Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
sudo apt-get install gentoo
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Анатомия СПО | автор: Luca | 19 июля 2009

Категория: Open Source


Я давно писал, что СПО в том виде, в котором оно есть сейчас представляет собой не что иное, как хитрую аферу. За громкими лозунгами и болтовней о свободе скрываются хитрые магнаты, заботящиеся только о собственных доходах и благополучие. На публику же идут громкие лозунги о "Свободе", которые пипл принимает за манну небесную. В FAQ я упоминал разного рода логические не состыковки вроде того, что бесплатную Ubuntu разрабатывает коммерческая компания Canonical. и т.п. В сети я нашел очень интересную запись, которая позволяет расставить точки над i в вопросе кому же выгодно СПО. В общем рекомендую к прочтению!






Если звезды зажигают –
значит это кому-нибудь нужно?
(с)

Очередное обострение дискуссий на тему СПО таки подвигло на то, чтобы попробовать в одном месте изложить свой частное мнение, что оно есть, зачем и кому нужно и почему непригодно к нормальному зарабатыванию денег. Так сказать – попробовать открыть корни явления.

Всегда мечтал взять в аренду 1 метр моста.
Поперек. И поставить шлагбаум с кассой.
(с) анекдот

Сначала – чуток теории. Деньги в этом мире платятся за некую, осязаемую для клиента ценность. Обычно ценность не удается создать в один этап, поэтому существует некая цепочка, по которой ценность одного продукта дополняется ценностью второго и т.д. Например, применительно к компьютеру – цепочка включает в себя:

- Комплектующие

- Сборку, производящую из них компьютер

- Установку, если понадобится

- Операционную систему

- Некую базовую инфраструктуру приложения (СУБД, браузер)

- Само приложение, ради которого всё и затевалось

- Консалтинг и внедрение (если нужны)

Клиент платит за всё в совокупности (иногда частями), однако – каждый “слой” – это самостоятельный рынок со своей конкуренцией и присущими ей законами. Разумеется, если в “слое” конкуренция высока – то его производители душат друг друга, в том числе и ценами и доля общей прибыли, приходящаяся на этот “слой” – снижается. Если кто-то сумел свой “слой” монополизировать – то он может за него (кстати, независимо от важности вносимой им доли) – начинать собирать бОльшую долю пирога. Тот самый шлагбаум поперек моста. Соответственно – важной задачей является поддержка высокой конкуренции и низкой маржи в чужих “слоях” и монополизация своего. Интересно, что конкуренция идет не только внутри “слоя”, но и между слоями.

В принципе – вся история глобального компьютерного рынка – это как раз попытки реализовать данную стратегию. Вспомним блестящий набег Intel на всех и вся (Intel Inside), позволивший фактически монополизировать производство комплектующих. Вспомним бездарно слитый IBM контроль над ОС (MSDOS). Вспомним настойчивые (и в итоге - успешные) усилия Apple по поддержанию контроля над всей вертикалью в своём сегменте. Не забудем и успешность Microsoft, забравшей себе сразу кучу “слоев”, а ряд из них – забравшей монопольно.

Казалось бы, при чем тут Лужков?
(с) Доренко

Действительно, а какое отношение всё это имеет к идеалам свободы и GPL? А прямое. Ибо в конце 90-х кому-то из стратегов пришла в голову интересная мысль: “не можешь захватить сегмент – убей его”. Прямо делать свой софт и раздавать бесплатно нельзя – будет ряд неприятных вопросов по антидемпинговому законодательству. Но если бы вдруг кто-то начал раздавать софт, подрывающий бизнес конкурента “некоммерчески”, то достаточно было бы этого “кого-то” просто поддержать. Была разработана идеология “свободного” ПО, которая и по сей день служит красивой ширмой, под которой можно, не опасаясь судебного преследования портить жизнь конкурентам. Достаточно вложить несколько миллиардов в год в разработку linux – и MS потеряет гораздо больше на борьбе с ней, а главное – в его “слое” появляется “антимонопольный” черный ход. Да, такой подход фактически являет собой тактику выжженной земли в сегменте, где зарабатываем не мы, а противник. Ну и ладно. Кстати, MS тут не лучше остальных, ибо в своё время точно так же “выжег” рынок браузеров.

Кто там у нас поддерживает “свободную ОС”? Опа – знакомые все лица. как раз те, кто производит железо (Intel, SUN), приложения, консалтинг (IBM, Oracle). Я уже писал, что в сегментах, где у них прибыль (СУБД, например) никто ни DB2 ни Oracle DB не “освобождает”. Странное совпадение …

В итоге мы имеем следующую конфигурацию:

- “Крупняк” отрасли фактически производит основные “свободные” программные продукты. Разумеется, часто через марионеточные организации, ими финансируемые.

- Приложения фактически раздаются бесплатно. Ибо произведены не ради денег.

- Поскольку денег в сегмент всё-таки крупняком сколько-то вплескивается – некоторому количеству фирм удается даже что-то зарабатывать, имея на входе бесплатные для себя продукты (тот же RedHat)

- Для остальных, опираясь на протестно-халявно-молодежную тусовку – создается иллюзия борьбы за какие-то высшие ценности. Что позволяет много шуметь и формировать правильное общественное мнение.

Почему на всём этом никогда не получится сделать нормального бизнеса?

- Оно создано не для него. И, в случае победы – умрет следом немедленно. Давайте вообразим, что linux победил и не стало Windows – Microsoft закрыл направление ОС как нерентабельное. Первое, что сделает индустрия – пришибет linux, потому, что бесплатная ОС никому не нужна. Если рынок выжгли до победы над монополистом – то он свободен – и его надо занимать. Естественно – занимать платными продуктами.

- Проповедуемые ценности – (свобода изучать, использовать, распространять, модифицировать) – не нужны клиенту. Совершенно не нужны. Ему надо только использовать, потому, что для остального у него нет ни квалификации ни задачи. Они нужны только для поддержания невозможности нормального бизнеса в сегменте, на который при помощи СПО произошло нападение.

- Небольшой бизнес сделать можно. Всё же денег крупняк вбрасывает немало. Но только небольшой и “без претензий”, потому как – иначе попадаешь против идеологии – и крылья быстро подрежут.

Поэтому – никогда СПО в долгосрочной перспективе ничего не создаст. Локальные выбросы возможны, но в массе – это путь к стагнации. Просто потому, него иное предназначение. Именно от предназначения – и идут все “шероховатости” СПО – и агрессивность тусовки (она такая и нужна) и наплевательское отношение к клиенту (не для него сделано) и плохое производство (СПО – проект не производственный, а маркетинговый)Ожидать иного – это всё равно, что ожидать от огнемета что он поможет строить дом. Неа… Огнемет нужен, чтобы дом сжечь.

источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 19 июля 2009 года !



Голосов: 37


Прочитано 5145 раз и оставлено 146 комментариев.


Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей
Цитата:
Кто там у нас поддерживает “свободную ОС”? Опа – знакомые все лица. как раз те, кто производит железо (Intel, SUN), приложения, консалтинг (IBM, Oracle). Я уже писал, что в сегментах, где у них прибыль (СУБД, например) никто ни DB2 ни Oracle DB не “освобождает”. Странное совпадение …
Ключевое слово - они поддерживают. У них свои продукты, на которых они зарабатывают. А есть общая платформа, основанная на принципах СПО. СПО - это не ширма, это кооперация.

#2. Hedge

Не нужно всё "под одну гребёнку" - всё вышеописанное вполне допускаю (именно допускаю), но я так же уверен, что существует ряд довольно успешных СПО проектов, которые по сути не зависят от того, создавались ли они как FOSS или нет, а просто как некое ПО которое создаётся человеком или группой для каких-то своих целей и которое в дальнейшем стало популярным...

#3. ifm

Очередной высер Луки, как всегда чуть менее, чем полностью состоящий из лжи и провокаций.
Хотя за одно могу поблагодарить его: он научил меня ровно относиться к фанатам и антифанатам (что по сути одно и то же). Хотя раньше я ненавидел как фанатов, так и антифанатов.

