Не вижу никакой проблемы. Не нравится Amazon - голосуй кошельком - качай\покупай в других магазинах.

А что насчёт TXT/RTF книг? Все пункты совпадают.

Думаю штольмен во многом прав. Электронная читалка должна быть под полным контролем её владельца.

Ну, если не учитывать то, что достаточно много людей не пользуются онлайн-магазином книг, то... да, он прав.
Но не учесть данный факт достаточно сложно.

В целом Столлман прав. С одной оговоркой, его статья больше касается Запада. У нас же гроздями висят хранилища книг не только в интернете, но и даже в ВУЗах.

Sergey2408,

Я думаю он прав насчёт именно форматов файлов, специально заточенных под книги, которые включают в себя всякие DRM. По поводу TXT/RTF мне кажется, он ничего не имеет против.

пожалуй соглашусь со штульманом насчёт недопустимости дистанционного удаления, а в остальном он идиот

На амазоне свет клином сошолся?
Других источников нет?
На использование бумажных тоже могут наложить кучу ограничений.
Удалить нельзя но можно конфисковать.
Хотя нет, наверно кто-то провку на линупсе не открыл
и стулмана сего притензиями по этому поводу послал - вот его и пучит.

> Пользователю необходимо идентифицировать себя, чтобы получить книгу;
Это не распространяется на все книжные магазины.

> От пользователя может потребоваться принять ограничительные лицензии на использование электронных книг;
На использование бумажных книг налагаются жёсткие ограничения уже сейчас.

> Формат может быть засекречен, а работать с ним возможно – только с помощью проприетарного ПО;
Что в этом плохого?

> На копирование книг могут накладываться как программные ограничения (DRM), так и правовые (лицензионная политика), которые нередко более значимые, чем для традиционных книг;
Это не так.

> Amazon может дистанционно удалить книгу
Вот пусть и ругается с Амазоном.

Столлман пытается воевать с будущим. Он уже пытался очернить такие вещи, как JavaScript, Java, C#, мобильные телефоны и капучино в маленьких чашках. Очевидно, что он делает это только ради пиара.

Лицензионный Достоевский

Итак, обычная московская квартира, 2018 год.<br />- Пап, можно я с твой карточки сниму 99 баксов? За книжку надо заплатить…-<br />- А, что за книжка?<br />- Ну, этот. Достоевский. "Преступление и наказание".<br />- Так зачем покупать. У нас же есть.<br />- Да? А в каком файле?<br />- Причём тут файлы. Вот же он, на полке стоит…<br />- Фу-ууу. Это же бумажная книжка!<br />- Ну, и что? Я ж в твои годы её читал.<br />- В твои годы, в твои годы… Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты находить буду? Аудио-сопровождения тут нет. Анимационных картинок тоже нет. Только текст, в котором даже шрифт и тот поменять нельзя... Ты что? Меня же в школе всё засмеют! Сам такую читай.<br />- Ну, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил.<br />- Чего? DVD? А чем я этот антиквариат, по-твоему, прочитаю? В политехнический музей его сдай. Ты мне ещё перфоленту с Достоевским предложи!<br />- Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву.<br />- Бесплатно скачать книжку!?<br />- Ну, да. А как же ещё? На книги Достоевского за давностью лет авторские права не распространяются… Наверняка, где-то она лежит.<br />- Ты, что пап! Это может у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно было. Ты что не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь, чтоб меня как члена секты Дмитрия Склярова в тюрьму пожизненно засадили?<br />- Так, Достоевский же не американец! Причём тут американские издатели.<br />- А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист?<br />- Нет, что ты! Ну, сынок, жалко же почти 100 долларов тратить за файл. Ну, одноклассников лучше попроси файл этот дать. У них-то точно же есть. А ты им потом свой какой-нибудь файл дашь.<br />- Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду?<br />- В смысле, "где"? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут.<br />- Ну, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с которого её купили. Да и код поляризации там другой будет… Короче, пап, давай деньги! Я куплю себе нормальную книжку.<br />- Ну, ладно. Вот, тебе одноразовый пароль на снятие 99 баксов с нашего счета. В наше время 100 долларов были большими деньгами…<br />- Ок. Скачал. Thanks.<br />- Ну-ка, дай и мне посмотреть... Слушай, сынок, а что это за картинки? Такого вроде бы в романе не было…<br />- Дык, это же баннеры. Без баннеров книжка стоит 699 баксов.<br />Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: "Axe Proffessional, 2018 - современные топоры с лазерной заточкой"; "Косметический салон 'У Лизаньки' - мы не дадим вам превратиться в старуху"; "Мучают проблемы? Психологическая служба доверия 'Порфирий'"; "Кредитуем, обналичиваем. Низкий процент"; "RASKOLNIKOFF.COM - вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара"...<br />- Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут?<br />- Ну, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!<br />- А это ещё зачем?<br />- Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы её читать…<br />- Глупость какая-то. Ну, а если б я тоже очки одел бы?<br />- Ха, ну ты даёшь! Файл же настроен только на мои очки. На других очках другой код поляризации.<br />- Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я через них книжку посмотрю.<br />- Как посмотришь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего кроме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстро всё прочесть, а иначе надо будет либо аренду файла продлевать, либо книжка сама уничтожится. Не мешай, я читаю…<br /><br />3 часа спустя…<br />- Уффф! Ну, всё. Я прочитал!<br />- Как всё прочитал? "Преступление и наказание" за три часа?!<br />- Ну, да. Я и быстрее всё прочел бы, если б рекламных пауз каждые полчаса не было бы.<br />- Всё равное не верю! Кто такой, например, Свидригайлов?<br />- Кто-кто?<br />- Аааа, всё понятно. Кто такой Лужин? Кто такая Соня Мармеладова?<br />- Ну, ты даёшь! Откуда же я знаю! Я ж Home Edition читал. У меня только про то, как Раскольников старуху топором убил, а потом сдался с повинной. Про всяких остальных надо Professional версию покупать или вообще Enterprise Edition. У нас же денег столько нет.<br />- Мда-а, с ума сойти, куда катится мир!<br />- Скатился уже. Лет пятнадцать назад надо было думать, если не ещё раньше…

ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ДОСТОЕВСКИЙ
Итак, обычная московская квартира, 2018 год.
- Пап, можно я с твой карточки сниму 99 баксов? За книжку надо заплатить…-
- А, что за книжка?
- Ну, этот. Достоевский. "Преступление и наказание".
- Так зачем покупать. У нас же есть.
- Да? А в каком файле?
- Причём тут файлы. Вот же он, на полке стоит…
- Фу-ууу. Это же бумажная книжка!
- Ну, и что? Я ж в твои годы её читал.
- В твои годы, в твои годы… Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты находить буду? Аудио-сопровождения тут нет. Анимационных картинок тоже нет. Только текст, в котором даже шрифт и тот поменять нельзя... Ты что? Меня же в школе всё засмеют! Сам такую читай.
- Ну, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил.
- Чего? DVD? А чем я этот антиквариат, по-твоему, прочитаю? В политехнический музей его сдай. Ты мне ещё перфоленту с Достоевским предложи!
- Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву.
- Бесплатно скачать книжку!?
- Ну, да. А как же ещё? На книги Достоевского за давностью лет авторские права не распространяются… Наверняка, где-то она лежит.
- Ты, что пап! Это может у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно было. Ты что не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь, чтоб меня как члена секты Дмитрия Склярова в тюрьму пожизненно засадили?
- Так, Достоевский же не американец! Причём тут американские издатели.
- А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист?
- Нет, что ты! Ну, сынок, жалко же почти 100 долларов тратить за файл. Ну, одноклассников лучше попроси файл этот дать. У них-то точно же есть. А ты им потом свой какой-нибудь файл дашь.
- Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду?
- В смысле, "где"? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут.
- Ну, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с которого её купили. Да и код поляризации там другой будет… Короче, пап, давай деньги! Я куплю себе нормальную книжку.
- Ну, ладно. Вот, тебе одноразовый пароль на снятие 99 баксов с нашего счета. В наше время 100 долларов были большими деньгами…
- Ок. Скачал. Thanks.
- Ну-ка, дай и мне посмотреть... Слушай, сынок, а что это за картинки? Такого вроде бы в романе не было…
- Дык, это же баннеры. Без баннеров книжка стоит 699 баксов.
Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: "Axe Proffessional, 2018 - современные топоры с лазерной заточкой"; "Косметический салон 'У Лизаньки' - мы не дадим вам превратиться в старуху"; "Мучают проблемы? Психологическая служба доверия 'Порфирий'"; "Кредитуем, обналичиваем. Низкий процент"; "RASKOLNIKOFF.COM - вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара"...
- Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут?
- Ну, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!
- А это ещё зачем?
- Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы её читать…
- Глупость какая-то. Ну, а если б я тоже очки одел бы?
- Ха, ну ты даёшь! Файл же настроен только на мои очки. На других очках другой код поляризации.
- Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я через них книжку посмотрю.
- Как посмотришь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего кроме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстро всё прочесть, а иначе надо будет либо аренду файла продлевать, либо книжка сама уничтожится. Не мешай, я читаю…

