Комменты в источнике доставляют

Цитата:
Для успешного проведения атаки злоумышленник должен иметь доступ к допускающему создание файлов samba разделу (например, общедоступные гостевые хранилища с возможностью публикации файлов).

Покажите мне хоть один такой

Да уж, более уродливой реализации чем Samba трудно вобще сыскать. И костыль этот нужен только потому что кому-то из луноходов захотелось монтировать виндовые шары к линуху... отстой... Нативный клиент для сетей МС и служба доступа к файлам и принтерам гораздо надежнее особенно с введением NTLM v.2, чего до сих пор в линухе через жопу...

Что-то с каждым днём всё сильнее выветривается миф о безопасности Linux...

Linux_must_die! написал:
Что-то с каждым днём всё сильнее выветривается миф о безопасности Linux...

А какое собственно говоря Samba имеет отношение к Linux?

Тут на самом деле всё от грамотности системного администратора зависит. Параметры "wide links" и "unix extensions" как бы в no и ставятся, чтобы даже случайно не закинуть ссылку.

pavel2403 написал:
кому-то из луноходов захотелось монтировать виндовые шары к линуху

Вообще-то наоборот. Чтобы с винды можно было подцепиться к шарам на *nix сервере, а клиен это так, частности.

Linux_must_die! написал:
Что-то с каждым днём всё сильнее выветривается миф о безопасности Linux...

Обновление уже вышло, а вот M$ в сегодняшнем выпуске патчей так и не закроет две известные критические уязвимости в IE.

SysAdmin написал:
не закроет две известные критические уязвимости в IE.

Это какие? Уже, вроде как, всё закрыто.

Mandriva-oid написал:
А какое собственно говоря Samba имеет отношение к Linux?

Эээээ... как какое? Самое прямое!

Кстати, что там с SMB2 в Linux, когда реализуют открытый стандарт?

Linux_must_die! написал:

Эээээ... как какое? Самое прямое!

Оно входит в ядро по умолчанию? Если нет, тогда причём тут Linux?

Linux_must_die! написал:

Что-то с каждым днём всё сильнее выветривается миф о безопасности Linux...

Linux_must_die!, ты бы стал ездить на машине, которая собрана из тысячи запчастей, и каждая была бы создана малоизвестной тебе личностью или группой личностей? И как думаешь, будет ли такая машина безопасной?

SysAdmin написал:

Тут на самом деле всё от грамотности системного администратора зависит.

Отсутсвие уязвимостей в программе зависит от пользователя. Шибко грамотны, да?

SysAdmin написал:

Вообще-то наоборот. Чтобы с винды можно было подцепиться к шарам на *nix сервере, а клиен это так, частности.

Самба-клиент еще никто не отменял.

Mandriva-oid написал:
Если нет, тогда причём тут Linux?

Нет, но его наличие в Linux и делает систему небезопасной.

wr224 написал:
И как думаешь, будет ли такая машина безопасной?

Ну это смотря, как собирали. Не люблю я проводить аналогии - неблагодарное это дело.
http://allday.ru/uploads/posts/2009-08/1251007422_12.jpg

А вообще Linux тут не при чём. Она всегда не при чём: это разработчики Самбы криворукие.

Linux_must_die! написал:

А вообще Linux тут не при чём. Она всегда не при чём: это разработчики Самбы криворукие.

Очень даже причем. Пакет самба включен в дистры линуха по-умолчанию.

wr224 написал:

"Пакет самба включен в дистры линуха по-умолчанию."

Странно, у меня её нет:

yaourt -Qs samba<br />extra/gnome-vfs 2.24.2-2 <br />     The GNOME Virtual File System

Mandriva-oid написал:
Комменты в источнике доставляют

Цитата:
Для успешного проведения атаки злоумышленник должен иметь доступ к допускающему создание файлов samba разделу (например, общедоступные гостевые хранилища с возможностью публикации файлов).

Покажите мне хоть один такой

Стандартная практика в локальных сетях - на сервере открывается на запись по протоколу SMB папка Public или Incom. Чтобы, значиццо, пользователи могли комфортно файлами обмениваться. Теми, которые не страшно рассекретить. Как подобную задачу решают в линухе - это уже другой вопрос.

SysAdmin написал:
Вообще-то наоборот. Чтобы с винды можно было подцепиться к шарам на *nix сервере, а клиен это так, частности.

В винде самба и нах не нужна, там своя реализация SMB\CIFS( я об этом писал на 2 поста выше) гораздо более удобная и безопасная
Тогда вопрос к тебе, если нет вобще в сети виндовых машин, один линух, нужна ли самба вобще? Подумай и сделай вывод, какую чушь ты написал.

Онанимус_revival написал:
Странно, у меня её нет:


yaourt -Qs sambaextra/gnome-vfs 2.24.2-2 The GNOME Virtual File System

Ну что ты клоуном то прикидываешься? Пакет Samba действительно имеется во всех распространенных дистр№х линуха, только ты при инсталляции системы мог его не отметить для установки, а потом мог вобще удалить.... да много чего, не надо тут держать всех за идиотов.

pavel2403 написал:

Ну что ты клоуном то прикидываешься?

И правда прикидывается. Его команда "сказала", что поддержка самба у него включена в gnome-vfs.

pavel2403 написал:

"Ну что ты клоуном то прикидываешься? Пакет Samba действительно имеется во всех распространенных дистр№х линуха, только ты при инсталляции системы мог его не отметить для установки, а потом мог вобще удалить.... да много чего, не надо тут держать всех за идиотов."

Я не прикидываюсь клоуном. Я, действительно, не могу понять, почему это проблемы Linux`а, если в Linux`е этого пакета нет? А требуется этот пакет для организации сети с Windows-машинами. Так вот, почему это проблемы Linux`а?

pavel2403 написал:

"И правда прикидывается. Его команда "сказала", что поддержка самба у него включена в gnome-vfs."

Ах, вот что она, оказывается, сказала, да? :) Ну, хорошо, для "специалистов" продублирую иначе:

yaourt -Ss samba<br />extra/gnome-vfs 2.24.2-2 [installed] <br />     The GNOME Virtual File System<br />extra/samba 3.4.5-1.1 <br />     Tools to access a server's filespace and printers via SMB<br />

Так понятней?

Цитата:
А какое собственно говоря Samba имеет отношение к Linux?

Linux - это только ядро?
Все не касается ядра - проблемы не Linux, а софта?

А вот возник у меня вопрос: найденная уязвимость - это хорошо или плохо?
Может кто из линуксоидов ответить?

Manve написал:

"А вот возник у меня вопрос: найденная уязвимость - это хорошо или плохо?
Может кто из линуксоидов ответить?"

Хрен его знает. Вроде бы, если уязвимость нашли, значит, её залатают, поэтому и неплохо. И, вообще, я бы к уязвимостям не относился с такими истериками. Уязвимости — это нормально для любой системы. Но, поскольку я не специалист в этих вопросах, потому и не могу в этом что-либо утверждать.

Хорошо, что о ней вовремя сообщили

Онанимус_revival, я с арчем никогда не работал (реверсом головного мозга не страдаю ) и не знаю что за опции ты ставишь в yaourt, но чисто проверить сделай тоже самое, только вместо samba подставь smbclient.

Но ет все фигня, куда интересней вот ето
http://g-laurent.blogspot.com/2009/09/windows-vista7-smb20-negotiate-protocol.html
Знаю, что серавно коммент удалят, но поясню для тех кто плохо дружит с англиским... ет эксплойт, который все через то же место роняет и висту и семерку в синий экран (проверял на семерке лично)

Онанимус_revival, спасибо за ответ. Надеюсь, что когда очередной "линуксовый пионер" затянет стандартную мантру про "решето", вы приструните "сотоварища".

wr224 написал:

"чисто проверить сделай тоже самое, только вместо samba подставь smbclient"

yaourt -Ss smbclient<br />extra/pysmbc 1.0.6-3 <br />     Python libsmbclient bindings<br />extra/smbclient 3.4.5-1.1 [installed] 

Да, smclient стоИт.

Manve написал:

"Надеюсь, что когда очередной "линуксовый пионер" затянет стандартную мантру про "решето", вы приструните "сотоварища"."

Откровенно говоря, меня самого бесят вопли, типа: "Linux рулит!!!". Так и хочется спросить: "Куда рулит?. Если устраивает система, пользуйся и не ори об этом". Но стОит ли тратить время на "пионеров"? :) Для них нет особой разницы, что кричать: "Linux ли рулит" или "Windows круче всех" :). Или ""Спартак" — чемпион!". Дайте только возможность, а уж что крикнуть, школота всегда найдёт :).

tux, читайте внимательно:

Server 2008 < R2, 7 RC

Это актуально только для W2K8 до 2-го релиза (текущая версия W2K8 R2 SP1) . И семерки релиз-кандидат.

ну да, а то после халявной беты семерки все ломанулись ее покупать :)

Онанимус_revival написал:

Да, smclient стоИт.

Что и требовалось доказать. Поддержка самба есть по-умолчанию. Пакет samba(сервер) тоже есть в репозитории, только его нужно устанавливать отдельно:

yaourt -Ss samba<br />extra/gnome-vfs 2.24.2-2 [installed] <br />     The GNOME Virtual File System<br />extra/samba 3.4.5-1.1 <br />     Tools to access a server's filespace and printers via SMB

да и смысл даже не в этом, просто соотношение проблем: либо получить доступ на чтение к кускам файловой системы, либо уронить сервер, я думаю разница чувствительная...

tux написал:
ет эксплойт, который все через то же место роняет и висту и семерку в синий экран (проверял на семерке лично)

Могу ответить цитатой с форума по безопасности: "Ну, вот добились мы посинения, а какая из этого практическая выгода?"

выгоды мож и нет, а вот убытков понести можно...

wr224 написал:

"Что и требовалось доказать."

Тут признаЮ. Речь шла о пакете samba, вот я и не учёл, что есть ещё клиент. Даже добавлю:

yaourt -Qi gnome-vfs<br />Название              : gnome-vfs<br />Версия                : 2.24.2-2<br />URL                   : http://www.gnome.org<br />Лицензии              : LGPL  <br />Группы                : Нет<br />[b]Предоставляет         : gnome-vfs-samba[/b]  <br />Зависит от            : fam  gconf>=2.28.0  hal>=0.5.13  bzip2  avahi>=0.6.25  <br />                        smbclient>=3.3.7  gnome-mime-data>=2.18.0-2  <br />                        heimdal>=1.3.1  gnutls>=2.8.3  <br />Дополнительно         : Нет<br />Требуется пакетами    : gnome-commander  libgnome  libgsf-gnome  notecase  <br />Конфликтует с         : gnome-vfs-samba  <br />Заменяет              : gnome-vfs-samba  gnome-vfs-extras  <br />Размер установленного : 6964,00 K<br />Сборщик               : Biru Ionut <ionut@archlinux.ro><br />Архитектура           : x86_64<br />Дата сборки           : Втр 24 Ноя 2009 14:09:21<br />Дата установки        : Вск 06 Дек 2009 12:39:26<br />Причина установки     : Установлен как зависимость другого пакета<br />Установочный скрипт   : Yes<br />Описание              : The GNOME Virtual File System<br />

А в клиенте эта уязвимость воспроизводится? И ещё: существует ли эта уязвимость, если у меня нет локальной сети и отсутствует пакет samba (сервер)?

tux, я купил. И не вижу в этом ничего странного. Мне понравился продукт - я его купил.

насчет "уронить" и тд...

Уязвимость давно не актуальна. Кто не патчит серваки - тот дятел.

Онанимус_revival написал:

"А в клиенте эта уязвимость воспроизводится? И ещё: существует ли эта уязвимость, если у меня нет локальной сети и отсутствует пакет samba (сервер)?"

И, наконец, если бы не моя природная лень и не установи я Gnome, а только Xfce или какую-нибудь коробку, то и клиента не было бы. Поскольку эту зависимость вытянул именно Gnome.

tux, еще - обратите внимание с чего начинается использование эксплойта в винде:

1. Disable windows firewall
2. Enable file sharing
3. Run exploit
4. Have Fun

Чтобы его задействовать надо специально отключить настройки безопасности, включенные по умолчанию.

"Пока Microsoft считает уязвимостями то, что эксплуатируется лишь путём выключения пачки включённых by default ещё в WinServer 2003 средств безопасности, самбу можно грохнуть "обращением к предыдущей директории". (с)

Онанимус_revival написал:

А в клиенте эта уязвимость воспроизводится? И ещё: существует ли эта уязвимость, если у меня нет локальной сети и отсутствует пакет samba (сервер)?

Видимо эта уязвимость имеет отношение только к серверу. Вам лично беспокоится не о чем. Кстати в нашем диалоге выявилась чехарда зоопарка дистрибутивов линуха, каждый пакет самба обзывает на свой лад.

Онанимус_revival написал:
Откровенно говоря, меня самого бесят вопли, типа: "Linux рулит!!!". Так и хочется спросить: "Куда рулит?. Если устраивает система, пользуйся и не ори об этом". Но стОит ли тратить время на "пионеров"? :) Для них нет особой разницы, что кричать: "Linux ли рулит" или "Windows круче всех" :). Или ""Спартак" — чемпион!". Дайте только возможность, а уж что крикнуть, школота всегда найдёт :).

Manve, нука, покажи мне win пользователя, который для "работы" в сети конфигурит брандмауэр... все, кого я знаю, в первую очередь тупо его отрубают, тк половина игр с ним не играюца по сети (я неправ?), а расшаренные директории, это обычное дело
Да, и где ты увидел, что самбу этим методом грохнуть то можно, сказано лишь то, что мона получить доступ вне расшаренной дирректории, и то, тока с привилегиями пользователя, от которого работает самба, те ты можеш максимум посмотреть на структуру файловой системы, серьезно навредить возможности по прежнему небудет

Цитата:
все, кого я знаю, в первую очередь тупо его отрубают, тк половина игр с ним не играюца по сети (я неправ?)

Неправ.

Слушайте, почему на каждую найденную в мире никсов дыру сразу следует куча отмазок?

tux, все, кого вы знаете - идиоты. Уж простите за резкость.

"...и то, тока с привилегиями пользователя, от которого работает самба, те ты можеш максимум посмотреть на структуру файловой системы, серьезно навредить возможности по прежнему небудет"

"Учитывая плотность уязвимостей класса "повышение прав" - более 1й в день - термин "полномочия пользователя" в линуксе теряет смысл by design." (с)

http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!20960.entry#comment

wr224 написал:

"Кстати в нашем диалоге выявилась чехарда зоопарка дистрибутивов линуха, каждый пакет самба обзывает на свой лад."

Ну, Gnome и KDE достаточно унифицированы (хотя дистростроители иногда вносят свои, незначительные, изменения), поэтому особого зоопарка с samba быть не должно. Говорю об этом предположительно потому, что не пользовался samba в разных дистрибутивах.
А в Xfce, разных "коробках", Е17 и т.д. samba вообще нет, её нужно собирать.

почему я отмазываюсь, просто отвечаю на фразы, типа "в нашей ОС (win) такой пакости небывает" я лишь тыкнул первой попавшейся ссылкой, что бывает и пострашней, ведь не я же первый начал :)

Онанимус_revival написал:
А в клиенте эта уязвимость воспроизводится? И ещё: существует ли эта уязвимость, если у меня нет локальной сети и отсутствует пакет samba (сервер)?

Э-нет, причем здесь клиент, клиент это инструмент получения доступа к ресурсам сервера на Sambe, но это не значит, что локальная машина не может быть сервером Samba- запросто, просто надо установить и запустить сервер, коллегаwr224, уже отметил данный момент. Но в твоем случае, пожалуй, волноваться не стоит.

> tux, все, кого вы знаете - идиоты.
да ну что вы, не все, часть моих знакомых таки пользуется линуксом

tux написал:
да ну что вы, не все, часть моих знакомых таки пользуется линуксом

Идиотизм конкретного человека никак не зависит от от операционки, которую он предпочитает.

Онанимус_revival, приструните "сотоварища"

> "Учитывая плотность уязвимостей класса "повышение прав" - более 1й в день - термин "полномочия пользователя" в линуксе теряет смысл by design." (с)
угу, а объясните мне тогда почему 80% хостеров не ломают, имея при этом в большинстве случаев доступ полноценным пользователем изначально, либо если нет такового, то несложно его получить из того же php, который то уж точно везде...

tux написал:
почему я отмазываюсь, просто отвечаю на фразы, типа "в нашей ОС (win) такой пакости небывает" я лишь тыкнул первой попавшейся ссылкой, что бывает и пострашней, ведь не я же первый начал :)

Похоже, как уже отмечалось, коллегой Manve, не только твои знакомые идиоты, но похоже и ты сам. Прежде чем приводить такие глупые ссылки потрудись сначала хотя бы сам это прочесть и осмыслить. Еще раз потверждается основной рфрен данного ресурса: "Все луноходы- криворукие ламеры" By Default.

pavel2403, почему же Вы, когда вам указывают на конкретные факты, начинаете переходить к оскорблениям, и чем эта ссылка глупее этой новости?

