Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Win32x: TCP/IP : Connecting people...
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Дюжина ножей в спину Open Source | автор: linux_must_die! | 24 апреля 2010

Категория: Open Source


Споры относительно открытого (свободного) ПО (Open Source Software) даже без вмешательства вашего покорного слуги не утихают ни на секунду. А уж стоило мне высказаться по поводу одной из «вечных тем» в РД#14 — сразу же такая многостраничная дискуссия развернулась, что просто диву даешься, откуда у людей столько свободного времени берется. Поэтому, вполне возможно, постоянные участники обсуждения «Рыбных дней» резонно заметят, что нынешний выпуск является не более чем развернутой и дополненной компиляцией тех самых «конференционных баталий». Они будут правы. Однако, во-первых, я искренне надеюсь, что круг читателей этой колонки все-таки несколько шире, а во-вторых, профессионализм журналиста состоит, в том числе, в вычленении неких «осевых тем», вокруг которых и «крутятся» самые жаркие споры. Одну из них мне, кажется, удалось приметить в общем флеймообразующем потоке рассуждений о прелестях и недостатках различных разновидностей коммерческого и некоммерческого ПО. Насколько удачно — это уж судите сами. Ну и напоследок: дюжины у меня все-таки не вышло — ну не Аверченко, не тот талант. Однако очень уж «вкусное» название получалось, поэтому за идею Аркадию Тимофеевичу персональное большое спасибо.





Что уместно, то приятно.
(персидская поговорка)

Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?
(Козьма Прутков)


Freeware

Начнем, пожалуй, с наиболее простой и понятной разновидности некоммерческого программного обеспечения — Freeware. Что это такое? Компиляция из наиболее расхожих определений этого термина получается на удивление краткой: по сути, Freeware — это программное обеспечение, которое может использовать, не выплачивая за это денег, любой желающий. Ограничение подразумевается только одно: авторскими правами на Freeware-программу обладает ее автор, и это сомнению и обсуждению не подлежит. Кроме того, автор также может указать в лицензии другие ограничения — например, запретить свободное использование своей программы учреждениями и организациями, оставив бесплатную лицензию исключительно для личного использования (home/private use).

По состоянию на сегодняшний день, «на базе» Freeware родилась масса «частично совместимых» с основными принципами разновидностей, что привело к дальнейшему развитию этого класса программ и трансформации его в более широкий — «условно-бесплатного программного обеспечения». То есть бесплатного — но при определенных условиях. Как ни странно, «в некоторой степени Freeware» сейчас производят не только энтузиасты, но и коммерческие фирмы — как правило, это «персональные» варианты профессиональных программ, отличающиеся урезанной функциональностью или же просто лицензионным ограничением, запрещающим использование бесплатных версий в коммерческих целях. Однако при всем этом многообразии основные положения у любого Freeware все-таки сходны, и разделить их можно на две категории: права, которыми обладает по отношению к программе автор (производитель, разработчик, коллектив разработчиков), и права пользователя. Пользователю в большинстве случаев предоставляется одно, но самое главное и существенное право: использовать данную программу, не платя за это денег. У разработчика список прав более широк:

- право принимать решение относительно дальнейшей судьбы программы: будет ли она развиваться, будут ли выходить новые версии и/или исправления, будет ли осуществляться техническая поддержка и в каком объеме;
- право на изменение статуса программы: разумеется, та версия, что уже была выложена в публичный доступ как бесплатная, даже с точки зрения закона не может быть объявлена платной, однако следующая версия может перейти в разряд, к примеру, Shareware, или и вовсе стать «полностью коммерческой»;
- кроме того, автор, являющийся полноправным хозяином кода, может просто продать его кому-нибудь другому, после чего дальнейшая судьба программы будет определяться уже новым хозяином.

Быть может, кому-то захочется возразить, что получается «не по справедливости» — вон, сколько всего может разработчик, а пользователю только одно право дано — собственно, пользоваться. Однако… Справедливость, говорите? Что ж, давайте посмотрим на ситуацию «с точки зрения абстрактной справедливости». Что у нас предусматривают равные права? Правильно — прежде всего, равные обязанности. Но о каких же равных обязанностях может идти речь в данном случае?! Автор программу придумал, написал, отладил, выпустил в свет, содержит за свой счет сайт, с которого она раздается всем желающим (бесплатного хостера отыскал? — тоже труд), баги правит, новые версии выпускает… требует чего-то взамен? Ничего не требует. Просто отдает — пользуйтесь, дескать, и все. Имеем мы пусть даже моральные основания «качать свои права» в такой ситуации? С моей точки зрения — однозначно нет. А посему — никакой несправедливостью, даже с чисто абстрактной точки зрения, в принципах Freeware и не пахнет. Другое дело, что данная концепция уважает права и свободы разработчика не в меньшей степени, чем права и свободы пользователя. Что логично и… да-да — справедливо.

Open Source Software

Для начала я все же приведу официальное определение открытого (свободного) ПО, взятое со страницы наиболее последовательно (и настойчиво) пропагандирующей данную разновидность программного обеспечения организации (Free Software Foundation):

«Свобода ПО» означает право пользователя свободно запускать, копировать, распространять, изучать, изменять и улучшать его. Более точно, существуют четыре разновидности свободы пользователей программы:

- Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
- Свобода изучения работы программы и адаптация ее к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
- Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).
- Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что все общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.

Программа считается свободной, если пользователи располагают всеми четырьмя свободами…


Иными словами, нам (как авторам/разработчикам) в очередной раз «ненавязчиво предлагают» стать «спонсорами». И мало того, что спонсорами — а чуть ли не пожизненными, и без права изменения статуса. Придумал программу — делись! Не самой программой делись, этого нам мало! Вообще всем — наработками, алгоритмами, форматами… Поделился — свободен, гуляй. Нет, в принципе, можешь даже продолжать — может, еще что-то интересное придумаешь. Но обязательно в публичный доступ! Потому как исходный код должен принадлежать всем, без этого каши не сваришь. Пусть даже ты и сваришь, а вот другой — нет. Это же несправедливо по отношению к другому, верно? Значит, кашей нужно делиться. А пользователи — они тебе помогать будут. И себе заодно. И всем остальным друзьям, знакомым и даже незнакомым. Потому что сила — она, брат, не в деньгах, она — в пользователях. Уж ты поверь. Взаимовыручка, сознательность и классовое чутье пролетариата и трудового крестьянства… впрочем, это меня уже куда-то совсем не туда понесло. Самой же показательной лично мне кажется вот эта замечательная выдержка из манифеста сторонников Open Source:

Раньше или позже таким пользователям предложат вернуться к собственническим программам, аргументируя это каким-либо практическим их преимуществом. Бесчисленные компании пытаются найти способ привлечь к себе пользователей, что может заставить их устоять перед искушением? Только лишь привычка ценить свободу программы саму по себе…

Выделение мое. Задумайтесь над ним. Это полезно.

Freeware vs. Open Source

Поскольку Freeware — это очень просто и понятно (вон, даже определение какое короткое получилось), мы не будем останавливаться еще раз на ранее упомянутых характеристиках этого типа ПО и разберем более подробно несколько Страшных Сказок Free Software Foundation, в которых нам рассказывают о том, почему именно Open Source Software намного лучше, правильнее и прогрессивнее как коммерческого софта, так и Freeware. Собственно, и любого другого программного обеспечения тоже, поскольку оно, ни много ни мало, «правильнее всех». Итак, сказка первая…

Сказка о расширяемой функциональности

Одна из самых любимых сказок сторонников Open Source. Суть проста и понятна, и, в общем-то, человеку, не очень хорошо разбирающемуся в вопросе, со стороны данные рассуждения кажутся вполне логичными: если исходные тексты программы открыты, то любой умеющий программировать пользователь, недовольный отсутствием в ней каких-то функций, может сам дописать соответствующий кусок кода, включить его в исходники, откомпилировать и получить в результате ту же программу, но с более широкой функциональностью. Однако логично все только на первый взгляд, потому что сообщество Open Source (к слову — не только в данном случае, это там вообще любимый метод) предлагает нам лечить мигрень с помощью ампутации головы.

Начнем с основного — с «защиты свобод». Если автор (разработчик, коллектив разработчиков) некой программы не желает, чтобы ее функциональность могла быть расширена сторонними лицами — это, как ни печально, его святое право. В таком случае все разрешается не лучшим для нас, пользователей, образом — но разрешается, тем не менее, вполне справедливо. Если же желание предоставить такую возможность имеется, то для программы просто-напросто… реализуется интерфейс внешних подключаемых модулей, плагинов (plug-ins). В конце концов, если ПО большое и сложное, может быть даже реализован собственный API или встроенный скриптовый язык (опять же с возможностью вызова внешних модулей). Между прочим, если довести этот подход до абсолюта, то можно вообще любое программное обеспечение, работающее под управлением операционной системы, рассматривать как «расширяющее изначальную функциональность ОС». Примеров программ с поддержкой плагинов и/или встроенного скриптинга масса: знаменитый редактор растровых изображений Adobe Photoshop, программа трехмерного моделирования 3ds max, условно-свободный файловый менеджер FAR (вот вам не-Open Source успешно расширяемое Freeware!)… даже пресловутый Internet Explorer! Между прочим, по поводу последнего: я вот тут припомнил, что открытый браузер Mozilla лишь совсем недавно приобрел способность сохранять HTML-страницы с картинками в формате Macromedia Flash, несмотря на принадлежность к Open Source и открытость кода. А вот для закрытого, входящего в состав коммерческой операционной системы браузера Microsoft Internet Explorer подобные плагины появились явно больше года назад…

Кроме того, вскользь (ибо это не относится к основной теме материала) замечу, что концепция плагинов с точки зрения программиста намного безопаснее, чем открытый исходный код. При правильно запрограммированном плагин-интерфейсе некорректно написанный плагин просто не будет работать — на функционирование основной программы он никакого влияния оказать не сможет. А вот программа с модифицированным исходным кодом (изменения в который вносились не хорошо знающим его автором, а посторонним человеком) может иногда такие кренделя выписывать! Опять-таки: с точки зрения разработчика основной программы, сертифицировать плагин «на совместимость» намного легче, чем проделать аналогичную операцию перед включением чужого куска в свой код — плагин ограничен рамками интерфейса, в коде же придется тщательно проверять практически каждую строчку.

Ну и в завершение: основное правило Freeware — «правило истинной свободы» — при описанном выше подходе соблюдается неукоснительно и в полностью равной мере как по отношению к автору основной программы, так и по отношению к разработчикам плагинов. Последние, наравне с основной программой, совершенно не обязаны поставляться с открытыми исходными кодами, могут быть как бесплатными, так и коммерческими или Shareware, и статус их может быть изменен с любой новой версии по желанию автора.

Сказка о независимой экспертизе кода

Еще одна любимая сказка FSF: дескать, если программа предназначена для использования в критичных к соблюдению неких правил секретности местах, то только наличие открытого исходного кода способно оградить того, кто ей пользуется, от наличия встроенных «черных ходов», «шпионских штучек» и прочих средств невидимого для пользователя слежения за его действиями и воровства данных. Тема в наше время очень «горячая», чем и пользуются некоторые не совсем добросовестные личности, с милой улыбкой поглаживая любимый головоотсекательный топор, стоит нам только кашлянуть или высморкаться.