3 часа спустя…
- Уффф! Ну, всё. Я прочитал!
- Как всё прочитал? "Преступление и наказание" за три часа?!
- Ну, да. Я и быстрее всё прочел бы, если б рекламных пауз каждые полчаса не было бы.
- Всё равное не верю! Кто такой, например, Свидригайлов?
- Кто-кто?
- Аааа, всё понятно. Кто такой Лужин? Кто такая Соня Мармеладова?
- Ну, ты даёшь! Откуда же я знаю! Я ж Home Edition читал. У меня только про то, как Раскольников старуху топором убил, а потом сдался с повинной. Про всяких остальных надо Professional версию покупать или вообще Enterprise Edition. У нас же денег столько нет.
- Мда-а, с ума сойти, куда катится мир!
- Скатился уже. Лет пятнадцать назад надо было думать, если не ещё раньше…

Дестер написал:
На использование бумажных книг налагаются жёсткие ограничения уже сейчас.

На них можно плевать, так как реального контроля нет (за исключением плагиата).

Дестер написал:
> Формат может быть засекречен, а работать с ним возможно – только с помощью проприетарного ПО;
-- Что в этом плохого?

То, что спустя ...надцать лет вы, возможно, не сможете прочесть законно купленную книгу, так как фирма, выпустившая проприетарный формат, в бозе почила и под новую ОС прог для чтения нет.

Дестер написал:
> На копирование книг могут накладываться как программные ограничения (DRM), так и правовые (лицензионная политика), которые нередко более значимые, чем для традиционных книг;
-- Это не так.

1) См. выделенное.
2) Даже pdf обладает встроенными возможностями по ограничению доступа.

Т.о. fb2 -- наше всё.

msAVA написал:
2) Даже pdf обладает встроенными возможностями по ограничению доступа.

ПолуОФФ по поводу PDF. Как-то дали мне защищённый PDF-файл, из которого надо было скопировать часть текста.
Оказалось в Okular есть доставляющая настройка (см. картинку), если её убрать - тект из защищённого PDF отлично копируется.

Забавно.
Вообще же, очевидно, что он не высказывается против более популярных у нас покетбуков, на которые кладут книжки в txt или fb2.

Проблема же в том, что рано или поздно многие авторы захотят начать выкладывать свои книги (музыку, фильмы, софт) исключительно в магазинах с вышеуказанным DRM. А чтобы этого не произошло, собственно, и нужно обращать внимание на то, чтобы пользователи знали, что они теряют, когда покупают книгу в таком магазине.

Собстно, так мы рано или поздно и до "Права читать" можем докатиться (стоит заметить, оно написано Столлманом в 1997 году, когда никто о внедрении DRM в книги и не думал).

usr_share написал:
стоит заметить, оно написано Столлманом в 1997 году, когда никто о внедрении DRM в книги и не думал).

именно из за DRM я не смог посмотреть диск купленный в автомате на домашнем компьютере.
Для тех кто взламывает защиту, DRM не проблема. Проблема как раз для пользователей.

Цитата:
И хотя компании утверждают, что более сильное ограничение прав пользователей необходимо для поддержки авторов, на самом деле такая система авторского права гораздо лучше подходит для поддержки самих компаний. Имеются другие способы поддержки авторов

Даже интересно стало. Решил поглядеть оригинальный pdf:

Цитата:
To distribute tax funds to authors based on the cube root of each author's popularity

Налог на право читать. Супер. А ничего, что это "на основе статистики скачиваний" - самый короткий путь к тотальной цензуре? Налоги будут уходить "угодным" авторам, в то время как действительно хорошие писатели будут посасывать лапу.

Цитата:
To design players so users can send authors anonymous voluntary payments.

"Пусть авторы просят милостыню" - вот это уже в духе Столлмана, да.

Lecarde написал:
А ничего, что это "на основе статистики скачиваний" - самый короткий путь к тотальной цензуре? Налоги будут уходить "угодным" авторам, в то время как действительно хорошие писатели будут посасывать лапу.

