Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
fingerbober пишет: » Инвестирование на данном этапе относится к разряду... (15.03.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#7
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса

Не верьте вранью о ПО с открытым кодом: оно соблазнительно, но ведет в никуда | автор: Svart Testare | 29 августа 2009

Категория: Open Source


Учитывая глобальный финансовый кризис, Microsoft пытается удержать компании от использования бесплатного ПО с открытым кодом, настаивая на том, чтобы те продолжали покупать их ПО. Редмонд приводит британскую компанию Speedy Hire в качестве наглядного примера почему нужно держаться подальше от ПО с открытым кодом, даже если необходимо снизить затраты в рамках всеобщего упадка экономики.


“Не верьте вранью о ПО с открытым кодом: оно соблазнительно, но ведет в никуда, а в условиях мирового финансового кризиса это вообще может быть губительно для многих компаний“, - говорит James Fleming, управляющий отделом поддержки и инфраструктуры компании Speedy Hire. “Сначала вы, конечно, сэкономите, но потом вам придется заплатить больше. Вся хитрость в том, что если это выглядит чересчур заманчиво, то на самом деле не все так хорошо, как кажется”.

Speedy Hire сэкономила не менее 1,48 миллиона долларов в течение 5 лет, просто отказавшись от ПО с открытым кодом в пользу продуктов Microsoft. Теперь, вместо Linux и OpenOffice, Speedy Hire использует Microsoft Office, Microsoft Dynamics AS и Microsoft SQL Server. Fleming утверждает, что затраты на ограниченную поддержку и ”приживление” ПО с открытым кодом в промышленном секторе намного превышают экономию от перехода на это бесплатное ПО.

”Используя продукты с открытым кодом, мы постоянно сталкивались с различными мелкими неурядицами, которые сами по себе, в общем-то, не были проблемой, но накопившись, привели к серьезным неудобствам – например, отсутствие встроенной системы автоматического обновления ПО вынудило нас использовать недешевые аналоги третьих сторон, формат OpenOffice привел к проблемам при документообороте с нашими клиентами, а отсутствие надежных протоколов аутентификации по сравнению с Windows поставило нашу безопасность под угрозу. ПО должно облегчать жизнь пользователя, а не усложнять ее,” добавил Fleming.
Speedy Hire выбрало решения Microsoft за их высокую продуктивность и производительность, в то время как ПО с открытым кодом предоставляло лишь ограниченную, базовую функциональность, требуя при этом привлечения специалистов для выполнения административных задач.

На просьбу оценить ситуацию когда выяснилось, что использование продуктов Microsoft в перспективе оказалось выгоднее использования ПО с открытым кодом, Fleming ответил, что ”пользователю, незнакомому с ИТ в промышленном секторе, это может сначала показаться нелогичным, но профессионалы знают, что в этом нет ничего удивительного когда речь заходит об ССВ (совокупная стоимость владения). Большинство признают, что решения, построенные на ПО с открытым кодом, с учетом затрат на поддержку и обслуживание, в результате обходятся дороже, не говоря уж о непрямых убытках из-за ограниченной функциональности, неудобства пользования и низкой производительности.

От переводчика:

Компания Speedy Hire (http://www.speedyhire.com) основана в 1977 году. Основной вид деятельности – поставка оборудования и предоставление услуг в сферах строительства, промышленного производства и смежных областях. Годовой оборот компании составляет около 500 миллионов фунтов стерлингов, в ней работают 4500 сотрудников, а клиентская база насчитывает порядка 100 тысяч клиентов. Национальная сеть компании состоит из 450 филиалов.

источник


Голосов: 37


Прочитано 4017 раз и оставлено 229 комментариев.


Комментарии посетителей
Уже в предвкушении фраз "они ниасилили" и "у них руки из жопы растут". biggrin
Svart Testare
Linux_must_die!,
Ну да, я специально привел справку о компании с их офсайта, чтобы читатели могли оценить масштабы smile Для нашего любителя повикипедить, в вики тоже есть статья про эту компанию. Вообще я не представляю как убожество вроде Linux и OpenOffice стыковалось с таким масштабным и ответственным бизнесом smile

#3. wr224

Все правильно говорит Джэймс Флеминг, подобные повороты в сторону продуктов от Microsoft сейчас очень частое явление в бизнесе, а не наоборот, как того жаждут красноглазые фанатики. smile
Svart Testare написал:
Для нашего любителя повикипедить, в вики тоже есть статья про эту компанию.

Даже пингвинарям от этого сайта польза огромная: они хоть Википедию читать стали. biggrin
Svart Testare написал:
Ну да, я специально привел справку о компании с их офсайта, чтобы читатели могли оценить масштабы

Наверное, сейчас в ответ ссылку на Приват-Банк самостiйной Украiны кинут. Они, вроде как, все на линух перешли. biggrin А эта Speedy для них несирьозна. biggrin
Svart Testare
wr224,
Кстати, у фанатиков нет ничего и близко похожего на Microsoft Dynamics AS biggrin
wr224 написал:
подобные повороты в сторону продуктов от Microsoft сейчас очень частое явление в бизнесе, а не наоборот, как того жаждут красноглазые фанатики. smile

Кстати, IBM призывала сменить MS Office на свой Lotus Symphony. Хочу напомнить, что Lotus - это туалетная бумага. biggrin

#7. wr224

Svart Testare написал:

Кстати, у фанатиков нет ничего и близко похожего на Microsoft Dynamics AS biggrin
Svart Testare, не являюсь экспертом по продуктам MS, но с достаточной уверенность могу сказать, что нормальных BPM-решений в СПО как таковых нет и скорее всего не предвидится. И тут линуксойдам тоже скорее всего возразить нечего, они даже в подобные темы не суются. Они лишь могут только давать советы с умным видом как установить драйвер или примонтировать диск, подключить флешку, или сделать файл исполняемым - проблем, про которых и мысли не возникает у людей, пользующихся Windows и Mac.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Linux_must_die! написал:
Уже в предвкушении фраз "они ниасилили" и "у них руки из жопы растут".


...и мантру про Гугли в компании с кем-то там, которые пользуя СПО в полном шоколадеbiggrin

wr224 написал:
Они лишь могут только давать советы с умным видом как установить драйвер или примонтировать диск, подключить флешку, или сделать файл исполняемым - проблем, про которых и мысли не возникает у людей, пользующихся Windows и Mac.


Причем советы, как правило, касаются исключительно асиленного дистрибутива. Стопиццот раз наблюдал со стороны ситуацию, когда чилавег задаёт вопрос по Убунте (Дебиану, Сюзе), а ответ - низнайу, у меня Дебиан ( Убунта, подставить нужное ненужное.

#9. LNXMSDE

статья из разряда масло маслянное :) Я вот жду не дождусь когда красноглазого ебоната выгонят из привата за внедрение бесплатного линупса. Это ж каким жлобом надо быть чтобы экономить на 1 разовой покупке, чтобы потом постоянно тратится на консультации, администрирование, простои и сбои. Одно слово - приватбанк
LNXMSDE, а что, у них уже проблемы? biggrin
Svart Testare
Linux_must_die!,
Компьютеры на Linux такие интеллектуальные, что сами по себе работают, даже клиент про это не знает biggrin
http://levitskiy.org.ua/tag/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA/

#12. serge

Соглашусь полностью с этим:
И тут линуксойдам тоже скорее всего возразить нечего, они даже в подобные темы не суются. Они лишь могут только давать советы с умным видом как установить драйвер или примонтировать диск, подключить флешку, или сделать файл исполняемым

Вот эти элементарнейшие операции и называются у пыанеров "получением новых знаний". И ничего с этим не поделаешь...

#13. debiyan

debiyan
Цитата:
привели к серьезным неудобствам – например, отсутствие встроенной системы автоматического обновления ПО вынудило нас использовать недешевые аналоги третьих сторон, формат OpenOffice привел к проблемам при документообороте с нашими клиентами, а отсутствие надежных протоколов аутентификации по сравнению с Windows поставило нашу безопасность под угрозу
голимый п№здеж.
Цитата:
в то время как ПО с открытым кодом предоставляло лишь ограниченную, базовую функциональность, требуя при этом привлечения специалистов для выполнения административных задач
ага, а контроллер домена у них наверное уборщицы настраивают
сказали бы уж прямо, что майкрософтовский агент им них№евый откат сделал за выбор мелкософта, знаем мы млять все эти методы внедрения технических решений на конкурсной основе.

#14. Manve

Manve
debiyan написал:
голимый п№здеж.


Вот так всегда: человек, поддерживаюший огромную инфраструктуру, вседа п№здит. А малолетний дрочер, конечно, знает, что и как делается....
Svart Testare
debiyan написал:
голимый п№здеж.

Расскажите нам про централизованную систему обновлений для Linux вместе с софтом.
У Microsoft это все делается удобно и быстро через WSUS.
debiyan написал:
ага, а контроллер домена у них наверное уборщицы настраивают

Для поддержания и администрирования решений на продуктах MS не нужно содержать целый штат специалистов - там все централизовано настраивается и управляется, в отличие от опенсорсного зоопарка.

#16. serge

debiyan,
> а включить мозг и посмотреть в репозитарий?
Пыанер, и в какой же такой организации ты развертывал, к примеру, Oracle или Business Object. Из какого репозитория брал? Поделись информацией.

#17. debiyan

debiyan
serge написал:
Пыанер, и в какой же такой организации ты развертывал, к примеру, Oracle или Business Object. Из какого репозитория брал? Поделись информацией.
отделяйте мух от котлет, система Оракла идет на лицензионном диске с виндой? Такое ощущение б..дь что вы купив (сп№здив) дистр винды получили в подарок от корпорации дядьку который вам устанавливал и настраивал систему, да еще и обои на рабочий стол подбирал :D

#18. wr224

debiyan написал:
ага, а контроллер домена у них наверное уборщицы настраивают
Малолетний линуксойд даже не знает, какая эта крутая штука - "домен Windows". Попробуй так на досуге на своем з*дроченном линуксе сделай что-нибудь подобное скажем с помощью Fedora Directory Server или Open LDAP. А всякие там самбы и 10% не умеют того, что умеет "домен Windows".

#19. serge

debiyan,
> отделяйте мух от котлет, система Оракла идет на лицензионном диске с виндой?
Пыанер, в статье не только винда упоминается. В статье упоминается Microsoft Office, MS Dynamics, SQL Server. Ты статью читал?
И не отвлекайся от темы вопроса - в какой организации ты развертывал чего-либо, скажем, на тысячу компов?
Svart Testare
Для смешных маленьких линуксмальчиков поясняю, что убогий страшный репозитарий в Linux (кстати, совершенно не содержащий софта, который можно было бы применять в промышленном секторе) даже на полпроцента не может сравниваться с WSUS.

#21. Manve

Manve
wr224 написал:
Малолетний линуксойд даже не знает, какая эта крутая штука - "домен Windows". Попробуй так на досуге на своем з*дроченном линуксе сделай что-нибудь подобное скажем с помощью Fedora Directory Server или Open LDAP. А всякие там самбы и 10% не умеют того, что умеет "домен Windows".


Так он и не проверяя знает, что там все круче и лучше. Тк Open. А кто говорит, что это не т - подкуплен (аршумент уже использован).

#22. debiyan

debiyan
serge написал:
И не отвлекайся от темы вопроса - в какой организации ты развертывал чего-либо, скажем, на тысячу компов?
а ты? ;) лучшая защита это нападение, не так ли? толсто дорогой.
wr224 написал:
Малолетний линуксойд даже не знает, какая эта крутая штука - "домен Windows". Попробуй так на досуге на своем з*дроченном линуксе сделай что-нибудь подобное скажем с помощью Fedora Directory Server или Open LDAP. А всякие там самбы и 10% не умеют того, что умеет "домен Windows".
http://www.xakep.ru/post/43923/default.asp прошу, статья старая, большую часть можно сделать в гуях.
Svart Testare написал:
Для смешных маленьких линуксмальчиков поясняю, что убогий страшный репозитарий в Linux (кстати, совершенно не содержащий софта, который можно было бы применять в промышленном секторе) даже на полпроцента не может сравниваться с WSUS.
вы ищите специализированные программы и решения в официальных репах? - смэшно.
Svart Testare
debiyan написал:
вы ищите специализированные программы и решения в официальных репах? - смэшно.

Это был ваш ответ на предложение рассказать нам про систему обновлений в Linux.

#24. wr224

debiyan написал:
http://www.xakep.ru/post/43923/default.asp прошу, статья старая, большую часть можно сделать в гуях.
Вопрос сразу такой, относящийся к технической части. Смогу ли я к этому "уродливому мутанту" (другое название этому не подберу) имитирующему AD подключить вендоровский продукт, который требует использования AD в качестве внешнего хранилища объектов? Какие фильтры объектов использует "это", каким образом я буду находить нужный объект в "этом". Какие гарантии у меня что у меня все будет работать без ошибок?

#25. Manve

Manve
debiyan написал:
http://www.xakep.ru/post/43923/default.asp


Ну и как с помощью ЭТОГО можно пользователям поставить стартовой страницей в ФФ сайт фирмы? (это для начала)

#26. wr224

Manve написал:
Ну и как с помощью ЭТОГО можно пользователям поставить стартовой страницей в ФФ сайт фирмы? (это для начала)
Никак. То на что дал ссылку линуксойд - это всего лишь имитация контроллера домена Windows с прикрученным к нему через ж*пу опенсурсным LDAP.

#27. debiyan

debiyan
Manve написал:
Ну и как с помощью ЭТОГО можно пользователям поставить стартовой страницей в ФФ сайт фирмы? (это для начала)
bind настраивать не умеем? не асилили как обычно бгг
wr224 написал:
Никак. То на что дал ссылку линуксойд - это всего лишь имитация контроллера домена Windows с прикрученным к нему через ж*пу опенсурсным LDAP.
правильно - никак, т.к. ДНС настраивается отдельно.
Svart Testare
debiyan написал:
bind

debiyan написал:
ДНС настраивается отдельно

21 век, 2009 год, йоба! biggrin

#29. Manve

Manve
debiyan написал:
bind настраивать не умеем? не асилили как обычно бгг


Разумеется, что не осилили. Мы же реальными делами занимается. И проблемы реальные решаем, а не бросаемся СТРАШНЫМИ СЛОВАМИ.

#30. wr224

debiyan написал:
правильно - никак, т.к. ДНС настраивается отдельно.
Малолетний линуксойд опять демонстрирует публично свое невежество. Про такое слово, как политики в Active Directory он не знает, о чем, как я понял, ему ненавязчиво намекнули.

#31. Manve

Manve
wr224 написал:
. Про такое слово, как политики в Active Directory он не знает, о чем, как я понял, ему ненавязчиво намекнули.


Блин, спалил раньше времени.

#32. wr224

Manve написал:
Блин, спалил раньше времени.

Manve ну если он не знает. Про какой-то bind-dns несуразицу тут городит. smile

#33. debiyan

debiyan
wr224 написал:

Manve ну если он не знает. Про какой-то bind-dns несуразицу тут городит. smile
так вам ее конкретно чего и как поставить надо-то? конкретней выражовывайтесь. А про политики - да не знаю мне они нах№р не нужны, равно как и решения от МС, как такое решение замечательно работает я убедился еще в универе где на этом сраном домене работало без малого несколько сотен (если не больше, не во всех корпусах бывал) компов - постоянные глюки с авторизацией под доменом, а уж незакрытый доступ на внутренние ресурсы вообще порадовал, админы год не понимали куда у них девается место на серверах.
debiyan написал:
админы год не понимали

Ключевая фраза.

#35. LNXMSDE

Linux_must_die! написал:
LNXMSDE, а что, у них уже проблемы? biggrin
Гораздо прощще определить время, когда у них нет проблем. Почти никогда. Про дебетовую карту я уже писал. Вот еще - клиент-банк работал с просроченным (от тафта, вроде бесплатным) сертификатом почти год. О чем еще говорить? Обязательные платежи и сборы (типо оплаты за пользование клиент банком) проводятсо, я так понял, вручную. Перечисления и проч - аналогично. Видать все настолтько пл.хо, что без контроля со стороны оператора эта х№етень вообще не работает. Однажды я попросил сделать выписку, меня спросили за какой срок? Я ничтоже сумнящеся ответил - да вот как счет открыл и с тех пор. Девушка сильно помрачнела. Мне ответили - прийдите завтро (!). Почему? Ответ меня тогда поверг в ужос. Мне надо будет распечатать все проводки за это время, внимание (!) а потом ножницами вырезать те, где упоминается ваша фамилия. Тогда я понял почему с меня берут по 25-40 грн за содержание счета (сумма варируется произвольно). За то, чтобы девушка могла ножницами делать вырезки, то есть выписки по счету. Уж не знаю был ли у них линупс уже тогда. Но если не было, то теперь, с линупсом, будет полный пистец.

#36. Jazz

Jazz
Это "ПриватБанк" был просто новостью номер один, когда они заявили о переходе на Linux. smile
>>как такое решение замечательно работает я убедился еще в универе где на этом сраном домене работало без малого несколько сотен (если не больше, не во всех корпусах бывал) компов - постоянные глюки с авторизацией под доменом, а уж незакрытый доступ на внутренние ресурсы вообще порадовал, админы год не понимали куда у них девается место на серверах.

C такими админами и Линуксом - у вас вообще сети бы не было))

#38. MOP3E

debiyan написал:
а ты? ;) лучшая защита это нападение, не так ли? толсто дорогой.

Сам не поднимал. Работал в организации на 250-400 компов, так обратил внимание, что хотя у них кэширующий сервер Squid (то есть интернет - явно через линух), но к опенсорсному софту на рабочих местах админы относятся весьма прохладно. С чего бы это? Кстати, очень прикольно было наблюдать совместную работу над документами в MS Word. Такую, когда все истории правок используются на 100%.
Фанатикам все равно ничего не докажешь, на то они и фанатики.

Это как тупая муха которая бьется башкой о стекло вместо того чтобы вылететь в окно, и думает что она на правильном пути, еще чуть чуть и окно разобьется:)
Svart Testare
MOP3E написал:
совместную работу над документами в MS Word

В Word 2010 сделали вообще бомбу - когда несколько человек редактируют один и тот же документ, все это видно в реальном времени - где, кто и что именно редактирует! OO нервно сосет писю. У них вон "революционное нововведение" в последней версии 3.1 - улучшили сглаживание векторной графики в Draw, для чего потребовалось добавить в приложение полмиллиона строк кода!!! biggrin biggrin biggrin Самое смешное, что даже после этого улучшения рисунки выглядят безобразно. Подробнее в статье - http://www.h-online.com/open/OpenOffice-3-1-The-new-features--/features/113234

#41. Macovod

Бугога- вид он-лайн редактирования уже "гавным-гавно" в iWork есть- причем доступно это не только каким-то заоблачным "одминам с серверами и т.д.", а обычному пользователю. smile

#42. Jazz

Jazz
Macovod написал:
в iWork

Эх, уважаю Apple, но сам вряд ли когда-нибудь тесно работать на их компьютерах.

#43. Macovod

И это еще М$ быстро сориентировалась! biggrin
Т.к. ОО вообще не дорастет до хотя бы МСовского уровня... biggrin

#44. Jazz

Jazz
Macovod написал:
Т.к. ОО вообще не дорастет до хотя бы МСовского уровня... biggrin

Моё знакомство с ним закончилось ещё с первой версии. В недавно установленной Ubuntu 9.04 он есть, но я его так и не разу не запустил. Но признаю, что этот офисный пакет лучше, чем KOffice, от которого я в своё время хорошо проблевался.

#45. Manve

Manve
debiyan написал:
так вам ее конкретно чего и как поставить надо-то? конкретней выражовывайтесь. А про политики - да не знаю мне они нах№р не нужны, равно как и решения от МС


Вырезать и в рамочку на стену!!!!

Куда уж конкретнее - был дан элементарнейший пример по установке стартовой страницы. Любой, кто хоть чуть-чуть работал с АД знает что и как сделать. Операция занимет минуту и производится начинаюшим студентом.

Но нет - мы легких путей не ищем. Надо избрести подпорку. Потратить дохр№на времени в попытке поднять ДНС, который нахр№н не нужет в этом примере. И все это без гарантии успеха.

А политики применяются и в RHEL и в Novell - но за это хотят некислых денег.

