Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
Это только у меня слова BSD и BDSM между собой ассоциируются?

Нет никакого «сообщества» открытого ПО | автор: Бродяга | 27 ноября 2010

Категория: Open Source, GNU/Linux


Многие пользователи, форумы и журналы любят порассуждать о сообществе открытого программного обеспечения.

Это клей, соединяющий индустрию свободного ПО в единое целое, говорят нам. Без него не было бы ни открытого ПО, ни Linux, ни, как следствие, будущего.


Книги лелеют это сообщество, веб-сайты выбиваются из кожи вон ради него, к нему первым делом устремляются за решением проблем многие начинающие пользователи Linux. Но любое сообщество – это обоюдоострый меч.

Если в написании ядра Linux участвуют каких-то несколько сот человек, то всевозможных сообщений, комментариев и опровержений в Интернете великое множество. На каждого человека, стремящегося помочь и поддержать другого пользователя, всегда будет несколько человек, которые предпочтут обругать и унизить тех, кто не отвечает их ожиданиям в части того, как должно функционировать сообщество.

К сожалению, так сформировалась эта субкультура, и она не изменится. На самом деле никакого сообщества вообще нет, потому что слово «сообщество» не подходит для описания большого числа очень разных людей, использующих открытое ПО.

Это слово на руку пропагандистской машине открытого ПО, но оно никак не помогает улучшению и развитию собственно открытого ПО. В природе в принципе не существует единой, однородной Linux-группы.

Этот термин подразумевает единую цель и некую схожесть между разными людьми – но этого нет. Он подразумевает связность и сотрудничество, тогда как на самом деле мы видим гораздо больше конфликтов и разногласий.

Это совершенно обособленные группы лиц, фирм и компаний, как и с любой другой операционной системой.

Каждая группа по отдельности может содержать в себе благородные элементы доброжелательности, благодаря которым Linux добился успеха, но называть все такие группы вместе «сообществом» неправильно.

Стая скворцов

Например, есть группы пользователей, чье поведение напоминает большую стаю скворцов в сумерках. Члены таких групп совершенно хаотично и бесцельно перемещаются по социальным сетям, форумам, блогам и другим сайтам, выливая на них потоки злобы.

В их стае нет ни явного лидера, ни четкого смысла. Их речь полна всевозможными RTFM, STWF и LART, столь типичными для эпохи 1980-х.

Все это гораздо ближе к «C64 против Spectrum» и «Atari ST против Amiga», чем к идеям открытой операционной системы.

Все это весьма необычно для пользователей Windows, OS X и рядовых пользователей компьютеров, которые думают, что это явление осталось в далеком прошлом. Чтобы убедиться, что это не так, попробуйте задать самый простой вопрос на практически любом форуме о Linux, а еще лучше рискните высказать собственное мнение.

Интересно, что есть прямая аналогия между поведением стаи птиц и пользователей Linux. Может показаться глупым, но в Йоркском университете было опубликовано вполне серьезное исследование, согласно которому птицы реагируют только на семь особей, расположенных ближе остальных, причем анализируют очень ограниченный набор сигналов от других птиц, в основном положение и направление движения.

Настоящего сообщества нет

Такая стая может казаться сообществом, но не являться им. Именно поэтому иные комментаторы могут вести себя столь неадекватно, когда обсуждают что-то или высказывают свою точку зрения.

Мне кажется, в мире Linux больше ревностных активистов, чем объективно должно быть. У этого есть две причины. Во-первых, многие перешли на Linux, потому что им нравится выступать против чего-то, быть в оппозиции.

Когда-то Linux был островком отщепенцев. Они могли выступать против конкуренции, дороговизны ПО или косности всей отрасли, но это была изначально отрицательное основание, что всегда непродуктивно.

Во-вторых, поскольку Linux все-таки аутсайдер, ему нужна громкая поддержка, и обычно чего-то добиваются те, кто умеет кричать громче других. Из-за этого возникла та фрагментация, что имеет место сегодня.

Чтобы стать более цельным, это несообщество должно научиться терпимо относиться к разным мнениям. Оно должно воспринимать критику без оголтелого фанатизма. Оно должно изменить отношение к новым пользователям, а также направлению развития Linux. Если нельзя ответить позитивно, лучше вообще не отвечать.

Если мы хотим, чтобы Linux развивался, очень важны новые и потенциальные пользователи. За последние несколько лет наметился их дефицит, что говорит о том, что выбранная стратегия не работает. Открытое ПО должно снова начать искать и пестовать страстных пользователей.

Только тогда оно станет жизнеспособной альтернативой все более закрытому миру своих конкурентов. И только тогда разношерстные кочевые стайки пользователей смогут усесться на какую-нибудь скалу и сделать что-то значимое.

Об авторе: Грэм Моррисон (Graham Morrison) – редактор Linux Format, автор статей для TechRadar.

Источник


Голосов: 22


Прочитано 4157 раз и оставлено 169 комментариев.


Комментарии посетителей

#1. MOP3E

Он ниасилил?
MOP3E написал:
Он ниасилил?

Палюбому smile

#3. Tecna

кстати, в минте хорошое адекватное сообщество. а в сказки про ужасных троллей уже мало кто верит.
Казалось бы, 0,86% пользователей, а иной раз от кудахтанья на форумах кажется, что это уже сотня. :)
Tecna, увы и ах, Mint - это не всё сообщество, более того, что-то мне подсказывает, что фраза
Tecna написал:
в минте хорошое адекватное сообщество. а в сказки про ужасных троллей уже мало кто верит
сказанная, допустим, на ЛОРе, вызовет эффект постановления ЦК КПСС об обязательности веснушек у всех присутствующих. ><
Ну что-же, видно не всё ещё потеряно для Linux, есть и здравомыслящие люди в этом сообществе.

#7. BACKFIRE

Tecna написал:
в минте хорошое адекватное сообщество
Линупс сказки сказочки. Чето я сильно сомневаюсь, что на ламерский вопрос не пошлют в гугл, а при сравнении с продуктами для виндовс не обосрут быдлом. Сообщество оно само по себе миф. Яркий пример ООН, сообщество стран мира, однако, как п--ли эти страны друг друга так п--ят. Линукс дети могут сколько угодно квохтать про свободу равенство и братство, но каждый из них имеет что-то, чем никогда не поделится.
Звиздец! На главную хоть не заходи! Апхохочешься!

BACKFIRE написал:
Яркий пример ООН, сообщество стран мира, однако, как п--ли эти страны друг друга так п--ят.


Бедолага! Асиль уже, что такое ООН, что ли biggrin
Сообщество - не техподдержка.

Вброс - как вброс. Ничего особенного.

#10. LinSucks

Tecna написал:
кстати, в минте хорошое адекватное сообщество. а в сказки про ужасных троллей уже мало кто верит.


Так же хорошое сообщество в Федоре, Арче, Сусе, ну конечноже в Ебунте. Да и вообше всюду где встречается слова лАЙнАкс. Так же очевидно что Graham Morrison - an idiot.

#11. LinSucks

Гареев Станислав написал:
Сообщество - не техподдержка.


техподдержка не нужна. Это же очевидно.

#12. BACKFIRE

Автомототроллер, ой школота научилась википедию юзать. А для чего ООН Рузвельтом задумывалось тебе кретинский троль известно? 50 лет без войны была идея, задумывалось и обсуждалось в Ялте и Потсдаме. Иди уроки учи горе линупсоид и свободный раб стуллмана, а то дальше педивикии нихр№на не знаешь.
LinSucks написал:
техподдержка не нужна. Это же очевидно.
для ТП надо знать больше слов, чем есть в словаре линупсоида.

#13. LinSucks

BACKFIRE написал:
для ТП надо знать больше слов, чем есть в словаре линупсоида.


нет не поэтому, лАЙнАкс в принципе надежная система, там ничего не ломаетсо. А если и что-то тамне так вдруг, то в принципе есть мануалы и там все хорошо документировано. А все эти идиоты которые не умеют читать мануалы - они уже достали. Вот Graham Morrison читать не умеет. А еще называется редактором лАЙнАкс журнала. Стыдно! Очень Стыдно вот за таких лАЙнАкс пользователей!!!

#14. Linfan

Linfan
BACKFIRE, LinSucks, вы уверены, что лично вы в курсе, что такое support? Когда-нить работали в данной отрасли? Нет? Так тогда приписывайте к своим комментам "ИМХО вендотроля".biggrin

#15. Linfan

Linfan
MOP3E написал:
Он ниасилил?

Бродяга написал:
Палюбому smile


Скорее вы оба текст не распарсили biggrin Как такового коммунити Free Software не существует - это собирательное название. Равно как и нет коммунити "проприетарного ПО". Есть коммунити отдельных прог в обеих случаях.

