундаментальных ограничений, характерных для всего проприетарного ПО. Это объективно.

Фотошоп не является свободным ПО, следовательно, имеет ряд фундаментальных ограничений, характерных для всего пропиетарного ПО. И чо, он хуже ГИМПа? Не смеши мои тапки.

Evtomax написал:
Раньше кучка психов считала, что Земля круглая и не в центре вселенной, а большинство не верило...

Пока не стало неопровержимых доказательств. Доказательства крутизны Linux так и не представлены.
Как ни странно, но когда-то большинство вендузятников (я в том числе) верило, что Linux лучше Windows. Однако истерия упала, а доказательств нет - всё стало на круги своя.

Evtomax написал:
Почему тебя это удивляет? :)

Да потому что не нужно им это СПО даже за бесплатно.

Evtomax написал:
Windows не является свободным ПО, следовательно, имеет ряд фундаментальных ограничений, характерных для всего проприетарного ПО.

Каких ограничений?

Evtomax написал:
Ты тоже один из тех, кого жизнь не научила, что большинство может заблуждаться :)

После этого мне раельно захотелось выйти из ридонли! БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ!
Тебя ни Нео часом зовут? Не? И тебя раельно высшие силы не призвали нести просвещение в массы, аки Прометей не подарил людям огонь познания? Не?

Цитата:
Луноходов, которые упорно не желали признавать ту простую истину, что если припрет, то большинство пользователей предпочтет один раз заплатить, но зато не еб№ть себе мозги. Тем более, что полностью упаковать домашний комп можно за 10т.р. максимум. И учитывая, сколько народу себе телефоны меняет каждый год за гораздо большую цену

Это не истина. Пользователями Linux при таких условиях все конечно не станут, но их станет гораздо больше. Ибо лучше купить новую мобилу, чем покупать венду, офис и фотошоп.

По поводу игрушек...

Я вообще в этом человек мало что понимающий, но...

Столкнула жизнь как-то с одним кадром. Человек простой, сложностями жизни не замороченный, 27 лет. Зашел к нему домой и реально прих№ел...

от количества дисков с играми. Енто, мля, п...ец! Магазин отдыхает!

А хули - ну не знает человек, что такое торренты. И интернет ему до п№зды.

И сколько таких, кто знает...

Evtomax написал:
Ибо лучше купить новую мобилу, чем покупать венду, офис и фотошоп.

Эээээээ.... Почему? Старая уже недостаточно понтова?

Evtomax написал:
:
Windows не является свободным ПО, следовательно, имеет ряд фундаментальных ограничений, характерных для всего проприетарного ПО. Это объективно.

Каких нах ограничений, о солнцеликий ты наш? Я 4 года линуксы исспользую и ниразу не компилил ядро, не читал исходников итд. Накуя мне это, о просветитель???? Неужели для х.йзнаетсколько миллиардов человек, которые на занимаются программированием, спаситель ты наш заблудших наших душ, изучать код? Просвети нас, о мудрейший!
ЗЫ - А лучше найди себе девушку. Это вштыривает лучше чем твой любимый ацетон!

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Почему? Старая уже недостаточно понтова?

Таки, наверное, да. Хули, "поцаны" не поймут же

Это ж не то, что я, простое быдло, которое с одним мобильником четыре года проходило, пока он окончательно не сдох. Которое считает, что мобильник исключительно для того, чтобы звонить

Evtomax написал:

Это не истина. Пользователями Linux при таких условиях все конечно не станут, но их станет гораздо больше. Ибо лучше купить новую мобилу, чем покупать венду, офис и фотошоп.

Купленная винда XP простояла у меня с офисом 2003 6 лет.... Я думаю раз в 6 лет если приспичит, то мона все таки купить, не?

2 all
Я правильно вас понимаю, что преимущест для десктопа и рабочей стнации нет вообще, а мы все тут религиозные фанатики?

petrun,
Мы уже давно не фанатики, а просвещаем пионэрию с 2 противоборствующих лагерей, шта все относительно и ЖП (жизнь пркрасна то бишь). В клинике СЛОР работают лучшие врачи

Бродяга,
Не-не, он копит на Motorolla Milestone или Google Nexuz One, ибо там линукс, пох что дохуиза проприетарного.

petrun написал:
2 all
Я правильно вас понимаю, что преимущест для десктопа и рабочей стнации нет вообще, а мы все тут религиозные фанатики?

Нет, неправильно. Мир не черно-белый, он имеет гораздо больше оттенков. Линукс тоже имеет преимущества, но они компенсируются рядом недостатков. Винда тоже имеет ряд недостатков, но они компенсируются преимуществами. По соотношению преимущества/недостатки линукс сосёт.
Как-то так.