Дык отчего он и взял кубический корень от кол-ва загрузок -- чтобы обеспечить получение достойной платы всем авторам.

usr_share написал:
Дык отчего он и взял кубический корень от кол-ва загрузок -- чтобы обеспечить получение достойной платы всем авторам.

Т.е. накрутить количество загрузок в "нужную" (или не нужную, силами воинствующего анона, что ещё смишнее) сторону - это вообще никак нельзя? =) Я ведь правильно понял, что ты платишь некоторую сумму (в месяц, в год, или же провайдер платит некоторый процент от внесённой тобой за инет абонентки - не суть), качаешь сколько влезет, а потом автор получает некоторый процент от суммарной величины собранного налога? Т.е. от накрутки скачиваний сумма, выданная всем авторам не увеличится?

Lecarde написал:

Т.е. накрутить количество загрузок в "нужную" (или не нужную, силами воинствующего анона, что ещё смишнее) сторону - это вообще никак нельзя? =) Я ведь правильно понял, что ты платишь некоторую сумму (в месяц, в год, или же провайдер платит некоторый процент от внесённой тобой за инет абонентки - не суть), качаешь сколько влезет, а потом автор получает некоторый процент от суммарной величины собранного налога? Т.е. от накрутки скачиваний сумма, выданная всем авторам не увеличится?

Я не знаю, как это предпочтёт решить сам РМС (и это совсем не значит, что я тупо автоматически согласен со всем, что он говорит), но системы вроде Flattr существуют уже сейчас.

Дестер написал:


> От пользователя может потребоваться принять ограничительные лицензии на использование электронных книг;
На использование бумажных книг налагаются жёсткие ограничения уже сейчас.

Интересно, какие ограничения можно ссылку на законы и подзаконные акты которые описывают "жёсткие ограничения" именно использованию бумажных книг

Дестер написал:

> На копирование книг могут накладываться как программные ограничения (DRM), так и правовые (лицензионная политика), которые нередко более значимые, чем для традиционных книг;
Это не так.

А как? Я вот ни разу в бумажной книге не встречал лицензионного соглашения.

straus, в бумажных книгах пишется что-то вроде:

Цитата:

Никакая часть настоящего издания ни в каких целях не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами, будь то электронные или механические, включая фотокопирование и запись на магнитный носитель, если на это нет письменного разрешения издательства

usr_share написал:
Проблема же в том, что рано или поздно многие авторы захотят начать выкладывать свои книги (музыку, фильмы, софт) исключительно в магазинах с вышеуказанным DRM.

Автор хочет продавать свои книги, а не раздавать их бесплатно. Соответственно, потребуется защита от многократного копирования. С другой стороны - уже сейчас в Рунете есть множество магазинов, где можно купить электронные книги по смешной цене - в сравнении с реальными, конечно.

MOP3E написал:

Автор хочет продавать свои книги, а не раздавать их бесплатно. Соответственно, потребуется защита от многократного копирования. С другой стороны - уже сейчас в Рунете есть множество магазинов, где можно купить электронные книги по смешной цене - в сравнении с реальными, конечно.

Так эти защиты, что самое смешное, и от копирования не защищают, и обычным юзерам мешают.

usr_share написал:
Так эти защиты, что самое смешное, и от копирования не защищают, и обычным юзерам мешают.

Следовательно, их будут совершенствовать. И никуда от этого не деться. Любители халявы есть везде - не только в России. А Столлмана с его бреднями про "свободную" информацию просто пошлют подальше. Уже сейчас множество литературы - вплоть до описания "открытых и свободных" стандартов - продаются исключительно за бабки. Именно так: читаешь в википедии, что стандарт - открыт и свободен, идёшь на сайт этого стандарта и оказывается, что последнюю редакцию можно скачать только за энную сумму в баксах - чтобы, так сказать, поддержать разработчиков стандарта. Такой вот перегиб и парадокс, однако!

MOP3E написал:
Следовательно, их будут совершенствовать. И никуда от этого не деться.

Значит, они ещё больше будут мешать обычным пользователям. А написать абсолютно непреодолимый DRM невозможно физически.

MOP3E написал:
Любители халявы есть везде - не только в России.

Зато, в отличие от России, в тех же америках или европах хотя бы более-менее доступны удобные способы покупки контента.
Учитывая уровни пиратства, установленные BSA, минимум половина покупателей (~60%) покупают ПО/контент вне зависимости от возможности получить то же самое бесплатно. А в то, что к юзеру вдруг приедет спецназ арестовывать его за накачанные им фильмы, не верят уже ни в России, ни в США.