Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
Win32x: TCP/IP : Connecting people...

В России Trojan.Winlock заразил миллионы компьютеров | автор: Luca | 28 января 2010

Категория: Microsoft, Security


Делать вид, что у Windows нет никаких проблем я не хочу. Так сейчас эпидемия Trojan.Winlock набирает обороты. В январе 2010 года количество россиян, пострадавших от вредоносных программ, требующих за разблокировку отправить платное SMS-сообщение, составило несколько миллионов. Предположительные потери составляют сотни миллионов рублей.

Первые модификации Trojan.Winlock появились около 3-х лет назад. На тот момент они не представляли серьезной угрозы: автоматически удалялись с компьютера через несколько часов после установки, не запускались в Безопасном режиме Windows, а стоимость SMS-cообщений, которые требовали отправить авторы троянца, была не столь высокой, как сейчас (в среднем около 10 рублей в сравнении c 300-600 рублями).


С ноября 2009 года эта схема отъема денег пользуется все большим успехом у злоумышленников – новые модификации Trojan.Winlock становятся все более опасными. За снятие сообщения о блокировке Windows, которое выскакивает поверх всех окон и делает невозможным нормальную работу на компьютере, вирусописатели требуют гораздо больше денег. Троянцы уже не удаляются автоматически из системы в прошествии некоторого времени, но приобретают дополнительный функционал. В частности, они препятствуют запуску некоторых программ в зараженной системе (файловых менеджеров, антируткитов, утилит сбора информации, которая может помочь в лечении системы).

Вредоносные программы семейства Trojan.Winlock распространяются через уязвимости в Windows (в частности, Internet Explorer), вредоносные сайты (скачиваемые кодеки), эксплойты iframe, а также ботнеты (владельцы ботнета продают установку какой-либо вредоносной программы на зараженном компьютере).

Только за январь число пострадавших в России от блокировщиков Windows составило несколько миллионов пользователей. С учетом того, что средняя стоимость SMS-сообщения – 300-600 рублей, предположительные потери россиян от этого вида вредоносного ПО только в первом месяце 2010 года составили сотни миллионов рублей.


От себя информацию подтверждаю. Эпидемия масштабная. Антивирусы, в том числе Касперского часто вообще не находят данный вирус. Очень много народу ведется и отправляет sms, чем стимулирует выпуск новых модификаций вируса.

К счастью механизмы защиты встроенные в Windows 7 снижают в разы возможность заражения данным вирусом. Жертвой становятся преимущественно пользователи Windows XP.

Linux тут выигрывает исключительно из-за своей крайне низкой популярности. Тем не менее ждем появления первых заражений на нем.


Голосов: 528


Прочитано 4333 раз и оставлено 672 комментариев.


Комментарии посетителей

#1. spoilt

spoilt
Да уж. Недавно вычищал на компе знакомого подобную х№рь. Это было феерично. Помог только Kaspersky Rescue CD (который на базе линуха с куском вайна для запуска самого Каспера). Вылечил.
Статья еще раз показатель чудовищной халатности архитектуры Win XP. Может быть мне не понраву вистоподобные потомки, но отдаю должное: UAC - это то, что нужно.
Цитата:
К счастью я не видел и не слышал еще ни разу о заражении компьютера под управлением Windows 7 данным вирусом. Жертвой становится исключительно Windows XP.
Это наводит на мысли, что уж не хочется ли кому-то чтобы все пересели на безопасную семку?..

Мне как раз такой комп притащили со словами "почини". Он (winlock) запускается даже в безопасном режиме =)))

Вот чем это лечить, а?..

#3. Luca

spoilt, Позавчера лечил комп - каспер нашел эту хр№нь и потер, вчера Каспер смог ее найти только после обновления баз. Нашел. Потер. После перезагрузки она снова появилась. Сегодня человеку семерку буду ставить.

Другу в день приносят по несколько штук. Антивирусы садятся жопой в лужу и ничего не находят, даже со свежайшими базами и датой заражения вчерашним днем.
spoilt написал:
Вылечил.
Как?
Luca написал:
Позавчера лечил комп - каспер нашел эту хр№нь и потер, вчера Каспер смог ее найти только после обновления баз. Нашел. Потер. После перезагрузки она снова появилась. Сегодня человеку семерку буду ставить.
Мне принесли комп со 192 Мб ОЗУ - там только XP работает. Тоже семерку предлагаешь ставить???
Каспер не установить...

#6. Luca

I-Love-Linux написал:
Мне принесли комп со 192 Мб ОЗУ - там только XP работает. Тоже семерку предлагаешь ставить???
Каспер не установить...

А ты знаешь, что такая же зараза на Opera умеет паразитировать? Я сам прифигел 3 дня назад. Честно вообще не ожидал. Думаю и под Linux та же фигня будет. Только с небольшими поправками на его крайне низкую популярность.

#7. spoilt

spoilt
I-Love-Linux, я говорил что я лечил вирь подобный винлоку, а не сам WinLock.
http://www.virustotal.com/analisis/02f347b00895d801947fa0020a4a8884ff1ab2b3a61ed101cbef21c03c5d4259-1262619021
Вот отчет с Вирустотала. Но он точно не слабее винлока. Двое суток и бессоную ночь на него потратил.
Luca, это с LiveCD?

#8. Aliv

Вчера только боролся с этой дрянью. Win 7 (Ultimate) + стоял лицензионный Каспер 2010... так эта дрянь отключила каспера, грохнула ключ для него и грохнула базы... Luca а ты говоришь Win 7...

#9. Luca

Aliv,
ну значит есть уже один случай.
Ждем заражений под Linux.

spoilt написал:
Luca, это с LiveCD?

Сканирование харда на другом компьютере Каспером со свежайшими базами.

#10. onkyo

=D Да, определенно, Luca, linux падет завтра же под натиском этого вируса. Оказывается, все-таки они есть, и все-таки заражают win машины даже с последними обновлениями, и даже с антивирусами лицензионными. Наводит на мысли, что не в лицензионности дело... Ну что ж, тебе не так уж долго осталось расти до понимания сути windows архитектуры...

"В январе 2010 года количество россиян, пострадавших от вредоносных программ, требующих за разблокировку отправить платное SMS-сообщение, составило несколько миллионов..." - тебя бы просто разорвало яростным напором слюны, если бы хоть одна машина linux заразилась этим вирусом. Но нет, что-то не слышно про такое. Но ничего, если долго ждать, надеяться и красноглазить, копируя новости с других сайтов, то linux_капец обязательно случится. Лопатку для закапывания побольше раздобудь =DDDD

Порадовал, просто нереально доставил пассаж про "Сегодня человеку семерку буду ставить". Лицензию не забудь, специалист. Какую ставить-то будешь - home basic или ultimate сразу? =D Чего париться-то, ведь цена одна и та же, дешевле китайских ботинок =D

Закапыватель такой закапыватель =D

#11. onkyo

"Помог только Kaspersky Rescue CD (который на базе линуха с куском вайна для запуска самого Каспера). Вылечил" - интересно, а это тоже входит в 1% пользователей linux? =DDDDD

#12. Luca

onkyo,
Просвети меня в "сути windows архитектуры". До тех пор пока под Linux программы будут работать от дистрибутива к дистрибутиву, то да, Linux без сомнений будет в дамках.
Я не понимаю чем ты гордишься, тем, что Линуксоиды в меньшинстве? В Linux нет никаких механизмов защиты, кроме отсутствия стандартов.

#13. Tigrillo

Tigrillo
народ цените штукенцию (((
http://clip2net.com/page/m0/3648643

#14. Tigrillo

Tigrillo
ну и вот
http://www.mywot.com/ru/scorecard/stoplinux.org.ru/

#15. onkyo

Нее, я тебе такого удовольствия, троллить меня, не доставлю. Читай больше научной литературы, а не новостей. Это мой тебе хороший, можно сказать, дружеский совет.

Кстати, снимаю шляпу перед твоей честностью и мужеством: вот так открыто признать наличие серьезных косяков в оси, которую ты так форсишь, дорогого стоит. Мужественный поступок. За это мое тебе уважение, коллега.

А теперь, детки, adieu! Чрезмерный троллинг опасен для вашего здоровья.
Luca написал:
В Linux нет никаких механизмов защиты, кроме отсутствия стандартов.
Недавно ради смеха ставил NOD32 для Linux - 100% клон виндовой версии в интерфейсе. Есть еще DrWEB и даже касперыч под Linux, но пока наверное только NOD32 глубоко интегрируется с ОС Linux.

Можно это считать механизмом защиты для будущей угрозы? НЕТ. Как и для винды - это бесполезно почти.

#17. MOP3E

I-Love-Linux написал:
Это наводит на мысли, что уж не хочется ли кому-то чтобы все пересели на безопасную семку?..

Это паранойя. Тебе в дурку уже пора - лечить навязчивые состояния. Хочется, в первую очередь, лёгких денег - а тут есть удобный способ их срубить. Впрочем, способ одноразовый. У каждого короткого номера есть провайдер, который либо преспокойно выдаёт распространителя трояна, либо банит его. Достаточно лишь зафиксировать факт появления трояна и уведомить об этом провайдера.

З.Ы. LiveCD от вебера эту хр№нь ловит и удаляет, но "в наследство" остаётся полностью неработоспособная система, которую всё равно приходится переустанавливать - эта дрянь отключает все службы винды, до которых дотягивается, а также возможность запуска административных оснасток при помощи которых всё можно исправить.

#18. Tigrillo

Tigrillo
как говорят админы отдела (с 20 летним стажем администрирования UNIX) антивирусники - это самообмман)))ЫЫЫ
Luca написал:
До тех пор пока под Linux программы будут работать от дистрибутива к дистрибутиву, то да, Linux без сомнений будет в дамках.
Скажем так... Это искусственная несовместимость. Программы вне дистрибутива ставятся вообще на любой из них.

Скачай какой-нибудь бинарник в tar.gz со всеми либами внутри - заработает НА ЛЮБОМ дистре. Убедись сам, не верь мне.

#20. spoilt

spoilt
Цитата:
Linux программы будут работать от дистрибутива к дистрибутиву

Luca, завязывай с травой.
Цитата:
В Linux нет никаких механизмов защиты

Да. Таковых мало. Но защитится по максимому сможет любой. /home в noexec, пользователя выгнать кочергой из wheel и жить уже намного проще.

#21. MOP3E

onkyo написал:
Наводит на мысли, что не в лицензионности дело...

Естественно, не в лицензионности, тупоумненький ты наш. :) Не в лицензионности, а в широкой распространённости этой ОС, а также в неукоснительном следовании MS собственным стандартам, делающим все версии и дистрибутивы ОС Windows по-настоящему совместимыми друг с другом.

#22. spoilt

spoilt
MOP3E, тогда пойди и запусти Чернобыль.

#23. Luca

I-Love-Linux написал:
Скачай какой-нибудь бинарник в tar.gz со всеми либами внутри - заработает НА ЛЮБОМ дистре. Убедись сам, не верь мне.

За примерами далеко ходить не надо. Клиент AltMe на котором участники проекта висели пока сайт был в дауне, у одного человека на его дистрибутиве отказался работать. Подробностей не выяснял ибо было не до этого. Но факт есть факт.
MOP3E рассказывал как его знакомый поставил пакет Дебьяна на Убанту и Половину Убанты отвалилось. Пока такие вещи в Linux будут нормой, Linux'y вирусы не грозят, так же как и пользователи.
Да и опять что будет работать? Какая нить консольная лабудистика или еще что?
То библиотек нет, то библиотека есть, но версия не та, а инета нету потому что в дистрибутиве нету пакета для интернета и т.д. и т.п. на чудеса этой линуксячей совместимости я уже насмотрелся с лихвой!

#24. MOP3E

spoilt написал:
MOP3E, тогда пойди и запусти Чернобыль.

Не улавливаю твою мысль. Антивирь его распознает и удалит.

#25. spoilt

spoilt
Цитата:
на его дистрибутиве отказался работать

И шо? У меня на ХР не запускается Vegas без .NET. Мне теперь бегать и кричать что винда - гавно? Руки надо выпрямлять. И вообще в ридмах к прогам всегда пишут чего требует прога.

#26. spoilt

spoilt
MOP3E, без анитвиря. Просто так. Старый билд сделанный под Вин98 не запустится.

#27. MOP3E

spoilt написал:
MOP3E, без анитвиря. Просто так. Старый билд сделанный под Вин98 не запустится.

Правильно, в Windows XP работа с железом уже не напрямую, а только через функции драйвера. Но таких программ - минимум.

#28. Luca

spoilt написал:
И шо? У меня на ХР не запускается Vegas без .NET. Мне теперь бегать и кричать что винда - гавно?

в Windows подобных проблем в разы меньше. Net пожалуй единственное исключение, да и то применимой к Windows XP. В остальных случаях разработчик твердо знает, что в системе будут определенные библиотеки, которые он сможет использовать.

#29. MOP3E

spoilt написал:
У меня на ХР не запускается Vegas без .NET. Мне теперь бегать и кричать что винда - гавно?

Понимаешь, установка .Net Framework любой версии не приводит к падению других компонентов операционной системы. Я тебе сейчас страшную тайну открою: Разные версии .Net Framework не конфликтуют друг с другом! Да и при наличии доступа к интернету установить всё предельно просто - скачал онлайн-установщик и он всё сделает.

#30. spoilt

spoilt
Luca, зачем далеко ходить? У моего друга есть игрушка которая напрочь откзывается работать без библиотек PhysX.

#31. Luca

spoilt написал:
Luca, зачем далеко ходить? У моего друга есть игрушка которая напрочь откзывается работать без библиотек PhysX.

Подобные случаи ЕДИНИЧНЫ. Всегда найдутся криворукие разработчики, которые даже нужные им библиотеки забудут положить. Под Linux это массовое явление. И разработчик просто не может знать, на кой дистрибутив и какой версии будет устанавливаться его программа. В Windows все куда больее стандартно. Есть несколько версий Windows которые занимают подавляющую нишу рынка - вот под них и затачивается все.
В Linux цела иерархия разработчиков, доработчиков, мейнтейнеров и т.д. и т.п. без которых Linux будет голым ядром, способным только запускать встроенные в себя драйвера.
Luca написал:
как его знакомый поставил пакет Дебьяна на Убанту и Половину Убанты отвалилось
Похоже вы реально не понимаете что я вам говорю... Еще раз повторяю: простой бинарник со всеми библиотеками в простом архиве tar.gz

Я настаиваю, что работать будет на ЛЮБОМ дистрибутиве. Например, недавно вышел BrisCAD для Linux. Там просто архив. Ты его распаковываешь - программа работает.

Предлагаю убедиться лично если не верите.

#33. spoilt

spoilt
I-Love-Linux, ээээ там вроде и скрипты/бинарники инсталяции есть. Но таким макаром пользуются в основном либо сознательные разрабы, либо проприентарщики.

#34. Luca

I-Love-Linux,
Дай несколько бинариков, как будет время потестирую.

#35. spoilt

spoilt
Luca, оперу в tar.gz. закачай. Есть на фтпшнике оперы.

#36. I_love_Win

Aliv написал:
Вчера только боролся с этой дрянью. Win 7 (Ultimate) + стоял лицензионный Каспер 2010... так эта дрянь отключила каспера, грохнула ключ для него и грохнула базы... Luca а ты говоришь Win 7...


Да лан....

Тупой откат на точку восстановления
spoilt написал:
оперу в tar.gz. закачай. Есть на фтпшнике оперы.
Тоже пример. Или например Qt Creator голый, один бинарник. Кликаешь его - запускается инсталлер, вываливает содержимое в указанную папку.

Единственное отличие от windows - надо задать права на запуск и всё. Делается в Ubuntu через GUI... ПКМ...

Многие современные дистры совместимы с LSB. И единственное что в них разное - это пакетный менеджер - это отступ от стандарта.

А вообще, согласен с Luca. Много дистров - проблема. Как бы они ни были совместимы.

Ubuntu хоть и не идеал, но самый популярный дистр. Он один, распространен, под него всегда есть некий определенный набор библиотек. Стандарт.
понятно, сие не аргумент ни разу, НО, два десятка машин, разные провайдеры, зоопарк ос (от 2к до 7емки), зоопарк антивирей, смс-локеров не видать, ЧЯДНТ???

по сабжу имхо более толково расписано:
http://nnm.ru/blogs/softpir/kak_izbavitsya_ot_sms_troyancev/

http://news.drweb.com/show/?i=304

ну и костыль один к примеру
http://nnm.ru/blogs/test200605/winlock_xx_-_esli_kod_s_sayta_dr_veb_ne_pomog/

#39. hodok78

Luca написал:
В Linux нет никаких механизмов защиты, кроме отсутствия стандартов.
Luca,не совсем согласен с тобой.Ты давишь на то,что линукс малоизвестен широкой публике и соответственно под него не пишут вирусы,но тогда как быть с пользователями macosX ? Ведь это же юниксподобная ос,позиционирующая себя как очень дружелюбная к пользователю.Процент пользователей гораздо больше и выше,но ни про какую эпидемию речи её пользователи и не заводят.Как с этим быть?
hodok78 написал:
Ведь это же юниксподобная ос,позиционирующая себя как очень дружелюбная к пользователю.

и предельно закрытая...

свой стандарт и все...

#41. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
и предельно закрытая...
Блин.А винда у нас предельно открытая?

#42. I_love_Win

hodok78,

http://news.drweb.com/show/?i=399&c=5
hodok78 написал:
Блин.А винда у нас предельно открытая?

поправь меня если ошибаюсь...
-у мак ос около 10% рынка десктопов, смыл на них вири писать???
(в нашем сабже это деньги в первую очередь)

-если говорить о сабжеподобных вирусах, то у макОС проблема пиратов, и нелицензионных копий так остро не стоит (в силу того что продаются программно-аппаратные комплексы и софтовые апдейты к ним)
а хакинтошников мало ибо это тот еще геморрой...

-часто густо уязвимости в софте под винду, а не в винде.
под какую платформу написанно больше софта сторонними девелоперами (не МС)???

пока хватит...

#44. Luca

I-Love-Linux написал:
Скачай какой-нибудь бинарник в tar.gz со всеми либами внутри - заработает НА ЛЮБОМ дистре. Убедись сам, не верь мне.

Скачал. Убедился. см. скриншот. нихр№на не заработало.
spoilt написал:
Luca, оперу в tar.gz. закачай. Есть на фтпшнике оперы.

Вот пожалуйста. http://clip2net.com/page/m0/3650068

Вы с ILL по прежнему будете уверять, что tar.gz работает в ЛЮБОМ дистрибутиве?

Та же самая версия Opera даже на Windows 95 хоть и с глюками, но работает.

#45. I_love_Win

"Интересно то, что при активации вредоносного видео определялся тип операционной системы по данным User-Agent пользователя. После определения типа ОС отдавался соответствующий тип вредоносной программы – либо для Windows, либо для Mac OS X" http://news.drweb.com/show/?i=399&c=5

#46. hodok78

Цитата:
Интересно то, что при активации вредоносного видео определялся тип операционной системы по данным User-Agent пользователя. После определения типа ОС отдавался соответствующий тип вредоносной программы – либо для Windows, либо для Mac OS X.
Это я так понимаю появлялось предложение скачать кодек?
Цитата:
злоумышленников к платформе Mac OS X. Он начал проявляться с появлением троянца Mac.Iservice, который включал зараженные компьютеры в бот-сеть.
Вот это интересней!

#47. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
-у мак ос около 10% рынка десктопов, смыл на них вири писать???
Здесь соглашусь.
hodok78 написал:
-если говорить о сабжеподобных вирусах, то у макОС проблема пиратов, и нелицензионных копий так остро не стоит (в силу того что продаются программно-аппаратные комплексы и софтовые апдейты к ним)
а хакинтошников мало ибо это тот еще геморрой...
Не соглашусь.У брата mac и софт под него пиратят так же лихо как и в виндах.
Актимель - Эльф ушастый написал:
часто густо уязвимости в софте под винду, а не в винде.
Вот здесь сп#рно.
hodok78 написал:
Не соглашусь.У брата mac и софт под него пиратят так же лихо как и в виндах.


Ээээ, хакинтош???

#49. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
Ээээ, хакинтош???
Нет.Настоящий мак бук.Зайди на Пиратскую бухту или на torents.ru и глянь,сколько там всего лежит именно под мак.
hodok78 написал:
Нет.Настоящий мак бук.Зайди на Пиратскую бухту или на torents.ru и глянь,сколько там всего лежит именно под мак.

давай мух от котлет отделим.
если у брата макбук, значит и макОС не пиратская.. т.е. он это знает и никаких денег ни на какой номер отправлять не станет, а будет лечить вирус. эта картина типична для владельцев макинтошей. у них лицензия поголовно. соответственно и писать подобные вирусы нет смысла. профит будет минимальный...
я это и мел в виду, написав:
Актимель - Эльф ушастый написал:
-если говорить о сабжеподобных вирусах, то у макОС проблема пиратов, и нелицензионных копий так остро не стоит (в силу того что продаются программно-аппаратные комплексы и софтовые апдейты к ним)
а хакинтошников мало ибо это тот еще геморрой...


а софт под макОС это другой вопрос...

#51. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
если у брата макбук, значит и макОС не пиратская.. т.е. он это знает и никаких денег ни на какой номер отправлять не станет
У меня соседи с лицензионной винды таки отправляли смс!biggrin biggrin biggrin Так,что это опять-таки вопрос!
hodok78, все равно, народу меньше поведется.

смысл ради такого стараться?

эти вирусы модифицировались раз в полгода с завидным постоянством. и эволюционируют они не слабо.
почему?

ПРИБЫЛЬНО....

с макОС НЕ ПРИБЫЛЬНО
вот тебе и ответ...

#53. Luca

MOP3E, не мог бы тему глянуть https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=6320#p6320 кнопка "все комментарии" достала, сможешь ее убрать?
Luca написал:
Вот пожалуйста. http://clip2net.com/page/m0/3650068

Вы с ILL по прежнему будете уверять, что tar.gz работает в ЛЮБОМ дистрибутиве?

Та же самая версия Opera даже на Windows 95 хоть и с глюками, но работает.


Ха, тоже скачал это и то же самое. Я посмотрел как они собрали софт. Поспешил я подписываться под оперу =)

Я сейчас занят - потом нормальных программ пришлю.

Потому что фактически то как собрана опера это не то что я имел ввиду.