Я высказал всё, что знаю. Дальнейший спор считаю бессмысленным, ибо участники спора склоняют его в бесконечное обсуждение конкретного функционала :)

petrun написал:
Я правильно вас понимаю, что преимущест для десктопа и рабочей стнации нет вообще, а мы все тут религиозные фанатики?

Скажем так - пока все декларируемые преимущества (типа отсутствия вирусов, надежности/стабильности, бесплатности программ и т.д.) на поверку оказывались преимуществами исключительно по незнанию матчасти

Evtomax написал:
Я высказал всё, что знаю. Дальнейший спор считаю бессмысленным, ибо участники спора склоняют его в бесконечное обсуждение конкретного функционала :)

Перевод - запасы моей демагогии кончились, а участники требуют от меня конкретных деталей

Evtomax написал:
бсуждение конкретного функционала :)

А так эффективнее, а то общие фразы все мастера изрыгать. Давай сравним конкретно по функционалу.

Evtomax написал:
Я высказал всё, что знаю. Дальнейший спор считаю бессмысленным, ибо участники спора склоняют его в бесконечное обсуждение конкретного функционала :)

Трындец... Перевожу.
Религиозные догматы, зазубренные в секте, закончились, а в конкретных вещах я никуя не понимаю, поэтому обсуждать их не могу. Ушел на вечернюю молитву.

Evtomax написал:
Я высказал всё, что знаю.

Как-то... скудно

Бродяга написал:
Перевод - запасы моей демагогии кончились, а участники требуют от меня конкретных деталей

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Трындец... Перевожу.
Религиозные догматы, зазубренные в секте, закончились, а в конкретных вещах я никуя не понимаю, поэтому обсуждать их не могу.

Как мы... одновременно

Цитата:
Перевод - запасы моей демагогии кончились, а участники требуют от меня конкретных деталей

Неправильно. Участники дискуссии ещё не доросли до того, чтобы воспринять мои аргументы, поэтому дальнейший спор бессмысленен :)

Предсказываю ржач про манию величия :)

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
По соотношению преимущества/недостатки линукс сосёт.

И чего, это верно для всех пользователей или для кого то и винда с***ать может? Не надо забывать что у разных пользователей разные приоритеты. Кто то например без 1С не может, а другого реально достаёт постоянно держать систему в тонусе, а 1С с фотошопом ему и нахр№н не надо.

ALEX,
Ненада.... Ща он своей бормотухи выпьет и начнется. Ибо с каждым постом его уносит в глубины астрала. Он точно колдун Тзинча.
Вспоминается сстишок про фанатиков:
(на мотив все выше и выше)
Нам Столлман дал пингвиньи руки-крылья
А в жопу всунул пламенный мотор
Все выше и выше и выше.....

Бродяга написал:

Как мы... одновременно biggrin biggrin biggrin

Так этта... Приведенная фраза допускает только однозначное толкование. Там без вариантов, ага.

ikkunan salvataja написал:
И чего, это верно для всех пользователей или для кого то и винда с***ать может?

А я чо - спорю? Линукс существует, это объективная реальность, значит, он кому-то нужен. Но его распространение показывает примерное количество альтернативно мыслящих. Оно не так велико. Это тоже объективная реальность.

ikkunan salvataja написал:
а другого реально достаёт постоянно держать систему в тонусе,

Это, простите, как?

petrun,
Вот то самое декларируемое якобы преимущество, которое идет исключительно от незнания матчасти. Потому для меня это правда непонятно - что значит держать систему в тонусе?! Это что вообще? Автоматическое обновление, штоле? А под линухом оно не нужно? Не запускать всякий хлам, собранный с всех интернет-помоек? А вы, все что на улице найдете, тоже в рот сразу пихаете?

Вдогонку. На его существование мне глубоко пох.й. Но не надо его впаривать как панацею от всех бед и рецепт всеобщего счастья, потому что это неправда. И вот это впаривание уже мне не пох.й.

Evtomax написал:
Участники дискуссии ещё не доросли до того, чтобы воспринять мои аргументы, поэтому дальнейший спор бессмысленен :)

Голосом умудренного жизнью и тремя годами на лоре и дваче 19-летнего студента

Кстати, максим, а вы еще студент или вас уже вышибли?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Вдогонку. На его существование мне глубоко пох.й. Но не надо его впаривать как панацею от всех бед и рецепт всеобщего счастья, потому что это неправда. И вот это впаривание уже мне не пох.й.