ПыСы: не путайте троллей с коммунити. Автор статьи именно таких имел ввиду.

#16. LinSucks

Linfan написал:
вы уверены, что лично вы в курсе, что такое support? Когда-нить работали в данной отрасли? Нет? Так тогда приписывайте к своим комментам "ИМХО вендотроля".


опа!!! у тебя тоже эти шаблоны юнгого троля есть?

Linfan написал:

Шаблон #15
<..> - <вставь по теме топика>

вы уверены, что лично вы в курсе, что такое <...>? Когда-нить работали в данной отрасли? Нет? Так тогда приписывайте к своим комментам "ИМХО <...>".

Рекомендации:
Если автор не слил, используйте шаблоны #17, #42. Или #8, #34 в комбинациях.

См. также:
Шаблоны ##8, 17, 34, 42, 26, 52.


У тебя какя редакция шaблонов? 2.04 ???

#17. Linfan

Linfan
LinSucks, я отработал в системе саппорта достаточно много времени и могу сравнивать что и как. У тебя кроме троллинга в постах ничего не вижу. Вот и спрашиваю, а вдруг? wink

Насчет разрыва шаблона - найди себе визави для этого помоложе.biggrin

#18. LinSucks

Где супортил? пруфлинки будут?biggrin

#19. Linfan

Linfan
LinSucks написал:
Где супортил? пруфлинки будут?biggrin


Нет проблем - как предоставишь скан паспорта+свидетельство про окончание школы, так сразу и пруфы будут biggrin

#20. LinSucks

Linfan написал:
Нет проблем - как предоставишь скан паспорта+свидетельство про окончание школы, так сразу и пруфы будут


ну я так и думал, поздравляю с очередным сливом.biggrin

#21. Linfan

Linfan
LinSucks написал:
ну я так и думал, поздравляю с очередным сливом.biggrin


Ну как знаешь - хочешь слить, так сливайbiggrin Не требуй от других добровольной деанонимизации, если сам не готов к такому.wink
Linfan написал:
Скорее вы оба текст не распарсили biggrin Как такового коммунити Free Software не существует - это собирательное название. Равно как и нет коммунити "проприетарного ПО". Есть коммунити отдельных прог в обеих случаях.

Мда...

Цитата:
Многие пользователи, форумы и журналы любят порассуждать о сообществе открытого программного обеспечения.

В природе в принципе не существует единой, однородной Linux-группы.

Это совершенно обособленные группы лиц, фирм и компаний, как и с любой другой операционной системой.

Чукча не читатель, чукча писатель. Очевидно.
Если есть сообщество, то должны быть и сообщники...

Виндоуз-пользователи сообществом точно не являются

#24. LinSucks

Linfan написал:
Не требуй от других добровольной деанонимизации, если сам не готов к такому.


линукс - трольчик, ты предмет разговора то не подменяй. мы говорим не о деанонимизации, а о том что если пруфов нет то и не хр№н постить, а то ты завтра скажешь, что ты космонавт и пойдешь на авиционный форум расказывать какие они там все л..хи.biggrin
LinSucks, фу на тебя. Единственным пруфом тут может быть только скан трудовой, а оный деанонимизирует изрядно, да. А вот твоих беспруфных постов тут уже многовато...

#26. LinSucks

Белая рысь написал:
А вот твоих беспруфных постов тут уже многовато...


не больше чем у линукс тролей. кстати - Минт гавно. пруфа не будет.biggrin

#27. Manve

Manve
MOP3E написал:
Он ниасилил?


Его подкупил лично Балмер. smile

#28. spoilt

spoilt
Если бы не было сообщества, то не было бы и программ. Если бы не было сообщества, то дыры не латались, и патчи не приходили. Если бы не было сообщества, то не было бы ничего.
Автор как-то неправильно представляет себе сообщество СПО. В его представлениях оно все в белом и тд. Люди всегда останутся людьми, со своими мыслями, чудачествами и тараканами. Конфликты внутри сообщества это конечно же нелицеприятно, но этого невозможно избежать также как невозможно убежать от природы человека. И трижды написанные кодексы чести этого не изменят.

#29. Manve

Manve
spoilt написал:
Автор как-то неправильно представляет себе сообщество СПО


Да-да: редактор Linux Format делает это "неправильно". Правильно делает человек ничего для полезного для развития линукса не сделавший. Как-то так...

#30. spoilt

spoilt
Manve написал:
Да-да: редактор Linux Format делает это "неправильно". Правильно делает человек ничего для полезного для развития линукса не сделавший. Как-то так...

От этого человек не может ошибится и высокий пост его автоматом превращает в терминатора с непоколебимой логикой?

#31. BACKFIRE

spoilt написал:
Если бы не было сообщества, то не было бы и программ. Если бы не было сообщества, то дыры не латались, и патчи не приходили.
Более менее нормальные программы творение корпораций и программеров на зарплате, ООо тому пример. Львиную долю коммитов вносят опять же корпорации. Дебиан зависит от сообщества(хоть и в нем есть конкретные разрабы), не сказать, что он динамично развивается.

spoilt написал:
Если бы не было сообщества, то не было бы ничего.
Так ничего и нет. Серверный линь - к примеру, творения IBM и других игроков серверного рынка.
Линь на мобильниках - заслуга гугла. А десктопного линя нет, за 20 лет 1% это не заслуга, и то выкинуть из этого 1% убунту от каноникал, дай бог 0,5% останется. Так где заслуга сообщества, кроме квохтания на форумах.

#32. spoilt

spoilt
BACKFIRE написал:
Более менее нормальные программы творение корпораций и программеров на зарплате, ООо тому пример.

Корпорации не могут входить в сообщество? Ну-ну. Если бы они пиляли проприентарный код, то да, ни о каком содействии с сообществом и не пахло бы.
BACKFIRE написал:
Львиную долю коммитов вносят опять же корпорации.

Львиную долю куда, пардон? В ядро? Так это уже давно известно. По сути только корпорации держатели могут обеспечить нормальную работу со своими железками и тд.
Вообще это отличный симбиоз, корпорации дают сообществу ресурсы необходимые для разработки, а сообщество дает корпорации нужный им продукт. Все довольны.
BACKFIRE написал:
Так ничего и нет. Серверный линь - к примеру, творения IBM и других игроков серверного рынка.

Да-да-да. Только вот серверный линукс нах№р никому не впился без приложений. А самое хитовое приложение для серверов - Apache сделало как раз открытое сообщество.
Поймите. Linux не возник на пустом месте. Его не сделали за один день мегакорпорации, а делало сообщество, а уже потом подключились корпорации. И в том, что они подключились нет ничего пл.хого.

#33. BACKFIRE

spoilt, так мы говорим о сообществе пользователей и свободных программистов или о сообществе корпораций? В ОП посте вроде про сообщество людей.
Ну с апачем согласен, однако, пример та единичный. А если сообщество корпораций так в него теперь и мс может войти, какие она там у новела интеллектуальные активы купила, глядишь явится миру антихрист микрософт сусе линукс.
Вообще на мой взгляд линукс сообщество(кем бы и чем бы оно ни было) мается хр№нотой противопоставляя себя виндовс до мелочей без уникальных технологий интересных массам(пример можно из яблок брать).

#34. Manve

Manve
spoilt написал:
От этого человек не может ошибится и высокий пост его автоматом превращает в терминатора с непоколебимой логикой?


Разумеется, он может ошибаться. Но в данной ситуации он прав - именно работая над популяризацией линукса он пришел к таким выводам. Его многолетний труд на благо линукса, ежедневное общение с этим самым "сообществом" итд, делают его точку зрения намного более весомой.

В то время, как клавиатурные топтуны убеждают нас в существовании некоего эльфийского сообщества, которое все видит, все может, всем помогает и так далее со всеми остановками. Вот только в реальности это бесконечные "не нужно", "неосилил", "все работает"....

Пример линуксовой рекурсии это хорошо подтверждает.

#35. BACKFIRE

Manve написал:
Вот только в реальности это бесконечные "не нужно", "неосилил", "все работает"....
ну дык в том и фишка, что когда надо оправдать сообщество вспоминается кучка программистов делающих хоть что-то. А когда приходится столкнуться с этим самым сообществом, натыкаешься на толпу ох№ревших, от своей свободы и якобы элитарности, красноглазиков, у которых все, что не укладывается в их мировоззрение, не нужно. По этому и линупс идет в нужник уже 20 лет подряд, ну или просветите меня, как я должен объяснить булгахтеру который уже лет эдак 15 работает за компами с продукцией мс, что линь это счастье, но его надо осилить просидев пару недель. Надо после этого говорить куда будет послан линукс и предлагающий его. Причем наличие парка компов и VPN(в бюджетной организации) для отправки каких либо документов (в банк, например, когда денег касается) не всегда подтверждает наличие интернета или денег на сервер для локального зеркала репозиториев.