Но тебе они не нужны - ты ведь все-можешь-сделать-скриптами-на-линуксе ©

#46. serge

Macovod,
> Бугога- вид он-лайн редактирования уже "гавным-гавно" в iWork есть
бугога, это что счас ляпнул? и к чему? ты сам-то понял?

#47. debiyan

debiyan
Manve написал:
А политики применяются и в RHEL и в Novell - но за это хотят некислых денег.
иссесно, в них SElinux идет по-умолчанию (за Новелл не ручаюсь давно его не использовал), а насчет страницы ты прав, мне такого не требовалось но в блоге какого-то препода по ОС я видел более простое решение с такой проблемой: написать скрипт, который будет тупо разворачивать бэкап папки с настройками ФФ при входе в систему. Однажды сам такое решение применил после того как мне начали жаловаться что компы поставленные сразу для нескольких людей вечно с разным фейсом.
serge написал:

Но тебе они не нужны - ты ведь все-можешь-сделать-скриптами-на-линуксе ©
если я тебе сейчас спрошу как поднять многофункциональный комбайн аля сервер-роутер-прокся-и-т.д. ты мне сможешь дать развернутый ответ по настройке двух таких линукс-серверов с образованием VPN локальной сети через ррр-тунели? при условии что сетевуха на каждом всего одна и линия тоже одна?

#48. Manve

Manve
debiyan написал:
написать скрипт, который будет тупо разворачивать бэкап папки с настройками ФФ при входе в систему


ты даже не монимаешь о чем речь идет - цимус в том что при использовании политик пользователь изменить настройки(читай "накосячить") не может. При поднятии чего-либо из бекапа никаких ограничений не предусматривается. Настройки рабочего стола, персональные настройки безопасности для макросов итд ты тоже из бекапа поднимать намерен? Причем все это такие элементарные вещи, что про них обычно не упоминают.

#49. wr224

debiyan написал:
так вам ее конкретно чего и как поставить надо-то? конкретней выражовывайтесь. А про политики - да не знаю мне они нах№р не нужны, равно как и решения от МС, как такое решение замечательно работает я убедился еще в универе где на этом сраном домене работало без малого несколько сотен (если не больше, не во всех корпусах бывал) компов - постоянные глюки с авторизацией под доменом, а уж незакрытый доступ на внутренние ресурсы вообще порадовал, админы год не понимали куда у них девается место на серверах.
Выразились нормально, я понял, и все кто более-менее знает элементарные основы администрирования тоже поняли. Диагноз давно уже ясен - малообразованный школьник/студент-линксойд, и он снова подтвердился. Я тебя спрашивал про фильтры LDAP и про гарантии работоспособности того, чего ты всунул взамен AD. Ты снова не ответил. Значит ты снова не знаешь. Тогда вопрос - тогда какого хр№на ты с умным видом лезешь сюда и суешь свое откровенное гамно?
debiyan написал:
иссесно, в них SElinux идет по-умолчанию (за Новелл не ручаюсь давно его не использовал), а насчет страницы ты прав, мне такого не требовалось но в блоге какого-то препода по ОС я видел более простое решение с такой проблемой: написать скрипт, который будет тупо разворачивать бэкап папки с настройками ФФ при входе в систему. Однажды сам такое решение применил после того как мне начали жаловаться что компы поставленные сразу для нескольких людей вечно с разным фейсом.
И снова мимо. Тебе мальчик говорят сейчас про продукт Novell eDirectory, который представляет собой аналог Active Directory от МС и какбэ намекают, что он далеко не бесплатный. В общем не позорься и поскорее п*здуй отсюда на ЛОР, ты ошибся адресом.

#50. MOP3E

debiyan написал:
если я тебе сейчас спрошу как поднять многофункциональный комбайн аля сервер-роутер-прокся-и-т.д. ты мне сможешь дать развернутый ответ по настройке двух таких линукс-серверов с образованием VPN локальной сети через ррр-тунели? при условии что сетевуха на каждом всего одна и линия тоже одна?

Видимо, это единственное что ты настраивал в своей жизни. Садись, пять! И больше с такой х.йнёй ни к кому не приставай.
Svart Testare
Linups_Troolvalds написал:
Заменить Linux на M$O

Делаете вид, что не поняли, что все перечисленные продукты работают под Windows? За флуд удаляю ваше сообщение.
Svart Testare написал:
Делаете вид, что не поняли, что все перечисленные продукты работают под Windows?

Делаете вид, что не в курсе, что ни Linux, ни OOo не являются ERP или СУБД? Как можно заменить ОС и офисный пакет на СУБД и ERP? Почему не указано, какие СУБД и ERP, использовавшиеся под Linux, были отвергнуты?

Svart Testare написал:
За флуд удаляю ваше сообщение.

Вообще-то не флуд, а указание на размытость и несостоятельность аргументов в статье.
Svart Testare
Linups_Troolvalds написал:
Почему не указано, какие СУБД и ERP, использовавшиеся под Linux, были отвергнуты?

Очевидно, что никакие, потому что под Linux нет ничего такого, что могло бы с успехом конкурировать с аналогичными проприетарными продуктами (MS, SAP). А компания с 4500 сотрудниками и 100000 клиентами не станет ставить под угрозу бизнес и играться в игрушки а-ля Linux и open source.
Linups_Troolvalds написал:
а указание на размытость и несостоятельность аргументов в статье

Повторяю в упрощенной форме, для тех, кто в бронетранспортере: компания пользовалась "бесплатными" открытыми решениями. Когда настал мировой кризис и нужно было принять решение о сокращении затрат, последовал отказ от ПО с открытым кодом в пользу готовых комплексных решений от Microsoft (софт от MS прекрасно сочетается друг с другом и интегрируется для совместной работы). А именно:
Speedy Hire has bought a Microsoft Enterprise Agreement site licence for Windows, Exchange 2007, SharePoint and Windows Server 2008, and a Select agreement to cover licensing of MS Office for individual users.
Источник: http://www.computerweekly.com/Articles/2008/03/28/230033/speedy-hire-tools-up-for-savings-after-rationalising-microsoft.htm

#54. msAVA

msAVA
Цитата:
Windows, Exchange 2007, SharePoint and Windows Server 2008, and a Select agreement to cover licensing of MS Office for individual users

Да-да. совершенно стандартное решение, вернее, единственное.

Я не верю словам, меня могут убедить только цифры и схемы. Где "распальцовка" и ценник "так было на СПО", "так стало на MS"?

P.S. Местным знатокам. Как просто переопределить политики безопасность в AD и сервере, чтобы на Вин2003 (2К, 2008) могли работать люди без прав администратора.

Как сделать компы фин. директора и нач. СБ недоступными для управления с сервера AD, не отключая их от AD?

#55. Manve

Manve
msAVA написал:
Местным знатокам. Как просто переопределить политики безопасность в AD и сервере, чтобы на Вин2003 (2К, 2008) могли работать люди без прав администратора.

Как сделать компы фин. директора и нач. СБ недоступными для управления с сервера AD, не отключая их от AD?


rights delegation and loopback policy
Svart Testare
msAVA написал:
Я не верю

Вас никто тут не собирается убеждать. Нормальным людям даже выгодно, чтобы такие как вы сидели в своем выдуманном линуксмирке где все "бесплатно", полный коммунизм и рай и не совались в корпоративный и промышленный сектор.

#57. wr224

Linups_Troolvalds написал:
Делаете вид, что не в курсе, что ни Linux, ни OOo не являются ERP или СУБД? Как можно заменить ОС и офисный пакет на СУБД и ERP? Почему не указано, какие СУБД и ERP, использовавшиеся под Linux, были отвергнуты?
Linups_Troolvalds, ты прекрасно знаешь, что у СПО не существует решений ERP и СУБД, подобных Microsoft Dynamics AS и Microsoft SQL Server. Это значит, что решения использовались тоже вендоровские. Стоят они тоже не малых денег, например одноименная СУБД от Oracle или DB2 от IBM. И еще, самое важное - есть такое понятие как интеграция продуктов между собой. Вот MS гарантирует такую интеграцию своих продуктов на высшем уровне. СПО не гарантирует тут ничего. А для бизнеса важны гарантии, а не идеи.
Svart Testare написал:
Очевидно, что никакие, потому что под Linux нет ничего такого, что могло бы с успехом конкурировать с аналогичными проприетарными продуктами (MS, SAP). А компания с 4500 сотрудниками и 100000 клиентами не станет ставить под угрозу бизнес и играться в игрушки а-ля Linux и open source.
Исходя из идеологии линуксойдов, нужно было уволить людей чтобы сократить издержки, а на компьютерах оставить Linux и другое СПО. Вот такой вот гнушный гуманизм.

#58. msAVA

msAVA
Цитата:
#5. Manve (30.08.2009 - 19:09)
rights delegation and loopback policy

И что это значит? Куда вбить указанное вами заклинание?
Цитата:
#6. Svart Testare (30.08.2009 - 19:31)
Нормальным людям даже выгодно, чтобы такие как вы сидели в своем выдуманном линуксмирке где все "бесплатно", полный коммунизм и рай и не совались в корпоративный и промышленный сектор.

Под нормальными людьми вы имеете в виду барыг из контор интеграторов? Вы к ним же и принадлежите и боитесь, что от вас отберут кусочек масла? Вам так нравиться доить тупое ламерьё, ведущееся на такие статейки?

Нет, я не утверждаю, что Линукс будет лучше или дешевле. Мне просто интересно, как именно было проведено сравнение. Ибо сдаётся мне, что как обычно "решением на СПО" обозвали отсутствие какого-либо решения и пару ООо на компах энтузиастов.

P.S. Для нашего гостя из Светлого леса -- я не забыл, как только возникнет подобная тема, так объяснюсь, выкапывать мёртвые темы моветон. Надеюсь, вы понимаете, что комп -- не единственное, что есть в жизни.
Svart Testare
msAVA,
Компания, в которой я работаю, не интегратор. Но так как мы и в частности мой проект сотрудничает с крупными кастомерами, я имею непосредственно представление о том, что в этом секторе творится.
И это очень по-линуксячьи - вякать на одну из самых больших компаний в своей отрасли (в случае со Speedy Hire - строительство) называя ее ламерьем. Слон и моська прям. А другие success stories с внедрением продуктов MS, конечно же, тоже все подкуплено, придумано, все врут и так далее. Сплошной заговор вокруг против свободного ПО и Linux!

#60. Manve

Manve
msAVA написал:
И что это значит? Куда вбить указанное вами заклинание?


Это не заклинание, а название технологий (если хотите).
Я считаю, что вы осилите их нагуглить.

Если нет -то:

http://www.infanata.org/computers/os/1146114187-razvertyvanie-i-nastrojka-windows-server-2008.html

#61. wr224

msAVA написал:
Под нормальными людьми вы имеете в виду барыг из контор интеграторов?
Конторы интеграторы интегрируют лишь те решения, которые хочет заказчик, причем решения могут самыми разнообразными, как СПО так и вендоровские продукты. Очень это по-линуксячьи не зная чего-то смело об этом рассуждать.

#62. FucKinG

опа крута. теперь здесь комментарии в несколько страниц) УРА!!!
по теме:
В принципе компания сделала правильно-расчитала деньги на перед, но стоит вспомнить что сейчас у многих в компаниях стоит ХР и прекрасно работает со своим софтом, и поддержка ХР скоро совсем прекратиться. Конечно многие скажут давно пора перейти на Висту или 7, но зачем? если все и так работает? Все три ОС сильно отличаются друг от друга и при переходе на новую ОС опять придется потратиться при чем не хило. При этом здесь говорят об одноразовом платеже за ОС и пакет программ)) никогда он одноразовым не будет.
В этом плане мне линь больше нравиться(по крайней мере Арч, но не убунта)))) обновляется часто и безболезненно.
Еще по статье: формат OpenOffice привел к проблемам при документообороте с нашими клиентами
ну реально жестоко. Им походу начальник запретил сохранять в вердовском формате)))
отсутствие встроенной системы автоматического обновления ПО
промолчу)))
ну и дальше немного смешно.
Svart Testare
FucKinG написал:
Им походу начальник запретил сохранять в вердовском формате

А что ОО идеально сохраняет в формате Word? Тем более, что ничего новее чем Word 97/2000/XP среди форматов сохранения там нет.
FucKinG написал:
отсутствие встроенной системы автоматического обновления ПО

Ну это мы уже в комментах выяснили, что ничего аналогичного и такого же гибкого как WSUS среди опенсорса нет.

#64. FucKinG

Svart Testare написал:
А что ОО идеально сохраняет в формате Word?

не идеально, но базовые функции работают нормально(текст, таблицы, рисунки). Не думаю что для общения с клиентами еще что-то нужно.
Svart Testare написал:
Тем более, что ничего новее чем Word 97/2000/XP среди форматов сохранения там нет.

э...а нужно? есть гарантия что у всех пользователей есть МСО 2007 чтоб открыть docx или сторонние средства? doc еще надолго останется недостандартом офисного документа.
Svart Testare написал:
Ну это мы уже в комментах выяснили, что ничего аналогичного и такого же гибкого как WSUS среди
опенсорса нет.

такого нет. Хотя я с ним знаком издалека, но штука хорошая
ЗЫ а че с комментариями? показывает свыше 62 а по номеру только 12? 0_о

#65. msAVA

msAVA
Цитата:
#9. Svart Testare (30.08.2009 - 20:04)
одну из самых больших компаний в своей отрасли (в случае со Speedy Hire - строительство) называя ее ламерьем

Я сказал, что они пл.хо строят?!
Цитата:
другие success stories с внедрением продуктов MS,

Да нас*ть, кто куда и как внедрил продукты MS. Где, как говорят учётчики, разблюдовка 2-х решений для сравнения? Где описание того, что у них было, за сколько им предложили инфраструктуру на СПО, за сколько -- из MS и сколько процентов скидка за использование имени в таких рекламках?
Цитата:
#10. Manve (30.08.2009 - 20:10)
Это не заклинание, а название технологий (если хотите).

Название технологий мне на * не упёрлось, я задал конкретные вопросы, имеющие практический понятный смысл местным крикунам "AD -- это наше фсио".
Цитата:
http://www.infanata.org/computers/os/1146114187-razvertyvanie-i-nastrojka-windows-server-2008.html

Если я здесь на такое осмелюсь, в меня будут кидаться навозом до закрытия сайта.
Цитата:
#11. wr224 (30.08.2009 - 20:34)
Конторы интеграторы интегрируют лишь те решения, которые хочет заказчик,

А заказчик, по ходу, "хочет" лишь те решения, которые "умеет" интегратор, плавали, знаем.
Цитата:
Очень это по-линуксячьи не зная чего-то смело об этом рассуждать.

На мои вопросы, из ответов на которые я могу кое-что узнать, местные "знатоки" всего ответов пока не дали. См. хотя бы выше этот пост.

#66. wr224

msAVA написал:
А заказчик, по ходу, "хочет" лишь те решения, которые "умеет" интегратор, плавали, знаем.
Заказчик хочет наиболее надежные решения в наиболее короткие сроки и наиболее приемлемые по деньгам. Конкуренция сейчас между компаниями-интеграторами очень высокая и, как вы выразились, ху*ню за большие бабки подсунуть просто нереально.
msAVA написал:
На мои вопросы, из ответов на которые я могу кое-что узнать, местные "знатоки" всего ответов пока не дали. См. хотя бы выше этот пост.
Нужен ответ - "Выбери то-то, нажми там-то"?
Svart Testare
msAVA написал:
Я сказал, что они пл.хо строят?!

Вы сказали, что они ламерье, которым барыги втюхали свои решения.
msAVA написал:
Да нас*ть, кто куда и как внедрил продукты MS.

Вам наср#ть, а компания сэкономила 1,5 лимона баксов. Для них как раз не наср#ть, они умеют зарабатывать и считать деньги в отличие от некоторых.
FucKinG написал:
но базовые функции работают нормально(текст, таблицы, рисунки).

Очевидно базовых функций было недостаточно. И что-то я очень сомневаюсь, что с таблицами ОО очень хорошо работает, особенно при сохранении во "вражеский" формат.
FucKinG написал:
есть гарантия что у всех пользователей есть МСО 2007 чтоб открыть docx или сторонние средства

Офис 2007 вышел 2 года назад. Вы думаете, его еще меньше чем 2003-го установлено? Кроме того, для открытия файлов docx последний офис не нужен - просто фильтры, которые бесплатно можно скачать с сайта MS.
FucKinG написал:
свыше 62 а по номеру только 12? 0_о

Ага, тоже заметил. После ответа, комментарии нумеруются не абсолютно и относительно - в пределах текущей страницы.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Да нас*ть, кто куда и как внедрил продукты MS. Где, как говорят учётчики, разблюдовка 2-х решений для сравнения? Где описание того, что у них было, за сколько им предложили инфраструктуру на СПО, за сколько -- из MS и сколько процентов скидка за использование имени в таких рекламках?
Жалко нет смайла с выпученными глазами... Вы что, серьёзно хотите, что бы вам открыли коммерческую тайну, да ещё на открытом форуме?? 0_0

#69. wr224

Невропаразитолог написал:
Жалко нет смайла с выпученными глазами... Вы что, серьёзно хотите, что бы вам открыли коммерческую тайну, да ещё на открытом форуме?? 0_0
Да нет. Похоже они (линуксойды) в лице msAVA хотят скомпрометировать успех Microsoft, только пока у них это совсем не получается.

#70. msAVA

msAVA
Цитата:
#16. wr224 (30.08.2009 - 21:58)
Заказчик хочет наиболее надежные решения в наиболее короткие сроки и наиболее приемлемые по деньгам.

Я как простой посетитель разных контор регулярно (т.е. каждое второе посещение) сталкиваюсь с отказом инфраструктуры на Винде. И это при том, что я посещаю их не чаще раза в 3-4 месяца. У меня карма такая -- нарываться на глюки Винды?
Цитата:
Конкуренция сейчас между компаниями-интеграторами очень высокая

Но решение они предлагают одно и тоже. То, что предложили этой компании из новости (строительная!), было предложено и банку "Космос" 5 лет назад. Т.е. есть только одно решение, подтачиваемое под заказчика. Где выбор-то?
Цитата:
Нужен ответ - "Выбери то-то, нажми там-то"?

Да, чтобы я скопипастил и отнёс в школу вендузятникам.
Цитата:
#17. Svart Testare (30.08.2009 - 22:00)
Вы сказали, что они ламерье, которым барыги втюхали свои решения.

Они ламеры в ИКТ. И что? Нельзя одинаково хорошо разбираться во всём, можно только делать это одинаково пл.хо.
Цитата:
Вам наср#ть, а компания сэкономила 1,5 лимона баксов.

Так меня и заинтересовало, как они это сэкономили? Где выкладки? Одно:
Цитата:
#18. Невропаразитолог (30.08.2009 - 22:35)
Вы что, серьёзно хотите, что бы вам открыли коммерческую тайну, да ещё на открытом форуме??

Действительно, жалко нет смайла с выпученными глазами. Где вы увидели коммерческую тайну? Если это тайна, так и сидели бы тихонечко, а не писали победные реляции.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Если это тайна, так и сидели бы тихонечко, а не писали победные реляции.
Мы заменили А на Б, это новость, а во сколько это обошлось, какие бонусы, скидки, полный текст контракта (читай договора) - это коммерческая тайна. Или не знали? О_О Хотя Стол-ман же заповедывал открытые исподники, так что линуксойдам не понять..
Svart Testare написал:
Очевидно, что никакие, потому что под Linux нет ничего такого, что могло бы с успехом конкурировать с аналогичными проприетарными продуктами

Тем более удивительно тогда, что факт "отказа от Linux" вообще имеет место. Потому что в серьезной компании принятием решений о внедрении ПО должны заниматься люди, которые, как минимум, отличают бесплатный офис от коммерческой ERP. Так что даже и пробовать было нечего, если так рассуждать.
wr224 написал:
Вот MS гарантирует такую интеграцию своих продуктов на высшем уровне.

