Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
Похоже, Линуксу пришел полный Минтец

VIM как он есть | автор: Luca | 11 июня 2012

Категория: Open Source


Многие из инструментов Unix дошли до нас практически в неизменном виде. Одной из подобных замшелостей является допотопный редактор VIM, который за 30 лет своего существования так и остался на уровне поделия для людей мнящих себя специалистами. Фактически, эти самые специалисты смогли создать редактор абсолютно не пригодный для использования нормальными людьми.

Мозг человека привык строить иерархии, поэтому пути в сбалансированном меню он воспринимает без напряжения памяти. Если рядом с действием написана комбинация клавиш, человек рано или поздно начнет пользоваться этой комбинацией. Это касается частых действий, такое ненавязчивое интерактивное обучение.


Кроме того, у человека есть уверенность, что для редких действий ему всегда перед глазами будет представлен в структурированном иерархическом виде интерфейс, в котором в одном-двух уровнях вложенности он сможет найти то, что ему нужно. В VIM этого просто нет. Человек, освоивший основные команды VIM, вынужден постоянно лазить в мануалы, чтобы разобраться как делать редко используемые действия. На это тратится колоссальное время. Чем-то могут помочь листы шорткатов, но это подпорка, ибо редактор должен сам, в одно-два нажатия, предоставлять такую информацию.

Клавиатура в VIM используется не по назначению. Нельзя использовать алфавитные клавиши без модификаторов для выполнения действий, особенно если нет строки состояния, в которой человек может хотя бы увидеть, в каком режиме находится редактор. А VIM по-умолчанию не имеет строки состояния (представьте себе автомобиль без панели приборов), и включить её пользователю очень непросто. Кроме того, получается, что VIM заставляет пользователя работать с клавиатурой компьютера так же, как мы работаем с клавиатурой сотового телефона. То есть, на одну и ту же клавишу навешано несколько действий и человеку нужно постоянно следить за контекстом, чтобы точно знать, что произойдет при нажатии - выполнится ли команда, или напечатается буква.

Кроме того, VIM увеличивает количество нажатий на клавиатуру. В нормальных редакторах для выполнения действия достаточно либо одного обычного нажатия, либо одного "полуторного" нажатия (то есть, одновременного нажатия модификатора и клавиши). В VIM для аналогичного действия надо нажимать гораздо больше клавиш - выйти в командный режим, нажать ":", ввести обычно двухбуквенную команду, нажать Enter.

Далее копи-паста с Хабра, на тему "я крут - потому, что я за пару месяцев освоил то, что может освоить любой пятикласник за несколько минут".

Цитата:
Пока вы не потратите по крайней мере месяц на ознакомление с VIM, вы, несомненно, будете его ненавидеть. Именно по этой причине большинство пользователей работают с Vim около дня, после чего к его использованию больше никогда не возвращается. Эти люди даже представить себе не могут, какой невероятной скоростью и гибкостью он обладает. Нужно всего-лишь найти в себе силы и преодолеть те трудности , которые встретятся вам на протяжении всего того времени, что вы знакомитесь с Vim.
Гораздо полезней найти в себе силы и прослушать курс по Cisco ICND, чем изучать несколько месяцев возможности текстового редактора.

Огромное количество режимов
Цитата:
Да, так и есть. Vim является необычным и нестандартным текстовым редактором (он намного лучше остальных!). Переход, скажем, с TextMate на Vim является более сложным процессом нежели переход с TextMate на Espresso. Всегда помните это. Особенно тогда, когда ты будешь рвать волосы на своей голове от того, что в Vim не появляется текст, который ты набираешь.
Вообще, можно провести простой тест. Человек, использующий VIM, может первый раз включить TextMate, и сделать основные действия по редактированию текста в нём. Человек, использующий TextMate ничего не сможет сделать в VIM при первом запуске, даже выйти из него. По мнению Линуксоидов это однозначно свидетельствет о том, что VIM лучше!

Цитата:
Несмотря на то, что в Vim есть огромное количество режимов, мы рассмотрим лишь три из них, которые являются наиболее важными. Но прежде, чем мы начнём, запомните, что в Vim одна клавиша может выполнять различные функции в зависимости от того, в каком режиме мы находимся. Что ещё больше приводит в замешательство — заглавные буквы выполняют другие функции, нежели буквы в нижнем регистре.
[quote]В командном режиме нажатие на i вызовет режим вставки. Однако, нажатие на I передвинет курсор в начало строки. Может это очень странно звучит, но именно в этом и заключается его невероятная мощь.