И опять все не так страшно. Потому что наши максималистичные сторонники открытости всего и вся почему-то признают исключительно два состояния головы: либо у нее нет ни мигрени, ни насморка, либо она уже отсечена. Ну незнакомы им другие цвета кроме черного и белого, что уж тут поделаешь! В двухмерном пространстве люди живут. Итак, независимая экспертиза кода. Начнем с того, что обычному пользователю она, как правило, совершенно не нужна — я уже писал как-то, что шпионить имеет смысл только за тем, у кого есть что выведывать. Предположим, однако, что над использованием моей Freeware (но не Open Source) программы задумывается какая-то серьезная организация или коммерческая фирма, у которой соответствующие требования имеются.

Гм… Вообще-то, в таких случаях неплохо бы связаться с автором, не так ли? Вот и в «About…» его почтовый адрес прописан… Связаться и спросить: а нет ли в твоей программе, мистер потенциальный злобный Буратино, каких-то черных ходов или троянских коней? А я, разумеется, отвечу: «Да что вы, как можно! Конечно же нет!» А они в ответ: «А чем докажешь?!» А я им в ответ: «Ну, дык, возьмите исходники, да и посмотрите!» Что? Нет, вы не ослышались. Ведь я, как автор программы, имею полное право предоставить ее исходники определенному частному лицу и/или организации. Если мне так захочется. Если они будут убедительны, мотивируя свою необходимость в этих исходниках. Если я заинтересован в сотрудничестве с ними, а они — в сотрудничестве со мной. Предоставить, разумеется, на оговоренных мной условиях, устраивающих в то же самое время другую сторону. То есть мы просто возьмем и договоримся. Это не концепция Open Source — это просто два разумных человека, у одного из которых есть проблема (нужно сделать экспертизу), а второй может помочь ее решить (предоставить исходный код). Два нормальных разумных человека, как показывает практика, договорятся практически всегда. Если же один из них ненормален или неразумен… А имеет ли тогда смысл договариваться? Все равно ничего путного не выйдет.

Сказка о жизни после смерти

«Последний довод королей» в случае со сторонниками Open Source звучит прямо как на какой-нибудь торжественной мессе (да и, по сути, есть в нем нечто религиозное): Open Source Software способно сохранять жизнеспособность даже после того, как изначальный автор по каким-то личным причинам решил не заниматься более его развитием. Дескать, если код закрыт — то вот проекту и смерть пришла, а если открыт — то «упавшее знамя подхватят новые бойцы». Замечательно. Прекрасно. Тело умерло, но душа жива — прям переселение душ какое-то… Вот только, прежде всего, опровергает этот довод голая практика. Потому что, с одной стороны, маленьким количество благополучно усопшего Open Source ПО никак не назовешь, и не помогли ему почему-то открытые исходники. А с другой стороны — закрытого, коммерческого ПО, которое успело сменить двух-трех хозяев, но, несмотря на это, живо-живехонько — тоже пруд пруди. Однако даже не в этом дело — тем более что есть и обратные примеры. Дело даже не в этом… а в чем же? В том, что нам опять предлагают все то же опостылевшее универсальное средство лечения больных ушей…

Предположим, я почувствовал себя плохо, голова болит, в животе урчит, в общем — пора писать завещание. И вспомнил я, что есть у меня Freeware-проект, и жалко мне будет, если погибнет он безвозвратно, а сын-распутник подался в манагеры, и некому мне завещать дальнейшую работу над программой. Нормально, жизненная ситуация. Только два маленьких вопроса. Первый: а почему я должен завещать свое детище всем? Потому что мудрый дядя Ричард Столлмен решил, что от этого «будет всем ЩАСТЕ»? Не надо мне мудрых дядь, я сам мудрый. И друг у меня есть хороший, тоже программист, как раз вместе с ним парочку кусков кода и писали. Я свою программу лучше ему отдам. А там, глядишь, если загорится этим делом, да усовершенствует, да переведет в разряд Shareware — может, еще и денег на ней чуток заработает. Эдакий получится «подарок с того света» — тогда-то мне, конечно, уже все равно будет, а сейчас об этом думать — приятно.

В конце концов — хорошо, я сделаю свою программу Open Source «по завещанию». Но кто-то мне может внятно объяснить, с какой стати я должен это делать сейчас?! Сейчас, когда я ей занимаюсь, выпускаю новые версии и патчи, обеспечиваю техподдержку, и программа живет нормальной, полнокровной жизнью, безо всяких дополнительных извращений? Хорошо, я согласен признать Open Source как способ обеспечения «жизни после смерти» — но при жизни-то меня, пожалуйста, не тревожьте! «А не спеши ты нас хоронить», как поется в одной хорошей песне…

Подытоживая

Итак, Freeware vs. Open Source. С точки зрения автора, «vs.» здесь смотрится вполне уместно, так как если по «последствиям для конечного пользователя» обе эти концепции во многом сходны, то идеология у них столь же во многом различается. Более того: фактически, все различия между ними как раз и сводятся именно к идеологии, исповедуемой представителями обеих сторон. Начнем с менее заидеологизированного Freeware. Здесь все как раз элементарно просто: хочется человеку (группе людей) создавать и поддерживать программное обеспечение, выкладывая его в публичный доступ и не требуя за это денег — вот они его и создают и поддерживают. С точки зрения пользователей этого типа программ, разумеется, такие действия можно только приветствовать, тем более, если ПО хорошее, не «глючное» и общеупотребимое. Нехорошее, глючное, никому не нужное? Тоже не проблема — не пользуйся, и все. Просто, ясно, понятно.

Open Source… Перед тем, как высказать свое мнение по поводу ПО данного типа, я все же еще раз обращу внимание читателей на то, что все «Рыбные дни» являются априори субъективными и выражают исключительно мнение автора, не более того. Это, так сказать, «стандартный disclaimer» во избежание громких криков о предвзятости. Возвращаясь к нашим баранам… Open Source видится мне некой «искусственной идеологической надстройкой» над Freeware. По большому счету, мало кому (мало в каких ситуациях) нужной и довольно бестолковой — именно вследствие своей сквозной заидеологизированности

Да, наверное, для каких-нибудь узкоспециализированных или, наоборот, «сверх-общеупотребимых» вещей, вроде ядра свободных операционных систем, открытие исходных текстов имеет смысл. Уж слишком большое сообщество, как правило, работает над такими проектами, и, к слову, ввиду последней особенности они так или иначе все равно «самопроизвольно» становятся открытыми. Предположим, свершилось бы «страшное»: закрыли бы завтра код ядра linux для обычных пользователей, оставив его открытым только для принимающих участие в разработке. Ну и что? Учитывая количество «принимающих участие», я бы, как Мюллер из «Семнадцати мгновений весны», резонно заметил, что «тайна, которую знают двое — это уже не тайна». А если не двое, а пара тысяч — то все равно этот проект очень быстро станет «стихийным Open Source». Один девелопер под страшным секретом дал посмотреть другу кусок кода, другой к разработке своего участка коллег по основной работе привлек, у третьего вместе с домашним компьютером полный набор исходников сперли… Поэтому «стихийный Open Source» я склонен относить к некой специфической разновидности Freeware. Просто для данной конкретной программы разработчикам показалось удобным держать ее код открытым. Разработчикам показалось удобным — НЕ НАМ. Это их «заморочки». А вот касательно Open Source «идейного»…

Идейный, как я уже сказал выше, кажется мне, вспоминая Маяковского, «глубокой философией на мелких местах». То есть попыткой притянуть за уши какие-то «глобальные», морального плана воззрения к такой простой и сугубо утилитарной вещи, как разработка и использование программного обеспечения. К чему все эти стенания о «возможности независимой экспертизы кода», о «жизни проекта после смены команды разработчиков» («есть ли жизнь после смерти?..») и прочие детские, идеалистические вещи? «Честный Freeware» действительно по-своему, по-простецки честен: «хочешь — используй; не хочешь — ну и не надо». Считаешь, что моя программа за тобой шпионить будет? Не используй! Не нравится, что в ней некоторых функций нет? Ну, напиши мне, может, введу. Не введу — не используй! Или сам плагин напиши, если они поддерживаются. Глючит? Либо свяжись с автором, либо опять-таки — не используй. Исходники показать? А зачем? Нет, я, может, и покажу, но вы мне сначала объясните: зачем? Просто любопытно? Простите, у меня нет времени обслуживать чужое любопытство.

Ну а кроме того, «идейный Open Source» действительно немного напоминает коммунизм (да, я знаю, что повторяю слова некоторых одиозных личностей, но их одиозность не свидетельствует однозначно об их ошибочности). Судите сами: мало того, что ты делаешь какую-то работу — создаешь программное обеспечение, раздавая его бесплатно всем желающим, — ты еще к тому же обязан этим самым желающим предоставить доступ ко всему нутру: ко всем своим алгоритмам, наработкам, творческим озарениям, уж простите за пафос. А они с этим сделают то, что посчитают нужным. Между прочим, захотят — вообще украдут. И включат куски твоего кода в свое закрытое коммерческое ПО. И будешь потом до посинения с кучей экспертов методом реинжиниринга бинарников доказывать в суде, что это был твой код. Так еще нужно: а) самого вора найти (сколько сейчас программ на белом свете вертится? после публикации исходных текстов все чохом проверять будем?); б) доказать, что факт воровства имеет место (это, учитывая задействование экспертов, просто-напросто стоит достаточно больших денег, и совершенно без гарантии положительного результата). Таким образом, получается, что кроме всех своих достаточно сомнительных достоинств идеология Open Source фактически провоцирует нечистых на руку производителей закрытого ПО на воровство. А вот защитить от воровства программы с открытыми исходными текстами становится возможным только в той ситуации, когда всё без исключения ПО является открытым. То есть когда коммунизм настанет, все у нас будет хорошо, но пока он не настал — не моги обижаться, что из-за отсутствия замка на дверях кто-то сервант утащил. Ты же идейный борец, товарищ! Тебя такие вещи смущать не должны! И семью твою возмущать не должны, и детей. Программирование — оно для души и для победы открытого ПО во всем мире. А если деньги нужны — ты сходи ночью на сортировочную, там за разгрузку вагонов хорошо платят.

Словом, не знаю, как вам, уважаемые читатели, а лично мне концепция Open Source кажется применительно к массовому программному обеспечению совершенно излишней. Не нужна она там. Да и, если разобраться получше, как концепция, как философия — нигде не нужна. Что, разумеется, ничуть не мешает любому отдельно взятому разработчику Freeware открывать исходные тексты своих программ. Открыты они будут или закрыты — с точки зрения рядового пользователя, данный факт в подавляющем количестве случаев просто совершенно ничего не значит. Можно на кнопке сохранения по умолчанию дулю намалевать, можно в «About…» фотографию любимой кошки поместить, а можно вместе со скомпилированными бинарниками исходные тексты поставлять. Разумеется можно — это же его, автора, программа. Мне он просто великодушно разрешил «на шару» попользоваться ее текущей версией, за что ему большое человеческое спасибо. Разрешит попользоваться следующей — еще раз спасибо. Не разрешит — его святое право. Свобода потому что. Не только моя свобода, но и его.