#4. Hedge

ifm написал:
Хотя за одно могу поблагодарить его: он научил меня ровно относиться к фанатам и антифанатам (что по сути одно и то же). Хотя раньше я ненавидел как фанатов, так и антифанатов.
"хуже коммунистов могут быть только антикоммунисты"
А почему этот сайт работает на FreeBSD? Как это можно было такое допустить?! Это же СПО, сыр в мышеловке! Студенческая поделка!!! Одумайтесь - вам затуманили мозг!!! Срочно переходите на windows server 2008!
Hammer2009
Ахтунг ЛИНУКС для детей http://www.computerra.ru/terralab/softerra/440781/ , это п...ец ! какие нах.й дети !

#7. Hedge

I-Love-Linux написал:
А почему этот сайт работает на FreeBSD? Как это можно было такое допустить?! Это же СПО, сыр в мышеловке! Студенческая поделка!!! Одумайтесь - вам затуманили мозг!!! Срочно переходите на windows server 2008!

Автор сайта может даже не знать где его хостят =)

#8. Jazz

Jazz
Hedge написал:

Автор сайта может даже не знать где его хостят =)

Интересно, я вот проверил bash.org.ru, и не могу соединиться. А сюда получается.

#9. ifm

Hedge, я думаю, это не повредит детям. Это как минимум.
Ничего травмирующего детскую психику в линуксе нет.

#10. spoilt

spoilt
Цитата:
Ахтунг ЛИНУКС для детей

Пусть пилят, будет неплохой дистр. А если и государство за голову возьмется, то вообще круче всех.
Цитата:
Ничего травмирующего детскую психику в линуксе нет.

Кроме рекурсии. Причем на самом видном месте.

#11. petrun

Ложь и провокация.Для начала СПО появилось куда раньше конца 90.И таки да корпорации играют большую роль.Но не решающую.

#12. serge

> Для начала СПО появилось куда раньше конца 90
там не о термине речь, а о том, что за ним стоит.
И только крупные корпорации играют ключевую роль. Куда им надо, туда они и ведут СПО-рынок.

#13. Hedge

ifm, ошибаетесь, друг мой! вот в линуксе может и нет, а во тв идеологии, которую она представляет есть очень много чего травмирующего

#14. petrun

serge написал:
И только крупные корпорации играют ключевую роль. Куда им надо, туда они и ведут СПО-рынок.

А примеры не потрудитесь привести?Что они делают и куда ведут?
С моей точки зрения они просто плавно переходят на новую модель разработки,от крывая понемногу "фирменные технологии", да скидывая на сообщество то, что они не хотят и/или не могут поддерживать (а вдруг чего получится?).

#15. chars67

"Дитя моё! И где-же вас ушибло двутавровой балкой?" (C) А.Покровский

#16. petrun

Hedge,
И что в ней травмирующего?Она что разрушает в сознании основы капиталистической морали? :)
Нет,всякая идеология сама по себе опасна, так как часто бывают перегибы.Но умный человек с этим справиться,найдя в ней(в идеологии) информацию к размышлению и новую точку зрения.А глупый, гм, глупого от безграничной веры во что-либо обычно ничего не спасает.

#17. serge

> да скидывая на сообщество то, что они не хотят и/или не могут поддерживать (а вдруг чего получится?).
В переводе на русский это и называется ведут рынок туда, куда крупным конторам нужно. Гуглу нужно обеспечить большую поддержку своего андроида - потому в следующей версии Убунты появляется модуль для запуска приложений андроида. Интелу потребовалась система для своих нетбуков - появилась сильно заточенный под ее архитектуру Моблин. И т.д.

#18. ifm

Не вижу ошибки. Когда я говорю "Линукс" или "СПО", я имею ввиду только линукс и только СПО в чистом виде, то есть программу. Другое дело, что кто-то другой может увидеть катастрофу в чем угодно.

Но даже если судить о СПО как о идеологии, то тут смотря как повернуть...
В христианской идеологии (не религии), да и в мусульманской тоже немало травмирующего психику, и не только детскую.

Но кто сказал, что СПО и идеология связаны неразрывно?
Не думаю, что дети будут зачитываться статьями Столлмана, по одной простой причине: им это неинтересно. Они изучают не идеологию, а программу.

А между тем, некоторых детей просто-напросто заставляют изучать Библию, Коран, и еще много всякой ерунды.

#19. Hedge

petrun написал:
И что в ней травмирующего?Она что разрушает в сознании основы капиталистической морали? :)
Нет,всякая идеология сама по себе опасна, так как часто бывают перегибы.Но умный человек с этим справиться,найдя в ней(в идеологии) информацию к размышлению и новую точку зрения.А глупый, гм, глупого от безграничной веры во что-либо обычно ничего не спасает.

Дети - это не умные люди! Они слишком подвержены крайностям и не всегда умеют сделать правильные выводы!. А по поводу "Она что разрушает в сознании основы капиталистической морали" - это совершенно точно - мы живём в каписталистическом мире с рыночной экономикой, другого пока не придумали, а те опыты что мы видели в 20 веке наглядный пример того, как делать не нужно! А вот СПО и FOSS идеология (а так же пиратство, торренты и прочее) идут вразрез с нынешней экономической моделью, и это плохо!

#20. petrun

serge написал:
в следующей версии Убунты появляется модуль для запуска приложений андроида.

Вы сильно огорчитесь если не появиться?Я вот нет.
Ибо это не движение и не развитие той же убунты,это лишь пристройка,для увеличения числа потенциальных клиентов андроида.
serge написал:
Интелу потребовалась система для своих нетбуков - появилась сильно заточенный под ее архитектуру Моблин.

То же самое.Так заточка под (не лучшего качества :) ) интеловское железо.
Увеличение прибыли с продажи своих нетбуков.
Не было бы этого сам линукс бы не сильно пострадал.Ну разьве что Clutter интересная вещь.
Цитата:
А между тем, некоторых детей просто-напросто заставляют изучать Библию, Коран, и еще много всякой ерунды.
А самое страшное, детей заставляют изучать... windows! В результате травм появляются такие как Luca и тайком от папы с мамой пишут статьи на stoplinux.org.ru/

Бедное дитя Luca... Я за лишение родительских прав - это ж так над ребенком измываться... тяжелое детство... =(

#22. Hedge

I-Love-Linux, детей заставляют изучать windows потому что это наша реальность! Я могу себе представить современный мир без линукса и свою личную жизнь, без винды нет!
Цитата:
Я могу себе представить современный мир без линукса и свою личную жизнь, без винды нет!
Даже если тебе сделают лоботомию ты все равно будешь думать о windows... это так прекрасно...

#24. petrun

Hedge
Дети вырастают в умных людей.Не все,правда, но те,что вырастают от излишнего максимализма избавляются.А те, что нет, о них я уже говорил.
А насчет нынешней экономической модели.Вы уверенны,что она так уж совершенна?Что лучше быть не может?Я - нет.
Поэтому и должны появляться новые люди,которые несогласны, которые еще не ударились в консерватизм.Которым дали информацию к размышлению и они размышляют.

#25. serge

petrun,
> Увеличение прибыли с продажи
Вот для этого крупным корпорациям и нужно СПО. И только в том объеме, который позволит увеличить прибыль с продаж.

#26. petrun

serge,
serge написал:
Вот для этого крупным корпорациям и нужно СПО. И только в том объеме, который позволит увеличить прибыль с продаж.

Да я с этим не спорю.Оно логично,что корпорации себе в убыток работать не будут.
Я спорю только стем,что роль этих самых корпораций в развитии СПО преувеличенна.
В развитии, а не в рекламе и популяризации.
Я наверное безнадежно устарел,но в моем понимании разработка важней рекламы)
Luca прав! Мировые корпорации на нас наживаются! Всюду заговор! Make Love not war!

Гражданин! Купи windows 7 и мсофис 2010 - нанеси ущерб злобным капиталистам, наживающимся на СПО!

#28. petrun

I-Love-Linux,
Да прекратите вы х№рню нести.
Максимализм еще не кончился?

#29. serge

> безнадежно устарел,но в моем понимании разработка важней рекламы)
Разработку нужно еще довести до рынка. Найти тех, кому она потребуется. И правильно там позиционировать.

Разработка по имени Openmoko на базе линукса умерла в общем-то, потому что она никому оказалась не нужна. Развития у нее нет. Андроид двинулся по другому пути - образован Open Handset Alliance.