#36. XaN

У меня, как у высоко квалифицированного пользователя paint'a torrent'a и калькулятора, такие темы вызывают лишь 1 мысль-да и хр№н с этим линуксом, пускай хоть он закроется, хоть будет топ 1. Хоть поработит мир. Пока он не удобный и пока вся его работоспособность состоит из мануалов им никто пользоваться и не будет по собственному желанию.

Есть здоровый организм. А есть паразиты в этом организме. Дак вот, windows тут главный на этом сайте.
Что тут делают линуксойды? Правильно, паразитируют :D Гадят в каментах, хотят показаться умными. Перед кем? Перед нами? Кто сидит на винде? Вы хотите показаться умными? Хотите показаться стойкими бойцами, которые прошли через мануалы? От ваших комментов кто нить перешел на линукс?:)

Сталкивался я с вашей помощью, когда переходил на линукс. С такой же помощью я отнесусь к вам, когда у вас будут проблемы. Дам например почитать "Как заработать денег" "Как взять выгодно кредит"
Ну и разные жизненные ситуации. Ничего, земля круглая, 2 друга линуксойда ко мне уже подкатывали за помощью в реальном мире. Не знаю как у них теперь дела, но я выполнил свой дружеский долг, дал им почитать гугля в помощь :D Полагаю они нехило раскрутились :D Там была статья как зарабатывать 200$ за час :D

P.s. придираться к моим постам бесполезно. У меня 99 лвл, у меня годлайк шмот, я крутой тут. И ваще у меня винда 7, я работаю в секретной организации, я заправляю 90% делами земли и 10% меж. галактическими делами. Вы любите врать? Я тоже нет :)
BACKFIRE написал:
Автомототроллер, ой школота научилась википедию юзать. А для чего ООН Рузвельтом задумывалось тебе кретинский троль известно? 50 лет без войны была идея, задумывалось и обсуждалось в Ялте и Потсдаме. Иди уроки учи горе линупсоид и свободный раб стуллмана, а то дальше педивикии нихр№на не знаешь.


Мдя... Я вижу, что педивикию ты ниасилил. Бестолочь, посмотри, что такое сообщество и чем оно отличается от организации.
Я фигею с этих троллей! Глупые, безграмотные, сопливые бездельники, которые берутся судить о полезной работе других людей! Но сами при этом не в состоянии даже педивикию осилить!

LinSucks написал:
Так же хорошое сообщество в Федоре, Арче, Сусе, ну конечноже в Ебунте.


Клоун, с каким из перечисленных сообществ ты общался, чтобы судить о них?

#38. LinSucks

Автомототроллер написал:
Клоун, с каким из перечисленных сообществ ты общался, чтобы судить о них?


автoд.бил хочет сказать что у них пл..хие сообщества?
LinSucks написал:
автoд.бил хочет сказать что у них пл..хие сообщества?


Ты щас с кем разговариваешь?
Повторяю свой вопрос для тех, у кого совсем туго с понималкой:

Автомототроллер написал:
Клоун, с каким из перечисленных сообществ ты общался, чтобы судить о них?
Автомототроллер, я наблюдаю типичное поведение опенсоурс-вора. Как только Паша ушёл, ты своровал знаменитое его высказывание "клоун". Как же тебе только не стыдно-то? crazy down

#41. savuor

XaN, сайт вообще-то про линукс. Сверху написано, рядом с пингвинчиком. А до винды здесь никому дела нет, есть масса других, действительно хороших, действительно достойных внимания операционок.
Ты не понял. Тут не холивар Win vs Lin, подобные темы тут, по идее, зарубаются на корню за оффтоп(или должны зарубаться). Винду оправдывать бессмысленно, также, как и отрицать глючность и перманентную недопиленность линукса.

#42. XaN

savuor не ломай кайф. Тут с№ч в коментах, дай поср#ться а?:)
Я сам по себе добрый, да и разозлить меня сложно :) Я просто улыбаясь штомпаю посты, только без грязи-лечебной мази :D

#43. BACKFIRE

Автомототроллер, уроки 123456 сделал? Портянки мотать и картошку чистить научился? Призовет тебя родина после школы там и посмотрим какой ты умный и остроумный. biggrin
Ответ от Невропаразитолог
Полегче с эпитетами

#44. XaN

Чуваки,а кто за че? Кто из вас против линукса? А кто за? А то я прям понять не могу, из-за чего сретесь то :D

Это я обращаюсь к BACKFIRE и Автомототроллер

#45. Luca

XaN,
Прошу не забывать, что "с№ч" в комментах тут не приветствуется. Или аргументированная дискуссия с вменяемым доводами или ничего.

#46. BACKFIRE

XaN, я, ясен пень, за виндовс. А на автомотодурака оттягиваю в ответ и развлечения ради. Ибо человек ни хр№на не знаючи вякает, а понять что оон=мировое сообщество не может. Да и чего тут понимать у тролля комплекс из - за возраста и школы biggrin

#47. XaN

Luca- ну я понимаю. Но я и никого не обзываю. А лишь тыкаю пальцем в тех-кто срется между собой.
Ну а т.к. я люблю windows и ненавижу злых линуксойдов, то тыкаю пальцем именно в защитников линукса, которые ругаются, дабы оправдать свою ОС :)
Дестер написал:
Автомототроллер, я наблюдаю типичное поведение опенсоурс-вора. Как только Паша ушёл, ты своровал знаменитое его высказывание "клоун". Как же тебе только не стыдно-то?


Ну, почему же "вора"? Ну, почему же "ушёл"? Я просто говорю с человеком на понятном ему языке. Или слово "клоун" запатентовано? И, кстати, тебе по существу есть, что сказать? Нет? Направление указывать? Или сам догадаешься, куда идти? biggrin

BACKFIRE написал:
Автомототроллер, уроки кретин сделал? Портянки мотать и картошку чистить научился? Призовет тебя родина после школы там и посмотрим какой ты умный и остроумный.


Всё с тобой ясно. Значит, так и не осилил разницу между "сообществом" и "организацией".
Кстати, дитя, я уже отслужил. Давно.

XaN написал:
Чуваки,а кто за че? Кто из вас против линукса? А кто за? А то я прям понять не могу, из-за чего сретесь то :D

Это я обращаюсь к BACKFIRE и Автомототроллер


Мне - по фигу. Пользуюсь и Виндой (редко), и Линухом. Не фанатею ни с одного, ни с другого. Из-за чего "срёмся"? Да не знаю. Я не срусь. Стебусь над фанатиками, только и всего.
Здесь есть нормальные вендузятники и нормальные линуксоиды. С ними мы нормально общаемся. Но есть также очень много школоты, над которой стебутся обе стороны: и "свои", и "враги" biggrin

#49. BACKFIRE

Luca, вот должно так быть. А как можно с упертыми фанатиками "Лнукс акбар!" диалог вести нормальный? Вон мотороллер пример яркий, уцепился за одно и бубубу - бубубу angry
BACKFIRE написал:
оон=мировое сообщество


Ах, вот уже как! biggrin А ссылка будет? Кстати, что это такое "мировое сообщество", не пояснишь?

//edited by Luca

#51. BACKFIRE

Автомототроллер, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Цитата:
Иногда означает существующие международные организации, в первую очередь — ООН, как организацию, объединяющую практически все страны земного шара.
и где теперь твой бог?
BACKFIRE, ты ж меня в игнор объявил? biggrin
Засунь себе эту ссылку в то самое место, откуда у тебя "fire".
Педивикия написал:
В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.


Педивикия написал:
Часто применяется в качестве риторического приёма для противопоставления одного государства и его политики группе других государств, называемых в этом контексте «мировым сообществом»


И т.д. В статье много бреда (достаточно привести выражение "взаимосвязанная система"), но общую мысль она отражает верно: "мировое сообщество" - метафора. Риторическая фигура, используемая политиками в своих целях.
Так что либо давай серьёзную ссылку, либо... продолжай меня игнорировать. biggrin

#53. savuor

XaN, с№ч если и должен быть, то - обязательно! - веселым и зажигательным. А от твоих постов веет беспросветным унынием и скукой, аж пыль на зубах скрипит. Так что давай по делу.
По делу: имхо вот такое школовоинствующее сообщество (наиболее заметная его часть) - главная проблема линукса. Его ведь действительно не объединяет ничего, кроме веры в свою ось и общего флага.
Автомототроллер, ваш убогий лайнексь весь изошёл на нет. Что попригоднее раскупили, что поненужнее - выкинули на помойку истории. Столман вон вобоще с голодоху с земли всякую нямку собирает и жуёт. Унылы вы, линуксоиды, полностью. Даже свою пронбунту не замутили. Фу. =(

#55. vold

Если нет сообщества, тогда кто тестит дистрибутивы и пишет в бугзиллу, кто помогает новичкам на форумах, кто бесплатно делает переводы? Поскольку всё это имеет место быть, гипотеза об отсутствии сообщества очень сп#рна.