Подписываюсь. Впрочем, было уже тысячу раз. И все равно не доходит

А пока Evtomax убеждает себя в "правильности" использования только Linux, большие дяди не заморачиваются, что правильнее и пилят это.

Бродяга,
Он еще школьник... Т.к. говорил что в его школе он готов бесплатно админить линуксы в кабинети информатики. Так шта давай простим его йуношеский максимализм.

Бродяга написал:
Это, простите, как?

Это фром тайм ту тайм чистить реестр и регулярно обновлять антивирусные базы. Достаточно? Про общее неудобство работы я уж не буду, поскольку другим вполне может быть удобнее с одним рабочим столом, к примеру.

ikkunan salvataja написал:
Это фром тайм ту тайм чистить реестр

Не чищу.

ikkunan salvataja написал:
регулярно обновлять антивирусные базы

Сами обновляются.

ikkunan salvataja написал:
Про общее неудобство работы я уж не буду, поскольку другим вполне может быть удобнее с одним рабочим столом, к примеру.

Нужны дополнительные рабочие столы - есть утилитки.

Цитата:
Голосом умудренного жизнью и тремя годами на лоре и дваче 19-летнего студента

Причём здесь мой фактический возраст? Мне может быть хоть 15, хоть 60. Жизненный опыт от этого напрямую не зависит.

ikkunan salvataja написал:
Это фром тайм ту тайм чистить реестр и регулярно обновлять антивирусные базы. Достаточно?

Вполне Ибо прекрасно подчеркивает НЕЗНАНИЕ матчасти. Потому что чистить реестр НЕ НУЖНО! Это бред, непонятно кем выдуманный. Никакого технического обоснования необходимости такой чистки нет! Вспоминаю фразу одного руководителя IT-отдела: «За использования всякий ццклеанеров и подобных чистильщиков реестра я увольняю сразу, как профнепригодных»

ikkunan salvataja написал:

Это фром тайм ту тайм чистить реестр и регулярно обновлять антивирусные базы.

При автоапдейтейте обновлять ядра постоянно, чистить систему от неиспользованных пакетов, это удобстово?

ikkunan salvataja написал:

Про общее неудобство работы я уж не буду, поскольку другим вполне может быть удобнее с одним рабочим столом, к примеру.

Насколько часто Вы работаете с 2-3 рабочими столами и насколько это встребованно?

Skynet2015 написал:
Он еще школьник...

Та не, школу он окончил. Вроде в институт поступал. Но поступил или нет - не знаю

Evtomax написал:

Причём здесь мой фактический возраст? Мне может быть хоть 15, хоть 60. Жизненный опыт от этого напрямую не зависит.

А как же ты получаешь жизненный опыт? Родился таким ужо умудренным?

ALEX написал:
Нужны дополнительные рабочие столы - есть утилитки.

Уже смотрел, и уже говорил. Если эти утилитки реальная замена виртуальным рабочим столам в линукс, то тюкс-пайнт это реальная замена фотошопу.

Бродяга,
facepalm.jpg
Бля! Я жеж забыл, каникулы наступили. Последние его школьные каникулы...

Evtomax написал:
Жизненный опыт от этого напрямую не зависит.

Как много нового нам открывается

ikkunan salvataja написал:

Уже смотрел, и уже говорил. Если эти утилитки реальная замена виртуальным рабочим столам в линукс, то тюкс-пайнт это реальная замена фотошопу.

А нахр№на они нужны??

Бродяга,
Е-мое! Это жеж Emperor of mankind! Уже таким родился.

ikkunan salvataja написал:
Уже смотрел, и уже говорил.

Да, тебе ещё не понравилось, что в каком-то калькуляторе, точность не та. А Dexpot 1.5 - хорошая утилитка. Таки да, окна перетаскивать можно.

Цитата:
А как же ты получаешь жизненный опыт? Родился таким ужо умудренным?

Сам догадаешься, откуда или подсказать? :)

Бродяга написал:
Потому что чистить реестр НЕ НУЖНО! Это бред, непонятно кем выдуманный. Никакого технического обоснования необходимости такой чистки нет! Вспоминаю фразу одного руководителя IT-отдела: «За использования всякий ццклеанеров и подобных чистильщиков реестра я увольняю сразу, как профнепригодных»

Кстати, таки, да. Смысл пристрелки пары десятков мёртвых ярлыков-ссылок и прочего, если к ним никто и так не обращается, на фоне несколько миллионов записей реестра? Что реально это даёт? Уменьшает на пару байтов размер реестра? О яебу повышение производительности.

Evtomax написал:
Сам догадаешься, откуда или подсказать? :)

Падскажыыыыыыыы, быдь бобр!