Онанимус_revival написал:

Ну, Gnome и KDE достаточно унифицированы (хотя дистростроители иногда вносят свои, незначительные, изменения), поэтому особого зоопарка с samba быть не должно.

Gnome и KDE никакого прямого отношения к самба не имеют. Эти ДЕ всего лишь имеют поддержку протокола smb, используя smbclient в твоем случае.

pavel2403 написал:

Э-нет, причем здесь клиент, клиент это инструмент получения доступа к ресурсам сервера на Sambe

Ну и до виндовых SMB-шар в первую очередь. От сего факта истинным линуходам становится почему-то не по себе, какое кощунство!

а по поводу моих друзей... пора бы здесь предусмотреть для таких как вы тег [sarcasm]

tux написал:
а по поводу моих друзей... пора бы здесь предусмотреть для таких как вы тег [sarcasm]

Скажите, а как вы назовете человека, который вырубает специально систему безопасности, игнорируя при этом многочисленные предупреждения?

После чего случается "ОЙ".

Очень напоминает Чернобыль - там тоже выполнили все эти шаги.

емае, так вопрос тут не в системе безопасности же, а в реализации протокола, есть множество причин, по которым он несработает, но это не избавляет от потенциальной дыры в системе, и при опеределенных условиях она все же может серьезно навредить

wr224 написал:

"Gnome и KDE никакого прямого отношения к самба не имеют. Эти ДЕ всего лишь имеют поддержку протокола smb, используя smbclient в твоем случае."

Ну, с этим не поспоришь. :) Просто я имел в виду, что по дефолту samba может вообще не стоять, если в дистрибутиве не будет Gnome или KDE. Скажем, собираю я Arch. Ставится ядро и комплекс необходимого софта. Пока я не поставлю gnome и gnome-utils или KDE, то samba в моей системе не появится. А, если я ограничусь Xfce или "коробкой", то samb`ы в моей системе так и не будет. Ни сервера, ни клиента. Потому как зависимости, которые требуют smbclient, следующие:
gnome-vfs gvfs kdebase-runtime mplayer vlc
Правда, придётся отказывать себе в этих пакетах, но на что не пойдёшь ради удовлетворения собственной паранойи :).

Хотя не могу не признать, что так называемые "юзер-френдли-дистрибутивы" обычно и используют Gnome либо KDE. Интересно, как с samba обстоит дело в Xubuntu? Там, вроде бы, Xfce, но наверняка дистростроители влепили туда samba :)

tux написал:
и при опеределенных условиях она все же может серьезно навредить

Сравни просто:

1) В винде работает ЕСЛИ установлен протокол Samba + ЕСЛИ отключен фаервол + ЕСЛИ не пропатчен сервак.
Последние 2 "если" означают дурака админа или пренамеренное вредительство.
2) В Линуксе работает "искаропки"

Почувствуй разницу...

tux написал:
угу, а объясните мне тогда почему 80% хостеров не ломают, имея при этом в большинстве случаев доступ полноценным пользователем изначально, либо если нет такового, то несложно его получить из того же php, который то уж точно везде

Мля-я-я-я.... ты сам то понял, что написал? Тебе вобще-то вопрос, какое отношение имеет PHP к линуксу?
Далее, вобще-то 80% хостеров используют BSD или IIS
Вобще-то у Apache и Nginx есть свои средства безопасности, PHP уже не так популярен, AJAX прет полным ходом, ASP.Net и его открытая реализация в MONO
Не надо путать пользователя например Apache с локальным пользователем Linux/ короче или учи матчасть.
А по поводу не ломают... смотри сюдаhttp://www.securitylab.ru/news/386711.php
http://www.securitylab.ru/news/297315.php

wr224 написал:
Ну и до виндовых SMB-шар в первую очередь. От сего факта истинным линуходам становится почему-то не по себе, какое кощунство!

Ага это про местного типа сисадмина(Sysadmin), который судя по всему вобще не имеет представления для чего нужно Samba. об автономных файлах и папках он тоже представления не имеет, вот такие у нас одмины работают... а потом оказывается, что в их пустой голове и кривых руках виновата винда...

pavel2403 написал:
PHP уже не так популярен, AJAX прет полным ходом

А при чём тут AJAX, AJAX это асинхронный запрос на сервер, а отвечать ему может тот-же PHP, или скрипт написанный на любом другом языке, а можно вообще голым HTML / XML обойтись, но это уже изврат.

Цитата:
1) В винде работает ЕСЛИ установлен протокол Samba + ЕСЛИ отключен фаервол + ЕСЛИ не пропатчен сервак.
Последние 2 "если" означают дурака админа или пренамеренное вредительство.
2) В Линуксе работает "искаропки"

1) Грохнуть систему
2) посмотреть на файловую систему
[sarcasm]да не, конечно же никакой разницы[/sarcasm]
а в линухе ту же самбу юзают только для поддержания сети в гетерогенной среде, в чистой никсовой она нафиг никому не сдалась

Не надо путать пользователя например Apache с локальным пользователем Linux/ короче или учи матчасть.

ну зачем же так... говорите о том, о чем не имеете никакого представления, ну серьезно, скажите какая разница между этими пользователями???
Оба полноценные пользователи, но с разными правами, необходимыми только ему... и да, как вы там сказали "короче или учи матчасть"

и да, про 80% линухов погорячился, извиняйте, точное кол-во незнаю, но согласитесь, их достаточное количество, что бы с такими "дырами", как вы рассказываете, можно было бы ломать нехилый сегмент всего интерента

Вот же ОНО!!!

симплинки не нужны..

SysAdmin написал:
Параметры "wide links" и "unix extensions" как бы в no и ставятся,

а как их под винду-то требовали... аж в ушах звенело

Linux_must_die!, теперь здесь филиал Секлаба? Да? Ну тогда держи еще вот это:
http://www.securitylab.ru/vulnerability/390434.php

tux написал:
а по поводу моих друзей... пора бы здесь предусмотреть для таких как вы тег [sarcasm]

оффтоп:

Цитата:
Дмитрий: Тебя же просили поставить на ноут Win 7 и программы, которые были в записке перечислины, разве нет?
НольОдин: Ну да
Дмитрий: А ты что сотворил, изверг?
НольОдин: А что не так-то? Я даже всё настроил (проксю, биллинг, майл-серв и остальное всё)
Дмитрий: А ты не ощущаешь разницы между FreeBSD, которую ты поставил, и Win7, которую просили?
НольОдин: А я что, на ноут фряху залил что ли?
Дмитрий: Да, чувак
НольОдин: БЛЯДЬ! кажись в дата-центр уехал сервак с не тем ПО (((

про альтернативность мышления

pavel2403 написал:
PHP уже не так популярен, AJAX прет полным ходом

Вобще-то, судя по информации об этом проекте, тут используется NG CMS ктороая напсана на PHP. И AJAX это не язык программирования и даже не фреймворк от MS это просто способ взаимодействия сервера и браузера. А популярность AJAX приобрел в основном благодаря Google а не Microsoft.

Да и вообще, ну обнаружили уязвимость, и что в этом плохого? Теперь те кто использует SMB сервер знают об этой уязвимости и могут закрыть её просто изменив настройки.

Онанимус_revival написал:

Ну, с этим не поспоришь. :) Просто я имел в виду, что по дефолту samba может вообще не стоять, если в дистрибутиве не будет Gnome или KDE. Скажем, собираю я Arch. Ставится ядро и комплекс необходимого софта. Пока я не поставлю gnome и gnome-utils или KDE, то samba в моей системе не появится. А, если я ограничусь Xfce или "коробкой", то samb`ы в моей системе так и не будет. Ни сервера, ни клиента. Потому как зависимости, которые требуют smbclient, следующие:
gnome-vfs gvfs kdebase-runtime mplayer vlc
Правда, придётся отказывать себе в этих пакетах, но на что не пойдёшь ради удовлетворения собственной паранойи :).

Хотя не могу не признать, что так называемые "юзер-френдли-дистрибутивы" обычно и используют Gnome либо KDE. Интересно, как с samba обстоит дело в Xubuntu? Там, вроде бы, Xfce, но наверняка дистростроители влепили туда samba :)

Ну во-первых, не все так просто: различные файловые менеджеры используют smb, от консольного mc до qt-шного krusader. Во-вторых, протокол SMB/CIFS стандартизирован RFC:

* RFC1001 - Protocol standard for a NetBIOS service on a TCP/UDP
transport: Concepts and methods
* RFC1002 - Protocol standard for a NetBIOS service on a TCP/UDP
transport: Detailed specifications
* RFC1088 - Standard for the transmission of IP datagrams over NetBIOS
networks

И имеет открытый поступ к спецификациям. Не вижу никаких оснований не включать его поддержку в линух дистрибутивы. Разве что по причине "удовлетворения собственной паранойи" некоторых линух-деятелей.

> Да и вообще, ну обнаружили уязвимость, и что в этом плохого?
наоборот, новая тема для холивара же :)

wr224 написал:
Отсутсвие уязвимостей в программе зависит от пользователя. Шибко грамотны, да?

Отсутствие уязвимостей на сервере (а новость именно про серверную часть самбы) в первую очередь зависит от системного администратора. Да.

wr224 написал:
Очень даже причем. Пакет самба включен в дистры линуха по-умолчанию.

Присутствие пакета samba-* в дистрибутиве ещё не означает что в нём запущена серверная часть. Он присутствует только с одной целью - подцепить виндовую шару (как клиент, при этом описанная угроза бесполезна).

pavel2403 написал:
В винде самба и нах не нужна, там своя реализация SMB\CIFS( я об этом писал на 2 поста выше) гораздо более удобная и безопасная
Тогда вопрос к тебе, если нет вобще в сети виндовых машин, один линух, нужна ли самба вобще? Подумай и сделай вывод, какую чушь ты написал.

Твоя писать, но не читать? Вернись к #5 и вдумчиво прочитай написанное, а потом подумай какую чушь ты написал. А если нет виндовых машин - абсолютно не нужна.

Manve написал:
А вот возник у меня вопрос: найденная уязвимость - это хорошо или плохо?
Может кто из линуксоидов ответить?

Скорее всего хорошо. Сама по себе уязвимость большой опасности не несёт, но ажиотаж, созданный ею, заставит начинающих системных администраторов более тщательно подходить к настройке сервисов, проверяя каждый параметр, а не полагаясь на волю авторов. Причём под любой ОС.

wr224 написал:
и не знаю что за опции ты ставишь в yaourt

Это поиск пакета в репозиториях.

wr224 написал:
но чисто проверить сделай тоже самое, только вместо samba подставь smbclient

В третий раз. Данная уязвимость не имеет отношения к клиенту.

Актимель - Эльф ушастый написал:
симплинки не нужны..

Уважаемый, не надо выдавать желаемое за действительное. Я где-то написал что они не нужны? Симлинки штука весьма полезная, но зачем разрешать симлинки за пределы шары (кроме специальных случаев)?

spoilt написал:
Ну тогда держи еще вот это

И чо?

tux написал:
ну зачем же так... говорите о том, о чем не имеете никакого представления, ну серьезно, скажите какая разница между этими пользователями???

А Вы не знаете что например Apache и Nginx работают и на винде тоже? есичо и различий как бы тоже нет, да? Подумай и ответь сам.

SysAdmin написал:
Уважаемый, не надо выдавать желаемое за действительное. Я где-то написал что они не нужны?

нет, это я написал.
шуткую, хуле...

SysAdmin написал:
Симлинки штука весьма полезная, но зачем разрешать симлинки за пределы шары (кроме специальных случаев)?

я, честно говоря, хз. так как не использую.

но не могу жя промолчать.. как в том анектоде:
"-А поговорить?!!"

AleksK написал:
AJAX это не язык программирования и даже не фреймворк от MS это просто способ взаимодействия сервера и браузера.

Я где-то писал другое?

AleksK написал:
А популярность AJAX приобрел в основном благодаря Google а не Microsoft.

Какое это вобще имеет отношение к теме Samba?

pavel2403 написал:
Твоя писать, но не читать? Вернись к #5 и вдумчиво прочитай написанное,

Прочитал, и что мы там видим:

Цитата:
pavel2403 написал:
кому-то из луноходов захотелось монтировать виндовые шары к линуху

Вообще-то наоборот. Чтобы с винды можно было подцепиться к шарам на *nix сервере

Что ты клоуна то из себя корчишь? Написал х.йню- умей признать ошибку, клоун.

pavel2403 написал:
Что ты клоуна то из себя корчишь? Написал х.йню- умей признать ошибку, клоун.

Тише, тише... брутальный и бессердечный модератор следит за нами.

tux написал:
pavel2403, почему же Вы, когда вам указывают на конкретные факты, начинаете переходить к оскорблениям,

ГДЕ???

Народ, зацените http://digest.subscribe.ru/inet/review/n177994358.html

pavel2403 написал:
Народ, зацените http://digest.subscribe.ru/inet/review/n177994358.html

У нас это было уже.

pavel2403 написал:
Народ, зацените http://digest.subscribe.ru/inet/review/n177994358.html

Интересно, а как к этой статье привязать такие дистрибутивы как Gentoo, Mandriva, ALT, Mint и т.п.

pavel2403 написал:
Народ, зацените http://digest.subscribe.ru/inet/review/n177994358.html

"Дети, не ходите на ЛОР гулять" (с) Интернеты

http://www.thevista.ru/page.php?id=12424
MS и тут руку приложили. UNIX сдаёт тут свои позиции.

I-Love-Linux уже на новых поездах метро не ездит, а теперь фантастику смотреть перестанет, чувствую.

Вот опять мне очень интересна логика линуксоидов с их двойными стандартами.
На основании дыр в адобовских флеш-плейере и ридере можно кричать о том, что Винда - дырявое ведро. А дыра в Самбе, как всегда, к Линуксу никакого отношения не имеет. Такая себе абстрактная в вакууме. Всё как всегда.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Вот опять мне очень интересна логика линуксоидов с их двойными стандартами.

Ептить колотить. Харэ все сообщество под эти слова ставить. Если один скажет одно, а другой другое, то это не ваши придуманные двойные стандарты ВСЕГО сообщества, а мнения ОТДЕЛЬНЫХ людей (прикольно, да? Оказывается есть еще и мнения).
Как дети, ей богу

Linux_must_die! написал:
MS и тут руку приложили. UNIX сдаёт тут свои позиции.

Вася Пупкин поверил хранение своей коллекции щенков МС, UNIX сдаёт тут свои позиции. Скандалы, интриги, расследования!

Linux_must_die!, Многа букав, скажи всю суть крстко. Данные просто хранили на NTFS? Иль что?

r.o.m.a.N написал:
Ептить колотить. Харэ все сообщество под эти слова ставить. Если один скажет одно, а другой другое, то это не ваши придуманные двойные стандарты ВСЕГО сообщества, а мнения ОТДЕЛЬНЫХ людей (прикольно, да? Оказывается есть еще и мнения).
Как дети, ей богу

1. Найди слово "сообщество" в моём посте.
2. Я и говорю, что ОТДЕЛЬНЫЕ люди, кричат, что Винда - дырявое ведро, на основании (см. выше) и ТЕ ЖЕ САМЫЕ отдельные люди утверждают, что дыра в Самбе (см. выше)...
Угадай с трёх раз, кто все эти люди.

2 Linux-must-die

http://www.thevista.ru/page.php?id=12424

Кстати Аватар в 3D уже одного тайваньца убил. Летальный исход - кровоизлияние в моск Так, что лучше от таких вещей держаться подальше

gaal написал:
Кстати Аватар в 3D уже одного тайваньца убил. Летальный исход - кровоизлияние в моск crazy Так, что лучше от таких вещей держаться подальше down

Так этта... Это он от шока помер. Привык, бедолага, к пирацким экранкам, а тут такоооеееее.
Отсюда мораль - выведите сами.

Гы... Ну и ещё про "Аватар", штоб 2 раза не ходить.

r.o.m.a.N написал:
Многа букав, скажи всю суть крстко. Данные просто хранили на NTFS? Иль что?

Попробуй осилить(С) весь текст, тогда поймеш!!! Очень показательно, сразу скажу- про линух там ни слова, но это и к лучшему, не тронь г... оно вонять не будет.

r.o.m.a.N написал:
Многа букав, скажи всю суть крстко. Данные просто хранили на NTFS? Иль что?

Прочитай, блин. В догонку скажу, что Maya устанавливалась в Windows XP.

Я видел "Аватар" в 3d. Это самое лучшее, что я когда - либо видел.

Насчёт AJAX. Не знаю, кто изобрёл AJAX, но гугл всеми силами старался искоренить его(вспомните наезды со стороны сообщества и w3c). IE был первым, кто его поддерживал, остальные браузеры длительное время о таком могли только мечтать. Но появился AJAX на других браузерах - и гугл перенёс своя говённое мыло на него. Теперь "гугл изобрёл аякс". Что жадным детишкам скажет гугол, то они и сделают. Эдакий единый разум, висящий на серваках гугла и синхронизирующий.

*синхронизирующийся через мониторы.

pavel2403 написал:
Еще раз потверждается основной рфрен данного ресурса: "Все луноходы- криворукие ламеры" By Default.

дядя паша, чья бы корова мычала
У тебя как астральная связь дотнета с ядром еще не прервалась????