Прелестно! Про общепринятые сокращения (нанесенные даже на клавиатуру) говорить вообще не приходится. По F1 помощь не посмотришь, по F10 из программы не выйдешь, по F2 не сохранишь файл, по Esc не отменишь текущее действие. Кстати, клавиша Esc изначально не проектировалась для ввода Escape последовательной. Это позже из-за дополнительного кода 27, совпадающего с кодом клавиши Esc, Escape-последовательности стали называться Escape-последовательностями.

Цитата:
Командный режим. По умолчанию Vim находится именно в этом режиме. Вы можете рассматривать его, как режим, который ждёт команду и переключает редактор в соответствующий режим.
Режим вставки. вы можете перейти в него путём нажатия клавиши i в командном режиме. Этот режим предназначен главным образом для вставки текста (из буфера, или же методом печати). Когда все необходимые вам действия будут завершены, следует перейти назад, в командный режим.
Визуальный режим. Вам следует рассматривать его, как режим, с помощью которого вы можете производить навигацию по тексту. И не только… В обычном редакторе, для того, чтобы удалить пять строк текста, вам нужно выделить их с помощью мыши, а затем нажать на клавишу Backspace. Для того, чтобы сделать подобное в Vim, вам нужно выполнить всего несколько действий: нажать V для перехода в визуальный режим, набрать 5j, чтобы выделить искомые пять строк и, наконец, нажать d, чтобы выделенный текст удалить.

Я знаю, что всё это звучит очень странно, но это действительно удобно и очень быстро. Как лапша быстрого приготовления. Только намного вкуснее…
Тут автор забыл съеюморить боянистую шутку про четвертый тайный режим работы "пищать и все портить".

Цитата:
Vim — редактор времён наших предков
Вы часто могли слышать от своих знакомых вопросы типа «Разве Vim не является унылым старьём времён DOS?».
Да, на самом деле они правы. Его разработка ведётся вот уже на протяжении 30 лет. И да, он старше меня. Но несмотря на всё это, он находится в состоянии активной разработки. Последний релиз, версии 7.3, был выпущен в августе 2010 года.
За 30 лет развития так и не удалось создать человеческий интерфейс. Если бы развитие компьютеров пошло по unix-way, то компьютерами не могло бы пользоваться 99% людей.

Цитата:
Я обожаю сниппеты в TextMate

Однажды, вы обнаружите, что Vim не имеет «из коробки» такой функциональности, как сниппеты. Однако, вы можете добавить эту функциональность путём установки плагина под названием snipMate.
Тоесть чтобы начать полноценно работать нужно еще что-то гуглить, докачивать, читать мануалы по установке и решать плеяду различных проблем связанных с несовместимостью версий плагинов, битностью системы, используемой локалью, нестандартными путями до файлов и тд.

Цитата:
Я не могу использовать «стрелочки»

Это наглая ложь. В Vim вы спокойно можете их использовать так, как вам удобно. Обычно, функциональность этих самых «стрелочек» берут на себя клавиши h, j, k, l, которые передвигают курсор влево, вниз, вверх и, соответственно, вправо. Так обстоят дела по некоторым причинам:

Отсутствие выбора. Представьте, что вы вернулись на несколько десятков лет назад, когда у ПК «стрелочек» не было. Вместо них навигация по документу осуществлялась с помощью этих клавиш.
Меньшая подвижность. Я так не люблю отвлекаться. Представьте, что вам нужно выделить часть текста и для этого вы должны… отвлечься и потянуться за мышкой. Подход Vim позволяет мне не отвлекаться на неё лишний раз и держать руки постоянно над клавиатурой.
Ну и нахера?! На всех ПК уже как 20 лет есть эти стрелочки! Что разработчики хотят этим сказать? Что они по прежнему ориентируются на пользователей у которых на клаиатуре нет стрелочек?

Проблемы ей богу какие-то действия. В то время как взрослые люди решают проблемы по решению бизнес-задач, тут разработчики и потенциальные пользователи занимаются тем, что пытаются сделать максимально зажопистое решение, чтобы никто кроме посвященных им пользоваться не смог.