Skynet2015, откуда ты знаешь, что Земля круглая?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Смысл пристрелки пары десятков мёртвых ярлыков-ссылок и прочего, если к ним никто и так не обращается, на фоне несколько миллионов записей реестра?

Ага, и когда эти альтернативно одаренные говорят, что, мол, от "разбухания реестра" он начинает медленней работать, никто почему-то не хочет задуматься - а как базы данных (а реестр это по сути база данных и есть) в этом случае работают?! Учитывая, что у них это "разбухание" идет на порядки, а то и на несколько порядков от начального размера?!

Не, я понимаю смысл чистки реестра, например, для удаления хвостов, оставленных прогами после сноса триала. Практически все платные проги оставляют данные об активации триала и не дают его установить повторно. Но какое это имеет отношение к Винде?

Бродяга написал:
Это бред, непонятно кем выдуманный. Никакого технического обоснования необходимости такой чистки нет!

Кстате да...

Бред похоже обоснован только шаловливыми ручками, кто про этот бред писал.

По 5-6 лет стоят XP без глюков и ничо там не тормозит

Evtomax,
Ты что, к ЕГЭ готовишься таким образом. Так все таки откуда ты, мой йуный друх получаешь жизненный опыт?

Skynet2015 написал:
А как же ты получаешь жизненный опыт? Родился таким ужо умудренным?

Читай:

Evtomax написал:
откуда ты знаешь, что Земля круглая?

/глубокомысленно
Вот так и получает. И думай как хочешь.

Бродяга написал:
Вот то самое декларируемое якобы преимущество, которое идет исключительно от незнания матчасти. Потому для меня это правда непонятно - что значит держать систему в тонусе?! Это что вообще? Автоматическое обновление, штоле? А под линухом оно не нужно? Не запускать всякий хлам, собранный с всех интернет-помоек? А вы, все что на улице найдете, тоже в рот сразу пихаете? crazy

Ну вот не надо.Рутинное техобслуживание винды таки нужно.Переодически над подтирать хлам в реестре за кривыми анисталлерами, дефрагментировтаь диск, особенно, елси пользуешься p2p, таки сканить на всякую заразу итд, итп.

Skynet2015 написал:
Насколько часто Вы работаете с 2-3 рабочими столами и насколько это встребованно?

Всегда.Этокстати одно из основных преимушесть десктопа на никсах для меня - развитые альтернативы.Развитая CLI инфрасрукта, развитые альтернативные концепции оконных систем и прочее.В винде нормлаьный консольный плеер один - порт mplayer.Ну нет в винде удобного мне шелла, эмулятора терминала и оконного менеджера.Софтрейд5 тоько в серверной версии, торомзная нтфс, полное отсутствие удобнейших веще вроде fuse, высокий iowait.Низкая производительность той же интеловской гигабитной сетевушки.
Список можно продолжить.Не говоря уже о том, что я программист и могу сам чего-то сделать, если надо.

Бродяга написал:
а как базы данных (а реестр это по сути база данных и есть) в этом случае работают?! Учитывая, что у них это "разбухание" идет на порядки, а то и на несколько порядков от начального размера?!

1) То не полноценная бд.
2) Оно грузится в пямять, если сейчас не полностью, то большими кусками.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Не, я понимаю смысл чистки реестра, например, для удаления хвостов, оставленных прогами после сноса триала. Практически все платные проги оставляют данные об активации триала и не дают его установить повторно.

Бгг, но как раз эти хвосты и не обнаруживаются стандартными "чистильщиками" По крайней мере, так было. Помню, даже специальная софтина для их обнаружения была. А как сейчас дело обстоит - не в курсе. Ну и главное - никакого отношения скорее не к винде, а к ее производительности это действительно не имеет.

Skynet2015,
1. Книги.
2. Общение с людьми, имеющими какой-либо опыт в различных делах.
3. Интернет, в том числе этот сайт.

Бродяга,
/глубокомысленно
Вот так и получает. И думай как хочешь. [/quote]
Так же глубокомысленно.... Попросил наших химиков из отдела химводоподготовки все таки сделать ацетон на березовых бруньках. Одному пить стремно. Угостить?

http://www.embarcadero.com/products/delphi-prism
.NET нужен! Даже Delphi поддерживается теперь.

petrun,
Ну серьзно классно, что все устраивает. Но реально не понимаю нафига 2-3 рабочих стола нужно. У меня на рабочем месте 2 монитора... Это мне реально помогает. А 3 рабочих стола на 1.. хз нафига
Evtomax,
Мой йуных друх - это чужой опыт. И дает он 5-10% от силы. Но тебе этого увы не понять...

petrun написал:
Низкая производительность той же интеловской гигабитной сетевушки.