#55. DonDublon1

Цитата:
Скачай какой-нибудь бинарник в tar.gz со всеми либами внутри - заработает НА ЛЮБОМ дистре.

Только вот написать такой бинарник, наверно, очень сложно. Поэтому такое могут себе позволить только солидные компании.

#56. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
эти вирусы модифицировались раз в полгода с завидным постоянством. и эволюционируют они не слабо.
почему?

ПРИБЫЛЬНО....
Ну в принципе да!И тем кто пишет и тем кто чинит!biggrin biggrin biggrin ...А я таки в интернете посижу на линуксе...Винду побережем для студии и игр!smile

#57. Luca

I-Love-Linux написал:
Я сейчас занят - потом нормальных программ пришлю.

спасибо не надо мне такого счастья.

Факт того, что программы в Linux работают от дистрибутива к дистрибутиву доказан.
Luca написал:
Факт того, что программы в Linux работают от дистрибутива к дистрибутиву доказан.
Мля, да не спеши ты с выводами...

Разберись в сути. Скачай например эти программы и проверь:

http://downloads.sourceforge.net/sauerbraten/sauerbraten_2009_05_04_trooper_edition_linux.tar.bz2

http://downloads.sourceforge.net/nexuiz/nexuiz-252.zip

http://get.qt.nokia.com/qtcreator/qt-creator-linux-x86-opensource-1.3.1.bin

http://www.bricsys.com/common/open.jsp?m=%2Fcommon%2Fdownload.jsp%3Fp%3DB4L%26l%3Den_US%26site%3D1

С ними я сам лично удостоверился что дистрибутив обновился дважды, а они как работали неизменно так и работают.

DonDublon1 написал:
Только вот написать такой бинарник, наверно, очень сложно. Поэтому такое могут себе позволить только солидные компании.
Стало быть я солидная компания, т.к. я делаю так как это сделано в архиве с BrisCAD. И это реально работает.

#59. Luca

I-Love-Linux написал:
Мля, да не спеши ты с выводами...

Разберись в сути.

В какой еще сути? Суть в том что программы в дистрибутивах Linux работают через раз. Пример с Оперой + мой предыдущий опыт общения с Линуксом это подтверждает.
Да может какая-то там программа и будет работать на всех Линуксах, но это будет скорее исключением, чем правило. Заниматься тестированием "будет оно работать или не будет", у меня просто нет желания.

К тому же ты мне ссылки на такие программы дал: одна 800Mb весит, другая 300, что такое чувство туда линукс целиком запихнули.

#60. hodok78

Luca написал:
В какой еще сути? Суть в том что программы в дистрибутивах Linux работают через раз
Ну к примеру,что программы в репозиториях той же убунту работают,от версии к версии.
Luca написал:
К тому же ты мне ссылки на такие программы дал: одна 800Mb весит, другая 300, что такое чувство туда линукс целиком запихнули.
Это две простые игры - там ресурсы на сотни мегабайт.

Наконец можешь скачать обыкновенный фаерфокс, тоже в tar.bz
Распаковываешь и запускаешь - работает. У меня РАБОТАЕТ.

Luca написал:
Да может какая-то там программа и будет работать на всех Линуксах, но это будет скорее исключением, чем правило.
Я с этим ни в коем разе не спорю. Не все программы такое "умеют", но многие.

Я имею ввиду саму принципиальную возможность что программа просто работает вне дистрибутива. Вот о чем я.

Наконец, я это подтверждаю из личного опыта как программист, имеющий дело с Linux и другими ОС.

Вот еще пример: Blender, Eclipse - просто распаковать архив и работает.

#62. wr224

Tigrillo написал:

как говорят админы отдела (с 20 летним стажем администрирования UNIX) антивирусники - это самообмман)))ЫЫЫ

Юних-админы рассказывают про антивирусы? biggrin Нашел блин кого слушать smile

#63. MOP3E

spoilt написал:
Luca, зачем далеко ходить? У моего друга есть игрушка которая напрочь откзывается работать без библиотек PhysX.

Драйвера PhysX - это разработка компании nVidia. К ОС Майкрософт они имеют весьма косвенное отношение. Дело в том, что эти драйвера даже не поддерживаются в спецификации MS DirectX. И не будут поддерживаться.

#64. wr224

I-Love-Linux написал:

Наконец можешь скачать обыкновенный фаерфокс, тоже в tar.bz
Распаковываешь и запускаешь - работает. У меня РАБОТАЕТ.

Это неизлечимо...biggrin
I-Love-Linux написал:

Я имею ввиду саму принципиальную возможность что программа просто работает вне дистрибутива. Вот о чем я.

Да конечно, а про версии библиотек ты забыл? Они как бы могут быть разные тот же glibc. И нифига у тебя тогда не заработает и ты просто умоешься со своим бинарником. Когда собираешь программу там хотя бы есть валидатор запускаемый скриптом configure, а тут ты качаешь кота в мешке в своем зипованном архиве.
I-Love-Linux написал:

Вот еще пример: Blender, Eclipse - просто распаковать архив и работает.

Eclipse - это ява-приложения и тут имеет значение версия jdk и. Попробуй ка свой Eclipse на 1й яве пускануть. biggrin

#65. MOP3E

hodok78 написал:
Ну к примеру,что программы в репозиториях той же убунту работают,от версии к версии.

...и не будут работать, например, на генту.
wr224 написал:
Да конечно, а про версии библиотек ты забыл? Они как бы могут быть разные тот же glibc. И нифига у тебя тогда не заработает и ты просто умоешься со своим бинарником.
Замечание верное. Но в бинарниках все требуемые библиотеки могут лежать с программой. Практика показывает, что версия glibc не является ужасной проблемой.

Собственно, в винде 7-й и 95-й тоже разные библиотеки, но я уверен что софт от 95-й пойдет и на 7-ке. Тут все аналогично.

Программа бинарная под Linux, собранная 5 лет назад - будет работать и сейчас. Обратная совместимость есть.

Подтверждаю из личного опыта.
wr224 написал:
Eclipse - это ява-приложения и тут имеет значение версия jdk и. Попробуй ка свой Eclipse на 1й яве пускануть.
Не строй из себя идиота. Иди читай что такое обратная совместимость.

#68. hodok78

MOP3E написал:
...и не будут работать, например, на генту.
У генты свои порты.Я понимаю,что ты имеешь ввиду,что катаешь программу на болванку допустим и ставишь ее на xp,vista,w7.Ну а в линуксе это решается на уровне репозитария.И опять таки,если мы берем во внимание коммерческий софт или закрытый,такие как nero linux,skype,opera,то задача сводится к тому,что бы выбрать свой формат пакетов,а сами необходимые библиотеки уже присутствуют.

#69. MOP3E

hodok78 написал:
У генты свои порты.Я понимаю,что ты имеешь ввиду,что катаешь программу на болванку допустим и ставишь ее на xp,vista,w7.Ну а в линуксе это решается на уровне репозитария.

Ждём ебилдов!

Все ваши репозитории - унылое г№вно, появившееся как раз из-за отсутствия стандартов на наборы библиотек в операционной системе.

#70. hodok78

I-Love-Linux написал:
но я уверен что софт от 95-й пойдет и на 7-ке
Сп#рно,например cubase sx до 3-й версии включительно не идет на vista и w7.Только начиная с 4-й.
spoilt написал:
У моего друга есть игрушка которая напрочь откзывается работать без библиотек PhysX.

Что за игрушка?

#72. wr224

I-Love-Linux написал:

Замечание верное. Но в бинарниках все требуемые библиотеки могут лежать с программой.

А могут и не лежать(что чаще всего и бывает в линух программах), что тогда?
I-Love-Linux написал:

Не строй из себя идиота. Иди читай что такое обратная совместимость.

Какая н*х.й обратная совместимость? У тебя половины классов, используемых по-умолчанию эклипсом, не будет в 1й яве если не больше.

#73. hodok78

MOP3E написал:
Все ваши репозитории - унылое г№вно, появившееся как раз из-за отсутствия стандартов на наборы библиотек в операционной системе.
Да что ты говоришь?Про библиотеки,конечно есть какой-то смысл,но к примеру тот же репозиторий ставит именно ту библиотеку которая нужна и не кидает лишнии.Это пл.хо?Опять таки это дает какую-никакую защиту,что бы не установить себе на комп какую-то гадость,тот же аналог какого-нибудь винлокера.
Установка Matlab в Debian.
Цитата:
сейчас MathWorks интенсивно затачивает своё творение под мастдай, что на самом MATLAB отражается далеко не лучшим образом.

Скорее не лучшим образом отражается на Debian. thinking
wr224 написал:
А могут и не лежать(что чаще всего и бывает в линух программах), что тогда?
В репозиторных - не лежат, причем вообще никогда. В tar.bz бинарниках - единственное что не лежит это glibc и всё.

Не преувеличивай.

wr224 написал:
Какая н*х.й обратная совместимость? У тебя половины классов, используемых по-умолчанию эклипсом, не будет в 1й яве если не больше.
Ясен красен что не будет. А дело в том, что ты не знаешь что такое обратная совместимость!..

#76. tux

> Вот пожалуйста. http://clip2net.com/page/m0/3650068
смешной ты человек однако, зачем же при распаковке архива пользовался sudo, но устанавливать пытаешся без него :)
ЗЫ: и всетаки лучше показывать целиком, что ты там делал, тк причины ошибок мона нагадать какие угодно, но 99% что ты сделал именно так, как я сказал
tux написал:
смешной ты человек однако, зачем же при распаковке архива пользовался sudo, но устанавливать пытаешся без него :)

Он каг бэ вполне уже ввёл sudo -s и пароль, а после этого не нужно никакиз sudo. smile

#78. MOP3E

Linux_must_die! написал:
Что за игрушка?

Их таких до х№евой тучи. nVidia купила Ageia вместе с их движком PhysX, встроила его аппаратную поддержку в свои видеокарты и везде пытается протолкнуть. При этом на тех системах, где ведущая видеокарта не nVidia, аппаратное ускорение PhysX через видеокарту хотя и возможно, но в драйвере отключено. Типа, чтобы хитроумные пользователи не покупали топовые видеокарты ATI в комплекте с дешёвыми "ускорителями физики" GeForce 9500 или 9600. Такое жлобство nVidia сподвигло AMD заключить с Майкрософт и ещё рядом компаний соглашение Open Physics Initiative для разработки собственного физического движка, спецификация которого будет включена в DirectX 11.
http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/amd-announces-new-levels-of-realism-2009sept30.aspx
MOP3E, да даже если и требует библиотеки PhysX, то не думаю, что установка их вызовет проблемы в Windows. smile

#80. MOP3E

hodok78 написал:
Да что ты говоришь?Про библиотеки,конечно есть какой-то смысл,но к примеру тот же репозиторий ставит именно ту библиотеку которая нужна и не кидает лишнии.Это пл.хо?

Это просто ах№енно! Потому что тогда вся "совместимость и кроссплатформенность" линуха не стоит ничего! Линухскапец в действии. :)

Вот мне тут полгода назад одна не в меру одарённая линухсс...ка Олька Помельченко доказывала, что на компьютерах, управляющих технологическими линиями завода, необходимо установить линух. Ну, поставлю я на них, например, бубунту. Даже бубунту 9.10. Эти компьютеры не имеют доступа в интернет, у меня нет возможности подключиться к "правильным" репозиториям, а установка программ из других мест вполне может привести к краху системы. Приплыли. Занавес. Сносим бубунту и возвращаемся на Windows XP SP2. Под которым эти компьютеры, собственно, и работают.
MOP3E написал:
Олька Помельченко

Мне её доводы по национальной безопасности понравились. Только все эти параноики почему забывают, что ICANN - американская организация.

#82. MOP3E

hodok78 написал:
Опять таки это дает какую-никакую защиту,что бы не установить себе на комп какую-то гадость,тот же аналог какого-нибудь винлокера.

Скачивание дистрибутивов программ с сайта разработчика тоже даёт какую никакую защиту. А установленный на компьютере антивирус - даёт уже защиту хорошую и надёжную.

#83. wr224

I-Love-Linux написал:

Ясен красен что не будет. А дело в том, что ты не знаешь что такое обратная совместимость!..

Ну канешна, аж сердце в груди у пыанера взыграло! biggrin Обратная совместимость - это простыми словами есть поддержка новыми версиями всего, что есть в старых. Но какая к черту обратная совместимость, когда у тебя ява 1й версии, с чем ты совмещать ее обратно собрался?!

#84. MOP3E

Linux_must_die! написал:
MOP3E, да даже если и требует библиотеки PhysX, то не думаю, что установка их вызовет проблемы в Windows.

Не вызовет. Идёшь на сайт nVidia и качаешь драйвер. Но ВСЕГДА нужный драйвер PhysX идёт в комплекте с лицензионной копией игры. Так же, как и драйвер DirectX.

#85. Luca

tux написал:
смешной ты человек однако, зачем же при распаковке архива пользовался sudo, но устанавливать пытаешся без него :)

Все элементарно. Я ввел su root, а потом подумал. Какой к чертям root. Сейчас 21 век и я пытаюсь установить браузер!

#86. hodok78

MOP3E написал:
Ну, поставлю я на них, например, бубунту. Даже бубунту 9.10. Эти компьютеры не имеют доступа в интернет, у меня нет возможности подключиться к "правильным" репозиториям, а установка программ из других мест вполне может привести к краху системы. Приплыли. Занавес. Сносим бубунту и возвращаемся на Windows XP SP2.
Берешь репозиторий на диске и ничего не сносим.Ведь не с кандачка же будешь на производство ставить?
MOP3E написал:
А установленный на компьютере антивирус - даёт уже защиту хорошую и надёжную.
Как раз сегодня мы это и обсуждаем и практика показывает,что антивирус пропускает таки удары.

#87. pavel2403

pavel2403
I-Love-Linux написал:
Мне как раз такой комп притащили со словами "почини". Он (winlock) запускается даже в безопасном режиме =)))

Вот чем это лечить, а?..

Вот знаешь, чем ты от нас отличаешься? Тем что мы не задаем подобные вопросы а делаем, уходит 20 минут от силы. А ты юзай свой линух и не лезь к виндам и будет тебе счастье!!!
hodok78 написал:
Берешь репозиторий на диске и ничего не сносим.Ведь не с кандачка же будешь на производство ставить?
hodok78 написал:
Как раз сегодня мы это и обсуждаем и практика показывает,что антивирус пропускает таки удары.

имхо взаимоисключающие мысли. при правильном подходе нет никаких вирей, проверено (пост 38)...

хомячки получают по шапке, да, но и только...

#89. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
имхо взаимоисключающие мысли. при правильном подходе нет никаких вирей, проверено
Это просто 2 ответа на 2 вопроса!smile
все п...ец...

я адаптируюсь.. уже ламеров хомячками обзываю. не дай бог, так и до словечек типа "быдло" опуститься можно...sad

Люди, простите меня! я больше не буду...
blush blush blush blush blush
оффтоп:
http://nnm.ru/blogs/wirefax/openoffice_org_3_20_rc4_rus/

два админа заспорили об ОО. один уломал шефа перевести документооборот в конторе на ОО, второй по объективным причинам даже не пытался.
всебы ничего, если бы не восьмой этаж один коммент выдает умственный потенциал аффтара с головой:
Цитата:
Насчет статотчетности это вы Товарищь (скорее всего) перегибаете ...
(можете сообщить в каком регионе статистическую отчетность заставляют сдавать с использованием платного программного продукта от микрософта ???)

https//pikucha.ru/282275

это че, д.бил почти не виден????
https//pikucha.ru/282275/idiot.jpeg
wr224 написал:
Обратная совместимость - это простыми словами есть поддержка новыми версиями всего, что есть в старых. Но какая к черту обратная совместимость, когда у тебя ява 1й версии, с чем ты совмещать ее обратно собрался?!
Ну ты идиот совсем или прикидываешься???

Цитата:
ОбраМЃтная совместиМЃмость — наличие в новой версии компьютерной программы или компьютерного оборудования интерфейса, присутствующего в старой версии, в результате чего другие программы (или человек) могут продолжать работать с новой версией без значительной переделки (или переучивания). Полная обратная совместимость означает, что при замене старой версии компонента на новую, функционирование всей системы в целом не нарушится.

Обратная совместимость является одним из важнейших приоритетов в компьютерной индустрии. Обеспечение обратной совместимости позволяет пользователям, при переходе к новой версии, частично или полностью сохранить ценность тех наработок, которые они приобрели при адаптации к работе со старой версией программного или аппаратного обеспечения.


Программы, полагающиеся на старые версии библиотек - работают с новыми версиями. А значит старая программа работает в новом окружении. Это же справедливо и для винды.

Вот хоть усрись у себя на стуле, а программу под net framework 4.0 ты не запустишь на net версии 1.0 - вот именно это ты и предлагал мне сделать на примере явы...
Невропаразитолог
Winlocker убираеццо из системы ХР:
1. Загружаемся с Live CD WindowsXPE и исчем скрытые: autorun.inf, csrcs.exe (не путать с csrss.exe!!!) скрытые *.fne, скрытые *.dll, скрытые папки bin, recycler (не путать с recycled), затем перезагружаемся, сносим старый антивирь, ставим avira free, обновляем и чистим. Затем в regedit ищем раздел run и в текстовом ключе "explorer.exe csrcs.exe" удаляем csrcs.exe. (помогло на 5 ХР машинах, но тем не менее, делать только на свой стр№х и риск!)
Это как я делал, може "продвинутые" щас обсмеют.

Ну, и последнее, как бы, во всех этих проблемах браузер не виноват (ну, smartscreen в IE не срабатывает и всё) все эти "баннеры" пользователи устанавливают себе САМИ, сидя под админскими учётками на п#рносайтах под видом специального тулбара для просмотра или специального flash плеера. То есть сознательно кликают по кнопке "установить". Выяснил после битв за комп.
Кто сказал, что Линуксу не грозит? Срочно, в иксы под rootом, и ждите!

#95. hodok78

Невропаразитолог написал:
То есть сознательно кликают по кнопке "установить".
Ну да.Все эти гадости пользователем и ставится.Один раз своими глазами видел год назад.smile

#96. hodok78

Невропаразитолог написал:
Кто сказал, что Линуксу не грозит? Срочно, в иксы под rootом, и ждите!
Э нет.Это небезопасно!Сейчас под W7 все настрою и сам под пользовательскую учетку.
Невропаразитолог
Забыл добавить, ещё com.run, и посмотреть в Диспетчере Задач, автозагрузку svchost.exe, с запуском не от имён SYSTEM, LOCAL SERVICE, NETWORK SERVICE, а от имени админа (или как он там себя обозвал) Попадалась ещё приблуда для скачивания этой заразы на флешки, но названия сейчас не помню, начинается с dev.... и в ДЗ также висит от имени админа, но последние двое, убиваются легко, а затем удаляются через shift+delete...

#98. Linfan

Linfan
Luca написал:
Сегодня человеку семерку буду ставить.


Он лицензию уже прикупил? или ты спонсируешь? biggrin

#99. Linfan

Linfan
Luca написал:
В остальных случаях разработчик твердо знает, что в системе будут определенные библиотеки, которые он сможет использовать.


А понятие DLL Hell это не про Виндовс? biggrin

#100. Linfan

Linfan
Luca написал:
Ждем заражений под Linux.


Спорим, что не дождетесь? wink
Невропаразитолог
Linfan написал:
Спорим, что не дождетесь?
На что?
Linfan написал:
А понятие DLL Hell это не про Виндовс?
Брехня, не было таого за 10 лет использования Windows.

#102. I-Love-Linux

Невропаразитолог написал:
Брехня, не было таого за 10 лет использования Windows.
А раньше такое частенько было. Все старались пихать DLL прямо в system32 =)))
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
А раньше такое частенько было. Все старались пихать DLL прямо в system32 =)))
В Win9x/ME основная папка была system, если чо, а не system32...
Linfan написал:
Спорим, что не дождетесь?

Скопытится Linux быстрее, чем под него захотят вирусы писать. Не дождёмся мы вирусов, я согласен. biggrin
95%...

#106. Luca

Linfan написал:
Он лицензию уже прикупил? или ты спонсируешь?

Он мне так и не позвонил. Или занят или проблема ушла.
Поставил бы пиратку, просто потому что я не заморочен на всей этой религиозно-философской ерунде про бесплатное распространение и т.д. и т.п.
Когда понадобится лицензия - воткну лицензию.

#107. wr224

Из твоей же цитаты:
Цитата:

Полная обратная совместимость означает, что при замене старой версии компонента на новую, функционирование всей системы в целом не нарушится.

И вот еще:
Цитата:

Обратная совместимость (backward compatibility) - это способность новой версии API работать со старыми клиентами.

А теперь смотри что накалякал ты:
I-Love-Linux написал:

Программы, полагающиеся на старые версии библиотек - работают с новыми версиями. А значит старая программа работает в новом окружении.

Все с точностью да наоборот. Как говориться - слышал звон да не знает где он. Бродяга 10 раз прав. biggrin

#108. Linfan

Linfan
Luca написал:
Поставил бы пиратку, просто потому что я не заморочен на всей этой религиозно-мистической ерунде про бесплатное распространение и т.д. и т.п.
Когда понадобится лицензия - воткну лицензию.


Да не, позвольте, речь про Win7. Она только за денежку и воровать не хорошо :)
Вы же не пропагандируете лозунг "Линукс сакс, Варез - рулез".
Linfan написал:
Да не, позвольте, речь про Win7.

Похоже, ты не понял. Есть лицензия или нет - дело того, кто просит поставить. Luca к этому какое отношение имеет? smile

#110. Luca

Linfan написал:
Да не, позвольте, речь про Win7. Она только за денежку и воровать не хорошо :)

Никто ничего не ворует. Просто использует с нарушениями лицензионного соглашения. MS ничего от таких клиентов не теряет, наоборот многие в итоге переходят на лицензионную копию.

#111. Linfan

Linfan
Невропаразитолог написал:
Брехня, не было таого за 10 лет использования Windows.


Та шо ви говорите! biggrin Как говорят в Украине "iнодi краще жувати, нiж казати"

http://en.wikipedia.org/wiki/DLL_hell

Ваш пост из серии "а у меня все работает"

#112. Linfan

Linfan
Luca написал:
Никто ничего не ворует. Просто использует с нарушениями лицензионного соглашения. MS ничего от таких клиентов не теряет, наоборот многие в итоге переходят на лицензионную копию.