Цитата:
Vim не предлагает что-то новое и необычное
Вы знаете, мне это не особо и нужно. У каждого редактора есть свои сильные стороны. Со временем вы поймёте, что Vim является очень быстрым и гибким редактором. Если же какой-то функциональности вам определённо не хватает, то вы можете установить плагин, коих сейчас тысячи.
Многие новички замечали тот факт, что Vim позволяет очень быстро заменить значение, находящееся в кавычках. Таким же великим чудом это было и для меня. Предположим, что у нас есть следующий фрагмент кода:
puts "Hello, world!"
В обычном редакторе, для того, чтобы изменить значение, находящееся в кавычках, нам нужно его выделить, а затем набрать новое значение. В Vim данный процесс упрощён до невозможности. Просто наберите ci", а затем смело вводите новое значение.
Просто ёбаный ужос! Поистине просто, а главное интуитивно понятно!

Цитата:
Мой vimrc пуст
Это действительно ужасает. Когда вы впервые запустите Vim, то обнаружите, что в его состав входит лишь бомж-пакет: никакой подсветки кода, ни форматирования… вообще ничего! Если же вы использует кастомную сборку Vim, то там должен быть vimrc, в который будут заложены базовые настройки.
Главный девиз Unix. "Вместо того, чтобы работать - сиди и настраивай!"

/uploads/images/news_2012/vim_vs_visual_studio.png


Голосов: 857


Прочитано 12161 раз и оставлено 62 комментариев.


Комментарии посетителей

#1. NEMO

Дурдом. Я смотрю, на хабре люди еще и восхищаются этим.

#2. beep

я в МС F4 жму или ee редактором пользуюсь, а помню я юзал vi & vim когда у меня небыло инета, и неукого было спросить как выйти с редактора, пришлось долго думать какого х№ра три раза ESC нажимать чтоб : ввести команду q или wq

#3. MOP3E

Довелось поюзать VIM при установке Gentoo. После этого сохранилось лишь стойкое недоумение - почему в линух используется такое г№вно? Почему вместо VIM нельзя воткнуть что-то наподобие "Edit" из MS-DOS 4? Это что - так сложно?

#4. kenzzzooo

kenzzzooo
MOP3E написал:
Довелось поюзать VIM при установке Gentoo. После этого сохранилось лишь стойкое недоумение - почему в линух используется такое г№вно? Почему вместо VIM нельзя воткнуть что-то наподобие "Edit" из MS-DOS 4? Это что - так сложно?


вроде nano есть. на порядки удобней :)

#5. gaal

MOP3E, в дженту по-умолчанию nano установлен smile ru.wikipedia.org/wiki/Nano это и есть что-то наподобие smile

Не нравится - не пользуйтесь. Сам не пользуюсь - мне не нравится. Было бы что обсуждать в общем.

#6. KaeSkat

MOP3E написал:
Довелось поюзать VIM при установке Gentoo. После этого сохранилось лишь стойкое недоумение - почему в линух используется такое г№вно? Почему вместо VIM нельзя воткнуть что-то наподобие "Edit" из MS-DOS 4? Это что - так сложно?

Это не Unix-way. Точно так же можно пнуть и редактор в MC. Вот редактор в Far позволяет работать из коробки. Плюс-минус пара плагинов и, не меняя простоты работы, вы получите подсветку синтаксиса, проверку орфографии и черт знает что еще. Старый-добрый HIEW в сравнении с vim - просто шедевр. Тупой Блокнот по части удобства рвет vim как тузик грелку.
Но... Это не unix-стиль.
Unix-стиль, это когда "если вам понадобиться заменить 1 строку в 1000 файлах, то тогда-то и поймете, зачем нужен vim (если продеретесь через х№ров мануал)". А если мне просто текст подправить, конфиг там - то это не путь истинного гуру.

#7. MOP3E

gaal написал:
MOP3E, в дженту по-умолчанию nano установлен

Нет, не nano. И не vim. Просто vi. Ошибочка вышла. Причём, если точно следовать мануалу по установке дженты - сначала нужно скомпилить этот самый vi из исходников (часа полтора у меня компилился, кстати), а потом с помощью него править конфиги.

KaeSkat написал:
Точно так же можно пнуть и редактор в MC.

И чего с ним не так? Досовский Edit позднее был полностью продублирован виндовым Notepad. Они отличаются лишь тем, что один под ДОС, а другой - под винду. Нет, ну конечно же там нет подсветки синтаксиса, возможности 16-ричного редактирования и прочей хр№ни... но для правки конфигов он прекрасно подойдёт.