Однако, не надо путать сообщество с пользователями. Есть чистые пользователи, которые хотят просто пользоваться готовыми дистрибутивами и программами, и не хотят ничего тестить, исправлять ошибки и помогать другим, но сами не прочь получить чью-то помощь. В этом их нельзя упрекнуть, т.к. работа в сообществе является волонтёрством в чистом виде. Но не все хотят или могут быть волонтёрами.

Сообщество -- это люди, которые вносят свой вклад в развитие какого-либо проекта, т.е. они занимают активную позицию и всегда стараются чем-то помочь. Помощь может любая, как я уже писал выше (от тестирования программы и помощи юзерам до написания патчей).

Вокруг винды, кстати, тоже есть сообщество. Правда оно малочисленно по сравнению с армией чистых пользователей. Тем не менее, в и-нете прорва форумов, где Вам готовы ответить практически на любой вопрос без всякой службы поддержки.

#56. Luca

Срач и оффтоп удалены.
Luca написал:
Срач и оффтоп удалены.


Luca, sorry! Больше не буду. Вспомнил старое.

По теме: соглашусь с vold'ом. Кто тогда тестирует программы, кто поддерживает (бесплатно!) новичков, кто делает переводы? Да, основной вклад в разработку программ и (особенно!) ядра делают корпорации. Но и сообщество делает немало. Поэтому говорить, что его нет, неправильно.
А троллей хватает с обеих сторон - и со стороны вендоюзеров их тоже немало (один ЛОР чего стОит, на котором каждый третий коммент по любой (!) теме - это троллинг анонимуса против Линуха и его пользователей).

#58. msAVA

msAVA
Автор смешал в одно понятия различные сообщества и группы людей.

Есть множество A={сообщество разработчиков СПО и Линукса конкретно}.
Есть множество B={сообщество пользователей СПО и конкретно Линукса, оказывающих помощь A}.
Есть множество C={группа пользователей СПО и Линукса}.

Движок глючит.

Понятно, что A U B in C, но C <> A U B.

#59. spoilt

spoilt
BACKFIRE написал:
spoilt, так мы говорим о сообществе пользователей и свободных программистов или о сообществе корпораций?

А в корпорациях не люди, а роботы кодят? Нет. Корпорации это те же самые организации, и для достижения общих целей, организации могут сотрудничать.
BACKFIRE написал:
Ну с апачем согласен, однако, пример та единичный.

Нихр№на не единичный. Gimp, Gnome, KDE, gnu utils, alsa и многие другие являются проектами свободного плавания. Если посмотреть внимательно, то не все проекты курируются корпорациями, далеко не все.
BACKFIRE написал:
А если сообщество корпораций так в него теперь и мс может войти

Уже вошли. Microsoft добавила в ядро патч для своих систем виртуализации, патч приняли и он в ядре.
BACKFIRE написал:
какие она там у новела интеллектуальные активы купила, глядишь явится миру антихрист микрософт сусе линукс.

Типичный троллинг. Если честно, то мне это дело параллельно, но торговая марка Suse отошла другой компании, как и права на Unix.
BACKFIRE написал:
Вообще на мой взгляд линукс сообщество(кем бы и чем бы оно ни было) мается хр№нотой противопоставляя себя виндовс до мелочей

Это вы по ЛОРу смотрите? Ну-ну.
BACKFIRE написал:
без уникальных технологий

Linux как ядро само по себе уникально. Ведь согласитесь, не каждое ядро может работать на таком огромном спектре оборудования. Да и технология построения готовой ОС уникальна из-за обилия необходимых элементов.
Manve написал:
В то время, как клавиатурные топтуны убеждают нас в существовании некоего эльфийского сообщества, которое все видит, все может, всем помогает и так далее со всеми остановками.

Если вы научитесь отличать клавиатурных топтунов от реальных разработчиков, то все станет на свои места. Реальных разработчиков еденицы, а троллей полно. Тренеруйте глазомер.
Но даже среди разработчиков сообщества могут возникнуть конфликтные ситуации. Это действительно неизбежно по своей природе. Вот например конфликт разработчиков Debian с разработчиками cdrecord. Об этом даже в википедии написано.

#60. Manve

Manve
spoilt написал:
Если вы научитесь отличать клавиатурных топтунов от реальных разработчиков, то все станет на свои места. Реальных разработчиков еденицы, а троллей полно.


Т.е. любой кто рассказывает про "все работает", "неасилил" итд является линуксовым троллем? ОК...

Тогда вопрос: почему это самое коммунити не банит их массово за такие комментарии? Это их устраивает? Ведь подобные комментарии в изобилии встречаются на любом линукс-форуме. И чем тогда это самое коммунити лучше?

#61. spoilt

spoilt
Manve написал:
Тогда вопрос: почему это самое коммунити не банит их массово за такие комментарии? Это их устраивает? Ведь подобные комментарии в изобилии встречаются на любом линукс-форуме. И чем тогда это самое коммунити лучше?

Ресурсами сообщества являются только официальные форумы разработчиков и списки рассылок. Еще багзилла. А там уже совершенно другой уровень общения.

#62. Manve

Manve
spoilt написал:
Ресурсами сообщества являются только официальные форумы разработчиков и списки рассылок. Еще багзилла. А там уже совершенно другой уровень общения.


Не-не, а как же коммунити? Которое всегда поддержит расскажет итд... Это такая ловушка троллей для бедных ламеров?

ЛОР является ресурсом сообщества?

#63. spoilt

spoilt
Manve написал:
Не-не, а как же коммунити? Которое всегда поддержит расскажет итд... Это такая ловушка троллей для бедных ламеров?

Почему? Проследуйте на сайты разработчиков, если вас преследуют проблемы.
Manve написал:
ЛОР является ресурсом сообщества?

В составе пользователей ЛОР есть конечно члены сообщества, которые участвуют в разработке некоторых проектов, но их процент слишком мал. Поэтому нет. ЛОР не является ресурсом сообщества.
Вообще, на мой взгляд, стоит разделить понятие сообщество на людей которые занимаются разработкой (и сопутствующей работой) и просто пользователей. Тобишь рядовой пользователь Linux не может являтся членом сообщества.

#64. TrollWINNT

2 spoilt
Цитата:
Тобишь рядовой пользователь Linux не может являтся членом сообщества.
О блин до чего договорилисьbiggrin . Тогда и у любой проприаритарной проги есть такое же сообщество. В чем преимущество линукс сообществаsmile

#65. Manve

Manve
spoilt написал:
Поэтому нет. ЛОР не является ресурсом сообщества.


Полагаю, что это надо туда запостить и посмотреть на их реакцию )))

А офф. форумы являются такими ресурсами сообщества?
Mandriva-oid
Цитата:

ЛОР является ресурсом сообщества?

Никак нет smile Как правило, сообщество (адекватное) хостится на оффоруме того, чьими сообщниками являются (это был каламбур smile ). Троллей там не любят, и расправа с ними быстра и приятна. Как пример - http://scirra.com опенсорс-конструктор игр под достославные Форточки smile Если осилите ангельский, то сможете составить представление об адекватном сообществе.

#67. spoilt

spoilt
TrollWINNT написал:
Тогда и у любой проприаритарной проги есть такое же сообщество.

У проприентарных программ нет вообще такого понятия. Ибо нет возможности принять участие в разработке. Точнее такая возможность есть, но она сильно усложнена. В открытом софте все решает Bazaar.
Manve написал:
Полагаю, что это надо туда запостить и посмотреть на их реакцию )))

Да пожайлуста! Там отсилы сотня занимается разработкой или другим полезным для сообщества трудом.
Manve написал:
А офф. форумы являются такими ресурсами сообщества?

Официальные форумы дистрибутивов и тд являются ресурсами сообщества, ибо там пасутся разработчики в больших количествах. Обсуждение багов там будет продуктивнее чем на ЛОР.
spoilt написал:
Ресурсами сообщества являются только официальные форумы разработчиков и списки рассылок. Еще багзилла. А там уже совершенно другой уровень общения.