Ага, а автору идеи COM, ИМХО, следует оторвать яйца.
Svart Testare написал:
компания пользовалась "бесплатными" открытыми решениями

Какими именно? ERP "Linux" или СУБД "Openoffice.org"?
Не были названы ниакие конкретные решения, только некий Linux и офисный пакет, от которого, равно как и от M$O, без дополнительных программ никакого управления корпоративными ресурсами ожидать не следует... Из чего следует вывод, что либо вранье, либо писавший вообще пл.хо представляет себе, что именно использует эта компания.
wr224 написал:
Исходя из идеологии линуксойдов, нужно было уволить людей чтобы сократить издержки

Уволить "интеграторов" и "администраторов", завязанных на M$ - это предварительная очистка коллектива от мусора, до того, как можно говорить о совершенствовании производственных или административных процессов. Это не значит, что нельзя применять продукты M$. Это значит, что даунов, которые воспевают M$ и ничего другого не знают, на работе оставлять нельзя.

#73. msAVA

msAVA
Цитата:
#21. Невропаразитолог (30.08.2009 - 23:28)
Мы заменили А на Б, это новость,

Это не новость. Новость -- уволили ген. директора, назначили кризисного управляющего. А "купили курьеру вместо Ауди Опель" -- это не новость.
Цитата:
а во сколько это обошлось, какие бонусы, скидки, полный текст контракта (читай договора) - это коммерческая тайна.

Speedy Hire сэкономила не менее 1,48 миллиона долларов в течение 5 лет, просто отказавшись от ПО с открытым кодом в пользу продуктов Microsoft. -- и где тут тайна? Если пишется такая "новость", то сразу возникает вопрос, как это им удалось и не удастся ли нам так сэкономить?

Вы же знаете, что есть какие-то законы о недобросовестной рекламе пр. Статья -- не новость о фирме Speedy Hire, а реклама MS.
Svart Testare
msAVA написал:
Статья -- не новость о фирме Speedy Hire, а реклама MS

Подайте на MS в суд за это! Вон одни в Техасе уже подали. Теперь весь мир ржет, а судью подвели под обвинения в недобросовестном и грязной ведении процесса biggrin Не удивлюсь, если через пару месяцев грибники его найдут где-то в глухом лесу, связанного и без головы, а в жопе будет торчать свернутый в трубочку мануал к Word 2007 biggrin
Невропаразитолог
msAVA написал:
сразу возникает вопрос, как это им удалось и не удастся ли нам так сэкономить?
Ё-моё.Ё-моё.Ё-моё. Я ажно заикал. Я уже написал же, что именно КАК им это удалось и является коммерческой тайной.crazy
msAVA написал:
Вы же знаете, что есть какие-то законы о недобросовестной рекламе пр. Статья -- не новость о фирме Speedy Hire, а реклама MS.
Только в случае признания этого факта судом. Обращайтесь. Правда вы должны быть или стороной спора, или, на худой конец, прокурором. А не просто "честным патриотом".
Svart Testare
Кстати, кто тут просил цифры в подробностях? На оригинальном, британском сайте Speedy Hire есть экономические отчеты за несколько последних лет, так что можете сравнить smile
http://www.speedyhire.plc.uk/Images/Preliminary%20Results%20Presentation%202006_tcm6-887.pdf (2006 год)
http://www.speedyhire.plc.uk/Images/Preliminary%20Reports%20Presentation%20-%20May%202007_tcm6-885.pdf (2007 год)
http://www.speedyhire.plc.uk/Images/Preliminary%20Results%20Presentation%20-%20March%202008_tcm6-886.pdf (2008 год)
Если посмотреть, то уже есть и данные вплоть до марта 2009 года.
На счет используемого софта, подробности:

Software and Services
Windows XP
Windows XP Embedded
Microsoft Server Product Portfolio
Microsoft Exchange Server 2007
Microsoft Office
Microsoft Office 2003, Microsoft Office 2007
Microsoft Dynamics
Microsoft Dynamics AX (ну и SQL Server в качестве базы)

#77. msAVA

msAVA
Цитата:
#25. Невропаразитолог (31.08.2009 - 00:45)
Я уже написал же, что именно КАК им это удалось и является коммерческой тайной.

1) Этого вы ещё не писали.
2) "Нету тела -- нету дела", без выкладок новость в топку.
Цитата:
Обращайтесь. Правда вы должны быть или стороной спора, или, на худой конец, прокурором.

Нет, я могу быть и просты потребителем, которого вводят в заблуждение.

В статье, получается, нет содержания. "Он ничего не сказал" (С) (математический фольклор).
Svart Testare
msAVA написал:
без выкладок новость в топку.

Напрашивается аналогия:

- msAVA, вашему Linux пришел п...ец, вот компания Speedy Hire отказалась от него и купила решение от Microsoft.
- Нет, вы все п№здите! Вы обманщики! Все куплено!!! Я вам не верю!!!

и

- Больной, у вас рак 4 стадии! Вам жить осталось от силы 2 месяца! Пи...ц, короче!
- Нет, этого не может быть, доктор! Вы все врете! Вы ошиблись и теперь говорите мне неправду!!!

smile
Svart Testare написал:
На оригинальном, британском сайте Speedy Hire есть экономические отчеты за несколько последних лет

Ну так в каком именно документе указано, от каких конкретно ERP и СУБД под Linux они отказались в пользу решений M$? Это в целом даже может быть интересно, в отличие от бессмысленного FUD о замене Linux и OOo на ERP, офис и СУБД от M$. Ну не стала бы таких масштабов фирма вместо ERP использовать OOo, не может того быть.
Svart Testare
А чего вы полезли вообще в эти документы? Вы же ничего не понимаете в них biggrin Вы даже не найдете где в них указаны прибыли за год по разным направлениям и конечно же вам невдомек, что если прибыли растут, значит инфраструктура работает. Ведь наяривать над домашним Linux это одно, а делать дела масштаба такого бизнеса как у Speedy Hire - это совсем другое, непонятное для линуксдетей biggrin
Svart Testare написал:
А чего вы полезли вообще в эти документы?

То есть, виндовсвзрослый вы наш, ответа на поставленный вопрос нет.

Svart Testare написал:
Вы же ничего не понимаете в них

Разумеется. Вообще, если человеку не нравятся продукты и политика M$ - он ничего не понимает. Какие-то сектантские рассуждения. Вы очень напоминаете "свидетелей иеговы", опирающихся на "факты" из модифицированного сектантами издания библии.(Которые, кстати, от меня навсегда сбегают после первой же беседы на эти темы, потому что люди обычно простые, нагло врать не так хорошо умеют, да.)

Svart Testare написал:
Вы даже не найдете

Я даже искать не буду. Вы подняли тему о том, как эта компания выиграла при отказе от Linux, вот и доказывайте.

Svart Testare написал:
Ведь наяривать над домашним Linux это одно

Не знаю, как вы, я в домашнем линуксе 99% времени - обычный пользователь. Потому что "наяривать" некогда, да и лень.

Svart Testare написал:
а делать дела масштаба такого бизнеса как у Speedy Hire

Свободное ПО применимо в любых масштабах. Если какая-то компания предпочла решение от M$ - это в целом ни о чем не говорит, разве что о высоком профессионализме коммерческих служб M$.

#82. msAVA

msAVA
Цитата:
#28. Svart Testare (31.08.2009 - 01:30)
Напрашивается аналогия:

Если аналогия напрашивается -- дайте ей в морду.
Цитата:
- msAVA, вашему Linux пришел п...ец,

???
Цитата:
вот компания Speedy Hire отказалась от него и купила решение от Microsoft.
- Нет, вы все п№здите! Вы обманщики! Все куплено!!! Я вам не верю!!!

Где я не верю, что была совершена покупка?

Вот уж точно "аналогия"! Вы горбатого-то не лепите к стене. Я вообще не рассуждаю в категориях верю или не верю, я рассуждаю в категориях подтверждено или не подтверждено.
В данном случае вывод "ССВ для СПО выше, чем для ПО от MS" цифрами не подтверждено, т.е. имеем банальный п№здёж.
Цитата:
- Больной, у вас рак 4 стадии! Вам жить осталось от силы 2 месяца! Пи...ц, короче!
- Нет, этого не может быть, доктор! Вы все врете! Вы ошиблись и теперь говорите мне неправду!!!

О! С такими аналогиями к доктору пора вам, желательно патологоанатому.
Про медицинские ошибки вы не слышали?
Цитата:
#30. Svart Testare (31.08.2009 - 03:35)
Вы даже не найдете где в них указаны прибыли за год по разным направлениям и конечно же вам невдомек, что если прибыли растут, значит инфраструктура работает.

Это никак не связанные факты. Это может быть верным в конкретном случае, но не вообще, см. наших олигархов. Ещё логическая ошибка: подмена временного следования логическим, после этого ещё не означает в следствии этого.

Так что давайте цифры, подтверждающие вашу новость.

#83. wr224

msAVA написал:
Я как простой посетитель разных контор регулярно (т.е. каждое второе посещение) сталкиваюсь с отказом инфраструктуры на Винде. И это при том, что я посещаю их не чаще раза в 3-4 месяца. У меня карма такая -- нарываться на глюки Винды?
Если бы в конторах стоял повсеместно Линукс, нарывались бы на глюки Линуксов. Я бы тогда вам точно не позавидовал...
Linups_Troolvalds написал:
Уволить "интеграторов" и "администраторов", завязанных на M$ - это предварительная очистка коллектива от мусора, до того, как можно говорить о совершенствовании производственных или административных процессов. Это не значит, что нельзя применять продукты M$. Это значит, что даунов, которые воспевают M$ и ничего другого не знают, на работе оставлять нельзя.
Уволить людей, хорошо выполняющих свою работу только потому, что они не фанатеют по пингвинам и не пихают везде их куда нужно и не нужно, а предпочитают проверенные надежные зарекомендовавшие себя решения? Я бы сказал куда человеку с такими мыслями стоит обращаться, но боюсь обидешься.
msAVA написал:
Я не верю словам, меня могут убедить только цифры и схемы. Где "распальцовка" и ценник "так было на СПО", "так стало на MS"?


вот товарищ дебЬян, сразу сорвал покровы и окрестил статью "проплаченным голимым п№здежем". и то с ошибками...

о, вспомнил, ты за свои линки отвечал? а то лень просто так по всем веткам шукать???

#85. qwe1234

Да-да. совершенно стандартное решение, вернее, единственное.

Цитата:
Я не верю словам, меня могут убедить только цифры и схемы. Где "распальцовка" и ценник "так было на СПО", "так стало на MS"?

Вы хоть сами знаете чего просите? Я в свое время составлял похожий эксельник, как раз в сравнение с "бесплатного" ПО и ПО от MS. И скажу, вам что данную простыню из цифр никто не будет выкладывать чтобы какому то челу на форуме, что то доказать.
Тем более цифры в данном сравнении будут зависить от конторы в которой собирается идти внедрение. Сколько рабочих мест, что уже есть, какая скидка при покупке, как убедт закупатся (как правило платежи за лицензии на продукцию МС могут быть размазаны на несколько лет). Везде очень много своих "но". Чтобы убедится в этом вы можете сами составить такой файлик, где не забудьте указать помимо цены на лицензию ешё стоимость внедрения, обучения, перехода, и ТСО.

Цитата:
P.S. Местным знатокам. Как просто переопределить политики безопасность в AD и сервере, чтобы на Вин2003 (2К, 2008) могли работать люди без прав администратора.

Как сделать компы фин. директора и нач. СБ недоступными для управления с сервера AD, не отключая их от AD?

Ну если вы действительно таких протых вещей незнаете, удивляюсь, что вы вообще тогда знаете...
Тем более вы спраишиваете, так что ппц. На какие сервера? Контролера домена или просто рядовые станции? И что значит "работать"? Это работа с сетевыми шарами, локаьный вход в систему через консоль или трерминальный доступ? Тут телепатов нет, мысоли никто читать не умеет тоже. самое и про компы "фин. директора и нач. СБ", что значит недоступными? Недоступными на уровне прав или простите на сетевом уровне?
по сабжу и комментам:

Люди я ржу уже полчаса. за статью 4+.
единственное что удивило:
написал:
отсутствие встроенной системы автоматического обновления ПО вынудило нас использовать недешевые аналоги третьих сторон
.

теперь по коментам основной диалог:
win: о, крута, еще одни сообразили отказаться от проблем с СПО
lin: АААА, обман, наебка, статья проплачена, мс - подлецы, где раскладка "было-стало"?, не верим, не верим. на линуксе все эти задачи тоже решаемы!
win: дайте пример бесплатных решений(или уже хр№н с вами платных)
lin: (дальше на выбор) вы тупые барыги (msAVA); не верю что такие проблемы вообще возникали с СПО(debiyan); а вы сначала скажите какие СУБД и ERP, использовавшиеся под Linux, были отвергнуты(Linups_Troolvalds).

т.е. по всем вопросам линуксоиды сливают как дети.
to msAVA,
все я тебя понял. на сейчас слив тебе засчитанbiggrin
собирай новые линки и аргументы. если админы не прибьют, буду с тобой спорить копипастой с тех веток.biggrin biggrin biggrin
Svart Testare
Linups_Troolvalds написал:
Свободное ПО применимо в любых масштабах.

Вот! Это и есть сектанство. Так что вы ничем не отличаетесь от Свидетелей Иеговых biggrin
msAVA написал:
Где я не верю, что была совершена покупка?

То есть, вы верите, что мегастроительная компания с оборотом в 500 лимонов фунтов совершила таки покупку но себе в убыток? biggrin biggrin biggrin Линукслогика детектед? wink
msAVA, просили бумажки - вам их предоставили. Но вы всё равно будете кричать, что всё это сфабриковано. Ну-ну, продолжайте. biggrin

#89. msAVA

msAVA
Цитата:
#33. wr224 (31.08.2009 - 09:11)
Если бы в конторах стоял повсеместно Линукс, нарывались бы на глюки Линуксов.

Пока я вижу, что надёжность и беспроблемность инфраструктуры на Винде -- это миф.
Цитата:
#34. Актимель - Эльф ушастый (31.08.2009 - 10:29)
то лень просто так по всем веткам шукать???

Вот потому и не отвечал. Но коротко по вашим комментариям: мои линки были просто демонстрацией, что я своё мнение не выдумал. Монополизм MS мешает многим, давление на "железнячников" они оказывать могут, например, отказом поддерживать "чужие" железки. На удобство и выбор пользователей, в том числе корпоративных им начхать. MS интересуют только ваши деньги, не обольщайтесь.
Цитата:
#35. qwe1234 (31.08.2009 - 10:32)
Я в свое время составлял похожий эксельник, как раз в сравнение с "бесплатного" ПО и ПО от MS. И скажу, вам что данную простыню из цифр никто не будет выкладывать чтобы какому то челу на форуме, что то доказать.

Можно было предоставить общие сведения: было сделано так за сумму Х, потом на это тратилось Y, чтобы сделать иное истратили Z, поддержка в работоспособности W. Я могу прикинуть расценки только для небольших сетей.
Цитата:
помимо цены на лицензию ешё стоимость внедрения, обучения, перехода,

Для СПО эти цифры будут много выше?
Цитата:
Ну если вы действительно таких протых вещей незнаете, удивляюсь, что вы вообще тогда знаете...

Не знаю. Если это так просто, скажите. Можно копипастой из справки Винды.
Цитата:
На какие сервера? Контролера домена или просто рядовые станции?

Если есть AD, так это что?
Цитата:
И что значит "работать"?

То и значит, ничего из перечисленного: сесть и работать как на рабочей станции.
Цитата:
про компы "фин. директора и нач. СБ", что значит недоступными?

То и значит, чтобы администратор домена не имел полномочий (никаких) на этих компах, но компы были в домене.

#90. serge

msAVA,
> Монополизм MS мешает многим, давление на "железнячников" они оказывать могут, например, отказом поддерживать "чужие" железки. На удобство и выбор пользователей, в том числе корпоративных им начхать. MS интересуют только ваши деньги, не обольщайтесь.

Пыанер, а ты читаешь хоть, че ты городишь тут?
Интересуют деньги, отказ поддерживать, начхать. Тебя сегодня кирпичом по голове били?
Бггг, еще раз по поводу Sharepoint и готовность линукса для бизнеса вообще, баян правда уже, но прикольный:

Цитата:
Re: [специалистам] Чем заменить Microsoft Sharepoint?

как же вы уже за*бали, греб№ные вендузятники...
хотите юзать шарепоинт - юзайте, только нас в покое оставьте.
здесь не сайт для маркетоидов, и linux-комьюнити никогда никому ничего не впаривало и не будет. Нам пох№ру на то, что у вас чего-то там не работает или работает криво, нам на это просто наплевать с высокой колокольни. Мы делаем систему для себя. Не для продаж. Не для шефа отдела "по работе с корпоративными клиентами", которому "договор горит, еще вчера надо было сделать". Не для корпоративной отчетности. Не для откатов и проверок РУБЭПа. Не для фаллометристов и фичерастов. Только и исключительно для себя. Нам нравится это юзать - мы это юзаем, все несогласные строем и с песнями идут нах*й.

Источник


Тут даже и комментировать не надо biggrin biggrin biggrin
msAVA написал:
Вопли про "оставьте нам ХР" уже забыли?

Интересно, а где ты тут видишь отказ? Вообще то сначала были абсолютно нормальные действия любой коммерческой компании - после выпуска нового продукта, в который вложены немалые деньги, прекратить выпуск старого. Его же поддержка - согласно договора. А после того как потребители попросили оставить и старый - оставили. Это называется отказ?!

А вообще очень хорошо характеризует - типа хоть и новая версия винды УГ, но альтернативы ей все равно нет. На бесплатный линукс люди все равно не согласны. Вот же дураки, да?
БШЛ (большая штыковая лопата)
msAVA написал:
На удобство и выбор пользователей, в том числе корпоративных им начхать. MS интересуют только ваши деньги, не обольщайтесь.


Вы, случайно, не блондинко? Элементарная логика (в Википедию, бл.ть, штоб узнать, что это такое) должна подсказать, что компания, которую интересует прибыль, (кстати, покажите мне компанию, которую прибыль не интересует) не может начхать на пользователей, особенно в корпоративном секторе, от которого получает основную долю прибыли. Потому что если сделает это, то тупо останеццо без прибыли. Особенно в условиях кризиса, когда любого клиента в жопу расцеловывать надо, чтоб он свои деньги оставил именно у тебя.
Трындец мантры-заклинания-молитвы...
Голову, млять, включите уже, вас же Линукс думать вроде как учит. Вроде как... Вроде Володи...
Невропаразитолог
msAVA написал:
Монополизм MS мешает многим, давление на "железнячников" они оказывать могут, например, отказом поддерживать "чужие" железки. На удобство и выбор пользователей, в том числе корпоративных им начхать.
Кхе-кхе, ЧАВО?! драйвера устройств пишут сами "железячники" Microsoft их только подписывает после тестирования, но никто никогда не запретит ставить неподписанные драйверы, которые протестированы самим "железячником". (иначе съедят антимонополисты)
Про отсутствие в Linux системы централизованного обновления ПО - посмеялся, спасибо =)))

Далее, если уж они реально взаимодействовали с клиентами в формате MSO, то пользоваться программой, для которой является хорошо поддерживаемым форматом ODF (все кроме MSO) - то выбрать OpenOffice просто глупо. Почему - думайте сами, сколько раз уже писали.

Если уж такова реальность, что по тем или иным причинам хорошо поддерживается только ODF - то либо используйте только его и предлагайте клиентам установить себе OpenOffice - это бесплатно. Если НЕТ - тогда действия фирмы непонятны.

Потому что переходить на СПО надо думая головой. Вообще переходя на любое ПО надо думать о последствиях выбора.

Любой кто сломя голову пойдет менять все на СПО - просто кретин. А потом будет долго вонять на тему что СПО хуже чего-то там и т.д.

ЗЫ
Лично я всех кто шлет мне в форматах MSO - посылаю качать OpenOffice + ODF. Если это не доходит - посылаю на х.й. Всё.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Лично я всех кто шлет мне в форматах MSO - посылаю качать OpenOffice + ODF. Если это не доходит - посылаю на х.й. Всё.
Смотри не выкинь завещание заокеанской бабушки, которая тебе оставила мульён баксов.biggrin
Невропаразитолог написал:
Смотри не выкинь завещание заокеанской бабушки, которая тебе оставила мульён баксов.
По крайней мере я могу себе позволить так поступать среди своих знакомых ;)

#98. msAVA

msAVA
Ув. модераторы, либо удаляйте ВСЕ оскорбительные посты, либо ни одного.
Скорбный умом serge регулярно выдавливает из себя "пыанер", но его писульки не удаляют. Двойной стандарт?
#44. Невропаразитолог (31.08.2009 - 22:06)
#43. БШЛ (большая штыковая лопата) (31.08.2009 - 21:54)
Свою позицию я разъяснил в удалённом посте, повторяться не буду.