#8. blow05

Цитата:
Тут автор забыл съеюморить боянистую шутку про четвертый тайный режим работы "пищать и все портить".


А все потому что с этим режимом сталкиваются все, кто его впервые запускают.

MOP3E написал:
Довелось поюзать VIM при установке Gentoo. После этого сохранилось лишь стойкое недоумение - почему в линух используется такое г№вно? Почему вместо VIM нельзя воткнуть что-то наподобие "Edit" из MS-DOS 4? Это что - так сложно?


есть же nano

Вообще я видел, как некоторые работают в vim. Да, если потратить какое-то время, то можно им некоторые вещи делать быстрее. Но мне например проще написать скрипт с использованием sed,grep и awk. А за время освоения vim я лучше освою латех например

#9. gaal

//Luca оффтоп удален. Но за ссылки спасибо

#10. SDSM

Ну vim особенно и не применяется для редактирования текстов. В unix-системах есть простые как notepad редакторы, nano или ee, например. Так что кому что удобно, каждый ест кактус так, как ему нравится smile
Даже у самой конченой программы, найдется три онаниста, которые на нее дрочат, это автор и пара его друзей, хуже если разрабов дистра, которые воткнут в него эту хуиту. Даже не знаю, что тут обсуждать. Лучше бы еще какая нибудь страна, отказалась от внедрения линухса :)

#12. beep

то х№рня некоторые еще с vi & vim через Ctrl + D, Z выходят это пипец

#13. REVERSE

REVERSE
Автора полностью поддерживаю! А демотиватор просто потрясающий!

#14. petrun

И опять набросились.
Vi(m) крайне удобен для правки конфигов, для написания небольших скриптов и тому подобной мелочевки.
Отдельный коммандный режим вида комманда:число:адрес таки удобен. Удалить два слова это d2W а скопироват y2W, скопировать строку yyp итп.
А с hjkl разгадка проста - они на самой клавиатуре, а не сбоку.
Чему люди учатся 2 месяцы для меня таки загадка.
REVERSE написал:
Автора полностью поддерживаю!
,поддерживаю,в плане красоты и функциональности в Lin таких программ как грязи.biggrin
REVERSE написал:
А демотиватор просто потрясающий!
,сравнивать платное и холяву,канешь платное будет лучше и по смыслу и вообще.
petrun написал:
И опять набросились.
,согласен,ни о чем релиз,но линуксоиды на каждую мелочь в Windows делают круглые красные глаза и с пеной у рта везде в любом форуме подчеркивают эту исключительность(взять даже бред про вирусы и дружелюбность обоев в каждом и очередном релизе Linux,а радикально не чего там не изменилось).

#16. petrun

supermambet написал:
,но линуксоиды на каждую мелочь в Windows делают круглые красные глаза и с пеной у рта везде в любом форуме подчеркивают эту исключительность

Знаете, был такой, лирический герой, воевал с мельницами. В чем-то вы неуловимо похожи.

supermambet написал:
(взять даже бред про вирусы

Ну дык вирусов таки нет. И плевать почему, по большому счету.
petrun написал:
Знаете, был такой, лирический герой, воевал с мельницами. В чем-то вы неуловимо похожи.

Надо же. А мне он напомнил мельника, которого достали полоумные борцы с мельницами и он периодически покрикивает в окно, чтобы они нашли себе какое-нибудь другое место для дебоша и протестов.

petrun написал:
Ну дык вирусов таки нет. И плевать почему, по большому счету.

В обновляемой винде, без кряков, без паролей-пустышек, без отключенного UAC-а и фаервола, без запуска сомнительного ПО с сомнительных файлообменников, вирусов не больше. В это трудно поверить, но это так.
KaeSkat написал:
если вам понадобиться заменить 1 строку в 1000 файлах, то тогда-то и поймете, зачем нужен vim


А до тех пор мучайтесь, ага.

petrun написал:
Удалить два слова это d2W а скопироват y2W, скопировать строку yyp итп.


Это зубрить придется всё. d2W запомнить легко, например, хотя граммар-наци негодуе - delete 2 Words; ну а y2W? Почему тогда не c2W? Почему линуксоиды всегда выбирают самый сложный, нелогичный путь?

petrun написал:
коммандный режим вида комманда

В русском языке - с одной "м".

petrun написал:
Чему люди учатся 2 месяцы для меня таки загадка.