А ты зачем сюда сетевушку приплёл?

ALEX написал:
.NET нужен! Даже Delphi поддерживается теперь. wink

Какое счастье.Как мы без этого жили?

Evtomax написал:
1. Книги.

Just for fun

Evtomax написал:
2. Общение с людьми, имеющими какой-либо опыт в различных делах.

Аналитики с ЛОРа

Evtomax написал:
3. Интернет, в том числе этот сайт.

ЛОР

Skynet2015 написал:
При автоапдейтейте обновлять ядра постоянно

Этого вообще не понял.

Skynet2015 написал:
чистить систему от неиспользованных пакетов

Нафига? Ну, ладно, что мешает набросать скрипт, вроде этого:
terminal -x yaourt -Qdt && yaourt -Sc
забросить его в cron и жить спокойной жизнью??????????? Но это, конечно, если паранойя зашкаливает. Ибо объективных причин для подобной чистки нет. Ну, разве что, если объёмы жёсткого диска сильно лимитируют...

Skynet2015 написал:
Насколько часто Вы работаете с 2-3 рабочими столами и насколько это встребованно?

Пользуюсь постоянно. В Винде чувствую себя очень неуютно и работать неудобно. Иначе говоря, востребовано. Очень востребовано. Я даже удивлён, что в новых версиях Windows так и не появилось этой возможности. Убогий антивирус-таки слепили, а вот гораздо менее проблемную вещь, вроде нескольких рабочих столов и сворачивания окна в заголовок (равно как и функции "Поверх всех окон") так и не сподобились. Странно.

petrun написал:
Какое счастье.Как мы без этого жили?

Бедняжки.

petrun написал:
Список можно продолжить.Не говоря уже о том, что я программист и могу сам чего-то сделать, если надо.

Вот это именно то, о чем я говорил выше. Вам надо - вы и пользуйте. Но каков процент программистов среди населения земли? Остальным ваши узкоспециальные приблуды глубоко до п№зды. Ну есть в Семёрке Повер Шел, и х.й с ним, я его не открыл за год ни разу.
Но не надо утверждать, что линь лучше для всех, патамушта в нём консольный плеер есть. Нах№р он кому упал-то?

petrun написал:
развитые альтернативы

Если альтернатива ради альтернативы, то да

petrun написал:
Развитая CLI инфрасрукта, развитые альтернативные концепции оконных систем и прочее.

предположим

petrun написал:
В винде нормлаьный консольный плеер один - порт mplayer.

А зачем он нужен именно консольный?!! Чем минималистичный, и в тоже время полнофункциональный MPC не устраивает?

petrun написал:
Ну нет в винде удобного мне шелла, эмулятора терминала

соглашусь

petrun написал:
и оконного менеджера.

А вот тут уже нет. Ладно еще конкверор, но дельфин или наутилус...

petrun написал:
торомзная нтфс

Ложь, п№здеж и провокация

petrun написал:
высокий iowait.

Это вот такой?

petrun написал:
Низкая производительность той же интеловской гигабитной сетевушки.

В чем именно это выражается?

petrun написал:
Не говоря уже о том, что я программист и могу сам чего-то сделать, если надо.

Пи...ц. Полный п...ец. Кто мешает вам это сделать в винде? Балмер, штоле?!

Цитата:
Мой йуных друх - это чужой опыт. И дает он 5-10% от силы. Но тебе этого увы не понять...

А ты в курсе, что большая часть твоих знаний - чужой опыт? Что ты за школьный курс усвоил то, чего разные умнейшие люди методом проб и ошибок добивались столетиями! Чужой опыт тем и прекрасен, что позволяет самому не проходить через кучу ошибок, выискивая крупицу истины.

Бродяга написал:
соглашусь

Есть всё.

Skynet2015 написал:
Ну серьзно классно, что все устраивает. Но реально не понимаю нафига 2-3 рабочих стола нужно. У меня на рабочем месте 2 монитора... Это мне реально помогает. А 3 рабочих стола на 1.. хз нафига

2 монитора восе не отменяют несколько рабочих столов.В тайловых WM иначе работать просто нельзя.Ну или без хороошей системы тегов.Я юзаю обе концепции.Понимаете, быстрее сформировать мебе расположение фреймов на одном рабочем столе, а если понадобилось что-то другое переключиться на новый.Избавляет от мышиной возни.

Вот пошло бесконечное обсуждение функционала :)

Evtomax написал:
Вот пошло бесконечное обсуждение функционала :)

А тебе не кажеццо, что функционал софта гораздо важнее его религиозной ориентации?