по сабжу - только имбицилы выставляют Samba или виндовые шары в инет.
А в локальной сети предприятия/фирмы поползновения к хакерству серваков весьма эффективно решается с помощью бейсбольной биты/паяльника/утюга сотрудниками внутренней безопасности предприятия.

В никсовой сети FTP сервер прекрасно справляется с задачами аля SMB. И в виндовой сетке тоже вполне можно такое применить.

pavel2403 написал:
не тронь г... оно вонять не будет.

самокритичненько, одобряю

Armanx64 написал:
Насчёт AJAX. Не знаю, кто изобрёл AJAX, но гугл всеми силами старался искоренить его

Студент, ты какие грибочки куришь?
Бросай эту дрянь - галюны с тебя так и прут!

Почитай внимательно: http://ru.wikipedia.org/wiki/AJAX

Ох, ну постыдились бы.Сколько в виндах дыр было в smb/cifs, не пересчитать.
Да и дыра не осбо критическая, так как самба сервер с правами на запись открывают в инет те, кторым уже ничего не поможет.

petrun написал:
Ох, ну постыдились бы.Сколько в виндах дыр было в smb/cifs, не пересчитать.
Да и дыра не осбо критическая, так как самба сервер с правами на запись открывают в инет те, кторым уже ничего не поможет.

ну ты явно неправ Только "фанатик" не реагирует на такую новость.
"Вменяемый специалист" должен на какашки исходить при упоминании слова Linux
Хистори данного мнэээ... сайта (не будем провоцировать ) какбэ намекает

Linfan написал:
упоминании слова Linux

А где слово Linux в новости?)

petrun написал:

А где слово Linux в новости?)

sam@localhost: grep -a text.txt -w Linux
Analyzing text...

Цитата:
В Samba обнаружена уязвимость, позволяющая удаленному злоумышленнику прочитать содержимое системных файлов, через созданием символической ссылки в пути которой присутствует обращение к предыдущей директории ("../"). Для успешного проведения атаки злоумышленник должен иметь доступ к допускающему создание файлов samba разделу (например, общедоступные гостевые хранилища с возможностью публикации файлов). Степень доступа, которую может получить атакующий, ограничена системой привилегий, в большинстве случаев открытие файлов производится под пользователем 'nobody'.

Эксплоит для проведения атаки уже добавлен в пакет metasploit. Разработчики samba опубликовали уведомление, в котором посоветовали в качестве временной меры установить опцию "wide links = no" в секции "[global]" файла конфигурации smb.conf, не забыв перезапустить процесс smbd.

По заявлению разработчиков samba уязвимость вызвана стечением двух штатных возможностей: настройки "wide links = yes", позволяющей администраторам файлового сервера создавать символические ссылки в область вне текущего SMB/CIFS-раздела, и активацией по умолчанию для клиентов возможности использования Unix-расширений ("unix extensions = yes"), позволяющих среди прочего самостоятельно создавать символические ссылки. При создании символических ссылок в Unix-подобной ОС данные ссылки позиционируются относительно локальной системы клиента, но при попытке их создания в Windows, символические ссылки преобразуются относительно файловой системы сервера. В будущих выпусках samba принято решение отключить по умолчанию параметр "wide links" и исключить возможность одновременной активации настроек "unix extensions" и "wide links".

Данный баг в багтрекере висит с 2006-10-16

P.S. К вопросу о 13-летней уязвимости в Windows предлагаю вспомнить, сколько лет протоколу Samba. biggrin

There are no matches in the text
sam@localhost:_

Linfan написал:
В никсовой сети FTP сервер прекрасно справляется с задачами аля SMB. И в виндовой сетке тоже вполне можно такое применить.

Боже мой, до чего только не додумаются луноходы, что бы оправдать свою криворукость! Окуеть, еще надо в виндовой сетке FTP поднять, а мож еще и web-сервер до кучи, что уж там, что бы в сетке из 3-х компов сделать шару.... К вопросам философии" ...не умножай сущности"(С) Конфуций, но линукс-логики это по всей видимости не касается.

pavel2403 написал:

"...не умножай сущности"(С) Конфуций"

Вообще-то, Уильям Оккам, а не Конфуций: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0
И, кстати, знаменитая бритва Оккама, как раз в Linux`е лучше всего и реализована :).

pavel2403 написал:
К вопросам философии" ...не умножай сущности"(С) Конфуций,

Причем тут Конфуций?

pavel2403 написал:
К вопросам философии

pavel2403 написал:
линукс-логики

Философия и логика - вещи разные.
Да и вообще чем отличаететься SMB шара от NFS шары?Или (с пользовательской точки зрения) от ftp?
Тем, что идет в комплекте с виндой?Сущностей ровно столько же получаеся =)

Так что слив по всем пунктам защитан.

petrun написал:
Ох, ну постыдились бы.Сколько в виндах дыр было в smb/cifs, не пересчитать.

Ох, ну Вы бы прекратили уже оправдывать уязвимости в Linux наличием их же в Windows. Может, кто-нибудь возьмётся, да и посчитает все уязвимости в Linux, в том числе и критические? А то как про дыру в Linux, так тут же ответ: "О! А в Windows тоже дырка! Вот она, смотрите! Да вот, вот же! Винда - дырявая ось, с..сь масдай! То ли дело наша Linux..." Молодцы, только Америку Вы не открыли: нам и так известно, что в Windows есть уязвимости. Но как их наличие отменяют "пробоины" в Linux?

Jazz написал:
Но как их наличие отменяют "пробоины" в Linux? smile

Да никак не отменяют.Просто лично мне было бы несколько неудобно указывать на проблемы linux с той подсистемой, с которой и у windows проблем выше головы было)
Да и сайт про превосходство винды.А тут таки паритет.Да и то сомнительный.

petrun написал:
с которой и у windows проблем выше головы было)

Понимаете, нет недырявых ОС -- есть недообследованные. Да и где в SMB в Windows было куча проблем, ссылку можно глянуть где-нибудь?

petrun написал:
Да и сайт про превосходство винды.

Сайт не о превосходстве винды, Вы что-то путаете.

Jazz,
Превосходство винды над линухом - одна из ведущих тем сего сайта.На теги посмотрите)
А уж в случае данной новости и подавно, так как она работате почти под всеми платфорамами, кроме винды, где есть каноничная реализация.

Jazz написал:
Понимаете, нет недырявых ОС -- есть недообследованные.

Понимаю.И именно по этому забавно видеть тут эту новость.
Первое, что нашел в гугле. "http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms09-050.mspx"

petrun написал:
Понимаю.И именно по этому забавно видеть тут эту новость.
Первое, что нашел в гугле. "http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms09-050.mspx"

Похоже, что линуксоидов зациклило. Это уже обсуждалось - уязвимость проявляется только при отключенных встроенных средствах безопасности и на устаревшей плаформе.

Petrun, давайте я вас спрошу, а то Tux слился: как назвать админа, который отключает встроенные средства безопасности, несмотря на многочисленные предупреждения, и не патчит вовремя сервера?

petrun написал:
Превосходство винды над линухом - одна из ведущих тем сего сайта.На теги посмотрите)

Это новости, которые добавляют пользователи. Ровно так же была новость о превосходстве FreeBSD над Linux, Mac OS X над Linux. Почему Mac OS X никто не закапывает? А Microsoft -- это то, что хочет закопать FOSS, вот и новостей в интернете о ней больше.

petrun написал:
Первое, что нашел в гугле.

http://www.xakep.ru/vulnerability/Linux%20kernel/
Тоже быстро нагуглил.

Manve написал:
как назвать админа, который отключает встроенные средства безопасности, несмотря на многочисленные предупреждения, и не патчит вовремя сервера?

Идиотом.Но тем не менее уязвимость была.И другие были(юзайте гугль, мне лень).
И в самбе тоже были.
И что?

petrun написал:
И что?

А то, что MS сервер надо было СПЕЦИАЛЬНО сделать уязвимым для атаки, в в лине это работает и так. By default. Чувствуете разницу?

Jazz,
Мы уже выяснили,что дырки есть везде, давайте закончим ссылками кидаться?)

Jazz написал:
Ровно так же была новость о превосходстве FreeBSD над Linux, Mac OS X над Linux. Почему Mac OS X никто не закапывает?

Потому что этот сайт основали не те, кто любит закапыать Mac OS?)
Ведь данную новость можно с успехом расценивтать как закапывание Mac OS и freebsd.

SysAdmin написал:

Отсутствие уязвимостей на сервере (а новость именно про серверную часть самбы) в первую очередь зависит от системного администратора. Да.

А администратор уже ни разу не пользователь программы? Странный какой-то у тебя подход...линуходный...

SysAdmin написал:

Присутствие пакета samba-* в дистрибутиве ещё не означает что в нём запущена серверная часть. Он присутствует только с одной целью - подцепить виндовую шару (как клиент, при этом описанная угроза бесполезна).

Речь шла о том, что самба присутствует в линуховых дистрибутивах. А она присутствует. Серверная часть служит для создания шары, совместимой с SMB/CIFS. Я обычную папочку, расшаривая на компе с виндой, уже при этом выполняю действия "администратора". Те если я захочу сделать тоже самое на компе с линухом - я автоматически ставлю безопасность компьютера под угрозу. Т.о. не надо действия расшаривания папочек на пк приписывать матерым "системным администраторам", уязвимость очень серьезная и касается очень многих.

SysAdmin написал:

В третий раз. Данная уязвимость не имеет отношения к клиенту.

Смотри мой пост 39.

pavel2403 написал:
Боже мой, до чего только не додумаются луноходы, что бы оправдать свою криворукость! Окуеть, еще надо в виндовой сетке FTP поднять, а мож еще и web-сервер до кучи, что уж там, что бы в сетке из 3-х компов сделать шару.... К вопросам философии" ...не умножай сущности"(С) Конфуций, но линукс-логики это по всей видимости не касается.

Чудаг, поднять FTP на серваке - нехр№н делать. А с виндячей машины заходить на FTP ресурсы штатными средствами - как два пальца об асфальт. Или ты только к SMB приучен? Мои тебе соболезнования....

Manve написал:
А то, что MS сервер надо было СПЕЦИАЛЬНО сделать уязвимым для атаки, в в лине это работает и так. By default. Чувствуете разницу?

Кстати, тут уже зарекались сравнивать сервера (винда на них сливает, а это не модно). Касательно клиентских машин, SMB шары на запись открывают только мохнатые дятлы, которым ни Win7 ни Linux не по могут уже. Кстати, они же и на винде с безопасностью системы мочат такие корки, шо волосы дыбом становятся и не только на голове. Посему сабж - это вопрос серверов-файлопомоек внутрикорпоративных сетей.

Linfan написал:
Касательно клиентских машин, SMB шары на запись открывают только мохнатые дятлы, которым ни Win7 ни Linux не по могут уже.

Ох№еть, дайте две! Стандартный способ обмена файлами. Или ты предлагаешь на домашнем компьютере запускать FTP-сервер?

MOP3E написал:
Ох№еть, дайте две! Стандартный способ обмена файлами. Или ты предлагаешь на домашнем компьютере запускать FTP-сервер?

Балбес, ключевое слово "на запись". На чтение вполне приемлемо - ибо ты сам выбираешь, что копировать на свою машину, а не выгреб№ешь п...кулез из расшаренных папок. Касательно ftp - в никсовой домашней сетке это элементарно. И вполне заменяет самбу. Ну и ssh тоже порой пользителен.

Linfan написал:

Балбес, ключевое слово "на запись". На чтение вполне приемлемо - ибо ты сам выбираешь, что копировать на свою машину, а не выгреб№ешь п...кулез из расшаренных папок. Касательно ftp - в никсовой домашней сетке это элементарно. И вполне заменяет самбу. Ну и ssh тоже порой пользителен.

Linfan, ты никогда не слышал о sftp? Кстати как там дела с просмотром видео с ftp-сервера обстоят?

Linfan написал:
Кстати, тут уже зарекались сравнивать сервера (винда на них сливает, а это не модно).

Ты уже выяснил как всем пользователям выставить одинаковую стартовую страничку в ФФ, сливатель?

wr224, слух, ты че, знакомые буквы узрел?
К чему в домашней локалке sftp? Боишься, что жена похачит твой доступ к п#рнухе на локальном сервере?
А по поводу видео - ты вчитайся в термин ftp, вдумайся для чего предназначен протокол, а для чего нет.

wr224 написал:
Кстати как там дела с просмотром видео с ftp-сервера обстоят?

Прекрасно обстоят.Почти любой плеер понимает ftp ссылки.Кроме того есть замечательные fuse штуки вроде curlftpfs, которые монтируют ftp как обычную фс.

Manve написал:
Ты уже выяснил как всем пользователям выставить одинаковую стартовую страничку в ФФ, сливатель?

С помощью pdsh например.

petrun написал:
Ты уже выяснил как всем пользователям выставить одинаковую стартовую страничку в ФФ, сливатель?

Если мне не изменяет память, ты тоже ниасилил это под виндой и слил. И шо теперь, из окна выброситься?

Linfan, память тебе изменяет. Под виндой это ставится за 2 мин.

Но если ты уверен, что хорошо знаешь серверный Линукс, то я могу позадавать тебе технические вопросы. Хочешь попробовать?

Или сразу сольешь?

Linfan написал:

К чему в домашней локалке sftp? Боишься, что жена похачит твой доступ к п#рнухе на локальном сервере?

Вообще-то sftp идет "в комплекте" c сервером sshd, да я знаю что в домашней локалке ssh не нужен. Хотя этот сервер вообще настраивать не нужно, искаропки работает, в отличие от ftp, так что хватит клоунады устраивать "знаток".

Linfan написал:

А по поводу видео - ты вчитайся в термин ftp, вдумайся для чего предназначен протокол, а для чего нет.

А вот SMB протокол такие вещи умеет. А про целевое назначение протокола - сам сморозил сначала, а теперь выкручиваешься.

petrun написал:

Прекрасно обстоят. Почти любой плеер понимает ftp ссылки.

Пруфы.

wr224,
http://www.videolan.org/vlc/features.html
http://www.mplayerhq.hu/DOCS/HTML/en/MPlayer.html#streaming
Все гномовское через GVFS.
Еще?

оффтоп:
to Linfan, r нашему диалогу о зароботке на сервисах:
http://ruformator.ru/news/article06184/default.asp

Linfan написал:
Балбес, ключевое слово "на запись". На чтение вполне приемлемо - ибо ты сам выбираешь, что копировать на свою машину, а не выгреб№ешь п...кулез из расшаренных папок.

Вот откуда в домашней локалке на 3 компа появится этот самый "п...кулёз"?

Linfan написал:
Касательно ftp - в никсовой домашней сетке это элементарно. И вполне заменяет самбу.

Накуя мне дома линух? И накуя FTP? По SMB можно делать кучу вещей, которые не сделаешь по FTP. Например, подключить в Daemon Tools образ диска и поставить с него программу. Или посмотреть кино. Или открыть файл в Word для совместного использования (вот, в частности, для этого и существует разрешение на запись). Ну, и так далее. Отстой этот ваш FTP. Уже в интернете почти не используется, только для администрирования.

petrun написал:
С помощью pdsh например.

Не свисти. Нихр№на ты не сможешь этой утилиткой сделать.
Уверен в обратном - давай пример скрипта, безо всяких "нагугли" и "ниосилил".

Linux_must_die! написал:
Что-то с каждым днём всё сильнее выветривается миф о безопасности Linux...

С каждым днем я все больше понимаю кто такие вантузники и как они докатились до такого.
ЗЫ
Это даже словами не передать, такое надо видеть со стороны.

Друзья мои, я вам не запрещаю высасывать факты из пальца, газифицировать "кишечным ветром" близлежащие водоёмы, сбрасывать отходы жизнедеятельности на вращающееся лопастное оборудование, но от оскорблений попрошу воздержаться.

Jazz, 5 баллов!

Manve написал:
Linfan, память тебе изменяет. Под виндой это ставится за 2 мин.

лопушок, прописать в ФФ стартовую под виндой через политики ты тогда ниасилил, и сейчас сольешь нипадецки.

Linfan написал:
лопушок, прописать в ФФ стартовую под виндой через политики ты тогда ниасилил, и сейчас сольешь нипадецки.

Линк?


Ты не рассказывай, что я там не осилю, а показывай как это легко и быстро делается в самой свободной системе скриптами и с помощью коммунити.

wr224 написал:

Вообще-то sftp идет "в комплекте" c сервером sshd, да я знаю что в домашней локалке ssh не нужен. biggrin Хотя этот сервер вообще настраивать не нужно, искаропки работает, в отличие от ftp, так что хватит клоунады устраивать "знаток".

мужыг, у тебя жосткие проблемы с логикой. Никто тебя или еще кого-либо про ssh или sftp не спрашивал - ты сам подорвался и сам с собой споришь. Пойди проветрись, глядишь нейроны перестанут перегреваться, синапсы заработают

к твоему сведению демон proftpd поднимается одним кликом из коробки. Если у тебя с ним сложности - увы, у тебя по жизни нетрадиционная ориентация в IT

Manve написал:
Ты не рассказывай, что я там не осилю, а показывай как это легко и быстро делается в самой свободной системе скриптами и с помощью коммунити.