Вместо эпилога

Быть может, у кого-то возникнет вопрос: зачем это все было написано? Признаюсь честно: надоело. Надоело слушать стройный хор (он ведь действительно стройный, местами даже некое групповое камлание напоминает!) поклонников г-на Ричарда Столлмена, у которых (и у которого) все так просто и понятно, что диву даешься. С одной стороны — честные и открытые, добрые душой и радеющие за Мировую Справедливость сторонники Open Source Software, с другой — грязные эксплуататоры, стремящиеся исключительно к личной наживе — производители ПО коммерческого. Враки. Некорректное противопоставление, ведущее к некорректным же выводам. Есть альтернатива коммерческому ПО, не завязанная на не-пришей-кобыле-хвост идеологические мотивы, и зовется эта альтернатива — Freeware. А открыты у него исходники или нет — это уж, простите, личное дело разработчика. Он уж как-нибудь сам разберется, без «идеологов броуновского движения», и нечего ему напевать FSF-мантры на сон грядущий. Так что да здравствует Freeware — единственное по-настоящему свободное программное обеспечение!

Источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 24 апреля 2010 года !



Голосов: 21


Прочитано 3293 раз и оставлено 213 комментариев.


Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. spoilt

spoilt
Я из принципа весь это графоманский понос читать не буду. Даже не потому что критика СПО.
spoilt написал:
Я из принципа весь это графоманский понос читать не буду. Даже не потому что критика СПО.

Прямо как Григорий Явлинский: на всю страну объявляет, что они воздерживаются. wink

#3. Rector

Rector
Хуйня! Холерный понос! Linux_must_die!, не вижу не одной твоей мысли в данной новости, один копипаст.
Rector написал:
Linux_must_die!, не вижу не одной твоей мысли в данной новости, один копипаст.

msAVA как-то возмущался, что мы своими комментариями всё передёргиваем. Поэтому только копипаст. Всё для вас. wink

#5. spoilt

spoilt
Linux_must_die!, а что мне еще делать глядя на этот поток подсознания? Даже ваш Кармашек не страдает такой графоманией.

#6. Rector

Rector
Linux_must_die! написал:
Поэтому только копипаст. Всё для вас.

Всякую срань-подобную, я могу и сам в Сети почитать. Интересует именно видение всего этого в глазах "закапывателей Linux".
spoilt написал:
Linux_must_die!, а что мне еще делать глядя на этот поток подсознания?

Я не знаю, что тебе ещё делать. Можешь подрочить на потрет Столлмана, как вариант. wink
Rector написал:
Интересует именно видение всего этого в глазах "закапывателей Linux".

ОК, только не сегодня. У бригады экскаваторщиков сегодня выходной. Так что всем, и линуксоидам тоже, приятного отдыха. Я - на природу сливаю. biggrin

#8. spoilt

spoilt
Rector, "закапыватели" осилили только г№вняный ФАК. Больше ничего оригинального у них нет. Нет таланта в публицистике.

#9. Rector

Rector
Linux_must_die! написал:
У бригады экскаваторщиков сегодня выходной. Так что всем, и линуксоидам тоже, приятного отдыха. Я - на природу сливаю.

Удачи вам там! Ковши не сломайте, гидравлику не порвите, а то сливать в следующий раз нечего будет -))

#10. spoilt

spoilt
Linux_must_die! написал:
Можешь подрочить на потрет Столлмана

Разбил мне сердце. Я считал тебя адекватным.

#11. Rector

Rector
spoilt написал:
Нет таланта в публицистике.

Посмотрим. Может кто из них и преодолеет МГМ и всё же выдаст статью заслуживающую чтения.
-----
Хотя меня смущают сомнения. Сорри, за тавтологию-)
spoilt написал:
Я из принципа весь это графоманский понос читать не буду.

Никто и не сомневался в этом. Это ж против веры, ёпте, стуллман только гпл завещал читать, а что-то другое это грех и табу. Не учись, не работай, не парься и пей клинское (с).

А если по сабжу - баян, но весьма актуальный. На дату глянул и офигел - семь лет уже прошло, а читается словно вчера написано. Все в тему и ничего лишнего. Грамотный и аргументированный ответ на основные доводы луноходов. И теперь уже от них ответа нет, только жалобное блеяние "толсто". Даже в общих чертах ничего возразить не могут, не говоря уж о том, чтобы подробно расписать по пунктам, как это сделал автор. Лишний раз показывает уровень т.н. "сторонников СПО".

#13. Rector

Rector
Бродяга, если ты считаешь, что мы должны комментировать каждый холерный понос, каждый пук в тазик, то ты ошибаешься. У нас полно других дел, и мы не будем реагировать на такие грубые интриги. Виндузне прежде чем писать, и вообще пытаться интриговать, нужно, я считаю (имхо), почитать Дюма (отца), Дюма (сына), а потом уже под дырявым знаменем выходить на бой с нами. -)
Rector написал:
У нас полно других дел, и мы не будем реагировать на такие грубые интриги.

Оно и заметно, по тому, сколько времени ты здесь проводишь biggrin biggrin biggrin

Rector написал:
Виндузне прежде чем писать, и вообще пытаться интриговать, нужно, я считаю (имхо),

Своим имхо можешь подтереться, я уже много раз говорил - здесь никто с вами не дискутирует и ваше мнение не слушает. Здесь просто стебутся над вами - абсолютно безграмотными (в том числе и в русском языке) фанатиками, выучившими несколько мантр и отправившимися покорять мир, не отрывая задницу от стула. Как-то так wink

#15. spoilt

spoilt
Давайте порассуждаем про FreeWare и Open Source.
Да. Фривара не нисет никакой идеалогии. Фактически это удел программистов-одиночек или небольших компаний (Opera та же). Такая система производства ПО может производить очень сложные продукты. Но увы, большая часть freeware прог зациклены сами по себе.
Open Source может создать целую систему вокруг программы (да я про unix-way). Допустим архиватор bzip... Сколько его использует прог? Десятки. От ark до xarchiver. И так почти с любым Open Source проектом. То есть Open Source создает платформу для дальнейшего програмирования (типа производство для производства). Закрытый Freeware ничего этого не дает. Отсилы можно поизвращатся с SDK (если разрабы соизволят).
Из этого не следует что Freeware плох. Его специализации программы для узкой специализации. Это идеально подойдет для такой системы. Open Source легко может создать целую платформу для разработки.
Кстати вы видели более-менее популярную ОС без открытых исходников (мобильные не считаются)?
Mandriva-oid
Статья неплохая, но крайне субъективная. И непонятно, зачем было сюда её постить? Думаю, разработчик вправе сам решить, что ему ближе: Freeware или OpenSource.

#17. Manve

Manve
У этой статьи есть очень хорошее продолжение:

http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-17.shtml

Там уже про "крутых админов", корторым "манагеры" не нужны. Тоже доставляет.

#18. winlinuser

не статья а сопли и как всегда можно основную мысль записать в одно предложение...

#19. spoilt

spoilt
Бродяга написал:
Это ж против веры

Я атеист.

#20. Rector

Rector
Каждый из нас проводит здесь столько времени, сколько считает нужным постеб№ться над вами, рабами микрософта. И по количеству сливов, вы виндузня лидируете. Иначе быть не может. Многие из нас пришли в Linux изучив хорошо Windows (и многие продолжают использовать параллельно эти системы), что не скажешь о вас. Вы Linux не знаете, а все ваши попытки его изучения похожи на Чапаевские атаки.

#21. Manve

Manve
spoilt написал:
Кстати вы видели более-менее популярную ОС без открытых исходников


Ты головой о сильно твердое сегодня не бился?
Mandriva-oid
Rector, не стоит Пашкины\ВэРэшовские грешки на всех писать smile Тут есть и много адекватных...

#23. spoilt

spoilt
Manve, забыл добавить "фриварную закрытую ОС".

#24. winlinuser

Бродяга написал:
Своим имхо можешь подтереться, я уже много раз говорил - здесь никто с вами не дискутирует и ваше мнение не слушает. Здесь просто стебутся над вами - абсолютно безграмотными (в том числе и в русском языке) фанатиками, выучившими несколько мантр и отправившимися покорять мир, не отрывая задницу от стула. Как-то так wink
а ты свое положение на этом высере сайте хороше оцениваешь, +1)) пойди покушай)

#25. Rector

Rector
Цитата:
Кстати вы видели более-менее популярную ОС без открытых исходников

Windows

#26. msAVA

msAVA
И чО? Что хотел сказать сим словестным поносом автор? Что про GPL нельзя заработать продажей байтов? или что фриварные лицензии для разработчиков лучше? Только вот почему то в статье так и не объяснено, почему лучше. Только какие-то риторические вопросы "Почему я должен?"

Только за откытие кода лишь призывают, а не заставляют, так что если кодера доводы в пользу СПО не убеждают, то это его личное авторское дело.

P.S. Какое дело пользователям десктопов до душевных терзаний кодеров?
Mandriva-oid
Тогда на закуску вот:
Цитата:
Почему какие-то авторы заставляют меня решать, какая будет лицензия у моего ПО? Это моё, как разработчика, святое право решать! И почему какие-то "Рыбные пятницы" это мне навязывают??

#28. Rector

Rector
msAVA написал:
Какое дело пользователям десктопов до душевных терзаний кодеров?

Риторический вопрос! -0)

#29. Manve

Manve
spoilt написал:
Manve, забыл добавить "фриварную закрытую ОС".


Да, а вот такой - фриварной, закрытой и безплатной действительно нет. Ну и что из этого следует?

Люди предпочитают платить деньги единоразово за качественный продукт, что брать отстой накаляву, а потом тратить свое время, пытаясь понять, как с этим г№вном работать.
Mandriva-oid
Manve написал:
Люди предпочитают платить деньги единоразово за качественный продукт, что брать отстой накаляву, а потом тратить свое время, пытаясь понять, как с этим г№вном работать.

Вы намекаете на то, что Linux - г№вно?

#31. Manve

Manve
Mandriva-oid, таки да
Mandriva-oid
Manve написал:
Mandriva-oid, таки да

Обоснуйте.

#33. Manve

Manve
Данная система не удовлетворяет мои запросы по следуюшим параметрам:

1) функциональность
2) очень дорога в использовании
3) имеет множество проблем с железом
4) активно пиарится фанатиками, как панацея от всего.

#34. winlinuser

Manve написал:
1) функциональность

каких функций вам не хватает? пример
Manve написал:
2) очень дорога в использовании

сколько денег? на что?
Manve написал:
3) имеет множество проблем с железом

с каким именно? подробнее
Manve написал:
4) активно пиарится фанатиками, как панацея от всего.
это не проблема)) а ваше заблуждение)

#35. Manve

Manve
winlinuser, я уже на этом сайте насколько раз подробно все это расписывал и подсчитывал. И ваши коллеги согласились с моими словами. Мне откровенно лень все это заново объяснять.

#36. Rector

Rector
Mandriva-oid написал:
Вы намекаете на то, что Linux - г№вно?

Manve написал:
Mandriva-oid, таки да

Я там говорил уже. Вы такие нам не нужны. Хомяки тупые не нужны. Если вы них№ра не понимете в операцинных системах, если вы не знаете что такое bios и путаете smb с netbios. Сидите, решайте проблемы как вам сделать с диска исошник, а потом подключить его в систему и использовать. Алкоголь, нера, демонтулз, что только нет-)) Танцуйте с бубном, а мы это делаем с помощью простых команд в консоли bash -
cp /dev/cdrom igra.iso
mount -t iso9660 -o loop igra.iso /home/user/igra/

#37. winlinuser

Manve, не поленитесь скопировать то что писали ранее, ведь вы примерно знаете где это находится) дело в том что я пользуюсь линуксом не первый год и еще не разу не платил ни за что) а в фунциональности линукс обвинять вобще не стоит)) из-за функционала собственно я и пересел на линь в свое время. вобщем меня интересует первые 2 утверждения, а 3 и 4 не так иж и важны.