Evtomax написал:
Вот пошло бесконечное обсуждение функционала :)

Ну так не все ж употребляют ацетон на бруньках, тут, в основном, адекватные люди. Мы как-то больше о конкретике любим поговорить

Цитата:
А тебе не кажеццо, что функционал софта гораздо важнее его религиозной ориентации?

А тебе не кажеццо, что обсуждать функционал программ, не рассматривая его в контексте конкретной задачи, - пустая трата времени? :)

Цитата:
Мы как-то больше о конкретике любим поговорить

То то я и смотрю, что обсуждаете софт в контексте сферической задачи в вакууме, для которой необходим абсолютно весь функционал :)

ikkunan salvataja написал:
Это фром тайм ту тайм чистить реестр и регулярно обновлять антивирусные базы. Достаточно?

//бля и я вылез...

во-первых, реестр приходицца чистить в основном тем умникам, которые ставят тонны пирацкого софта. и причем кучу дублирующего. это сколько ж раз видано, в конторе "рога&копыта" комп, с 5 программками установленными н-лет назад, в чистке реестра не нуждаецца, а комп малолетнего умника, поставившего 5 антивирей, шесть браузеров и 8 твикеров (ВСЕ ОДГНОВРЕМЕННО), винда умирает каждую неделю....

а про "базы для антивируса" вообще говорить нечего. ибо автоматическое обновление по расписанию - стандарт уже давно. и не отвлекает ни разу..
хоть думай прежде чем мантрами говорить. ты же не vendey

p.s. тебе отвечаю, т.к. есть надежда что дойдет....

//свалил обратно

Актимель - Эльф ушастый написал:
т.к. есть надежда что дойдет....

Нет пути! © линупс трувальдс

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Но каков процент программистов среди населения земли? Остальным ваши узкоспециальные приблуды глубоко до п№зды. Ну есть в Семёрке Повер Шел, и х.й с ним, я его не открыл за год ни разу.
Но не надо утверждать, что линь лучше для всех, патамушта в нём консольный плеер есть. Нах№р он кому упал-то?

Ну вот, старая басня."Пользователям не нужно"
Ну ладно, пусть будет.Пользователья в лице меня МС не дожедется)

Бродяга написал:
А зачем он нужен именно консольный?!! Чем минималистичный, и в тоже время полнофункциональный MPC не устраивает?

Для slave режима.Когда с момошью моих скриптов параметры видео определяются и вставляются оптимальные насройки плеера.Да хотя-бы я могу в винде проиграть дорожки dvd в порядке убывания по размеру, без всяких дурацких менюшек?

Бродяга написал:
А вот тут уже нет. Ладно еще конкверор, но дельфин или наутилус... crazy

Оконный менеджер.Оконный, не файловый.

Бродяга написал:
Это вот такой?

Это баг.Неприятный, но проявляется далеко не у всех.Проблема есть, признаю.
В винде она чуть меньше, но зато перманентная.Бесит наблюдать за томозами прорисовки пи копированнии большого файла.А уж если не дай бог io error, то все, пока программа не сдастся, пользоваться системой решительно невозможно.
ПРоведем маленький тест?
ftp://petrun.dyndns.org/other/testfs.tar.lzo
Скажите железо и время распаковки архива.Внутри 1М файлов от 512б до 10кб, забитых данными из /dev/urandom.Недавно btrfs тестил.
Да, кстати, а в винде уже есть нормальные быстрые снапшоты?

Бродяга написал:
В чем именно это выражается?

Скорость ниже прочентов на 15% + странные фризы.

Бродяга написал:
Пи...ц. Полный п...ец. Кто мешает вам это сделать в винде? Балмер, штоле?! crazy crazy crazy

Да никто.Просто копаться в потроха линуха намного проще и удобнее.

petrun написал:
ПРоведем маленький тест?
ftp://petrun.dyndns.org/other/testfs.tar.lzo
Скажите железо и время распаковки архива.Внутри 1М файлов от 512б до 10кб, забитых данными из /dev/urandom.Недавно btrfs тестил.
Да, кстати, а в винде уже есть нормальные быстрые снапшоты?

Это к камменту про нтфс.

Актимель - Эльф ушастый написал:
во-первых, реестр приходицца чистить в основном тем умникам, которые ставят тонны пирацкого софта. и причем кучу дублирующего. это сколько ж раз видано, в конторе "рога&копыта" комп, с 5 программками установленными н-лет назад, в чистке реестра не нуждаецца, а комп малолетнего умника, поставившего 5 антивирей, шесть браузеров и 8 твикеров (ВСЕ ОДГНОВРЕМЕННО), винда умирает каждую неделю....