Тут не 2 месяца, тут больше можно зубрить эти команды, настолько они нелогичны.

#19. Sergey2408

petrun написал:
Vi(m) крайне удобен для правки конфигов, для написания небольших скриптов и тому подобной мелочевки.
Нинужна (ТМ)
petrun написал:
Отдельный коммандный режим вида комманда:число:адрес таки удобен. Удалить два слова это d2W а скопироват y2W, скопировать строку yyp итп.
Для этих целей ещё в прошлом веке придумали Control, Shift, Alt. Ещё в Turbo Pascal'е - удалить строку Ctrl-y. Гораздо наглядней. А если мы пишем макрос для самого редактора, то вообще без разницы - d2W или Ctrl-Del-Del.
petrun написал:
Знаете, был такой, лирический герой, воевал с мельницами. В чем-то вы неуловимо похожи.
,Санчо?
petrun написал:
Ну дык вирусов таки нет. И плевать почему, по большому счету.
,вот вот,началась линухувоя ботва о миреbiggrin
[URL=http://fastpic.ru/view/34/2012/0529/8436e486d156587d2bcb5a7bdd6a284e.jpg.html]
petrun ,чувак ты похоже в дуркеbiggrin ,раз вирусов нет то спроси у Наполеона в соседней палатеbiggrin

#23. petrun

Okkamas Buddy написал:
В обновляемой винде, без кряков, без паролей-пустышек, без отключенного UAC-а и фаервола, без запуска сомнительного ПО с сомнительных файлообменников, вирусов не больше. В это трудно поверить, но это так.

Неа. Ставил деду своему машину, с вин7, с мсовским антивирем, с автобновлениями и всем всем всем. Схватил локер через 2 месяца.
Он, без сомнения, виноват сам, но кто нам втирал, что пользоваться могут даже домохозяки? Врут, однако.

X_perienced написал:
Это зубрить придется всё

Ага, десяток адресных комманд. Пытка. Годами люди не могут это сделать.
Sergey2408 написал:
Для этих целей ещё в прошлом веке придумали Control, Shift, Alt.

Фокус в том, что так выходит быстрее и нагляднее. Потмоу что как раз не простыня, но система команда-адрес. Это и есть логика, а не то что выдумаете.
petrun написал:
Неа. Ставил деду своему машину, с вин7, с мсовским антивирем, с автобновлениями и всем всем всем. Схватил локер через 2 месяца.
Он, без сомнения, виноват сам, но кто нам втирал, что пользоваться могут даже домохозяки? Врут, однако.

Если 7-ку деду настраивает внук-линуксоид - жди беды. :)

Фаерфокс или хром с адблоком и флешблоком не догадался поставить?
Обновление винды точно не отключал?
Учётку деду сделал ограниченную или админскую с пустым паролем?
Блокираторы фаерфокса и под линуксом встречаются, и вычищаются совсем не тривиально.

Кстати, petrun, где файл виндового журнала с ноутбука твоей соседки?
Вроде обещал чуть попозже. Сколько это было, неделю назад? Вроде не отказывался... Вроде и несложно, а авторитет подорван, акции падают.

#25. petrun

Okkamas Buddy написал:
Фаерфокс или хром с адблоком и флешблоком не догадался поставить?

Да нет, только ИЕ. Он ведь самый безопасный, да и стандарт типо. Зачем дуда мучить?
Ограниченую разумеется, с админским паролем, который не давал.

Okkamas Buddy написал:
Кстати, petrun, где файл виндового журнала с ноутбука твоей соседки?

Будет вам файл журнала.
petrun написал:
Да нет, только ИЕ. Он ведь самый безопасный, да и стандарт типо. Зачем дуда мучить?

Не для всех. ИЕ скорее корпоративный стандарт, чем стандарт безопасности для домохозяек и пенсионеров, особенно с настройками по умолчанию (это могут утверждать только линукс-зависимые провокаторы). Ради деда мог бы и подсуетиться немного. Кстати, читал на форуме, адблок и флешблок есть и под ИЕ.

#27. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Он, без сомнения, виноват сам, но кто нам втирал, что пользоваться могут даже домохозяки? Врут, однако.