Я бы к этому добавил, всё-таки, форумы по "поддержке" новичков, которые имеет каждый дистрибутив. Нередко с этих форумов частные решения и патчи принимаются к сведению и разработчиками. Яркий пример - форум Arch'а, где пользователи часто бывают весьма и весьма профессиональны. К тому же, в мантейнеры набирают активных участников форума/AUR и т.д. Конечно, не в "высшие эшелоны", но в младшие разработчики попасть таким образом вполне возможно. А, если человек оказывается достаточно профессионален, то возможен и дальнейший рост.
Короче говоря, форумы - ресурс рекрутирования потенциальных разработчиков.

#69. spoilt

spoilt
Автомототроллер написал:
Я бы к этому добавил, всё-таки, форумы по "поддержке" новичков, которые имеет каждый дистрибутив.

Если форум поддерживают сами разработчики дистра или люди постоянно имеющие с ними контакт, то да.
Автомототроллер написал:
Яркий пример - форум Arch'а, где пользователи часто бывают весьма и весьма профессиональны.

Порог вхождения для Arch вынуждает. Форумы Gentoo вообще крышеснос.
spoilt написал:
Если форум поддерживают сами разработчики дистра или люди постоянно имеющие с ними контакт, то да.


Хм... Наверное, вы правы. А ЛУГи можно считать ресурсами сообщества? Почему спрашиваю: бубунтовский форум, вроде бы, не поддерживается самими разработчиками (я имею в виду российский форум), но ЛУГ бубунты, вроде бы, должны были создать ещё с год назад. Представители этого ЛУГа потенциально могут стать разработчиками бубунты, или там разработка более закрыта, чем "самосборы", вроде Arch'а или Gentoo? По идее, Canonical - коммерческая фирма, и там подход к рекрутированию разработчиков должен отличаться от "базара". Честно говоря, даже не знаю, как там обстоят дела с этим.

#71. spoilt

spoilt
Автомототроллер написал:
А ЛУГи можно считать ресурсами сообщества?

Думаю да. От обычного сборища пользователей ЛУГ отличается организацией и целенаправленной деятельностью. Хотя и к разработке это имеет косвенное отношение деятельность ЛУГ в целом полезна для сообщества.
Автомототроллер написал:
Честно говоря, даже не знаю, как там обстоят дела с этим.
\
Я тоже не особо в курсе кухни разработки в Canonical.
Русскоязычный ubuntu-форум существует довольно давно, а вот информация о создании российского ЛУГа проходила где-то с год назад. Т.е., первоначально форум существовал в отрыве от разработчиков?
С другой стороны, ЛУГи имеют прямой контакт с разработчиками + занимаются локализацией дистрибутива. Т.е., делают значимый вклад в разработку и/или популяризацию дистрибутива.
Если базовой ячейкой сообщества считать ЛУГ, то мы получаем достаточно любопытную и разветвлённую структуру: ЛУГ (и поддерживаемый им форум) ==> разработчики дистрибутива ==> разработчики софта ==> разработчики ядра. Конечно, это очень схематично, но, в целом, такие структуры в современной теории организации получили название "сетевых". И именно с такими структурами связывают дальнейшие перспективы развития эффективных организаций в XXI веке. Причём, нередко пирамидальные иерархичные структуры оказываются гораздо менее эффективны, чем сетевые. Расхожий пример: сеть ("желеобразная структура") "АльКаиды" против иерархических государственных структур оказывается, мягко говоря, более эффективной и жизнеспособной. Такие дела...

#73. LinSucks

Автомототроллер написал:
Засунь себе эту ссылку в то самое место, откуда у тебя "fire".


фиерический слив, ага, да biggrin

#74. LinSucks

XaN написал:
Чуваки,а кто за че? Кто из вас против линукса?


я не против, пусть дурачки носятся со своим линуксом, главное чтоб другим не предлагали. у меня к линуксоидам такое же отношения как к наркоманам. ну типа, пользуйтесь - ради бога, главное дрыгим не предлагайте. Очень жаль что линуксоиды не самоликвидируются как нарки. Т.е. какк бы часть излечивается по окончании школы, но часть таки нет.biggrin
Mandriva-oid
LinSucks написал:


я не против, пусть дурачки носятся со своим линуксом, главное чтоб другим не предлагали. у меня к линуксоидам такое же отношения как к наркоманам. ну типа, пользуйтесь - ради бога, главное дрыгим не предлагайте. Очень жаль что линуксоиды не самоликвидируются как нарки. Т.е. какк бы часть излечивается по окончании школы, но часть таки нет.

Жертва досрочного аборта, ты снова здесь? А ну-ка быстро гони 40к символов как комментарий к сабжу, или сольёшь мигом angry Хотя можешь вместо этого всё-таки пересказать текст той книги, в которую ты тЫкаешь линуксоидов smile
Mandriva-oid
Цитата:

бггггггг, маке уже осилил?

Так где комментарий? Или своими словами объясняй, почему линупс гавно, или комментируй по сабжу. Или тролль - но тогда и затроллен будешь biggrin
Mandriva-oid
Цитата:

бггггггг, маке уже осилил?

Тебя зациклило? Выходи из цикла, с ботами общаться желания у меня нет.

#78. LinSucks

Mandriva-oid написал:
с ботами общаться желания у меня нет.


ну во первых: это не только циклом можно делать.
а во вторых: таки маке ни асилил, да?
Mandriva-oid
Цитата:

ну во первых: это не только циклом можно делать.

Что такое образное выражение, в курсе?
Цитата:
а во вторых: таки маке ни асилил, да?

Что есть маке, уважаемый?
Mandriva-oid
Цитата:

т.е. ты не в курсе что это можно делать не только циклом?

Значит, не знаешь про образные выражения. Ладно, фигсними. Сейчас хочу устроить интеллигентный с№чик без оскорблений, ОК?
Цитата:
небо!!!! небо еще не видело такого позорнага линуксоида. стыдно должно быть, родной.

Позорного, это раз. Во-вторых, или давай английское название, или сам разьясняй, что имел в виду.

#81. roo

как бэ намекаю, что меньше не значит хуже, и к тому ж если всязть не только десктопы, но и разнообразные ембеддед и прочие модемы-кофемолки, то боюсь тут линукс зашкалит вашу виндовс.

#82. roo

человек у которого компьютеры начинаются и заканчиваются десктопом, явно не отличается умом и сообразительностью. и к тому же наблюдательностью и фантазией.

#83. roo

Цитата:
белые вообщето делятся на группы

на группы делятся в детском саду.

#84. LinSucks

Автомототроллер написал:
Тебе стало хорошо, да?
//липкая волна сладкого счастья охватило зелёное существо: оно прониклось верой, что его противник "слил"//

Ну-ну, наслаждайся. Я не буду тебя пинать чисто из уважения к Luc'e, который уже дважды за сегодняшний день убирал отходы твоей жизнедеятельности. Добавлять сюда с№ч будет неуважением к владельцу ресурса и модераторам. Можешь верить в то, что ты всех победил. Только не описяйся от счастья. А то все подгузники зелёные будут.


фиерический поток сознания линуксоида после фиерического слива.biggrin

#85. roo

Цитата:
фиерического

феерический, сапиенс, феерический. от слова феерия. выучи родную речь, хотя бы, или вруби спелчекер в своей ноум лимитед. если там тебя не забанили.
Ответ от Невропаразитолог
Обсудить грамотность можно либо на форуме в соответствующей курилке, либо на сайте Грамота.ру
Здесь это - "флуд"

#86. roo

ввелось без моего согласия...
..польский еще не выучили, а русский еще не забыли. но местами провалы.
это у них переходный период.
Mandriva-oid
Цитата:
какой п№ндостан. это х#хлы хулиганят.

Без х№хлос№чей, плз smile Скорее, это школота. По крайней мере, один признак школоты налицо:
Цитата:
незнание грамматики своего (русского, украинского, белорусского, английского, албанского, японского — нужное подчеркнуть, недостающее вписать) языка; многие взрослые этим тоже грешат, но школие безграмотностью прямо-таки бравирует, а школьники Кавказа и Прикавказья даже грозят лишить анальной девственности за критику;
Mandriva-oid
Цитата:

хорошо ли тебе сосеся у путина, красна девеца

От бля... просил же х№хлос№ч не начинать crazy ЛиньСаксь, я так понял, что тема сосания у кого-либо для тебя больная, нет? wink

#89. roo

Цитата:
Украина и Джорджия, Литва, Латвия, Эстония - это не полный список.biggrin

это блин не список. это блин ингриенты для винегрета, с рецептом - ровно нашинковать, перемешать с уксусом, дать настояться два часа в холодильнике и скормить соседям.
или сьесть самому, в голодный сезон.
roo написал:
не.. сомнительно...он тогда бы на сборе грецких орехов в горах или на митинге в поддержку президента..