Гы! А я люблю ставить новый софт на пробу. Уже столько перепробовал, что Винда, наверное, легла бы давно, если следовать твоей логике А чо тут такого? Видишь новую информацию о каком-либо проигрывателе, делов на одну минуту — его поставить, ещё несколько минут — потыкать мышкой. Десять секунд снести, если не понравился. И ничего, никакой грязи ни в каких "реестр№х", никаких тормозов, и вся система занимает 5-6 Гб.
Так что, говоришь, что в Винде так нельзя? Жаль...

Тролл Лейбус, сейчас тебе расскажут, что виндовсе не нужно пробовать кучу прог :)

Evtomax написал:
сейчас тебе расскажут, что виндовсе не нужно пробовать кучу прог

Ну, блин! Сказали же уже:

Актимель - Эльф ушастый написал:
в конторе "рога&копыта" комп, с 5 программками установленными н-лет назад, в чистке реестра не нуждаецца

[troll_mode_on]Одного только не пойму: нахр№на тогда хвастаться обилием софта, если им нихр№на не пользоваться?[troll_mode_off]

petrun написал:
Для slave режима

Это как?

petrun написал:
Когда с момошью моих скриптов параметры видео определяются и вставляются оптимальные насройки плеера.

Еще раз - это как? Можно поконкретней?! Или вы для каждого видеофайла свои настройки плеера делаете?! /голосом новодворской/ Как страааашно жить!

petrun написал:
Да хотя-бы я могу в винде проиграть дорожки dvd в порядке убывания по размеру, без всяких дурацких менюшек?

cmd в руки плюс параметры командной строки самого MPC и вперед:



если вам так надо

Тролл Лейбус написал:
Так что, говоришь, что в Винде так нельзя? Жаль...

Тебе нельзя, религия запрещает. Всем остальным можно

Тролл Лейбус написал:
Видишь новую информацию о каком-либо проигрывателе,

Где ты ее видишь, Машко?! В репозиториях, штоле?! Да у вас там нет ничего. Хорошо, если хотя бы четверть более менее пригодна к использованию. Все остальное либо древний хлам времен Очакова и покоренья Крыма, либо г№вно версии 0.0.0.1альфа. Ты не путай с виндовым софтом Это я постоянно чота пробую новенькое ради любопытства, вот только реестр как-то забывают чистить после этого

Бродяга написал:
Тебе нельзя, религия запрещает

Мне не религия запретила (я вообще не религиозный человек ), мне Актимель запретил А это уже похуже религии будет

Бродяга написал:
Где ты ее видишь, Машко?! biggrin biggrin biggrin В репозиториях, штоле?! Да у вас там нет ничего.

Ну, что ты, танюшка! В новостных рассылках, в основном. А в репозиториях море софта. Не так много специализированного, всяких *CAD`ов, тут соглашусь. Но хорошего софта довольно много.

Бродяга написал:
Все остальное либо древний хлам времен Очакова и покоренья Крыма, либо г№вно версии 0.0.0.1альфа. Ты не путай с виндовым софтом

А что там путать-то? Софт есть и хороший, и не древний.

Бродяга написал:
вот только реестр как-то забывают чистить после этого

Вот-вот, об том и речь. А в Linux`е, почему-то, нет проблем с этим.
/*задумчиво:*/ интересно, почему?

Тролл Лейбус написал:
Гы! А я люблю ставить новый софт на пробу. Уже столько перепробовал, что Винда, наверное, легла бы давно, если следовать твоей логике

ага. сдохнет, конечно. если юзаешь крякнутые версии+ ручное внесение изменений в реестр, означенный реестр полюбому засоряецца, т.к. программа деинсталлер о таких ключах ни ухом ни рылом....

неужели это открытие????

Тролл Лейбус написал:
Видишь новую информацию о каком-либо проигрывателе, делов на одну минуту — его поставить, ещё несколько минут — потыкать мышкой. Десять секунд снести, если не понравился.

пральна. ставь дему. понять есть смысл купить софтину или нет, можно. но ты же не купишь (см. свой же аргумент "я бы не купил") а воткнешь хак. а потом плакацца. реестр засорилсо.....

Тролл Лейбус написал:
Одного только не пойму: нахр№на тогда хвастаться обилием софта, если им нихр№на не пользоваться?

че ты как маленький? "мои 5 прог" и "твои 5 прог", это обычно 5 разных программ...

Бродяга написал:
Это как?