#30. ifm

Hedge написал:
детей заставляют изучать windows потому что это наша реальность! Я могу себе представить современный мир без линукса и свою личную жизнь, без винды нет!

Винда - не реальность, а лишь одна из ее частей. И величина ее вовсе не обусловлена процентом пользователей.

Что же касается изучения в школах, то изучать нужно все, но в школе - только основы. Ибо подходов к реализации оперционных систем несколько.

То же самое с религией. (внимание, я сравниваю не религию и ос, точно также как не религию с религией). Изучение только одной религии не дает полного представления о мире, духовности и нравственности. Поэтому в школе изучать нужно не какую-то конктретную религию, и не все сразу. Только сновы. Таким образом, ребенок со временем выберет то, что ему ближе, а может быть, выработает на основе изученного свое, новое.

И вообще, переход от основ к частностям и деталям - это единственно верный подход к обучению, который делает из ребенка человека мыслящего, создающего, а не машину.

#31. chars67

Да причем тут максимализм?
Это называется - "тупость".

Вот Шатлворт - убогое тупое чмо. Судя по юбунтиям с производными.
Да что с него взять - кроме Python'а ниасилил ничего.

Линукс на массовом десктопе - полный бред.
И что хуже того - да х№р с ними, с облизянами - но это дискредитация OpenSource "по полной программе".
Аргумент? Извольте - проведите заезд F1 в час пик в центре мегаполиса.
Всё поймёте.

Хотя...
Вот все бояре, оставившие след в фундаментальной науке, были идеалистами.
Да, только ведь никто из них не скармливал свои идеи ордам леммингов.
Потому - Марк с его популизьмом - полный м#дак.

PS Со школотой - скучно, но вдруг кто задумается. Такое редко, но бывает.
Цитата:
Да прекратите вы х№рню нести.Максимализм еще не кончился?
Простите, просто то что написал автор "статьи" это настолько дикая нелепость. Вы только вдумайтесь что он написал. Он не имеет представление о чем он пишет. Это похоже на бред обкуренного хиппи - а ведь они придерживались именно таких же идей и представлений...

#33. petrun

serge,
Да,пожалуй моя последняя фраза была глупой)
serge написал:
Разработку нужно еще довести до рынка. Найти тех, кому она потребуется. И правильно там позиционировать.

Это для того,что бы быть на рынке.А зачем, собственно, оно надо?
Мне вон и так неплохо.Пусть гугль пилит свой андроид,а интел свой моблин,пусть их продают.Когда им это окажется невыгодно,они эти проекты закроют.СПО от этого,конечно потеряет,но не принципиально, так как если эти разработки кому-то нужны их подхватят.
Я воспринимаю СПО как попытку перенести computer since из стен университетов,и исследовательских больших отделов корпораций в сеть.Создать некую распределенную систему, в дополнение к существующей.И попытку более чем успешную.

#34. serge

> если эти разработки кому-то нужны их подхватят
Тоже самое - чтобы эти разработки кто-то подхватил, нужно найти заинтересованных. Создание идеальных экосистем - это, наверное, интересно. Но нет этого в реальной жизни. Конференция Open Source, которая открывается буквально завтра, спонсируется Intel, Microsoft, Sun, Google, Novell.
Там уже есть программа выступлений.
Google не рассказывает о последних достижениях из университетских стен, а только про себя любимую. IBM про Eclipse, Opera вряд ли про другие браузеры... И т.п.

См. http://en.oreilly.com/oscon2009

#35. petrun

serge написал:
чтобы эти разработки кто-то подхватил, нужно найти заинтересованных.

Да, нужно.Но найти заинтересованных разработчиков сильно проще,чем пользователей.Люди сами деляться с другими людьми тем,что им действительно интересно.И публикации университетские читают, и за исследовательскими проектами следят.Хочется верить,что оно и без рекламы можно.

serge написал:
. Создание идеальных экосистем - это, наверное, интересно.

Не очень понял эту мысль,можете пояснить?
БШЛ (большая штыковая лопата)
petrun написал:
А насчет нынешней экономической модели.Вы уверенны,что она так уж совершенна?Что лучше быть не может?Я - нет.


А вы можете предложить что-то лучше?
В основе модели лежит частная собственность. Попытки построить модель без этого понятия неоднократно предпринимались. Все прекрасно знаем, чо из этого вышло. Извините, уважаемый, я в Северной Корее жить не хочу.

#37. petrun

БШЛ (большая штыковая лопата),
Нет я лично не могу.Поэтому и предлагаю воспитывать детей так,что бы кто-нибудь из них смог.И, кстати
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Все прекрасно знаем, чо из этого вышло.

Прямой результат - да печален.Но весь современный либерализм, свободы и права появились как косвенный результат этих попыток.
БШЛ (большая штыковая лопата)
petrun написал:
Прямой результат - да печален.Но весь современный либерализм, свободы и права появились как косвенный результат этих попыток.


Нифига подобного. Они появились эволюционным путём внутри модели, а не благодаря тому, что кто-то где-то революции делал и капиталистов к стенке ставил.

#39. petrun

БШЛ (большая штыковая лопата),
Вы слово "косвенно" понимаете?
Они появились благодаря тому,что капиталисты увидели,что могут и к стенке поставить.Или вы думаете,что они все внезапно подобрели? :)

#40. spoilt

spoilt
Кстати что за х№рню вспорол автор про то, что, мол, бесплатные проги нельзя продвигать потому что антидемпинговый коммитет затр№хает. Нет ну реально бред! Почему Опера спокойно раздает свой браузер направо и налево? И при этом она же спокойно закрывает код. И это только капля в море! Freeware программ очень много и раздаются они просто так и никто их не долбит.
Цитата:
Нифига подобного. Они появились эволюционным путём внутри модели, а не благодаря тому, что кто-то где-то революции делал и капиталистов к стенке ставил.
Хватит умничать, тебе не идет, реально не идет.

#42. Hedge

petrun написал:
А насчет нынешней экономической модели.Вы уверенны,что она так уж совершенна?Что лучше быть не может?Я - нет.

И я не уверен!) Есть такое высказывание - "демократия - ужасная форма власти, но лучше человечество пока ничего не придумало"...

ifm написал:
Винда - не реальность, а лишь одна из ее частей. И величина ее вовсе не обусловлена процентом пользователей.

Интересное замечание, а чем она обусловлена? Люди учатся в школе тому, что их окружает - их родной язык, математика, с поправкой на математическую школу данной страны, историю страны изучают значительно глубже чем мировую, на военной подготовке изучают оружие и тактику своей страны... На уроках физики изучают правила пользования электроприборами, тоже применительно к условиям данной страны (220-110вольт, 60-50Гц и тд). Так что для меня нет ничего удивительного, что в школах изучается ОС и ОП (офисный пакет), которые наиболее распространены в данной стране! А вот изучать основы работы ОС, программирование - это лсишком специализтированные темы, чтобы изучать их в общем порядке...

#43. hodok78

Да уж.Мнение так мнение.Бедный и несчастный монополист Microsoft и другие производители платного ПО в окружение злобных СПОшников.Пи...ц!Спасите помогите!

#44. MOP3E

petrun написал:
Ложь и провокация.Для начала СПО появилось куда раньше конца 90.И таки да корпорации играют большую роль.Но не решающую.

Да, Столлман начал свою буйную деятельность в 1983 году, Фонд СПО заработал в 1985 году, а ЛИЦЕНЗИЯ GNU первой редакции появилась только в 1989 году.

Для сравнения даты релизов Windows: 1985 (1.0) - 1997 (2.0) - 1988 (2.1) - 1990 (3.0) - 1992 (3.1) годы.

То есть Фонд СПО под руководством Столлмана как раз создавался для противодействия Микрософту вообще и MS Windows в частности. Чем до сих пор и занимается.

#45. hodok78

Ужас какой...И что дальше?

#46. MOP3E

hodok78 написал:
Ужас какой...И что дальше?

Скорее бред. Хотя можешь дальше участвовать в этой движухе. Пешка :)

#47. hodok78

А если отказаться от СПО,то попадаешь на качественно новый уровень?