однако, не верю... у отца, на хрюше, которой уже два года (а он кудЫ только не лезет), два раза была попытка винду заблокировать локером... банальная перезагрузка (батя тот еще хомячок) и все. Ни тебе локера, ни тебе блокировки. XP SP3 + MSE + ограниченная учетка. У меня - win 7 ultimate + MSE + ограниченная учетка, пользуюсь хз уже сколько IE ни одного вируса, ни одного локера... правда я не хожу туда, куда батя лезет, но все же, сдается мне, что не все будет так печально, как Вы преподносите :)

#28. kenzzzooo

kenzzzooo
Okkamas Buddy, адблок точно есть :)

#29. petrun

kenzzzooo
Да вас верить никто не заставляет)

#30. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun, вот, честно - и смех и грех :) как тут, не единожды, упоминалось:

бородатый анекдот написал:
ни что не глючит так, как винда в руках линуксоида


бородатый анекдот написал:
ни что не глючит так, как линукс в руках виндузятника


без обид :) , но, судя по этому сайту, именно так и происходит в 80% случаев :) Да и сказок много сказывается... вот у vold, в соседней ветке, МС с закладками в MS-DOS винолвато в отказе систем ПВО Ирака аж в 91 году... Он даже ссыль на ФСС привел... Хотя там ни слова об МС не сказано...

#31. petrun

kenzzzooo написал:
МС с закладками в MS-DOS винолвато в отказе систем ПВО Ирака аж в 91 году.

Тут я боюсь более прозаичные вещи виноваты ж)
kenzzzooo написал:

ни что не глючит так, как винда в руках линуксоида
ни что не глючит так, как линукс в руках виндузятника

без обид :) , но, судя по этому сайту, именно так и происходит в 80% случаев :)об МС не сказано...

Да уж, все не без греха. Особенно линуксоиды, потому что у них средний возраст целевой аудитории способствует максимализму, и сильная идеологическая составляющая мешает вести уважительные беседы на тему виндус/линукс/другое.
Однако, справедливости ради, отмечу, что пик активности безбашенного линукс-энтузиазма похоже идёт на убыль. На форуме убунты появлась целая тема посвещённая винде, стало меньше криков про виндакапец и модератор там сертифицированный специалист МС, с аватаркой "Майкрософт". На слоре, оказывается есть модераторы линуксоиды. В общем, происходит мирная интеграция линуксоидов в общество, мне кажется.
:)

#33. petrun

Okkamas Buddy написал:
Особенно линуксоиды, потому что у них средний возраст

Ну вы не стесняйтесь, огласите ваши цифры.
petrun написал:
Ну вы не стесняйтесь, огласите ваши цифры.

Школьники, подростки.

#35. petrun

Okkamas Buddy написал:
Школьники, подростки.

Слова "цифры" и "источник" вам незнакомы?
Тут пишут про средней возраст пользователей убунты - 25-35 лет. Но в интернетах сидят, на мой взгляд, пользователи <25 лет, школьники и подростки с активной жизненной позицией, которые даже не врубаются, что такое ГОСТ. И искренне недоумевают, почему после принятия ГОСТа на формат odt, не запретили обмениваться майкрософтовскими документами. А после принятия ГОСТа на сгущённое молоко, в булочной всё ещё можно встретить плюшки с варёной сгущёнкой, на которую, о боже, нет ГОСТа.

#37. exlinuxoid

Бугогашеньки! Лука покусился на святое, на vi (ОМГ!!)! На это окаменевшее в прошлой геологической эпохе г№вно птеродактиля. И, главное, даже человек-заусенец его не одобряет.. по своим понятным меркантильным соображениям biggrin
Но, самый писк, наверное - это пользовать его в иксах, каждый настоящий коньюктивитный зомби обязан biggrin
exlinuxoid написал:
Но, самый писк, наверное - это пользовать его в иксах, каждый настоящий коньюктивитный зомби обязан
Ни чего ты не понимаешь, самые крутые программы уже давно написаны, есть консоль и скрипты, все остальное не имеет ни какого смысла, и ни кому не нужно. Пока вы тратите время на с№ч, лучше бы бы выучили пару фишек vi и показали бы посонам up

#39. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun, вот и я о том же :)

#40. null666

Демотиватор - отличный!
Возможность использовать мног№мониторный режим работы появилась ещё в 1996 году с выходом первой версии интерфейса AGP.
И вот в 2010 году в MS наконец-то озаботились поддержкой данного режима в своих продуктах!