неужели сложно понять, что у FF просто не предусмотрен такой механизм? Ни для винды, ни для линукса.
Можно написать приблуду, которая будет ковыряться в конфигах FF, но какой смысл?
Тем более, что нет гарантии, что в следующем релизе структура конфига не поменяется.

Linfan написал:
неужели сложно понять, что у FF просто не предусмотрен такой механизм? Ни для винды, ни для линукса.

Все, иди и убей себя об стену: epic fail.

http://www.frontmotion.com/Firefox/fmfirefox.htm

Не позорься больше. Иди учись.

Актимель - Эльф ушастый написал:
to Linfan, r нашему диалогу о зароботке на сервисах:
http://ruformator.ru/news/article06184/default.asp

Это Рунет - у него свои правила и отдача по рекламе в 10-100 раз ниже, чем в буржунете.

Manve,
pdsh -w user@host1,host2,host3.
И делайте с системами что угодно.В том числе правьте prefs.js.

Linfan написал:
Можно написать приблуду, которая будет ковыряться в конфигах FF, но какой смысл?
Тем более, что нет гарантии, что в следующем релизе структура конфига не поменяется.

А кто нам тут песни пел на прошлой неделе про обратную совместимость и сказки рассказавал, как оно там всё замечательно нибуду говорить где...

•Active Directory management through Administrative Templates (*.adm).

Это все, что нужно.

Petrun, это не скрипт, а паралльная пускалка для скрипта. Мне нужен скрипт.

БШЛ (большая штыковая лопата), да все, он уже слил - теперь будет визжать и рассказывать что он не то имел в виду. Не надо глумиться над трупом))))

Linfan написал:

мужыг, у тебя жосткие проблемы с логикой. Никто тебя или еще кого-либо про ssh или sftp не спрашивал - ты сам подорвался и сам с собой споришь. Пойди проветрись, глядишь нейроны перестанут перегреваться, синапсы заработают

Ну че сказать...линуход как есть. Вместо самых тривиальных вещей для unix/windows (sftp/smb) он сидит и ковыряет конфиги ftp, удачи.

Linfan написал:

к твоему сведению демон proftpd поднимается одним кликом из коробки.

Наверно у тебя есть секретный девайс совместной разработки с Я_люблю_линух для настройки proftpd, считывающий параметры конфига прямо из мозга.

petrun написал:
Потому что этот сайт основали не те, кто любит закапыать Mac OS?)

А есть ли вообще сайты о закапывании Mac OS X? В действительности, я не припомню других сайтов даже о закапывании Linux (за исключением linuxhaters.blogspot.com).

I-Love-Linux написал:
Это даже словами не передать, такое надо видеть со стороны.

Это п...ец, господа. I-Love-Linux всё дальше уходит в своё восьмимерное пространство, представление которого понятно только ему.
I-Love-Linux, а что ты вообще хотел? Тебя действительно долго грела мысль об отсутствии дыр в Linux?

Linux_must_die! написал:
I-Love-Linux, а что ты вообще хотел? Тебя действительно долго грела мысль об отсутствии дыр в Linux?

Да, прям так и думал в линуксе нет дыр и уязвимостей, и вирусов нет. Эта новость открыла мне глаза. Новость об уязвимости в самбе сокрушила спокойствие в моем линукс-мирке, я просто ошеломлен и не знаю что делать.

Кстати, вот что интересно: как вы относитесь к ОС Minix 3? Как раз сейчас тестирую эту штуку.

В Minix 3 нет поддержки SO, потоков, VFS, нет тулкитов таких как Qt и множества других. Почти ничего нет.

Прям как то что думают школьники о Linux и о его возможностях. Только боюсь что в случая с Minix 3 это правда.

Ну что, будем метать г№вна в сторону новой ОС? Она ведь такая не развитая. Эти гавнюки должны вам по гроб жизни, чтоб сделали DirectX, чтоб ворд работал.

А то ты ж понимаешь не подходит для простого пользователя, возмутительно! Надо закопать!

I-Love-Linux написал:
Ну что, будем метать г№вна в сторону новой ОС? Она ведь такая не развитая. Эти гавнюки должны вам по гроб жизни, чтоб сделали DirectX, чтоб ворд работал.

Ээээээээ... А её уже начало пиарить на каждом углу агрессивное коммунити минтоводов, утверждая, что она готова для повсеместного внедрения на десктопах?
Ссылки давай, вот мы им ужо покажем, как родину любить надо.

Пы. Сы. Кстати, таки да.

I-Love-Linux написал:

Цитата:

С каждым днем я все больше понимаю кто такие вантузники и как они докатились до такого.
ЗЫ
Это даже словами не передать, такое надо видеть со стороны.

Глубинной связи меду цитатой и твоим заоблачно-высокомерным комментом я так и не узрел, хотя перечитал четыре раза. Давай, колись, чо имел в виду. Спустись с облака и на доступном пониманию уровне для хомяко-леммингов разъясни.
Хотя нет. Подожди, пока отпустит чутка, потом излагай, а то трава, видать, забористая, цепляет нипадецки.

Гы.. Ниаттуда тег вставил. Но ты понял, про что я.

Manve,
for x in `find $HOME/.mozilla/firefox -name 'prefs.js'`;do sed -ir '/browser.startup.homepage",/d;${p;s/.*/user_pref("browser.startup.homepage", "example.com");/}' "$x";done
Только это, может вам еще и девку голую в постель?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ээээээээ... А её уже начало пиарить на каждом углу агрессивное коммунити минтоводов, утверждая, что она готова для повсеместного внедрения на десктопах?

Она НЕ готова. А может быть не будет готова НИКОГДА для десктопа, потому что разрабатывается как высоконадежная ОС для встраиваемых систем - она микроядерная POSIX-совместимая ОС с открытым исходным кодом.

Но если сравнить Minix 3 с той же Ubuntu 9.10 приходит понимание что если Linux не готов потому что неудобен и не решены некоторые трудности установки софта, то Minix 3 хоть усрись но не готов, просто не готов. Он ничего не может. Но мне очень нравится эта ОС и у нее будут отличные перспективы по мере развития.

Так может все-таки кому-то подходит? Почему вы возомнили себе что ваше мнение есть эталон, а ваши потребности удовлетворяют именно 100% пользователей а не 95% пользователей? Не кажется ли вам это очень наивным с вашей стороны?

petrun написал:
for x in `find $HOME/.mozilla/firefox -name 'prefs.js'`;do sed -ir '/browser.startup.homepage",/d;${p;s/.*/user_pref("browser.startup.homepage", "example.com");/}' "$x";done
Только это, может вам еще и девку голую в постель?

Вот пример хорошего грамотного ответа безо всякой "воды". Спасибо.
А то ваш "согильдиец" утверждал, что никак не управляется.

I-Love-Linux написал:
как вы относитесь к ОС Minix 3?

Я - нормально.

I-Love-Linux написал:
Он ничего не может. Но мне очень нравится эта ОС и у нее будут отличные перспективы по мере развития.

Каким образом ты это определил?

I-Love-Linux написал:
Почему вы возомнили себе что ваше мнение есть эталон, а ваши потребности удовлетворяют именно 100% пользователей а не 95% пользователей?

99% они удовлетворяют, да. Есть 1%, всегда вечно всем недовольный.

I-Love-Linux написал:
Так может все-таки кому-то подходит?

Не факт, что подходит. Просто кому-то больше нечем выделиться.

Linux_must_die! написал:
99% они удовлетворяют, да. Есть 1%, всегда вечно всем недовольный. biggrin

Развивая тему, как вы это определили?))

Linux_must_die! написал:
Я - нормально.

И я нормально. У меня не возникают мысли обсирать чужой труд.

Linux_must_die! написал:
Каким образом ты это определил?

http://www.minix3.ru/articles/nazad_v_budushee.html
Несколько предвзятое отношение к windows и Linux. Неприкрытая ненависть к монолитным ОС. Можно даже сказать новый вид фанатизма.

Скоро вырастет новый "процент илиты" и будет обсирать все существующие ОС. Но это не способно привить у меня отвращение к реализации ядра ОС действительно следующего поколения. Кроме того, ОС POSIX-совместимая, а с ней все наработки программ для Linux, BSD, Solaris не будут выброшены.

Linux_must_die! написал:
Не факт, что подходит. Просто кому-то больше нечем выделиться.

Не глупи, Уже обсуждали не раз. Не забывай, мир не состоит только из школьников и домохозяек. Сколько процентов пользователей windows используют AutoCad? А SolidWorks? Что ж не подходит остальным? Такая ваша логика.

Сколько процентов _пользователей_ используют visual studio? Да что ж такое, а им то почему не подходит такая программа? А кому-то подходит??? Да...

petrun написал:
Развивая тему, как вы это определили?))

Официальная статистика. Ну может, не 99%, а 93%, но 1% никто не отменяет.

I-Love-Linux написал:
Уже обсуждали не раз.

Не раз обсуждали, а ты до сих пор не в теме: всё как об стену горохом. Вспоминай, сколько студентов технических ВУЗов в стране - этого тебе мало? Windows хороша тем, что подойдёт любому пользователю (за исключением извращенцев, у которых десктопы на Qualcomm): набор софта есть любой.

I-Love-Linux написал:
Да что ж такое, а им то почему не подходит такая программа? А кому-то подходит???

Едрёна Матрёна... Не нравится Visual Studio - ставь Eclipse и напичкай его плагинами. Увы и ах, помимо VS, в Windows есть и другие IDE.

I-Love-Linux написал:
AutoCad? А SolidWorks?

Пиши эти названия с маленькой буквы, ибо они существуют только под Windows, закрытые и платные. Ах да, не летай на "боингах" и "аэробусах" - они в Солиде спроектированы.

I-Love-Linux написал:
http://www.minix3.ru/articles/nazad_v_budushee.html

Ну хз, поживём - увидим.

I-Love-Linux написал:
http://www.minix3.ru/articles/nazad_v_budushee.html
Несколько предвзятое отношение к windows и Linux. Неприкрытая ненависть к монолитным ОС. Можно даже сказать новый вид фанатизма.

Из статьи:
Сотовые телефоны и другие мобильные устройства, различные встраиваемые системы, такие, например, как бортовые компьютеры автомобилей или самолётов, ясно диктуют нам: нужны компактные, надёжные и безопасные ОС. За MINIX и ей подобными «устаревшими» ОС будущее.

Статье больше двух лет. За это время появился хоть один массовый девайс из перечисленных, работающий под её управлением? Или она так и продолжает быть игрушкой для "илиты"? В таком случае тестируй, играйся и рассказавай про её безумные перспективы... Во всяком случае тенденцию улавливаешь правильно - илитарность - это наше всё.

I-Love-Linux написал:
Она НЕ готова. А может быть не будет готова НИКОГДА для десктопа, потому что...

так какого ты нам тут о ней распинаешься???
или просидев здесь туеву хучу времени, ты так и не уяснил О ЧЕМ сайт???


http://ru.wikipedia.org/wiki/Minix#Minix_3

Цитата:
Minix всё ещё служит в качестве учебного примера в новой редакции книги Таненбаума и Вудхалла, он был переработан и доведён до годности к использованию в качестве надёжной операционной системы для микроконтроллеров и других встраиваемых систем

найди мне здесь хоть слово о десктопе, о "восьмимерный пророк линукса"!!!!

Linux_must_die! написал:
Официальная статистика.

Не путайте потенциальную энергию с кинетической (с)

Ё-мой, как появляется I-Love-Linux, так в обсуждение начинается весёлое оживление. Он, походу, действительно верит в то, что пишет, и это неиллюзорно доставляет.
Вот скажи, чем объективно плоха Windows CE?

И таки насчет minix3.Я не пойму что вам так не по душе.Ноыве ОС по вашему вообще развивать не нужно, так как уже есть божественная $os_name?
Хотя и не очень верю в перспективы классической микроядерности, но дерьмом не кидаюсь.Пусть работают, вдруг что интеренсое получится?

Linux_must_die! написал:
Windows CE

Неудобная она, хотя-бы в плане интерфейса, программ довольно мало.Да и работала она у меня нестабильно.

I-Love-Linux написал:
У меня не возникают мысли обсирать чужой труд.

Врёте, причём самым откровенным образом. Обсирать труд "индусов", "мегазлой корпорации", не? Будете требовать привести ваши цитаты? Или вспомните сами?

petrun написал:
Неудобная она, хотя-бы в плане интерфейса, программ довольно мало.Да и работала она у меня нестабильно.

На счёт софта: http://www.hpc.ru/soft/index.phtml?pl201=on Много и не будет, так как на десктоп её мало кто ставит. На счёт "работала нестабильно" - ооочень субъективно.

petrun написал:
Да и работала она у меня нестабильно.

Тут, вроде, ясно сказанно, что мнение субъективно.

Linux_must_die! написал:
Много и не будет, так как на десктоп её мало кто ставит.

Вот в этом и порблема.У опенсорца таких нет.Бери и собирай что угодно подо что угодно.
Как бы все(я, в том числе) не проклинали POSIX, а он в этом плане очень полезен.

Невропаразитолог написал:
Врёте, причём самым откровенным образом. Обсирать труд "индусов", "мегазлой корпорации", не?

К сведению, сейчас ставлю знакомому windows xp sp3. Да, именно ее, продукт "мегазлой корпорации". Не, не стыдно, ага.

Хотя агрессивной политики самой славной корпорации (понимаю, они хотят кушать, надо поддерживать свою раздутую корпорейшен) не заметит разве что школьник или хозяюшка. Хотя многие кто это видят просто говорят ай ай ай и продолжают юзать как ни в чем не бывало.

Linux_must_die! написал:
Вот скажи, чем объективно плоха Windows CE?

Опять одно и тоже приходится говорить. windows ce - ОС всем хороша. А теперь просто попробуй ее поставить на СВОЕ железо и тогда пообсуждаем.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Статье больше двух лет. За это время появился хоть один массовый девайс из перечисленных, работающий под её управлением? Или она так и продолжает быть игрушкой для "илиты"? В таком случае тестируй, играйся и рассказавай про её безумные перспективы... Во всяком случае тенденцию улавливаешь правильно - илитарность - это наше всё.

Классика жанра. Я ж говорил - перед кем бисер мечу? =)))
А вы мне не верили: что бы ни обсирать лишь бы обоср#ть, даже не разобравшись почему ее считают ОСью будущего некоторые индивиды.

I-Love-Linux написал:
А теперь просто попробуй ее поставить на СВОЕ железо и тогда пообсуждаем.

Оооооооооо... ну что, народ, задать ему логично вытекающий провокационный вопрос или всё-таки не надо?

I-Love-Linux написал:
Хотя агрессивной политики самой славной корпорации (понимаю, они хотят кушать, надо поддерживать свою раздутую корпорейшен) не заметит разве что школьник или хозяюшка.

Назови-ка мне какую-нибудь другую корпорацию, действующую не агрессивно.

petrun написал:
Вот в этом и порблема.У опенсорца таких нет.Бери и собирай что угодно подо что угодно.
Как бы все(я, в том числе) не проклинали POSIX, а он в этом плане очень полезен.

Соглашаюсь.

I-Love-Linux написал:
Классика жанра. Я ж говорил - перед кем бисер мечу? =)))
А вы мне не верили: что бы ни обсирать лишь бы обоср#ть, даже не разобравшись почему ее считают ОСью будущего некоторые индивиды.

Я тебе и сейчас не верю. Где ты в простом наивном вопросе - есть ли хоть один работающий девайс - увидел обсирание? Срочно к офтальмологу. Тем более, что всё равно положительного ответа на вопрос нету, я так понимаю... Если был бы, тыб тут уже стопиццот ссылок на него наплевал ровными рядами.
Тестируй, не отвлекайся.

I-Love-Linux написал:
Хотя агрессивной политики самой славной корпорации (понимаю, они хотят кушать, надо поддерживать свою раздутую корпорейшен) не заметит разве что школьник или хозяюшка.

http://nnm.ru/blogs/2bytes/drugoy_geyts/
мега-агрессивно

Цитата:
с 1994 года благотворительный фонд супругов Гейтс пожертвовал на нужды различных инновационных проектов в области науки и техники более 34 миллиардов долларов (из которых более 23 составили гранты)

давайте поговорим об аналогичных достижениях лидеров СПО...

p.s. кто-то скажет индульгенцию покупает, совесть заела...

А я всё-таки спрошу:
I-Love-Linux, что ты подразумеваешь под "своим железом"?
Приведи характеристики, фотографии, а можешь даже видео, где показано работающее устройство, выполняющее свои функции.

I-Love-Linux написал:

Хотя агрессивной политики самой славной корпорации (понимаю, они хотят кушать, надо поддерживать свою раздутую корпорейшен) не заметит разве что школьник или хозяюшка.