#38. I_love_Win

Rector написал:
Вы Linux не знаете, а все ваши попытки его изучения похожи на Чапаевские атаки.


Позвольте узнать, о каком из первой (smile ) сотни линупсов вы утверждаете?

#39. winlinuser

I_love_Win написал:
Позвольте узнать, о каком из первой (smile ) сотни линупсов вы утверждаете?
толсто

#40. spoilt

spoilt
Manve написал:
Ну и что из этого следует?

А из этого следует freeware неспособна создавать такие сложные проекты как ОС. Точнее говоря, ей это и нах№р не впало. Такоая система отлично себя чувствует на базе любой ОС и при этом не особо заморачивается.

#41. Manve

Manve
Мдя, поиска по сайту нет...

ладно, еше раз:

1) функциональность

Я люблю поиграть в игрухи. Что там у нас с линуксовыми играми? Их просто нет.
Обычно линуксоиды мне говорят что "комп не для игр - купи консоль".
Стоимость консоли - 300 баксов. И еше 300 (минимум) телевизор, которого у меня нет. Тратить 600 баксов для того, чтобы играть в игры и рассказывать про бесплатный линукс? Нафиг-нафиг.

2) Дороговизна:

Час моего рабочего времени - 20 баксов. Если я ВЫНУЖДЕН попратить мое время на настройку компа - то я это считаю по моей рабочей ставке.
Итак, подкоючение принтера - 30сек в винде. Мне надо только воткнуть шнурок в USB. 4 часа жесткой ебли в линуксе. Безрезультатно. Тут мне сообщают обычно про "неасилил" и "у меня все работает". Поср#ть. Мне важно что НЕ РАБОТАЕТ у меня.

3) Проблемы с железом.

См выше про принтер. А сканер распознается как веб-камера. Наушники с микрофоном не определяются вообще. Про факс я скромно умолчу ))

4) Фанатики.

Несмотря на все вышеперечисленное, фанатики так и будут долбить про "все у меня работает" и "неосилил".

Линукс бесплатен только если ваше время ничего не стоит. ©

#42. spoilt

spoilt
Manve написал:
Наушники с микрофоном не определяются вообще.

С каких это пор наушники должны определятся? Или вы про Bluetooth Audio?

#43. winlinuser

Manve написал:
1) функциональность

Я люблю поиграть в игрухи. Что там у нас с линуксовыми играми? Их просто нет.
Обычно линуксоиды мне говорят что "комп не для игр - купи консоль".
Стоимость консоли - 300 баксов. И еше 300 (минимум) телевизор, которого у меня нет. Тратить 600 баксов для того, чтобы играть в игры и рассказывать про бесплатный линукс? Нафиг-нафиг.
это все что вы можете сказать о функциональности?? о_О ну да ладно МНЕ игры не нужны, наигрался в детстве на спектрумах)) ЗЫ вы время которое проводите играя тоже считаете по 20 убитых енотов в час? (просто интересно)
Manve написал:
2) Дороговизна:

Час моего рабочего времени - 20 баксов. Если я ВЫНУЖДЕН попратить мое время на настройку компа - то я это считаю по моей рабочей ставке.
Итак, подкоючение принтера - 30сек в винде. Мне надо только воткнуть шнурок в USB. 4 часа жесткой ебли в линуксе. Безрезультатно. Тут мне сообщают обычно про "неасилил" и "у меня все работает". Поср#ть. Мне важно что НЕ РАБОТАЕТ у меня.
все наоборот, - настройка виндовой машины и ее сопровождение обходятся мне гораздо в болшее время чем линуксовой.+ покупка лицензий и т.д.
Manve написал:
3) Проблемы с железом.

См выше про принтер. А сканер распознается как веб-камера. Наушники с микрофоном не определяются вообще. Про факс я скромно умолчу ))
очень странные у вас проблемы с железом(( чтож за машина такая?
Manve написал:
4) Фанатики.

Несмотря на все вышеперечисленное, фанатики так и будут долбить про "все у меня работает" и "неосилил".
и они правы отчасти)
Manve написал:
Линукс бесплатен только если ваше время ничего не стоит. ©
или стоет на столько дорого, что вы не хотите его тратить на одно и тожеwink

#44. winlinuser

winlinuser написал:
или стоет на столько дорого, что вы не хотите его тратить на одно и тожеwink
я про время))

#45. Manve

Manve
Ну, обычная гарнитура с кнопкой выклбчения минрофона и регулятором громкости.
Не отпределяется вообше никак. Даже как неизвестное устройство.

#46. kenzzzooo

kenzzzooo
Rector написал:
Если вы них№ра не понимете в операцинных системах, если вы не знаете что такое bios и путаете smb с netbios.


позвольте Вас же процитировать из другой темы:

Rector написал:
И даже не волнует, что микрософт уже в течении 10 лет не могут прямо написать реализацию SMB, их так называемый NetBios?


Rector написал:
Нет, это не разные вещи. Одни и те же. Просто unix делает всё по правилам, а M$ правила не писаны. Делают как считают нужным, только получается криво и убого.


Вы уж, пожалуйста, определитесь с ними. Так это разные вещи или одно и тоже? Если что, то это отсюда. Посты №1029 и №1040.

#47. I_love_Win

winlinuser написал:
я про время))


Паржал!

"Вот сегодня, только что дособрал таки Gentoo+kde+xorg...
Времени ушло 5 суток Даже почти без бубна. Это на Pentium III 850 Mhz " http://linux.infosys.su/forum/viewtopic.php?p=35980&sid=d6cc86d12d15ea89dc29bb8bb81b388f

#48. I_love_Win

kenzzzooo написал:
Вы уж, пожалуйста, определитесь с ними. Так это разные вещи или одно и тоже? Если что, то это отсюда. Посты №1029 и №1040.


Хи-хи!

#49. spoilt

spoilt
I_love_Win написал:
"Вот сегодня, только что дособрал таки Gentoo+kde+xorg...
Времени ушло 5 суток Даже почти без бубна. Это на Pentium III 850 Mhz "

Либо наглый трындеж либо криворук. Мой друг собирал гентуху за двое суток на Celeron 366 (с разгоном до 500). С кедами. Но он перед сборкой всегда ковырялся в useflags и в конфигах. Выходила сборка чуть меньше двое суток.

#50. winlinuser

I_love_Win написал:
Паржал!

"Вот сегодня, только что дособрал таки Gentoo+kde+xorg...
Времени ушло 5 суток Даже почти без бубна. Это на Pentium III 850 Mhz "
тупой ребенок) слейся и пойди почитай что такое Gentoo и как его настраивают и как устанавливают и почему так долго)))) а потом можешь свой молочный рот открыть)))))

#51. Rector

Rector
kenzzzooo, ты так хорошо знаешь Linux? Я тебя там как-то просил помочь одному челу по настройке SUSE. Не помог?
Тебя волнует дырявость smb-протокола реализованной в винде под именем netbios. Так ты не поддавайся -) Просканируй свои серваки на предмет открытых портов. Подумай...Проведи анализ. Ну а уже потом говори о безопасности NetBios. И вообще, у меня такое впечатление kenzzzooo, что ты не обстрялянный воробей в сети. И твой опыт в 1С, тебе нисколько не поможет.

#52. I_love_Win

spoilt написал:
Мой друг собирал гентуху за двое суток на Celeron 366 (с разгоном до 500). С кедами. Но он перед сборкой всегда ковырялся в useflags и в конфигах. Выходила сборка чуть меньше двое суток.


Дабляяяя.....

Очинна афигенный ризультат!!!!!! biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Клап! Клап!

#53. I_love_Win

Гаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#54. Rector

Rector
I_love_Win, ты не уехал на природу, или куда ты так хотел?

#55. winlinuser

Rector, его не взяли, он еще маленький))) и тупой, а люди отдыхать едут, а не за имбицылами следить)))

#56. I_love_Win

[...давясь от ржачки....]

Рибята!

Вы хоть поменьше лулзов пешыте!

#57. winlinuser

I_love_Win написал:
[...давясь от ржачки....]

Рибята!

Вы хоть поменьше лулзов пешыте!
ты еще и толстый)))

#58. Rector

Rector
winlinuser написал:
Rector, его не взяли, он еще маленький))) и тупой, а люди отдыхать едут, а не за имбицылами следить)))

Не говори, а то ещё проблем с ним не оберешься -))

#59. spoilt

spoilt
I_love_Win, а шо тебе не нравится? Для проца которому уже почти 12 лет - это просто офигенный результат. Тем более Гента чиста для отьявленных гиков. И дистр и сообщество очень мощное.

#60. winlinuser

Rector написал:
Не говори, а то ещё проблем с ним не оберешься -))
ага, скушает камешек или выпьет из лужи, а потом вези его в больницу.... путь луче дома сидит)))

#61. I_love_Win

spoilt написал:
I_love_Win, а шо тебе не нравится? Для проца которому уже почти 12 лет - это просто офигенный результат. Тем более Гента чиста для отьявленных гиков. И дистр и сообщество очень мощное.



[....ржот пуще прежнего....]

Это вы с этим на десктоп лезете?

#62. kenzzzooo

kenzzzooo
Rector написал:
Я тебя там как-то просил помочь одному челу по настройке SUSE. Не помог?


не помог, руки не дошли, если честно.

Rector написал:
Тебя волнует дырявость smb-протокола реализованной в винде под именем netbios.


меня она нисколько не беспокоит. ибо уж наружу они точно не светяться, нигде. да и вообще сетка закрытая. это первое. второе, я тебе уже говорил вот это по теме:

kenzzzooo написал:
да? SMB не протокол прикладного уровня, нет? А NetBIOS не протокол транспортного/сеансового уровня, нет?


ты тактично промолчал. ответь на вопросы, пожалуйста.

Rector написал:
И вообще, у меня такое впечатление kenzzzooo, что ты не обстрялянный воробей в сети.


уж точно я не гуру, я и не спорю. но работаю вполне нормально. особенно после линуксовых админов у которых доступ к сетевой шаре самбы был организован через одного пользователя и без аудита, хотя это возможно, и без сетевой корзины, хотя и это не сложно. и как итог - накрытые 30 баз 1С.

#63. winlinuser

I_love_Win написал:
[....ржот пуще прежнего....]
а тебе мама не говорила, что курить в твоем возросте нельзя?))))

#64. Rector

Rector
Предлагаю на высеры I_love_Win не обращать внимания. Если не исправится.

#65. spoilt

spoilt
winlinuser, да не трож ты его. Тому Celeron'у 366 и то больше годков чем этому поциенту.

#66. winlinuser

spoilt, ))) эт точно)

#67. I_love_Win

[...насмешливо так...]

А чо так вас обидело в поделии под погонялой генту?

#68. spoilt

spoilt
Rector, кто такой I_love_Win? На сайте нет такого пользователя.

#69. I_love_Win

Гыыыыыыыыы!!!!

Дык чо там со временем то для настройки поделия?

#70. Rector

Rector
Rector написал:
kenzzzooo написал:
да? SMB не протокол прикладного уровня, нет? А NetBIOS не протокол транспортного/сеансового уровня, нет?

ты тактично промолчал. ответь на вопросы, пожалуйста.

Да пожалуйста -)
Итак, начну с того что сетевая модель OSI устарела уже давно. Противники этого, можете кидаться тапками, на здоровье. Это тема отдельного разговора.
Как сейчас обстоят дела OSI на примере сетей TCP/IP
1. Физика Кабели, Оптика ..etc
2. Протоколы ARP и RARP
3. Логика Протоколы адресации IP и маршрутизация
4. Транспорт TCP и UDP
5. Всё что базируется над низлежащими протоколами SMB, Proxy, HTTP, FTP, SSH ...etc
6. Программы юзера Почта, Браузеры ...етс
7. Долбоёбы
--------
Вкратце так.