#48. Jazz

Jazz
https://www.youtube.com/watch?v=5GpsxfnIj84
Художник рисует портрет Майкла Джексона в MS Paint. У кого-нибудь ещё осталось желание глумиться над этим редактором? smile

#49. hodok78

Художник отличный!
Люcя, ну какая ты смешная, право слово! Ты, как я посмотрю, даже слово "огурец" сможешь привязать к Linux`у и обвинить Linux в том, что огурец зелёный.
Родная моя, глупенькая, давай-ка я тебе чуть-чуть объясню, чтобы ты не вздрагивала при слове СПО (кстати, помнится, хтой-то здесь объяснял, что, вроде бы, вовсе даже не против СПО, а, вроде бы, вовсе даже "за"; что только против Linux`а бла-бла-бла...). Итак. Как и всегда, факты имеют место быть, но представлены однобоко и интерпретированы истерически. Да, имеет место быть поддержка СПО Intel, Sun и т.д. Но мне-то как *потребителю* какое до всего этого дело? Я, как *потребитель* только выигрываю от того, что хоть *какая-то* конкуренция появляется на рынке. Более того, даже вантузятники выигрывают от того, что возникла угроза монополии Microsoft (почему, вы думаете, тролльчата по всему интернету подняли вой?), поскольку последняя вынуждена держать цены на приемлемом уровне и даже заимстововать некоторые технологии у СПО (например, тестирование Windows-7, которое оказалось гораздо более эффективным, чем могло бы быть).
Так что, Люcьена, это твоё влияние вредно для детей. Потому как смущает нежные детские вантузячьи души наглым враньём, в результате чего дети лишаются возможности повзрослеть раз и навсегда. И вырастает эдакая Лопатка сорока с лишним лет, с усами и с мировоззрением двенадцатилетнего мальчика.
Пы.Сы. А твоя скромность просто восхищает: "Как я писал в своём *знаменитом* FAQ...". Млин, писать научись без ошибок, писательница! А потом будешь о знаменитости мечтать :):):). Вот же клушка!..

#51. MOP3E

О! Линухсс...ка Олька Помельченко всплыла. Оно не тонет! Как всегда язык как помело, никаких фактов - одни эмоции.
Оленька, вы снова с нами, а мы без вас так скучали biggrin

#53. Jazz

Jazz
Бродяга написал:
Оленька, вы снова с нами, а мы без вас так скучали biggrin

Ты был прав, это навсегда. smile

Здравствуйте, Ольга. smile
МОРЗЕ, ты, как я посмотрю, без меня здесь совсем разбаловался. Разговаривать начал! Что, больше некому продемонстрировать твою интеллектуальную отсталость и полнейшее отстутствие знаний?

Jazz написал:
Здравствуйте, Ольга

Здравствуйте, Jazz!
Работы много у меня сейчас. Да и тошно здесь было в последнюю неделю моего здесь присутствия. Сейчас, смотрю, опять стало можно более или менее нормально разговаривать. Даже бродяжку перевоспитали. И воплей "пыонер ты идиот" стало поменьше.
Ольга Омельченко написал:
Даже бродяжку перевоспитали. И воплей "пыонер ты идиот" стало поменьше.

Оленька, ваша выдающаяся наивность превосходит даже вашу вопиющую безграмотность biggrin
Хорошо, пофиксила:
"Такие, как бродяжка, настолько гордятся собственной беспросветной глупостью, что перевоспитать их или чему-то научить, невозможно в принципе. Проще пристрелить...".
Так не "наивно"?

#57. serge

Ольга Омельченко,
Глядите-ка, тупая пыанерша вернулась. Типа работала.
Оно теперь линуксоид - http://otvet.mail.ru/question/25849423/

#58. Jazz

Jazz
Бродяга, serge,
Мужики, ну хватит уже. Она девушка всё-таки. smile
serge написал:
Оно теперь линуксоид - http://otvet.mail.ru/question/25849423/

Ну, да... Я понимаю, конечно, что для тебя эта шутка не понятна. Ты ведь сам ничего остроумнее "тупой пыанерши" в жизни своей не придумал.
Придётся разъяснять. Это была шутка, тупой ты наш пыонер. И ответ TanSi, который я признала лучшим потому и лучший, что в нём значится следующее:
"Олечка! Cобери лучше gentoo, сколько можно это откладывать :)))".
Конечно, мы про "тупых пыанеров" не разговариваем, поэтому тебе трудно это понять. Ну, извини... Ты не знал, что у людей бывает словарный запас побогаче? Или в твоём представлении весь мир описывается теми тремя словами, которые тебя посредством плётки заставили-таки выучить в твоём интернате для умственно-отсталых?
Спешу тебя разочаровать: мир гораздо богаче, чем ты о нём думаешь.

#60. serge

Ольга Омельченко,
> мир гораздо богаче, чем ты о нём думаешь.
Пыанерша, ты меня пока не разочаровываешь. Ты тупее и тупее становишься. А я обожаю, когда пыанеры и пыанерши тупые.

#61. Jazz

Jazz
serge, она ведь тебя не оскорбляла. smile

#62. serge

> она ведь тебя не оскорбляла.
Дык ничего страшного. Пыанерша... как это... пофиксит сию недоработку.
Оно разве способно на что-то еще?

#63. Jazz

Jazz
serge написал:
Дык ничего страшного.

Не, я сам как бы пингвиноёбов не люблю, но классический вариант, когда пингвиноёб сам первый оскорбит -- так более эффектно. smile Сам нарвался -- сам и получит. wink
P.S. Ольгу пингвиноёбом не считаю, хотя бы из-за её слов, что каждый пользуется тем, чем хочет, и что каждая ОС -- для своих нужд.

#64. hodok78

Jazz,а что они еще могут сделать?Статья ни о чем.Сказать тут особо нечего.Холивара по поводу заговора СПО,как-то не получается.
Вопрос к МОРЗЕ,который почему-то назвал меня пешкой,остался без ответа.Скучно.

#65. Jazz

Jazz
hodok78 написал:
Jazz,а что они еще могут сделать?Статья ни о чем.Сказать тут особо нечего.Холивара по поводу заговора СПО,как-то не получается.

Статья-то как раз толковая. А касательно холивора почитай комментарии к оригиналу. wink Да и кто тут первый обычно холиворы начинает? wink

#66. hodok78

Не понимаю.Чего так бояться продвижения СПО,если его доля на рынке мала?Заговор корпораций против Microsoft?Ну и что?

#67. Hedge

hodok78 написал:
Не понимаю.Чего так бояться продвижения СПО,если его доля на рынке мала?Заговор корпораций против Microsoft?Ну и что?
вы вупор не хотите понять - мне лично искренне побарабану, СПО продвигается, НЕСПО - меня волнует что под видом СПО продвигается враждебная идеология

#68. Jazz

Jazz
hodok78 написал:
Не понимаю.Чего так бояться продвижения СПО,если его доля на рынке мала?

Да никто его не боится. Просто многих уже подзадолбали патетичные лозунги о Свободе™ и Всеобщем Благе®. И они хотят разобраться, так ли всё радужно, как говорят идеологи. Мне, честно говоря, до фонаря, какой у меня софт на компе: не делю я его на платный и СПО. Одно знаю точно: никто нам не будет сидеть и за "спасибо" производить товар.
P.S. Я уже приводил пример с программой Rhinoceros 3D: когда бесплатная и открытая программа была доступна всем желающим. Ошибки исправили, новые функции придумали, а затем разработчики код закрыли. И ничего, программа разваривается быстрыми темпами. smile

#69. hodok78

Hedge,приведите примеры не враждебной идеологии.

#70. Hedge

hodok78 написал:
Hedge,приведите примеры не враждебной идеологии.

Я не собираюсь ничего приводить. Я усматриваю вражде....ю идеологию в FOSS, в остальном я идеологии не наблюдаю
Hedge написал:
под видом СПО продвигается враждебная идеология

Ух ты! Вы, наверное, были одним из секретарей рай-/гор-/комов партии? Риторика какбэ навевает :):):).
А, если серьёзно, то в чём же враждебность этой идеологии? В принципе "Помоги ближнему своему?". Вы, кстати, знаете о том, что мейнстримная экономическая теория и теория рационального выбора так и не смогли объяснить альтруизм? Для этого потребовалось вводить ряд дополнительных переменных, вроде институтов и проч. А теперь Вы нам пытаетесь это навязать как "дружественную" идеологию? Она не более "дружественна", чем Виста, которая бьёт по рукам юзеру при малейшем его - юзера - движении. И при этом реклама кричит о дружественности. Что-то не срастается...
Нет, я не защитница СПО. Но справедливость какбэ требует...