хм... теперь это так называется? Надо запомнить biggrin
А кто ж тогда ворует ПО? Те кто тырит диски на лотках с "почти лицензионным" ПО? biggrin

#113. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Та шо ви говорите! biggrin Как говорят в Украине "iнодi краще жувати, нiж казати"

Ты сам то это читал, клоун? Если бы ты прочитал, то понял бы что данная проблема была с 16 битными версиями Windows, последняя из которых Win 3.1
Ха=Ха 3 раза.

#114. Luca

Linfan написал:
хм... теперь это так называется?

Я даже в FAQ писал, что разделяю понятие воровство и контрафактность. А это отдельная тема для беседы.

#115. wr224

pavel2403 написал:

Ты сам то это читал, клоун? Если бы ты прочитал, то понял бы что данная проблема была с 16 битными версиями Windows, последняя из которых Win 3.1
Ха=Ха 3 раза.

pavel2403, тут наверно не совсем соглашусь. 32 битная Win 98 например была практически полностью 16 битная. 32 бита в ней был маркетинговый ход, как например тот же стандарт amd64.

#116. Linfan

Linfan
Невропаразитолог написал:
Цитата:
Linfan написал:
Спорим, что не дождетесь?

На что?


Ну мы вот просто запомним сам факт вашего (имеется ввиду ваше вин-коммюнити) заявления, что "ждем'c вирусы под Линукс" и скажем чере промежуток времени мы эту тему поднимем. Напр. через полгода. И потыкаем кого-то носом biggrin
Невропаразитолог
Linfan написал:
Ваш пост из серии "а у меня все работает"
Дык, это ж ВАША родная серия ответов, только у вас ещё принято добавлять ЧЯДНТ? А педевикия - это сборник информации. Проще тогда сказать "Где-то, у кого-то , возможно и был DLL hell", так что "в молоко".

#118. Linfan

Linfan
Luca написал:
Я даже в FAQ писал, что разделяю понятие воровство и контрафактность.


Может и так, только ни МС, ни УК РФ не разделяют такую точку зрения.
БШЛ (большая штыковая лопата)
По сабжу, ибо лень читать флудерастию вашу.

Корень проблемы лежит в двух глобальных вопросах:
1. Где скачать НОД на пирацкую винду?
2. Где посмотреть "Аватар" (подставить нужное) бесплатно? (Для просмотра видео у вас не хватает необходимых кодеков...)

При нахождении ответов на 2 эти вопроса клиент готов. Получай, деревня, трактор. Халявный НОД с устаревшими базами проспал тот момент, когда недрогнувшей рукой д.билёныш сам себе впёр сабж статьи. Отсюда мораль - выведите сами..
Невропаразитолог
Linfan написал:
Может и так, только ни МС, ни УК РФ не разделяют такую точку зрения.
Фигня! МС, как и УК РФ, действительно "фиолетово", что стоит в у россиян дома, ст. 146 УК РФ:
Цитата:
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
+ Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.:
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.htmlГде вы видели Windows для дома за 50000 "деревянных". Она что, "золотая"?

#121. TrollWINNT

2 Невропаразитолог
Цитата:
Winlocker убираеццо из системы ХР:
1. Загружаемся с Live CD WindowsXPE и исчем скрытые: autorun.inf, csrcs.exe (не путать с csrss.exe!!!) скрытые *.fne, скрытые *.dll, скрытые папки bin, recycler (не путать с recycled),

Обычно помогает загрузочный диск + cureit.
Цитата:
Ну да.Все эти гадости пользователем и ставится.Один раз своими глазами видел год назад.
Угу. даже сам так один раз сделал :) Потом 20 минут убил на то чтобы эту дрянь выколупать (антивирь был с базами 2 летней давности). Но с обновляемым антивирем таких проблем обычно не возникает.
Невропаразитолог
TrollWINNT, Дык, линуксоиды ж любят ручками покопаццо в системе - зачем их лишать удовольствия? А про способ - что под рукой было, то и юзал.

#123. hodok78

Невропаразитолог написал:
Дык, линуксоиды ж любят ручками покопаццо в системе - зачем их лишать удовольствия?
Не знаю,не знаю,cureit вполне устраивает.

#124. hodok78

TrollWINNT написал:
Но с обновляемым антивирем таких проблем обычно не возникает.
Приносили и с обновляемыми базами.Нод32 обычно стоял.
Невропаразитолог
hodok78 написал:
Не знаю,не знаю,cureit вполне устраивает.
Не ломайте кайф.biggrin Как так, готовая утилита, да ещё если GUIшная, никак не может нравиться линуксоидам.wink Лучше запуститься с флешки в DSL с драйвером NTFS3G и bash - Лепота...smile
Невропаразитолог
hodok78 написал:
Нод32 обычно стоял.
Чудище то ещё... движок версии 2.7 ещё нормально ловил... 3-ий, 4-ый по моему скромному, ГУАНО.

#127. Linfan

Linfan
Невропаразитолог,

Там есть оговорка:
Цитата:
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;


При желании, если у вас стоит контрафактная винда, вас можно привлечь, добавив в группу напр. организаторов торрента. Их правда не поймают, но вам хвост придавят biggrin И опять же, у вас на компе только голая винда? Не нужно быть пророком, чтобы узреть дистанционно там МС Офис. Да и другой софт скорее всего там тоже попадется. У среднестатистического ушастого ламера натрусить контрафакта на 50k рублей можно аж бегом. Один фотожоп сколько стоит.

Основное отличие заключается в том, что пока никто вашу персону трогать не будет - ибо профита нет. Пока ордер на обыск добудешь, пока соберешь улики, поставишь экспертизу и т.д. и т.п. Даже если вас засудят, это головняка немерянно и не факт, что с вас выбъешь легко судебные издержки. А вот если у вас есть фирма, на которую в любой момент может зарулить бригада "маски-шоу" - вот это другой коленкор, даже если там будет только пару компов. biggrin

#128. hodok78

Невропаразитолог написал:
Как так, готовая утилита, да ещё если GUIшная, никак не может нравиться линуксоидам.
А с чего ты решил,что я часто бываю в консоли?Не поверишь,я даже ntfs диски монтирую storage manager-гуишной утилитой.Не тру?
Невропаразитолог написал:
Лучше запуститься с флешки в DSL с драйвером NTFS3G и bash - Лепота...
Тогда уж лучше с live cd(флэшки)нужное подчеркнуть,в графическом режиме и!..если захочется очень запустить консоль!smile
Невропаразитолог
Linfan написал:
При желании, если у вас стоит контрафактная винда, вас можно привлечь, добавив в группу напр. организаторов торрента. Их правда не поймают, но вам хвост придавят
Кхе-кхе. Никто мне хвост не придавит. У меня - лицензия. Затем необходимость наличия крупного размера сей пункт не отменяет. Сравните 158 и 146. В диспозиции кражи не указан размер вообще. Вот там группа лиц - да, независимо от ущерба.
hodok78,
http://nnm.ru/blogs/awdoshenko/tak_sgnilo_li_yabloko/

это уже как минимум обсуждается
[INVALID URL BB CODE] наступает! biggrin
Вендекапец наступает! biggrin

#133. I-Love-Linux

wr224 написал:
Все с точностью да наоборот. Как говориться - слышал звон да не знает где он. Бродяга 10 раз прав.
up up up

Вантузники НЕ ЗНАЮТ как работает механизм обратной совместимости программ!!!

#134. I-Love-Linux

Почитайте что такое обратная совместимость:

http://en.wikipedia.org/wiki/Backward_compatibility
I-Love-Linux написал:
Почитайте что такое обратная совместимость:

Ты хоть сам понял, что там написано?

#136. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Ты хоть сам понял, что там написано?
Ну хорошо, что ТЫ сам понял из того что там написано? Хотя да, признаю, там явно не по теме обратной совместимости, просто общий принцип.

Давай на примере:

Есть старая программа и использует старую версию библиотеки.
Поменяли библиотеку на новую версию, в ней добавилось несколько функций.
Старая программа их не использует и нормально работает с новой версией библиотеки.

Есть новая программа и новая библиотека.
Она использует те новые функции которых нет в старой.

Мы берем старую библиотеку и новую программу.

Вопрос: будет работать? Если да, то только в каких случаях?

#137. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
hodok78,
http://nnm.ru/blogs/awdoshenko/tak_sgnilo_li_yabloko/

это уже как минимум обсуждается
Вирусы под линукс то-же обсуждаются.Но эпидемий нет,хотя серверов с линукс предостаточно.Взломы и применение к ним эксплойтов да,такое дело есть.Слушай вот очень интересный момент.Так как основные программы для работы в инете у меня под линуксом,никто из моих знакомых никогда не жаловался на меня по поводу спама.Тут с группой продолжительный период делали аранжировки,соответственно сидели под виндами.Так как было скучно,то параллельно ткнул я еще и аську на vista и тут мой знакомый сегодня звонил,сказал,что такой спам попер.Вот что это?Антивирус стоит,сканирование время от времени делаю,базы обновляются.Еще момент.Есть знакомый,толковый парень 23 лет отроду.С компьютером чуть ли не с пеленок.С детства самого сеть нам в доме собрал,потом инет в нем же раздавал.ЛВС в офисах строил на 200 машин.К примеру я многих вещей с компами сотворить не могу,как он.Так и его ломают в том же Контакте.А он пользуется только виндами.Он,что к примеру,про надежные ненадежные пароли не знает?Вряд ли.
hodok78, оно все субъективно, имхо...

кто-то приспособился к линям и чхал ни вирусы/антивирусы как класс и явление.
кто-то по ряду объективных/субъективных причин работает с виндами, приноровился, и так же чхает на вирусы, используя антивирус...

как-то так....

#139. I-Love-Linux

Актимель - Эльф ушастый написал:
кто-то приспособился к линям и чхал ни вирусы/антивирусы как класс и явление.
кто-то по ряду объективных/субъективных причин работает с виндами, приноровился, и так же чхает на вирусы, используя антивирус...
Удивительно, но соглашусь.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Linux_must_die! написал:
Вендекапец наступает! biggrin


А вот и объективно:
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=10&qpmr=24&qpdt=1&qpct=3&qpcal=1&qptimeframe=M&qpsp=131

#141. MOP3E

hodok78 написал:
Как раз сегодня мы это и обсуждаем и практика показывает,что антивирус пропускает таки удары.

И что? Практика показывает, что сервера на линухе тоже нет-нет, да и взламывают. Не слышу возмущённых воплей по этому поводу.

#142. hodok78

MOP3E написал:
И что? Практика показывает, что сервера на линухе тоже нет-нет, да и взламывают. Не слышу возмущённых воплей по этому поводу.
Где ты слышишь от меня вообще возмущенные вопли?

#143. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
кто-то приспособился к линям и чхал ни вирусы/антивирусы как класс и явление.
кто-то по ряду объективных/субъективных причин работает с виндами, приноровился, и так же чхает на вирусы, используя антивирус...
Согласен.Но в виндах сейчас тяжелее защищаться.Гадостей-то под них очень много напридумывали.Вот сейчас ткнул на комп W7 поставил софт и думаю как ловчее права ограничить.Некоторые проги решительно не хотят работать из под пользователя.Хотя на работе все получилось сделать.

#144. wr224

I-Love-Linux написал:

Вантузники НЕ ЗНАЮТ как работает механизм обратной совместимости программ!!!

Ну ты и клоун...biggrin Понимаешь, я знаю, что такое обратная совместимость. Но вот твое понимание ее извращено в обратную сторону. Версионная обратная совместимость внедряется в библиотеках прежде всего для того, чтобы новые версии программ не переписывать с 0, а не старых версии программ. Сам подумай какой смысл старой программе использовать новые версии библиотек, если она все-равно не поддерживает всех их возможностей, ну если думать еще не разучился со своим линухом. biggrin

+ ко всему к моему примеру с Eclipse и ява 1.0 обратная совместимость не имеет никакого отношения что я тебя несколько раз пытался донести.

#145. I-Love-Linux

wr224 написал:
Понимаешь, я знаю, что такое обратная совместимость.
ага ага

wr224 написал:
Сам подумай какой смысл старой программе использовать новые версии библиотек, если она все-равно не поддерживает всех их возможностей
Ааа, так вот она какая windows-логика biggrin biggrin biggrin

I-Love-Linux написал:

Давай на примере:

Есть старая программа и использует старую версию библиотеки.
Поменяли библиотеку на новую версию, в ней добавилось несколько функций.
Старая программа их не использует и нормально работает с новой версией библиотеки.

Есть новая программа и новая библиотека.
Она использует те новые функции которых нет в старой.

Мы берем старую библиотеку и новую программу.

Вопрос: будет работать? Если да, то только в каких случаях?

#146. MOP3E

hodok78 написал:
Где ты слышишь от меня вообще возмущенные вопли?

Не от тебя, так от других. Заеб№ли уже эти сказки про вирусы. Обязательно в теме про вирусы какой-нибудь долбодятел с умным видом рассказывает про то, что "антивирус не всегда отлавливает 100% вирусов! антивирус не идеален! переходите на линух!". Почему тогда у меня за последние 8 лет ни одного заражения? Предохраняться нужно просто грамотно.

#147. MOP3E

I-Love-Linux написал:
Есть новая программа и новая библиотека.
Она использует те новые функции которых нет в старой.

Мы берем старую библиотеку и новую программу.

Вопрос: будет работать? Если да, то только в каких случаях?

Видимо, это болезнь линуксоидов - делать всё через жопу. Если есть новая программа и она использует новую библиотеку, и известно что существуют более древние версии библиотек, адекватный разработчик просто сделает проверку на номер версии. А такой д.бил как ты, конечно же, будет эксперементировать - на какой именно по счёту предыдущей версии библиотеки программа выдаст BSOD. И какой по счёту пользователь поимеет проблемы с новой программой. И какой по счёту пользователь снесёт со своего компьютера очередное поделие д.била-линуксоида.

#148. wr224

I-Love-Linux написал:

Есть старая программа и использует старую версию библиотеки.
Поменяли библиотеку на новую версию, в ней добавилось несколько функций.
Старая программа их не использует и нормально работает с новой версией библиотеки.

Просто у вас у линуходов все библиотеки, как при коммунизме, общие и если не дай бог будет внесены изменения в библиотеку без поддержки обратной соместимсти (читай без того чтобы тянуть все устаревшее барахло за собой из версии в версию) все поломается нах. Хуле линух вей же biggrin

#149. hodok78

MOP3E написал:
Почему тогда у меня за последние 8 лет ни одного заражения?
Видимо ты молодец.Но не у всех же все так безоблачно.
зря вы на антивирусы гоните, смотрите-ка какие они однако полезные:
http://www.sostav.ru/news/2010/01/29/cod7/

еще спасибо скажете. ну не вы, так дети...

#151. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Просто у вас у линуходов все библиотеки, как при коммунизме, общие


Ну ты и манагеро-клоун biggrin biggrin biggrin biggrin У тебя даже мозжечок не пошевелился подумать что ты пишешь.
пруф в студию про "все библиотеки, как при коммунизме, общие". Заодно и сравним с либами WinAPI которые тоже как при коммунизьме, общие у всех.

wr224 написал:
если не дай бог будет внесены изменения в библиотеку без поддержки обратной соместимсти (читай без того чтобы тянуть все устаревшее барахло за собой из версии в версию) все поломается нах. Хуле линух вей же


Дорогой ты наш толстенький и зеленый троль, как ты думаешь, сколько лет интерфейсы библиотек, входящих в WinAPI не менялись? У тебя похоже думалка совсем отвалилась. Можно сказать отсохла за ненадобностью biggrin biggrin biggrin

#152. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Вендекапец наступает! biggrin


Мужик, научись читать статьи. То, что фанаты расхватали Win7 - это было ожидаемо еще до релиза. Но основная проблема МС в другом:

Цитата:
Также специалисты обращают внимание и на то, что минувший квартал Microsoft провела под управлением уже нового финансового директора Питера Кляйна, назначенного на данный пост в начале ноября. Сам Кляйн признает, что во втором квартале для Microsoft "кассу сделали" исключительно конечные потребители, тогда как бизнес по-прежнему был консервативен в своих тратах.

"Как бы то ни было, минувший квартал был интересным, мы вновь смогли генерировать прибыль за счет поддержки конечных пользователей. Восстановления в корпоративном секторе мы пока не видим, более того период этого восстановления все еще остается неясным"


До тех пор, пока корпоративный сектор не начнет переезжать на Win7, говорить про экономическую успешность Win7 рано. МС - это не барыга, торгующий апельсинами на рынке. У МС огромная инфраструктура, требующая денег. Разработка Win7 и ее рекламная компания - это тоже не бесплатное занятие. И на фанатиках МС не окупит все эти затраты.

Кстати, когда там Win8 собираются вывалить? wink
БШЛ (большая штыковая лопата)
Linfan написал:

Кстати, когда там Win8 собираются вывалить? wink


Стала известна дата выхода Windows 8!
http://www.winblog.ru/windows8/1147766792-kovarsky28011001.html
БШЛ (большая штыковая лопата)
Linfan , кстати, на сроки поддержки продуктов внимание обрати. Шагать и шагать ещё вашим линухам до такого...

#155. I-Love-Linux

Самое смешное что я говорил о том как строится совместимость со старыми программами не только в линуксе но и вообще в любой современной ОС.

Они не понимают, что если программа написана для .net framework 1.1 то она ДОЛЖНА работать и с .net framework 4.0
Linfan написал:
Мужик, научись читать статьи. То, что фанаты расхватали Win7 - это было ожидаемо еще до релиза.

Не учи учёного. smile Эти же фанаты закопали Дристу. А уж как вы Linux хвалите, виндофанатам этому у вас поучиться надо. biggrin
Linfan написал:
До тех пор, пока корпоративный сектор не начнет переезжать на Win7, говорить про экономическую успешность Win7 рано. МС - это не барыга, торгующий апельсинами на рынке. У МС огромная инфраструктура, требующая денег. Разработка Win7 и ее рекламная компания - это тоже не бесплатное занятие. И на фанатиках МС не окупит все эти затраты.

Спасибо, кэп. smile MS уже заработали на домашних пользователях, а корпоративный сектор помедленнее, но всё же переходит на Win7. smile Успех на домашних компьютерах - на лицо.
Linfan написал:
Кстати, когда там Win8 собираются вывалить?

Линуксоиды! Ну когда же вы свою машину времени почините?! biggrin biggrin biggrin

#157. TrollWINNT

Цитата:
Почему тогда у меня за последние 8 лет ни одного заражения?

На домашнем компе так же. DrWeb + стандартный брэндмауэр. Имхо, не стоит так уж запугивать людей вирями.
Цитата:
Как раз сегодня мы это и обсуждаем и практика показывает,что антивирус пропускает таки удары.

Когда то для себя тестировал несколько антивирей (подсовывал архивчик с парой сотен вирей, как старых, так и свеженьких) Нод провалил тест по работе с архивами. Каспер, Авира и Аваст нашли больше вирусов чем было в архиве :) . Авира проваливается при лечении уже зараженного компа. DrWeb пропустил 3 виря, но их пропустили все антивири кроме каспера. На поверку они оказались кейгенами. Для себя сделал вывод что пропустить вирь антивирус может, но случаи довольно редкие. Я не параноик и уверен, что если что, смогу прибить какой то там вирус :) .
I-Love-Linux написал:
Они не понимают, что если программа написана для .net framework 1.1 то она ДОЛЖНА работать и с .net framework 4.0

Да будет она там работать, не ссы. biggrin

#159. TrollWINNT

Цитата:
До тех пор, пока корпоративный сектор не начнет переезжать на Win7, говорить про экономическую успешность Win7 рано. МС - это не барыга, торгующий апельсинами на рынке.
Да нет, мелкомягкие как раз, имхо, делают деньги на обычных юзверях. Именно потому у них такая доля рынка. Ну а коорпорации по природе консервативны. Имхо, раньше чем через год активного перехода на 7ку на предприятиях не будет. Система и софт под нее должны обкататься :) (не знаю как по другому сказать).

#160. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Да будет она там работать, не ссы.


хм... ты наверное пл.хо MSDN читаешь. МС гарантирует совместимость только в пределах мажорной версии .Net. При смене версии необходимо пересобирать приложение и по-новой тестить его.

#161. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
Да нет, мелкомягкие как раз, имхо, делают деньги на обычных юзверях.


На одних хомячках бизнес не сделаешь. Основной доход от корпоратиных решений. Они намного дороже из расчета на одного пользователя, чем просто одна лицензия Win7 Хомячок. Опять же, затраты на продажу коробочных версий гораздо выше, чем окучивание одного корпоративного пользователя.Кроме того, корпорации - это сразу уйма лицензий, а хомячки за виндой не выстраиваются в очереди как в мавзолей. И не забываем, основная масса перацких копий винды - это домашние юзьвери, ибо "муху не обманешь" (с) biggrin

#162. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Да будет она там работать, не ссы.
Круто. Да, она будет работать. Значит не все еще потеряно.

Теперь объясни это своим братикам по разуму.

А то они знают об обратной совместимости больше микрософта.
Linfan написал:
МС - это не барыга, торгующий апельсинами на рынке. У МС огромная инфраструктура, требующая денег. Разработка Win7 и ее рекламная компания - это тоже не бесплатное занятие.

высекать в мраморе и показывать всем луноходам-нищебродам до полного их просветления!!!!

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
приятно удивлен, Linfan, up up up up

#164. wr224

I-Love-Linux написал:

Ну ты и манагеро-клоун У тебя даже мозжечок не пошевелился подумать что ты пишешь.
пруф в студию про "все библиотеки, как при коммунизме, общие". Заодно и сравним с либами WinAPI которые тоже как при коммунизьме, общие у всех.

Ты не видишь разницы между библиотеками и системными библиотеками? Сочувствую biggrin
I-Love-Linux написал:

Дорогой ты наш толстенький и зеленый троль, как ты думаешь, сколько лет интерфейсы библиотек, входящих в WinAPI не менялись? У тебя похоже думалка совсем отвалилась. Можно сказать отсохла за ненадобностью

Ты о своей думалке лучше позаботься, а то она у тебя кроме как на генерацию перлов не на что больше не способна. biggrin

#165. I-Love-Linux

Эй, wr224, смотри кого цитируешь! Это не мои слова. А то смотри:

wr224 написал:
Я отсасываю у толстых волосатых ниггеров!
Да???