Молодца! Заметил-таки...
А рассказать тебе, что за два с половиной последних года успели сделать конкуренты твоего любимого Миникса в упоминавшемся в статье секторе мобильных устройств? Так, кратенько пунктиром через ВинМобайлы, Симбианы, Гуглооси и прочие Андроиды с Айфонами, или сам интырнеты почитываешь в промежутках между тестами?
А, ну да.... У них же агрессивная политика. Им жрать надо. Поэтому они создают реальные продукты, продают, на вырученные деньги разрабатывают новые и опять продают... А илита в это время х.йпрасцыш што на коленках тестирует и о перспективах рассуждает.
Нет перспектив. Ни-ка-ких. Опоздали навсегда.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А илита в это время х.йпрасцыш што на коленках тестирует и о перспективах рассуждает.

Да эти компании все - алчные твари, мечтающие только обогатиться. А вот "илита" во имя Свободы™ и Всеобщего Блага™ уже вот-вот выпустят продукт, который убьёт "копирастов".

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
х.йпрасцыш што на коленках тестирует и о перспективах рассуждает.
Нет перспектив. Ни-ка-ких. Опоздали навсегда.

Зря вы так.Можеть быть реальные продукты, готовые к воплощению в металле и делают только они, но не одним устаревшим POSIX, и менее устаревшим, но более кривым NT жив IT мир.Кто-то должен новое делать.minix3 inferno plan9 и прочее вас не устраивают, тем,что это прототипы.А как же MS singularity?

Linux_must_die! написал:
который убьёт "копирастов".

Нет, а если отбросить патетеику, вы серьезно считаете, что копирайт в сегодняшнем виде полезен IT отрасли?

petrun написал:
Нет, а если отбросить патетеику, вы серьезно считаете, что копирайт в сегодняшнем виде полезен IT отрасли?

Да как сказать... думаю, вполне полезен, но и против открытых технологий тоже ничего не имею. Кто как хочет, так и действует.

petrun написал:
Кто-то должен новое делать.minix3 inferno plan9 и прочее вас не устраивают, тем,что это прототипы.А как же MS singularity?

Абсолютно согласен. Кто-то разрабатывает, кто-то выпускает. Иногда это происходит в одном лице, иногда нет.
Но в данном конкретном случае наш общий друг I-Love-Linux нам попытался подсунуть в качестве цели для закапывания непонятную уче....ю оську, мотивируя это тем, что она вот-вот захватит мир, ибо на основании лично проведенных тестов он научно установил, что там перспективы яебу какие. Хотя окружающая нас объективная реальность субъективно показывает, что в области практического применения сего чуда за последние несколько лет ну никаких шевелений нинаблюдаеццо.
Все кругом дураки, хомячки и леммиги и совсем не то развивают.

petrun написал:
но более кривым NT

Причём, доказательства кривости NT, незачем приводить, это ж очевидно, ага.

Невропаразитолог написал:
Причём, доказательства кривости NT, незачем приводить, это ж очевидно, ага.

А доказательства, что POSIX устарел, вас не интересуют, это же очевидно, ога?
Но, впрочем, приведу пару мыслей насчет NT.
Изначальная система, сделанная ребятами из DEC была неплоха, но дальше - хуже.Первым делом все компоненты микроядра запихнули в одно адресное пространство, создав неведомого хтонического монстра.Использовать IPC сообщения в таком случае глупо, и в итоге мы имеет кашу совершенно эпческого размера.Потом выкинули поддрежку все платфор, кроме x86, что опять же не добавило порядку.Сейчас HAL работает собщими структурами данных напрямую, а его вызовы встречаются в куче, якобы изолированных, подсистем.
Объектная модель, имхо там не доведена до логического конца, а RPC пронизывающий всю систему - источник ошибок и проблем с маштабируемостью.
Родной win32 API громоздок и ужасен, благо от него постипенно избавляються.
Это очень кратко о недостатках.Преимушества тоже есть)

petrun написал:
А доказательства, что POSIX устарел, вас не интересуют, это же очевидно, ога?

Конечно, очевидно, ведь я об этом НЕ СПРАШИВАЛ.

petrun написал:
создав неведомого хтонического монстра

Вы видели "железо", на котором работала первая NT? Какие ещё вопросы к разработчикам, осваивавшим самый дешёвый сегмент - ПК?

petrun написал:
Сейчас HAL работает собщими структурами данных напрямую, а его вызовы встречаются в куче, якобы изолированных, подсистем.

То, что HAL не нравится Линуксоидам я знаю, но в линуксе тоже есть HAL. Не нравится как работает? Хм, направьте баг-репорт в Редмонд. А чего, в Каноникал можно, а в Майкрософт нельзя?

petrun написал:
Родной win32 API громоздок и ужасен, благо от него постипенно избавляються.

Ага, вот здесь "постепенно" будет, поверьте - "очень долго", потому как количество и удобство софта всегда перевесит любое мнение. Вспомните, хотя бы историю с прекращением поддержки WindowsXP или "Сказ о том, как пользователи ХР заставили даже Майкрософтовцев себя уважать."

petrun написал:
Родной win32 API громоздок и ужасен, благо от него постипенно избавляються.

А на что заменят-то?

Не удивлен ни капли, компьютер это windows
Все устройства, которые не запускают ворд 2007 и гамесы - ненужное оборудование, которые используют глупые дядьки непонятно для чего. Вот же они дурачки.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
попытался подсунуть в качестве цели для закапывания непонятную уче....ю оську, мотивируя это тем, что она вот-вот захватит мир, ибо на основании лично проведенных тестов он научно установил, что там перспективы яебу какие. Хотя окружающая нас объективная реальность субъективно показывает, что в области практического применения сего чуда за последние несколько лет ну никаких шевелений нинаблюдаеццо.

Цитата:
Supported platforms PC, PC/AT, PS/2, Motorola 68000, SPARC, Atari ST, Commodore Amiga, Macintosh, SPARCstation, Intel 386, PC compatibles, NS32532, ARM and INMOS transputer

Цитата:
Marketing target Teaching (v1, v2), embedded systems (v3)

I-Love-Linux написал:
Все устройства, которые не запускают ворд 2007 и гамесы - ненужное оборудование, которые используют глупые дядьки непонятно для чего.

Повторяю вопрос:

Linux_must_die! написал:
I-Love-Linux, что ты подразумеваешь под "своим железом"?
Приведи характеристики, фотографии, а можешь даже видео, где показано работающее устройство, выполняющее свои функции.

I-Love-Linux написал:
Все устройства, которые не запускают ворд 2007 и гамесы - ненужное оборудование, которые используют глупые дядьки непонятно для чего. Вот же они дурачки.

Немного непонятно, ЧТО именно вы имеете в виду под "компьютером"

I-Love-Linux написал:
INMOS transputer

или может вот ЭТОhttp://www.icfcst.kiev.ua/MUSEUM/PHOTOS/Setun-1_r.html

Ч-ёрт, уже нажал Энтер. Кагбэ эти жве машинки (одна ваш пример, другая - мой) с Трудом относятся к компьютерам в привычном понимании.

Невропаразитолог написал:
Вы видели "железо", на котором работала первая NT?

Руками я щупал только альфу, но она была очень интересна.
Выпуская ОС только под одну платформу очень быстро начинаешь сталкиваться с плохой переносимостью, так как программистов ничего не держит.
Как результат - мы имем то, что имеем.ОС общего назначения не вышло, хотя планы были наполеоновские.

Невропаразитолог написал:
Не нравится как работает? Хм, направьте баг-репорт в Редмонд. А чего, в Каноникал можно, а в Майкрософт нельзя?

Вы вообще адекватны?Не нравится существенные отличия текущей реализации от проекта.Получилось нечто, что не прибавляет модульности, но прибаляет размер.Причем тут баг-репорты?

Невропаразитолог написал:
Ага, вот здесь "постепенно" будет, поверьте - "очень долго", потому как количество и удобство софта всегда перевесит любое мнение. Вспомните, хотя бы историю с прекращением поддержки WindowsXP или "Сказ о том, как пользователи ХР заставили даже Майкрософтовцев себя уважать."

А вот тут вы, к сожалению, правы.

Linux_must_die! написал:

А на что заменят-то?

Ну на хваленый WPF, вестимо.А потом можно будет совсем выпилить win32.И даже реализовать WPF на другом ядре.Но это дело очень далекого будущего.

I-Love-Linux написал:
Цитата:
Supported platforms PC, PC/AT, PS/2, Motorola 68000, SPARC, Atari ST, Commodore Amiga, Macintosh, SPARCstation, Intel 386, PC compatibles, NS32532, ARM and INMOS transputer

И чо? ©
Ну поддерживает платформы, дальше что?
Кроме тестов, естественно. Я понимаю, это очень завлекательно калькулятор с единственными плеером и браузером тестировать. А уж чудо-интерфейс "а-ля Вынь 95" - это вообще сногосшибательно, но дальше-то что? Практическое применение какое?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А кто нам тут песни пел на прошлой неделе про обратную совместимость и сказки рассказавал, как оно там всё замечательно нибуду говорить где...

Ты на ключевые слова реагируешь? Разницу между библеотеками и конфигами не улавливаешь

Невропаразитолог написал:
агбэ эти жве машинки (одна ваш пример, другая - мой) с Трудом относятся к компьютерам в привычном понимании.

Вам больше нравится термин ЭВМ?Это синонимы, если что =)

petrun написал:
Получилось нечто, что не прибавляет модульности, но прибаляет размер.Причем тут баг-репорты?

Feedback, обратная связь. Если вас там уже послали лесом, то так и скажите, ну а высказаться в "книге жлобовжалоб и предложений" можно всегда на сайте поддержки майкрософта, лишь бы не лень было...

Я думаю, ILL фанатеет либо от IBM PowerPC/, либо от SUN Sparc

Знаю одного такого, фанатеет от старых маков с IBMанутыми процами... И от линуха фанатеет. А маком живёт. Придурок, короче.

wr224 написал:
Ну че сказать...линуход как есть. Вместо самых тривиальных вещей для unix/windows (sftp/smb) он сидит и ковыряет конфиги ftp, удачи.

еще раз повторяю - если ты альтернативно одаренный природой, то это не значит что все ковыряют конфиги ftp.

wr224 написал:
Наверно у тебя есть секретный девайс совместной разработки с Я_люблю_линух для настройки proftpd, считывающий параметры конфига прямо из мозга.

я с тебя тихо прусь )))))))))))))) У тебя какие-то обрывочные знания. Со стороны такое впечатление, что ты страдаешь широкой амнезией - некоторые вещи знаешь в деталях, а в простых вопросах плаваешь как школьник на информатике. Давай ты сначала ознакомишься с сабжем, а потом будешь дискутировать.

petrun написал:
Это синонимы, если что =)

Вот нифига. Транспьютер это совершенно отличная от компьютера архитектура. Ну, а троичная СЕТУНЬ 1... х№р его знает куды её отнести.

Невропаразитолог,
Очень умно.Перепишите ожалуйста половину ядра, а то так плохо)
Они это и сами знают, да уже поздновато.
Armanx64,
Выводы на на грани фантастики.

Невропаразитолог написал:
Транспьютер это совершенно отличная от компьютера архитекту

Просто развитие.На один уровень выше.

Невропаразитолог написал:
Ну, а троичная СЕТУНЬ 1... х№р его знает куды её отнести.

А высокоуровнему ЯП плевать двоичная она троичная или n-ричная.ЭВМ она и в африке эвм.

Manve написал:

Все, иди и убей себя об стену: epic fail.

http://www.frontmotion.com/Firefox/fmfirefox.htm

Не позорься больше. Иди учись.

Поскольку кто-то из модеров стер мой пост, я тебе персонально повторяю - освой английский и не будешь приводить глупые примеры. По ссылке - кастомная сборка FF. Авторы не имеют права ее называть FF, т.к. это производное от огнелиса, а FF - это (tm). Практически это форк.

Manve написал:
Вот пример хорошего грамотного ответа безо всякой "воды". Спасибо.
А то ваш "согильдиец" утверждал, что никак не управляется.

Ты читать умеешь? Я тебе четко писал - накодить приблуду несложно, но это не штатная возможность FF.

petrun написал:
А высокоуровнему ЯП плевать двоичная она троичная или n-ричная.ЭВМ она и в африке эвм.

Ага, а булеву алгебру на троичную/n-ичную Пушкин заменит?
Кстати, оффтоп, но интересно, просто не ожидал увидеть http://www.icfcst.kiev.ua/MUSEUM/PHOTOS/Akushsky1_r.html

))) Булева математика: Да\Нет\ Да нет )))) Я сколько помню, троичная нужна была для реализации -1.

P.S> А ещё один бит для "Чессное слово!" добавят?

petrun написал:
Родной win32 API громоздок и ужасен, благо от него постипенно избавляються.

Да, ну, ты что-то путаешь! А вот твой кореш мегапрограммер-генетик -биолог-полиграфист-web-дизайнер и мегаверстальщик в одном лице, проэкты которого собирают все аварды в России и окрестностяхlinfan, утверждает что все абсолютно все в винде работает через WinAPI даже .Net!!! Пояснишь?

<quote>Linux_must_die! написал:
I-Love-Linux, что ты подразумеваешь под "своим железом"?
Приведи характеристики, фотографии, а можешь даже видео, где показано работающее устройство, выполняющее свои функции.</quote>Да не покажет он.Все это жутко засекречено.

hodok78, Ну как отыграл, коллега, успешно?

pavel2403 написал:
утверждает что все абсолютно все в винде работает через WinAPI даже .Net!!! Пояснишь?

Не через, а как надстройка. Где ты там "через" увидел, клоун? Может поэтому не понимаешь?

Ты меня уже утомил уродец, потому что не веришь даже своим хозяевам:

http://i.msdn.microsoft.com/Bb429017.2db6f9ec-dd20-4165-8d82-f1e392d9f173%28en-US,WinEmbedded.11%29.gifi.msdn.microsoft.com

Поциент, что ты видишь на картинке??? Почему там во всю ивановскую win32 внизу нарисовано??? Проискли злобных линупсятников?

http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms953313.aspx

Цитата:
При этом предполагается, что приложение, полностью написанное на платформе .NET без какого-либо взаимодействия с моделью COM или без прямых обращений к интерфейсу Win32 API, заведомо лучше того, которое является комбинацией технологий. Ирония подхода «минимально возможного взаимодействия» заключается в том, что сама платформа .NET Framework является фантастически ярким примером такого взаимодействия.

О нееет, предали!!! Микрософт, почему ты не поддерживаешь павлушу? Ну хотя бы по одному пунктику, а?

I-Love-Linux, Молодец клоун, ты сам себя и своего кореша слил по полной Ты это для своего друга побереги, а то он по прежнему думает, что .Net работает только через WinAPI///

hodok78 написал:
Да не покажет он.Все это жутко засекречено.

Нет, не покажу. Даже то что можно. Потому что нет желания обсуждать свою работу с клоунами.

Нет желания обсуждать что-либо и с такими как ты, риальными поцонами, которые просто (и гордятся этим) пользуются ОС не то что некоторые фанатики.

Понимашь, мне не надо чтобы такие как ты мне верили на слово. И доказывать ничего не планирую. Считай что я пустозвон и не припаял ни одного провода за всю жизнь и не написал ни строчки программ. Куда уж мне до устройств.

Ща я его побью.)))
Речь шла о Windows XP/Server 2003.
В Windows Vista/7/Server 2008/R2 .NET Framework имеет такой же доступ к ядру, как и Win32. И Win32, Posix и NT получают доступ к NT через прослойки, у каждой среды своя.
И это логично, должно же ядро взаимодействовать со всеми API, не держа в себе ничего, кроме своей среды.

pavel2403 написал:
I-Love-Linux, Молодец клоун, ты сам себя и своего кореша слил по полнойbiggrin biggrin biggrin Ты это для своего друга побереги, а то он по прежнему думает, что .Net работает только через WinAPI///

Не выворачивайся, я мало того полностью подтвердил "своего кореша", но и тыкнул тебя мордой в твое же г№вно и дал ссылку на официальном сайте микрософта, которая совершенно определенно заявляет что ты малолетний уебок и школотская залупа которая решила что она знает больше всех на свете.

I-Love-Linux, pavel2403, предупреждения были ведь, так? Вы, похоже, по-хорошему не понимаете.

Armanx64 написал:
Речь шла о Windows XP/Server 2003.
В Windows Vista/7/Server 2008/R2 .NET Framework имеет такой же доступ к ядру, как и Win32. И Win32, Posix и NT получают доступ к NT через прослойки, у каждой среды своя.

Если про POSIX я могу найти подтверждение http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX хотя бы такое для начала, то для .net framework и windows 7 я такого не вижу нигде. Буду благодарен если дашь пруфлинк.

I-Love-Linux написал:
Понимашь, мне не надо чтобы такие как ты мне верили на слово. И доказывать ничего не планирую. Считай что я пустозвон и не припаял ни одного провода за всю жизнь и не написал ни строчки программ. Куда уж мне до устройств.

Да показал бы разок, и от тебя бы они отстали. Но ты очень часто пользуешься аргументом поддержки Linux "своего железа", поэтому, как следствие, тебя об этом железе и спрашивают.

Jazz написал:
I-Love-Linux, pavel2403, предупреждения были ведь, так? Вы, похоже, по-хорошему не понимаете.