Что бы он воспримнимал поток комманд со стандатрного ввода в процессе воспроизведения.Граф оболочки в mplayer работают именно так.

Бродяга написал:
Еще раз - это как? Можно поконкретней?! Или вы для каждого видеофайла свои настройки плеера делаете?! /голосом новодворской/ Как страааашно жить!

Ну, например выбрать нужную аудио дорогу, в зависимости от поиска названия по интернет базе данных.Сразу починить идекс, если файл битый.Если источник - сеть, сделать кеш побольше.Выбрать разные алгоритмы мукса в два канала(у меня наушники) для 2.1 4.1 5.1 и 6.1.Выбрать Разный постпроцессинг, в зависимости от кодека.Детектить telecine на двд и включать соответствующий фильтр.И так далее.Так что бы я выбрал фильм и он игрался.

Бродяга написал:
cmd в руки плюс параметры командной строки самого MPC и вперед:

И это все параметры?Какой кошмар.

Тролл Лейбус,

Цитата:
Этого вообще не понял

,
При обновлении системы устанавливается новая версия ядра, не?

Цитата:
Нафига? Ну, ладно, что мешает набросать скрипт, вроде этого:
terminal -x yaourt -Qdt && yaourt -Sc
забросить его в cron и жить спокойной жизнью??????????? Но это, конечно, если паранойя зашкаливает. Ибо объективных причин для подобной чистки нет. Ну, разве что, если объёмы жёсткого диска сильно лимитируют...

Не в параное дело, а в нетбуке с объемом SSD 32 гига. А за скрипт пасиба.

Цитата:
2 монитора восе не отменяют несколько рабочих столов.В тайловых WM иначе работать просто нельзя.Ну или без хороошей системы тегов.Я юзаю обе концепции.Понимаете, быстрее сформировать мебе расположение фреймов на одном рабочем столе, а если понадобилось что-то другое переключиться на новый.Избавляет от мышиной возни.

ТО бишь исключительно програмиссткая фишка?

Освежитесь, бл.ть, а то выдыхаццо начинаете.

Тролл Лейбус, я те честно скажу. реестр не чищу. давно. незачем, как-то. признаю сразу, в win9x без этого было никуда. ну да, там и скандиск был первой необходимостью.
а счас незачем.
повторяю: счас winxp и win7, а не win9x

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Освежитесь, бл.ть, а то выдыхаццо начинаете.

Так вот чем наш Мак Сим штырится

Актимель - Эльф ушастый написал:
если юзаешь крякнутые версии+ ручное внесение изменений в реестр, означенный реестр полюбому засоряецца, т.к. программа деинсталлер о таких ключах ни ухом ни рылом....

неужели это открытие????

Ага, ага, расскажи нам Даже Бродяга подтвердил:

Бродяга написал:
я постоянно чота пробую новенькое ради любопытства, вот только реестр как-то забывают чистить после этого

Актимель - Эльф ушастый написал:
но ты же не купишь (см. свой же аргумент "я бы не купил") а воткнешь хак. а потом плакацца. реестр засорилсо.....

Пруф? Где это я такое говорил? Если софт хороший, я могу и купить. За дерьмо не хочется платить, это да. И за то, что можно заменить бесплатными аналогами — тоже платить не хочется. А вот крякать-хакать... Уже и забыл, что это такое. Не напомнишь? У вендузятников-то опыта поболее будет в крякании, нет?

Актимель - Эльф ушастый написал:
че ты как маленький? "мои 5 прог" и "твои 5 прог", это обычно 5 разных программ...

"Плывут корабли: "Салют, Капитан Очевидность!"
Летят самолёты: "Салют, Капитан Очевидность!""

Танюшка, а вот для тебя спИциально, откуда нормальные люди черпают информацию: http://img63.imageshack.us/img63/703/liferea.png
Правда, я не уверен, есть ли такое под Винду Но, если есть, то я за вас рад, ребятки и девчатки!

Evtomax,

Цитата:
А ты в курсе, что большая часть твоих знаний - чужой опыт? Что ты за школьный курс усвоил то, чего разные умнейшие люди методом проб и ошибок добивались столетиями! Чужой опыт тем и прекрасен, что позволяет самому не проходить через кучу ошибок, выискивая крупицу истины.

Мой опыт - это только мой опыт. Опыт поколений для каждого человека - чисто теоретические знания, подсказывающие чисто логическое решение. Как то так.

БШЛ (большая штыковая лопата),
+1000000000000000000000000. Сам хотел такое сделать!
И слоган - И пусть весь мир подождет

БШЛ (большая штыковая лопата)
Союз-Виктан на что-нить замени.