#71. pavel2403

pavel2403
spoilt написал:
Я из принципа весь это графоманский понос читать не буду. Даже не потому что критика СПО.
Да понимаем, можешь не оправдоваться, тут возможны 2 варианта или бох-питух запрещает такое читать, под стр№хом анальной кары, или обьем памяти мозжечка (который успешно заменяет луноходам головной мозг- следствие ЛГМ)явно недостаточный для осиливания всего текста.

#72. Rector

Rector
spoilt написал:
Rector, кто такой I_love_Win? На сайте нет такого пользователя.

Да вроде есть...
/uploads/images/DEFAULT.jpg

#73. pavel2403

pavel2403
Manve написал:
Линукс бесплатен только если ваше время ничего не стоит. ©
up up up
Я не понял, а почему эта фраза до сих пор не вывешена как транспорант на главной странице??? Непорядок!sad

#74. pavel2403

pavel2403
kenzzzooo, Большое спасибо коллега, за информацию, все прикрутил, работает гут!!!biggrin

#75. winlinuser

pavel2403 написал:
Я не понял
это твое кредо, смирись пашек))

#76. pavel2403

pavel2403
Rector написал:
Я там говорил уже. Вы такие нам не нужны. Хомяки тупые не нужны. Если вы них№ра не понимете в операцинных системах, если вы не знаете что такое bios и путаете smb с netbios
Ректор, я извиняюсь дико, но прежде чем такую ерунду писать, ты хотя бы потрудился заглянуть в так вами луноходами любимую википедию. И тогда может быть несколько ограничил свой словесный понос.
Цитата:
Первая версия протокола была разработана сотрудником IBM Бэрри Файгенбаумом (англ. Barry Feigenbaum) в 1983 году[1][2]. Изначально SMB был реализован через NetBIOS (поверх NBF, IPX/SPX или NetBIOS over TCP/IP) и использовался в сетях MS-NET и LAN Manager для DOS, а также в Windows for Workgroups. Microsoft регулярно дополняла протокол новыми возможностями; так, вторая версия Microsoft Networks SMB File Sharing Protocol Extensions появилась в 1988 году, 3-я версия в 1989 году, версия 3.4 в 1992
http://ru.wikipedia.org/wiki/SMB
Это вы тупые луноходы-ламеры нам не нужны!!!

#77. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
kenzzzooo, Большое спасибо коллега, за информацию, все прикрутил, работает гут!!!biggrin


Пашик, опять шабашку на дом взял? Таки быдлокодерской зряплаты на хлебчик не хватает? wink

#78. kenzzzooo

kenzzzooo
pavel2403 написал:
kenzzzooo, Большое спасибо коллега, за информацию, все прикрутил, работает гут!!!


нема за шо smile рад, что пригодилось.

#79. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Пашик, опять шабашку на дом взял? Таки быдлокодерской зряплаты на хлебчик не хватает?
Ты опять чужик деньги считаешь, клоун? Завидуешь? Никто шабашек не дает линукс-Иксперту, да? А-а-а горе то какое. Клоун, я не программист, это во первых, а кодить на VB мое хобби и я занимаюсь этим в любую свободную минуту! Радость это для меня, понятно? И лучший отдых! А теперь представь, что за это хобби мне еще и платят, представил? А ты иди работай за еду и коды незабудь для дяди стулмана выложить, а то бох-Питух покарает анально.biggrin

#80. I_love_Win

winlinuser написал:
это твое кредо, смирись пашек))


А у тибя как с кредо?

Всегда?

А со временем как?

#81. winlinuser

pavel2403 написал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/SMB
о, пашка вики стал читать)) может поумнеет тут?!...

#82. Rector

Rector
Цитата:
Первая версия протокола была разработана сотрудником IBM Бэрри Файгенбаумом (англ. Barry Feigenbaum) в 1983 году

pavel2403 , а чем в это время занималась микрософт? 17 летний школьник, Билли Гейтс, с помощью своей мамы работающей в то время в компании IBM, сумел "закуярить" (термины сами определяйте) свой первый DOS (в то время компания IBM не занималась персональными компьютерами), и получив не хилый откат поднялся, рыжий клоун! -)

#83. Rector

Rector
pavel2403 написал:
Это вы тупые луноходы-ламеры нам не нужны!!!

Да нам вообще фиолетово =))

#84. winlinuser

pavel2403 написал:
Клоун, я не программист, это во первых, а кодить на VB мое хобби и я занимаюсь этим в любую свободную минуту!
представил школьника на перемене с нетбуком))) а кто ты, паша, откорой тайну)

#85. I_love_Win

winlinuser написал:
может поумнеет тут?!...


Дааааа, бля...

Некоторые альтернативномыслясчие наоборот тупеют

Чо там со временем для настройки поделий?

#86. Rector

Rector
winlinuser написал:
представил школьника на перемене с нетбуком)))

Кодит кодит кодит....Запутался уже в переменных...

#87. winlinuser

I_love_Win написал:
Чо там со временем для настройки поделий?
все настроено и работает годами)) че не так?biggrin biggrin biggrin

#88. winlinuser

I_love_Win написал:
Некоторые альтернативномыслясчие наоборот тупеют
с такими "аппанентами" как ты просто расслабляются))

#89. Rector

Rector
Давай Павлик пиши капсом в консоли и запусти...
@echo off <br />chcp 1251 <br />:s <br />msg * "Я долб..б, я долб..б..."<br />goto:s 

#90. pavel2403

pavel2403
Rector написал:
pavel2403 , а чем в это время занималась микрософт?
А какая разница, кто чем занимался?
Rector написал:
17 летний школьник, Билли Гейтс, с помощью своей мамы работающей в то время в компании IBM, сумел "закуярить" (термины сами определяйте) свой первый DOS (в то время компания IBM не занималась персональными компьютерами), и получив не хилый откат поднялся, рыжий клоун!
Зависть- это нехорошее чувство! Надо не заидовать более успешному, а работать, много работать и тогда к тебе придет успех тоже... может быть, как говориться каждый сам кузнец своего щастя. Не? А по поводу твоего высера по поводу smb и NetBIOS, СЛИВ ЗАСЧИТАН!

#91. kenzzzooo

kenzzzooo
Rector написал:
Да пожалуйста -)
Итак, начну с того что сетевая модель OSI устарела уже давно. Противники этого, можете кидаться тапками, на здоровье. Это тема отдельного разговора.
Как сейчас обстоят дела OSI на примере сетей TCP/IP
1. Физика Кабели, Оптика ..etc
2. Протоколы ARP и RARP
3. Логика Протоколы адресации IP и маршрутизация
4. Транспорт TCP и UDP
5. Всё что базируется над низлежащими протоколами SMB, Proxy, HTTP, FTP, SSH ...etc
6. Программы юзера Почта, Браузеры ...етс
7. Долбоёбы
--------
Вкратце так.


МС, если не изменяет память, использует 4-х уровневую модель. Но это не важно. Важно другое SMB протокол может и не работать через NetBIOS, если есть соединения через TCP/IP или даже IPX. В любом случае, он работает ПОВЕРХ NetBIOS, а это значит как минимум то, что они - не одно и тоже. О чем и был разговор.

#92. winlinuser

kenzzzooo написал:
МС, если не изменяет память, использует 4-х уровневую модель. Но это не важно.
изменяет( не мс, а tcp/ip и не 4, а 5.

#93. pavel2403

pavel2403
winlinuser написал:
а кто ты, паша, откорой тайну
Ты что криворукая макака? Не в состоянии заглянуть в профиль пользователя? Ну специально для тебя иди и смотри!https://stoplinux.org.ru/users/pavel2403.html

#94. I_love_Win

winlinuser написал:
все настроено и работает годами)) че не так?


Аналогично!

Но ты чота про поделия заикался?

Правда твой собрат па нищастью подтвердил, шта несколько суток ставится некоторые

Чот нестыковочки какиета biggrin

#95. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Радость это для меня, понятно? И лучший отдых! А теперь представь, что за это хобби мне еще и платят, представил? А ты иди работай за еду и коды незабудь для дяди стулмана выложить, а то бох-Питух покарает анально.


Куясе отдых.... sad Пашик, ты даже не быдлокодер, а школота-переросток...
Отдых - это не программирование. Я напр. в следующую пятницу улетаю в Египет - вот это отдых. А высижывание геммороя за VB IDE - это не отдых, а признак винрарной школоты )))))))))

#96. winlinuser

pavel2403, и где там написано кто ты? и шо это за дядька(твой папка), который трактор водит?

#97. I_love_Win

winlinuser написал:
с такими "аппанентами" как ты просто расслабляются))


Да я вроде по теме бакланю и серванты на десктоп не тащу

И сутками десктоп не ставлю tongue

#98. Rector

Rector
kenzzzooo написал:
МС, если не изменяет память, использует 4-х уровневую модель. Но это не важно. Важно другое SMB протокол может и не работать через NetBIOS, если есть соединения через TCP/IP или даже IPX. В любом случае, он работает ПОВЕРХ NetBIOS, а это значит как минимум то, что они - не одно и тоже. О чем и был разговор.

Безумству храбрых поём мы песни (с)
Вот это вообще пёрл
Цитата:
МС, если не изменяет память, использует 4-х уровневую модель.
Типо не ебут стандарты, да? О чём и разговор-)
Цитата:
Важно другое SMB протокол может и не работать через NetBIOS, если есть соединения через TCP/IP или даже IPX. В любом случае, он работает ПОВЕРХ NetBIOS

А это даже я комментировать не берусь.
===========
Марш обратно в школу!

#99. pavel2403

pavel2403
Rector написал:
Давай Павлик пиши капсом в консоли и запусти...

@echo off chcp 1251 :s msg * "Я долб..б, я долб..б..."goto:s

О-0!!! Это уже баттх№рт. Ты ведь за этим сюда приходил, линукс-клоун, не так ли? Ну что хотел, то и получил.biggrin

#100. winlinuser

I_love_Win написал:
Чот нестыковочки какиета biggrin
не путай гену и арч))

#101. I_love_Win

Rector написал:
@echo off chcp 1251 :s msg * "Я долб..б, я долб..б..."goto:s


Эт кто из альтернативных про сибя так пишет?

#102. winlinuser

I_love_Win написал:
Да я вроде по теме бакланю и серванты на десктоп не тащу
ты сливаешь(( к сожалению, хотя по началу спор более-менее. А про серваки, так почитай сначала что это вапще такое))

#103. kenzzzooo

kenzzzooo
winlinuser написал:
изменяет( не мс, а tcp/ip и не 4, а 5.


мейби smile там верхних три уровня из OSI объединены в один, кажется.

#104. I_love_Win

winlinuser написал:
не путай гену и арч))


Дык эташ линупсы!

Нед?

#105. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:
И сутками десктоп не ставлю tongue


упс... ловим на горячем - сколько ставится виндячий десктоп со всем барахлом, нужным для работы?
для сравнения - полная установка Mandriva Linux с DVD занимает 30 мин.

#106. kenzzzooo

kenzzzooo
Linfan написал:
упс... ловим на горячем - сколько ставится виндячий десктоп со всем барахлом, нужным для работы?