Jazz, ну не надо так строго... В конце концов, это холиварный ресурс. Здесь обливать г№вном - это первое дело

Извиниюсь, в одном месте ошибся. Ядро NT само по себе не понимает Win32, Unix и .NET. Используются прослойки-мосты. Это повышает безопасность и отказоустойчивость.

Пруфлинк ищи сам, я уже и не помню, в скольки книгах по .NET я это читал.

Jazz написал:
Да показал бы разок, и от тебя бы они отстали. Но ты очень часто пользуешься аргументом поддержки Linux "своего железа", поэтому, как следствие, тебя об этом железе и спрашивают.

В общем верно, у меня есть что показать, но нет желания. Не поймут. Я стараюсь давать ссылки на аналогичные разработки на сайте linuxfordevices, хотя некоторые модули мы покупаем именно те что фигурируют на этом сайте. А как их применить - ограничивается фантазией.

pavel2403 написал:
I-Love-Linux, как забавно ты псих№ешь, да ладно слил, бывает... учись больше и все у тебя получиться!!!

Уважаемый Павел, сэр, я уже ответил на сообщение господина Armanx64. Мы терпеливо ждем пруфлинк. Про "прямой POSIX" известно было давно, лишний раз подтверждается.

pavel2403 написал:
hodok78, Ну как отыграл, коллега, успешно?

Думал будет хуже,но получилось нормально!Старый состав то же отметился в этом безобразии! ...Скучаю я все таки по ним.4 года бок о бок...

Armanx64 написал:
Пруфлинк ищи сам, я уже и не помню, в скольки книгах по .NET я это читал.

На самом деле ты правильно пишешь. Только стоит определиться насколько велико взаимодействие с win api у .net framework. Совершенно точно что на 90% оно обращается к ядру напрямую, это так. Но если в поставке есть компоненты хотя бы пара штук, которые завязаны на win api, то уже несколько меняет дело. Возможно лет через 10 ты и павлик будете правы, но сейчас говорить о 100% отвязке от win api нельзя.

Разве что Mono совершенно точно не использует win api

hodok78, Поздравляю, коллега!!! Идешь в гору?

I-Love-Linux написал:
Нет, не покажу. Даже то что можно. Потому что нет желания обсуждать свою работу с клоунами.

Нет желания обсуждать что-либо и с такими как ты, риальными поцонами, которые просто (и гордятся этим) пользуются ОС не то что некоторые фанатики.

Грустно,коллега.Ты кстати на парней зря гонишь.Попробуй встать на их место и посмотреть на мир их глазами.Ведь это то же люди и не плохие люди.Просто ты так себя интересно поставил,что им и делать-то ничего не остается с тобой.Сливает там линукс,ни сливает-нравится,изучай,пользуйся.Повторю слова большинства участников,что их гнев направлен против ортодоксальных фанатиков.Люди,которые что-то понимают негатива особо не вызывают.Вон бери пример с petrun.На мой взгляд вполне адекватный,да и не выливают на него агрессию.

I-Love-Linux написал:
Уважаемый Павел, сэр, я уже ответил на сообщение господина Armanx64. Мы терпеливо ждем пруфлинк. Про "прямой POSIX" известно было давно, лишний раз подтверждается.

Ну ты и кл.. странный! Ты же сам его привел!!!http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms953313.aspx Там что-то для тебя непонятно, понимаю, "...линух развивает моск"(С)

I-Love-Linux, Да и посмотри картинку под поим предыдущим постом.

pavel2403 написал:
hodok78, Поздравляю, коллега!!! Идешь в гору?

Новый состав-это маленький шаг назад,а через какое-то время при определенном усердии шаг вперед.9 лет назад начинал с полного нуля.Даже правильное положение к гитаре-то не знал,но технологии,коллеги делают потихоньку свое дело.Возможно этот путь был бы менее мучителен,если бы в свое время в музыкалке бы не сказали,что я полный "0".Хотя как говорится,что ни делается,все к лучшему!

pavel2403 написал:
Ты же сам его привел!!!

Цитата:
Конечно, перед разработчиками Microsoft стояла задача сделать переход к существующим библиотекам наиболее безболезненным. Взаимодействие между NET и COM реализовано несколькими путями: через объекты-обертки .NET-вызовов (runtime-callable wrappers, RCW) и COM-вызовов (COM-callable wrappers, CCW), с помощью возможности вызова стандартных API-функций платформы Win32 (технология platform invoke или P/Invoke), а также и другими способами. Если код создается для CLR, то разработчику доступны и огромные ресурсы системной платформы - можно сказать, что доступ к ней прозрачен, а не виртуален. Это просто другой способ доступа к системе, а не ее виртуализация.

GDI (Graphics Device Interface) является прекрасным примером лежащей в основе неуправляемой службы, которая практически полностью интегрирована в управляемую среду с помощью технологии P/Invoke. Важно еще раз перечислить «три столпа Windows», чтобы напомнить читателям, где по-прежнему существуют неуправляемые процессы, независимо от «чистоты» .NET-приложения:

Жду твоего альтернативного толкования библии виндофанатика официальной информации

hodok78 написал:
Хотя как говорится,что ни делается,все к лучшему!

Поддерживаю, не зачем жалеть о том, что не получилось, значит было не твое и не для тебя. Ну и толку что я в свое время закончил таки музыкальную школу, а сейчас даже ноты забыл, нах они мне сдались в армии-то. Кстати, вон Metallica так там чуваки вполне себе успешно выступают, только нот из них никто не знает... да и не репетируют они вовсе, но это видимо от бога.

hodok78 написал:
Попробуй встать на их место и посмотреть на мир их глазами.Ведь это то же люди и не плохие люди.

На самом деле я их прекрасно понимаю. Просто не люблю когда обсирают чужой труд те, которые не сделали в своей жизни ничего или хот ябы в обсуждаемой теме. Или хотя бы не представляют насколько сложно что-то изменить.

Ты сам свидетель, некоторые из них начили опускать даже ОС Minix, которую они даже глазами не видели и не работали с ней, хотя объективно пока по ней крайне мало информации и весьма не проста в работе - да уж, есть что обгадить местным красавцам.

pavel2403 написал:
Поддерживаю, не зачем жалеть о том, что не получилось, значит было не твое и не для тебя.

Вы -- фаталист?

I-Love-Linux написал:
Ты сам свидетель, некоторые из них начили опускать даже ОС Minix, которую они даже глазами не видели и не работали с ней, хотя объективно пока по ней крайне мало информации и весьма не проста в работе - да уж, есть что обгадить местным красавцам.

Перспектив конечно море.Читал я про Minix.Ты конечно,мечтатель упертый,уважаю.Но знаешь,при тех раскладах,что существуют на сегодняшний день...нереально или показывай,что мудришь,что бы мы взяли и ахнули.

I-Love-Linux написал:
Жду твоего альтернативного толкования

По моему тут не может быть альтернативного толкования, это ты видимо что-то не так понимаешь, да и коллега твой писал

Цитата:
Ну на хваленый WPF, вестимо.А потом можно будет совсем выпилить win32.И даже реализовать WPF на другом ядре

Т е пока совсем отказаться от WinAPI не получается опять таки наследие прошлого давит и пока гибрид, но скоро .Net будет полностью чистым. Что тебе еще непонятно?

pavel2403 написал:
Поддерживаю, не зачем жалеть о том, что не получилось, значит было не твое и не для тебя.

Даже больше скажу.Что бы мы ни делали в этой жизни,все равно будем жалеть,так как выбор одного перекрывает выбор другого!Судьба это выбор из альтернатив!...О как сказал,сам не понял!

Никто как бы не спорит, что на текущий момент любое .NET приложение имеет связь с Win32. Ибо Win32 обоспечивает интерфейс, который посылает .NET-сборку на выполнение в CLR. Но не подумайте, что вызов того же окна - это априори функция Win32. То же СТАНДАРТНОЕ окно отрисовывается через GDI+(этим и объясняются артефакты по краям окна, появляющиеся на некоторых мониторах)
Само-по себе приложение отвечает, через что будет оно отрисовываться.
WPF позволяет создать полностью свои окна, но они нестандартны и вы их наврядли просто так найдёте. К этому вопросу я ещё не подошёл.

pavel2403 написал:
Т е пока совсем отказаться от WinAPI не получается опять таки наследие прошлого давит и пока гибрид, но скоро .Net будет полностью чистым. Что тебе еще непонятно?

Паша, ты жжошь чисто как Петросян )))))))))))

Никогда на любой платформе нельзя отказаться от использования системных библиотек в разработке системных инструментов. Смысл любой VM, будь то дотнет, жаба, питон, изолировать по возможности код конечного приложения от использования платформенноспецифичных инструментов. Но сами VM при этом будут использовать системные либы по-полной. Твои изыски показывают, что ты кроме Васика в остальном разбираешься чуть меньше чем нифига. Лучче бы ты на курсы записался, хоть чему-нибудь научился

Armanx64 написал:
Никто как бы не спорит, что на текущий момент любое .NET приложение имеет связь с Win32. Ибо Win32 обоспечивает интерфейс, который посылает .NET-сборку на выполнение в CLR. Но не подумайте, что вызов того же окна - это априори функция Win32. То же СТАНДАРТНОЕ окно отрисовывается через GDI+(этим и объясняются артефакты по краям окна, появляющиеся на некоторых мониторах)
Само-по себе приложение отвечает, через что будет оно отрисовываться.
WPF позволяет создать полностью свои окна, но они нестандартны и вы их наврядли просто так найдёте. К этому вопросу я ещё не подошёл.

Armanx64, слух, шел бы ты учебники читать, что-ли... ты городишь феерический бред, совершенно не понимая где, что и зачем:

Цитата:
GDI отвечает за отрисовку линий и кривых, отображение шрифтов и обработку палитры. Он не отвечает за отрисовку окон, меню и т. п., эта задача закреплена за пользовательской подсистемой, располагающейся в user32.dll и основывающейся на GDI.

http://ru.wikipedia.org/wiki/GDI

Armanx64 написал:
Никто как бы не спорит, что на текущий момент любое .NET приложение имеет связь с Win32.

Понимаешь, проблема в том... что все-таки находятся те кто спорят. Даже с оговоркой на то что сейчас да, а завтра уже не будет так.

Linfan написал:
Никогда на любой платформе нельзя отказаться от использования системных библиотек в разработке системных инструментов.

Ну хз, ведь win api обращается к ядру, а что если они сделают 100% обращений .net не к win api а прямо к ядру?

petrun написал:

Родной win32 API громоздок и ужасен, благо от него постипенно избавляються.

Громоздок и ужасен по сравнению с чем? Может обсудим линух API, который представляет из себя зоопарк.

I-Love-Linux написал:
Ну хз, ведь win api обращается к ядру, а что если они сделают 100% обращений .net не к win api а прямо к ядру?

агага, и из NT мы получим незабвенную Win9x )))))))) Стабильность системы накроется большим медным тазом.
Кроме того, про портируемость можно будет забыть.

wr224 написал:
Громоздок и ужасен по сравнению с чем? Может обсудим линух API, который представляет из себя зоопарк.

Мужыг, ты освоил что такое динамическая линковка? Если нет, то иди учи сабж. Это напрямую связано с WinAPI/системными библиотеками Linux.

Linfan написал:

Мужыг, ты освоил что такое динамическая линковка? Если нет, то иди учи сабж. Это напрямую связано с WinAPI/системными библиотеками Linux.

А ты от темы то не отходи, лучше расскажи сколько в линухе API.

petrun написал:

Manve,
for x in `find $HOME/.mozilla/firefox -name 'prefs.js'`;do sed -ir '/browser.startup.homepage",/d;${p;s/.*/user_pref("browser.startup.homepage", "example.com");/}' "$x";done
Только это, может вам еще и девку голую в постель?

А теперь пожалуйста поведай каким образом ты собираешься выполнить этот скрипт на 1000 компьютерах. В AD это достигается групповой политикой если не ошибаюсь.

Linfan написал:
агага, и из NT мы получим незабвенную Win9x )))))))) Стабильность системы накроется большим медным тазом.
Кроме того, про портируемость можно будет забыть.

Что ты плетешь, клоун? Ты уже перещеголял сам себя!!! Даже твои братья луноходы говорят тебе-остановись не неси чушь, займись лучше генетикой, поправь свой код(генетический), может лучше получется!!!

I-Love-Linux написал:
На самом деле ты правильно пишешь. Только стоит определиться насколько велико взаимодействие с win api у .net framework. Совершенно точно что на 90% оно обращается к ядру напрямую, это так.

Цитата:
petrun написал:
Родной win32 API громоздок и ужасен, благо от него постипенно избавляються.

Win9x представляешь, тоже использует WinAPI ты не знал, клоун? Про стабильность лучше помолчим, тихо вспомнив линух... А портируемость твоя для дестопов и нах никому не сдалась. Не упорствуй в своем невежестве, клоун!!! Да, и не надо советовать что делать другим, тогда не узнаешь, куда тебе пойти

I-Love-Linux написал:
На самом деле ты правильно пишешь. Только стоит определиться насколько велико взаимодействие с win api у .net framework. Совершенно точно что на 90% оно обращается к ядру напрямую, это так.

Эй Linfan, а как же "астральная связь с ядром, а? Все кончилась уже, да? Она у тебя превратилась в анальную. Я спецом, ссылюсь на посты твоих корешей, вель ты нам не веришь!!! Так может хоть им поверишь?

Потому что WinAPI это чистый C и куча вызовов функций Если на нем писать, то код действительно превращается в трудноудобоваримое спагетти из switch и вызовов функций. Потом был MFC и C++. Еще несколько подходов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Presentation_Foundation

Это первое реальное обновление технологической среды пользовательского интерфейса со времени выпуска Windows 95. Оно включает новое ядро, которое призвано заменить GDI и GDI+, используемые в нынешней Windows-платформе. WPF представляет собой высокоуровневый объектно-ориентированный функциональный слой (framework), позволяющий создавать 2D- и 3D-интерфейсы.

WPF для отрисовки использует не GDI+, а DirectX.

Производительность WPF выше, чем у GDI+ за счёт использования видеокарты.

Хм, а вот это я как-то пропустил мимо ушей.
http://www.rsdn.ru/article/gdi/gdiplus1.xml
Напоминает обертку, больно вызовы функций похожи.

wr224 написал:
А теперь пожалуйста поведай каким образом ты собираешься выполнить этот скрипт на 1000 компьютерах.

Не, ну это уже не сложно, в том же AD есть такая фича "назначенные приложения", создается *.msi пакет и таким образом распространяется на весь домен ну или по OU, как угодно.

wr224 написал:
В AD это достигается групповой политикой если не ошибаюсь.

Конечно не ошибаешься, коллега, вот только есть ли в линухе такие фичи к в AD?

wr224 написал:
А ты от темы то не отходи

Да он уже слил, коллега, вон ему его кореша уже прговор вынесли, что он тупой неуч. Ща опять будут одни оскорбления, ссылки на школу, детский сад и пр ясли, сопли, брызжения слюнями... Он тут уже наговорил столько, что Задорнов с Петросяном просто нервно курят в сторонке!!!

pavel2403 написал:

Он тут уже наговорил столько, что Задорнов с Петросяном просто нервно курят в сторонке!!!

На очередной авард точно уже наговорил...

Итак, нужно расставить все точки над Ё :)
Есть ядро - NT. Оно не понимает ни Win32 ни .NET и существует в неком вакууме. К нему через прлслойки имеют доступ и Win32 и .NET.
User32.dll и gdi.dll и образуют ту самую GDI(+).
WPF же основан на DirectX.
Когда вы запускаете .NET приложение в Windows, то Win32 передаёт сборку в CLR. При этом само приложение решает, через что ему отрисовывать окно. Стандартное окошко, однако, рисуется в GDI.
Однако, если вы собираете .NET приложение не для Windows, а для .NET Micro Framework или же собиретесь применять .NET-сборку в другом .NET-приложении, то оно не будет содержать ничего из Win32. Win32 - всего лишь стартер.
Само .NET-приложение выбирает, с кем работать - с WPF или GDI(+). Но Win32 не может работать с WPF. Почему? WPF - это готовый набор библиотек для .NET. В MS решили, что раз уж новая технология отрисовки, то тогда на платформе, которая будет во всех следующих версиях Windows. .NET-приложения имеют самый долгий цикл жизни и не потребуют серьёзных изменений для работы через 10 лет. Вместо допиливания под новую систему разработчик будет улучшать приложение.

Кстати, ILL, если интересно, существует библиотека для работы с CUDA - CUDA.NET.

Armanx64 написал:
Ага, а булеву алгебру на троичную/n-ичную Пушкин заменит?

А кто мешает реализовать булеву алгебру на троичной машине?Это не так сложно и медленно, чем наооборот.

Хе-хе http://www.hoopoe-cloud.com/Solutions/OpenCL.NET/Default.aspx И на лайнаксе с макакос оно тоже пашет через моно.

Linfan написал:
агага, и из NT мы получим незабвенную Win9x )))))))) Стабильность системы накроется большим медным тазом.
Кроме того, про портируемость можно будет забыть.