Для Оператора БСЛ поясню, что продажа ХР прекращена и для корпоративных клиентов, её поддержка продлена под нажимом этих самых клиентов, но за отдельные деньги этих же самых клиентов. Вспомните предысторию вопроса, когда MS стремилась навязать не просто покупку Висты, а перевод всего парка компов на Висту.
Бородатый, суровый админ,
Гладя пузо своё после пьянки,
"Посмотрите, - сказал, - я - пингвин,
А вы - грязные подлые панки.

Но возрадуйтесь, дети мои!
Пусть сверкают глаза, пламенея!
Потому что я снёс вам Винду
И поставил сегодня Slackware".

И с тех пор мы живём - не грустим
И все ходим в костюмах пингвина.
И админа все благодарим,
Хотя он - не пингвин, а скотина.
Ну чё, пендосы? Продолжаем?
Svart Testare написал:
Вот! Это и есть сектанство.

Почему? Я же не уточнил, какое конкретно. Вот корневые DNS-серверы работают же на нем. Ответственная и непростая работа.
wr224 написал:
Уволить людей, хорошо выполняющих свою работу только потому

...что микрософт головного мозга заставил их утратить объективный взгляд на вещи.
Цитата:
предпочитают проверенные надежные

...методы нарушения стандартов и ломания совместимости.
Svart Testare
I-Love-Linux написал:
Про отсутствие в Linux системы централизованного обновления ПО

Да, представьте себе, нет такой системы. Репозиторий - это не централизованная система (тем более для сотен компов) и крайне ограниченная по софту (в нем нет ничего из того, что потенциально может использовать крупная компания вроде Speedy Hire). А вот решение на продуктах Microsoft централизованно обновляется через Windows Update с управлением через групповые политики. С этого места Linux нервно сосет писю biggrin
Svart Testare написал:
Репозиторий - это не централизованная система

O'RLY O_o?
Svart Testare написал:
в нем нет ничего из того, что потенциально может использовать крупная компания

А, ну конечно же, крупная компания не использует ОС...
О.Бендер написал:
Ну чё, пендосы? Продолжаем?

О, киномонтажник заявился! Как там твоя Center OS поживает? biggrin

#105. wr224

Linups_Troolvalds написал:
...что микрософт головного мозга заставил их утратить объективный взгляд на вещи.
Объективный == линуксячий наверно так стоит понимать. А вот в средние века на костр№х горели люди за "необъективный" взгляд на вещи. Камбэк случился под флагом с пингвином?
Linups_Troolvalds написал:
...методы нарушения стандартов и ломания совместимости.
Чем стандарты Microsoft хуже стандартов продвигаемых "сообществом"? Вот тебе идейка - напиши себе на лбу "POSIX" и ходи так, а то получается ты не стандартизированный линускойд. biggrin
I-Love-Linux написал:
По крайней мере я могу себе позволить так поступать среди своих знакомых ;)

Думаю, ты так не поступаешь, а только п№здишь, что ты так поступаешь. И линух у тебя наверняка в дуалбуте с виндой установлен. В противном случае отношение знакомых к тебе соответствующее, либо ты общаешься с такими же клоунами, как ты, что маловероятно. biggrin biggrin biggrin

#107. FucKinG

Svart Testare написал:
Репозиторий - это не централизованная система (тем более для сотен компов) и крайне ограниченная по софту (в нем нет ничего из того, что потенциально может использовать крупная компания вроде Speedy Hire).

Кто мешает создать свою репу с нужными пакетами? с проприетарными и тд?
Да и нужно ли обновления?) вон наше казначейство до сих пор в досовских прогах лазиет))) И там ниче не трогают ибо знают что хз как повернется)
Linups_Troolvalds написал:
O'RLY O_o?


тебе уже отвечали что ваш волшебный репозиторий - вынужденная мера т.к.даже если в всех совр. дистров одна версия ядра, то работа софтины под всеми этими дистрами не гарантированна. под каждый нужно точить отдельно. и если нет репозитория то вероятность того что юзер скачает неработоспособную прогу очень велика. а так ее сначала "точат" под конкретный дистр и кладут в его репу...
великий и могучий репозиторий не фича, а костыль, при отсутствии которого работу на такой ос никто не гарантирует.
думай сам. линукс бесплатен. на репах куча софта дублируется не один раз. зачем такие пляски с бубнами и переплата за хост хранилищ? почему нет единого?
Svart Testare
Linups_Troolvalds написал:
А, ну конечно же, крупная компания не использует ОС...

Продемонстрируйте нам хотя бы теоретически (практически вы не умеете, мы уже знаем) как с помощью репозиториев в Linux можно контролировать установку обновлений ОС и софта на 4500 компов (на определнные компы или группы компов - ставить определенный софт, обновления, на другие нет и так далее - с максимальной гибкостью и управлением с одного центрального компа). В софт входят сама ОС, офисный пакет, какой-нибудь CRM (да хоть SugarCRM) и база к нему (MySQL). Добавьте к этому еще неучтенные компоненты, необходимые для работы всего вышеперечисленного.
Так что в пролете ваш Linux - именно из-за зоопарка в софте и полного бардака и децентрализации. А репозитории, если вы до сих пор не поняли - это всего лишь попытка из всего опенсорсного г№вна выбрать менее глючное и собрать воедино, чтобы ограничить малых детей указав чем им пользоваться и создать иллюзию надежности и суперфункциональности.

#110. FucKinG

Актимель - Эльф ушастый написал:
почему нет единого?

а он нужен один? зачем тогда линукс вообще? чем он будет лучше винды или макоси? Берут ядро делают так как считают нужным и работают, а не так берут то что дали и работают. Тем более у каждого свои гики))))
Актимель - Эльф ушастый написал:
дистров одна версия ядра, то работа софтины под всеми этими дистрами не гарантированна.

Это уже от разработчика зависит. Я уже писал что есть универсальные установщики. Да и пакеты можно от одного дистра засунуть в другой, если они не мега системные))) а то еще сделаешь из бубунты сюсю :D

#111. FreeOS

FreeOS
Театр абсурда, есть задача - есть решение. Если можно перетапться СПО вообще и Линуксом в частности хорошо, но если это целесообразней сделать на прадуктах от MS значит так и нужно решать поставленую задачу. Я например с трудом представляю ПОЛНЫЙ перевод свой конторы на СПО Замахаемся 300 пользователям объяснять что это такое и как это жрать, слишко велика расходная часть. Вот перевод некоторых серверов на Линукс, да, более чем оправдан и имеет место быть, да вобщем то и есть, не все у нас на MS-е крутится. Товарищи, давайте трезво смотреть на вещи
FucKinG написал:
Тем более у каждого свои гики))))

согласен. причем без обидного подтекстаbiggrin

просто уже сталкивался с людьми, которые с пеной у рта доказывали что в эту контору лучше ставить линукс и будет всем щасте. 3 дня потратил на решение вопроса об установке софта, который НЕ ПРОСТО РАБОТАЕТ, А ПОЗВОЛЯЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ. и это ни разу не линуксbiggrin

FucKinG написал:
Это уже от разработчика зависит. Я уже писал что есть универсальные установщики. Да и пакеты можно от одного дистра засунуть в другой, если они не мега системные))) а то еще сделаешь из бубунты сюсю :D

хоть сюсю хоть мусю, лишь бы работало как надоbiggrin

пакеты пока не панацея, сам видишь
FucKinG написал:
Да и пакеты можно от одного дистра засунуть в другой, если они не мега системные

кто будет мух от котлет отделять?? а работу кто гарантирует?
FreeOS,
согласен на 100%
практика показывает что и 10-ти менагерам не обьяснить что за зверь линукс. а деньги конторе как раз приносят они, а не сисадмин.
а тут блин, властелины "калькуляторов" диктуют свои условия.
и про сервера все верно...
вон, Луку раз 50 спросили чего тут фря стоит. дети-индиго, бля.

#113. FucKinG

FreeOS, +мильон
Актимель - Эльф ушастый написал:
практика показывает что и 10-ти менагерам не обьяснить что за зверь линукс.

А зачем им знать под чем они работают? им глубоко пох.й. У них есть программа в которой они работают и все. Они же даже не представляют что такое ОС. Они же не занимаются ее администрированием и установкой прог.
FucKinG написал:
А зачем им знать под чем они работают?

с..ко, навешать лапшу не выходит.
то ли их апшибки наводят на мысли, то ли дизайн софта, то ли отсутсвие онного, но как-то сцуки выпаливаютbiggrin

Короче, это то с чем лично столкивался. не получаеться заставить их работать с тем же КПД. невыгодно экономическиsad. при всей бесплатности.
так это чаще фирмешки где сложнее офиса редко чего нужно было. но и тут, - блин, вот незадача-то - не прижилось означенное СПО

#115. Manve

Manve
FucKinG написал:
А зачем им знать под чем они работают? им глубоко пох.й. У них есть программа в которой они работают и все. Они же даже не представляют что такое ОС. Они же не занимаются ее администрированием и установкой прог.


Зато они считают денежку. И решают - выделять ее или нет. И они глухи ко всем словам о "свободе" и про "осилил" , особенно, если это дороже обходится.
Manve,
еще проще.biggrin
Бухгалтерша Вера Степановна. отличный бухгалтер. возраст за 40 лет. потратила 3 месяца!! чтоб освоить эксель(2003) и банк-клиент(под дос) и еще полгода на курсы 1С. в них она работает. посади ее на линукс тетеньку инфаркт хватит после 5 минут. (даже не потому что хуже/лучше просто другой)
еще год тратить на обучение? а кто работать в это время будет? взять девочку со знанием линукса? так она не справиться с обязанностями бухгалтера. или потребует зарплату в 2 раза выше.

и так везде.
кст, товарищ msAVA, сказал что сам я такого не видел!!(телепат), а пример увел с сайт мс.

#117. FucKinG

Актимель - Эльф ушастый написал:
посади ее на линукс тетеньку инфаркт хватит после 5 минут. (даже не потому что хуже/лучше просто другой)

а что там другого? те же кнопки, те же окошки. Если не говорить что это линукс, то ниче страшного. Ставил напарнице Убунту так основное недовольство было то что стоит ОО, а не МСО. Уговорила чтоб ей вернули Винду в надежде что будет опять МСО, а ей поставили винду с ОО. А так линем была в принципе довольна
FucKinG написал:
а что там другого? те же кнопки, те же окошки. Если не говорить что это линукс, то ниче страшного


ты мне рассказываешь? biggrin biggrin biggrin

опять таки мой опыт - люди:
а) видят замену
б) не находят аналогов любимых/привычных инструментов
в) злятся и ищут или психуют и требуют вернуть "как было"

в результате кпд стремиться к 0.
согласен что так не всегда. имхо зависит от пластики психики и от массива целевых задач.
про тетенек за 40 отдельная песнь. тут все как в старои анекдоте "сынок, не трогай солнышко, если оно работает. оставь как есть"

#119. msAVA

msAVA
Цитата:
#16. Актимель - Эльф ушастый (1.09.2009 - 13:17)
Бухгалтерша Вера Степановна. отличный бухгалтер. возраст за 40 лет.

Вчера был школьный педсовет. Директор сказала, что раз пр№зик говорит про инновацию школы (расшифровываю -- компьютеризация системы образования), то ВСЕ должны овладеть компом (Винда) на уровне пользователя. Сами, даже если компа дома нет и в работе он нужен не больше, чем рыбке зонтик. Средний возраст работников образования за 50 лет, есть учителя со стажем в 50 лет, бабульки-"филологи" 70 лет должны освоить комп до уровня создания контента для дистанционного обучения.

Вот так и у вас надо, ещё можно и нужно приказ по предприятию, урезание премиальных за не усвоение, премии за успешное переобучение. 40-летняя тётенька понимает, что если она лишиться работы, то другой уже может и не найти. И никаких проблем не будет, так как это будет воля начальства (== объективная реальность), а не бзик админа.
Цитата:
взять девочку со знанием линукса? так она не справиться с обязанностями бухгалтера. или потребует зарплату в 2 раза выше.

Сказочник-кун. Бухгалтеров перепроизводство.
Цитата:
кст, товарищ msAVA, сказал что сам я такого не видел!!(телепат), а пример увел с сайт мс.

Я так понял (не телепат, миелофон включился), что вы время глагола не то использовали? "Скажет", а не "сказал"?

#120. wr224

FreeOS написал:
Театр абсурда, есть задача - есть решение. Если можно перетапться СПО вообще и Линуксом в частности хорошо, но если это целесообразней сделать на прадуктах от MS значит так и нужно решать поставленую задачу. Я например с трудом представляю ПОЛНЫЙ перевод свой конторы на СПО Замахаемся 300 пользователям объяснять что это такое и как это жрать, слишко велика расходная часть. Вот перевод некоторых серверов на Линукс, да, более чем оправдан и имеет место быть, да вобщем то и есть, не все у нас на MS-е крутится. Товарищи, давайте трезво смотреть на вещи
Самое интересное, что решений, как обычно, много. Но вот оптимальное было одно и в этот раз(да как всегда практически) оно было не за Linux. Возможно тут доля правды есть, что в большенстве контор разумнее организовать некоторый симбиоз машин Linux и Windows. Соглашусь даже, что кое в каких местах администровать Linux проще. Но вот построить инфраструктуру для бизнеса на одном СПО, сейчас невозможно, что и на своем примере показала Speedy Hire. Мне кажется все предельно ясно и трезво. Непонятно к чему этот "выпад".

#121. FreeOS

FreeOS
wr224,
wr224 написал:
Но вот построить инфраструктуру для бизнеса на одном СПО, сейчас невозможно

При условии маленькой конторы которая варится в своем собственном соку более чем реально процентов на 90% Но вот от 1С к сожаленью никуда не уйдешь. В остальном все стандартно, одноранговая сеть и в перед.

#122. wr224

FreeOS написал:
При условии маленькой конторы которая варится в своем собственном соку более чем реально процентов на 90% Но вот от 1С к сожаленью никуда не уйдешь. В остальном все стандартно, одноранговая сеть и в перед.
Решения для бизнеса предполагают сооотвествующую инфраструктуру - различные корпоративные порталы, различные корпоративные data store и тд. Таких решений в СПО нет и близко создать нельзя. Имеется ввиду конечно крупный и средний бизнес. В конторках по 5-10 человек можно в принципе обойтись и СПО, при словии что кто-то из персонала будет постоянно его поддерживать.
msAVA написал:
Вчера был школьный педсовет

еще раз. для информатиков.
на данный момент человек отлично выполняет свои обязанности. часть из них не связанна с компом вообще. как бухгалтер - отличный профессионал. вопросы с налоговой службой решает влет. отчетность в идеальном виде. заставить ее осваивать линукс означает потерять приставку "отлично" на год минимум. т.к. человек уже вполне сформировался.

msAVA написал:
Бухгалтеров перепроизводство.

девочек выпускниц соответствующих факультетов - да. спецов-аудиторов эктср№класса нет. это люди минимум лет 10-15 проработавшие в этой области. ведут отчетности сразу нескольких юр лиц.(не все. есть и моногамыsmile ) какой линукс 10 лет назад?
а ты предлагаешь тормозить кпд таких спецов искуственно. что само по себе бред полный.
в сабже уже отправляли к такой эконом. категории как ССВ (совокупная стоимость владения). т.е. контора теряет больше на освоении СПО чем на единоразовой покупке win.
msAVA написал:
Я так понял (не телепат, миелофон включился), что вы время глагола не то использовали? "Скажет", а не "сказал"?

ты это УЖЕ в другой ветке писал. или под твоим ником не один человек сидит?
да и логику твои понять не так и сложноbiggrin
не написал, так напишешь.

#124. FreeOS

FreeOS
wr224, Ну примерно эту мысль я озвучивал, что мелкий, савсем мелкий переходит на ура. А вот там уже где крутится что-то более менее серьезное, это ниша уже занята И тут дело даже в инфраструктуре а в софте который в основном под платформу МС Не весь функционал поднятых сервисов можно реализовать на СПО ой не весь
FreeOS, wr224,
извините, что влез в Ваш диалогbiggrin
просто даже у самого мелкого ЧП тоже есть бух. отчетность. так что и там тоже полностью на СПО не перейти. минимум 1 машина должна быть с вин. а с учетом того что мелкий бизнес это чаще всего торговля, то и учет продажи и наличие на складе - все та же 1С, но в терминальном режиме один из лучших вариантов.
это к тому что даже в малом бизнесе удобнее делать монолитную инфраструктуру. гемора меньше

to msAVA,
не боись. если про бухов надоест у меня в запасе еще штук 5 должностных единиц найдется, которым линукс как мертвому припаркаbiggrin biggrin biggrin
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/09/01/359927
В нашем зоопарке прибавление. biggrin biggrin biggrin

#127. FreeOS

FreeOS
Актимель - Эльф ушастый,
Да не, нормально, просто вы не заметили с того, чего я начал, но не страшно - напомню:
FreeOS написал:
более чем реально процентов на 90%


Но по поводу 1С тучки можно и сгустить, представим что она SQLная то еще раз платим, а если эта клссическая тройка, то уже у нас 3 машины под виндой, 1-сервер приложений, 2-терминальный сервер, 3-SQL сервер Вот от сюда и те 90% процентов crazy

#128. wr224

FreeOS написал:
а в софте который в основном под платформу МС
Не правда ваша. Гляньте на продукты IBM, Sun, Oracle (софт написанный с ипользованием Java). Практически все имеет поддержку Linux. Вот другое дело, что Linux сам по себе недопиленный, например там отсутсвует NetBIOS, который используется вендорами при написании своих продуктов. И тут уже чисто физически этот софт на Linux не поставишь. Приходится пользоваться Windows или Solaris. Если говорить про функционал софта, то например возмите 2 "поисковика" для предприятий - корпоративный IBM OmniFind и опенсурсный Solr. В сравнении это слон и моська, ей богу.
FreeOS,
blush
сорри, точно проглядел.

имхо можно еще расширить круг вопросов. это как я понял касалось бух. учета и склада.
но ведь не этим только живет малый бизнес.
есть узкопрофильное ПО которого под линь нету. че делать?

по документообороту:
если бизнес бьется за клиента.он должен:
а) быть конкурентноспособным (или обладать таким продуктом)
б) иметь репутацию на рынке
....
пока остоновимся
кто гарантирует что офф. письмо фирме-потенцеальному партнеру, идеально оформленное в ОО без ошибок, будет открыто например на МСО?
бывали прецеденты...sad
повышать вероятность упущения прибыли?
терять "карму" из-за письма?

#130. FreeOS

FreeOS
wr224, Разговор не очем, ибо Гарант, Консультант + и прочие БД это что используется повсеместно

#131. msAVA

msAVA
Цитата:
#23. Актимель - Эльф ушастый (1.09.2009 - 15:01)
на данный момент человек отлично выполняет свои обязанности. ... означает потерять приставку "отлично" на год минимум. т.к. человек уже вполне сформировался.

Ещё раз для не осиливших: человек отлично выполняет свою работу уже 55 лет (напомню, что выслуга лет педагога -- 25 лет, как у летчика-испытателя), её работа ВООБЩЕ никак не завязана на копм, её уже за 70 лет, её ученики свободно общаются с носителями языка. И ей ПРИКАЗАНО освоить комп СВОИМИ силами и использовать его в своей работе. Найти сейчас квалифицированного преподавателя иностранного языка или хотя бы девочку-старшекурсницу сложнее, чем честного адвоката. А школа -- французская, нет препода -- нет лицензии.
Если так прокатывает с учителями, то чем выделяются бухгалтеры?
Цитата:
какой линукс 10 лет назад?

Не в тему, но и 10 лет назад Линукс был вполне рабочий, даже красивее Винды.
Цитата:
в сабже уже отправляли к такой эконом. категории как ССВ (совокупная стоимость владения).

которую придумали рекламщики MS и теперь пугают бизнесменов.
Цитата:
т.е. контора теряет больше на освоении СПО чем на единоразовой покупке win.