2 часа, у меня smile

#107. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Отдых - это не программирование
Для кого как, клоун, ты не знал?
Linfan написал:
Я напр. в следующую пятницу улетаю в Египет
Ты знаешь, по мне, так ты бы лучше улетел в бобруйск, и отдохнул там немного в биореакторе
Linfan написал:
вот это отдых
Linfan написал:
А высижывание геммороя за VB IDE - это не отдых, а признак винрарной школоты )))))))))
Мне обсолютно наср#ть на твое мнение по этому поводу. Иди лечи баттх№рт в египте, хотя в биореактре надежнее. Воспользуйся советом, клоун Это Open Surce совет для всех линукс-клоунов.biggrin

#108. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Ты что криворукая макака? Не в состоянии заглянуть в профиль пользователя? Ну специально для тебя иди и смотри!https://stoplinux.org.ru/users/pavel2403.html


о_О... Так ты сельский механизатор! ояебу народ в рассейской деревне пошел... на бобике вечерами после посевной кодит ))))))))))

#109. I_love_Win

winlinuser написал:
ты сливаешь(( к сожалению, хотя по началу спор более-менее. А про серваки, так почитай сначала что это вапще такое))


Пагадика!

Тута тока твой исчо один собрат сервак с роутером путал smile

Пруф дать?

#110. winlinuser

kenzzzooo написал:
2 часа, у меня smile
Linfan написал:
полная установка Mandriva Linux с DVD занимает 30 мин.

#111. I_love_Win

Linfan написал:

для сравнения - полная установка Mandriva Linux с DVD занимает 30 мин.


Хы-хы!

А поделие под погонялой генту?

#112. Linfan

Linfan
kenzzzooo написал:
2 часа, у меня


Маловато будет - сразу видно, что только МСО на борту wink

#113. winlinuser

I_love_Win написал:
Тута тока твой исчо один собрат сервак с роутером путал smile
а причем тут кто-то там) у нас с тобой был разговор, ты с темы сьехал) так и не ответил на вопрос, каким методом у тебя вафля шивруется... а про серваки(это таки программы) ты почитай)) даже винедузятникам полезно будет

#114. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:
Хы-хы!

А поделие под погонялой генту?


А сколько собираетcя из сорцов поделие с погонялом Win7?

#115. kenzzzooo

kenzzzooo
Linfan, при всем уважении, но если мне нужно что-то из виндовых приложений, то установка линукса несколько затягивается smile . На том компе, об установке на который Мандривы, я говорил в соседней теме, она установилась, как ни странно, за 1,5 часа. openSuSE, что тоже странно, обошлась 40-а минутами на нем же.

#116. I_love_Win

I_love_Win написал:
А поделие под погонялой генту?


Забыл добавить....

Из первой сотни!

#117. I_love_Win

Linfan написал:
А сколько собираетcя из сорцов поделие с погонялом Win7?


Пруф дашь?

А то веть несерьёзно как то....tongue

#118. kenzzzooo

kenzzzooo
Linfan написал:
Маловато будет - сразу видно, что только МСО на борту


и он тоже, но в стандарт-комплектации, ну там много еще чего smile но это все весьма небольшое по объему, хотя дома и с vs2008 обошлось в полтора. но дома машинка чуток поболе biggrin

#119. Linfan

Linfan
kenzzzooo написал:
Linfan, при всем уважении, но если мне нужно что-то из виндовых приложений, то установка линукса несколько затягивается smile . На том компе, об установке на который Мандривы, я говорил в соседней теме, она установилась, как ни странно, за 1,5 часа. openSuSE, что тоже странно, обошлась 40-а минутами на нем же.


так, давай сравним конфиги - я говорю про Core2Quad 6600, 4 Gb RAM, SATA винты и DVD-RW. Дистр Mandriva 2009.1 PowerPack
Что у тебя за железо и дистр?

#120. Rector

Rector
winlinuser написал:
у нас с тобой был разговор, ты с темы сьехал) так и не ответил на вопрос, каким методом у тебя вафля шивруется

I_love_Win, и как шифруется? Да, и почему на природу не поехал? Не взяли? Эээххх...=))

#121. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:
Пруф дашь?

А то веть несерьёзно как то....tongue


Дык я тебя спрашиваю! Ты обгаживаешь дженту, которая собирается из исходников. Так докажи, что сборка винды занимает меньше времени!

#122. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Я просто оставлю это здесь... (с)
http://habrahabr.ru/blogs/htranslations/91896/

#123. Mandriva-oid

Mandriva-oid
pavel2403, эх Паша, Паша... Вот до чего круглосуточное сидение за VB доводит biggrin "Вместо того, чтобы ходить по клубам, использовать Линукс, кадрить тёлок, он круглые сутки сидит за VB и обсирает Linux..." biggrin angry crazy up

#124. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
А сколько собираетcя из сорцов поделие с погонялом Win7?
О-щщ тибя подло обманули, да? И продали вин 7 в исходниках и заставили собирать, да? Бедненький!!! Мазоли на руках не появились не, от сборки? wink

#125. kenzzzooo

kenzzzooo
Linfan написал:
так, давай сравним конфиги - я говорю про Core2Quad 6600, 4 Gb RAM, SATA винты и DVD-RW. Дистр Mandriva 2009.1 PowerPack
Что у тебя за железо и дистр?


мамку я уже называл P-IV, 1Gb, SATA, Mandriva 2010 Free smile

#126. Linfan

Linfan
Mandriva-oid написал:
pavel2403, эх Паша, Паша... Вот до чего круглосуточное сидение за VB доводит biggrin "Вместо того, чтобы ходить по клубам, использовать Линукс, кадрить тёлок, он круглые сутки сидит за VB и обсирает Linux..." biggrin angry crazy up


+500

#127. Rector

Rector
Цитата:
Так докажи, что сборка винды занимает меньше времени!

Счас погоди, Linfan. Счас I_love_Win разберёт в текстовом блокноте kernel32, потом заново соберёт и расскажет -) При этом, он даже не знает об уровне аппаратных абстракций, о прослойке и вообще не о чём. Но п№здёжь его слышен ажно на соседней улице -)

#128. Linfan

Linfan
kenzzzooo написал:
Mandriva 2010 Free


DVD саташный? Видимо причина только в свободных дровах. Опять же, ты с диска выгреб№л все или только под один десктоп?

#129. spoilt

spoilt
Rector написал:
Да вроде есть...

Не-не-не... I_love_Win - это бот. Общение с ним как с бетонной стенкой.

#130. Mandriva-oid

Mandriva-oid
pavel2403 написал:
О-щщ тибя подло обманули, да? И продали вин 7 в исходниках и заставили собирать, да? Бедненький!!! Мазоли на руках не появились не, от сборки? wink

Так и запишем - Windows из сорцов собрать нельзя biggrin

#131. kenzzzooo

kenzzzooo
Linfan написал:
DVD саташный? Видимо причина только в свободных дровах. Опять же, ты с диска выгреб№л все или только под один десктоп?


DVD IDE, только KDE.

#132. pavel2403

pavel2403
Mandriva-oid написал:
pavel2403, эх Паша, Паша... Вот до чего круглосуточное сидение за VB доводит "Вместо того, чтобы ходить по клубам, использовать Линукс, кадрить тёлок, он круглые сутки сидит за VB и обсирает Linux..."
да не расстраивайся ты так, у меня на все времени хватает, и на телок в том числе. Что тебе явно не грозит с линухом.
/uploads/images/DEFAULT.jpg

#133. Rector

Rector
spoilt написал:
Не-не-не... I_love_Win - это бот. Общение с ним как с бетонной стенкой.

Спасибо, учту.

#134. Mandriva-oid

Mandriva-oid
pavel2403 написал:
да не расстраивайся ты так, у меня на все времени хватает, и на телок в том числе. Что тебе явно не грозит с линухом.

Если сложить время пребывания pavel2403 + wr224 + 8 часов на сон... Когда ж ты тёлок кадрить успеваешь? wink

#135. Rector

Rector
pavel2403 , низачёт. Подруга не твоя. Для пруфа, давай реальные линки.

#136. pavel2403

pavel2403
Бля-а-а, сигареты закончились! скоро, линукс-клоуны только не разбегайтесь, я заодно и пивка с чипсами прихвачу. Уж очень хорошо с вами.wink

#137. Stranger

Stranger
Всем здрасти! (ура, я начал с начала, наконец-то)
Не читал, но осуждаю (с)
О чем болтаем? Может я смогу присоединиться?
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!

#138. Mandriva-oid

Mandriva-oid
pavel2403, а тебе курить не рано, не? wink И алкоголь вроде тока с 18 продают... Иль нет? crazy

#139. winlinuser

Mandriva-oid написал:
Если сложить время пребывания pavel2403 + wr224 + 8 часов на сон... Когда ж ты тёлок кадрить успеваешь? wink
когда гоняет на своем модном тракторе по селу)))

#140. Rector

Rector
Stranger написал:
Всем здрасти!

Приветствую! Почитай 5 листов, не ленись-)

#141. pavel2403

pavel2403
Mandriva-oid написал:
Если сложить время пребывания pavel2403 + wr224 + 8 часов на сон... Когда ж ты тёлок кадрить успеваешь?
Тебя это очень вролнует? И причем здесь wr224? Или тебя до сих пор мучает баттх№рт, который он тебе недавно доставил?biggrin По поводу телок, ну как бы это уже проприетарные советы и никак не под GPL. Тебе ссылку на вебмани скинуть? Получишь несколько полезных советовwink

#142. I_love_Win

Linfan написал:
Дык я тебя спрашиваю! Ты обгаживаешь дженту, которая собирается из исходников. Так докажи, что сборка винды занимает меньше времени


Я вот даже доказывать не буду, поскольку не знаю!

Но знаю, что поделие под погонялой генту, из первой сотни, также расхваливается альтернативномыслясчими, типа десктопа!

Тока вот оно надо вам?

Позориться прилюдно!

И утверждать внаглую, сколько времени уходит на допиливание под все случаи жизни?

#143. Rector

Rector
winlinuser написал:
когда гоняет на своем модном тракторе по селу)))

Прааакаатиии нас Павлуухааа наа тр№хххтахтаххрохторе (с) Народное

#144. pavel2403

pavel2403
Mandriva-oid написал:
pavel2403, а тебе курить не рано, не? И алкоголь вроде тока с 18 продают... Иль нет?
ты мне льстиш!!! А-а-а!!! Приятно.biggrin

#145. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
да не расстраивайся ты так, у меня на все времени хватает, и на телок в том числе. Что тебе явно не грозит с линухом.


Пашик, какая подруга??? Ты же после работы с бобиком! Или бобик это и есть твоя "подруга", к которой ты с ночевкой ходишь? о_О...

#146. winlinuser

pavel2403 написал:
По поводу телок, ну как бы это уже проприетарные советы и никак не под GPL.
да знаем мы что ты поревом башляешь с конями и неграми)))))))

#147. Mandriva-oid

Mandriva-oid
pavel2403 написал:
Тебя это очень вролнует? И причем здесь wr224? Или тебя до сих пор мучает баттх№рт, который он тебе недавно доставил?biggrin По поводу телок, ну как бы это уже проприетарные советы и никак не под GPL. Тебе ссылку на вебмани скинуть? Получишь несколько полезных советовwink

Спасибо, мне продавать книгу "500 способов потр№хаться с VB" не нужна biggrin А про wr224... Чо-то вы слишекм синхронно меняетесь biggrin biggrin
Linfan написал:


Пашик, какая подруга??? Ты же после работы с бобиком! Или бобик это и есть твоя "подруга", к которой ты с ночевкой ходишь? о_О...