А сообственно почему?Как бы это один из основных плюcов нтэшного ядра - возможность городить независимые подсисистемы поверх.
В начале там win32 вообще не был приоритетным направлнением и независимо существовали подсистемы POSIX, OS/2 и win32.И все вызывали то самый GDI независимо друг от друга.Кто мешает встроить туда еще и WPF?

wr224 написал:
А ты от темы то не отходи, лучше расскажи сколько в линухе API.

iPhone - пожалуйста, есть некий ограниченный набор системных библиотек, можно сказать некий API.

Не думаю что в Linux есть некоторый строго ограниченный чем-либо набор функций и библиотек, который можно назвать API.

I-Love-Linux написал:

wr224 написал:
>>А ты от темы то не отходи, лучше расскажи сколько в >>линухе API.

iPhone - пожалуйста, есть некий ограниченный набор системных библиотек, можно сказать некий API.

iPhone OS у нас уже чистый линукс.

оффтоп
любителям халявы посвящается:

Актимель - Эльф ушастый написал:
iPhone OS у нас уже чистый линукс

Тебя похвалить за твой блестящий ум? Да, у ВАС.
ЗЫ
Для примера же написал. Если например в iPhone есть ограниченный набор функций то можно сказать что API. В новом Symbian таковым системным API является Qt. А в Linux? Вообще хз.

Armanx64 написал:
Есть ядро - NT. Оно не понимает ни Win32 ни .NET и существует в неком вакууме. К нему через прлслойки имеют доступ и Win32 и .NET.
User32.dll и gdi.dll и образуют ту самую GDI(+).
WPF же основан на DirectX.
Когда вы запускаете .NET приложение в Windows, то Win32 передаёт сборку в CLR. При этом само приложение решает, через что ему отрисовывать окно. Стандартное окошко, однако, рисуется в GDI.
Однако, если вы собираете .NET приложение не для Windows, а для .NET Micro Framework или же собиретесь применять .NET-сборку в другом .NET-приложении, то оно не будет содержать ничего из Win32. Win32 - всего лишь стартер.
Само .NET-приложение выбирает, с кем работать - с WPF или GDI(+). Но Win32 не может работать с WPF. Почему? WPF - это готовый набор библиотек для .NET. В MS решили, что раз уж новая технология отрисовки, то тогда на платформе, которая будет во всех следующих версиях Windows. .NET-приложения имеют самый долгий цикл жизни и не потребуют серьёзных изменений для работы через 10 лет. Вместо допиливания под новую систему разработчик будет улучшать приложение.

Слушай, коллега, но тебе уже впору книгу писать или учебник, мож линфан и почтет, тогда поумнеет немного!

I-Love-Linux написал:
А в Linux? Вообще хз.

дык промолчи если не в курсе...

I-Love-Linux написал:

А в Linux? Вообще хз.

Вот смотри, у разработчиков на винде есть единый API (ограниченный набор функций ), а у разработчиков под линух хз че. Для какой ОС писать приложения проще, как считаешь?

wr224 написал:
Для какой ОС писать приложения проще, как считаешь?

Под minix!

wr224 написал:
а у разработчиков под линух хз че

А у разрабочиков linux много разных API.Как и у разработчиков windows.
Но вас видимо пугает жизнь без Генеральной Линии Партии ж)

petrun написал:

А у разрабочиков linux много разных API.Как и у разработчиков windows.
Но вас видимо пугает жизнь без Генеральной Линии Партии ж)

Ага, это как дистров в линухе - ненормально много, но каждый кривой по-своему.

wr224 написал:
Ага, это как дистров в линухе - ненормально много, но каждый кривой по-своему. biggrin

Ну да, а винда единственна, неповторима и совершенна.
Блажен, кто верует.
Приведите пример кривостей, пожалуйста.

petrun написал:
Но вас видимо пугает жизнь без Генеральной Линии Партии

Пугает? Ну отчего же, я например не использую линух, поэтому для меня это вобще не актуально, но кто-то здесь и не только любит вопить про отсуствие стандартов и про костыли... ты не находишь, что в данном случае имеет место подмена понятий и попытка свалить с больгой головы на здоровую?

wr224 написал:
Ага, это как дистров в линухе - ненормально много, но каждый кривой по-своему.

Эт как ты манагеров, ненормально много....

отжигайте с пашей, отжигайте.... можете и книгу замутить - "Винапи глазами манагера и vb-кодера" ))))))))))))))))

Помните, что доставляя лулзы программистам, вы повышаете их производительность!

petrun написал:
Приведите пример кривостей, пожалуйста

Я так понимаю, вопрос чисто риторический.

petrun написал:
Приведите пример кривостей, пожалуйста.

Эт мы уже проходили - они в ответ начинают такую ахинею нести, что хоть святых выноси

pavel2403 написал:
имеет место подмена понятий

Не очень понял что и чем я подменяю, на ваш взгляд.Поясните.

Linfan написал:
Помните, что доставляя лулзы программистам, вы повышаете их производительность!

+1

pavel2403 написал:
Я так понимаю, вопрос чисто риторический. wink

Нет, почему же.Кривости безусловно есть, но я сомневаюсь, что вы с коллегами назовете хоть что-нибудь реальное и адекватное =)

Linfan написал:
отжигайте с пашей, отжигайте.... можете и книгу замутить - "Винапи глазами манагера и vb-кодера" ))))))))))))))))

Помните, что доставляя лулзы программистам, вы повышаете их производительность!

Это и все что ты можешь сказать, клоун? Уж помолчал бы, за умного сошел или хотя бы за адекватного. Но это конечно же не твое, понятно уже. Я тебе как родному говорю, займись лучше генетикой-биологией, а не полиграфией, исправь свой код генетический !!!

wr224 написал:
Вот смотри, у разработчиков на винде есть единый API (ограниченный набор функций biggrin ), а у разработчиков под линух хз че. Для какой ОС писать приложения проще, как считаешь?

Для какой проще?.. Если пишешь на Qt то ровным счетом все равно. Да и у других библиотек набор функций для разных ОС фактически один и тот же.

Linfan написал:

Помните, что доставляя лулзы программистам, вы повышаете их производительность!

Шут гороховый, от тебя в последнее время нет ни одного адекватного комментария. Это наводит на мысли, что твой "мегамоск" находится в стадии полураспада и биореактор работает исправно...

petrun написал:
Не очень понял что и чем я подменяю, на ваш взгляд.Поясните.

А Вы ничего не подменяете тут и без Вас есть команда, которая успешно с этим справляется... Просто очень долго перечислять все их перлы.

pavel2403 написал:
Это и все что ты можешь сказать, клоун? Уж помолчал бы, за умного сошел или хотя бы за адекватного. Но это конечно же не твое, понятно уже. Я тебе как родному говорю, займись лучше генетикой-биологией, а не полиграфией, исправь свой код генетический !!!

Паша, дизайнер аутсорсинговой конторы визуализировал вас с wr224. Примерно 50 челов ржали до посинения. Вы сегодня герои дня! Вам даже молоко за вредность надо выдавать )))))))))))))))))

wr224 написал:
и биореактор работает исправно...

Так ясень день, наш друг линфан запустил его под линухом Самой надежной системой для встраиваемых устройств пр девайсов( сам биореактор походу собирал его коллега ILL он ведь железячник, какая мощная команда, да они весь мир поработят!!!

Linfan написал:
Паша, дизайнер аутсорсинговой конторы визуализировал вас с wr224. Примерно 50 челов ржали до посинения. Вы сегодня герои дня! Вам даже молоко за вредность надо выдавать )))))))))))))))))

Такими я их себе и представлял

Linfan написал:
дизайнер аутсорсинговой конторы визуализировал вас с wr224.

Прикольно, но не умно.

Кстати, VB-кодеры получают незаслуженно меньше сишников, хотя проку от первых нередко больше. Платить нужно за результат, а не за инструмент.
В то же время определённая часть "кодеров" ненавидят .NET, ибо ей пофиг на язык - скорость будет одна и та же. Это бьёт по самолюбию тех, кто считает, что если освоили трудпонимаемый язык, питон, к примеру, то они круче, чем те, кто проффесионально создаёт на Delphi к примеру. .NEt стирает границы - в одном проекте могут работать люди на разных языках абсолютно без проблем с синхронизацией - языки модифицированы для поддержки .NET-величин и некоторых функций.

LinFan, вы когда-нибудь приведёте линки на свои работы? Только учтите, работы под GPL наподобии "здесь был linfan" не катят. GPL, собственно, и создана, что бы становиться автором приложения и ничего не делать. Получать спонсорские, пожертвования и пр. Но с другой стороны, такие продукты, как Firefox, показывают, что люди просто не знают, как собраться вместе и сделать что-то. Им нужна такая лицензия, ибо в проффесиональные команды их обычно не берут. Вот они и трудятся на благо общества. На качестве это сказывается сильно + большинство в таких проектах только что бы отметиться или стырить код; кто-то учится кодить.
Но конечная цель GPL - это вытягивание как идей, так и реализаций.

Armanx64 написал:
Кстати, VB-кодеры получают незаслуженно меньше сишников, хотя проку от первых нередко больше. Платить нужно за результат, а не за инструмент.
В то же время определённая часть "кодеров" ненавидят .NET, ибо ей пофиг на язык - скорость будет одна и та же. Это бьёт по самолюбию тех, кто считает, что если освоили трудпонимаемый язык, питон, к примеру, то они круче, чем те, кто проффесионально создаёт на Delphi к примеру. .

1. Пример из жизни или хотя бы пруфлинк?
2. Без комментариев. Видимо, вы никогда на питоне не программили

Armanx64 написал:
Кстати, VB-кодеры получают незаслуженно меньше сишников

Молодой человег, вырастите и тогда вы сильно удивитесь, что в нормальных конторах платят не за язык, а просто программисту. Причем нормальный программист отличается от кодера тем, что ему по-большому счету без разницы и платформа и язык программирования.

Armanx64 написал:
LinFan, вы когда-нибудь приведёте линки на свои работы?

Ищи на СЛОРе - я уже приводил. Устраивать развлечение для вас не собираюсь.

Linfan написал:
Причем нормальный программист отличается от кодера тем, что ему по-большому счету без разницы и платформа и язык программирования.

Ага, такой вот "механизатор широкого профиля!" (программер-дизайнер-биолог-полиграфист) У вас там в Open Source все такие, да? Неудивительно, учитывая качество опенсорсных пректов...

Linfan написал:
Ищи на СЛОРе - я уже приводил. Устраивать развлечение для вас не собираюсь.

Ты это повторяешь каждый раз как мантру, но почему-то никто и никогда твоих мегапроектов собирающих все аварды в России и окрестностях в глаза не видел... как так?

pavel2403 написал:
Ты это повторяешь каждый раз как мантру, но почему-то никто и никогда твоих мегапроектов собирающих все аварды в России и окрестностях в глаза не видел... как так?

Ну вообще-то говоря ссылку на программу он приводил.

Mandriva-oid написал:
Пример из жизни или хотя бы пруфлинк?

Опять клоуном прикидываешься? Смотри
http://spb.hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?areaId=231&text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82&professionalAreaId=0&desireableCompensation=&compensationCurrencyCode=RUR

Mandriva-oid написал:
Ну вообще-то говоря ссылку на программу он приводил

Хде, ну хде, я хочу это увидеть... своими глазами, только не надо мне говорить поищи сам, пруф или не было и не заикайтесь больше!!!

pavel2403 написал:
Опять клоуном прикидываешься? Смотри
http://spb.hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?areaId=231&text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82&professionalAreaId=0&desireableCompensation=&compensationCurrencyCode=RUR

Хм... в пруфе только 1 (один) разработчик на .net

Armanx64 написал:
Им нужна такая лицензия, ибо в проффесиональные команды их обычно не берут. Вот они и трудятся на благо общества.

))))))))))))))))))))))))))

У нас в Украине уже есть один такой, как ты... тоже проффесор ))))))))))))

Ваше понимание FOSS примитивно и скорее на базарном уровне. В FOSS участвуют программисты с мировыми именами и масса случаев, когда после участия в FOSS проектах программеров приглашают на весьма солидные должности. А с другой стороны, работая на проприетарную компанию, ты будешь вынужден подписать NDA и все авторские права на 100% передавать владельцу компании. Причем при смене работы ты не имеешь право не только продемонстрировать свой код, но даже сказать что ты участвовал в таком-то и таком-то проекте, ибо это коммерческая тайна.

Armanx64 написал:
В то же время определённая часть "кодеров" ненавидят .NET, ибо ей пофиг на язык - скорость будет одна и та же. Это бьёт по самолюбию тех, кто считает, что если освоили трудпонимаемый язык, питон, к примеру, то они круче, чем те, кто проффесионально создаёт на Delphi к примеру. .NEt стирает границы - в одном проекте могут работать люди на разных языках абсолютно без проблем с синхронизацией - языки модифицированы для поддержки .NET-величин и некоторых функций.

Ох ты елы палы, куда тебя занесло =)))

"Это бьёт по самолюбию тех, кто считает, что если освоили трудпонимаемый язык, питон, к примеру, то они круче, чем те, кто проффесионально создаёт на Delphi к примеру"

Более нелепых размышлизмов не читал =)))

petrun написал:
Нет, почему же.Кривости безусловно есть, но я сомневаюсь, что вы с коллегами назовете хоть что-нибудь реальное и адекватное

Мне это не интересно, абсолютно, хотите кривости- почитайте обзоры на этом сайте... А уж как это воспринимать, обьективно или субьективно, зависит исключительно от Вас

Mandriva-oid написал:
Хм... в пруфе только 1 (один) разработчик на .net

А тебе что, мало? Поищи там же только для МасквЫ.

pavel2403 написал:
Опять клоуном прикидываешься? Смотри

Кстати, Паша, ты привел вакансии конторы на которую в свое время я работал ))))))))


Держи Паша, смотри: http://blip.tv/play/AYGTnEsC я там в черной футболке от Мандривы
Заодно посмотришь как награждают опенсурсовцев во Франции.

Для всех любителей .NET ознакомьтесь хот с вот этим введением http://www.interface.ru/fset.asp?Url=/microsoft/Net/net_1.htm тут ясно видно что .NET это оболочка для Win API, и среда .NET Framework выполняет функции виртуальной машины, аналогично Java. И тут не совсем пофиг какой язык использовать, писать то можно на чем хотите, скорость выполнения будет примерно одна и та же, но полноценно идеология .NET реализована только в языке который специально для неё и разрабатывался в C#.

pavel2403 написал:
хотите кривости- почитайте обзоры на этом сайте.

Мы вроде про API говорили.

Armanx64 написал:
ибо ей пофиг на язык - скорость будет одна и та же.

Ерунду не пишите.

http://s002.radikal.ru/i197/1002/0e/fbfbe2a413a1.jpg

Armanx64 написал:
освоили трудпонимаемый язык, питон, к примеру

Armanx64, ты жжошь напалмом нипадецки))))))))))))))))))))))))
Ты вообще видел проги на питоне? Судя по твоим лозунгам - ты не видел даже издалека.
Питон - это наиболее простой для понимания и наиболее высокоуровневый язык.

Mandriva-oid написал:
http://s002.radikal.ru/i197/1002/0e/fbfbe2a413a1.jpg

угу, и бейдж тоже в таких же логотипчиках :)

Linfan написал:
В FOSS участвуют программисты с мировыми именами и масса случаев, когда после участия в FOSS проектах программеров приглашают на весьма солидные должности.

а чего ж они идут???

т.е. потренировались "на кошках", а зарабатывать уже в серьезную контору идти...
косвенно подтверждается мысль что на спо заработать сложнее.

Linfan написал:
работая на проприетарную компанию, ты будешь вынужден подписать NDA и все авторские права на 100% передавать владельцу компании. Причем при смене работы ты не имеешь право не только продемонстрировать свой код, но даже сказать что ты участвовал в таком-то и таком-то проекте, ибо это коммерческая тайна.

таки да. согласен. например,вон как англичане на владельца жаднокласников накинулись... до сих пор болезный отойти не может. все наровит бабки на пользователях своей соц. сети отбить

Linfan написал:
визуализировал вас с wr224

смИшнОе картинкО.
а что измениться если подпись про армейских VB кодеров поменять, например, на I-Love-Linux и Linfan, а?
менее смешной картинка не станет, ведь верно???

Linfan написал:
тоже проффесор ))))))))))))

таких проффесоров не было, нет и не надо.

Linfan написал:
А с другой стороны, работая на проприетарную компанию, ты будешь вынужден подписать NDA и все авторские права на 100% передавать владельцу компании. Причем при смене работы ты не имеешь право не только продемонстрировать свой код, но даже сказать что ты участвовал в таком-то и таком-то проекте, ибо это коммерческая тайна.

Мля, ну хорош уже чушь нести... ты сам то хоть раз в глаза видел это NDA или подписывал? Там нигде не указано, что ты передаешь авторство, понимаешь нигде, авторское право это неотчуждаемое право по закону и никакое
NDA не отменяет закон.

pavel2403, закон, законом, но помимо NDA подписывается уйма бумажек. В том числе, соглашение в котором ты явно, в трезвой памяти и ясном сознании отказываешься от своих прав в пользу компании. В коде ты обязан указывать свое авторство, но это будет в стиле:

Вася Пупкин<br />2009 (с) "Рога и Копыта"

И эта пометка гарантирует лишь одно - все будут знать, кому отсыпать люлей в случае косяков.
Опять же, я говорю про серьезные конторы а не про эникейские лавочки.