Типа, умение работать не в Линуксе генетически заложено? Ваша бухгалтерша сколько времени осваивала интерфейс MSO2007?
Цитата:
ты это УЖЕ в другой ветке писал

Именно так я не писал, я писал, что статья в стиле "Get the Facts".

#132. wr224

FreeOS написал:
wr224, Разговор не очем, ибо Гарант, Консультант + и прочие БД это что используется повсеместно
Ну мы "немного" с разными категориями софта работаем, поэтому меня не понимаете. Но хочу сказать, что та категория, с которой работаю я, намного ближе к реалиям этой статьи, чем ваша. Так что извольте. smile
msAVA написал:
Если так прокатывает с учителями, то чем выделяются бухгалтеры?

чувак, ты же не шланг, чего прикидываешься? (с)

речь о кпд. какой он будет у 70-летнего препода я хз.
суть в том что УЖЕ СЕЙЧАС у конкретного буха он высокий(при привычном режиме работы), а при попытке перехода на линь УПАЛ в разы.
вернули привычную среду и значение КПД вернулось на круги своя.
че тебе не ясно?

msAVA написал:
Не в тему, но и 10 лет назад Линукс был вполне рабочий, даже красивее Винды.

речь о том, что 10 лет назад о линуксах в бизнесе вообще речи не шло. учили винду. научились. теперь работают.
че тебе не ясно?
msAVA написал:
которую придумали рекламщики MS и теперь пугают бизнесменов.

слушай, если ты в экономике и финансовом планировании по нулям, необязательно этим гордится. об этом еще по-моему Адам Смит писал. определение неокласики сформировали.
при чем тут мс?
по конкретно этой фразе вывод: тебе лечиться нужно, а не детей учить

msAVA написал:
Типа, умение работать не в Линуксе генетически заложено? Ваша бухгалтерша сколько времени осваивала интерфейс MSO2007?

читал бы внимательнее увидел - 3 мес. и это был мсо 2000, сейчас кажется 2003
и еще разок не в линуксе или в винде, а в офисе она работает + 1С + банк-клиент. на какой ос оно стоит ей пофигуsmile

п.с. это отнюдь не бухгалтер прдприятия где я в данный момент работаю

#134. FreeOS

FreeOS
wr224 Я не говорил о софте, с которым я работаю, я говорил о том, что имеет место быть во многих фирмах, так сказать минимальный "неперешибаемый" функционал А там где можно реализовать кросплотформенные решения на чем-то отличном от винды, без ущерба для бизнеса, там оно и реализуется и более чем успешно В противном случае привет Винда ну или как вы заметили Solaris хотя с последним я действительно не работаю и в глаза его не видел

#135. msAVA

msAVA
Цитата:
#29. Актимель - Эльф ушастый (1.09.2009 - 15:40)
кто гарантирует что офф. письмо фирме-потенцеальному партнеру, идеально оформленное в ОО без ошибок, будет открыто например на МСО?

Кто гарантирует, что у клиента (особенно иностранного) вообще есть персоналки? У него может быть любое решение.
Цитата:
#33. Актимель - Эльф ушастый (1.09.2009 - 16:19)
суть в том что УЖЕ СЕЙЧАС у конкретного буха он высокий(при привычном режиме работы), а при попытке перехода на линь УПАЛ в разы.

Ув. гость из Светлого леса, я понимаю, что русский для вас не родной, но не надо своё неумение пользоваться чужим языком выдавать за неумение носителя языка читать на нём:
#16. Актимель - Эльф ушастый (1.09.2009 - 13:17)
Бухгалтерша Вера Степановна. ... посади ее на линукс тетеньку инфаркт хватит после 5 минут. (даже не потому что хуже/лучше просто другой)
-- выделенное есть глаголы в будущей форме, выражают в данном случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что БУДЕТ.
Цитата:
если ты в экономике и финансовом планировании по нулям,

Надо мне быть конкретнее. MS выдумало, что ССВ их продукта ниже, что СПО+коммерческий-Винда. Именно выдумало, поскольку единственный раз, когда были приведены цифры (которых я всё ещё жду уже по 2 статьям), на них подали жалобу в Торговую палату США (вроде так это называется) о недобросовестной конкуренции, поскольку они сплюсовали цену Ксеона ($50 тыс) c Виндой, а с Линуксом -- цену сервера IBM ($250 тыс). получили "выигрыш" порядка $100 тыс. Учтём, что сравнивался не бесплатный Линукс, а вполне платный RH.
P.S. 10 лет назад как раз RH продвигался в бизнес.
Цитата:
читал бы внимательнее увидел

Видел. Посади её за MSO2007, подсчитай, каков будет КПД. Может тогда поймёшь, зачем надо двигать Линукс в массы и чем страшно окоченение головного мозга.
msAVA написал:
Кто гарантирует, что у клиента (особенно иностранного) вообще есть персоналки? У него может быть любое решение.

biggrin biggrin biggrin
укажи варианты.
пока мсо рулит.
msAVA написал:
Бухгалтерша Вера Степановна. ... посади ее на линукс тетеньку инфаркт хватит после 5 минут.

уел. смешно. коментировать долго и лениво. по сути чего скажешь?
msAVA написал:
MS выдумало, что ССВ их продукта ниже, что СПО+коммерческий-Винда

вооот. умница. а теперь в ритме танго пруфлинки подтверждающие конкретно эту мысль про ССВ по фирме в этой ветке или любой другой.
нету? хули п№здишь??????

msAVA написал:
Видел. Посади её за MSO2007, подсчитай, каков будет КПД.
.
она и так работает. + не освоит риббон, дешевле докупить дополнение возвращающе классический вид. smile smile
все равно дешевле

msAVA написал:
Может тогда поймёшь, зачем надо двигать Линукс в массы

надоело красиво формулировать...
НАКУЙ ОН В БИЗНЕСЕ НЕ НУЖЕН.
RH 10 лет продвигает? какой процент использования?biggrin biggrin

#137. city17

msAVA написал:

Бухгалтерша Вера Степановна. ... посади ее на линукс тетеньку инфаркт хватит после 5 минут. (даже не потому что хуже/лучше просто другой) -- выделенное есть глаголы в будущей форме, выражают в данном случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что БУДЕТ.

Вы предлагаете посадить ее за линукс и посмотреть, будет у нее инфаркт, или нет? И почему линуксоиды такие злобные...

#138. msAVA

msAVA
Цитата:
#36. Актимель - Эльф ушастый (1.09.2009 - 16:52)
укажи варианты.

Вы никогда не слышали про решения от IBM, HP, Sun, SCO? QNX опять же. Нет, я понимаю, что рабочие станции похожи на персоналки, но это могут быть и тонкие клиенты.
Цитата:
уел. смешно. коментировать долго и лениво. по сути чего скажешь?

То, что врать не надо. Или выражаться яснее, я в телепаты не нинимался.
Цитата:
вооот. умница. а теперь в ритме танго пруфлинки подтверждающие конкретно эту мысль про ССВ по фирме в этой ветке или любой другой.
нету? хули п№здишь??????

Кто придумал -- тот и доказывает. Я первый попросил цифры, что ССВ для Винды ниже, чем для Линукса. Заметь, что обратного я не утверждал.
Цитата:
она и так работает. + не освоит риббон, дешевле докупить дополнение возвращающе классический вид.

Т.е. проблема не в качестве софта, а в окостенении мозга пользователей. Вот и будете постоянно докупать у MS с сотоварищами, уговаривая себя, что это дешевле.
Цитата:
НАКУЙ ОН В БИЗНЕСЕ НЕ НУЖЕН.

Так и Винда там на х.й не упёрлась. Решения на COBOL работают до сих пор, уже программисты все умерли, а связки майнфрейм+Кобол работают без сбоев.
Цитата:
#37 city17(1.09.2009 - 20:30)
Вы предлагаете посадить ее за линукс и посмотреть, будет у нее инфаркт, или нет? И почему линуксоиды такие злобные...

Блин, люди, будте внимательны, кто что пишет, а? См. пост #16. от Актимель - Эльф ушастый (1.09.2009 - 13:17)
wr224 написал:
Объективный == линуксячий наверно так стоит понимать.

Необязательно. Но уж точно не сказки от M$, про которую известно много "хорошего".
Вы можете опровергнуть это? Вот вам нравится нуждаться в кодеках для проигрывания мультимедийных файлов? Вот вам пример большой и честной дружбы под названием "Wintel".
Цитата:
C NSP Интел хотел создать платформу для мультимедийных программ которые запускались бы на любой операционной системе, не только в Windows. Таким образом Майкрософт рассматривал NSP как серьезную угрозу монополии Windows. Чтобы уничтожить NSP Майкрософт сказал Интел, что сделает Windows несовместимым с чипами Интел, если Интел не откажется от этой технологии, и Майкрософт заставит своих OEM коллективно бойкотировать микропроцессорные чипы Интел. Билл Гейтс доложил другим руководителям Майкрософт "Интел чувствует, что весь OEM в нашем распоряжении, чтобы заморозить NSP". В конце концов Интел поддался на давление Майкрософт и забросил разработку NSP.

wr224 написал:
Чем стандарты Microsoft хуже стандартов продвигаемых "сообществом"?

Наверное, вот этим:
Цитата:
Майкрософт "расширило" Windows, сделав такие изменения, чтобы Windows больше нормально не запускался поверх DR-DOS. Например, Майкрософт ввела зловещее сообщение об ошибке, когда Windows запускалось из DR-DOS.

Напомним, что DOS на рынке ПК были фактически стандартом де-факто в то время. DOS, а не M$.
Я, конечно, понимаю, что в M$ все белые и пушистые, но надо не забывать, про факты, иллюстрирующие, что такое "стандарты M$".
И если вам непонятно, почему я с таким отвращением и недоверием отношусь к этой банде корпорации, то мне непонятно, за что вы так себя не уважаете, оправдывая их.
Linups_Troolvalds написал:
Напомним, что DOS на рынке ПК были фактически стандартом де-факто в то время. DOS, а не M$.

Еще один коан, сижу теперь медитирую biggrin

Пыанер, это тебя в школе научили путать теплое с мягким? Мля, когда же там формальную логику введут то? Или это особая логика, линукс-логика так сказать? Мда, обычному человеку ее не понять.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Видел. Посади её за MSO2007, подсчитай, каков будет КПД. Может тогда поймёшь, зачем надо двигать Линукс в массы и чем страшно окоченение головного мозга.
Ветку про "спингвиненный" у МСО 2007 интерфейс не читали, или дурака врубили?
Linups_Troolvalds написал:
Напомним, что DOS на рынке ПК были фактически стандартом де-факто в то время. DOS, а не M$.
MS DOS в РФ был стандартом де-факто в ТЕ времена, иль не помним? Или тоже дурака врубаем?
msAVA написал:
Вы никогда не слышали про решения от IBM, HP, Sun, SCO? QNX опять же. Нет, я понимаю, что рабочие станции похожи на персоналки, но это могут быть и тонкие клиенты.


зачем работающую винду менять на то чего конечный оператор не знает???
с учетом того что он и так справляется?
и переучить его дорого?
дороже чем оставить как есть...
Это общий вопрос. простой. ответ не обязателен

msAVA написал:
Кто придумал -- тот и доказывает. Я первый попросил цифры, что ССВ для Винды ниже, чем для Линукса. Заметь, что обратного я не утверждал.

такие цифры ни я не ты увидеть не сможем, кроме случая, если кто-то из нас с тобой - владелец фирмы, который провел неоходимые расчеты и показал результат опоненту. Т.е. твое утверждение голословно, а у меня нет лог. оснований не верить представителю Speedy Hire.

msAVA написал:
Т.е. проблема не в качестве софта, а в окостенении мозга пользователей

точно. всем линукс, чтоб разбить оковы косности. насильно.biggrin
msAVA написал:
Так и Винда там на х.й не упёрлась. Решения на COBOL работают до сих пор, уже программисты все умерли, а связки майнфрейм+Кобол работают без сбоев.

и это решение в каждом офисе малого/среднего/крупного бизнеса использованно???
к доктору Вам нужно.
Linups_Troolvalds написал:
Вот вам пример большой и честной дружбы под названием "Wintel".

Это бизнес, дитятко.
с чего ты решил что они тебе должны?
не тебе?
еще один борец за светлое будущее коммунизма...

Linups_Troolvalds написал:
Майкрософт "расширило" Windows, сделав такие изменения, чтобы Windows больше нормально не запускался поверх DR-DOS

и че? так сильно возмутило что они внесли такие "ужасные" изменения в СВОЙ продукт??
с чекго ты взял что они не имели права так поступить?

#143. wr224

msAVA написал:
Вы никогда не слышали про решения от IBM, HP, Sun, SCO? QNX опять же.
Я тоже слов много умных знаю. А поработай ка ты на Solaris или AIX, тебе Windows покажет райем на земле.
Linups_Troolvalds написал:
Необязательно. Но уж точно не сказки от M$, про которую известно много "хорошего".
Вы можете опровергнуть это? Вот вам нравится нуждаться в кодеках для проигрывания мультимедийных файлов? Вот вам пример большой и честной дружбы под названием "Wintel".
Я вот слышал и вижу много хорошего, чего не вижу ни в одной версии линупсов. Мне например не хочется искать репозитории и ставить отдельно кодаки для проигрывания mp3 файлов и идите вы в ж*пу со смоим ogg как "альтернативой". Сейчас 99% музыки в сети - это mp3, и мне не хочется, как пользователю, слушать байки про потентное законодательство в США.
Linups_Troolvalds написал:
Напомним, что DOS на рынке ПК были фактически стандартом де-факто в то время. DOS, а не M$.
Напомнить кто довел до ума этот самый DOS?

#144. hokum13

а можно поподробнее, какой дистр они не смогли автоматизировать? ubuntu, debian, mandriva, fedora, etc.?

по аналитике стоимость внедрения примерно одинаковая и отличается на стоимость оси, а она у М$ какая то е....тая.

или они просто зажали зарплату админам и щас у них въябривают студенты-недоучки?
hokum13 написал:
а можно поподробнее, какой дистр они не смогли автоматизировать? ubuntu, debian, mandriva, fedora, etc.?

Напиши им письмо и спроси. У нас-то зачем спрашиваешь? biggrin

#146. city17

msAVA, это "выделенное есть глаголы в будущей форме, выражают в данном случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что БУДЕТ" писали Вы, Вы усомнились в том, будет у нее инфаркт, или нет.
Я вообще заметил, что у линуксоидов туго с юмором. Актимель немного преувеличил про инфаркт, но он четко написал, что пользователь испытывает стресс, когда осваивает новое ПО.
Этого достаточно, чтобы отказаться от перехода на линукс.
city17,
smile
+1

#148. FucKinG

Ксати че я вспомнил:
Лука говорил что этот сайт сделал только против Линукс на Десктопе. Не против Линукс в обще, не против ОпенСорс, а именно против Линукс на десктопе.
Че-то не вижу здесь этого))
Актимель - Эльф ушастый, по поводу ваших работников. Мне просто интересно если им ставишь виндовый софт под вином(или если он кроссплатформенный то родной), делаешь ярлыки на рабочем столе, как они догадываются что не винда?
У них есть время искать косынку?) я просто ставил нашим бухгалтерам домой винду с каким-то оформлением и линь и все разы они спрашивали как че делать? это другой майкрософт?)))) через пару дней конечно уже сами делали все. Все проблемы были в основном из-за иконок)
FucKinG написал:
Че-то не вижу здесь этого))

конкретно об этой ветке спрашиваешь?
далеко не в каждой фирме (особенно малый бизнес) нужны дорогие спец. решения. обычно обходятся десктоп-ориентированными виндами. тут линукс сливает и в надежности и в юзабилити. проверено неоднократно на личном опыте.
FucKinG написал:
по поводу ваших работников. Мне просто интересно если им ставишь виндовый софт под вином(или если он кроссплатформенный то родной), делаешь ярлыки на рабочем столе, как они догадываются что не винда?

это не мои работникиsmile
14 и 18 пост на этой странице
плюс не все как следует пашет на вайне. а если даже прога запуститься, то в идеале, рядом с оператором должен сидеть админ отлавливающий апшибки.
FucKinG написал:
Все проблемы были в основном из-за иконок

это да. пропажа иконки - паралич работыbiggrin

#150. SmileSRG

Linux_must_die!,
Lotus был НЕ туалетной бумагой, а очень четким программным продуктом, даже лучше чем Мелкософт Офис. До тех пор, пока Lotus Symphony не стал базироваться на OpenOffice.
SmileSRG написал:
До тех пор, пока Lotus Symphony не стал базироваться на OpenOffice.

А зачем они это сделали?

#152. msAVA

msAVA
#42. [b]Актимель - Эльф ушастый (2.09.2009 - 10:40)
зачем работающую винду менять на то чего конечный оператор не знает???[/b]
Блин, мы про что говорили? Про то, что у клиента может не оказаться вообще персоналок. Никаких. К чему это "пересаживание"?
Цитата:
такие цифры ни я не ты увидеть не сможем, кроме случая, если кто-то из нас с тобой - владелец фирмы, который провел неоходимые расчеты и показал результат опоненту. Т.е. твое утверждение голословно, а у меня нет лог. оснований не верить представителю Speedy Hire.

Какое моё утверждение голословно? Вы с головой дружите? Где я сказал, что Линукс дешевле? Я спросил, как рассчитали ССВ в обоих случаях. Вы в ответ только что предложили мне верить на слово неким бизнесменам.
Цитата:
и это решение в каждом офисе малого/среднего/крупного бизнеса использованно???

Все истории успеха от MS обычно содержат один рецепт: связка Шарепоинт, офис, эксченджер, БД и серверную ось от MS. Это для всех?
Цитата:
#46. city17 (2.09.2009 - 12:38)
Я вообще заметил, что у линуксоидов туго с юмором. Актимель немного преувеличил про инфаркт,

Ушастый чётко солгал, когда написал во второй раз, что КПД указанной дамочки уменьшилось, когда её пересадили на Линукс.
Цитата:
но он четко написал, что пользователь испытывает стресс, когда осваивает новое ПО.
Этого достаточно, чтобы отказаться от перехода на линукс.

Так же этого достаточно, чтобы вообще отказаться от обновления компьютерного парка. И сидеть под ДОСом. Но не получается. Так может проще один раз переучиться на Линукс, чем постоянно переучиваться с Виндой?
Невропаразитолог
msAVA, Вы так и не ответили, что делать с ОО 3 версии, интерфейс у которой как и у МСО- ленточный? Таки стресс и переучиваться? Даже на вашем любимом линухе?
msAVA написал:
Так же этого достаточно, чтобы вообще отказаться от обновления компьютерного парка. И сидеть под ДОСом.
В Германии так и делают, мониторы меняют на ЖК, а системники оставляют пока те не сдохнут совсем. Педантичность блин, для работы хватает, а в игры на работе, просмотр DVD, врубить мр3 в рабочее время- моветон.
msAVA написал:
Все истории успеха от MS обычно содержат один рецепт: связка Шарепоинт, офис, эксченджер, БД и серверную ось от MS. Это для всех?

Это общее. Плюс специфичный для данной компании софт. Не для всех, но для подавляющего большинства.

msAVA написал:
Так может проще один раз переучиться на Линукс, чем постоянно переучиваться с Виндой?

Так и не получено ответа на главный вопрос - а зачем?!

#155. msAVA

msAVA
Цитата:
#3. Невропаразитолог (2.09.2009 - 20:27)
msAVA, Вы так и не ответили, что делать с ОО 3 версии, интерфейс у которой как и у МСО- ленточный?

Как что? Вернуть машину времени на место и больше без взрослых не летать!
У нынешнего ООо 3.1.0 интерфейс обычный, у ООо 3.1.1 тоже вроде не поменялся, я ещё не проверял, но в новостях ни гу-гу про ленточный интерфейс.
Цитата:
#4. Бродяга (2.09.2009 - 20:35)
Это общее. Плюс специфичный для данной компании софт. Не для всех, но для подавляющего большинства.

Угу, но стоит это вовсе не копейки и зачастую многие возможность вообще не востребованы. Для SOHO Линукса достаточно, если можно решить вопрос со специфическим софтом. Многие компании не пользуются 1С, а заказывают разработку прог для себя. Так сложно сделать складской учёт не на Делфи, а в постгрепе? Всё равно и поделки на Делфи софтописатели сопровождают "всю жизнь".
Цитата:
Так и не получено ответа на главный вопрос - а зачем?!