+1 biggrin biggrin biggrin

#148. Linfan

Linfan
Stranger написал:
P.S. На лурке статью пишет скорее всего wr224


хм... самокритичненько однако biggrin

#149. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Mandriva-oid написал:

Спасибо, мне продавать книгу "500 способов потр№хаться с VB" не нужна

Хотя... Для музея нетленок СЛОРа может и пойдёт biggrin Почём продаёшь? thinking

#150. pavel2403

pavel2403
winlinuser написал:
когда гоняет на своем модном тракторе по селу)))
клоун, этот трактор называется 9С32 ты есно про такое даже не слышал, потому как в школе клоунов про такое знать не положено. Просвящайся клоун!http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrs_s-300v.html

#151. Mandriva-oid

Mandriva-oid
И кстати, Паша не за пивом ушёл, а перелогинился wr224 и ушёл в соседний тред biggrin

#152. I_love_Win

Rector написал:
I_love_Win, и как шифруется?


Ты экзамен в следусчий раз, друку сваиму, "всёводном" устраивай!

Доки то пачетал?

Вкурнул ману запретную?

#153. winlinuser

pavel2403 написал:
клоун, этот трактор называется 9С32 ты есно про такое даже не слышал, потому как в школе клоунов про такое знать не положено. Просвящайся клоун!http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrs_s-300v.html
ну и где там фото кабины? тыж в тракторе фотался пашек))) полюбому))

#154. Mandriva-oid

Mandriva-oid
I_love_Win написал:


Ты экзамен в следЮЩий раз, друГу свОЕму, "всё в одном" устраивай!

Доки то почитал?

Вкурнул ману запретную?

Вы в 3 классе? biggrin

#155. Stranger

Stranger
Linfan написал:
хм... самокритичненько однако biggrin

Да, но только он цитирует пользователя "троллейбуса" (простите, полный ник не помню) как "Ольгу Омельченко".
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
Rector написал:
Приветствую! Почитай 5 листов, не ленись-)

Начали с обсуждения freeware/opensource.
Потом кто-то написал, что windows - г№вно.
Потом начали говорить про сборку gentoo и железо.
Потом пришли pavel2403 и Linfan => обсуждение совершенно потеряло смысл (слив защитан?)

Почитал. Что дальше? Поговорим об оранжевых фентифлюшках? smile

#156. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:
Но знаю, что поделие под погонялой генту, из первой сотни, также расхваливается альтернативномыслясчими, типа десктопа!

Тока вот оно надо вам?


Мужыг, дофига серьезных хостеров использует дженту - в основном, чтобы собрать себе систему заточенную под хостинговые нужды и с оптимизацией под то железо, которое используется. Винда же даже в серверном варианте такого не позволяет. Опять же, система собранная с собственными параметрами исключает выполнение руткитов на ней. Компилятор и пр. бубны как ты понимаешь хостер не предоставляет кому попало.

Касательно десктопа - если человек хочет оптимизировать работу своего компа и его знаний достаточно, то почему бы и не повозюкатся пару дней? А на винде такой возможности в принципе нет - она собрана под 386ю архитектуру и ниипет, что у тебя проц мощнее.

#157. Rector

Rector
Mandriva-oid , не обращай внимание на дурачка.

#158. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
клоун, этот трактор называется 9С32 ты есно про такое даже не слышал, потому как в школе клоунов про такое знать не положено. Просвящайся клоун!


так ты шахид-камикадзе в боеголовке С300? ))))))))))))))))

#159. kenzzzooo

kenzzzooo
Stranger написал:
Поговорим об оранжевых фентифлюшках?


луЧЧе о бздынях biggrin biggrin biggrin biggrin как-никак, если верить лурку, мое изОбретЕнье biggrin biggrin biggrin biggrin

кстати....

/uploads/images/DEFAULT.jpg

#160. I_love_Win

Linfan написал:
Мужыг, дофига серьезных хостеров использует дженту - в основном, чтобы собрать себе систему заточенную под хостинговые нужды и с оптимизацией под то железо, которое используется. Винда же даже в серверном варианте такого не позволяет. Опять же, система собранная с собственными параметрами исключает выполнение руткитов на ней. Компилятор и пр. бубны как ты понимаешь хостер не предоставляет кому попало.

Касательно десктопа - если человек хочет оптимизировать работу своего компа и его знаний достаточно, то почему бы и не повозюкатся пару дней? А на винде такой возможности в принципе нет - она собрана под 386ю архитектуру и ниипет, что у тебя проц мощнее.


Ты тут не увиливай и прямо скажи, линупс это чудо, иле не линупс?

#161. Linfan

Linfan
kenzzzooo написал:
луЧЧе о бздынях


ну ты как всегда "о главном" ))))))))))

#162. Mandriva-oid

Mandriva-oid
kenzzzooo, уже все валят в соседний тред biggrin biggrin biggrin так что все БЗДЫНИ туда biggrin

#163. Mandriva-oid

Mandriva-oid
I_love_Win написал:
Ты тут не увиливай и прямо скажи, линупс это чудо, иле не линупс?

Это Linux. Вопросы?

#164. Rector

Rector
Stranger написал:
Почитал. Что дальше? Поговорим об оранжевых фентифлюшках?

Предложите свою тему. То что Выше заметили, полная правда.

#165. kenzzzooo

kenzzzooo
Mandriva-oid написал:
так что все БЗДЫНИ туда


это в который? biggrin

#166. Mandriva-oid

Mandriva-oid
kenzzzooo написал:
это в который? biggrin

В котором ролики о Linux biggrin biggrin biggrin

#167. I_love_Win

Rector написал:
Mandriva-oid , не обращай внимание на дурачка.


Дурачок прокололся в предыдущей теме по полной

И погоняло было у дурачка типа Rector, в просторечии реактор

#168. kenzzzooo

kenzzzooo
Linfan написал:
ну ты как всегда "о главном" ))))))))))


как у меня говорит знакомая (хотя фраза уже избитая):

поговорим о своем, о женском... о карбюраторах...

biggrin biggrin biggrin biggrin

#169. Rector

Rector
Linfan написал:
так ты шахид-камикадзе в боеголовке С300?

Нет, он просто мозг внутри танка -)

#170. Stranger

Stranger
Rector написал:
Нет, он просто мозг внутри танка -)

Ай-ай, почему мне Psychonauts напомнило? thinking
Rector написал:
Предложите свою тему.

Уфф, ну, я не знаю. Тут одна тема обычно плавно перетекает в другую с переменным обсиранием троллями троллей успехом. Потому тема - как linux и windows поддерживают мышки с дополнительными кнопками (или клавиатуры с теми же дополнительными кнопками).

#171. I_love_Win

Mandriva-oid написал:
Это Linux. Вопросы?



Значицца правда устанавливается это громкое имя Linux 5 суток на третий пенёк 850 MHz?

#172. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
так ты шахид-камикадзе в боеголовке С300?
Клоун, такой клоун. Откосил от армии и несеш тут ахинею. Запомни №блан, в зенитных ракетах нет и никогда не было и боеголовок. А есть боевая часть, которая совсем не в головном отсеке находиться, тебе понятно клоун? Что вы нихр№на вобще ничего не знаете кроме своей жалкой поделки, впрочем даже её вы не знаете. Тебя видать сильно в детстве клоуны-шахиды напугали, и комикадзе на паравозах, да?biggrin

#173. winlinuser

pavel2403, о, так у тя военная логика?)) и голова у тебя чтоб есть и удары отбивать, пашка))) иди в трактор местных "телок" мути))

#174. Mandriva-oid

Mandriva-oid
pavel2403, а вы когда тр...етесь с девушками, тоже их клоунами называете? biggrin

#175. winlinuser

// пашка пошел пиво по-военному, глазом открывать)) зато в соседней ветке ВыРь вернулся

#176. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Клоун, такой клоун. Откосил от армии и несеш тут ахинею. Запомни №блан, в зенитных ракетах нет и никогда не было и боеголовок. А есть боевая часть, которая совсем не в головном отсеке находиться, тебе понятно клоун? Что вы нихр№на вобще ничего не знаете кроме своей жалкой поделки, впрочем даже её вы не знаете. Тебя видать сильно в детстве клоуны-шахиды напугали, и комикадзе на паравозах, да?


Пашик, ты прям как прапорщик ))))))))) Простейшего юмора не понимаешь и одеваешь сапоги на свежую голову )))))))))))))0
Кстати, а чо на фотке у тебя лычки прапора?

#177. winlinuser

Linfan написал:
Кстати, а чо на фотке у тебя лычки прапора?
и фамилия у не го Шматько)))

#178. winlinuser

все было, но чтоб павлик Шматько и вырь сливали сразу в 2х темах...

#179. Rector

Rector
Так Павлик ракетчик что ли?

#180. kenzzzooo

kenzzzooo
Linfan написал:
Кстати, а чо на фотке у тебя лычки прапора?


ХДЕ?!!!! Какие лычки у прапора-то? Там и погон-то не видно, если честно....

#181. Linfan

Linfan
kenzzzooo написал:
ХДЕ?!!!! Какие лычки у прапора-то? Там и погон-то не видно, если честно....


а ты увеличь и с контрастом поработай в Lab wink
msAVA написал:
Что хотел сказать сим словестным поносом автор? Что про GPL нельзя заработать продажей байтов? или что фриварные лицензии для разработчиков лучше? Только вот почему то в статье так и не объяснено, почему лучше. Только какие-то риторические вопросы "Почему я должен?"

Только за откытие кода лишь призывают, а не заставляют, так что если кодера доводы в пользу СПО не убеждают, то это его личное авторское дело.

Мсава, ты ответил сам себе, но только не заметил этого. Автор всего лишь отвечал на те самые призывы к открытию кода, и задавал не риторические, а вполне прагматические вопросы: "А нафига?!". И это до сих пор актуально - потому что эти же самые аргументы от луноходов идут и по сей день.
Rector написал:
Я там говорил уже. Вы такие нам не нужны. Хомяки тупые не нужны.

Ну не нужны, так не нужны :-) Только причем тут десктопы и вендекапец?

Rector написал:
Если вы них№ра не понимете в операцинных системах, если вы не знаете что такое bios и путаете smb с netbios.

Пыанер, я много понимаю в операционных системах, знаю что такое bios, smb (кстати, в лунихе поддержку открытого протокола smb2 уже сделали или еще нет?), netbios и много других страшных слов, которые ты нагуглил и навикиебил.

Rector написал:
Сидите, решайте проблемы как вам сделать с диска исошник, а потом подключить его в систему и использовать.

Ибануццо. Это для тебя было такой большой проблемой? Сочувствую, тогда твой выбор - линукс, однозначно :)))))))))))))))

Rector написал:
Алкоголь, нера, демонтулз, что только нет-))

Вот тут ты прав - в винде найдется софт абсолютно на любую задачу, причем большинство его очень даже бесплатно ;-)

Rector написал:
Танцуйте с бубном

Где бубен то?

Rector написал:
а мы это делаем с помощью простых команд в консоли bash -
cp /dev/cdrom igra.iso
mount -t iso9660 -o loop igra.iso /home/user/igra/

Пи...ц. crazy Это все преимущество луниха - возможность монтирования образов дисков "искаропки"?! Да я их монтирую раз в пятилетку, бесплатный демонтулз ставится за пять минут плюс имеет собственный, очень удобный гаджет для рабочего стола, через который образ монтируется в два клика мышкой. И никакой консоли.