#72. Hedge

Ольга Омельченко, вы понимаете, вначале придумали открытые исходники - хвала и честь тому кто это придумал (совершенно серъёзно!), дальше пошли - стали требовать, чтобы были открытые стандарты, чтобы открытое ПО становилось стандартом, дальше пойдут - застявят открывать железки, потом вообще весь хардваер, потом ликведируют патентное право за ненадобностью, и наступит нам всем свобода, равенство, упячка (с)
извините - уже прохидили, второй раз на грабли наступать определённо не хочется, хочется чего-то нового - Виста =)

#73. hodok78

Hedge,я в альтруизм то же не особо верю и прекрасно понимаю,что удачные свободные разработки уходят дальше на службу бизнеса,как пример,Красная шапка,продукт стоящий денег,но Fedoru в то же время никто не отменял.Не вижу злых врагов.
Hedge написал:
вы понимаете

Нет, не понимаю. Просто потому, что это слишком примитивно. Это мышление, извините, на уровне serge и МОРЗЕ. А реальная проблема гораздо глубже. Лично мне, как потребителю, наплевать, открыт код или закрыт. И так далеко зайти никто не позволит. Да никто так далеко и не зайдёт. Сам рынок противоречит такому подходу, чтобы унифицировать средства разработки. Сошлюсь здесь на Й.Шумпетера.
Так что бояться нечего. И идеология это никакая не враждебная. А вот враньё, которое мы наблюдаем везде и всюду, развращает молодёжь гораздо сильнее, чем СПО. Регины на ТВ - тоже. Пляшущие Бори Моисеевы - тоже. А код был и будет разным. И это есть хорошо. Я сама использую как открытый, так и закрытый код. И не вижу в этом ничего плохого. Плохое - в фанатстве и нежелании увидеть другие варианты. Плохое - когда тратится время на "закапывание" Linux`а по совершенно непонятным причинам. Млин, ну не нравится - не юзай. Кому-то ведь нравится? Зачем закапывать?
И, кстати, именно закрытый код мечтает о том, чтобы "закапать" СПО. Вы на заглавие сего сайтика посмотрите...

#75. Undisputed

Ольга Омельченко написал:
Она не более "дружественна", чем Виста, которая бьёт по рукам юзеру при малейшем его - юзера - движении

А можете привести конкретные случаи избиения вистой вас - продвинутого пользователя

#76. Hedge

Ольга Омельченко написал:
А вот враньё, которое мы наблюдаем везде и всюду, развращает молодёжь гораздо сильнее, чем СПО. Регины на ТВ - тоже. Пляшущие Бори Моисеевы - тоже.

Какое это имеет отношение к теме нашей дискуссии?
Ольга Омельченко написал:
Лично мне, как потребителю, наплевать, открыт код или закрыт.

И мне абсолютно всё равно, вы даже понять не можете, что я разделяю СПО и идеологию!!! А вы не можете их разделить - в этом и проблема!!!
Ольга Омельченко написал:
Плохое - когда тратится время на "закапывание" Linux`а по совершенно непонятным причинам. Млин, ну не нравится - не юзай. Кому-то ведь нравится? Зачем закапывать?

Поверьте мне, те кому не нравится - не юзают! Но чёрт возьми, из-за необдуманных выкриков таких ярых сторонников как Вы - наше неокрепшее государство ,услышав "свобода" кинулась внедрять СПО везде куда не надо - НАСИЛЬНО! вот она, ваша "свобода"
Hedge написал:
Какое это имеет отношение к теме нашей дискуссии?

Самое прямое. Или Вы вообще не в теме? Вы вообще отдаёте себе отчёт, что такое идеология, на каком уровне она работает, как она формируется и проч.? Судя по Вашей реакции, нет, не отдаёте.

Hedge написал:
я разделяю СПО и идеологию!!! А вы не можете их разделить - в этом и проблема!!!

Опять истерика... Судя по Вашему заявлению о "враждебности идеологии", Вы, как раз и не различаете этих вещей.

Hedge написал:
наше неокрепшее государство

Hedge написал:
услышав "свобода"

Hedge написал:
НАСИЛЬНО

Hedge написал:
вот она, ваша "свобода"

Вот это, как раз, и есть идеология. Долго объяснять. Просто Вам нужно предварительно что-нибудь почитать на эту тему... Иначе разговор будет бессмысленным.

Undisputed написал:
А можете привести конкретные случаи избиения вистой вас - продвинутого пользователя

UAC уже отменили?

#78. hodok78

Раздолбайство и воровитость нашего государства,способно развалить любое хорошее начинание.Если вы намекаете на внедрение СПО в школы,то это не внедрение,а способ заинтересованных людей погреть руки.Идеологии никакой.Только бизнес.

#79. Hedge

Ольга Омельченко, очень характерный пример для линуксоида - отправить что-нибудь "почитать по теме", когда сказать нечего становится. Разговор уже давно стал бессмысленным, с того момента как вы приплели Борю Моисеева (я даже не помню как он выглядит).
Hedge написал:
очень характерный пример для линуксоида - отправить что-нибудь "почитать по теме"

Это не только для "линуксоида" "характерный пример"... Просто, для того, чтобы обсуждать некоторые темы, нужно обладать хотя бы минимальными знаниями по обсуждаемому вопросу. Если для Вас странно, что, говоря об идеологии, вспоминают Борю Моисеева, то обсуждение идеологии с Вами бессмысленно - Вы просто не владеете даже азами знаний по этой проблеме.
Так что пусть Вам будет щастье. Простое потребительское щастье... С пляшущим Борей Моисеевым в телевизоре и пляшущей Вистой в компьютере.

#81. Hedge

Ольга Омельченко, вы меня простите - я телевизор уже дааавно не смотрю, и на моисеева мне чисто почеловечески положить. А вот то, что вы уводите всё время в сторону, повторю свой недавний тезис - линукс и спо настолько процентно мал, что для его приятия не достаточно найти аналогичный прокол в противнике, нужно доказать многократное преимущество - только тогда имеет смысл что-то менять, в силу проблем перехода к чему-то другому, которые возникают всегда!

#82. hodok78

Hedge,тогда не понятны ваши стр№хи,если процент мал.

#83. Hedge

hodok78 написал:
Hedge,тогда не понятны ваши стр№хи,если процент мал.

То что сгоряча устраивает наше государство это как? Кстати не только в школах - во всех гос учреждениях хотят! Знаете, мне старшновато становится, зная советсткие задатки нашео государства...
Понимаете, фашисты тоже думали, что они правы, их поддерживали, потом они набрали вес и полезли в бутылку - что было дальше всем известно... а в конце им надавали по морде...
ЗЫ прошу меня простить, возможно пример не удачный, но отрезвляющий, я не сравниваю СПО с фашизмом
Отлично! От обсуждения идеологии ушли. Значит, никакой "враждебной идеологии" за этим уже нет. Ну, и хорошо...
Далее. Для государства главное преимущество Linux перед "коммерческими аналогами" - это бесплатность и открытость. Есть такое понятие, как "информационная безопасность государства" - отнюдь не идеологическое понятие. Так вот, когда вся государственная инфраструктура привязана к ОСи потенциального противника, то у первых лиц такого государства возникает желание изменить ситуацию. И, заметьте, желание вполне справедливое. Поскольку за короткий срок разработать свою ОСь - мечта неосуществимая, то более простым и логичным решением оказывается научить подрастающее поколение быть ПЛАТФОРМОНЕЗАВИСИМЫМИ. Именно такие знания даёт изучение Linux. Ведь линуксоиды легко пользуются Windows. Однаког нельзя сказать обратного - если даже судить по бесконечным воплям вендузятнегов в интернете о том, что "Linux ещё не готов для десктопа". Вы, кстати, больше всех жалуетесь на судьбу.
Кроме того, открытость кода оставляет меньше шансов для контроля за деятельностью государственных служб. Поэтому желание избавиться от столь массовой зависимости от ОДНОЙ ОСи вполне понятно. Я уж не говорю о колоссальных государственных средствах, которые высвобождаются при переходе не бесплатное ПО.