Так чтобы не переучивать новые интерфейсы Винды, я же написал.
Невропаразитолог
msAVA, https://stoplinux.org.ru/category/news/dumali-dumali_i_spingvinili.html Выходите уже из анабиоза-то, это уже осуждали-обсуждали (тема теперь аж на третьей странице главной)

#157. debiyan

debiyan
Svart Testare написал:
Да, представьте себе, нет такой системы. Репозиторий - это не централизованная система (тем более для сотен компов) и крайне ограниченная по софту (в нем нет ничего из того, что потенциально может использовать крупная компания вроде Speedy Hire). А вот решение на продуктах Microsoft централизованно обновляется через Windows Update с управлением через групповые политики. С этого места Linux нервно сосет писю biggrin
ты с какой лавочки скатился? О_О репозитарий можно составить самому, слепить из нескольких, да хоть что с ним сделать.
Актимель - Эльф ушастый написал:
великий и могучий репозиторий не фича, а костыль, при отсутствии которого работу на такой ос никто не гарантирует.
долбанись, репозитарий сделан для того чтобы рекурсивно вычислять зависимости и требования нужного пакета и автоматически их удовлетворять.
Svart Testare написал:
Продемонстрируйте нам хотя бы теоретически (практически вы не умеете, мы уже знаем) как с помощью репозиториев в Linux можно контролировать установку обновлений ОС и софта на 4500 компов (на определнные компы или группы компов - ставить определенный софт, обновления, на другие нет и так далее - с максимальной гибкостью и управлением с одного центрального компа). В софт входят сама ОС, офисный пакет, какой-нибудь CRM (да хоть SugarCRM) и база к нему (MySQL).
cron-apt, apt-dater и apt-watch не асилили как обычно?

PS а тереть посты не хорошо, товарищи админы.
Svart Testare
debiyan написал:
репозитарий можно составить самому, слепить из нескольких, да хоть что с ним сделать.

Да да, стандартный линуксответ (особенно на вопросы, касающиеся использования AD) - "в принципе, в линуксе на скриптах можно сделать все что угодно", только вот никто в промышленном секторе них.я не делает почему-то, а кастомер доверяет решению проверенному и многократно используемому, то есть MS.
debiyan написал:
cron-apt, apt-dater и apt-watch не асилили как обычно?

Ага, а теперь тоже самое на 4500 компов пожалуйста. С разграничениями по группам компов или даже отдельным компам, по времени, по уровням доступа и так далее. У людей это называется Active Directory + WSUS, а у х.йни - то что вы написали.
debiyan написал:
а тереть посты не хорошо, товарищи админы.

Не в вашей компетенции это обсуждать. А будете зарываться, и вас сотрем (с лица Земли) biggrin

#159. msAVA

msAVA
Цитата:
#6. Невропаразитолог (2.09.2009 - 21:10)
msAVA, https://stoplinux.org.ru/category/news/dumali-dumali_i_spingvinili.html Выходите уже из анабиоза-то, это уже осуждали-обсуждали (тема теперь аж на третьей странице главной)

Блин, протри глаза. Сия новость -- копипаста с ЛОРа про конкурс на новую концепцию интерфейса. Это был только конкурс. Даже ещё неизвестно, кто победил, как и неизвестно, что решат сами разработчики.
Ты, блин, ООо 3.?.? вообще хоть раз видел?!
Цитата:
#8. Svart Testare (2.09.2009 - 23:40)
Ага, а теперь тоже самое на 4500 компов пожалуйста. С разграничениями по группам компов или даже отдельным компам, по времени, по уровням доступа и так далее. У людей это называется Active Directory + WSUS, а у х.йни - то что вы написали.

А что, к AD уже миелофоны подключили? Или всё же данные надо ручками вбивать?
Если вы такой знаток AD, подскажите, как при наличии развёрнутого AD сделать рабочую станцию (под ХР) включённой в домен, но недоступной для произвола администратора домена?
Как на компе с серверной Виндой разрешить работать людям без прав администратора?
Вопросы реальные для школ, пока там ещё остаётся Винда.
Svart Testare
msAVA написал:
Если вы такой знаток AD, подскажите, как при наличии развёрнутого AD сделать рабочую станцию (под ХР) включённой в домен, но недоступной для произвола администратора домена?

Что такое "произвол администратора"? Вы ж поборник правильности русского языка, а выражаетесь в духе "свободной вакансии" biggrin
msAVA написал:
А что, к AD уже миелофоны подключили? Или всё же данные надо ручками вбивать?

В AD возможно централизованное управление обновлениями на всех компах, включенных в домен. А вот на Linux подобное просто невозможно - именно из-за отсутствия понятия централизованного управления. Сетка из дяди Коли, тети Маши и секретарши Светки - это не компания вроде Speedy Hire с 4500 человек в штате biggrin
msAVA написал:
Как на компе с серверной Виндой разрешить работать людям без прав администратора?

Уточните версию Windows.
msAVA написал:
Вопросы реальные для школ, пока там ещё остаётся Винда.

С вашей стороны - это не реальные вопросы, а желание поточить лясы (когда жена не дала). Вы недавно тут признались, что у вас в школе в классе информатики полный бардак, вирусы и вообще конец света. А вы типа не при чем - учитель математики и не трогайте меня! Так зачем же вы задаете эти вопросы вдруг сейчас тут? Неужели прозрели и решили поднабраться знаний как админить школьную Windows-сеть? biggrin
Невропаразитолог
msAVA написал:
Блин, протри глаза. Сия новость -- копипаста с ЛОРа про конкурс на новую концепцию интерфейса. Это был только конкурс. Даже ещё неизвестно, кто победил, как и неизвестно, что решат сами разработчики.
Ты, блин, ООо 3.?.? вообще хоть раз видел?!
Кхе-кхе, А вы часто МСО 2007 на рабочих компьютерах видели? Раз тенденция использовать ленточный интерфейс в современных продуктах, но нехр№н врать про трудности перехода в среде Windows, и полное отсутствие проблем в среде Linux. Это назыавается СВЯТАЯ ЛОЖЬ. Что-ж, иного, от стана линуксойдов, я и не ожидал

#162. debiyan

debiyan
Svart Testare написал:
Да да, стандартный линуксответ (особенно на вопросы, касающиеся использования AD) - "в принципе, в линуксе на скриптах можно сделать все что угодно", только вот никто в промышленном секторе них.я не делает почему-то, а кастомер доверяет решению проверенному и многократно используемому, то есть MS.
ох и темнота же вы: http://www.webmin.com/ не надо никаких скриптов, все придумано до вас.
msAVA написал:
Блин, мы про что говорили? Про то, что у клиента может не оказаться вообще персоналок. Никаких. К чему это "пересаживание"?

точно. нету персоналок. нету. biggrin а ты представь что есть. понимаю что маловероятно, но все таки.biggrin
msAVA написал:
Какое моё утверждение голословно? Вы с головой дружите? Где я сказал, что Линукс дешевле? Я спросил, как рассчитали ССВ в обоих случаях. Вы в ответ только что предложили мне верить на слово неким бизнесменам.

простая формула
ССВ = Стоимость(купить)+ стоимость(внедрить (в периоде))+ стоимость(использовать (в периоде)).
мы можем получить данный только по первому слагаемому, т.к. 2 и 3 никто не скажет. разве нет? или есть миелафон рабочий?
msAVA написал:
Ушастый чётко солгал

сначала я тебе привел гипотетическую ситуацию (ЧТО БЫ БЫЛО ЕСЛИ?), когда понял что не доходит, перешел на фактическую(КАК БЫЛО)
debiyan написал:
репозитарий сделан для того чтобы рекурсивно вычислять зависимости и требования нужного пакета и автоматически их удовлетворять

21 век уже вообще-то. зависимости какие-то.
Костыль он и естьbiggrin

#164. msAVA

msAVA
Цитата:
#10. Svart Testare (3.09.2009 - 01:59)
Что такое "произвол администратора"? ... выражаетесь в духе "свободной вакансии"

Где вы тут увидели тавтологию? "Администратор" имеет значение "самодур"?
Цитата:
В AD возможно централизованное управление обновлениями на всех компах, включенных в домен.

Но указывать, что, как, когда и пр. обновлять всё равно надо вручную. Так вобьёте вы эти данные на одном компе или на нескольких сильно дело не меняет.
Цитата:
Уточните версию Windows.

От 2000 до 2008.
Цитата:
С вашей стороны - это не реальные вопросы,

Реальные, так как иногда просят помочь из другой школы. Как посадить ребёнка на сервер, чтобы он мог работать, но ничего не испортил?
Цитата:
#11. Невропаразитолог (3.09.2009 - 08:06)
А вы часто МСО 2007 на рабочих компьютерах видели? Раз тенденция использовать ленточный интерфейс в современных продуктах, но нехр№н врать про трудности перехода в среде Windows, и полное отсутствие проблем в среде Linux. Это назыавается СВЯТАЯ ЛОЖЬ. Что-ж, иного, от стана линуксойдов, я и не ожидал

Вы бы переписали этот пассаж, чтобы из него хоть что-то понять было можно. И как "это" вообще соотносится с вашим утверждением, что у ООо 3 линии УЖЕ ленточный интерфейс?
Цитата:
#13.Актимель - Эльф ушастый (3.09.2009 - 10:29)
точно. нету персоналок. нету. а ты представь что есть.

Отмотай диспут назад и посмотри, про что мы говорили, а не лепи горбатого к стене.
Цитата:
ССВ = купить+внедрить (в периоде)+ использовать (в периоде).

Нет, даже по 1, даже на сайте MS мы ответа не получим. Потому я и говорю, что формула "ССВ Винды << ССВ СПО" не доказана.
Цитата:
сначала я тебе привел гипотетическую ситуацию (ЧТО БЫ БЫЛО ЕСЛИ?), когда понял что не доходит, перешел на фактическую(КАК БЫЛО)

Гнилая отмазка. Речь-то было про одного и того же человека в одной и той же ситуации. Ты бы сразу сказал факты.
msAVA написал:
Нет, даже по 1, даже на сайте MS мы ответа не получим. Потому я и говорю, что формула "ССВ Винды << ССВ СПО" не доказана.

а как ты хочешь доказать обратное?
смысл твоих постов(если я правильно понял):
в сабже представитель фирмы врет, статья проплачена.
с чего такой вывод?
фишка в том что чувак рассказал про свою контору в духе:
-хотели сэкономить внедрили СПО (какое-то)
-экономить не ПО не вышло
-вернули решения от мс
-экономия "не менее 1,48 миллиона долларов в течение 5 лет"
+
названы проблемы с которыми они столкнулись. которые и я (не только яsmile ) называл тебе еще до появления этой статьи.
отчего им не верить???
нигде же не пишут "купи винду иначе тебе хана" и прочий бред

ну и самое смешное:
сначала ты пишешь
msAVA написал:
MS выдумало, что ССВ их продукта ниже

35 пост 3 страница, ветка эта
а теперь говоришь что ни проверить, ни доказать это невозможно. и данных таких у тебя нет.
и кто выдумщик?

msAVA написал:
Гнилая отмазка.

а по сути вопроса?
msAVA написал:
Ты бы сразу сказал факты.

что бы это изменило?
я тебя не знаю, ты меня тоже. и ты и я можем писать че угодно и выдавать за правду.
вот пример:
твои посты(номера и ветки лень искать)
"я - миллионер из СПБ"
"я - информатик в школе"
"я - математик в школе"
чему верить или не верить? и зачем?

#166. debiyan

debiyan
Актимель - Эльф ушастый написал:
21 век уже вообще-то. зависимости какие-то.
Костыль он и естьbiggrin
кхм, приложения разработанные с использованием дотнет требуют оный, игры требуют директ Ха и т.д. каждое приложение Виндоус требует какой-нибудь компонент, это не зависимости разве? Просто в линуксе все гораздо проще, докачивается только та библиотека которая нужна именно этому приложению в итоге вес большинства утилит не превышает 1 Мб. В PC-BSD попытались пойти по пути Виндоус, делая пакеты приложений уже укомплектованные необходимыми библиотеки, в итоге вес каждого какой-то ненормальный.
msAVA написал:
Вы бы переписали этот пассаж, чтобы из него хоть что-то понять было можно. И как "это" вообще соотносится с вашим утверждением, что у ООо 3 линии УЖЕ ленточный интерфейс?
во сне они его увидели, я излазил весь ООо 3.0 из бэкпортов ленточный фейс так и не нашел.
Актимель - Эльф ушастый написал:
в сабже представитель фирмы врет, статья проплачена.
с чего такой вывод?
нет ни одного маломальски аргументированного факта или примера, как было сказано ранее примеров "вот это было, вот это стало" нет ниодного, а уж про то что мой пост потерли в котором я доказал что заявление об отсутствии необходимости держать спецов админов для поддержания сети на М$ полный бред, я вообще промолчу.
debiyan написал:
кхм, приложения разработанные с использованием дотнет требуют оный, игры требуют директ Ха

ну да. дотнет и директх. 1 качается с сайта мс или лежит на лицензионном диске с виндой. 2 на сайте, на дисках с видеодровами, на каждом диске с игрой(после установки которой установщик игры педлагает доставить с диска).
а еще че нуно?
debiyan написал:
во сне они его увидели, я излазил весь ООо 3.0 из бэкпортов ленточный фейс так и не нашел.

а че скажешь если сделают?
debiyan написал:
нет ни одного маломальски аргументированного факта или примера, как было сказано ранее примеров "вот это было, вот это стало" нет ниодного, а уж про то что мой пост потерли в котором я доказал что заявление об отсутствии необходимости держать спецов админов для поддержания сети на М$ полный бред, я вообще промолчу.

гы. твой пост потерли, значит статья проплачена??
смешно.biggrin biggrin
debiyan написал:
нет ни одного маломальски аргументированного факта или примера

тогда откуда вывод о "проплаченности"?
debiyan написал:
как было сказано ранее примеров "вот это было, вот это стало" нет ниодного

уже объясняли почему их нет и не будет. эти данные - часть фин.отчетности п/п и являются их комм. тайной.
или это тоже "свидетельство" проплаты статьи мс?

уже в который раз спрашиваю доказательства фактов проплаты подобных статей. но нет линуховоды сливают эти вопросы. или выдают аргументы на уровне детсада

debiyan написал:
мой пост потерли в котором я доказал что заявление об отсутствии необходимости держать спецов админов для поддержания сети на М$ полный бред

пост с заявлением походу тоже потерлиbiggrin
хорош с мельницами воевать.
админ нужен везде где есть сеть. постоянный или приходящий уже детали

#168. gaal

2 Актимель - Эльф ушастый

>>кхм, приложения разработанные с использованием дотнет
>> требуют оный, игры требуют директ Ха

>ну да. дотнет и директх.

точно. в количестве одна штука одна версияbiggrin совместимая crazy

(в Швеции не официальных представителей МС поймали, когда за ooxml голосовали. МС подтвердила. в сети есть статья.)
gaal написал:
в Швеции не официальных представителей МС поймали, когда за ooxml голосовали. МС подтвердила. в сети есть статья.)

кинь ссылу если не сложно. хоть почитаю чегоsmile

#170. msAVA

msAVA
Цитата:
#15. Актимель - Эльф ушастый (3.09.2009 - 11:29)
а как ты хочешь доказать обратное?

Я никак не хочу доказывать обратное, более того, формально говоря бремя доказательства лежит на плечах утверждающего.
Цитата:
смысл твоих постов(если я правильно понял):
в сабже представитель фирмы врет, статья проплачена.

Неверно. Смысл моих постов: нет фактов => в пеший эротический маршрут, и не возвращайтесь.
Цитата:
фишка в том что чувак рассказал про свою контору в духе:
-хотели сэкономить внедрили СПО (какое-то)

Какое и как внедряли? Если у пары секретарш стоял ООо, это не внедрение СПО.
Цитата:
-вернули решения от мс

Если у них БЫЛО работоспособное решение, они бы и не суетились. Если у меня есть приличный молоток, я не буду его выбрасывать, покупать молоток другой фирмы, потом опять выбрасывать и покупать молоток первой фирмы.
Цитата:
-экономия "не менее 1,48 миллиона долларов в течение 5 лет"

А "калькуляцию" ВЫ, не фирма, объявляете "коммерческой тайной", хотя речь-то идёт про накладные расходы, которые можно просто прописать отдельной строкой в открытых отчётах, опубликованных на сайте фирмы. В тех самых документах, ссылку на которые ищите выше. Строка: расходы на содержание ИК структуры предприятия. Всё!

Понимаете, я внимательно читал "истории успеха" с "Дайте факты". Так вот там НИКОГДА не присутствовало наличие решения хоть на чём-то. Там объявлялись "решениями на Линукс" пара рабочих компов рядовых сотрудников, один UNIX-сервер, описывалось вообще создание инфраструктуры с нуля. И обзывалось это "Фирма отказалась от решения на Линукс в пользу MS".

#171. gaal

2 Актимель - Эльф ушастый

http://nova.kahovka.org.ua/forum/index.php?showtopic=2178&mode=threaded&pid=11857

подковерные махинации. ну и на откатах можно хорошо нажиться. с линупсами так не выйдетbiggrin
msAVA написал:
Я никак не хочу доказывать обратное, более того, формально говоря бремя доказательства лежит на плечах утверждающего.

самое смешное, что авторы сабжа не собирались никому ничего доказывать. просто поделились инф. о себе.
msAVA написал:
Смысл моих постов: нет фактов => в пеший эротический маршрут, и не возвращайтесь.

про то что МС запугивает бизнесменов ССВ ты писал?
че имел ввиду?
msAVA написал:
Какое и как внедряли?

уже писал почему не скажут
msAVA написал:
Понимаете, я внимательно читал "истории успеха" с "Дайте факты". ... "Фирма отказалась от решения на Линукс в пользу MS".

твою позицию я понял.
не принял, но понялsmile
давай зайдем с другой стороны.smile
приведи плиз пример фирмы (любой, но желательно не ИТ, там своя специфика) где отказались от МС в пользу линукс-решений и сколько сэкономили хотя бы за 3 года.

#173. debiyan

debiyan
gaal написал:
точно. в количестве одна штука одна версияbiggrin совместимая crazy
не понял? Я наверное ослеп если есть дотнет 1.1, дотнет 1.1 сп 1, дотнет 2.0, дотнет 3.0, парсеры ХМЛ версии от 1.0 до 6.0 плюс сервис паки, различные коннекторы для баз данных локальных и удаленных, компоненты аля DCOM и MDAC и еще целая куча подобной х№рни, и это называется "одна версия, одна штука" ????
Актимель - Эльф ушастый написал:

тогда откуда вывод о "проплаченности"?
вывод ровно оттуда, что нет никаких подтверждений об обратном, т.е. нет объективности.
Актимель - Эльф ушастый написал:
а че скажешь если сделают?
тогда че, Аутодеск за их Автокад 2009 с ленточными панелями тоже к стенке поставим? они ж не мелкософт, да еще и поганцы такие спец.софт под линукс выпускают платный.

#174. city17

debiyan написал:
не понял? Я наверное ослеп если есть дотнет 1.1, дотнет 1.1 сп 1, дотнет 2.0, дотнет 3.0, парсеры ХМЛ версии от 1.0 до 6.0 плюс сервис паки, различные коннекторы для баз данных локальных и удаленных, компоненты аля DCOM и MDAC и еще целая куча подобной х№рни, и это называется "одна версия, одна штука" ????

Зато могут одновременно работать программы, использующие разные версии библиотек.
city17 написал:
Зато могут одновременно работать программы, использующие разные версии библиотек.

Так еще учитывайте, что версии дотнета обратно совместимы, кроме 1.1, которая по сути уже древний хлам, и программу которая будет ее использовать надо еще найти. А даже если и найдете, так все версии спокойно могут стоять на одной системе. А теперь попробуйте такой фокус в линуксе проделать. Вот там красиво может получится - решим установить новую программу, она потянет за собой зависимости в виде всяких либ, потом выяснится что это либы уже стоят, только более старых версий, ну так черт бы с ними, вот только потом ВНЕЗАПНО выяснится что есть программа, которая эти старые либы использует, а вот на новые кладет болт. В итоге получаем геморрой с зависимостями, который непонятно как разгреб№ть. Такая вот современная и прогрессивная архитектура.