Вообще то да, им же там самый демократичный президент помнится доступ на .ru перекрыл, откуда им тут взяться, если только прокси освоил, так для этого хоть немного мозгов надо. А может это пшек хулиганит?

#91. roo

Цитата:
кстати, а что в гондурасе с национальной ОС? говорят 10 млрд деревянных будут воровать?biggrin

сам откуда, а? прально идентифицировали?

#92. LinSucks

roo написал:
сам откуда, а? прально идентифицировали?
говорят в этом самом гондурасе как минимум Транснефт сп№здила 4 млрд баксав на строительстве, это правда/ навальный говорит.biggrin

#93. roo

гондурас транснефть миллиарды баксов... тока х№хлов так носит в дискуссии о свободном и проприетарном.
живут в степи. широкий кругозор.

#94. roo

опять же прибалты русского не знают особо. и сейчас на заработках в европе, им вовсе не до линуха, им есть нуна ежемесячно.

#95. LinSucks

roo написал:
гондурас транснефть миллиарды баксов... тока х№хлов так носит в дискуссии о свободном и проприетарном.
живут в степи. широкий кругозор.


а это правда, что в гондурасе ментов, которые замучали досмерти Магнитского наградили медалями? Тех самых ментов которые до этого уперли из бюджета гондураса сотни милионов баксов?biggrin

#96. savuor

LinSucks у нас безродный космополит. Ибо школьничество и глупость национальности не имеют.

#97. savuor

LinSucks, а это правда, что в РФ медведи с бутылкой водки и в шапке-ушанке по улицам ходят?
Mandriva-oid
Цитата:

А это правда что в гондурасе, премьер Путин, который сп№здил Юкос, в декабре нобый срок Ходорковскому и Лебедеву пришьет на сфальсифицированных обвинениях?

А это правда, что ты, уважаемый, никуя не знаешь политику в России, но лезешь со своим мнением? Ходорковскому и Лебедеву фальсифицировать ничего не надо - на них и так висит столько, что в Пендостании они бы сидели пятнадцать пожизненных сроков без права помилования. Да и Юкос никто не п№здил - его вернули правительству, которому оно и принадлежало.

#99. savuor

[
Цитата:
Да и Юкос никто не п№здил - его вернули правительству, которому оно и принадлежало.

Ибо нужно же было Ельцину как-то за выборы расплачиваться со спонсорами.

#100. LinSucks

Mandriva-oid написал:
Да и Юкос никто не п№здил - его вернули правительству, которому оно и принадлежало.


т.е. ходорковский сп№здил юкос у "правительству, которому оно и принадлежало."?biggrin

#101. roo

да уш. на ходоре особо не пошьешь. там пробы негда ставить.
как там юля владимировна, не сидит уже при новой власти-то?
рядом с ходором ей самое место..ну или там..через стеночку

#102. savuor

LinSucks, читай #133, там все написано про твоего ненаглядного ходора.

#103. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:

Ибо нужно же было Ельцину как-то за выборы расплачиваться со спонсорами.

Напомнить, как Ходорковский сп№здил Юкос у правительства? И, ЧСХ, устроил в Нефтеюганске локальный экстерминатус, пригрозив завезением туда китайцев. А потом и баллотировался в президенты, заявив, что в случае победы ликвидирует ядерное вооружение России... За одно ядерное разоружение его следовало шлёпнуть на месте, даже не доводя до суда angry

#104. LinSucks

roo написал:
да уш. на ходоре особо не пошьешь. там пробы негда ставить.
как там юля владимировна, не сидит уже при новой власти-то?
рядом с ходором ей самое место..ну или там..через стеночку


А это правда, что гондурас по данным доклада ООН употребляет больше всего героина в мире на душу населения?biggrin

#105. savuor

По ходу у пацана баттх№рт на почве национальности.

#106. LinSucks

Mandriva-oid написал:
Напомнить, как Ходорковский сп№здил Юкос у правительства? И, ЧСХ, устроил в Нефтеюганске локальный экстерминатус, пригрозив завезением туда китайцев. А потом и баллотировался в президенты, заявив, что в случае победы ликвидирует ядерное вооружение России... За одно ядерное разоружение его следовало шлёпнуть на месте, даже не доводя до суда


напоминай, пруфлинки в студию.biggrin

#107. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:

А это правда, что гондурас по данным доклада ООН употребляет больше всего героина в мире на душу населения?

А это правда, что в Пендосии в школах стреляют? Кстати, Гондурас - это реально существующая страна в Латинской Америке.

#108. roo

Цитата:
А это правда, что гондурас по данным доклада ООН употребляет больше всего героина в мире на душу населения?biggrin

это по данным конотопских ведомостей? вполне возможно. в х№хляцкой прессе россия давно бьет все рекорды.
не берите в голову. учите польский и неча к нам лазить.

#109. savuor

Цитата:
Напомнить, как Ходорковский сп№здил Юкос у правительства?

Можешь не напоминать, но мне всегда казалось, что в качестве полуформальной расплаты за выборы'96. Ну история примерно похожа на распил НТВ, Чего удивляться теперь, что эти не в меру хитрые ребятки сейчас нары протирают и по заграницам отсиживаются.

#110. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
напоминай, пруфлинки в студию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
Цитата:
В 1995, по завершении «ваучерной» приватизации, российская экономика, однако, оставалась в удручающем состоянии. В то время как дельцы, близкие к правительственным кругам, зарабатывали огромные состояния, задержки по заработной плате работникам бюджетных и акционированных предприятий достигали чудовищных размеров. Продолжавшаяся война в Чечне требовала постоянного финансирования. В этих условиях руководство страны не нашло лучшего выхода, кроме как обратиться за кредитами к наиболее крупным коммерческим банкам. В качестве обеспечения по кредитам банки потребовали предоставить им во внешнее управление контрольные пакеты предприятий, которые государство предполагало оставить в своей собственности и не планировало выставлять на продажу за ваучеры — предприятия нефтяной отрасли, морские пароходства, гиганты чёрной и цветной металлургии. Было выставлено условие — если в течение года государство не сможет расплатиться по кредитам, то эти предприятия будут проданы через так называемые «залоговые аукционы». Банкиры изначально определились со своими приоритетами, разделив между собой объекты собственности, выставлявшиеся на продажу, и скандалы, которые попытались поднять те, кто не смог пробиться в «круг избранных», быстро сошли на нет.
Государство не расплатилось, и пакеты акций компаний «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть», «Сургутнефтегаз», «ЛУКОЙЛ», «СИДАНКО», «Мечел», «Нафта-Москва», Новолипецкого металлургического комбината, Мурманского и Новороссийского морских пароходств, Туапсинского морского торгового порта и Северо-Западного пароходства перешли в частные руки.

Добавлю, что эта афера с залоговыми аукционами была лишь одной из, так сказать. Ходорковский выкачал из страны миллиарды, и место этой мрази в тюрьме angry

#111. LinSucks

Mandriva-oid написал:
Кстати, Гондурас - это реально существующая страна в Латинской Америке.


аахахха, чмо необрозованное,
1) Гондурас в Центральной Америке,
2) я же говорю о другом гондурасе, с маленькой буквы.
3) Я таки бывал в Латинской Америке, нет, в Гондурасе не был.

#112. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
1) Гондурас в Центральной Америке,

Чмо необразованное, знать бы надо, что это практически одно и то же biggrin
Цитата:
2) я же говорю о другом гондурасе, с маленькой буквы.

Страны пишутся с большой буквы, а гондурас - это, видимо, ты.
Цитата:
3) Я таки бывал в Латинской Америке, нет, в Гондурасе не был.

Меня места твоего пребывания волнуют мало angry

#113. LinSucks

Ладно пацаки, скушно с вами, испытывайте двойные батх№рды на тему г№внолинукса и г№внорашки. biggrin biggrin biggrin Когда в след. раз приду, делать 3 раза КУ, намордники одевать и улыбаться не надо, этому вас и так путин научил. Адиос Пацаки.

#114. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
Ладно пацаки, скушно с вами, испытывайте двойные батх№рды на тему г№внолинукса и г№внорашки.

http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

#115. Дестер

LinSucks, когда Владимир Владимирович или Дмитрий Анатольевич отдадут приказ нашей марионетке Проффесору сделать Российский язык официальным языком Уракины, тогда посмотрим, кто из нас д'Артаньян.

#116. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
Уракины

Что это за таинственная страна? biggrin
Цитата:
Российский язык

Это где такой? surprise Русский знаю, а российского - нет....