#85. Undisputed

Ольга Омельченко написал:
UAC уже отменили?

Вкладку - Включение или отключение контроля учетных записей (UAC) уже отменили?
Undisputed написал:
Вкладку - Включение или отключение контроля учетных записей (UAC) уже отменили?

А я должна это делать в "самой дружелюбной ОСи", тем самым оголяя безопасность системы? Почему в Linux`е это работает, не вызывая раздражение юзера?

#87. Hedge

Ольга Омельченко написал:
От обсуждения идеологии ушли
это вы ушли, не я...
Ольга Омельченко, и далее по всему тексту:
Пока у нас отношение ко всему миру как к потенциальному противнику - мы так и будем изгоями!
У нас армия не зависит от МС - там попросту нет компьютеров, а там где есть я уверен стоит далеко не МС! А вот про остальное - от лукавого, ну исчезнет МС, и что? Ничего - годами люди живут, не обновляясь, не имея доступа к инету, пользуясь древними версиями древних программ - и ничего! Так что т.н. "зависимость от конкретной заграничной фирмы" - увольте, параноидальный бред, не более того.

#88. hodok78

Hedgeповторяю свой пост выше"Раздолбайство и воровитость нашего государства,способно развалить любое хорошее начинание.Если вы намекаете на внедрение СПО в школы,то это не внедрение,а способ заинтересованных людей погреть руки.Идеологии никакой.Только бизнес."
Линукс и СПО здесь ни причем.Эту же картину мы можем наблюдать повсеместно в любой области практически.
Hedge написал:
это вы ушли, не я...

Ну, собственно, желание некомпетентно обсуждать проблемы - самое жгучее желание у нашего народа. Можете продолжать...

Hedge написал:
Пока у нас отношение ко всему миру как к потенциальному противнику

А как же "враждебная идеология"? Кстати, то, что вы написали - тоже идеологический штамп. Только горбачёвской эпохи. Я вижу, у Вас в голове столько всего переплелось и такая гремучая идеологическая смесь сформировалась, что "Мама, не горюй!..". Как с такими представлениями вообще можно жить и не сойти с ума?

Hedge написал:
"зависимость от конкретной заграничной фирмы" - увольте, параноидальный бред,

Ясно... Дальнейшее обсуждение считаю бесперспективным...

#90. Hedge

hodok78, линукс и спо может быть в данном конкретном случае и не причём, но вот так в открытую кричать, о безоговорочом преимуществе нельзя, потому что просто наглая ложь! И задача данного ресурса не "закопать", а дать адекватную (не объективную, а адекватную!) оппозицию тому мнению, которое открыто высказывают все пользователи Линукс и СПО...
Hedge написал:
И задача данного ресурса не "закопать", а дать адекватную оппозицию тому мнению, которое открыто высказывают все пользователи Линукс и СПО..

Ну, хозяин этого ресурса думает иначе. И написано совсем другое. Вы, как я вижу, умеете вычитывать то, что Вам хочется и не замечать того, чего не хочется. Это и есть -
Hedge написал:
не объективную, а адекватную!

????
Потому что иначе я просто не понимаю смысла сего высказывания. Как, впрочем, я подозреваю, и сам автор...
Ольга Омельченко написал:
Ну, собственно, желание некомпетентно обсуждать проблемы - самое жгучее желание у нашего народа. Можете продолжать...

Ясно... Дальнейшее обсуждение считаю бесперспективным...

Как обычно - передергивание, обвинение собеседника в своих же грешках, наглое вранье, спрыгивание с темы, подмена понятий. Линухб..дь Олечька Помельченко в своем репертуаре. Олечка, вы даже не представляете, какую рекламу вы делаете своему питухизбранному линуху.

#93. Hedge

Ольга Омельченко, вы можете кроме личных оскорблений на мои высказывания ответить что-нибдь конкретное? Нет? Ну так молчите тогда, а то лить воду и переходить на личности умеют все, а вот спорить умеют далеко не все(
Бродяга написал:
Как обычно - передергивание, обвинение собеседника в своих же грешках, наглое вранье, спрыгивание с темы, подмена понятий. Линухб..дь Олечька Помельченко в своем репертуаре. Олечка, вы даже не представляете, какую рекламу вы делаете своему питухизбранному линуху.


Всё для тебя, дорогой бомжик! Больше-то возразить нечего, ага? Как, впрочем, и всегда...

#95. hodok78

Hedge,я согласен,что у каждой модели развития есть свои плюсы и минусы,и тайный умысел то же,но ведь если отталкиваться от материала в статье,то получается,что развитие должно происходить только так как хочет Microsoft и союзники.А у них очень дружелюбная модель и идеология?Да?
Hedge написал:
вы можете кроме личных оскорблений на мои высказывания ответить что-нибдь конкретное

А что ж ещё более конкретно отвечать? Я выдвинула несколько аргументов:

Ольга Омельченко написал:
Для государства главное преимущество Linux перед "коммерческими аналогами" - это бесплатность и открытость. Есть такое понятие, как "информационная безопасность государства"... Так вот, когда вся государственная инфраструктура привязана к ОСи потенциального противника, то у первых лиц такого государства возникает желание изменить ситуацию. ...Поскольку за короткий срок разработать свою ОСь - мечта неосуществимая, то более простым и логичным решением оказывается научить подрастающее поколение быть ПЛАТФОРМОНЕЗАВИСИМЫМИ. Именно такие знания даёт изучение Linux....
Кроме того, открытость кода оставляет меньше шансов для контроля за деятельностью государственных служб. Поэтому желание избавиться от столь массовой зависимости от ОДНОЙ ОСи вполне понятно. Я уж не говорю о колоссальных государственных средствах, которые высвобождаются при переходе не бесплатное ПО.

Ни на один из них не получила ответа, кроме обычного нытья. Что я ещё должна сказать?
2 Ольга Омельченко,
Олечка, вы просто восхитительны. Я вот вас читаю и душа радуется biggrin
Как же вас батх№рт то заел, а? Как же в жопе то у вас свербит после столь любимого вами анального с..са? Вы ж прям вся извелись на г№вно уже, а все равно не унимаетесь.
О`кей, я буду сюда заглядывать, имейте это в виду. МОРЗЕ, ты слышишь меня? Не расслабляйся сильно - я обязательно вернусь.
Когда созреете для серьёзного разговора с аргументами в руках, тогда и поговорим... Бай!

#99. Hedge

hodok78, у них совсем не дружелюбная политика, всё что лично я могу с этим сделать, я могу им не платить))) Но давайте взглянем на проблему иначе: МС разрешает студентам использовать полноценные версии своих профессиональных программ, дают скидки учебным заведениям, то есть прикладывают все усилия для комфортного использования своей платформы. Если принять в рассчёт, что они вполне профессиональны, качественны и популярны, то я не вижу уж насколько плоха их политика?..
И опять вы меня не понимаете - вы сразу же переводите стрелки на МС, но МС - успешная корпорация, ей не нужно доказывать своё преимущество, а линуксу и СПО нужно!
Ольга Омельченко написал:
Ни на один из них не получила ответа, кроме обычного нытья. Что я ещё должна сказать?

А вам бесполезно отвечать, Олечка, потому что во-первых вы не хотите слышать ничего что не подтверждает вашу теорию, а во-вторых, после того как вам все-таки отвечают, вы деликатно спрыгиваете с темы или виртуозно переводите стрелки. А попросту говоря, serge прав - ты просто тупая пыанерша, с которой бесполезно разговаривать.

#101. Hedge

Бродяга, да, ты прав, я просто устаю от неё, с hodok78 - сколько угодно, а Оля... это что-то... без чего-то... видимо без мозга....

#102. hodok78

Hedgeсравнение с Microsoft напрашивается именно потому,что это успешная корпорация.И я совершенно согласен с тем,что нужно доказывать Линуксу и СПО свое преимущество.И сообщество это делает.Три года назад,когда я попробовал линукс и свободные программы в большинстве своем это был ужас,но за это время довольно много вещей было доведено до рабочих кондиций,по крайней мере чем пользуюсь я.Никакая империя не вечна,а альтернативы быть должны и они есть.У меня есть живые примеры и личный опыт внедрения.Как позитивный так и негативный.А это пускай мои личные,но все таки факты.