#176. wr224

debiyan написал:
репозитарий сделан для того чтобы рекурсивно вычислять зависимости и требования нужного пакета и автоматически их удовлетворять.
Вообще-то все зависимости к пакету прописаны внутри самого этого пакета, уж никак репозиторий ничего сам вычислять не умеет.
debiyan написал:
Просто в линуксе все гораздо проще, докачивается только та библиотека которая нужна именно этому приложению в итоге вес большинства утилит не превышает 1 Мб.
Желаемое за действительное. Докачивается библиотека, за ней еще одна библиотека и еще одна...и так все ниже пока все зависимости всех пакетов не будут удовлетворены. В общем к приложению в 1Мб докачивается 10 мб библиотек в среднем.
debiyan написал:
нет ни одного маломальски аргументированного факта или примера, как было сказано ранее примеров "вот это было, вот это стало" нет ниодного, а уж про то что мой пост потерли в котором я доказал что заявление об отсутствии необходимости держать спецов админов для поддержания сети на М$ полный бред, я вообще промолчу.
А лично для тебя то что было и то что стало не имеет никакого значения. Технологий новейших да и вообще технологий, которые применяются для построения ИТ-инфраструктуры бизнеса, ты все-равно не знаешь. А там чтобы разворачивать такие вещи нужно архитектуру себе в голове прикидывать, технологии знать. Пример таких технологий это web-сервисы, ejb, corba и тд. Я думаю тебе эти слова ни о чем не говорят.

#177. city17

Бродяга написал:
Так еще учитывайте, что версии дотнета обратно совместимы, кроме 1.1, которая по сути уже древний хлам, и программу которая будет ее использовать надо еще найти. А даже если и найдете, так все версии спокойно могут стоять на одной системе. А теперь попробуйте такой фокус в линуксе проделать. Вот там красиво может получится - решим установить новую программу, она потянет за собой зависимости в виде всяких либ, потом выяснится что это либы уже стоят, только более старых версий, ну так черт бы с ними, вот только потом ВНЕЗАПНО выяснится что есть программа, которая эти старые либы использует, а вот на новые кладет болт. В итоге получаем геморрой с зависимостями, который непонятно как разгреб№ть. Такая вот современная и прогрессивная архитектура.

Ха! Я когда-то тоже долго не мог поверить, что в линуксовых библиотеках практически отсутствует обратная совместимость. smile
Кто-то на этом сайте такое положение вещей даже приветствовал, т.к. это, по его мнению, усложняет написание под линукс вирусов.biggrin

Вопрос линуксоидам: существует ли возможность работы в линуксе разных версий одной библиотеки, чтобы избежать геморроя, упомянутого Бродягой?

#178. gaal

2 city17

хоть и не линуксоид отвечу - можно. (не пробовал)

http://gobolinux.org/index.php?lang=ru_RU&page=at_a_glance

пакетные менеджеры типа аптитуда и подобные на это не рассчитаны - всегда одна версия. конфликты будут.

#179. city17

2 gaal

Спасибо за ссылку. Судя по тому, что написано на сайте, gobolinux - это линукс с человеческим лицом.

#180. kernelpanic

city17 написал:
Спасибо за ссылку. Судя по тому, что написано на сайте, gobolinux - это линукс с человеческим лицом.

Это тот линукс, за разработку которого наконец взялись взрослые дяди.

#181. FreeOS

FreeOS
Народ, а это gobolinux кто нить пробывал, как ощущения?
Невропаразитолог
msAVA написал:
Вы бы переписали этот пассаж, чтобы из него хоть что-то понять было можно. И как "это" вообще соотносится с вашим утверждением, что у ООо 3 линии УЖЕ ленточный интерфейс?
Я про ваш звездёж о том, что МСО2007 - очень неудобная штука. Скоро и ОО по-вашему станет неудобным, так что хватит врать/троллить по этому поводу.

msAVA написал:
А "калькуляцию" ВЫ, не фирма, объявляете "коммерческой тайной", хотя речь-то идёт про накладные расходы, которые можно просто прописать отдельной строкой в открытых отчётах, опубликованных на сайте фирмы. В тех самых документах, ссылку на которые ищите выше. Строка: расходы на содержание ИК структуры предприятия. Всё!
Охй. Вроде бы математик... В открытом отчёте (публикуется обязательно) стоит лишь цифра расходов по статье в целом. (строка баланса). Подробную информацию отдельно по договорам, вам НИКТО НЕ ДАСТ!!! Я сам работал в СБ предприятия, такую информацию на сторону-только под стр№хом смертной казни. Это бизнес, а не "общага", по имени Средняя школа. Сколько я заплатил по Расходы на ИТ( пусть так, нет времени моделировать баланс) - 100000 руб. За кому и сколько конкретно- это уже НЕ ВАШЕ дело.

#183. debiyan

debiyan
Бродяга написал:
решим установить новую программу, она потянет за собой зависимости в виде всяких либ, потом выяснится что это либы уже стоят, только более старых версий, ну так черт бы с ними, вот только потом ВНЕЗАПНО выяснится что есть программа, которая эти старые либы использует, а вот на новые кладет болт. В итоге получаем геморрой с зависимостями, который непонятно как разгреб№ть. Такая вот современная и прогрессивная архитектура.
а вы хоть раз видели как это проблема решается? есть несколько версий одной и той же библиотеки и в названии пакета они указаны, и есть один пакет (виртуальный) который ссылается на самую свежую, в итоге новые программы пользуются им, а старые получают нужную им версию, не несите бред, большинство зависимостей от версий выглядит как "не меньше чем такая-то версия", варианты "равна такой или не выше такой-то" я видел последний раз в 2005 году когда компилил либу ГТК.
gaal написал:
пакетные менеджеры типа аптитуда и подобные на это не рассчитаны - всегда одна версия. конфликты будут.
ну что за п№здеж а? на! http://s42.radikal.ru/i095/0909/20/72d51419b718.jpg самый типичный пример, решение зависимости от компилятора.
wr224 написал:
Вообще-то все зависимости к пакету прописаны внутри самого этого пакета, уж никак репозиторий ничего сам вычислять не умеет.
да что ты! а apt-rdepends это наверное чтоб иксы стартовали, гений?
wr224 написал:
Желаемое за действительное. Докачивается библиотека, за ней еще одна библиотека и еще одна...и так все ниже пока все зависимости всех пакетов не будут удовлетворены. В общем к приложению в 1Мб докачивается 10 мб библиотек в среднем.
ну если вы пытаетесь на КДЕ вмандючить Гномовское приложение ессесно он вытянет половину гнома за собой.

#184. wr224

debiyan написал:
да что ты! а apt-rdepends это наверное чтоб иксы стартовали, гений?
Не знаю, что обозначает эта команда, тк не пользуюсь бубунто/дебьяновскими софтами, но обычно в репозитории указывается только его содержимое в текстовых файлах (даже примитивной БД там нету smile ) там же в информации к пакету(в этом самом текстовом файле) указываются строчкой и заивисмости для пакета. В репозиторий эта вся информация (о всех пакетах, версиях и зависимомостях) поступает естественно из информации, которая находится в самом пакете (из .deb). А вот конкретные зависимости уже считает сам клиент (apt, yum и тд) на основании данных, полученных с репозитория.
debiyan написал:
ну если вы пытаетесь на КДЕ вмандючить Гномовское приложение ессесно он вытянет половину гнома за собой.
Вот она, эта гениальность линукса! Если я хочу поставить маленький плейер, использующий gtk или qt, то я должен буду вытянуть и установить этот их! А еще красноглазые ругают при том при всем интегрированый в ядро GUI виндовс...biggrin
wr224 написал:
ругают при том при всем интегрированый в ядро GUI виндовс


что ты он же так ограничивает свободу....
Невропаразитолог
debiyan написал:
ну если вы пытаетесь на КДЕ вмандючить Гномовское приложение ессесно он вытянет половину гнома за собой.
То есть в linux я ограничен в выборе программ исходя из установленного DE? От чёрт, хорошо, что в Мандриве ПП ставится всё сразу, и Гном и КДЕ и Ice...

#187. wr224

Невропаразитолог написал:
То есть в linux я ограничен в выборе программ исходя из установленного DE? От чёрт, хорошо, что в Мандриве ПП ставится всё сразу, и Гном и КДЕ и Ice...
Какбэ это места на диске немало забирает, WinXP тут нервно курит в сторонке...biggrin
wr224 написал:
Какбэ это места на диске немало забирает, WinXP тут нервно курит в сторонке...

зато эта... как ее... "КАРОПППКА"

работает все но 3/4 нах не нужно. вот почему у меня был раздел с установленной ХР (сама в 600-800 укладывалась) и софтом был 5гиг из которых половина свободна еще оставалась. что ни разу не придел минимализма

#189. wr224

Актимель - Эльф ушастый написал:
работает все но 3/4 нах не нужно.
Вот поэтому "этого" (гавно-софта) и так много, потому что работает то далеко не все и не как нужно. И если что можно подыскать замену.
Ну и в продолжение темы про зависимости:

Цитата:
Некоторые пакеты невозможно установить. [b]Возможно, вы просите невозможного[/b],<br />или же используете нестабильную версию дистрибутива, где запрошенные вами<br />пакеты ещё не созданы или были удалены из Incoming.<br />Следующая информация, возможно, поможет вам:<br /><br />Пакеты, имеющие неудовлетворённые зависимости:<br />  mplayer: Зависит: libcaca0 (>= 0.99.beta13b-1) но он не будет установлен

Ставлю из синаптика libcaca0. Говорит, надо удалить libcucul0. Удаляю.
Опять "sudo apt-get install mplayer smplayer",
Пакеты, имеющие неудовлетворённые зависимости:<br />  mplayer: Зависит: libcucul0 (>= 0.99.beta13b-1) но он не будет установлен

Как решить этот конфликт между libcaca0 Vs libcucul0? Кака против куку!


Цитата:
Похоже поставил smplayer. Картинка лучше, звук громче и качественнее.
Возникли другие странности. При установки были вопросы о добавлении ряд пакетов. Но ни одного об удалении. Однако, после успешного инсталла, исчезла из Приложений вся ветка Игры по умолчанию. Ну там картишки, шахматы, маджонг и т.д. Кроме того из правого верхнего угла удалена настройка громкости звука. Эта настройка всегда была на максимуме, т.к. звук был тихим. Конечно его можно регулировать из smplayer, но все-таки вопрос интересен, если поставлю игры + значок звука, то плейер + кодеки слетят?


Йа плакаль biggrin biggrin biggrin

Источник

#191. hodok78

Как вы так проги ставите?Я абсолютно спокойно ставлю как гномовские так и кдешные приложения.Ну тянут зависимости,ну и что?И всяко уж не половину гнома или половину кед они тянут.
Бродяга написал:
Ставлю из синаптика libcaca0. Говорит, надо удалить libcucul0. Удаляю.
Опять "sudo apt-get install mplayer smplayer",

Цитата:
Пакеты, имеющие неудовлетворённые зависимости:
mplayer: Зависит: libcucul0 (>= 0.99.beta13b-1) но он не будет установлен

Как решить этот конфликт между libcaca0 Vs libcucul0? Кака против куку!


Ты извращенец :) Надо было поставить libsexy, и потом сделать, как это ... /dev/hands >> /dev/ass && mv && mv.

Ну или проще поставить реально работающий продукт.
Невропаразитолог
hodok78 написал:
Как вы так проги ставите?Я абсолютно спокойно ставлю как гномовские так и кдешные приложения.Ну тянут зависимости,ну и что?
Да всяко то, что устанавливая программу в windows, человек видит один файл-дистрибутив программы, запускает его и всё. Ничего докачивать не нужно. Другое дело скачал я себе KDEinstaller для Windows и захотел поставить из их репы всего 1 (одну программу (амарок, попробовать)) и что? ~150Mb зависимых библиотек. А что если, кроме амарока мне более ничего не нужно? Терпеть плейер размером 150 Mb?
И еще раз про зависимости. И кстати, это всё не мои приключения, это я со всяких форумов утягиваю, благо что достаточно на любой зайти и столько вкусной копипасты, что глаза разбегаются smile . Итак:

Цитата:
Решил переустановить флеш плеер, снёс его, и после этого немного подумав, не думая вообще, решил удалить нахр№н все пакеты Adobe. Штук 35.
Ну и, собственно, помогите восстановить всё это хозяйство.
Так как теперь графика не стартует, и до перезагрузки увидел, что пропали почти все проги, вплоть до менеджера пакетов.


Цитата:
я поэкспериментировал тут, попробовал снести те 6 пакетов с Adobe, которые у меня поставлены. Оно в связи с зависимостями захотело оооочень много пакетов снести. Лучше сделать переустановку системы.

На мой взгляд тоже лучше, сразу на Windows. А на ваш? biggrin

Источник (одно название чего стоит!): Help! Удалил пакеты Adobe, система свернулась
Невропаразитолог
Бродяга написал:
На мой взгляд тоже лучше, сразу на Windows. А на ваш?
Ага, Windows хотя бы спрашивает: "Обнаружены файлы, которые больше никому не нужны на этом компьютере (не используются ни одной программой) Желаете их удалить?" Вот это я понимаю. Или "Удаление этой папки/файла может сделать другие программы неработоспособными." Тоже верно.

#196. debiyan

debiyan
Да вы просто мастера по отыскиванию бреда.

P.S. никогда не видел в стабильных дистр№х пакеты с именованием версии, содержащих в себе "beta"
P.P.S для идиотов не знающих, что репозитарий ДЕБ или РПМ без клиента, который тянет оттуда пакеты, бессмысленная помойка файлов - рекомендую убиться об стену.

#197. kernelpanic

debiyan написал:
никогда не видел в стабильных дистр№х пакеты с именованием версии, содержащих в себе "beta"
Вперёд качать Федору 11!
Невропаразитолог
debiyan написал:
P.S. никогда не видел в стабильных дистр№х пакеты с именованием версии, содержащих в себе "beta"
Или naibeD 5.0 Lenny, смотреть то, что пишет GUI инсталлер, только внимательно!
debiyan написал:
Да вы просто мастера по отыскиванию бреда.

Еще раз повторяю - я не стараюсь особо, заходишь на любой линуксячьий форум и вперед. Только попкорном надо предварительно запастись biggrin
Невропаразитолог
debiyan написал:
рекомендую убиться об стену.
Рассмотрено. Отклоннено. Следующий!biggrin

#201. debiyan

debiyan
Опять удалили??! Да вы совсем охр№нели что ли?! ф топку и не говорите потом, что я не отвечаю на чьи-то вопросы.
Невропаразитолог
Замечен мини-баг: После того, как мною было отправлено 200-е сообщение и появилась 5-я страница, при обновлении 5-й страницы (где естесственно нет ниодного комментария) исчезли и ссылки на предыдущие страницы. После 201-го сообщения (debiyan) ссылки вернулись на место... (хотя и не принципиально, страшного ничего нет.)

#203. debiyan

debiyan
kernelpanic написал:
Вперёд качать Федору 11!
делать мне нех№р, только ради этого качать образ. Я тебе тоже могу сказать: в Дебиан укажи ветку experimental и apt-get dist-upgrade вероятность что система ебнется не с того, не с сего ~50% да так ведь только вендузятники делают, которым свистоперделок не хватает.
debiyan написал:
Опять удалили??!

А я успел прочитать, так что ты не беспокойся. Так вот, пыанер, по поводу кривых рук - не мне их надо выпрямлять, это или тому кто проблему описал, или, что более вероятно, разработчикам. Только ты этого никогда не признаешь, ибо не труъ. Вообще это очень характерное свойство линупсятников - на своих гейфорумах спокойно обсуждаются самые любые проблемы. Всё в рамках, вежливо, корректно, все свои, стесняться некого. Но если попытаться затронуть любую проблему на стороннем ресурсе, то те же самые персонажи аж из штанов выпрыгнут, доказывая что ты и в глаза долбишься, и руки у тебя кривые, и что там одни второклассники (на убунтовском форуме в смысле, гы, кто бы сомневался biggrin ) и т.д. Да и вообще тебе все это померещилось. Так что если ты думаешь, что ты меня в этом плане удивил, то ты ошибаешься. Вы настолько все предсказуемы, что просто скучно. Я уже могу по вашим реакциям диссертацию написать. Меня другое удивляет, неужели ты в самом деле думаешь, что я никогда не видел линукса и что ты сможешь меня в чем-то убедить? Значит ты еще тупее, чем я думаю.

#205. debiyan

debiyan
Бродяга написал:
А я успел прочитать, так что ты не беспокойся. Так вот, пыанер, по поводу кривых рук - не мне их надо выпрямлять, это или тому кто проблему описал, или, что более вероятно, разработчикам. Только ты этого никогда не признаешь, ибо не труъ
если бы ты действительно пользовался линуксом то знал что такого рода проблемы как конфликты версий выскакивают только тогда когда в стабильный дистрибутив подмешивают пакеты из oldstable, testing и т.д. веток, цепочки зависимостей настолько начинают ветвится что тот же apt без вмешательства человека разрешить конфликты уже не в силах т.к. требуется что-то удалять, что-то подвергать дайнгрейду и т.д.
можешь спорить об обратном хоть до ус№чки, я знаю о чем говорю в свое время поигрался и со смешиванием веток и даже смешиванием однородных дистров, и знаю что это ничего кроме конфликтов версий не приносит хоть и работает.

#206. wr224

debiyan написал:
в стабильный дистрибутив
Стабильный дистрибутив - это с допотопным KDE 3? Это все-равно что сказать что стабильный дистрибутив это Windows 2000. Линуксятники даже самые новые свои разработки оттестировать сразу не могут по 2-3 года мусолят одну ветку в тестах а то и больше.

#207. debiyan

debiyan
wr224 написал:
Стабильный дистрибутив - это с допотопным KDE 3? Это все-равно что сказать что стабильный дистрибутив это Windows 2000. Линуксятники даже самые новые свои разработки оттестировать сразу не могут по 2-3 года мусолят одну ветку в тестах а то и больше.
КДЕ 3 каким бы ни был старым очень удобен, а главное его можно настроить так как нравится именно тебе, а не разработчикам, как это было и есть в виндоус; да мне не нравится КДЕ 4, меня бесят все эти свистоперделки со стеклом и прочей х№рней, которые ничего кроме тормозов не вызывают.
P.S. Debian Lenny 5.0 в данный момент является стабильной веткой дистров дебиан, и в него включены оба КДЕ и старый, и новый - 3.5.10 и 4.1 соответственно.

#208. wr224

debiyan написал:
КДЕ 3 каким бы ни был старым очень удобен, а главное его можно настроить так как нравится именно тебе, а не разработчикам, как это было и есть в виндоус
Windows нельзя настроить как "нравится тебе" - я уже патсталом.smile biggrin biggrin
debiyan написал:
P.S. Debian Lenny 5.0 в данный момент является стабильной веткой дистров дебиан, и в него включены оба КДЕ и старый, и новый - 3.5.10 и 4.1 соответственно.
Свежачек, чего сказать...Уже как бы и 4.3 есть. + Я тут слышал "стабильный дистр" обзавелся GUI для установки - вот это нонсенс! Истинные линуксойды - нука марш в Gentoo и Slackware! biggrin

#209. MOP3E

debiyan написал:
только вендузятники делают, которым свистоперделок не хватает

Год назад на ЛОРе с удивлением прочитал о том, что кого-то прикалывает юзать программу версии 0.2.х. Даже ещё не бету. Речь, кстати, шла об оконном менеджере. Юзать экспериментальные версии - это исключительно радость линуксоидов. Мы уж как-нибудь релиза дождёмся.
Невропаразитолог
debiyan написал:
P.S. Debian Lenny 5.0 в данный момент является стабильной веткой дистров дебиан, и в него включены оба КДЕ и старый, и новый - 3.5.10 и 4.1 соответственно.
Ещё, пожалуйста расскажите-ка нам сколько DVD занимает полный дистрибутив naibeD 5.0, а?