Еще раз повторяю... wr224, ты кажется знаешь об обратной совместимости больше чем все работники микрософта вместе взятые...

#166. wr224

Я_Люблю_Линух, ты вкрай ох*ел что ли? Ты чего это мне мелкий у*бок всякое г№вно в цитаты приписываешь?

#167. I-Love-Linux

wr224 написал:
Я_Люблю_Линух, ты вкрай ох*ел что ли? Ты чего это мне мелкий у*бок всякое г№вно в цитаты приписываешь?
А ты посмотри внимательно ЧТО ТЫ ПРОЦИТИРОВАЛ ОТ МОЕГО ИМЕНИ? И кому ты ответил?

Еще раз повторяю, завязывай цитировать других от моего имени!

пост #164 посмотри

#168. wr224

I-Love-Linux написал:

А ты посмотри внимательно ЧТО ТЫ ПРОЦИТИРОВАЛ ОТ МОЕГО ИМЕНИ? И кому ты ответил?

Цитировал Linfan, но как видишь цитирование подглючивает на сайте, но бл.ть, то что ты делаешь, за такое бошку сносить надо! angry

#169. Mandriva-oid

Mandriva-oid
wr224, цитирование не глючит biggrin biggrin Просто надо голову иметь и кнопку "Цитировать" и поста цитируемого юзера жать biggrin biggrin biggrin

#170. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Ты не видишь разницы между библиотеками и системными библиотеками?


Чем тебя не устраивают системные библиотеки линукса? И против каких конкретно библиотек направлены твои лучи феерической диареи?
Расскажи про свои глубокие личностные проблемы с библиотеками - уверен тебя попустит! ))))))))))))

#171. Linfan

Linfan
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Linfan , кстати, на сроки поддержки продуктов внимание обрати. Шагать и шагать ещё вашим линухам до такого...


Ты уверен? Посмотри сколько времени поддерживается RHEL и ты искренне удивишся.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Стала известна дата выхода Windows 8!


Вот именно! Поэтому корпорации могут смело забить большой болт на Win7 - ведь через полтора года их опять ждет развод на бабки.

#172. wr224

Linfan написал:

Чем тебя не устраивают системные библиотеки линукса? И против каких конкретно библиотек направлены твои лучи феерической диареи?
Расскажи про свои глубокие личностные проблемы с библиотеками - уверен тебя попустит! ))))))))))))

Да той же glibc или ты еще не забыл свой слив? wink Там такая "обратная совместимость"...biggrin

#173. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Да той же glibc или ты еще не забыл свой слив?


Я твой слив не забылbiggrin biggrin biggrin
Тебе еще раз объяснить, как достигается обратная совместимость, если произошли серьезные изменения в библиотеке? Или ты сам себе найдешь подходящий RTFM? Ты же такой узкоспецичный продвинутый энерпрайз манагер biggrin biggrin biggrin

#174. TrollWINNT

2 Linfan
Цитата:
На одних хомячках бизнес не сделаешь. Основной доход от корпоратиных решений. Они намного дороже из расчета на одного пользователя, чем просто одна лицензия Win7 Хомячок.

Ну во первых давайте уточним одну вещь. Меня лично, и думаю многих вменяемых людей на этом сайте уже достало то, что мега крутые линукс хацкеры называют основную масссу пользователей хомячками, лемингами и.т.п. Человек не обязан быть программистом или сисадмином чтобы быть хорошим человеком. Так что не обижайтесь, но имхо, пока линукс сообщество не сменит свое отношение к пользователю, оно так и будет оставаться в глубокой жопе.
Ну а во вторых как вы считаете, что выгодней. Продать одно решение за 100 тысячь или тысячу решений по 1 тысяче :) . Коорпоротивные решения были, есть и будут есть :) ,но на обычных пользователях тоже можно делать непл..хие деньги.
Цитата:
И не забываем, основная масса перацких копий винды - это домашние юзьвери

Добавляем в нашей стране. Кроме того даже у нас очень много ОЕМ лицензий. Ну и пиратские копии винды, в конечном итоге, тоже приносят выгоду Microsoft.

#175. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Да той же glibc или ты еще не забыл свой слив?


Кстати, это системная библиотека. Или ты с этим не согласен? И где остальные "все библиотеки, как при коммунизме, общие"?
Похоже ты опять на глазах широкой общественности громко по-энтерпрайзному отгазифицировал лужу ))))))))))))))))

#176. I-Love-Linux

wr224 написал:
Цитировал Linfan, но как видишь цитирование подглючивает на сайте, но бл.ть, то что ты делаешь, за такое бошку сносить надо!
Ну звиняйте =)

2 Linfan:
У нашего манагера какая-то особенная обратная совместимость, как из зазеркалья.

Даже программистам Nero for Linux его не понять... У них работает Nero от старой версии любой DEB или RPM совместимой системы вплоть до самых новых.

#177. TrollWINNT

Цитата:
Ты уверен? Посмотри сколько времени поддерживается RHEL и ты искренне удивишся.
А посмотрев цены на эти дистрибы понимаешь, что винда не такая уж и дорогая :) .

#178. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
А посмотрев цены на эти дистрибы понимаешь, что винда не такая уж и дорогая :) .


Это цена за саппорт. В цену винды саппорт такого же плана не входит.

#179. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
Меня лично, и думаю многих вменяемых людей на этом сайте уже достало то, что мега крутые линукс хацкеры называют основную масссу пользователей хомячками


Хомячок в контесте моего поста это Home Edition (см.Win7 Хомячок). Пользователи тут ни каким боком.

TrollWINNT написал:
Ну а во вторых как вы считаете, что выгодней. Продать одно решение за 100 тысячь или тысячу решений по 1 тысяче :) . Коорпоротивные решения были, есть и будут есть :) ,но на обычных пользователях тоже можно делать непл..хие деньги.


Сравнение - MC vs Apple. Продукты Apple для корпораций практически не используются. Итог: 3-5% десктопов. И в результате бизнес Apple строит больше на продаже имиджевого железа.

#180. Linfan

Linfan
I-Love-Linux написал:
Даже программистам Nero for Linux его не понять...


Равно как и Adobe и VMWare.... Что поделаешь, у wr224 индивидуальная непереносимость glibc. Небось и врачи ему запретили пользоваться glibc smile

#181. wr224

Linfan написал:

Чем тебя не устраивают системные библиотеки линукса?

Linfan написал:

Кстати, это системная библиотека.

Логично biggrin
Linfan написал:

И где остальные "все библиотеки, как при коммунизме, общие"?

То что я написал это утрирование, если ты не понял, значит ты...biggrin А тот пост был обращен вот к [url=http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-dynamic-libraries/index.html?S_TACT=105AGX99&S_CMP=GR01]этим[/quote] горе-оптимизациям.

#182. wr224

I-Love-Linux написал:

Ну звиняйте =)

Ну хоть совести хватило извиниться...
I-Love-Linux написал:

2 Linfan:
У нашего манагера какая-то особенная обратная совместимость, как из зазеркалья.

Я кстати ни разу не манагер если чо. smile

#183. wr224

Linfan написал:

Это цена за саппорт. В цену винды саппорт такого же плана не входит.

Саппорт такого же плана...это один потенциальный удаленный консольный сеанс специалиста с сервером + обновления стоимостью 2,5 тыщи баксов в год?

#184. TrollWINNT

Цитата:
Хомячок в контесте моего поста это Home Edition
В таком случае приношу свои извинения.
Цитата:
Продукты Apple для корпораций практически не используются.

Да? А я думал что приложения Adobe (Photoshop, Premiere, After Effects, Encore, Audition и.т.п.) родные для мак. И что они ориентированы не на домашнего пользователя.
Цитата:
Итог: 3-5% десктопов.

Имхо, из за цены и сравнительно неболшого количества софта.
Цитата:
Apple строит больше на продаже имиджевого железа.

И за счет этого при 3-5% рынка далеко не нищая :) . Мелкомягкие железо не делают.

#185. owl

Linfan, слушай, задрал уже со своими хомячками, свои мозги где посеял? Хватить троллей с лора дублировать, тошнит уже честное слово.

#186. TrollWINNT

Цитата:
Это цена за саппорт. В цену винды саппорт такого же плана не входит.

А можно поинтересоваться, что это за саппорт такой, который в цену винды не входит. И как мне им воспользоваться, если, допустим, я по нглицки ни бельмеса :) .
TrollWINNT написал:
Меня лично, и думаю многих вменяемых людей на этом сайте уже достало то, что мега крутые линукс хацкеры называют основную масссу пользователей хомячками, лемингами и.т.п. Человек не обязан быть программистом или сисадмином чтобы быть хорошим человеком. Так что не обижайтесь, но имхо, пока линукс сообщество не сменит свое отношение к пользователю, оно так и будет оставаться в глубокой жопе.


up up up up up up up up up

это 5!!!

/в сторону
хотя эта же мысль в моем самом первом коменте полгода назад была. собсна из-за того и регистрировался. не помогло. жаль...
Linfan написал:
Это цена за саппорт. В цену винды саппорт такого же плана не входит.

я уже на форуме приводил сравнение цен... результат - винХР минимум в 5 раз дешевле.
опять же поэтому и 70% на ней сидит...

ну а непосредственно в саппорте линух дистры нуждаются большеЮ хотя бы потому что их реально "знают" 1-1,5% пользователей, остальные ни бельмеса. нужно объяснять....

p.s. господа луноходы, заметьте, вопрос качества этих дистров, я тактично оставляю за кадром...
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#189. Linfan

Linfan
wr224 написал:
А тот пост был обращен вот к [url=http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-dynamic-libraries/index.html?S_TACT=105AGX99&S_CMP=GR01]этим
горе-оптимизациям. [/quote]

Очень глубокомысленно... Ты демонстрируешь исключительно новатОрский подход к сабжу /опять мощно газифицируя водоемы biggrin /
А ничего, что ровно теже общие принципы линковки библиотек используются в винде? Не? Или в винде этот подход православен а в юниксах - зась?
Манагер ты или интегратор, хз... но блин матчасть тебе учить и учить biggrin biggrin biggrin

#190. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
Да? А я думал что приложения Adobe (Photoshop, Premiere, After Effects, Encore, Audition и.т.п.) родные для мак. И что они ориентированы не на домашнего пользователя.


Это дизайнерский софт. Основу business workflow он не составляет. Как правило, дизайнерская группа - это отдельный элемент в структуре корпорации. И отнюдь не доминирующий.

#191. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
я уже на форуме приводил сравнение цен... результат - винХР минимум в 5 раз дешевле.
опять же поэтому и 70% на ней сидит...


ссылочку можно? интересно было бы глянуть кого с кем сравнивали. biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну а непосредственно в саппорте линух дистры нуждаются большеЮ хотя бы потому что их реально "знают" 1-1,5% пользователей, остальные ни бельмеса. нужно объяснять....


И опять здравствуйте... А ничего, что саппорт RH - это саппорт серверных энтерпрайз решений? Опять сравниваем зеленое и холодное?

Актимель - Эльф ушастый написал:
p.s. господа луноходы, заметьте, вопрос качества этих дистров, я тактично оставляю за кадром...


та шо ви говорите! И почему же тогда серверные решения МС так невостребованы в хостингах, что IIS нехило сливает? Опять же подчеркиваю, вы начинаете сравнивать десктопную винду с серверным RHEL. Ведь ваше коммунити тут уже не раз выдвигало лозунг "Линуксу - сервера, Винде - десктопы, бабло - МС" biggrin

#192. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Саппорт такого же плана...это один потенциальный удаленный консольный сеанс специалиста с сервером + обновления стоимостью 2,5 тыщи баксов в год?


Сходи на redhat.com, почитай. Может дойдет, чем отличается саппорт серверных решений от саппорта Win xxx Home Edition.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Linfan написал:
Это дизайнерский софт. Основу business workflow он не составляет. Как правило, дизайнерская группа - это отдельный элемент в структуре корпорации. И отнюдь не доминирующий.


Ну да, ну да... У вас какие-то однобокие представления о бизнесе. А как быть с сектором дизайна, фото и видео, где таки да - приложения от Адоба первичны, а тот же Офис глубоко вторичен?

#194. Jazz

Jazz
Linfan написал:
МС гарантирует совместимость только в пределах мажорной версии .Net.

Это какая версия-то?..

#195. Linfan

Linfan
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ну да, ну да... У вас какие-то однобокие представления о бизнесе. А как быть с сектором дизайна, фото и видео, где таки да - приложения от Адоба первичны, а тот же Офис глубоко вторичен?


Да понимаю, что есть исключения из правил. Но где вы видели корпорацию из пару тысяч дизайнеров? biggrin Даже в крупных издательствах и то маки не основная составляющая (по количеству ессно) корпоративной сети.

#196. Linfan

Linfan
Jazz написал:
Это какая версия-то?..


http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/47a587hk.aspx

#197. Jazz

Jazz
Linfan написал:
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/47a587hk.aspx

Ну это понятно, я просто не понял, что имелось в виду под словом "мажорная". smile

#198. msAVA

msAVA
Цитата:
#188. Актимель - Эльф ушастый
я уже на форуме приводил сравнение цен... результат - винХР минимум в 5 раз дешевле.
опять же поэтому и 70% на ней сидит...

Как бы цена дистрибутива Красных, сопоставимого с ХР, это $80*30руб=2400руб, т.е. меньше коробочной версии ХР-корпоративной. Это ещё не считая приложений, имеющихся в дистрибутиве, и не имеющихся в голой ХР. Что вы считали? OEM XP Home? Её разве можно использовать в фирме?
msAVA, Linfan,
https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=5501#p5501

Linfan написал:
А ничего, что саппорт RH - это саппорт серверных энтерпрайз решений?

я считал десктопы.....

msAVA написал:
Что вы считали? OEM XP Home?

оем - минимум
win xp pro box - максимум


p.s. сам знаю что тут все упирается в кол-во лет поддержкиbiggrin biggrin biggrin

Linfan написал:
А ничего, что саппорт RH - это саппорт серверных энтерпрайз решений? Опять сравниваем зеленое и холодное?

а слово десктоп в их онлайн-магазине я выдумал....
Linfan написал:
Опять же подчеркиваю, вы начинаете сравнивать десктопную винду с серверным RHEL.

нет!!!
msAVA, Linfan, там циферки весьма условные, но по другому сравнить никак

biggrin biggrin biggrin

#201. wr224

Linfan написал:

А ничего, что ровно теже общие принципы линковки библиотек используются в винде? Не? Или в винде этот подход православен а в юниксах - зась?

Я до тебя, до сирого и убогого, хочу донести мысль, кто такая вот линковка приводит к возникновению "обратной совместимости", что способствует перетаскиванию устаревшего хлама из версии в версию. Надеюсь хоть так до тебя с Я_Люблю_Линух дойдет. biggrin
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Они не понимают, что если программа написана для .net framework 1.1 то она ДОЛЖНА работать и с .net framework 4.0
А ничего, если на машине несколько версий .NET фреймворков стоят? (у меня так 1.1, 2.0, 3.0, 3.5)

#203. TrollWINNT

Цитата:
Как бы цена дистрибутива Красных, сопоставимого с ХР, это $80*30руб=2400руб,

Red Hat Enterprise Linux Desktop

Basic Subscription - Web support, 2 business day response, unlimited incidents 1 Year $80

Workstation with Basic Subscription - Web support, 2 business day response, unlimited incidents 1 Year $179 (Вот это аналог home 179*30=5370) и это в год

Workstation with Standard Subscription - 12x5 phone support, web support, unlimited incidents 1 Year $299 (посчитаете сами :) )

Цитата:
И опять здравствуйте... А ничего, что саппорт RH - это саппорт серверных энтерпрайз решений? Опять сравниваем зеленое и холодное?

Если Workstation это сервер то ....
TrollWINNT написал:
Если Workstation это сервер то ....

... то линукс лучшая в мире ОС!!!

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

TrollWINNT написал:
Workstation with Basic Subscription - Web support, 2 business day response, unlimited incidents 1 Year $179 (Вот это аналог home 179*30=5370) и это в год

а потом удивляются, отчего винда уделывает луних как бог черепаху по распространенности и темпам прироста пользователей...

#205. I-Love-Linux

wr224 написал:
Я кстати ни разу не манагер если чо.
Ну уж нет. Ты просто чистейшей воды манагер на все 100%.

#206. I-Love-Linux

Невропаразитолог написал:
А ничего, если на машине несколько версий .NET фреймворков стоят? (у меня так 1.1, 2.0, 3.0, 3.5)
А зачем??? Неужели нет обратной совместимости как в Java???

Ну вообще да. У меня на компе стоял .net framework 2.0, а программе нужен был 1.1.

Я поставил 1.1 - говорит "не подходит, нужен 1-й сервиспак для 1.1".

Я поставил 1.1 SP1 - говорит немного более новая версия.

Я поставил нужную 1.1 - заработало.

Так вот, все программисты в один голос говорят - так было быть не должно. У .net framework ЕСТЬ обратная совместимость и программа для 1.1 обязана была работать с 2.0 - по их мнению. И мне тоже так кажется.

Наверное это было какое-то исключение. Но почему то очень часто попадается...

Вопрос: это программисты криво написали софт что он не работает даже если .net framework есть более новый или фатальная ошибка на стадии проектирования платформы, призванной убить яву???

#207. I-Love-Linux

wr224 написал:
Я до тебя, до сирого и убогого, хочу донести мысль, кто такая вот линковка приводит к возникновению "обратной совместимости", что способствует перетаскиванию устаревшего хлама из версии в версию.
Да, точно, надо каждый год покупать самую новую версию фотошопа за полную стоимость, ибо честно купленный три года назад фотошоп - это "устаревший хлам, который приходится перетаскивать из версии в версию OS windows" up up up

Нисколько не сомневался, что ненависть к линуксу идет от таких как ты не только от того что он не подходит для всех и не слишком удобен (а это факт с которым я никогда не спорил, поймите наконец), но и еще тотальное непонимание того, что проблемы и возможности программ на этих двух ОС - абсолютно идентичны и строятся на одинаковых принципах. Но все равно ведь хочется приписать чему-то невероятные плюсы, а чему-то неслыханные минусы. Даже нисмотря на то что программы могут быть постоены на 99% одинаково под две ОС...
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Вопрос: это программисты криво написали софт что он не работает даже если .net framework есть более новый или фатальная ошибка на стадии проектирования платформы, призванной убить яву???
Такие программисты х№ровые... Тяп-ляпперы. Насчёт "зачем ставить все версии?" - вам контр вопрос: После установки .NET 2.0, деинсталлировать .NET 1.1??? Места на диске жалко?
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Даже нисмотря на то что программы могут быть постоены на 99% одинаково под две ОС...
Нет уж, мне кроссплатформенная хр№нь "ни туда - ни сюда" и даром не надо, я лучче две специфичные к ОС заимею.
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:
Да, точно, надо каждый год покупать самую новую версию фотошопа за полную стоимость, ибо честно купленный три года назад фотошоп - это "устаревший хлам, который приходится перетаскивать из версии в версию OS windows" up up up


Немного недопонял... А чо, разве бесплатный Файерфокс гораздо чаще, чем каждый год, не надо переставлять на новую версию, ибо старая (как выясняется каждый раз, несмотря на все крики "самая-самая лучшая" в момент её выхода) почему-то оказывается дырявым ведром с кучей багов, которые с завидной регулярностью перекочёвывают в новую версию практически без изменений независимо от установленной оси.

#211. spoilt

spoilt
БШЛ (большая штыковая лопата), тоже самое три раза в год с Виндой и раз в полгода с линухами. Вот только винда бабла стоит, а линух...

#212. wr224

Невропаразитолог написал:

Такие программисты х№ровые... Тяп-ляпперы. Насчёт "зачем ставить все версии?" - вам контр вопрос: После установки .NET 2.0, деинсталлировать .NET 1.1??? Места на диске жалко?

Нет это не программисты х№ровые, программисты нормальные, а разработчики и правда сделали верные выводы и не допустили "обратной совместимости". Просто пыанер похоже не знает, что пакет Net Framework 3.5 например включает уже в себя предыдущие версии. Вот цитата по ссылке специально для пыанеров линуха:
Цитата:

Microsoft .NET Framework 3.5 содержит много новых функций, в основу которых положены платформы .NET Framework 2.0 и .NET Framework 3.0, и включает пакеты обновления 1 платформ .NET Framework 2.0 и .NET Framework 3.0.

#213. I-Love-Linux

Невропаразитолог написал:
вам контр вопрос: После установки .NET 2.0, деинсталлировать .NET 1.1??? Места на диске жалко?
Нет, мне не жалко места на диске, у меня 1.5 терабайта диск. Причина проста - у еня УЖЕ стоит 2.0, зачем мне 1.1, ведь там все включено.

Но ситуация понятна, это вина программистов. Хотя программу фирма вроде солидная писала - Agilent Technologies...

Невропаразитолог написал:
Нет уж, мне кроссплатформенная хр№нь "ни туда - ни сюда" и даром не надо, я лучче две специфичные к ОС заимею.
Это ТЫ. А есть риеальный мир, где писать сложные программные продукты под несколько ОС с чисто листа и абсолютно с нуля, даже GUI - неэффективно и неразумно никаким образом.

Иные фирмы предпочтут просто иметь программу под ОДНУ платформу, чем делать то же самое с нуля под вторую и третью.

Либо изначально заложатся на легкое портирование.

Не понимаю о чем мы спорим, неужели для вас эффективность труда и лишние траты денег на портирование ничего не значат. Ну это я понимаю почему...

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А чо, разве бесплатный Файерфокс гораздо чаще, чем каждый год, не надо переставлять на новую версию, ибо старая (как выясняется каждый раз, несмотря на все крики "самая-самая лучшая" в момент её выхода) почему-то оказывается дырявым ведром с кучей багов
Классика жанра. Даже отвечать не буду на это. Сравнение совершенно некорретное. Качество программ мы сейчас даже не обсуждаем, пусть фаерфок полное гавно и ведро багов, но вопрос некорректен.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Причина проста - у еня УЖЕ стоит 2.0, зачем мне 1.1, ведь там все включено.
А первый .NET не стоял, что-ли? Или пох№рился?
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
А есть риеальный мир, где писать сложные программные продукты под несколько ОС с чисто листа и абсолютно с нуля, даже GUI - неэффективно и неразумно никаким образом.
Не надо про реальный мир. у Windows есть стандарт (внутренний, внутренний, не цепляйтесь), в линуксах со стандартами швах. Вот скажите честно, выпущу я бинарную версию программы с закрытым кодом для SuSe, напишу собственный инсталлятор, что бы нидай бох не задеть что-нить GPLное. Оно везде заработает?
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:
Классика жанра. Даже отвечать не буду на это. Сравнение совершенно некорретное. Качество программ мы сейчас даже не обсуждаем, пусть фаерфок полное гавно и ведро багов, но вопрос некорректен.