#103. Undisputed

Ольга Омельченко написал:
А я должна это делать в "самой дружелюбной ОСи", тем самым оголяя безопасность системы? Почему в Linux`е это работает, не вызывая раздражение юзера?

В линуксе отсутствует такая вещь как параметры установленные по умолчанию? UAC только повышает безопасность компьютера, а не обеспечивает целиком. А что касается раздражения пользователя, так оно по определению является понятием субъективным.
Статья - полный бред. Я думал, что фанатики с манией преследования и бредом заговора бывают только в СПО-среде. Я заблуждался.
Такое ощущение, что аффтар вообще не анализировал исторические факты и статистические данные. Все его тезисы опровергаются с полпинка, т.к. отражают лишь одну грань действительности, опть же, в представлении именно аффтара, а не объективную, а аффтар проецирует эту грань на всю систему и делает безаппеляционные выводы.
Неужто сложно понять, что СПО - это не религия, а лишь парадигма, концепция взаимодействия, сотрудничества, и что бизнес может и уже использует её; эта концепция медленно но верно встраивается в экономическую систему. Горе тем, кто не видит преимуществ от использования свободной парадигмы.
Сколько уже статей написано на тему, как использовать принципы СПО в бизнесе. Кто захотел, тот понял.

#105. Salzar

Во народ )))
преимущество СПО в том, что ты можешь взять ту же убунту, переделать как хош и продавать как собственный дистрибутив, что умные люди, собственно и делают, и отсюда такое количество и разнообразие дистрибутивов. сайт полный бред, такую чушь тока бухгалтер виндузятник какой нибудь может придумать, ничего не смыслящий ни в винде ни ОСях ни в софте вообще.

З.Ы. в винде любые проблемы решаются ребутом, а в линухе - рутом.

#106. FucKinG

Цитата:
. Давайте вообразим, что Linux победил и не стало Windows – Microsoft закрыл направление ОС как нерентабельное. Первое, что сделает индустрия – пришибет Linux, потому, что бесплатная ОС никому не нужна.

Вот это интересно)) и через сколько произойдет убийство Линукса после его победы? лет 6-7, 10, 15? Посмотрите сколько времени стоит ХР только потому что на ней все нормально работает на предприятиях, компаниях-и будет дальше стоять-потому что работает. ОСь останется бесплатной навсегда, ибо иначе ее так же будут воровать. Намного легче софтевым гигантам собраться и написать бесплатную платформу для своих платных продуктов. Затраты на ОСь для всех них будут минимальны, а пользы для всех завались)
ЗЫ вам не дает спать то что вы не можете зарабатывать с помощью СПО? :D

#107. serge

Salzar,
> ты можешь взять ту же убунту, переделать как хош и продавать как собственный дистрибутив
Пыанер, а вот ты не сможешь. Потому что ты тупой м#дак.

#108. Undisputed

Утверждать что
Salzar написал:
в винде любые проблемы решаются ребутом

может только человек
Salzar написал:
ничего не смыслящий ни в винде ни ОСях ни в софте вообще.

#109. Salzar

я винду и линух админю хз скока лет, начинал с винды 3.11
грамотно настроенная винда юзером убивается где то за год, линух ниразу не убили.

виндой все пользуются только потому что ей все пользуются - это просто дурная привычка
и все вы тут наркоманы виндузятники, среди которых действительно есть пару п№дорасов, которые только и могут что кричать что этот м#дак, а этот ничего не может.

#110. serge

Salzar,
> я винду и линух админю хз скока лет, начинал с винды 3.11
Не пыанер, ничего ты не админил. И линукс ты на скриншоте только видел. Почему? Да потому что ты тупой пыанер.

#111. Hedge

Salzar написал:
грамотно настроенная винда юзером убивается где то за год
чистой воды враньё

#112. FucKinG

Hedge написал:
Salzar написал:
грамотно настроенная винда юзером убивается где то за год
чистой воды враньё

Тоже не верю. Хотя если пользователю оставить права админа вполне возможно.
Невропаразитолог
Интересно Сбербанк на линух напоролся в выходные что-ли?

#114. jwu

Salzar написал:
неграмотно настроенная винда юзером убивается где то за год

Так вот правдивее будет. Нет, ну правда.

#115. Undisputed

Salzar написал:
я винду и линух админю хз скока лет, начинал с винды 3.11
грамотно настроенная винда юзером убивается где то за год, линух ниразу не убили.

виндой все пользуются только потому что ей все пользуются - это просто дурная привычка
и все вы тут наркоманы виндузятники, среди которых действительно есть пару п№дорасов, которые только и могут что кричать что этот м#дак, а этот ничего не может.

Судя по манере изложения, вы в первый класс пошли не раньше появления 98 винды.

#116. Hedge

FucKinG написал:
Тоже не верю. Хотя если пользователю оставить права админа вполне возможно.
Я собственноручно, учась в средней школе просидел под ХР без переустановки 3 года - не знал как пререставить, не то что настроить! Мой отец, человек далёкий от компьютеров уже 2 года пользуется ноутбуком с лицензионной ХР, я её ни разу не настраивал - жалоб не поступало. И таких примеров масса, при этом 90% под админом и сидят, так что "было бы желание"... И я кстати говоря не верю, что человек освоивший линукс не может справитсья с ХР/Вистой, ну не в-е-р-ю!

#117. Salzar

по поводу винды - да в среднем за год, есть правда 98-я, которая хз сколько уже работает с глючным paradox for windows 95, по поводу прав.. ну винду только ntfs в этом плане немного выручает.

эх вы.. бедные.. бедные дети)
подрастете поймете.
а пока всем гудбай :)

З.Ы. пионер? да когда то был.. и вырос в СССР ;)

З.З.Ы. сайтик то вода водой, линевых вы таких ненайдете. подумайте для кого вы собираете весь этот мусор и зачем.

#118. realnemo

Автору расхожего баяна.
1 Линукс бывает платным, ты наверно знаешь, что существует большое количество его разновидностей. Не путай СПО с GNU GPL немного разные вещи.
2. Фишка в том, что Майкрософт убить впринципе невозможно, уж слишком крепко ержится особенно, когда из его пера выходят такие качественные продукты как windows 7 или ХР, однако альтернативы, порой даже очень рабочие альтернативы, еще никто не отменял. Скажи зачем я буду тратить более 125 к рублей, покупая серверную систему и входящие лицензии в офис, если могу поднять сервер бесплатно на Линуксе, благо квалификация позволяет. Зачем покупать дорогущий МО, если ОО от Инфры превосходно поддерживает майкрософтовские макросы, тем более формат Опена принимают так же практически везде где нужно.
Невропаразитолог
>все вы тут наркоманы виндузятники, среди которых действительно есть пару п№дорасов,

И.. Чаво? Изыди, Линух, в Геенну огненную:))

#120. jwu

Salzar написал:
З.З.Ы. сайтик то вода водой, линевых вы таких ненайдете.

А это тогда что?
Невропаразитолог
Salzar написал:
З.З.Ы. сайтик то вода водой, линевых вы таких ненайдете. подумайте для кого вы собираете весь этот мусор и зачем.


http://stopwindows.org.ru/

Таки, есть и такие.

#122. MOP3E

hodok78 написал:
А если отказаться от СПО,то попадаешь на качественно новый уровень?

Пока ты доказываешь, что нужно юзать именно линух+СПО - ты пешка. Пешка в чужой игре. Я, в отличие от тебя использую ЛУЧШЕЕ из того, что есть. И возражения по поводу СПО возникают только в том случае когда его пытаются пихать туда, где его в принципе использовать невозможно. Линухсс...ка Олька Помельченко этого до сих пор не поняла. Она тоже пешка. :)

#123. serge

MOP3E,
> нужно юзать именно линух+СПО
Юзать надо Виндоуз+СПО. Вот.

#124. Hedge

serge написал:
Юзать надо Виндоуз+СПО. Вот.