#117. Дестер

Цитата:
Это где такой?

Запомни. Российский язык - это основной язык России. Как только Великая Россия поднимется с колен и наконец-то покончит с мнимой "независимостью" Уркаины и Белоруссии, а также вберёт в себя Эстонию, Латвию и Литву, все снова будут говорить на едином общем языке. Хохлы вон уже сейчас на него массово переходят (потому как собственный украинский никто не понимает, лол).

#118. TrollWINNT

2 ALL
Блин мужики вы чего? Зашел, а тут такой с№ч на нац почве. Vendey давно все пустили в игнор может стоит и LinSucks а туда же пока адекватно себя вести не станет?

#119. vold

LinSucks написал:
я не против, пусть дурачки носятся со своим линуксом, главное чтоб другим не предлагали. у меня к линуксоидам такое же отношения как к наркоманам. ну типа, пользуйтесь - ради бога, главное дрыгим не предлагайте. Очень жаль что линуксоиды не самоликвидируются как нарки. Т.е. какк бы часть излечивается по окончании школы, но часть таки нет.biggrin

А сейчас Линукс уже внедряют в школах. И лет через 5 неизлеченных будет больше...

#120. savuor

Да, пожалуй. А здесь банят с формулировкой "за тупость"?

#121. savuor

Это я про LinSucks, если что.

#122. Tecna

vold написал:
И лет через 5 неизлеченных будет больше...

скорее излеченных от зомби-вируса "а тут какиета кнопачки другие вирните виндовс а то я нимагу кантакте аткрыть" ))

savuor написал:
Это я про LinSucks, если что.

да, это тяжелый случай (или он под чем-то тяжелым)

#123. TrollWINNT

2 Tecna
У вас довольно таки странное представление о пользователях виндовс. Лично пользуюсь этой системой уже больше 10 лет, и смена расположения кнопочек меня как то не пугаетsmile . Пользуюсь не от незнания других систем. Просто я бы и рад, может, пользоваться чем то другим, но достойной альтернативы пока не вижу. Linux пока, к сожалению, не способен заменить винду. Причем неспособен полноценно заменить ее даже для пользователя, я уж не говорю о тех кто работает со специализированным софтом.

#124. BACKFIRE

biggrin biggrin biggrin biggrin Блин от нацс№ча словил такой охр№ненный лулз слов нет. Во истину духи Сталина и Гитлера отписывались crazy
Tecna, давай откровенно, если ты боишься смены кнопочек не значит, что все такие. Я этого линупса повидал много и кнопочки на других местах и консоль меня не пугает, иногда я ее в линуксе нахожу удобнее убожеского пингвиньего гуя. Дерьмов линукс тем, что для заставления его работать в специфической ситуации приходится тратить куеву тучу времени, либо ту же туеву хучу на поиск нужного софта и его допилку.
Простой пример: знакосинтезирующий дисплей подключенный по USB должен выводить определеные параметры, для этого есть проги под виндовс и линупс. В проге под линупс надо самому писать конфиг (развлечение минут на 40), в проге для винды надо выбрать размер матрицы дисплея и выводимые параметры все готово (развлечение минут на 10). Вот и возникает вопрос, а нахр№на тратить на полчаса больше? За это время я могу начать решать другие проблемы и задачи.

#125. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Чукча не читатель, чукча писатель. Очевидно.


Ну дык biggrin Я же тебе про это и говорю. А ты пишешь и пишешь не читая... wink

#126. Linfan

Linfan
Дестер написал:
Запомни. Российский язык - это основной язык России. Как только Великая Россия поднимется с колен и наконец-то покончит с мнимой "независимостью" Уркаины и Белоруссии, а также вберёт в себя Эстонию, Латвию и Литву, все снова будут говорить на едином общем языке. Хохлы вон уже сейчас на него массово переходят (потому как собственный украинский никто не понимает, лол).


Дестер, и вот после таких постов МОРЗЕ предлагает повесить и забанить всех линуксоидов....

1.Запомни, в природе не существует российского языка.
2.Наезды на независимость - подсудное дело.
3.На русский никто в Украине массово не переходит - как было, так все и осталось.

#127. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
Linux пока, к сожалению, не способен заменить винду. Причем неспособен полноценно заменить ее даже для пользователя, я уж не говорю о тех кто работает со специализированным софтом.


Linux не должен быть системой для домохозявок. Он успешно используется для специализированных приложений и именно эта сфера будет дальше расширятся.

BACKFIRE написал:
Дерьмов линукс тем, что для заставления его работать в специфической ситуации приходится тратить куеву тучу времени, либо ту же туеву хучу на поиск нужного софта и его допилку.


Если у тебя не хватает знаний по специализированному софту, то это проблема не Linux, а лично твоя biggrin А насчет "убогости пингвиньего гуя" - ты лишний раз подчеркиваешь незнание сабжа и не более biggrin

#128. BACKFIRE

Linfan написал:
Если у тебя не хватает знаний по специализированному софту, то это проблема не Linux, а лично твоя
как всегда biggrin Но такая проблема решается просто посыланием линупса нах.й, нет линупса нет проблемы biggrin

#129. BACKFIRE

Кстати, а спец. софт всегда должен юзером допиливаться, если да, то это заготовка для спец. софта, а не программа.
Линь Фань китаец ты наш, пруф своих знаний в студию, а потом будешь чужие критиковать.

#130. kol4dan

Linfan написал:
Если у тебя не хватает знаний по специализированному софту, то это проблема не Linux, а лично твоя

С таким настроем линукс никогда и не пробьется в массы, т.к. пользователю нужен софт, чтобы его использовать, а не изучать. И уж тем более не будет он улучшать "продукт" сообщества.

#131. Linfan

Linfan
kol4dan написал:
пользователю нужен софт, чтобы его использовать, а не изучать


Нипаверишь - любой новый софт надо изучать перед серьезным использованиемbiggrin

kol4dan написал:
И уж тем более не будет он улучшать "продукт" сообщества.


Доооооо.... Откуда такая статистика? Я вот знаю на примере своего проекта, что народу, который участвует в развитии софта - хр№нова туча biggrin

#132. Linfan

Linfan
BACKFIRE написал:
Кстати, а спец. софт всегда должен юзером допиливаться, если да, то это заготовка для спец. софта, а не программа.


Йопта, МСО, Корел и т.п. - тоже заготовки? biggrin Нахр№н они тогда VBA присобачили? Ведь у "сурьезных" коммерсных прог усе должно быть из коробки - пошевелил мизинцем левой ноги и тут же бабло посыпалось biggrin biggrin biggrin

BACKFIRE написал:
Линь Фань китаец ты наш


//на деревню дедушке МОРЗЕ

Дорогой МОРЗЕ, когда ты избавишь СЛОР от троллей? А то твоего запала хватает лишь на персональное сведение счетов под предлогом модерации. biggrin

#133. Tecna

я не имею в виду опытных юзеров-админов, а тотальное windows-зомбированние
согласитесь, выкидывание компа блондинкой со словами "он заражен вирусами", это явно не последствия линукса ))

#134. savuor

Цитата:
Кстати, а спец. софт всегда должен юзером допиливаться, если да, то это заготовка для спец. софта, а не программа.

Стало быть, производитель спец. софта поставил тебе недопиленную программу, какие вопросы к линупсу?
Там полно программ с настройкой и установкой в 1-2 клика.
Или может быть Торвальдс на пару с Шаттлвортом должны допиливать за сторонних кодеров их софт? Дорисовывать за художников? Доигрывать за музыкантов?

#135. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:


ну мы же знаем к чему привело линукс зомбирование. ебля с консолью приводится зомбированными как достижение и как (внимание!!!) свобода. Осталось в линуксе придумать 2-ю свободу: "не еб№ться с консолью." Ну как в венде придумали

ЗнАток российской политики, ты хоть бы раз аргументы привёл wink Лично я за 3 года пользования Linux с консолью не е[beep]ся ни разу. Что Я Делаю Не Так?

#136. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
после того как спустила с балкона системник перешла на линупс?

Огнеспина, ты в курсе, где логопед?