Чо это? Вы же, вроде, говорили об общих принципах, основываясь на отдельно взятом программном продукте (кстате, можно поспорить. И CS2, и CS3, и CS4 с абсолютно одинаковым успехом работают и под ХР, и под Вистой, и под Вин7. И если вас устраивают возможности текущей версии, переход на новую абсолютно необязателен). Я привел пример с другим программным продуктом, обновление которого таки-да более необходимо, ибо обусловлено в большей степени вопросами безопасности, чем новыми возможностями.
Чо тут некорректного?

#217. I-Love-Linux

Невропаразитолог написал:
А первый .NET не стоял, что-ли? Или пох№рился?
Нет. Я скачал с благословенного сайта свой фреймворк дваточка нуль и поставил. Версию 1.1 программа не увидела.

Невропаразитолог написал:
Вот скажите честно, выпущу я бинарную версию программы с закрытым кодом для SuSe, напишу собственный инсталлятор, что бы нидай бох не задеть что-нить GPLное. Оно везде заработает?
У тебя нет. У меня заработает.

Я это тебе на полном серьезе говорю. Если человек изначально ожидает провал - у него ничего не получится.

Делается очень просто. Но не думаю что тебе сейчас нужны технические подробности... А нужна очередная причина чтобы обоср#ть ввиду не полного понимания вопроса. Я угадал?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Чо тут некорректного?
А то что причина перехода не потому что перестало работать, а то что видите ли багов много и хочется новую версию. Если не видишь разницу, то на этом и закончим.

#218. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Я до тебя, до сирого и убогого, хочу донести мысль, кто такая вот линковка приводит к возникновению "обратной совместимости", что способствует перетаскиванию устаревшего хлама из версии в версию.


Блин... ты либо манагер, либо у тебя IQ <70. Ты привел ссылку на статью про общие принципы линковки. Ровно такие же линковки используются в винде. Ибо не в линкусе это изобрели и не в винде, а в SunOS. С не меньшим успехом ты бы мог привести ссылку на сказку "Буратино" и утверждать, что там "явно видны проблемы линукса".

Итог: ты помимо звания оналитег, теперь можешь добавить к своим регалиям "почетный газификатор водоемов" biggrin biggrin biggrin

#219. I-Love-Linux

Linfan написал:
Ровно такие же линковки используются в винде.
Не, я не надеюсь что до них это дойдет. Я уже в это не верю. Они не понимают как устроена даже та ОС, которая является их фетишем...

#220. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
а потом удивляются, отчего винда уделывает луних как бог черепаху по распространенности и темпам прироста пользователей...


таааак... опять передергиваем? Вы сравниваете платный саппорт в котором участвуют сотрудники службы поддержки с апдейтами винды. Или при покупке WinXP OEM вам полагаются бесплатные часы работы саппорта МС? В вашей ссылке утверждается:

Цитата:
т.е. от 300 долларов и ниже мы имеем поддерживаемую систему со сроком жизни 13!!! лет.
ЭТО ВАЖНО


т.е. за 13 лет вы бесплатно получаете обновления системы. (но не услугу саппорта!)

Если подойти с такой точки зрения - та же Ubuntu или Mandriva явно дешевле. Вы ставите систему бесплатно и пока существует дистрибутив, вы получаете бесплатно обновления. Более того, вы абсолютно бесплатно получаете новые версии, которые устанавливаются через онлайн апдейты.

Вывод - вы передернули и сравнили совершенно разные веши. Линкус по вашим критериям, обходится дешевле. Ибо дешевле нулевой цены может быть только вариант когда вам за использование системы будут еще и приплачивать biggrin

#221. TrollWINNT

Цитата:
таааак... опять передергиваем? Вы сравниваете платный саппорт в котором участвуют сотрудники службы поддержки с апдейтами винды.

Не подскажете, как мне получить красношапку без этого саппорта?

Кстати
Standard (Phone/web support)

North America: 9-9 ET M-F, Global: 9-5 GMT/CET M-F
1 hour critical incident response (4 hour normal)
Unlimited incidents
Red Hat Network Update **
Это как воспринимать? То есть, обновления входят в саппорт и тоже платные?

Цитата:
Или при покупке WinXP OEM вам полагаются бесплатные часы работы саппорта МС?
Да. Насколько помню три бесплатных консультации.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Делается очень просто
Просто для кого? Для Гика или профи?
I-Love-Linux написал:
Но не думаю что тебе сейчас нужны технические подробности...
Мне, действительно не нужны. Я просто знаю точно, что, например, инсталлер Winamp_setup.exe одинаково установит мне медиаплеер в Win'98, точно так же как и в Win 7. Заметьте - один и тот же инсталлер.
I-Love-Linux написал:
А нужна очередная причина чтобы обоср#ть ввиду не полного понимания вопроса. Я угадал?
Что бы придраться к линуксу, мне не нужны причины. Это вам нужны обоснования, prooflinks. Мне хватает того, что я уже выработал своё собственное устойчивое негативное отношение к этой системе. И отношение было испорчено не самой программой с названием "ГНУ/Линукс", а действиями и идеологией "сообщества", хотя лично мне они ничего пл.хого не сделали. Ну а теперь "ГНУ/Линукс" неотделимо от "сообщества". Так что для меня вариантов нет - закапывать и только закапывать.

#223. Linfan

Linfan
Невропаразитолог написал:
Вот скажите честно, выпущу я бинарную версию программы с закрытым кодом для SuSe, напишу собственный инсталлятор, что бы нидай бох не задеть что-нить GPLное. Оно везде заработает?


1.Продукты Adobe, VMWare, Nero поставляют как с инсталлером, так и в виде rpm|deb пакетов. Последний вариант более приемлим, т.к. позволяет четко контролировать файлы, которые устанавливаются и при необходимости вычистить софт из системы. В случае самописного инсталлера доверия меньше - есть масса виндячих инсталлеров, которые не удаляют полностью то, что ставиться.

2.Заработает, если прога корректно написана.

#224. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
Да. Насколько помню три бесплатных консультации.


Было бы непл.хо узнать, что это за консультации. Если это из серии "Нажмите кнопку Пуск и запустите Панель Управления", то это не совсем то. Особенно если звонок в Штаты.

TrollWINNT написал:
Не подскажете, как мне получить красношапку без этого саппорта?

Кстати
Standard (Phone/web support)

North America: 9-9 ET M-F, Global: 9-5 GMT/CET M-F
1 hour critical incident response (4 hour normal)
Unlimited incidents
Red Hat Network Update **
Это как воспринимать? То есть, обновления входят в саппорт и тоже платные?


Это политика RH. Они ориентированы на серверные решения. Ubuntu или Mandriva распространяют по другой схеме.

#225. Linfan

Linfan
Невропаразитолог написал:
Что бы придраться к линуксу, мне не нужны причины. Это вам нужны обоснования, prooflinks.


Вот так вот профессиональный юрист перечеркивает один из основополагающих принципов юриспруденции - "презумпция невиновности" biggrin
Вас случаем не "соколы Берии" учили в институте? wink

Невропаразитолог написал:
И отношение было испорчено не самой программой с названием "ГНУ/Линукс", а действиями и идеологией "сообщества", хотя лично мне они ничего пл.хого не сделали.


хм... а когда на винфаке вместо помощи, пользователь получает в ответ "тупой хомяк" "быдлоюзер" "школота" и т.п. Можно ли это считать адекватным ответом и конкретной помощью от вин-коммунити? wink

#226. wr224

Linfan написал:

Блин... ты либо манагер, либо у тебя IQ <70. Ты привел ссылку на статью про общие принципы линковки. Ровно такие же линковки используются в винде. Ибо не в линкусе это изобрели и не в винде, а в SunOS.

Ты забыл еще одну версию внести - ты тупой, которая все объясняет без всяких либо. smile Естественно что принципы и там и там одни и теже, но все-таки архитектура системы у винды сильно отличается от юних и юних-лайк, и там не так распространено "динамическое линкование", потому в винде могут жить спокойно разные версии одной и той же программы и эти программы могут развиваться, не оглядываясь на "обратную совместимость". Кстати можешь если что глянуть где сейчас санки со своей SunOS на их собственном сайте.

#227. TrollWINNT

Цитата:
Если это из серии "Нажмите кнопку Пуск и запустите Панель Управления", то это не совсем то.

Почему? В винде это решает большую часть проблем. Звонок не в штаты, и консультацию вам дадут на родном языке.
Linfan написал:
Было бы непл.хо узнать, что это за консультации. Если это из серии "Нажмите кнопку Пуск и запустите Панель Управления", то это не совсем то. Особенно если звонок в Штаты.

Там из серии "А не кажется ли Вам, г. адвокат, что $1500 за 3 вопроса это слишком дорого?"
"-Кажется. Какой Ваш 2-ой вопрос?"
То бишь на первый вопрос тебе ответят "позвоните по телефону 222-22-22"
На 222-22-22 дадут ещё один номер и вот уже по тому номеру скажут кто сможет помочь.

#229. Linfan

Linfan
wr224 написал:
архитектура системы у винды сильно отличается от юних и юних-лайк, и там не так распространено "динамическое линкование", потому в винде могут жить спокойно разные версии одной и той же программы и эти программы могут развиваться, не оглядываясь на "обратную совместимость".


ппц... более ярко выраженного идиотизма я еще в жизни не встречал!

Дорогой вы наш манагер! ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ программы под винду используют динамическую линковку. Тебе наверное расширение DLL ваще ничего не говорит. А это Dynamic Link Library. Использование WinAPI, базового стержня Windows - это ничто иное как динамическая линковка библиотек, входящих в WinAPI.

Тебе нужно срочно достать школьный учебник информатики и восполнить зияющие дыры в твоих знаниях.

"Узок круг манагеров-реселлеров, страшно далеки они от программирования" почти (с)

#230. I-Love-Linux

Невропаразитолог написал:
Просто для кого? Для Гика или профи?
Либо ты идиот либо написал это специально. Скорее первое. Мы сейчас обсуждаем какие действия должен предпринимать программист для обеспечения нужного "эффекта"...

Невропаразитолог написал:
Мне хватает того, что я уже выработал своё собственное устойчивое негативное отношение к этой системе.
Когда я пользовался федорой, я выработал устойчивое негативное отношение к этой системе как к десктопу. И устойчивое положительное как к системе для различных специальных систем. Но даже тогда у меня не пришло в голову что надо кого-то обсирать и отговаривать от использования этой системой.

wr224 написал:
и там не так распространено "динамическое линкование", потому в винде могут жить спокойно разные версии одной и той же программы и эти программы могут развиваться, не оглядываясь на "обратную совместимость".
Ох... Боюсь ты реально тупой манагер. Потому что говоря что в windows нет "обратной совместимости" ты вызываешь у моих тапок смех.

Обратная совместимость это вообще основа работы всех современных ОС.

И я тебя расстрою, но программы для Linux и Mac OS X так же умеют ставиться независимо от системы.

Пример: Nero Linux - работает от самой старой поддерживаемой в данный момент времени версии Ubuntu так и в самой последней. И есть не мало программ под windows, которые работают начиная с win 2000, а некоторые только начиная с win xp. Но зато будут и в vista и 7 работать и даже в 8.

Это называется "обратная совместимость". Когда одна программа работает в текущем окружении так и в гораздо более новом. Но не наоборот.
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Чо тут некорректного?
А то что причина перехода не потому что перестало работать, а то что видите ли багов много и хочется новую версию. Если не видишь разницу, то на этом и закончим.


А какой это Фотошоп последних пяти лет выпуска под какой осью последних десяти лет выпуска не заработал, мне интересно, что ты его так гордо в качестве примера тут суёшь??

#232. Linfan

Linfan
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А какой это Фотошоп последних пяти лет выпуска под какой осью последних десяти лет выпуска не заработал, мне интересно, что ты его так гордо в качестве примера тут суёшь??


CS4 на WinMe. Устроит? wink

#233. Linfan

Linfan
БШЛ (большая штыковая лопата), дополнение - Адоби заявило, что CS5 не будет поддерживать PowerPC. Т.е. пользователей весьма недешевых машинок Apple Power Mac G5:
https//ecx.images-amazon.com/images/I/51FQQARGEKL._SL500_AA280_.jpg
которые в основном покупали под полиграфию, тупо прокинули. И машины эти теперь сливают по минимальной цене, чтобы переползти на MacIntel. Напр. знакомцы брали такой тазик в 2007м и искренне думали что хватит на долго, рассчитывая соотв. окупаемость компа.

#234. NeoGeo

Для тех, кто не умеет настраивать XP и пользоваться антивирем:

http://www.drweb.com/unlocker/index

#235. I-Love-Linux

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А какой это Фотошоп последних пяти лет выпуска под какой осью последних десяти лет выпуска не заработал, мне интересно, что ты его так гордо в качестве примера тут суёшь??
Во-первых потому что когда вам суешь примеры платных закрытых программ под ваиндовс - у вас начинается некоторое шевеление в микромозге.

http://www.adobe.com/products/photoshop/photoshop/systemreqs/

win 3.11, win 95, 98, ME, 2000 - не поддерживаются
и даже XP SP1 и без него тоже не поддерживается

уверен что не случайно там написаны именно такие системные требования

информация официальная насколько видишь

И с другой стороны:

Нет смысла в программе поддерживать более старые дистрибутивы Linux, чем те что поддерживаются разработчиками и распространены.

Ситуация аналогичная.

Ну давай, поспорь с теми, кто разработал фотошоп. Объясни им, что их софт должен работать и на win95, ведь там нет "динамически слинкованых библиотек и это не сдерживает развитие программы" (с)
I-Love-Linux написал:
win 3.11, win 95, 98, ME, 2000 - не поддерживаются
и даже XP SP1 и без него тоже не поддерживается

Пи...ц. Пионер, ты с некрофилией завязывай, ага? Если ты мне найдешь машинку с Win2000, на которую собрались ставить CS3 или тем паче CS4, у которых системные требования для комфортной работы повыше чем у WinXP, поставлю пиво. Хотя вру, тебе еще рано, так что колой обойдешься biggrin И к слову, к обратной совместимости это никакого отношения не имеет.

Невропаразитолог написал:
И отношение было испорчено не самой программой с названием "ГНУ/Линукс", а действиями и идеологией "сообщества", хотя лично мне они ничего пл.хого не сделали. Ну а теперь "ГНУ/Линукс" неотделимо от "сообщества". Так что для меня вариантов нет - закапывать и только закапывать.

+1
Я вот все жду, жду, дойдет ли когда-нибудь до любителя-луниха, насколько же глубоко нам пофиг на линукс. И почему мы несмотря на это его закапываем.

#237. Jazz

Jazz
Бродяга и I-Love-Linux, почему у вас одинаковые IP-шники?

https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=296#p296
https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=300#p300

Оба от одного провайдера через прокси сидите?

#238. Jazz

Jazz
Тьфу, ё-моё... там почти у всех одинаковый IP. Вопрос снят. biggrin

#239. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Пи...ц. Пионер, ты с некрофилией завязывай, ага? Если ты мне найдешь машинку с Win2000, на которую собрались ставить CS3 или тем паче CS4, у которых системные требования для комфортной работы повыше чем у WinXP, поставлю пиво. Хотя вру, тебе еще рано, так что колой обойдешься biggrin И к слову, к обратной совместимости это никакого отношения не имеет.


Ты пост БШЛ (большая штыковая лопата) #231 прочитал? А на кой тогда ты лезешь? biggrin

Бродяга написал:
Я вот все жду, жду, дойдет ли когда-нибудь до любителя-луниха, насколько же глубоко нам пофиг на линукс. И почему мы несмотря на это его закапываем.


Забавно, СЛОР на данный момент слывет в сети как развлекательный ресурс, на котором отдельно взятые представители виндовс-коммунити веселят посетителей. Примерно также ведут себя обезъянки в зоопарке корча рожи и демонстрируя задницы посетителям biggrin biggrin biggrin

#240. Linfan

Linfan
Бродяга, кстати, обезъянки в зоопарке тоже кого-нибудь игнорируют, че-то там прикапывают, че-та там им глубоко пофиг - кароч бурная деятельность.
хм... дополняя аналогию - а ведь за вход на СЛОР можно денежку брать! Как это делают в зоопарках biggrin
Linfan написал:
Ты пост БШЛ (большая штыковая лопата) #231 прочитал?

Читаем:
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А какой это Фотошоп последних пяти лет выпуска под какой осью последних десяти лет выпуска не заработал

Смотрим:
I-Love-Linux написал:
win 3.11, win 95, 98, ME, 2000 - не поддерживаются

Если с WinMe и 2000 БШЛ малость промахнулся, то упоминание в этом контексте win 3.11, 95, 98 я иначе как некрофилией посчитать не могу.

Linfan написал:
Забавно, СЛОР на данный момент слывет в сети как развлекательный ресурс, на котором отдельно взятые представители виндовс-коммунити веселят посетителей.

Пруфлинк пожалста, с точным указанием кто кого веселит. Ведь не затруднит же? wink

Вообще то, лулзы получаем здесь мы. Пыанеров открывших америку и теперь бегающих с костром в заднице тут было уже over 9000. А некоторые клоуны и до сих пор тут сидят, никак батх№рт не пройдет, привет любителю-линуха wink И сколько тут уже сливов было, все со счета сбились. А уж какой дикий батх№рт был по поводу самого сайта, гыыыы biggrin У I-Love-Linux он до сих пор не пройдет. Могу, если надо, и цитаты раскопать. wink По поводу развлекательного ресурса - расскажи это тем придуркам, которые Луке угрозы слали, а потом попытались даже аналогичный сайт сделать, вот только нах.й никому ненужен оказался.

#242. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Если с WinMe и 2000 БШЛ малость промахнулся, то упоминание в этом контексте win 3.11, 95, 98 я иначе как некрофилией посчитать не могу.


Тебе написали список систем которые не поддерживаются. При чем тут некрофилия? БШЛ поставил временные рамки и по ним привели аргументы. Че еще надо?

Бродяга написал:
Вообще то, лулзы получаем здесь мы.


Обезяны в зоопарке тоже так думают biggrin

Бродяга написал:
Пыанеров открывших америку и теперь бегающих с костром в заднице тут было уже over 9000


Полнейший бред. Ты слишком льстишь себе, думая что твоя писанина серьезно кем-то воспринимается и народ прям щимится на сайт, чтобы с тобой пообщаться biggrin

Бродяга написал:
По поводу развлекательного ресурса - расскажи это тем придуркам, которые Луке угрозы слали


неадекватов везде хватает

Бродяга написал:
попытались даже аналогичный сайт сделать, вот только нах.й никому ненужен оказался.


Зоопарк без обезян - не зоопарк. Опасайтесь под(д)елок! (с)
Ну ты понял теперь, почему ходят на тебя посмотреть? wink
Linfan написал:
Ну ты понял теперь, почему ходят на тебя посмотреть?

Вообще это стандартный демагогический прием - обвинить собеседника в том, в чем опасаешься быть обвиненным самому. Так что продолжай, у тебя хорошо получается biggrin

#244. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Вообще это стандартный демагогический прием - обвинить собеседника в том, в чем опасаешься быть обвиненным самому. Так что продолжай, у тебя хорошо получается


Аналогия про зоопарк основана на твоем посте #236. Так что это постмодернизм твоего крео. Не стыдись аффтарства - это может стать нетленкой biggrin
Linfan написал:
БШЛ поставил временные рамки и по ним привели аргументы.

БШЛ поставил временные рамки - системы выпущенные в течении последних 10 лет. Если win 3.11, 95, 98 по твоему вписываются в эти рамки, ну что ж... biggrin
Бродяга написал:
Аналогия про зоопарк основана на твоем посте #236

Ебать-копать. Какое у тебя нестандартное мышление, я даже боюсь спрашивать, что еще ты сможешь нааналогизировать biggrin biggrin biggrin

#247. Linfan

Linfan
Бродяга, был выставлен полный список неподдерживаемых десктопных систем от МС. Отсеять входящие в временные рамки ты сам не можешь?

#248. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Какое у тебя нестандартное мышление, я даже боюсь спрашивать


Таки надо платный вход для линуксоидов делать. За возможность посмотреть на вас можно бабло косить! biggrin biggrin biggrin
Linfan написал:
Вы сравниваете платный саппорт в котором участвуют сотрудники службы поддержки с апдейтами винды.

саппорт винды ограничивается апдейтами????

Linfan написал:
т.е. за 13 лет вы бесплатно получаете обновления системы. (но не услугу саппорта!)

именно. это гарантирует мне что на этой ОС я смогу запустить абсолютно любой софт написанный
под винду
Linfan написал:
Если подойти с такой точки зрения - та же Ubuntu или Mandriva явно дешевле. Вы ставите систему бесплатно и пока существует дистрибутив, вы получаете бесплатно обновления. Более того, вы абсолютно бесплатно получаете новые версии, которые устанавливаются через онлайн апдейты.


красиво написано. увы саппорт винды не ограничивается апдейтами. а так очень красиво написал...

Linfan написал:
Вывод - вы передернули и сравнили совершенно разные веши.

ой-ей-ей, а разве не ты рассказывал Rat, что зря он бесплатную мандриву ставил, а нужно было с торрента поверпак утянуть??????
Linfan написал:
Линкус по вашим критериям, обходится дешевле.

тот который дешевле, по твоему же мнению даром не нужен...
почему он должен меня устраивать?
Вопрос всем луноходам, а линфану и любителю-фпопку-линуха особенно. Вопрос вполне практический, связанный со сроком жизни системы, апдейтами, поддержкой, DLL Hell, ну и с репозиториями, об удобствах которых луноходы постоянно напоминают. Итак, внимание вопрос:

Возможно ли сейчас поставить убунту 6.10, 7.04, 7.10 и одной кнопкой, как и обещали, из репозитория установить на нее OpenOffice 3.1, Firefox 3.6, Opera 10.10 и при этом не получить ад зависимостей?
I-Love-Linux написал:
win 3.11, win 95, 98, ME, 2000 - не поддерживаются
и даже XP SP1 и без него тоже не поддерживается

их уже и МС не поддерживает.