Юзать надо то, к чему привык! И если нет острой необходимости - не надо отвыкать =) А ещё не надо навязывать никому свою точку зрения, и будет мир в всём мире! ;-)

#125. jwu

Hedge написал:
Юзать надо то, к чему привык! И если нет острой необходимости - не надо отвыкать =) А ещё не надо навязывать никому свою точку зрения, и будет мир в всём мире! ;-)

Дело говоришь.
Невропаразитолог
>неграмотно настроенная винда юзером убивается где то за год

Равно как и неграмотно настроенный юзер добивает и железо к тому же сроку. (Change user and strike any key.) А кроме того, судя по наблюдениям, юзеру глубоко пох на СПО-идеологию, архитектуру ОС, Юзер ПРИВЫК к Windows и MSOfiice. Так что х№р линуксятники кого убедят в обратном. Понимая это, они ищут поддержки у государства (Мы вас всё-равно заставим! Говорят линуксятники). Только вот х№рушки. Любой запрет, любое навязывание, тАперича в России народ лесом пошлёт.

#127. FucKinG

Hedge написал:
Мой отец, человек далёкий от компьютеров уже 2 года пользуется ноутбуком с лицензионной ХР, я её ни разу не настраивал - жалоб не поступало.

Ну это не показатель. Я видел как люди ждали загрузки системы по полчаса, работали с жуткими тормозами и считали что это нормальным, что мне казалось диким до ужаса.

#128. Hedge

FucKinG написал:
Ну это не показатель. Я видел как люди ждали загрузки системы по полчаса, работали с жуткими тормозами и считали что это нормальным, что мне казалось диким до ужаса.

Да!!! Мой пример - пример того, как можно спокойно жить с компьютером, применяя его по прямому назначению! Не надо настраивать компьютер "под себя", отключать автозагрузку, службы и многое другое - и ваша ОС прослужит вам долго и надёжно; все проблемы в основном от чесотки рук, а в виду того, что часотка рук свойственна подавляющему большинству линуксоидов - вот вам и проблемы с виндой! =)

#129. FucKinG

Hedge написал:
в виду того, что часотка рук свойственна подавляющему большинству линуксоидов - вот вам и проблемы с виндой! =)
biggrin может быть smile smile smile

#130. serge

Hedge,
> , и будет мир в всём мире!
Ну и замечательно.

Хотя за пыанеров уже волнуюсь. Ведь именно сегодня в линуксе появится 20 тыс. строк кода от Microsoft. Не благотворительности ради, а токмо чтоб Microsoft Hyper-V работал лучше в серверных линуксах.

#131. spoilt

spoilt
serge, откуда они там могут появится? Нет, серьезно. Он врядли впишется в лицензию GPL если конечно не сама команда его написала.

#132. serge

spoilt,
> откуда они там могут появится? Нет, серьезно. Он врядли впишется в лицензию GPL если конечно не сама команда его написала.
Ни слова не понял из этой фразы. Код, открытый в соответствии с GPLv2, прекрасно вписывается в лицензию - http://habrahabr.ru/blogs/microsoft/64947/

#133. spoilt

spoilt
serge, спасибо за линк. Интерессная инфа.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ольга Омельченко написал:
UAC уже отменили?


Да. Я лично. ЧЕТЫРЬМЯ кликами мышью.

#135. Mio

Hammer2009 написал:
Ахтунг ЛИНУКС для детей http://www.computerra.ru/terralab/softerra/440781/ , это п...ец ! какие нах.й дети !


Да, я просто в угаре..
Какой нибудь сборщик поделок из winPE типа http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=560432 такую фигню собрал бы за 1 вечер, всего-то убрать лишний софт и инет(что бы детишки за п#рнухой не лазалиbiggrin ), воткнуть что-то типа Paint.NET и прочей фигни + весёлую темку и обои... )))

#136. FucKinG

Hammer2009 написал:
Ахтунг ЛИНУКС для детей http://www.computerra.ru/terralab/softerra/440781/ , это п...ец ! какие нах.й дети !

AltLinux для детей 0_0 бедные дети, большего убожества я не знаю
Невропаразитолог
To FucKing: Это не убожество, это уже геноцидом попахивает.biggrin

#138. Mio

А что такое свободное ПО?
Для меня ПО свободно если оно бесплатно и его использование не требует "ломать" его, грубо горя. Опера, Mozilla Firefox, QIP(и огромная куча ещё) для меня вполне "свободны".
Для программиста свободным будет то что поставляется с исходными кодами. Он их сможет оценить, проверить, поправить и перекомпилить если надо лично для себя.

Для некоторых фанатиков даже Firefox целиком не свободный, фанатик не пользуется, он мозги тр№хает себе и людям лицензиями(неважно кем сочиненными). Они не станут улучшать Firefox, исправлять ошибки, добавлять функционал. Вместо этого займутся нарисовкой другого значка и сочинением "свободного" названия. Это рабство паранои, частично дурных законов(и одновременно преклонение перед ними), сочинение только им нужных лицензий и т.д. Чего угодно, только не свобода, и не работа на пользу себе или людям.

#139. Jazz

Jazz
Mio, я тебе даже больше скажу: не для всех программистов открытый исходник есть преимущество. Мало какой программист, приезжая с работы голодных и не тр№хавшийся (с женщиной), станет сидеть и ковырять код программы.
I-Love-Linux написал:
Даже если тебе сделают лоботомию ты все равно будешь думать о windows...


Linux ?

#141. msAVA

msAVA
Взглянем на "чуждую идеологию" непредвзято, т.е. с точки зрения установленных наукой фактов. Оказывается, что просоциальное поведение отдельных особей очень важно для выживания популяции. Это видно и на основе изучения реальных колоний бактерий, и на основе компьютерного моделирования, и на основе изучения истории.
Коммунистическую идеологию опять же придумали не евреи ИХ, КМ и ФЭ, она существовала задолго до них и как минимум декларировалась любыми устойчивыми обществами. Вспомним: "С миру по нитке...", "Как аукнется...", "Не плюй в колодец..." и пр.
Т.е. альтруизм FOSSовцев и жёсткое требование GPL проявлять подобный альтруизм всем, использующим гнутый софт, вовсе не "чуждая идеология", а проявление человеческих качеств, абсолютно необходимых для выживания человечества как биологического вида.

#142. kernelpanic

ifm написал:
Что же касается изучения в школах, то изучать нужно все, но в школе - только основы. Ибо подходов к реализации оперционных систем несколько.
Если Вы имеете в виду, что в школах нужно изучать общие подходы к реализации ОС, то не путайте школу и университет. Единственная задача школы -- подготовить учащегося к будущей трудовой деятельности. То есть по окончании 11 класса из неё должен выйти хорошо подготовленный и достаточно опытный пользователь. Соответственно, изучать в школе нужно то, с чем он столкнётся в будущей деятельности, а это -- Windows более, чем на 90%. Кому вдруг будет остро нужен Linux, изучат его кровь из носу и без всякой школы, самостоятельно.

#143. gaal

2 kernelpanic

с ПТУ не путаете?:D

#144. kernelpanic

gaal написал:
с ПТУ не путаете?:
Не путаю. ПТУ должно учить использованию ПК в свете конкретной профессии, школа -- готовить пользователя в целом. Например, в ПТУ на более высоком уровне должны изучаться всевозможные автокады-фотошопы-матлабы и прочие САПРы в дополнение к обычной (обязательной) программе для средней школы в целом (ворд-эксель-тетрис-браузер-пейнт).
И кстати, было бы очень неплохо, чтобы в школе таки начали учить детей нормально печатать, а не тыркаться двумя пальцами в буквы.

#145. msAVA

msAVA
Цитата:
#142. kernelpanic (24.07.2009 - 17:06)
Единственная задача школы -- подготовить учащегося к будущей трудовой деятельности.

А МО-то и не знало, ага... Задача общего образования -- развитие мышления, социализация, воспитание, передача определённого набора знаний. К будущей трудовой деятельности выпускник готовиться в ПТУ/ВУЗ/пр. по собственному выбору.
А мне кажется все таки Linux это продукт Микросовта , ну типо конкуренты ) Действительно желательно что бы вонища от них шла посильнее , а то еще сочтут что они сгинули на йух и обьясняй потом обществу почему ты монополист .... а так пальцем можно тыкать в эту жалкую кучку усирающихся и говорить "Вот они счасливые пользователи ОС к которой мы не имеем ни какого отношения" ..И УСЕ .....можно продолжать работать , конечно немного накладно получается , все таки надо что дистров было не мение 10 а то с№чь будет слабоватый какой лучше да и глядишь бы хоть одним дистром толковым бы разродилось сообщество....

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>