Цитата:
что для редких действий ему всегда перед глазами будет представлен в структурированном иерархическом виде интерфейс, в котором в одном-двух уровнях вложенности он сможет найти то, что ему нужно

Какой там "структурированный иерархический вид" у ribbon-интерфейса?
Ах, пардон, о чём я говорю. Митро же, митро самый истинно-истинный интерфейс. Так какая, говорите, структурированная иерархичность вида у митро?

Цитата:
В нормальных редакторах для выполнения действия достаточно либо одного обычного нажатия, либо одного "полуторного" нажатия (то есть, одновременного нажатия модификатора и клавиши)

Смотрим в Блокноте команду "Сохранить как..."
Понимаем, что Luca в очередной раз слился.

Цитата:
Человек, использующий VIM, может первый раз включить TextMate, и сделать основные действия по редактированию текста в нём. Человек, использующий TextMate ничего не сможет сделать в VIM при первом запуске, даже выйти из него.

Человек, умеющий открывать консервные банки, может открыть простую завинчивающуюся крышку. Человек, умеющий открывать завинчивающиеся крышки, ничего не сможет сделать с консервной банкой. О чём это говорит?

Цитата:
За 30 лет развития так и не удалось создать человеческий интерфейс.

Ну митро-то "человеческий интерфейс"?
Или человеческий - это Cisco CLI, изучаемый в рекламируемом курсе?

Цитата:
ну а y2W? Почему тогда не c2W?

http://en.wiktionary.org/wiki/yank

Цитата:
это пользовать его в иксах, каждый настоящий коньюктивитный зомби обязан

Нельзя про это писать.
А то все эти стенания про отсутствие "структурированного иерархического вида" пойдут лесом.
Так что лучше сиди и молчи, пока Luca в самый низ иерархии не разжаловал biggrin

#41. petrun

null666 написал:
Или человеческий - это Cisco CLI, изучаемый в рекламируемом курсе?

Зря вы кстати. Для системы с изначально ограниченным функционалом цисковская консоль шикарна.

#42. NEMO

Итак, первые результаты долгого артобстрела: великий Рандом, крутнув рулетку, отправил фугасный снаряд в хибару к null666, смешав его "свободную" жизнь с ландшафтом. После того, как все выгорело, в том числе и зад обиженного, как настоящий Рембо, вооружившись самодельным копьем и боевым раскрасом туземца, тот отправился восстанавливать непоправимый ущерб мировому балансу Свободы путем неожиданного набега с палкой и в одних трусах на вражескую армию бронетехники да хорошо вооруженных солдат.
Мне почудился шум промчавшегося мимо остановки троллейбуса. Показалось?

#44. exlinuxoid

Okkamas Buddy написал:
Мне почудился шум промчавшегося мимо остановки троллейбуса. Показалось?

Я успел заметить. И кажется, троллейбус был сделан из буханки чёрного хлеб№.

#45. exlinuxoid

Heil Yank to Linux! YankYankYank!! tongue

#46. Sergey2408

null666 написал:
Смотрим в Блокноте команду "Сохранить как..."

Luca написал:
В нормальных редакторах для выполнения действия

Так ясней? А вообще конкретно в блокноте "Сохранить как" = Alt, Ф, К.

#47. null666

petrun написал:
Зря вы кстати. Для системы с изначально ограниченным функционалом цисковская консоль шикарна

Зря, зря, очень зря.
Не забудьте приложить объяснения, есть ли в Cisco CLI указанное: "для редких действий ему всегда перед глазами будет представлен в структурированном иерархическом виде интерфейс, в котором в одном-двух уровнях вложенности он сможет найти то, что ему нужно" и "По F1 помощь не посмотришь, по F10 из программы не выйдешь, по F2 не сохранишь файл".

Sergey2408 написал:
Так ясней?

Поделие великого и непогрешимого гения MS это НЕ нормальный редактор?! Призываю кары Балмеровские на еретика!!!
Чтоб тебе усю оставшуюуся жизь в Emacs'е работать!

Sergey2408 написал:
А вообще конкретно в блокноте "Сохранить как" = Alt, Ф, К

Не работает.

интересно, хоть кто-нибудь догадается про английский интерфейс без подсказки?

#48. Saturn

Okkamas Buddy написал:
Мне почудился шум промчавшегося мимо остановки троллейбуса. Показалось?