#137. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Linfan, и тебе привет smile

#138. BACKFIRE

Mandriva-oid, ай ай ай божественную ОС неправильно обосрали, брысь на двачь со своими мемами biggrin

#139. Linfan

Linfan
LinSucks написал:

Дорогой Лука, когда ты избавишь СЛОР от линукс-троллей? А то запала линукс-модеров хватает лишь на персональное сведение счетов под предлогом модерации.biggrin


Если со СЛОРа уйдут линуксоиды - вы вымрете за неделю biggrin Не забывай - вас в 100 раз больше wink

#140. Linfan

Linfan
Mandriva-oid написал:

Linfan, и тебе привет smile


Дарофф biggrin

#141. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
ай ай ай божественную ОС неправильно обосрали

"Неправильно обосрали"? В мемориз smile
Цитата:
брысь на двачь со своими мемами

Во-первых, дваЧ, во-вторых не состою, ЧЯНДТ? smile

#142. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
Не забывай - вас в 100 раз больше

W3Schools считает, что в 25 раз. Впрочем, еды всё равно не хватит... себя сожрут со скуки crazy

#143. BACKFIRE

Mandriva-oid, свобода же блин, хочу линуксом, хочу линупсом, хочу саксом зову, ибо trademark нема biggrin

#144. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
хочу линуксом, хочу линупсом, хочу саксом зову

Хочу шлюхой, хочу проституткой, хочу верной женой зову....
Цитата:
ибо trademark нема

Доооооооооо?

#145. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
а во вторых торговую марку зарегел на себя какой-то финский недоумак - как его там ...хммм ... АНАЛис тАНАЛдс. фу бля .... еле выговорил.

Анал, анал... Вы хотите об этом поговорить? Вас это беспокоит? tongue
Цитата:
тебя опять выпустили на волю?

Нет, блин. Весь день по Саратову бегаю, а тут, оказывается, меня куда-то выпускали cry
Цитата:
Торговая марка бесплатного товара = дырявые г№ндоны

Когда твой программный продукт будут отжимать корпорации, повторишь эти слова? wink
Цитата:
Вот столлман дрочит и ни чего, привыкай пацак.

Честно? Хер знает, занимается ли онанизмом Столлман, но вото видимо ты практичкуешь этот процесс по нескольку раз на дню biggrin

#146. Linfan

Linfan
LinSucks написал:
тебя крупно обманули что если ты купишь мак и поставишь туда лин - будут давать телки. Твой дел дрочить до конца дней. Вот столлман дрочит и ни чего, привыкай пацак.


Моя ты лапочка biggrin biggrin biggrin
Моему сыну уже 14 лет. Ты видимо примерно его возраста, раз тебя беспокоят причины по которым "будут давать телки" biggrin
Кстати, я легко пользуюсь макосью при необходимости - прикинь? wink И венда меня ни разу не смущает. А у тебя какие-то сложности с выбором оси, чтобы "телки давали" biggrin up

#147. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
отпустило или у тебя еще помутнение есть что ты линуксоид?

Я линуксоид? Отрежь себе язык за такие слова biggrin

#148. Linfan

Linfan
LinSucks написал:
хочу начать выпуск резиновых кукл


ооо... так вот что тебе нужно по жизни...... wink

#149. Linfan

Linfan
LinSucks написал:

Linfan, то есть таки страшная телка дала когда то по пьяни?biggrin


Ну раз ты на свет появился, то видимо да biggrin biggrin biggrin

#150. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
Linfan, то есть таки страшная телка дала когда то по пьяни?

ЛиньСаксь, не пали свой возраст biggrin Тотальная озабоченность на тему давания (не буду уточнять, чего именно) и пьяни, ЧСХ, в основном у спермотикозной школоты. Я почти каждый день, проходя мимо школы, слышу разговоры школоты о том, что кто-то кому-то дал, кто-то кого-то тр№хнул, а кто-то отсасывал biggrin

#151. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Цитата:
так вот откуда у тебя идет вся это г№мосятина про линукс.

Завязывай с проекциями. Про резиновые куклы, тёлку по пьяни и процесс онанизма здесь начал ты. И не надо отмазываться, твой возраст очевиден и понятен biggrin

#152. TrollWINNT

2 LinSucks
Цитата:
R правильно понял, маке ни асилил? и не линуксоид ты вовсе?
Я например тоже не понимаю о каких макаках вы все время твердите biggrin . Кстати, то что вы имеете в виду под этой макакой вовсе не атрибут линуксsmile

#153. Linfan

Linfan
LinSucks, действительно, завязывай. Если у тебя такие проблемы - иди на удав или воффку, там тебя поймут. А тут вроде специализированный ресурс и твоим проблемам здесь точно никто не поможет.

#154. bALMER

LinSucks написал:
тебя опять выпустили на волю? Я то думал только на выходные разршили. А когда обратно, что доктор сказал?
Пашка, перелогиньсяwink

#155. TrollWINNT

2 bALMER
Цитата:
Пашка, перелогинься
Не похож. Павла иногда конечно заносило, но до такого он не опускался никогда. Кроме того в своей области паша все же спец. Данный персонаж пока себя никак не проявил.

#156. bALMER

TrollWINNT написал:
Не похож. Павла иногда конечно заносило, но до такого он не опускался никогда. Кроме того в своей области паша все же спец. Данный персонаж пока себя никак не проявил.
А по моему это все таки Паша) да и особых спец возможностей я за Пашей не замечал...
bALMER написал:
А по моему это все таки Паша

Не, скорее vendey, наверное ему папа с мамой купили ноут с OEM'ной Home Basic и активация у него больше не слетает, вот он и перевоспитался.

#158. Tecna

откуда у него такая ненависть? неужто завидует линуксойдам, которые ставят красивые дистры своим девушкам? ^_^

#159. Mandriva-oid

Mandriva-oid
ЛиньСаксь, есть что сказать конкретно - высказывай. Если нет, то нах.й - это туда =====>

#160. Linfan

Linfan
Tecna написал:
откуда у него такая ненависть? неужто завидует линуксойдам, которые ставят красивые дистры своим девушкам? ^_^


Это чисто продростковое. Он же сам написал:

LinSucks написал:
хочу... резиновых кукл


Ниче - заведет себе девушку - со временем его попустит biggrin biggrin biggrin
Невропаразитолог
М дя... Флуд... флуд... флуд.
Будем чистить. Хотябы "откровенное"..

#162. LinSucks

Невропаразитолог написал:
М дя... Флуд... флуд... флуд.
Будем чистить. Хотябы "откровенное"..


ИДИ НАКУЙ

#163. Skynet2015

LinSucks написал:
двойные батх№рды

батх№рд - транслит.....buttheard - написание на англ....перевод - "услышал жопу"..... дважды услышать жопу..... а как он чОтко про себя подметил. Правда мы слышали его не 2-ы... а раз 100.
LinSucks написал:
ИДИ НАКУЙ


Присоединяюсь. В кои-то веки ты сказал что-то здравое и разумное biggrin

#165. nick962

К линуху приходят по разным причинам. Но объединяет их одно. Ненависть. Сначла они ненавидят windows. Потом "гномосеков" и "кедерастов". Они ненавидят определённые дистры и приложения линуха. Ненавидят конкретных разработчиков линуха. При этом лживы и лицемерны. Тот линух, на котором они сидят, конечно же работает без глюков и идеален. Ненависть как пароль, что ты свой в этой осаждённой крепости.

#166. savuor

nick962, у меня в дуалбуте стоит венда и линукс. У меня на линуксе стоит как гном, так и кде. Я сейчас аннигилировать должен от внутреннего противоречия? Или существовать в обоих состояниях, как кот Шредингера?

#167. hodok78

Mandriva-oid написал:
Мда. Вот и пошёл учебный год.
Короче, поприветствуем нового пыанера (с)
Нет.Я предлагаю его сразу выпилить,так как я смотрю,что он не намного лучше чем LinSuks,прямо с порога.

#168. Linfan

Linfan
nick962 написал:

К линуху приходят по разным причинам. Но объединяет их одно. Ненависть. Сначла они ненавидят windows. Потом "гномосеков" и "кедерастов". Они ненавидят определённые дистры и приложения линуха. Ненавидят конкретных разработчиков линуха. При этом лживы и лицемерны. Тот линух, на котором они сидят, конечно же работает без глюков и идеален. Ненависть как пароль, что ты свой в этой осаждённой крепости.


Молодой человек, любовь/ненависть к операционным системам - признак пубертантного периода. У взрослых людей инструменты не становятся объектом эмоций. Напр. люди используют системы для заработка денег - тот же Линукс замечательно подходит для веб-разработчиков. Ведь куда удобнее заниматься отладкой сайта в родной среде, которая на хостинге, чем писать сайт на венде и потом исправлять косяки на боевом сервере. Использование FOSS решений в бизнесе, с целью удешевления, это тоже бизнес и ничего личного. А у вас: "в нетфорспид гаматся низзя! ненависть!!!1111"(с)biggrin

#169. nick962

Linfan,
Ух ты, FOSS решения!
Это покруче чем трансцендентный референт.
Чувствуется силища!

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>