актуальная версия winXP - sp3
она поддерживается мс, поэтому и есть на сайте фотошопа.

зачем адобу выяснять отношения с юзером, у которого некроОС, один на один???


Linfan написал:
это постмодернизм твоего крео

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
антропологически, надеюсь????

#254. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Возможно ли сейчас поставить убунту 6.10, 7.04, 7.10 и одной кнопкой, как и обещали, из репозитория установить на нее OpenOffice 3.1, Firefox 3.6, Opera 10.10 и при этом не получить ад зависимостей?


Возможно. Одной кнопкой - обновить систему.
Linfan написал:
Возможно. Одной кнопкой - обновить систему.

Не-не-не, дэвид блейн, не-не-не biggrin Не прокатывает, вопрос был четким. То есть, нельзя smile
Риторический вопрос - и в чем тогда преимущество репозиториев?

#256. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
ой-ей-ей, а разве не ты рассказывал Rat, что зря он бесплатную мандриву ставил, а нужно было с торрента поверпак утянуть??????


нет, не я :) я долго вам вдабливал в голову, что недостающие non-free компоненты можно установить из репозитория.

Актимель - Эльф ушастый написал:
зачем адобу выяснять отношения с юзером, у которого некроОС, один на один???


А вам сколько раз нужно объяснить, что сабж был затеян БШЛ? Причины, почему адоби не поддерживает и так понятны.

Актимель - Эльф ушастый написал:
увы саппорт винды не ограничивается апдейтами.


Можно подробнее про этот мифический саппорт, который прилагается к платной винде?

Актимель - Эльф ушастый написал:
тот который дешевле, по твоему же мнению даром не нужен...


плз, ссылку на мой пост, где я такое писал

#257. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Риторический вопрос - и в чем тогда преимущество репозиториев?


В этом и преимущество - ты ставишь новый софт и одновременно обновляются все зависимости. Никакого "ада зависимостей" нет и быть не может. Это не Слака, где все вручную компилять надо.

#258. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
именно. это гарантирует мне что на этой ОС я смогу запустить абсолютно любой софт написанный


Отнюдь. Нихр№на не гарантируется. Читай EULA. Гарантируется только то, что ты должен за винду денег, если ты ее используешь.

#259. TrollWINNT

Цитата:
Адоби заявило, что CS5 не будет поддерживать PowerPC. Т.е. пользователей весьма недешевых машинок Apple Power Mac G5: которые в основном покупали под полиграфию, тупо прокинули.
Линком на сведения не поделитесь? Что то на сайте адоби не нашел :) .
Цитата:
Напр. знакомцы брали такой тазик в 2007м и искренне думали что хватит на долго

Чтож они вам такого сделали, что вы не отговорили их брать в 2007 году машинку, которая была топовой в 2004 ;) .
Linfan написал:
В этом и преимущество - ты ставишь новый софт и одновременно обновляются все зависимости

Но при этом не решается главная задача. Знаешь, почему WinXP до сих столь популярна? Потому что на нее до сих пор без проблем ставится весь новый софт, за исключением совсем уж специфично-системного. А это главное для пользователя. Я благополучно пропустил висту и только сейчас дошел до того, чтобы поставить триальную семерку «чисто позырить». Причина проста - нах.й мне что-то менять, если все и так работает.

А в лунихе получается - хочешь новый софт, значит каждые полгода (или год, в зависимости от дистрибутива), переставляй систему. Охр№неть можно. Про обновить одной кнопкой можешь не рассказывать - я тебе докуя ссылок могу привести, каким геморроем это кончается. Даже с виндой это не рекомендуется, а уж с линуксом... С их то правилами наименования версий - если один раз под пинками заработало, значит бета версия. Заработало несколько раз на нескольких разных компах - релиз с пометкой стэйбл.

#261. TrollWINNT

Цитата:
Адоби заявило, что CS5 не будет поддерживать PowerPC.

Все, нашел. У как круто, речь не только о фотошоп. Вобще о всех продуктах. Кстати маководов "кидает" и родной Apple.
Цитата:
новая операционная система Mac OS X Snow Leopard, которая будет выпущена в течение следующих нескольких недель, также лишена поддержки PowerPC.

Заметьте OS X вышла уже давненько. То есть, Apple лишила возможности воспользоваться ей пользователей не слишком старых машин. А потом спрашивают, почему у мак 5% :)

#262. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
Чтож они вам такого сделали, что вы не отговорили их брать в 2007 году машинку, которая была топовой в 2004


2х процессорный комп и в 2007м был отнюдь не бюджетной моделью. Ну а почему брали... обезянничали - " у вон тех-то стоит и мы себе такое же возьмем"

#263. spoilt

spoilt
Бродяга, лично у меня система пережила 4 масшатбных обновления. Из них 2 - это полная пересборка системы. Можешь не поверить, но поломки после такого - еденичны. Система фурычит просто отлично.

#264. wr224

Linfan написал:

Дорогой вы наш манагер! ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ программы под винду используют динамическую линковку. Тебе наверное расширение DLL ваще ничего не говорит. А это Dynamic Link Library. Использование WinAPI, базового стержня Windows - это ничто иное как динамическая линковка библиотек, входящих в WinAPI.


Слушай Linfan, ты и правда балбес.

Про динамическую линковку...давай на конкретном примере. У меня есть достаточно рас пространный конвертер аудиоформатов Easy Audio Converter. Вот файловая структура приложения:
<br />Name<br />----<br />EAConv.exe<br />lame_enc.dll<br />Languages<br />libFLAC.dll<br />MACDll.dll<br />MADLib.dll<br />ogg.dll<br />Profiles<br />vorbis.dll<br />vorbisenc.dll<br />vorbisfile.dll<br />WOreadme.txt<br />

А теперь вопрос: библиотеки dll из этого списка используются каким-нибудь еще приложением кроме eaconv?

Что там было изначально меня мало интересует, но с динамической линковки многие виндовые приложения слезли уже достаточно давно по причине dll hell, уже много раз тут озвученной.

Winapi тут не примешивай, это базовые системные библиотеки и естественно их рациональней использовать динамически, хотя в некоторые виндовые игры например ложат даже библиотеки от winapi, например библиотеки DirectX для пущей совместимости.

А вот ваш линуховый геморой с версиями gtk или qt это действительно полный линух п...ец. Только пожалуйста не надо ссать кипятком как обычно. biggrin

p.s. Кстати, за что ты так манагеров то не взлюбил? Или тебя выперли по причине не имения находить общий язык с людьми? biggrin

#265. msAVA

msAVA
Цитата:
#249. Актимель - Эльф ушастый
саппорт винды ограничивается апдейтами????

Саппорт Винды, идущий с лицензией, ограничивается 3-ми телефонными консультациями. Сейчас для ХР вы и этого не получите, хвалёная поддержка да 2014 года -- за отдельную плату.
Цитата:
именно. это гарантирует мне что на этой ОС я смогу запустить абсолютно любой софт написанный под винду

Клёвая галлюцинация! Как на счёт вспомнить про туеву хучу проблем в корпоративном секторе при выходе SP1 для ХР, когда целые фирмы и министерства прекращали работу из-за установки SP1? Дело доходило до приказов по фирмам на запрет установки SP1, пока не будет проверена работоспособность всего софта.

С Вистой такого не наблюдалось скорее всего по единственной причине: корпоративные пользователи её просто не внедряли.
Linfan написал:
нет, не я :) я долго вам вдабливал в голову, что недостающие non-free компоненты можно установить из репозитория.


какбэ я не выдумаваю....

1:
Mandriva-oid написал:

Rat, поставили бы PowerPack (или One) - проблем бы столько не было.

2:
Linfan написал:
Он про дистр не уточнял, но видимо качнул минимальный по размерам One. А брать надо PowerPack, тем более если не уверен, что сразу настроишь сетку - большинство драйверов и настроечных пакетов на DVD, а не на CD.

http://shop.mandriva.ru/mandriva_08_spring_pp_sertific_fstek/ 5000рэ между прочим.

а теперь о странном. для "дома о офиса" мандрива подготовила дистры one и free. потому их Rat и выбрал. если вендор майнтейнер, что это "для дома и офиса", значит это и будем ставить:
http://shop.mandriva.ru/#1
и все бы отлично в твоем посте было. Вот в этом:
Linfan написал:
та же Ubuntu или Mandriva явно дешевле. Вы ставите систему бесплатно и пока существует дистрибутив, вы получаете бесплатно обновления. Более того, вы абсолютно бесплатно получаете новые версии, которые устанавливаются через онлайн апдейты.


БЫЛО БЫ...

но ты раньше еще посоветовал ставить небесплатные дистры. что какбы перечеркивает все рассказы о бесплатных дистр№х и явно уличает тебя в любви к двойным стандартам...

такие дела

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

p.s. если ты имел ввиду нечто другое, а тебя опять недопоняли, то выражайся яснее...
Linfan написал:
ты должен за винду денег, если ты ее используешь.

какбэ, если все сделать правильно, сам факт наличия у меня винды подразумевает, что я уже никому ничего не должен....

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

p.s. для тех кто в танке, куплена лицензия. и ноут с ОЕМ. кому я еще денег должен???
msAVA написал:
Клёвая галлюцинация! Как на счёт вспомнить про туеву хучу проблем в корпоративном секторе при выходе SP1 для ХР, когда целые фирмы и министерства прекращали работу из-за установки SP1? Дело доходило до приказов по фирмам на запрет установки SP1, пока не будет проверена работоспособность всего софта.


ух ты. какая однако у меня галлюцинация!!!
biggrin biggrin biggrin biggrin

установлена winXP SP3, любой софт, где в требованиях прописана winxp, запускается и работает.
че не так???

че не так????

#269. spoilt

spoilt
Актимель - Эльф ушастый, увы. Сам раньше годами сидел на ХР без пака вовсе. Потом при установке паков куча всяких мелких прог поотваливалась.
Linfan написал:
Можно подробнее про этот мифический саппорт, который прилагается к платной винде?

msAVA написал:
Саппорт Винды, идущий с лицензией, ограничивается 3-ми телефонными консультациями. Сейчас для ХР вы и этого не получите, хвалёная поддержка да 2014 года -- за отдельную плату.


давайте сначала с первой порцией вопросов решим....

обидно в дебри лезть, если оппонент уже простые вещи извращенно понимает....

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Linfan, вот та мадрива о которой тогда речь шла:
http://store.mandriva.com/product_info.php?cPath=149&products_id=479
2000 рублей

подписка на нее:
http://store.mandriva.com/product_info.php?cPath=149&products_id=73

под 3000 ре за год....

а ты про бесплатные дистры рассказываешь....
spoilt, самое смешное что я тебе верю.
если не сложно, можешь уточнить требования тех мелких прог?
под какую они винду писались и т.д.

или хоть названия дай...

пока не аргументsad

#273. wr224

spoilt написал:

Актимель - Эльф ушастый, увы. Сам раньше годами сидел на ХР без пака вовсе. Потом при установке паков куча всяких мелких прог поотваливалась.

Так интересно и увлекательно слушать байки линуходов о винде...biggrin У меня виста пережила 2 сервиспака и ни одна из многочисленых прог, используемых мною, не отвалилась, лишь только все стало работать быстрее. А старенький компьютер в былые времена пережил миграцию Win98 -> Win2000 -> WinXP и там тоже ничего не отвалилось.

#274. msAVA

msAVA
Цитата:
#268. Актимель - Эльф ушастый
установлена winXP SP3,

Подчёркнутое как бы намекает.
Цитата:
#268. Актимель - Эльф ушастый
любой софт, где в требованиях прописана winxp, запускается и работает. че не так???

Не так то, что вы проверили далеко не весь софт, писанный для XP и уж точно не весь софт, писанный для Винды.
Точно так же гарантировано, что пакет, собранный для Дебиан 5, будет в нём работать. Но разговор то был про совместимость хотя бы с актуальными версиями.

#275. wr224

msAVA написал:

Не так то, что вы проверили далеко не весь софт, писанный для XP и уж точно не весь софт, писанный для Винды.

msAVA, вы слышали о System Requirements? Поглядывайте туда, полезно.
msAVA написал:
Подчёркнутое как бы намекает.

только на то что у меня установлена актуальная версия ОС и на ней запуститься любой софт где в System Requirements прописана winXP.

о том же тебе пишет и wr224..

msAVA написал:
Не так то, что вы проверили далеко не весь софт, писанный для XP и уж точно не весь софт, писанный для Винды.

"человек, умеющий думать аналитически, по капле воды..."

wr224 написал:
Точно так же гарантировано, что пакет, собранный для Дебиан 5, будет в нём работать. Но разговор то был про совместимость хотя бы с актуальными версиями.

это какие???
winxp sp3, win vista, win 7even?
или какие другие???

#277. wr224

Актимель - Эльф ушастый написал:

только на то что у меня установлена актуальная версия ОС и на ней запуститься любой софт где в System Requirements прописана winXP.

Есть софт, где в System Requirements указана версия ОС вплоть до сервиспака. Нужно просто внимательнее быть, чтобы избежать ненужных проблем.

#278. spoilt

spoilt
Актимель - Эльф ушастый написал:
пока не аргумент

Ты уже сделал симлинк из проводника Вин7? Нет? Тогда увы, все твои "аргументы" отметаются.
wr224 написал:
Есть софт, где в System Requirements указана версия ОС вплоть до сервиспака. Нужно просто внимательнее быть, чтобы избежать ненужных проблем.

эээ, а че бывает, что там где прописано sp2 не запускается на sp3???

интересно...
spoilt, это че за нах???

а главное как в тему беседы. особенно после моего поста:
Актимель - Эльф ушастый написал:
установлена winXP SP3


ну ты не переживай, я тебе на форуме написал и тут напишу... гугл там ======>

p.s. чем тебе mklink не устроил???

#281. wr224

Актимель - Эльф ушастый написал:

эээ, а че бывает, что там где прописано sp2 не запускается на sp3???

интересно...

Если написано "sp2 и выше" запустится, а если просто "sp2" не гарантированно, если возникнут проблемы лучше уточнить у разработчика софта.
spoilt написал:
Ты уже сделал симлинк из проводника Вин7? Нет? Тогда увы, все твои "аргументы" отметаются.

http://habrahabr.ru/blogs/windows/50878/
http://megaantonio.livejournal.com/547.html
Заморачиваетесь вы фиг пойми чем. biggrin
Linux_must_die!, злой ты, я теперь так и не узнаю зачем симплинки нужны при обсуждении платного саппорта линей и винды...

biggrin biggrin biggrin biggrin

ну а вообщеup up up up up

#284. pavel2403

pavel2403
I-Love-Linux написал:
Они не понимают, что если программа написана для .net framework 1.1 то она ДОЛЖНА работать и с .net framework 4.0

Извини дружище, но ты опять чушь несешь в массы, просвящайся.http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=10616&start=40
Программы написанные с использованием .Net 1.0 и Net1.1 НЕСОВМЕСТИМЫ c .Net 2.0 и выше. Это любой эникей знает, но только не луноход!
spoilt написал:
mklink
тебе же это нужно?

http://subscribe.ru/archive/comp.soft.win.wintipsb00ks/200908/02020203.html
Цитата:
MKLINK /D «имя символьной ссылки» «имя оригинального каталога». Создать символьную ссылку на каталог.
MKLINK «имя символьной ссылки» «имя оригинального файла». Создать символьную ссылку на файл.
MKLINK /H «имя жесткой ссылки» «имя оригинального файла». Создать жесткую связь.
MKLINK /J «имя соединения» «имя оригинального каталога». Создать соединение на основе каталога.

http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=bgC&q=mklink&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=
pavel2403, как я понял ILL говорит о логике эволюции платформы. мол, 2 версия априори должна работать с 1 и т.д.

#287. pavel2403

pavel2403
Linux_must_die! написал:
Да будет она там работать, не ссы

К сожалению нет, читай мой пост для ILL

#288. pavel2403

pavel2403
msAVA написал:
Клёвая галлюцинация! Как на счёт вспомнить про туеву хучу проблем в корпоративном секторе при выходе SP1 для ХР, когда целые фирмы и министерства прекращали работу из-за установки SP1? Дело доходило до приказов по фирмам на запрет установки SP1, пока не будет проверена работоспособность всего софта.

Чувак, галлюцинации это у тебя! Потому как если нормальные IT-шники всегда читают документацию, а не тыкают все не попадя, то они знали, что впервые в состав XP SP 1 был включен брандмауэр и из за этого возникали проблемы при работе сети, понятно, что эникеи не вникали в такие тонкости, а потому -то и была масса проблем. У меня, например, их не было. Ну и как говорит наш друг ILL УМВРЧЯДНТ!!!
Актимель - Эльф ушастый написал:
злой ты

Ну он же решил найти что-нибудь, что может преимуществом Linux перед Windows (хотя даже и без этого никакого недостатка я не вижу). Вот я и ему дал. biggrin
pavel2403 написал:
К сожалению нет, читай мой пост для ILL

Линуксоиды в отчаянии пытаются оправдать несовместимость софта с дистрибутивами вот такими мелкими траблами совместимости в Windows. biggrin
Linux_must_die! написал:
Ну он же решил найти что-нибудь, что может преимуществом Linux перед Windows (хотя даже и без этого никакого недостатка я не вижу). Вот я и ему дал.

как я понял симплинки это очередная линуксмантра, даже первый абзац твоей статьи на хабре о том же.. а решение есть "из-кароппки" начиная с висты...

такие дела

#291. pavel2403

pavel2403
Актимель - Эльф ушастый написал:
pavel2403, как я понял ILL говорит о логике эволюции платформы. мол, 2 версия априори должна работать с 1 и т.д.

Логика логикой, а речь в его посте шла о конкретной среде. Так вот если он конкретизирует, то пусть хотя бы чушь не несет, а обратная совместимость ни есть панацея и не всегда и не везде она нужна. Да кстати по поводу DLL Hell тут много чуши понаписали. Данная проблема не существует с win 2000 и если к примеру удаляется или устанавливается какая-то программа использующая системную либу, то просто меняется счетчик конкретной DLL в реестре но сама системная либа не сноситься, и это не имеет никакого отношения к либам специализированным для каждого софта, если они не нужны в системе, то их как правило оставляют в домашнем каталоге программы и они смело удаляются потому как больше не нужны. Например, во многих системах не было MSCOMCTL32.ocx а во многих были потому как попали со сторонним софтом, но я всегда в инсталятор его ложил как раз для таких случаев и о.... внимание никогда никаких проблем не возникало. Все это мной проверялось неоднократно на системах Win2k и выше.
Бродяга написал:
Возможно ли сейчас поставить убунту 6.10, 7.04, 7.10 и одной кнопкой, как и обещали, из репозитория установить на нее OpenOffice 3.1, Firefox 3.6, Opera 10.10 и при этом не получить ад зависимостей?

Гы! Про дистрибутив семилетней давно лучше сразу забыть, а 3-4 года назад без без шаманства не обойтись. Тут одно верно, как сказал Linfan, жмакаем кнопочку "Обновить". smile
pavel2403 написал:
а обратная совместимость ни есть панацея и не всегда и не везде она нужна

как я понимаю, отсутствие обратной совместимости - неизбежная плата за скорость исполнения. не так?

pavel2403 написал:
Да кстати по поводу DLL Hell тут много чуши понаписали.

я уже не помню как оно выглядит. честно.
biggrin biggrin biggrin biggrin
spolit, что тебе ещё в Windows аццки не хватает? biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
я теперь так и не узнаю зачем симплинки нужны при обсуждении платного саппорта линей и винды...

А тема вообще про виндовый троян. Впрочем, у нас каждая тема переходит всегда в одно и то же. biggrin Эй, народ, добавляйте следующую новость, а то в этой теме уже почти 300 сообщений - пора с№ч переносить в другую тему. biggrin
Linux_must_die! написал:
spolit, что тебе ещё в Windows аццки не хватает?
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#297. wr224

pavel2403 написал:

Данная проблема не существует с win 2000 и если к примеру удаляется или устанавливается какая-то программа использующая системную либу, то просто меняется счетчик конкретной DLL в реестре но сама системная либа не сноситься, и это не имеет никакого отношения к либам специализированным для каждого софта, если они не нужны в системе, то их как правило оставляют в домашнем каталоге программы и они смело удаляются потому как больше не нужны.

pavel2403, я про тоже написал нашему местному шуту Linfan, у которого "ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ программы под винду используют динамическую линковку" (biggrin), посмотрим что он ответит. smile

#298. pavel2403

pavel2403
Linux_must_die! написал:
Линуксоиды в отчаянии пытаются оправдать несовместимость софта с дистрибутивами вот такими мелкими траблами совместимости в Windows.

А это и не трабл совсем! Это фича, потому как фреймворки ставятся отдельно, не конфликтуют между собой и все работает норм. Как уже здесь неоднократно заявлялось в одной и той же системе могут присутствовать и спокойно сосуществовать фреймворки различных версий например у меня https//keep4u.ru/imgs/b/2010/01/31//1143e44715bf724724d182daa228.jpg
Правильно сказал wr223 незачем тащить всякий хлам из версии в версию, если он не нужен

#299. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Линуксоиды в отчаянии пытаются оправдать несовместимость софта с дистрибутивами вот такими мелкими траблами совместимости в Windows.
Ничего что я сам недолюбливаю репозитории и оправдывать их не собираюсь никоим образом?..

Но если вы посмотрите на софт для Linux, который распространяется ВНЕ репозиториев, вы поймете (хоят сомневаюсь) что принципиальных отличй от windows тут нет. Даже не пытайтесь их найти там где их нет.
wr224 написал:
"ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ программы под винду используют динамическую линковку"

Не-не-не, абсолютно всё работает у I-Love-Linux. Linfan признаёт проблемы и даже - о ужас! - читает MSDN. crazy Такое впечатление, что он просто троллит.

#301. wr224

I-Love-Linux написал:

Но если вы посмотрите на софт для Linux, который распространяется ВНЕ репозиториев, вы поймете (хоят сомневаюсь) что принципиальных отличй от windows тут нет. Даже не пытайтесь их найти там где их нет.

Софт, поставляемый отдельно от репозиториев, не использует общие несистемные библиотеки с другими приложениями? Да полно врать тебе. smile
I-Love-Linux написал:
Ничего что я сам недолюбливаю репозитории и оправдывать их не собираюсь никоим образом?..