Актимель - Эльф ушастый написал:
а что измениться если подпись

Чтобы не поменяли, ее сделали полупрозрачной ))))))))

Linfan написал:
Чтобы не поменяли, ее сделали полупрозрачной ))))))))

вот счас кинусь, чета менять. Ога...

я не о технике замены спрашиваю, а о самой идее..

Актимель - Эльф ушастый написал:
а чего ж они идут???
biggrin biggrin biggrin
т.е. потренировались "на кошках", а зарабатывать уже в серьезную контору идти...
косвенно подтверждается мысль что на спо заработать сложнее.

причины и мотивы отдельных людей индивидуальны - в каждом случае свое. Про сложности в заработке никто не отрицает. НО! Заработок на FOSS проекте это тоже самое, что заработок на своем проприетарном проекте. Сложно заработать в обоих случаях. Мы уже разбирали это. Вся соль в сильной монополизации IT. А работа на аутсорсинг или просто наемным программером - это совсем другое. Кстати, аутсорсинг частое явление в FOSS. Напр. пишет человек phpFusion или там WordPress и по заказу дорабатывает проект под нужды заказчика за конкретную денюжку.

Linfan написал:
pavel2403, закон, законом

Ну да, у вас на украине может и плевать на закон, телевизор иногда смотрим(3-й тур выборов президента и все такое...) а вот у нас такое пока не прокатывает. Дальше, посмотри кстати права автора произведения, что он имеет право даже в случае с служебным произведением... так на всякий случай, а зодно хочу тебе напомнить, что любой договор или иной нормативно-правовой акт, содержащий нормы нарушающие федеральное законодательство признаются любым судом юридически ничтожными. Ну у нас юристы есть, они тебе разьяснят есичо. ССылку на закон РФ об авторском праве дать или сам найдешь?

pavel2403 написал:
Ну да, у вас на украине может и плевать на закон, телевизор иногда смотрим(3-й тур выборов президента и все такое...) а вот у нас такое пока не прокатывает.

Паша, если ты подписал такую бумажку - ты сам дал согласие на это. И закон тут совсем ни при чем.
А если не подписал... з/п в 100k рубчиков получит кто-то другой, а ты останешься с законом РФ.
Все честно и никто никого не заставляет. А если начнешь качать права, уже работая в компании -
тебя скромно уволят.

Linfan написал:
Мы уже разбирали это.

разбирали, но не разобрали...
так ни с чем и не определились...

Linfan написал:
Вся соль в сильной монополизации IT

что такое монополизация ИТ???
ну есть МС со своими осями. ну есть у них 90% рынка десктоп ОС. что, кроме этого заняться нечем???
и так везде.
да "прохаванные" идеи расхватаны. ну и что? какая разница СПО или нет, если у тебя действительно оригинальная идея и ты можешь ее реализовать? только с СПО это проще создать, сложнее продать...
поэтому чаще выгоднее на старте попотеть, зато потом никому не должен ни черта все профиты твои...
или как?

pavel2403 написал:
ССылку на закон РФ об авторском праве дать или сам найдешь?

тут тоже не перегибай. все от конкретной ситуации зависит. если например, наниматель - нерезидент, то чхал он на федеральные законы РФ...

К слову о сложности: приведите пример на питоне. Задача программы проста: создать класс Здания, где будут дом, оффис и дача. При этом каждое здание имеет число жильцов, площадь, количество этажей. Считать данные, а затем отдельным методом вывести количество квадратных метров на жильца. Задача несложная, брал из книги Герберта Шилда.

К слову о периоритете .NET Framework: в Windows, начиная с Vista, .NET Framework - то одна из системных сред, имеющих такой же приоритет доступа к NT, как и Win32(он же, если не ошибаюсь, Wow).
Идёт переход на .NET. И это логично. Как-нибудь распишу все аспекты такого перехода.

К слову о скоростях: petrun (странный перевод у ника) , вы про .NET почитайте, а потом приходите сюда поговорить.

За титул профессора спасибо, но не нуждаюсь, мне и MVP хватит ) Шутка, до MVP ещё далеко, а толку от него на данный момент для меня немного.

Про гнулигию как-нибудь распишу.

pavel2403 написал:
посмотри кстати права автора произведения, что он имеет право даже в случае с служебным произведением... так на всякий случай

редко кодера пописывают на создание серьезного проекта от а до я. обычно это один из(дальше по отделам и направлениям), так что все его наработки сами по себе неполноценны и принадлежат нанимателю.
если речь о конкретном заказе "от а до я" это тоже может оговариваться..
пример, уже приводил...

Linfan написал:
если ты подписал такую бумажку - ты сам дал согласие на это. И закон тут совсем ни при чем.
А если не подписал... з/п в 100k рубчиков получит кто-то другой, а ты останешься с законом РФ.
Все честно и никто никого не заставляет. А если начнешь качать права, уже работая в компании -
тебя скромно уволят.

согласен! только, чур, таким же принципом руководствоваться при покупке windows

Linfan написал:
Паша, если ты подписал такую бумажку - ты сам дал согласие на это

Еще раз, прочитай закон.
Подписать ты можешь что угодно, только потом этим можно
разве что подтереться.

Linfan написал:
А если не подписал... з/п в 100k рубчиков получит кто-то другой, а ты останешься с законом РФ.

Linfan, да нет сейчас таких зарплат у программеров, по краней мере в Питере. Раньше были, и не только у пограммеров, а сейчас уж год как нет. В обещаниях много что пишут, а начнешь говорить конкретно и все... сразу куча условий, ссылок и пр. ересь... по первому разу натыкаются конечно, а потом умнеют. Я ведь не просто так тебе об этом говорю, потому как был сомной подобный случай, как говориться пришлось внимательно и вдумчиво изучить закон, и пошел этот работодатель утершись и ветром гонимый...

Цитата:
А у разрабочиков linux много РАЗНЫХ API.

Когда много разных - и возникают проблемы: https://stoplinux.org.ru/category/notes/adobe_ispytyvaet_zatrudneniya_s_apparatnym_uskoreniem_flash_v_linux.html
Ты будешь смеяться, но это реально ПУГАЕТ. Поэтому разработчики боятся и избегают работать с системой, в которой МНОГО РАЗНЫХ API.

Актимель - Эльф ушастый написал:
что такое монополизация ИТ???
ну есть МС со своими осями. ну есть у них 90% рынка десктоп ОС. что, кроме этого заняться нечем???
и так везде.
да "прохаванные" идеи расхватаны. ну и что? какая разница СПО или нет, если у тебя действительно оригинальная идея и ты можешь ее реализовать? только с СПО это проще создать, сложнее продать...
поэтому чаще выгоднее на старте попотеть, зато потом никому не должен ни черта все профиты твои...
или как?

Выпустить и раскрутить коробочный продукт с нуля сейчас достаточно сложно. 1С, Каспер и т.п. - это все продукт начала 90-х Сейчас для продвижения продукта на рынок нужна масса денег. У простого программера такого нет. Ему и на квартиру заработать тяжело, не говоря уже про подъемные в бизнесе. Брать кредит... это крайне рискованно.

Но опять же - тут каждый сам себе режиссер.

Linfan написал:
Но опять же - тут каждый сам себе режиссер.

pavel2403 написал:
и пошел этот работодатель утершись и ветром гонимый...

Если ты идешь против практики, сложившейся на локальном рынке, то "кинув" так работодателя ты сильно рискуешь остаться без зарплаты вообще. Тебя просто потом никто на работу не примет в серьезную контору. Все ичары (хедхантеры) между собой общаются и при приеме на работу, принимающая сторона будет знать про тебя все интимные подробности на прошлой работе. Тем более, что работодатели требуют авторство не из прихоти - им его потом передавать кастомерам.

pavel2403 написал:
да нет сейчас таких зарплат у программеров, по краней мере в Питере

В JetBrains есть - 100%. Есть там и выше зарплаты. Но там только Java
Эт кстати на заметку местному студенту Armanx64,

DonDublon1 написал:
Ты будешь смеяться, но это реально ПУГАЕТ. Поэтому разработчики боятся и избегают работать с системой, в которой МНОГО РАЗНЫХ API.

Отличный измышлизм! Все разработчики забились в угол в стр№хе от API линуксов.

win api, .NET, MFC, ATL, ... все едино ага

Для школьников поясню: существуют сотни библиотек под разнообраные ОС и у каждой свой API - почему разработчики еще не сдохли от ужаса???

Armanx64 написал:
К слову о сложности: приведите пример на питоне.

Мужиг, это пример на 10 строчек в Питоне. Причем в читаемом, а не специально обжатом формате. Напиши это на C#|Java и посчитай объем кода

Linfan написал:

В JetBrains есть - 100%. Есть там и выше зарплаты. Но там только Java
Эт кстати на заметку местному студенту Armanx64,

Java таки сильно отличается от C#? Переучится, не вопрос. Тебя же альтернативно одаренного биолога-генетика и то чему-то научили(на словах) Да и быдлокодеров отечественных на яве хватает. Например КриптоПро. Страничка красивая, а вот в самом продукте косяков выше крыши...

Актимель - Эльф ушастый написал:
тут тоже не перегибай. все от конкретной ситуации зависит. если например, наниматель - нерезидент, то чхал он на федеральные законы РФ...

Так вы ж патриоты, не?

Итак, есть Win32, есть .NET. Тот же MFC - то фактически обёртка вокруг Win32.
Линуху нужен единый API. а не куча рублёных питонов и куча сред. В Windows просто: Win32 для нативных прог и .NET для приложений. Есть и другие среды, но они не системные, и их наличие в системе - для работы приложений, использующих другие среды. Если хотят, допустим, мазилу в винду, то в комплекте идёт GTK+. И т.д.
У линуха же есть среда линуха, близкая к юниксу, и, судя по отсутствию приложений под неё, вещь крайне противная. Если в винде главная среда напрямую используется только ядром, то в саксе этим могут пользоваться все. Но линупсе почти все приложения висят на сторонних библиотеках, средах, обёртках.

Linfan написал:
Тем более, что работодатели требуют авторство не из прихоти - им его потом передавать кастомерам.

Ты опять бредишь, родной? Чего там передовать собрался, авторство? Ты где вобще такое видел? Ты еще скажи, что кастомерам исходный код передается, т е девелоперы сами себе яйца отпиливают с поддержкой. Что ты там говоришь, в JetBrians работал? Теперь понятно почему так не долго...

pavel2403 написал:
Ты опять бредишь, родной? Чего там передовать собрался, авторство? Ты где вобще такое видел? Ты еще скажи, что кастомерам исходный код передается, т е девелоперы сами себе яйца отпиливают с поддержкой. Что ты там говоришь, в JetBrians работал? Теперь понятно почему так не долго...

Паша, да ты похоже махровый эникейщик, не иначе

Поясняю - когда идет разработка аутсорсингового решения, то практически всегда код передается заказчику вместе с авторскими правами. Большая часть продуктов МС пишется в аутсорсинге и владельцем кода выступает МС, а тысячи аутсорсеров получают от них денежку. И после сдачи проекта как правило продолжают саппортить свой код.

Ты видимо на внутренний рынок пашешь - мелкие приблудки на VB строгаешь для рассейских конторок типа "Рога и копыта" )))))))))))
Ты бы всетки прокачал бы свой уровень, работу подыскал бы поприличнее - глядишь и 100k руб. у тебя бы не вызывали вопросов. И аксиомы работы в серьезном программировании заодно подучишь. На VB тоже попадаются крупные проекты (правда чаще всего поддержка старых проектов).

Armanx64 написал:
Линуху нужен единый API. а не куча рублёных питонов и куча сред.

Armanx64, ну ты блин профанацию демонстрируешь! Тебе разве не доходит, что питон - это не API, это интерпретатор. Он же есть и на винде и в макоси питон по умолчанию в системе стоит. Системное API это как правило набор нативных библиотек, а не интерпретаторы/среды/компиляторы.
Студент, ты за учебник сядь, а не занимайся фигней по форумам. Успеешь еще дотнет с виндой рекламировать - на твой век их может и хватит

wr224 написал:
Java таки сильно отличается от C#? Переучится, не вопрос.

Мужыг, ты не знаешь ни то ни другое Свой уровень ты уже много раз продемонстрировал - я уже никаким твоим перлам не удивляюсь

Linfan написал:

Мужыг, ты не знаешь ни то ни другое

Ты берега то не путай. Это ты уже продемонстрировал свое знание явы тут всем и каждому

wr224 написал:
Да и быдлокодеров отечественных на яве хватает. Например КриптоПро. Страничка красивая, а вот в самом продукте косяков выше крыши...

ыыы... КриптоПро - это дотнет быдлокодеры с большой буквы
мечта местного студиозуса )))))))))

Armanx64 написал:
У линуха же есть среда линуха, близкая к юниксу, и, судя по отсутствию приложений под неё, вещь крайне противная. Если в винде главная среда напрямую используется только ядром, то в саксе этим могут пользоваться все. Но линупсе почти все приложения висят на сторонних библиотеках, средах, обёртках.

Это что, сырой дамп сознания?

wr224 написал:
Это ты уже продемонстрировал свое знание явы тут всем и каждому

о_О... мсье токий ценитель колбасных обрезей? (с) )))))))))))))))
а ну, скажи, что же такого я продемонстрировал? вы с пашей водоемы то пожалейте - всю живность прогазифицировали ))))))))
кстати, народ говорит, что ты на фотожабе слева

petrun написал:
Это что, сырой дамп сознания?

сто пуд не иначе ))))))))) энцефалограмма )))))))))))

Linfan написал:
Паша, да ты похоже махровый эникейщик, не иначе

Да линфан, ты непопедим в своей глупости, это точно. Правильно тебя из JetBrians то поперли, с таким дилетантизмом я еще не сталкивался.

Linfan написал:
Большая часть продуктов МС пишется в аутсорсинге и владельцем кода выступает МС, а тысячи аутсорсеров получают от них денежку. И после сдачи проекта как правило продолжают саппортить свой код.

К сведению, оутсорсеры пишут для МС не винду, а мелочь всякую, типа программы записная книжка, и тд и тп. Ты больше так никому не говори, а то засмеют. Насчет передачи авторских прав МС смотрим вниз и понимаем, что ты несешь бред

Linfan написал:

ыыы... КриптоПро - это дотнет быдлокодеры с большой буквы
мечта местного студиозуса )))))))))

Ну и Trusted Java это тоже конечно дотнет. В общем ты как всегда не в теме но плетешь...

Кстати Linfan поведай мне, будь добр, как дотнетовский продукт заработал на FreeBSD, Solaris
и AIX. С удовольствием тебя послушаю.

wr224 написал:
Ну и Trusted Java это тоже конечно дотнет. В общем ты как всегда не в теме но плетешь... biggrin

если ты манагер-интегратор, то это не значит что все такие альтернативные ))))))))
у КриптоПро основная специализация дотнет - см. их офсайт и не газифицируй лужи.
то что у них есть еще какой то продукт - это их дополнительные проекты. Но не основное направление деятельности.

pavel2403 написал:
К сведению, оутсорсеры пишут для МС не винду, а мелочь всякую, типа программы записная книжка, и тд и тп. Ты больше так никому не говори, а то засмеют.

Паша, хватит фигню молоть. Часть так пишут, часть сяк. Если права на проект передают полностью то ты даже не узнаешь про это, пока не посмотришь в исходники.

pavel2403 написал:
Правильно тебя из JetBrians то поперли, с таким дилетантизмом я еще не сталкивался.

чудило ты гороховое )))))))))) успокойся, не поперли ))))
иди спатки, и пусть тебе приснится з/п в 100k рубчиков )))))))))))))
хоть во сне на такое посмотришь.

Linfan, сейчас у Паши закончатся аргументы и он назовет тебя клоуном (так обычно бывает когда он начинает испытывать дискомфорт в области чуть ниже копчика).

Zim,
Приветствую вас К.О.

I-Love-Linux написал:
win api, .NET, MFC, ATL, ... все едино ага

Для школьников поясню: существуют сотни библиотек под разнообраные ОС и у каждой свой API - почему разработчики еще не сдохли от ужаса???

Для линукс-идиотов поясняю.
Для ОС Windows существует только один API - win api. .NET - это не Api, это фреймворк, у него Api свой, отличный от виндового. MFC и ATL - библиотеки классов, которые предназначены для решения своих частных задач, причем различных. Причем они обе обязательно есть в системе, т.е. если программист примет решение выбрать одну из них, он может не опасаться, что у половины пользователей это библиотеки не окажется, а окажется другая.

В отличие от Линукса, где есть множество Api, как мы видели в предыдущей заметке, предназначеных для решения одной и той же задачи. И чувак, имя которого я уже забыл, очень этим гордился. Ведь в линухе есть множество разных API!

"В Samba найдена серьезная уязвимость" - не понятно одно - на основании чего автор решил, что уязвимость серьезная? Например: http://www.securitylab.ru/vulnerability/390544.php