Все верно твой троллейбус вместе с твоими мозгами давно ушел, а твое тело еще долбит по клавиатуре.
Saturn,
О! Ты тоже слышал эту легенду про троллейбус, похищающий мозги?!

#50. Luca

null666, Ты действительно не понимаешь разницу, между фундаментальными знаниями в области построения компьютерных сетей, которые даются на курсе и зазубриванием команд блокнотика?

#51. Sergey2408

null666 написал:
Не работает.
Нажимать поотдельности. Не может не работать.
null666 написал:
Не работает.
http://support.microsoft.com/kb/126449/ru где
Цитата:
ALT+подчеркнутая буква в названии меню: открытие меню.
это вы могли бы узнать из встроенной справки windows. Так что не п№зди, работает :) Насчет консоли циско, циско покупают те кому она нужна, а компьютеры и ноутбуки почти все, потому что они всем нужны. Ну консоль в циско наверное именно такая, какая она нужна тем людям, которые ее покупают. У линукс же есть проблемы с желающими его использовать даже бесплатно и не потому что там консоль пл..хая. Тут понимаете, немного другое. Хотя нет, наверное не понимаете.

#53. KaeSkat

Рыбный пирог написал:
Тут понимаете, немного другое. Хотя нет, наверное не понимаете.

Еще б они понимали - сравнивать командный интерфейс Циски и текстовый редактор. Хотя слава богу, что в Циске не луноходы работают, иначе в цисковской консоли можно было редактировать документы. Примерно по принципу vim (кстати ходят вполне правдоподобные слухи, что изначально это был клавиатурный тренажер).

#54. exlinuxoid

VГМ biggrin
Я великий программист, я консольный онанист! Яху!!! Виндекопец идет, готовьтесь!

#56. petrun

KaeSkat написал:
кстати ходят вполне правдоподобные слухи, что изначально это был клавиатурный тренажер

И где вы это прочли? Это не более чем интерактивная версия ed, однако.

#57. petrun

Luca написал:
Ты действительно не понимаешь разницу, между фундаментальными знаниями в области построения компьютерных сетей, которые даются на курсе и зазубриванием команд блокнотика?

А вы действительно считаете, что "изучение vim"(что вообще за термин) эквивалентно цисковскому курсу?

#58. exlinuxoid

И всё-таки он пищит и всё портит.

#59. null666

Luca написал:
Ты действительно не понимаешь разницу, между фундаментальными знаниями в области построения компьютерных сетей, которые даются на курсе и зазубриванием команд блокнотика?

Так вы ещё и требования Cisco нарушаете?
Граждане, Luca вас банально разводит! В курсе ICND В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке изучается Cisco CLI. Более того - курс ICND является подготовительным к нижним ступеням сертификации Cisco, которые без этих знаний сдать нельзя!
НЕ ВЕДИТЕСЬ!!!

Sergey2408 написал:
Нажимать поотдельности. Не может не работать.

Нажимаю. По отдельности.
Не работает.

Рыбный пирог написал:
это вы могли бы узнать из встроенной справки windows. Так что не п№зди, работает :)

Не пизжу.
Не работает.
Ctrl+C и прочая - работает.
Alt, ф, к - не работает.

Рыбный пирог написал:
циско покупают те кому она нужна

Откройте для себя Cisco даже дома:
http://cisco.com/smallbusiness
http://home.cisco.com

KaeSkat написал:
Хотя слава богу, что в Циске не луноходы работают, иначе в цисковской консоли можно было редактировать документы

"Вы не поверите"(с)
Начиная с какой-то там версии IOS есть как минимум возможность редактировать access list'ы.
Собственно, приделать возможность редактирования любых текстовых файлов - не проблема вообще.
Другой вопрос, что оно там не нужно никому.
null666 написал:
Откройте для себя Cisco даже дома:
Домашние роутеры? Охотно верю, грешно не подзаработать на этом, только какое отношение они имеют к обсуждаемой Cisco CLI?

#61. Luca

null666, курс по ICND дает фундаментальные знания и в качестве дополнения возможность их применять через CLI.
Через CISCO CLI идет настройка оборудования, через VIM предлагается работать.

#62. petrun

Luca написал:
Через CISCO CLI идет настройка оборудования, через VIM предлагается работать.

Омг. Работа по настройке(основное нынешнее назначение vi(m)) уже не работа?

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>