Собственно, ничего пл.хого в репозиториях нет - решает две проблемы: с зависимостями и софтом. Просто не надо отрицать тот факт, отчего репозитории появились.
I-Love-Linux написал:
Но если вы посмотрите на софт для Linux, который распространяется ВНЕ репозиториев, вы поймете (хоят сомневаюсь) что принципиальных отличй от windows тут нет.

Да, браузер типа Opera одним кликом ставится - признаю. А что делать с такими монстроузными дистрибутивами, как Matlab? Ах да, у тебя всё работает, прости. biggrin
Linux_must_die! написал:
с зависимостями и софтом

С зависимостями и поиском софта
wr224 написал:
не использует общие несистемные библиотеки с другими приложениями?

Гы! Раз не использует, да здравствуют его собственные библиотек (читай ещё одни зависимости). biggrin

#305. spoilt

spoilt
Актимель - Эльф ушастый написал:
гугл там ======>

Актимель - Эльф ушастый написал:
p.s. чем тебе mklink не устроил???

Попрошу занести в протокол. Пользователь Актимель - Эльф ушастый послал меня в гугл (эквавалентно посылание в более известном направлении). Система Windows 7 (даже Ultimate) не предоставила графических решения для создания символических ссылок. Вместо этого пользователя придется либо решать все через консоль либо устанавливать несертефицированное ПО (подобное решение может обернутся катастрофой.). А теперь скажите мне, чем сообщество Windows лучше сообщества Linux?
Цитата:
spolit, что тебе ещё в Windows аццки не хватает?

Остановки процессов.
spoilt написал:
Остановки процессов.

Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!! crazy

#307. pavel2403

pavel2403
wr224 написал:
pavel2403, я про тоже написал нашему местному шуту Linfan, у которого "ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ программы под винду используют динамическую линковку"
Коллега, я думаю, что все дело в том, что он не понимает, что такое динамическая линковка, а что такое статическая, вот потому такую чушь и несет. Опять таки элементарные проблемы с грамотностью.biggrin biggrin biggrin

#308. spoilt

spoilt
Linux_must_die!, детальнее изложить мысль не выходит?
Но зато мне не хватает в линуксе оперативной переброски процессов ядра на ядро. Там как-то про это забыли.
spoilt написал:
Linux_must_die!, детальнее изложить мысль не выходит?

Я просто х#ею от твоих запросов. Resmon набери в строке поиска.

#310. pavel2403

pavel2403
Актимель - Эльф ушастый написал:
как я понимаю, отсутствие обратной совместимости - неизбежная плата за скорость исполнения. не так?

Отчасти да, но не совсем, вернее это не главное. Например поддержка старых версий например 1.0 и 1.1 поддерживались на Win98 а 2.0 эту поддержку убрали за ненадобностью, вот потому так и получилось. Тоже произошло с 2.0 и 3.0 для Win 2k
Вот как-то так, я думаю.
spoilt написал:
Попрошу занести в протокол. Пользователь Актимель - Эльф ушастый послал меня в гугл (эквавалентно посылание в более известном направлении)

да ты совсем больной.
это ж ваш любимый ответ.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
ниже тебе ссылок наковыряли с головой...

spoilt написал:
Система Windows 7 (даже Ultimate) не предоставила графических решения для создания символических ссылок. Вместо этого пользователя придется либо решать все через консоль либо устанавливать несертефицированное ПО (подобное решение может обернутся катастрофой.).

БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, какого рожна тебе еще нужно????

1 вариант работает "из каропки" начиная с висты
2 вариант гуёвая софтина для ленивых. (про катастрофы расскажи личному врачу)

spoilt написал:
А теперь скажите мне, чем сообщество Windows лучше сообщества Linux?

о_0 "сообщество windows" ну надо же....

spoilt написал:
Остановки процессов.

чем тебя диспетчер задач не устраивает, горюшко???

#312. pavel2403

pavel2403
Linux_must_die! написал:
Не-не-не, абсолютно всё работает у I-Love-Linux. Linfan признаёт проблемы и даже - о ужас! - читает MSDN. crazy Такое впечатление, что он просто троллит.
up up up up up up up up biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
spoilt написал:
Остановки процессов.

или ты о менеджменте запускаемых процессов??

в ХР есть ткой волшебный радел в панели управления, называется "Администрирование". там запускаешь "службы" и вперед.
ну или "управление компьютером" -то же самое вид с боку....
spoilt написал:
Система Windows 7 (даже Ultimate) не предоставила графических решения для создания символических ссылок

да и кстати о "графических решениях" ты только сейчас вспомнил, когда тебе решение принесли на блюдечке...
до этого ты пел про симпллинки в целом

#315. pavel2403

pavel2403
Актимель - Эльф ушастый написал:
да и кстати о "графических решениях" ты только сейчас вспомнил, когда тебе решение принесли на блюдечке...
до этого ты пел про симпллинки в целом

Так у лунохов всегда так, то х№р длинный, то ноги короткие...biggrin
ну а со времен 98 винды есть такая штука msconfig то же самое вид сверху

#317. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
А что делать с такими монстроузными дистрибутивами, как Matlab? Ах да, у тебя всё работает, прости.
Ну тебе что, скриншот прислать что у меня все работает? biggrin biggrin biggrin

а матлаб так это вообще очень показательный пример - подавляющее число библиотек лежит в папке самой программы

#318. wr224

Linux_must_die! написал:

Гы! Раз не использует, да здравствуют его собственные библиотек (читай ещё одни зависимости).

Да от того что он пишет, я думаю ни одна более-менее приличная тулза от "сообщества" зависеть даже не захочет. biggrin

#319. spoilt

spoilt
Цитата:
это ж ваш любимый ответ.

Лично я ни одного человека не послал в гугл. Так что прошу вас, не проецируйте на меня всякие стереотипы.
Цитата:
вариант работает "из каропки" начиная с висты

Консольный вариант в прогрессивонй ОС? О-да! Теперь ваши песенки про то что Вин7 - чисто GUI - выеденного яйца не стоят.
Цитата:
до этого ты пел про симпллинки в целом

Вот мое первое сообщение про симлинки на форуме:
Цитата:
Товарищи, а не подскажете, как сделать симлинк из графики в Вин7 (в стандартном Explorer)?

#320. spoilt

spoilt
Linux_must_die! написал:
Resmon

Спасибо. Теперь буду знать. Вопрос про процессы снимается.

#321. wr224

I-Love-Linux написал:

Ну тебе что, скриншот прислать что у меня все работает?

а матлаб так это вообще очень показательный пример - подавляющее число библиотек лежит в папке самой программы

Пыанер, ты разницу понимаешь между "у меня запустилось" и "у меня все работает"? smile
I-Love-Linux написал:
Ну тебе что, скриншот прислать что у меня все работает?

Да ладно, не напрягайся гуглением деланием скриншотов. biggrin Сколько ночей ты провёл с танцами с бубном, чтобы у тебя всё заработало? biggrin biggrin biggrin

#323. pavel2403

pavel2403
Linux_must_die! написал:
Сколько ночей ты провёл с танцами с бубном, чтобы у тебя всё заработало?

Ты что (sic!) Об этом в приличном обществе "сообществе" говорить не принято- моветон

#324. wr224

pavel2403 написал:

Чувак, галлюцинации это у тебя! Потому как если нормальные IT-шники всегда читают документацию...

А настоящие линуходы максимум что читают - это убогие маны. biggrin Помню мне один ит-шник линуход вопросил - "а разве в мане этого нету"?

#325. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Да ладно, не напрягайся гуглением деланием скриншотов. biggrin Сколько ночей ты провёл с танцами с бубном, чтобы у тебя всё заработало? biggrin biggrin biggrin
Скачал образ и установил с помощью штатного исталлятора. К слову сказать - под убунтой матлаб поддерживается официально - можете почитать официальную информацию.

А на десерт скачал Blender 5-летней давности, просто распаковал архив и дважды кликнул на файл "blender" - запустилось и заработало. Думаю не надо пояснять как много луноходы переломали дров за последние 5 лет...
I-Love-Linux написал:
К слову сказать - под убунтой матлаб поддерживается официально - можете почитать официальную информацию.

А если я приверженец другого дистрибутива, то всё равно, чтобы проблем не было, надо срочно ставить бубунту? biggrin Вот в Debian даже траблы есть. smile
Свобода, ёпт.
I-Love-Linux написал:
А на десерт скачал Blender 5-летней давности, просто распаковал архив и дважды кликнул на файл "blender" - запустилось и заработало.

Это в Windows 7что ли? Да, там работает. biggrin
I-Love-Linux написал:
Думаю не надо пояснять как много луноходы переломали дров за последние 5 лет...

Значение фразы сам хоть понял? biggrin
spoilt написал:
Спасибо. Теперь буду знать. Вопрос про процессы снимается.

Когда мелгомягкие Руссиновича к себе переманили, так у них хорошие втсроенные утилитки появились. biggrin

#329. spoilt

spoilt
Цитата:
Когда мелгомягкие Руссиновича к себе переманили, так у них хорошие втсроенные утилитки появились.

Согласен. Кажется эта прога еще и отдельно может распространятся? Я кажись такую поставил на ХР знакомому.
spoilt, для XP есть хорошая программа What's Running.
Невропаразитолог
spoilt написал:
Система Windows 7 (даже Ultimate) не предоставила графических решения для создания символических ссылок.
Вы хоть расскажите, нах№р они вам понадобились? За полтора десятка лет работы на компьютере ниразу мне симлинки не понадобились.. Нужны для программирования? Дык утилита в дистрибутиве есть. Пользователю - нах№р они сдались?

#332. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Это в Windows 7что ли? Да, там работает.
У меня Ubuntu 9.10 64-bit, а программа Blender 32-битная 5-ти летней давности для Linux...

Linux_must_die! написал:
А если я приверженец другого дистрибутива, то всё равно, чтобы проблем не было, надо срочно ставить бубунту?
Нет. Надо просто научиться читать.

http://www.mathworks.com/support/sysreq/current_release/linux.html

>>> 2009 <<<

Цитата:
Debian 4.0 and above
Red Hat Enterprise Linux v.4 and above
OpenSuSE 9.3 and above
Ubuntu 8 and above
Other distributions*


>>> AND ABOVE <<<
вот это вам перевести или сами справитесь?

Цитата:
* For any 32-bit or 64-bit Linux distribution not explicitly listed above, R2009b requires the distribution to be built using Kernel 2.4.x or 2.6.x and glibc (glibc6) 2.3.4 and above.

For any 32-bit or 64-bit Linux distribution not explicitly listed above

Цитата:
Kernel 2.4.x


Цитата:
glibc (glibc6) 2.3.4 and above


glibc 2.3.4 - это 5-ти летней давности версия
хотя сейчас даже такие старые дистрибутивы невероятная редкость

Очень интересно ваше мнение по поводу прочитанного.

Или вы будете настаивать что вы все-таки знаете больше чем разработчики всемирно знаменитого пакета MatLab???

Или быть может вы все-таки знаете больше об обратной совместимости чем даже сама корпорация микрософт???

#333. wr224

I-Love-Linux написал:

У меня Ubuntu 9.10 64-bit, а программа Blender 32-битная 5-ти летней давности для Linux...

Я уже ни раз местному клоуну Linfan писал, что x86_64 это нифига не чистая 64 битная система, а 32 битная с поддержкой 64 битных инструкций, так что ничего удивительного, что софт 32 битный работает на этих "64 битах".
Цитата:

* For any 32-bit or 64-bit Linux distribution not explicitly listed above, R2009b requires the distribution to be built using Kernel 2.4.x or 2.6.x and glibc (glibc6) 2.3.4 and above.

Kernel 2.4 появилось в 2001 году, а версия glibc 2.3.4 - в 2005, несостыковочка какая-то. smile
pavel2403 написал:

Ты что (sic!) Об этом в приличном обществе "сообществе" говорить не принято- моветон

Зач0тно! up up up biggrin biggrin biggrin

#334. I-Love-Linux

wr224 написал:
Я уже ни раз местному клоуну Linfan писал, что x86_64 это нифига не чистая 64 битная система, а 32 битная с поддержкой 64 битных инструкций, так что ничего удивительного, что софт 32 битный работает на этих "64 битах".
На баш. Я серьезно. А ну ка марш читать википедии, да и ОФИЦИАЛЬНУЮ документацию на windows x64 тебе тоже не помешает прочитать...

Вот ссыкун мелкий, никуя не понимает даже как 64-битная винда построена, но оно еще и учить всех будет...

wr224 написал:
Kernel 2.4 появилось в 2001 году, а версия glibc 2.3.4 - в 2005, несостыковочка какая-то.
2.4.37.8 вышло в 2010 году, несостыковочка какая-то.

#335. wr224

I-Love-Linux написал:

На баш. Я серьезно. А ну ка марш читать википедии, да и ОФИЦИАЛЬНУЮ документацию на windows x64 тебе тоже не помешает прочитать...

Читай, Пыанер:
Цитата:
Разработанный компанией AMD набор инструкций x86-64 (позднее переименованный в AMD64) — расширение архитектуры Intel IA-32 (x86-32).

I-Love-Linux написал:

2.4.37.8 вышло в 2010 году, несостыковочка какая-то.

2.4.х - какбэ включает все версии ядра 2.4, а не только самую последнюю.

#336. I-Love-Linux

wr224 написал:
2.4.х - какбэ включает все версии ядра 2.4, а не только самую последнюю.
Умница! Оно это поняло. Ну наконец-то...

Что ты пытался доказать этой ссылкой на википедию? Очередной раз дать почитать луноходам то что они знали задолго до того как ты сам нашел эту статью?

Еще раз повторяю: почитай как устроена винда x64 и уясни каким таким волшебным образом там работают 32-битные программы. К слову говоря, Linux x86_64 устроен ровно так же для поддержки старых 32-битных программ, однако там надо кое что доустановить дополнительно, хотя можно это было бы запихнуть и в дистрибутив (в windows x64 это идет прямо внутри).

Не понятно зачем ты перевел тему в эту стороны.

Я вам попытался объяснить, что 32-битная программа для Linux 5-ти летней давности работает на современном дистрибутиве, даже если он 64-битный (это как усложняющее условие). Хотя даже разрядность программы тут ни при чем.

Видимо намек не понят и даже официальная документация для подоконников не значит ровным счетом ничего.

#337. msAVA

msAVA
Цитата:
#288. pavel2403
Потому как если нормальные IT-шники всегда читают документацию, а не тыкают все не попадя, то они знали, что впервые в состав XP SP 1 был включен брандмауэр и из за этого возникали проблемы при работе сети, понятно, что эникеи не вникали в такие тонкости, а потому -то и была масса проблем.

Чувак, я такой старый, что ещё помню панические вопли в Инете от корпораций, вышедшие из строя все компьютеры британских министерств труда и образования, когда туда накатали SP1, так же сообщения про то, что MS-совской поддержки потребовались сутки, чтобы восстановить их работу.

То, что у тебя запустились все твои любимые "Косынка" и "Сапёр" ни разу не показатель. С указанием "отключите брандмауэр" способна справиться и блондинка, это не повод для паники.

#338. wr224

I-Love-Linux написал:

Умница! Оно это поняло. Ну наконец-то...

Первая версия ядра 2.4 появилась в 2001 году, по документации она должна тоже поддерживаться.
I-Love-Linux написал:

К слову говоря, Linux x86_64 устроен ровно так же для поддержки старых 32-битных программ, однако там надо кое что доустановить дополнительно, хотя можно это было бы запихнуть и в дистрибутив (в windows x64 это идет прямо внутри).

А работают очень просто - доставляются отдельно пакеты(библиотеки) от 32 битных дистрибутивов. Я это как бы и без тебя такого умного знал. biggrin

#339. I-Love-Linux

wr224 написал:
Первая версия ядра 2.4 появилась в 2001 году, по документации она должна тоже поддерживаться.
Да. Только ты сначала найди дистрибутив где была бы glibc 2.3.4 и при этом самая первая и самая старая версия Linux 2.4.

Как всегда, без поиска искусственных проблем и нестаковок в Linux настоящий фанатичный подоконник жить не может. Понимаю.

Ладно бы удобство или уюабилити обсирали, но нет. Надо еще залезть туда где нет пргоблем и придумать их там.

wr224 написал:
А работают очень просто - доставляются отдельно пакеты(библиотеки) от 32 битных дистрибутивов. Я это как бы и без тебя такого умного знал.
Если знал, то зачем клоунничал? ia32-libs входит в состав только 64-х битных дистрибутивов и является их частью.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Как всегда, без поиска искусственных проблем и нестаковок в Linux настоящий фанатичный подоконник жить не может. Понимаю.
Дык, ежли мы их искать не будем и вам в глаза не потыкаем, вы ж их так и не исправите!biggrin

#341. wr224

I-Love-Linux написал:

Как всегда, без поиска искусственных проблем и нестаковок в Linux настоящий фанатичный подоконник жить не может. Понимаю.

Вот еще незадачка...В бубунте 6.06 версия ядра 2.6.15, версия glibc 2.3.5, те удовлетворяет "requires the distribution to be built using Kernel 2.4.x or 2.6.x and glibc (glibc6) 2.3.4 and above". НО в поддерживаемых дистрибутивах сказано: "Ubuntu 8 and above", как ты это объяснишь?

#342. I-Love-Linux

wr224 написал:
НО в поддерживаемых дистрибутивах сказано: "Ubuntu 8 and above", как ты это объяснишь?
Самым старым поддерживаемым дистрибутивом на момент выпуска matlab 2009b являлся 8.04 LTS.

Ровно по этой же причине только
Цитата:
Windows XP Service Pack 2 or 3
Windows Server 2003 Service Pack 2 or R2
Windows Vista Service Pack 1 or 2
Windows Server 2008
Windows 7
и никаких win 95/98/2000/XP/XP-SP1, пусть даже их нельзя сравнить по давности. И в то же время XP SP2 и SP3 держатся, потому что обновление до SP2/3 - бесплатное. Равно как и нет смысла держать официальную поддержку для старых Ubuntu, потому что опять же обновление бесплатное и не повышает системные требования.

#343. wr224

I-Love-Linux написал:

Самым старым поддерживаемым дистрибутивом на момент выпуска matlab 2009b являлся 8.04 LTS.

Но ведь по требованиям к ядру и glibc для дистибутивов бубунта 6.06 подходит, в чем подвох?
I-Love-Linux написал:
http://www.mathworks.com/support/sysreq/current_release/linux.html

Я и без этого знаю, что MathWorks официально выпускает Matlab для Linux. biggrin Но это не отменяет проблем в его установке и работе в разных дистрибутивах.

#345. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Я и без этого знаю, что MathWorks официально выпускает Matlab для Linux. biggrin Но это не отменяет проблем в его установке и работе в разных дистрибутивах.
Например? Скажи честно "я никогда не видел что из себя представляет matlab для Linux и не знаю какой у него инсталлятор и как происходит установка и как он работает на этой ОС".
I-Love-Linux написал:
Например?

например, проблемы со шрифтами и отсутствие некоторых иконок.
I-Love-Linux написал:
"я никогда не видел что из себя представляет matlab для Linux и не знаю какой у него инсталлятор и как происходит установка и как он работает на этой ОС".

Я никогда не видел, что представляет из себя Matlab для Fedora, так как он там просто не установился. biggrin Да и вообще, я же "ниасилил" математику, так что зачем же я Matlab ставил? biggrin

В нагрузку:
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=75766.0

#347. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
например, проблемы со шрифтами и отсутствие некоторых иконок.
В этом виноват именно линупс 100%, а разработчики ни при чем. То что в других программах не возникает проблем со шрифтами - это удивительно совпадение. Я вот и сам не знаю, почему в моих программах под линупс все хорошо???

Linux_must_die! написал:
Я никогда не видел, что представляет из себя Matlab для Fedora, так как он там просто не установился.
Говоря Fedora, не забываем говорить версию и версию матлаба.
I-Love-Linux написал:
Говоря Fedora, не забываем говорить версию и версию матлаба.

Fedora 11, Matlab 2008b
I-Love-Linux написал:
Я вот и сам не знаю, почему в моих программах под линупс все хорошо???

Да, сорри, я забыл добавить: "I-Love-Linux, извини, я знаю, что у тебя всё работает". biggrin
I-Love-Linux написал:
То что в других программах не возникает проблем со шрифтами - это удивительно совпадение.

Действительно, почему в Windows он работает отлично? Можно, конечно, списать на то, что разрабы больше уделяют внимание Windows-версии, но это лишь гипотеза.
О, братцы, идея в голову пришла: скачать ALT Linux Desktop (о Simply Linux даже думать не хочется) и поэкспериментировать с тем, что собирались в учебные заведения впарить.

#350. pavel2403

pavel2403
Linux_must_die! написал:
В нагрузку:
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=75766.0

Я НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ МАТЛАБ НИ ПОД ВИНДОЙ НИ ПОД ЛИНУХОМ потому как он мне нах не вперся,
НО ПО ССЫЛКЕ ОБОРЖАЛСЯ!!! НО, как уверяет наш друг ILL -УМВР! Он знает великую луноходную тайну, как все работает под линухом, а поделиться с сообществом не желает!!!!biggrin tongue

#351. wr224

Linux_must_die! написал:

О, братцы, идея в голову пришла: скачать ALT Linux Desktop (о Simply Linux даже думать не хочется) и поэкспериментировать с тем, что собирались в учебные заведения впарить.

Хорошая мысль! Ждем твоего отчета здесь smile

#352. I-Love-Linux

Чтобы не возникало иллюзии беспроблемности на некоторых ОС...

Цитата:
Why am I unable to start the MATLAB Student Version R12 after installing Service Pack 1 on my Windows XP computer?


Цитата:
Why does MATLAB 7.0 (R14) fail to launch on my AMD64 machine running Windows?


Цитата:
Why am I unable to start MATLAB after updating to Windows XP Service Pack 2?


Цитата:
Why does Windows crash with a blue screen when I exit MATLAB 7.0 (R14)?


Цитата:
Why do I receive a "Runtime Error" or segmentation violation during startup on my Windows computer in MATLAB 6.5 (R13)?


Цитата:
Why do I receive an error message when using the SYSTEM command in MATLAB to execute RSH on a machine running Windows XP SP2?
I-Love-Linux написал:
Чтобы не возникало иллюзии беспроблемности на некоторых ОС...