А вообще это типичный пример линукс-вранья. Пресловутое монтирование образов, за редким исключением нужно только для одного - пиратской установки игр. Так вот с этой позиции сравнение с лунихом бессмысленно, потому что там такой задачи не может стоят по определению. Там игр вообще нет. Хотя вру, есть :-) Это первое. Второе - эти образы как правило идут не в исо, а в мдф, поддержки которой в лунихе "искаропки" нет. В общем, как обычно - берется какая-то узкая область, где линух имеет "преимущество", берется высосанная из пальца ситуация и все это выставляется как мегапобеда спо над злобной проприетарщиной. Непонятно только, почему при уже 18 годах непрерывных линух-побед (с) его процент на десктопах колеблется в рамках статистической погрешности? Ах да - хомяки не нужны, очевидно же biggrin

#184. Rector

Rector
Удачи тебе, Бродяга.

#185. Linfan

Linfan
Rector, в луччем случае водила. Но есть подозрение, что в кабину залез случайно. Ваще-то за несанкционированные фотки C300 могут наказать и весьма невиртуально.

#186. kenzzzooo

kenzzzooo
Linfan написал:
Ваще-то за несанкционированные фотки C300 могут наказать и весьма невиртуально


как за все секретное оборудование, но смотря что на фотке...

#187. Rector

Rector
Linfan написал:
Ваще-то за несанкционированные фотки C300 могут наказать и весьма невиртуально.

Точно в дырочку терморектально. Это могут.
Linfan написал:
ловим на горячем - сколько ставится виндячий десктоп со всем барахлом, нужным для работы?

Никогда не засекал, но по приблизительным ощущениям 3-4 часа. ВЕСЬ софт. Без тонкой настройки - это уже по ходу работы. И если комп не древняя рухлядь, конечно. Плюс еще какое-то время на закачку и установку обновлений.

Linfan написал:
Мужыг, дофига серьезных хостеров использует дженту

Пруф. Или обычное п.здобольство. А вообще еще ни одного сайта на генте не видел. Дебиан, центос, редхат, фряха, бубунта. Все.

#189. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Непонятно только, почему при уже 18 годах непрерывных линух-побед (с) его процент на десктопах колеблется в рамках статистической погрешности? Ах да - хомяки не нужны, очевидно же


1.Как ты верно заметил, хомячки не нужны - ибо балласт.
2.Процент Linux десктопов среди профи растет - пруф http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
3.Растет неплохо, как и Макось.

#190. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Пруф. Или обычное п.здобольство. А вообще еще ни одного сайта на генте не видел. Дебиан, центос, редхат, фряха, бубунта. Все.


sweb.ru например. А "вообще еще ни одного сайта на генте не видел" - "обычное п.здобольство" (с)

#191. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Пруф. Или обычное п.здобольство. А вообще еще ни одного сайта на генте не видел. Дебиан, центос, редхат, фряха, бубунта. Все.


да, учти, sweb.ru использует дженту для всего хостинга, т.е. см. все айпишники, на которых у них площадки.

#192. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Никогда не засекал, но по приблизительным ощущениям 3-4 часа.


истинно сказано:
Цитата:
Хронические виндузятники нарушают все законы вероятностей и умудряются ломать любой (даже не существующий) дистрибутив линукса, приводя болванку в негодность (даже новые hdd сыпятся при попытке установки на виртуальную машину). Или дистрибутивы имеют встроенную нанозащиту от криворуких виндузятников и царапаются самостоятельно при наличии криворукого объекта в радиусе 5 метров.

http://lurkmore.ru/SLOR#.D0.9C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD

biggrin biggrin biggrin

ппц... каким нужно быть одаренным, чтобы так растянуть удовольствие))))))))))))
Linfan написал:
ппц... каким нужно быть одаренным, чтобы так растянуть удовольствие))))))))))))

Вот чесслово - это сейчас к чему? Где смеяться то? Слово лопата не нашел crazy
Растолкуй, в чем смысл этого поста? Ты спросил - я ответил. Три-четыре часа раз в год от силы, имхо, это нормально. Хотя для вас хз, может это и много. Если переустанавливать систему раз в полгода, плюс тратить по несколько часов, а то и дней на установку нестандартного оборудования, тогда да - поставить за полчаса систему, чтобы поскорей начать с ней тр№хаться может и имеет смысл biggrin

#194. Rector

Rector
Linfan написал:
ппц... каким нужно быть одаренным, чтобы так растянуть удовольствие

Не говори, винду бы так ставить. Меееедлееенооо, меедленнноооо......Оооооткиииинтеееесь ннаааа ссспииинкккку кккреееесллллааааа....
Как я скучаю по тем временам. Тогда не было даже с№чей таких. Это сейчас виндузня возбудилась, чует что самые крутые адепты уйдут, останется только полная шняга -)

#195. winlinuser

Бродяга написал:
Если переустанавливать систему раз в полгода, плюс тратить по несколько часов, а то и дней на установку нестандартного оборудования
это у вас такая проблема)

#196. Rector

Rector
Бродяга написал:
Пыанер, я много понимаю в операционных системах, знаю что такое bios, smb (кстати, в лунихе поддержку открытого протокола smb2 уже сделали или еще нет?), netbios и много других страшных слов, которые ты нагуглил и навикиебил.

В дальнейших беседах мы выясним на сколько Вы в этом специалист.

#197. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Вот чесслово - это сейчас к чему? Где смеяться то? Слово лопата не нашел crazy


Понимаешь, я искренне не могу понять, что нужно сделать, чтобы установка так затянулась. Единственное чем можно растянуть удовольствие - в конце инсталляции накатить апдейты из инета. Ну так пардон, установка WinXP SP0 с последующим апдейтом - это ппц рабочему дню.
Rector написал:
В дальнейших беседах мы выясним на сколько Вы в этом специалист.

Если я не сильно ошибаюсь, именно тебе я когда-то говорил - выяснить ты можешь только длину своего маленького друга wink А я меряться пиписьками закончил лет ...надцать назад. И еще раз для особо одаренных - если ты думаешь, что я с тобой дискутирую, то ты ошибаешься - я всего лишь вбрасываю г№внецо на вентилятор, а потом наблюдаю как вы все дергаетесь

#199. Linfan

Linfan
Бродяга, пардон, описка. Прочитал как 3-4 часа на установку Линя.
Касательно 3-4 часа для winxp - это ближе к реалиям. В аутсорсинге обычно выделяют день на сетап, учитывая, что нужно еще сорцы из репозиториев взять и т.п.

#200. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
я всего лишь вбрасываю г№внецо на вентилятор, а потом наблюдаю как вы все дергаетесь


а бывает и наоборот - попадаешь под работающий вентилятор и все наблюдают ))))))))))

#201. Rector

Rector
Бродяга написал:
И еще раз для особо одаренных - если ты думаешь, что я с тобой дискутирую, то ты ошибаешься - я всего лишь вбрасываю г№внецо на вентилятор, а потом наблюдаю как вы все дергаетесь

Тогда я тебя игнорирую. Правильно?

#202. Linfan

Linfan
Rector написал:
в лунихе поддержку открытого протокола smb2 уже сделали или еще нет?


http://www.samba.org/~tridge/smb2.pdf
Rector написал:
Тогда я тебя игнорирую. Правильно?

Да ты меня уже х.й знает сколько пытаешься игнорировать, и все как-то никак. Батх№рт такой батх№рт biggrin biggrin biggrin

Linfan написал:
Бродяга, пардон, описка. Прочитал как 3-4 часа на установку Линя.
Касательно 3-4 часа для winxp - это ближе к реалиям.

Уже хорошо

Linfan написал:
В аутсорсинге обычно выделяют день на сетап, учитывая, что нужно еще сорцы из репозиториев взять и т.п.

Я правильно понимаю, что речь идет про линух, иначе какие нах сорцы под виндой? wink Под виндой несколько иначе:
Цитата:
Поскольку чистая установка 7-ки с ОЕМ-ного диска на голую машину, плюс подхват доменных политик, плюс кой-какой дополнительный тюнинг, плюс установка всего нужного софта - это примерно час-полтора работы. В случае же клонирования - вообще пятнадцать минут.

см. пред. пост

#204. Linfan

Linfan
Бродяга написал:

Я правильно понимаю, что речь идет про линух, иначе какие нах сорцы под виндой? wink Под виндой несколько иначе:


Речь идет про аутсорсинг - компы разработчиков. Программеру на винде нужно значительно дольше сетапится.

#205. msAVA

msAVA
Цитата:
#182. Бродяга
Мсава, ты ответил сам себе, но только не заметил этого. Автор всего лишь отвечал на те самые призывы к открытию кода, и задавал не риторические, а вполне прагматические вопросы: "А нафига?!".

Бомжик, тебе я ответил в том же самом посте: если кодера не устраивают доводы, приводимые СПО-шниками, то кодер может выбрать любую другую лицензию, так как за открытие кода ПРИЗЫВАЮТ, а не ПРИНУЖДАЮТ.

#206. I_love_Win

Rector написал:
Тогда я тебя игнорирую. Правильно?


Хы!

Наивный чукоцкий мальчеГ!

Да всем тут пох.й на тибя!

А лулзы твои останутся, если ты до сих пор не понял smile
Бродяга написал:
Три-четыре часа раз в год от силы, имхо, это нормально. Хотя для вас хз, может это и много. Если переустанавливать систему раз в полгода, плюс тратить по несколько часов, а то и дней на установку нестандартного оборудования, тогда да - поставить за полчаса систему, чтобы поскорей начать с ней тр№хаться может и имеет смысл

15 мин, раз в годwink

#208. Begemotov

не читал, но осуждаю (с)

#209. Cakewalk

Статью прочитал!
Все в тему! Каждый труд обязан быть оплачен!
Бесплатно-сыр в мышеловке
ну для замунухи на первых порах прокатит!

#210. pavel2403

pavel2403
Manve написал:
У этой статьи есть очень хорошее продолжение:

http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-17.shtml

Там уже про "крутых админов", корторым "манагеры" не нужны. Тоже доставляет.

Спасибо, коллега, блестящая статья!!! И самое примечательное, что появилась она как раз в самом начале массовой компьютеризации
Цитата:
Опубликовано — 11 сентября 2003 г.
Очень жалею, что она не попалась мне на глаза именно в тот период, тогда, возможно, мне не пришлось бы приходить со временем к тем же самым выводам, но проверяя их на собственной шкуре.sad
Manve написал:
http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-17.shtml

шедевр

Цитата:
имея дело с бизнесом, для которого компьютерная техника и программное обеспечение являются отнюдь не основными средствами производства — не стоит снобистски морщить нос, глядя на то, как «безобразно» с IT-шной точки зрения, обращаются там с нашими любимыми Высокими IT-технологиями. Для них эти технологии вовсе не такие уж и «высокие», ибо высота в данном случае определяется отнюдь не концептуальностью и стройностью (прогрессивностью, универсальностью, уникальностью, современностью) подхода, а другим, грубым и зримым критерием: сколько это принесет денег. Или сэкономит, по крайней мере.


вот почему меня удивляет тот же winlinuser, который заставляет "плакать" бухов

#212. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
шедевр


Возможно. Но честно говоря, больше похоже на руководство по хтирожопию biggrin
Правда, каждый сам выбирает в жизни, как ему зарабатывать на хлеб насущный.

#213. dimitrio1

https//stoplinux.org.ru/forum/login.php?action=outamp;id=219amp;csrf_token=4b13d29fad2342d565f65240d162d5d1c91b

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>