#211. debiyan

debiyan
Невропаразитолог написал:
Ещё, пожалуйста расскажите-ка нам сколько DVD занимает полный дистрибутив naibeD 5.0, а?
5 DVD основных плюс 1 DVD для обновления до последних версий, т.к. в официальном релизе не учитываются обновления из security ветки. Но это ПОЛНЫЙ репозитарий, в реальности для установки достаточно первого ДВД, либо 256 мб флешки с загрузчиком инсталлера и выход в инет (я использую либо локалку с dhcp, либо adsl через ethernet).
wr224 написал:
Уже как бы и 4.3 есть.
По меркам Дебиан он нестабилен, весрия 4.2 находится в тестируемой ветке, 4.1 в стабильной. KDE 4.3 под Убунту мне совершенно не понравилась - рабочий стол начал виснуть после установки 6 виджетов на рабочий стол.
wr224 написал:
Я тут слышал "стабильный дистр" обзавелся GUI для установки - вот это нонсенс!
он там есть еще с хр№н знает каких времен, в Etch 4.0 r0 точно есть, более старые уже не могу проверить нету их у меня.

#212. wr224

debiyan написал:
По меркам Дебиан он нестабилен, весрия 4.2 находится в тестируемой ветке, 4.1 в стабильной. KDE 4.3 под Убунту мне совершенно не понравилась - рабочий стол начал виснуть после установки 6 виджетов на рабочий стол.
По меркам дебиан мы еще в 2006 году живем. biggrin
debiyan написал:
он там есть еще с хр№н знает каких времен, в Etch 4.0 r0 точно есть
Ставил Etch, была установка в текстовом режиме. Что я делал не так?

#213. debiyan

debiyan
wr224 написал:
Ставил Etch, была установка в текстовом режиме. Что я делал не так?
installgui или expertgui {enter} ;) прочие параметры и ключи автоматизации можете найти потыкав по клавишам F1-F6

#214. wr224

debiyan написал:
installgui или expertgui {enter} ;) прочие параметры и ключи автоматизации можете найти потыкав по клавишам F1-F6
А че ж он такой "продвинутый" не предоставляет установку в графическом-режиме по-умолчанию? RHEL уже во 2й версии умел это делать. В Win95 уже была установка в графическом режиме (про Win3.1 не скажу не ставил). Самим то линуксойдам не стыдно за свой линупс еще? Щас будет наверно коронный аргумент на все - "ниасилил!" biggrin

#215. msAVA

msAVA
Цитата:
#22. Актимель - Эльф ушастый (3.09.2009 - 16:39)
самое смешное, что авторы сабжа не собирались никому ничего доказывать. просто поделились инф. о себе.

А перечитать статью, обращая внимание на тон?
Цитата:
про то что МС запугивает бизнесменов ССВ ты писал?

Так я читал, разбирая pdf-ки на англицком, что некогда были выложены у MS на сайте. Там либо приплюсовывали стоимость железа (заставляя $250`000-ный сервер от IBM выполнять работу 3-х персоналок с Целерон-3 на борту) или лопотали о неких гипотетических затратах времени и денег, не указывая, сколько снимали сами или как долго внедряли.
Цитата:
уже писал почему не скажут

Так как делать выводы из статьи?
Цитата:
давай зайдем с другой стороны.
приведи плиз пример фирмы (любой, но желательно не ИТ, там своя специфика) где отказались от МС в пользу линукс-решений и сколько сэкономили хотя бы за 3 года.

Я где-то указал, что решение на Линукс будет дешевле?
Но можно посмотреть на наше МОиН, истратившее 3 млрд за 3 года на коммерческий софт (без какой-либо адаптации к нашим реалиям) и 150 млн на Альт. Уверяю, что для школ без разницы с помощью чего рассказывать про пиктограмки и отступы, как и писать "Неллоу, Волд!"
Цитата:
#14. wr224 (6.09.2009 - 18:41)
А че ж он такой "продвинутый" не предоставляет установку в графическом-режиме по-умолчанию? RHEL уже во 2й версии умел это делать.

Дебиан позиционируется прежде всего как серверный дистрибутив, полностью настраиваемый под свои нужды ещё на этапе установки. И является самым unix-like.

#216. wr224

msAVA написал:
Дебиан позиционируется прежде всего как серверный дистрибутив, полностью настраиваемый под свои нужды ещё на этапе установки. И является самым unix-like.
А типа RHEL позиционируется как дистрибутив для домашнего использования, поэтому там графический установщик. biggrin Про является "самым" - субъективизм полнейший.

#217. msAVA

msAVA
Цитата:
#16. wr224 (6.09.2009 - 19:49)
А типа RHEL позиционируется как дистрибутив для домашнего использования, поэтому там графический установщик.

Нет, RH -- это система быстрого развёртывания, а Дебиан -- это прежде всего штучный товар.
Цитата:
Про является "самым" - субъективизм полнейший.

Это не моё личное мнение. И даже не моё мнение, так как я "родных" Unix "не щупал". FreeBSD не считается.

#218. debiyan

debiyan
wr224 написал:
А че ж он такой "продвинутый" не предоставляет установку в графическом-режиме по-умолчанию? RHEL уже во 2й версии умел это делать. В Win95 уже была установка в графическом режиме (про Win3.1 не скажу не ставил). Самим то линуксойдам не стыдно за свой линупс еще? Щас будет наверно коронный аргумент на все - "ниасилил!" biggrin
а оно надо? тоже самое могу спросить про Windows XP которую вы как-то молчком обошли вспомнив про Вынь 98. И с чего мне должно быть стыдно? Мне вообще фиолетово гуй или консоль, ну сделали в 5.0 менюшки для выбора режима, а мне наоборот строка командная нравилась - набрал и поехали.

#219. wr224

[quote=msAVA]Нет, RH -- это система быстрого развёртывания, а Дебиан -- это прежде всего штучный товар.Немного не так. RHEL позиционируется как коммерческий дистрибутив для корпоративных клиентов, т.е. дистрибутив более менее обращенный лицом к людям. А Дебиан - это поделка чисто опенсурсников (фанатиков-программистов), которые чихать хотели на удобство и на самого пользователя.
[quote=msAVA]Это не моё личное мнение. И даже не моё мнение, так как я "родных" Unix "не щупал". FreeBSD не считается.[quote]А мое мнение, как человека, который пользовался и пользуется Solaris, тот же RHEL более unix-like чем Дебиан. Хотябы взять если систему реализации уровней загрузки.
[quote=debiyan]а оно надо? тоже самое могу спросить про Windows XP которую вы как-то молчком обошли вспомнив про Вынь 98. И с чего мне должно быть стыдно? Мне вообще фиолетово гуй или консоль, ну сделали в 5.0 менюшки для выбора режима, а мне наоборот строка командная нравилась - набрал и поехали.[quote]Я вообще-то говорил про Win3.1 и Win95. Но я видел и пользовался ими тогда, когда ты еще на горшок ходил. На тот момент это были передовые системы для своего времени, а линукс был там же где и ты в то время - соску сосал. Проведи эксперимент - не грузи свой DE поработай в консольном режиме, вместо браузера используй links, висто icq-клиента еще какую-нибудь консольную доисторическую лабуду. И посмотри через сколько дней тебя начнет тошнить.
msava
>>Я где-то указал, что решение на Линукс будет дешевле?
т.е. примера можно не ждать?
сливаете...

вот смотри че ты счас написал...

все линуховоды (и ты тоже) рассказывали о пл..хих эникеях в винде. сколько им кровных отдавать нужно и т.д., а еще о том, что линукс не дорого поддерживать.
а тут признание: решения на бесплатном линухе обходятся во столько же (ну или почти во столько же), сколько и платные решения на винде. т.е. платить как раз за поддержку.
с учетом "бесплатности" линукс поддержка дороже. вывод: линукс более глюкавый чем винда.
кст. этот вывод напрашивается из твоих постов...
вот.
гы-гы

#221. msAVA

msAVA
#2. wr224 (7.09.2009 - 08:43)
>А Дебиан - это поделка чисто опенсурсников (фанатиков-программистов), которые чихать хотели на удобство и на самого пользователя.

++А ничего так, что коммерческая, обращённая к пользователю Винда обзавелась графическим инсталлятором только в 2008 году? Дебиан заимел его на пару лет раньше.
Невропаразитолог
msAVA написал:
А ничего так, что коммерческая, обращённая к пользователю Винда обзавелась графическим инсталлятором только в 2008 году? Дебиан заимел его на пару лет раньше.
Бросайте, HASH до добра не доводит. Vista вышла в 2006, там УЖЕ был графический инсталлятор. Про ветку Win95-ME вообще можно не говорить, там это всё в графике с 1995 года.crazy Да и в 2k и XP, только начальная конфигурация была выполнена в text-mode. Сама инсталляция как раз графическая.

#223. msAVA

msAVA
>#1. Невропаразитологb/b] (7.09.2009 - 19:28)
Vista вышла в 2006, там УЖЕ был графический инсталлятор.

++Н-да, это я с сервером перепутал.

>Да и в 2k и XP, только начальная конфигурация была выполнена в text-mode. Сама инсталляция как раз графическая.
++Только толку с этого инсталлятора... Самое важное -- в текстовом режиме, а остальная установка практически без вопросов.

>#3. [b]Актимель - Эльф ушастый
(7.09.2009 - 10:40)
т.е. примера можно не ждать?

++МОиН вам не подошло?

>эникеях в винде. сколько им кровных отдавать нужно и т.д., а еще о том, что линукс не дорого поддерживать.
++Слышь, ушастик, ты может убьёшься об стену и перестанешь путать мягкое с зелёным? Тебе дома Оракл нужен аж так, что спать не можешь? Тебе Линукс треб№ обязательно допиленный до системы мягкого реального времени? В промышленной сфере слишком много переменных, чтобы высчитывать стоимость сферических коней в вакууме.

>решения на бесплатном линухе обходятся во столько же (ну или почти во столько же), сколько и платные решения на винде. т.е. платить как раз за поддержку.
с учетом "бесплатности" линукс поддержка дороже. вывод: линукс более глюкавый чем винда.

++А подумать? Винда -- это лицензии за Винду, лицензии на подключение, лицензия на софт общего назначения, лицензии на специфический софт, оплата внедрения, обучения и поддержки.

Линукс: это лицензии за ось[s/], [s]лицензии на подключение, {s}лицензия на софт общего назначения[/s], лицензии на специфический софт (если из СПО ничего не подходит, но тот же Ексченжер заменяется почтовым сервером и ГрупВайзом*), оплата внедрения, обучения и поддержки. Стоимость поддержки и внедрения типового решения от тех же Красных равна стоимости Винда+Офис.
-----------------------
* Изв. за транслит, но влом искать правильные названия на буржуинском.
biggrin
msAVA написал:
Тебе дома Оракл нужен аж так, что спать не можешь?


фигню спороли, уважаемый. причем тут оракл? или кроме как с ним других проблем нету???
msAVA написал:
Тебе Линукс треб№ обязательно допиленный до системы мягкого реального времени?

это типа как винда? ну да желательно....biggrin
msAVA написал:
Винда -- это лицензии за Винду

up
msAVA написал:
лицензии на подключение

че за нах? поясни...
msAVA написал:
лицензия на софт общего назначения,

типа браузер, аськи и фотовьюер??
есть куча фри
down
msAVA написал:
лицензии на специфический софт

офис(для любой конторы требования к офис-системе выше чем у дом. ПК) и проч спец софт?( тогдаup

к чему это все?

короче. я просил пример любой(не ИТ) конторы. а ты привел в пример МОиН. это че они уже коммерческая организация? или оперируют понятиеми типа упущенной прибыли?

и кст.
msAVA написал:
Слышь, ушастик, ты может убьёшься об стену и перестанешь путать мягкое с зелёным?

скорее тебя до кондрашки доведу простыми вопросами...

#225. msAVA

msAVA
>#1. Актимель - Эльф ушастый (8.09.2009 - 11:26)
фигню спороли, уважаемый. причем тут оракл?

++При том, что дома не нужны весьма дорогие (для любой платформы) проги профессионального промышленного назначения, обслуживать которые должны отнюдь не эникеи. Не примешивай к обсуждению ПО в промышленной области ситуацию с домашним фронтом.

>это типа как винда?
++Винда -- ось реального времени?! Не покупай больше такую коноплю.

>>Винда -- это лицензии за Винду
>>лицензии на подключение
>че за нах? поясни...

++Типичный вендузятник, не понимающий, чего защищает. Если ты купил Вин2008 (это сервер, если не в курсе), это ещё не значит, что сей сервер может рулить больше, чем 5 компами. Для большего количества требуется закупать лицензии на подключение к этому серверу. Такая лицензионная политика. Если организуется на базе этого сервера терминальный сервер, то это ещё одна лицензия (на создание сервера терминалов) и ещё лицензии на подключение к серверу терминалов. Теперь приплюсуй к этому количество лицензий на прогу, которую будешь юзать через сервер терминалов.

Вспомнил пример: ГУАП, на 90% перешедший на Линукс, так как потребных денег на Винду у него нет и никогда не будет. ЛМЗ-ВТУЗ, создавший вычислительные лаборатории на Слаке. Примеры не из бизнеса, но я в сфере бизнеса и не вращаюсь.
msAVA написал:
Не примешивай к обсуждению ПО в промышленной области ситуацию с домашним фронтом.

писец у тебя логика. ты спросил зачем мне оракл дома. я ответил что он мне и нах дома не впал. а потом ты доказываешь мне почему. и все это доказательство моей "неправоты"

Жж0шь!up

msAVA написал:
Винда -- ось реального времени?! Не покупай больше такую коноплю.

ааа, вот теперь дошло! это ты типа так изяЧно зашутил? юмор оценил, смешно...
(н-да, полку Петросянов все прибывает и прибывает...)


msAVA написал:
Такая лицензионная политика

ты открыл мне этот гребынный мир, чувак. чтоб я без тебя делал???biggrin biggrin
а почему ж тогда на винде сидят если такая "жюткая" лицензионная политика???
ась?
msAVA написал:
ГУАП, на 90% перешедший на Линукс, так как потребных денег на Винду у него нет и никогда не будет. ЛМЗ-ВТУЗ, создавший вычислительные лаборатории на Слаке

это ВУЗы что-ли?
msAVA написал:
но я в сфере бизнеса и не вращаюсь.

ну так поверь мне (если уж Speedy Hire не веришь), что ставить строить комп. инфраструктуру на линуксе в конторе ориентированной на прибыль - если и не самоубиство, то урон прибыли!!!sad
понятно ИТ-контор и контор завязанных на сам линукс это касается в меньшей степени.smile

#227. msAVA

msAVA
Актимель - Эльф ушастый (10.09.2009 - 14:49)
>писец у тебя логика.
++Восстановим предысторию:
>Актимель - Эльф ушастый (7.09.2009 - 10:40)
>>Я где-то указал, что решение на Линукс будет дешевле?
>все линуховоды (и ты тоже) рассказывали о пл..хих эникеях в винде.
++Это ВЫ про домашние компы говорите. Сами понимаете, что в серьёзной фирме эникеи не отвечают за поддержку работоспособности комп. инфраструктуры. Но мы то говорим про промышленное применение, которое может требовать совсем не бесплатные приложения.

Остальное.
>а почему ж тогда на винде сидят если такая "жюткая" лицензионная политика???
++Не все. Потом, привыкнув к пираткам и создав решение на Винде, затем проще купить лицензии. Ещё следует принять во внимание длительность развития инфраструктуры: купим секретутке комп вместо печатной машинки, купим бухам, купим менеджерам, создадим сеть с AD, подключим цех, купив что-то специфическое... Потом бац и грабли, все привыкли к одному и тому же, куча материалов в закрытых форматах, а дальнейшее развитие требует уже не разовых покупок. Приглашают интегратора, он и втюхивает всем знакомую Винду. И бизнесмен платит, т.к. сам не понимает, а ему шепчут, что вариантов нет.

>ну так поверь мне (если уж Speedy Hire не веришь), что ставить строить комп. инфраструктуру на линуксе в конторе ориентированной на прибыль - если и не самоубиство, то урон прибыли!!!
++Я вполне допускаю, что перевод конторы на другую платформу будет убыточен как минимум в краткосрочной перспективе. Но почему ПОСТРОЕНИЕ (на пустом или захламленном месте) убыточно?

Неужто покупка Винды, офиса и пр., 1С "Склад" и внедрение всего этого с обучением персонала дороже, чем Линукс + заказ ПО складского учёта на PostgreSQL для конкретной фирмы? 10 компов с Виндой в таком разрезе обойдутся уже в 15 тыс * 10, т.е. 150 тыс. Вам за 100 тыс не напишут простую БД?
msAVA написал:
++Это ВЫ про домашние компы говорите. Сами понимаете, что в серьёзной фирме эникеи не отвечают за поддержку работоспособности комп. инфраструктуры. Но мы то говорим про промышленное применение, которое может требовать совсем не бесплатные приложения.

ну да. если в дом. системе (об этом говорили в другой ветке как раз о дом. системах) нужно доплачивать эникею, представь сколько нужно платить в конторе проф. спецу, обучающему азам работы с линухой и попутно устраняя косяки онного.
msAVA написал:
Потом, привыкнув к пираткам и создав решение на Винде, затем проще купить лицензии

логично. но не все начинают с пиратокsmile
многие сразу все на лицензионных продуктах мс строили. причем далеко не по принципу "лишь бы лишние потратить"

msAVA написал:
Неужто покупка Винды, офиса и пр., 1С "Склад" и внедрение всего этого с обучением персонала дороже, чем Линукс + заказ ПО складского учёта на PostgreSQL для конкретной фирмы? 10 компов с Виндой в таком разрезе обойдутся уже в 15 тыс * 10, т.е. 150 тыс. Вам за 100 тыс не напишут простую БД?

crazy crazy crazy
Все, ты меня убил!
я даже не знаю как на токое отвечать!

10 компов будут куплены УЖЕ с виндой, с ней персонал УЖЕ умеет работать(распространненость, хуле) + скидка на 10 офисов (ну, платить не х10, а меньше). ну а 1С бух и 1С склад сам бог велел, полноценных аналогов им как-то не находиться.

msAVA написал:
Вам за 100 тыс не напишут простую БД?

и че с ней делать? Черную бухгалтерию, если в голове не умещается, я и в экселе посчитаю, для белой 1с.
а потом ту БД чтоб работала должен вести постоянно отдельный спец, которому тоже зарплату платить нужно.
зачем?
практика показывает, такие решения не дешевле ни в краткосрочной, ни тем более в долгосрочной перспективе.

#229. msAVA

msAVA
Актимель - Эльф ушастый (11.09.2009 - 11:20)
>ну да. если в дом. системе (об этом говорили в другой ветке как раз о дом. системах) нужно доплачивать эникею, представь сколько нужно платить в конторе проф. спецу, обучающему азам работы с линухой и попутно устраняя косяки онного.
++Каким азам? Попадать мышкой по кнопкам? Берётся должностная инструкция и заменяются десяток пунктов меню. Нет такой инструкции? Значит, решение на Винде отсутствует.

>логично. но не все начинают с пираток
++Это сейчас и в мире Винды. Улавливаете, что Линуксу надо не захватить рынок, а вытеснить с него монополиста?

>10 компов будут куплены УЖЕ с виндой,
++Зачем? Десктопы продаются и голыми.

>с ней персонал УЖЕ умеет работать(распространненость, хуле)
++Ни куя, персонала, умеющего работать на компе очень мало. Чел, способный за рабочий день освоить те три приложения, что используются на фирме -- уже большая удача.

>ну а 1С бух
++Только оперативное реагирование на изменения законодательства в этом хорошо.

>1С склад сам бог велел, полноценных аналогов им как-то не находиться.
++Я видел самописные базы в компьтерных магазинах, автомагазинах, судостроительной верфи, школах (там 1C и нет почти).

>а потом ту БД чтоб работала должен вести постоянно отдельный спец, которому тоже зарплату платить нужно.
зачем?

++А 1С святым духом работает? Или настройщики (программистами их рука назвать не поднимается) 1С забесплатно работают?

>практика показывает, такие решения не дешевле ни в краткосрочной, ни тем более в долгосрочной перспективе.
++Чья практика? Вот чел говорит, что внедрение СПО позволяет сэкономить до 20% от стоимости лицензионного проприетарного ПО на этапе внедрения: http://www.itoday.ru/24564.html. Т.е. дальше расходы ещё больше сокращаются. Мне тут вспоминается банк "Космос", корпоративный сервер которого на Линуксе держал 1 человек, а при переводе на Винду потребовалась целая фирма.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>