Ну ты бы хоть пруфы писал, а то ведь никак сам фразы сгенерировал? biggrin

#354. pavel2403

pavel2403
Вы бы хоть обьяснили шо это за зверь такой-Матлаб и нах он вобще нужен если с ним такие траблы? И что вы к нему так приципелись?
Эй ILL ну ка скажи мне есть аналог Adobe Premiere или Sony SoundForge под линух?

#355. Linfan

Linfan
wr224 написал:
pavel2403, я про тоже написал нашему местному шуту Linfan, у которого "ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ программы под винду используют динамическую линковку" (biggrin), посмотрим что он ответит.


Слух, дарагой, ты тут уже намолол такой ерунды про линковку, что тебя впору на курсы отправлять, т.к. ты ваще нихр№на в сабже не понимаешь. Иди читай книжки. Обсуждать что-то с тобой не имеет смысла, т.к. у тебя полная стерильность в башке в плане знаний. Почитаешь, поучишся, тогда и приходи. Организовывать тебе здесь курсы повышения квалификации по винде никто не нанимался.

#356. TrollWINNT

Цитата:
Ну ты бы хоть пруфы писал, а то ведь никак сам фразы сгенерировал?
Вобще то это на сайте матлаба.
Например
http://www.mathworks.com/support/solutions/en/data/1-1A4VU/index.html?product=SV&solution=1-1A4VU
Проблемы есть во всех системах и глупо это отрицать, вопрос в том какие и как часто.
pavel2403 написал:
Вы бы хоть обьяснили шо это за зверь такой-Матлаб и нах он вобще нужен если с ним такие траблы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/MATLAB
В Windows XP траблов не обнаруживал.
pavel2403 написал:
И что вы к нему так приципелись?

Коммерческая программа, имеющая версию под Linux.
pavel2403 написал:
Эй ILL ну ка скажи мне есть аналог Adobe Premiere или Sony SoundForge под линух?

Аналоги наверняка есть, но не такие мощные.

#358. wr224

Linfan написал:

Слух, дарагой, ты тут уже намолол такой ерунды про линковку, что тебя впору на курсы отправлять, т.к. ты ваще нихр№на в сабже не понимаешь. Иди читай книжки. Обсуждать что-то с тобой не имеет смысла, т.к. у тебя полная стерильность в башке в плане знаний. Почитаешь, поучишся, тогда и приходи. Организовывать тебе здесь курсы повышения квалификации по винде никто не нанимался.

Все тут г№вно, а Linfan один Д'Артаньян. Что и требовалоь доказать! biggrin
TrollWINNT написал:
Проблемы есть во всех системах и глупо это отрицать, вопрос в том какие и как часто.

Согласен. С такими программами-монстрами всё идеально гладко не бывает. Но если уж сравнивать, где вопросов по работоспособности Matlab-а...

#360. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Согласен. С такими программами-монстрами всё идеально гладко не бывает. Но если уж сравнивать, где вопросов по работоспособности Matlab-а...
Радует что хотя бы даже это ты понимаешь.

Я тебя обрадую, в виндовой версии матлаба есть кое какие фишки, которых нет ни для мака ни для линукса.

А изначально наше расследование было на тему: работают ли программы от дистрибутива к дистрибутива и так чтобы их не требовалось обновлять?

#361. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый, я не советую качать платный вариант Мандривы из торрентов, поскольку это нарушение. Я получаю Mandriva PWP, поскольку я разработчик. Если человеку нужен дистр, который саппортит все необходимые коммерческие драйвера и кодеки - ставить нужно Mandriva One. Единственное неудобство - закачка дополнительного софта через инет. PWP - это наиболее простой путь инсталляции, но за него нужно платить.
И причем тут платное/бесплатное? Если руки не из задницы, можно и бесплатную инсталляцию нафаршировать так же как и платную. Репозитории с софтом одни и те же.
I-Love-Linux написал:
Я тебя обрадую, в виндовой версии матлаба есть кое какие фишки, которых нет ни для мака ни для линукса.

Не п№зди. smile Не думаю, что ты так хорошо знаешь эту систему, чтобы такое утверждать. wink
I-Love-Linux написал:
А изначально наше расследование было на тему: работают ли программы от дистрибутива к дистрибутива и так чтобы их не требовалось обновлять?

Изначально мы вообще о троянах говорили. biggrin

#363. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Иди читай книжки. Обсуждать что-то с тобой не имеет смысла, т.к. у тебя полная стерильность в башке в плане знаний. Почитаешь, поучишся, тогда и приходи. Организовывать тебе здесь курсы повышения квалификации по винде никто не нанимался.

Спасибо, чувак, я оборжался!!! Это что называется валить с больной головы на здоровую! Без обид, но фраза
Цитата:
"ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ программы под винду используют динамическую линковку"
выдает в тебе полного ламера с головой и выше. Это значит, что ты никогда не писал программ под винду с использованием своих собственных библиотек то есть чуть сложнее чем преславутое Hello world, для которых и предназначена статическая линковка. Более того, я для упрощения кода например создаю свои либы с нужными мне API то есть свою обертку для них и статически линкую её в экзешнике а ложу в каталог программы. Все работает, а при деинсталляции сноситься, что бы не засорять систему. Что в этом пл.хого? Понимаешь, если я использую пару функций из GDI32.DLL пару из Shell32.DLL и пр, нах мне заморачиваться с динамической линковкой в разных местах программы декларировать их если можно все сделать в одном месте- своей либе-обертке и оттуда вызывать уже их статически как мне вздумается со своими понятными мне именами и параметрами. Доступно обьяснил или нет?

#364. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Все тут г№вно, а Linfan один Д'Артаньян. Что и требовалоь доказать!


Да нет, как раз за альтернативное восприятие динамической линковки выступает широко известный дует провинциальных клоунов - ты и паша. Все остальные вашу тупость не поддерживают. Кароч, это тебе:
https//andreygromov.name/picture/stamp/43.gif

#365. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Понимаешь, если я использую пару функций из GDI32.DLL пару из Shell32.DLL и пр, нах мне заморачиваться с динамической линковкой в разных местах программы декларировать их если можно все сделать в одном месте- своей либе-обертке и оттуда вызывать уже их статически как мне вздумается со своими понятными мне именами и параметрами. Доступно обьяснил или нет?


Ты че, придурком прикидываешся? Если ты хоть раз задействовал вызов из GDI32.DLL или Shell32.DLL, то используемая библиотека УЖЕ динамически слинкована с товим приложением. Динамическое линкование - это подгрузка библиотеки в процессе исполнения, а не бл.ть святой Грааль как тут подает wr224.

Кроме того, если ты пишешь на том же VB, либы WinAPI будут слинкованы с твоим приложением, даже если ты их явно не вызываешь - их будет использовать VBRUNxx.DLL

#366. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Не думаю, что ты так хорошо знаешь эту систему, чтобы такое утверждать.
Это так. Я конечно использую MatLab иногда по работе, но в глубины не лез. О том что в версии для винды есть некоторые дополнительные возможности, такие как поддержка некоего "xPC" и т.п. - может прочитать на официальном сайте.

pavel2403 написал:
Понимаешь, если я использую пару функций из GDI32.DLL пару из Shell32.DLL и пр, нах мне заморачиваться с динамической линковкой в разных местах программы
Не встречал ни одной программы под винду, которая не была бы слинкована динамически хотя бы с kernel32.dll... Думай почему так.

Linfan написал:
Кроме того, если ты пишешь на том же VB, либы WinAPI будут слинкованы с твоим приложением, даже если ты их явно не вызываешь - их будет использовать VBRUNxx.DLL
И ведь правда же. Удивляет что они не написали в своей жизни даже hello world, но уже все знают biggrin biggrin biggrin

#367. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Ты че, придурком прикидываешся? Если ты хоть раз задействовал вызов из GDI32.DLL или Shell32.DLL, то используемая библиотека УЖЕ динамически слинкована с товим приложением. Динамическое линкование - это подгрузка библиотеки в процессе исполнения

Гы-Гы, спасибо тов майор Очевидность! Ты что ник сменил? А я бл.ть этого не знал, да? Это ты идиот, начинаешь выкручиваться, потому что пернул в лужу. потому как в своих либах я вобще могу не использовать вызовы API а например ассемблерные вставки и что тогда? Что и как линкуется, а клоун?
Linfan написал:
Кроме того, если ты пишешь на том же VB, либы WinAPI будут слинкованы с твоим приложением, даже если ты их явно не вызываешь - их будет использовать VBRUNxx.DLL
Да ты чо, бл.ть, серезно? Нет такой либы понял, просто нет, есть VBRUN.exe то что заставляет исполнятся еще не скомпелированный код VB, ты как всегда как бы случайно перепутал с MSVBVMxx.DLL. (Google соврал, да?), а то что это вобще-то среда выполнения для VB программ как бы не намекает, что моя программа не имеет никакого отношения к тому что и как выполняется, но без неё работать не будет. А для VB.Net все еще смешнее, там просто frаimework нужен, он тоже динамически линкует winAPI, да, клоун?

#368. Linfan

Linfan
I-Love-Linux написал:
Удивляет что они не написали в своей жизни даже hello world, но уже все знают


Да паша вроде и VB знает и даже вызовы винапи делать научился, но, как большинство VB-кодеров, он "опсалютно" не понимает смысла этих действий biggrin
Вот именно поэтому для серьезного программирования нужно хотя бы приблизительно ознакомиться с Сями.
I-Love-Linux написал:
Я конечно использую MatLab иногда по работе, но в глубины не лез. О том что в версии для винды есть некоторые дополнительные возможности, такие как поддержка некоего "xPC" и т.п. - может прочитать на официальном сайте.

http://soft.softline.ru/program_page_details.php?id=28722
Да, действительно, это хр№нь только для Windows. Странно, что для Mac OS X не запилили.

#370. wr224

Linfan написал:

Да нет, как раз за альтернативное восприятие динамической линковки выступает широко известный дует провинциальных клоунов - ты и паша. Все остальные вашу тупость не поддерживают.

"Все остальные" это кто - ты да Я_Люблю_Линух? Много вас "всех остальных", вы даже до 1% пользователей слора не дотягиваете. biggrin Как говорит Я_Люблю_Линух - "думай почему так". smile
I-Love-Linux написал:

Не встречал ни одной программы под винду, которая не была бы слинкована динамически хотя бы с kernel32.dll... Думай почему так.

Потому что это системная библиотека, вундеркинд. biggrin Ударная сила линуходов Линьфан + Я_Люблю_Линух сегодня снова зажигает! biggrin

pavel2403, зря стараешься, у этих двоих линух в мозгах, по другому это зовется ФГМ. biggrin

#371. I-Love-Linux

wr224 написал:
Потому что это системная библиотека
Но ты же настолько крут, что у тебя программы на ассемблере будут запускаться вопреки операционной системе без линковки с системными динамическими библиотеками... biggrin biggrin biggrin

ЗЫ
Ты бы узнал хотя бы с чем линкуются программы на асме в винде...

#372. wr224

I-Love-Linux написал:

Но ты же настолько крут, что у тебя программы на ассемблере будут запускаться вопреки операционной системе без линковки с системными динамическими библиотеками...

Приплыли...biggrin Ты чо, тупой? Ты отличаешь системные библиотеки и прикладные библиотеки приложений?

#373. Linfan

Linfan
pavel2403, ну что поделаешь, если ты типичный VB кодер. Вот именно поэтому таких граждан и величают громким званием "быдлокодер".

Исходная тема обсуждения была про то, что "ВСЕ ПРОГИ ПОД ВИНДУ ИСПОЛЬЗУЮТ ДИНАМИЧЕСКУЮ ЛИНКОВКУ". Явно или неявно но используют. Ты тут мечешь какашки в вентилятор, совершенно не понимая сабжа обсуждения. Вообще VB-кодера можно сравнить с блондинкой за рулем авто: на педали она нажимать научилась и даже рулить умеет, но не имеет совершенно никакого понятия как работает автомобиль и зачем в него бензин надо заливать.

Касательно MSVBVMxx.DLL vs VBRUNxx.DLL - ты уж извини, я за вашей васиковской модой не слежу. Последний раз я использовал по-серьезному VB версии 3.0 (под Win 3.1) В те далекие времена это был единственный вариант быстрой разработки приложений. А MSVBVMxx.DLL - это начиная с VB 5.0 по-моему. Но от названия библиотеки смысл не меняется - интерпретатор VB динамически слинкован с кучей либ. Я специально открыл сейчас в бинарном вьювере это либу и буквально в хедере идет загрузка:
KERNEL32.dll NTDLL.DLL USER32.dll GDI32.dll ADVAPI32.dll ole32.dll OLEAUT32.dll
Это либы, которые загружаются при исполнении любой VB проги. А по ходу дела могут подгружаться и другие (см. бинарный код библиотеки дальше).

pavel2403 написал:
А для VB.Net все еще смешнее, там просто frаimework нужен, он тоже динамически линкует winAPI, да, клоун?


Паша, ты не поверишь, но весь дотнет завязан на WinAPI! Прикинь какая подстава! biggrin biggrin
И без WinAPI (или его эмуляции, как в Mono) он тупо работать не будет.

#374. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Ты чо, тупой? Ты отличаешь системные библиотеки и прикладные библиотеки приложений?


А ну просвети, чем они отличаются? biggrin biggrin biggrin
Подними народу настроение перед рабочей неделей! biggrin biggrin biggrin

#375. TrollWINNT

Linfan, I-Love-Linux, pavel2403, wr224
Двое из вас не правы. Если еще не поняли кто, то прочтите это http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/1ez7dh12.aspx и подумайте почему на эту тему молчат все остальные :)
Тут зашла речь...

Я вообще то сомневаюсь, что еще не все (не о луноходах речь) знают о таком программном комплексе как Sysinternals, но на всякий случай, мож кому и пригодится:

Программный комплекс Sysinternals создан Марком Руссиновичем и позже выкуплен Microsoft, где каждый компонент представляет небольшую самостоятельную утилиту для просмотра технической информации по какому либо параметру.

Наибольший интерес, на мой взгляд, представляют:

Process Explorer, утилита в древовидном виде показывающая все запущенные в данный момент процессы, с возможностью остановки любого и просмотром ПОЛНОЙ информации о нем, а также о текущем состоянии системы - загрузка процессора, памяти и т.д. Must have!

Autoruns, полный список автозагрузки - программы, сервисы, библиотеки. Абсолютно ВСЁ, что загружается при запуске системы.

Эти две утилиты в комплексе очень эффективны для удаления троянов и прочей нечисти:
1) С помощью Process Explorer валим гада;
2) через Autoruns вычищаем его из автозапуска;
3) ...
4) Профит!

Process Monitor - в реальном времени показывает текущую активность всех запущенных процессов - обращение к реестру, файловой системе и т.д.

Ну и еще много интересного, о чем можно прочитать на официальном сайте.

#377. wr224

Linfan написал:

А ну просвети, чем они отличаются?
Подними народу настроение перед рабочей неделей!

pavel2403 написал:

Более того, я для упрощения кода например создаю свои либы с нужными мне API то есть свою обертку для них и статически линкую её в экзешнике а ложу в каталог программы. Все работает, а при деинсталляции сноситься, что бы не засорять систему. Что в этом пл.хого? Понимаешь, если я использую пару функций из GDI32.DLL пару из Shell32.DLL и пр, нах мне заморачиваться с динамической линковкой в разных местах программы декларировать их если можно все сделать в одном месте- своей либе-обертке и оттуда вызывать уже их статически как мне вздумается со своими понятными мне именами и параметрами. Доступно обьяснил или нет?

Все тебе уже объяснено, не поймет либо идиот либо линуход. biggrin

#378. I-Love-Linux

TrollWINNT написал:
Linfan, I-Love-Linux, pavel2403, wr224
Двое из вас не правы. Если еще не поняли кто, то прочтите это http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/1ez7dh12.aspx и подумайте почему на эту тему молчат все остальные :)
Ну ну, и кто же не прав biggrin biggrin biggrin

Для наших местных талантов - скачайте себе тотал командер и посмотрите dll dependency для различных программ.

Можете собрать простую программу на ассемблере и посмотреть от чего зависит.

Надеюсь тотал коммандеру вы поверите больше чем мне up up up

#379. spoilt

spoilt
Невропаразитолог написал:
Вы хоть расскажите, нах№р они вам понадобились? За полтора десятка лет работы на компьютере ниразу мне симлинки не понадобились.

Пока про них не узнаешь и не поюзаешь тоже можно так подумать. Но стоит начать пользоватся и затягивает как наркотик. Так же и с рабочими столами.
Пример пользовательского применения симлинков: Имеем Opera Unite с File Sharing. При раздаче файлов можно указать одну папку. Либо создавать целый лес раздач. Нужно? Нееет. Пользователи Linux просто покидают в раздаваемую папку симлинки и будут таковы.

#380. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Все тебе уже объяснено, не поймет либо идиот либо линуход.


Ну какой же ты толстенький и зеленый biggrin biggrin biggrin
Паша отвечал совсем про другое. Определения системной библиотеки в посте он не выдвигал.
Ты просто ламерок'c и в плане кодинга даже до Паши не дотягиваешь. Увы, ты просто "офисный планктон" biggrin

#381. wr224

TrollWINNT написал:

Linfan, I-Love-Linux, pavel2403, wr224
Двое из вас не правы. Если еще не поняли кто, то прочтите это http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/1ez7dh12.aspx и подумайте почему на эту тему молчат все остальные :)

Не нужно путать кислое с соленым, а библиотеки динамической компоновки(DLL) с общими библиотеками.

#382. I-Love-Linux

wr224 написал:
Не нужно путать кислое с соленым, а библиотеки динамической компоновки(DLL) с общими библиотеками.
У этих самых "общих библиотек" наверное и формат совершенно другой? А может быть они даже не совместимы в твоей параллельной вселенной?.. biggrin

#383. Linfan

Linfan
TrollWINNT, сильно подозреваю, что в этой парочке pavel2403, wr224

Кстати, полноценная статическая линковка на винде вредна. Если затянешь в исполняемый блоб либы, которые системные, то после очередного апдейта рискуешь нарваться на несовместимость. Равно как и на несовместимость на версиях винды с более ранними апдейтами. Ведь МС гарантирует стабильность только интерфейсов винапи, а не внутренней структуры библиотек винапи. Поэтому статическая линковка в плане системных ресурсов на винде не применяется повсеместно, хотя и возможна при локальном использовании результатов.
Невропаразитолог
spoilt написал:
Пример пользовательского применения симлинков: Имеем Opera Unite с File Sharing. При раздаче файлов можно указать одну папку. Либо создавать целый лес раздач. Нужно? Нееет. Пользователи Linux просто покидают в раздаваемую папку симлинки и будут таковы.

Действительно, "пример". Сразу куча вопросов: Чо делать с симлинками, если раздачами не занимаюсь вообще? Во-первых не совсем законно, если контент лицензируемый. Во-вторых речь про пользователя, а не про админа сети. В конце-концов, есть папка "Shared Documents на NAME", отображаемая в частной сети. Кидайте туда и забирайте оттуда. То ли вам жаль дискового места (старое оборудование?), то ли важно усложнить себе жизнь...

#385. wr224

Linfan написал:

Паша отвечал совсем про другое.

pavel2403, про свои собственные библиотеки, что и есть как бэ прикладные библиотеки приложения. Хватит уже шута горохового тут строить.

Кстати расскажи мне как в линухе могут например жить разные минорные версии библиотек qt или gtk. Мне очень будет интересно послушать мастера. smile

#386. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Не нужно путать кислое с соленым, а библиотеки динамической компоновки(DLL) с общими библиотеками.


опять съезжаешь с базара biggrin biggrin biggrin
а разве системные библиотеки не DLL?
Ты уж определись кто ты "мальчик или девочка" (с) Гоблин
/ задумчиво

По наблюдениям из жизни (необязательно в IT), слова «ламер», «л..х», «быдло», «лемминги» и пр. употребляет обычно гопота, т.е. особи в чем то немного поднявшиеся над уровнем обычных людей и претерпевшие значительные изменения в психике, незаметные для них самих. Изменения эти заключаются в резком и необоснованном повышении ЧСВ и развитии ФГМ. Самое смешное то, что из-за ограниченности мышления, они не осознают что по факту сами являются полнейшими «ламерами» и «л..хами» для профессионалов, которые в отличие от них заслуженно стоят на более высокой ступеньке развития, но при этом сумевшие удержать на должном уровне свое ЧСВ. Профессионалы никогда не употребят таких слов даже в, казалось бы, уместных случаях. Если им надо кого уязвить, они найдут для этого другие смешные, точные и от этого еще более обидные формулировки.

Каждый раз когда я слышу слова «ламер», «офисный планктон», «хомячок» это является для меня основанием автоматического причисления говорящего к разряду быдлогопошколоты. Без права обжалования.

P.S. это так, мысли вслух
Вдогонку,

Что характерно, в IT все вышеперечисленные термины употребляют как правило луноходы, что очень ясно и четко показывает общий уровень развития.
Для не догнавших, это навеяло вот этой цитатой:

Linfan написал:
Ты просто ламерок'c и в плане кодинга даже до Паши не дотягиваешь. Увы, ты просто "офисный планктон"

#390. TrollWINNT

Цитата:
Каждый раз когда я слышу слова «ламер», «офисный планктон», «хомячок» это является для меня основанием автоматического причисления говорящего к разряду быдлогопошколоты. Без права обжалования.

up up up up up up up up up up up up up up up up up
Двумя руками готов подписаться под этими словами.

#391. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Каждый раз когда я слышу слова «ламер», «офисный планктон», «хомячок» это является для меня основанием автоматического причисления говорящего к разряду быдлогопошколоты. Без права обжалования.


хм... хошь, я нарою на этом сайте твои изречения такого же плана? wink

#392. wr224

I-Love-Linux написал:

У этих самых "общих библиотек" наверное и формат совершенно другой? А может быть они даже не совместимы в твоей параллельной вселенной?..

Ну то вы с Линьфаном клоуны это понятно, когда запахло жареным, а именно в системе линух практически не живут одни и те же библиотеки разных версий, то тема дружно съехала на сами типы библиотек и их использование. Конечно браво, но как бы не вертелся карась на сковородке, он все-равно зажарится. smile

#393. Linfan

Linfan
wr224 написал:
а именно в системе линух практически не живут одни и те же библиотеки разных версий, то тема дружно съехала на сами типы библиотек и их использование.


Малоуважаемый, живут и прекрасно живут )))))))) Ты просто не в курсе организации библиотек в линуксе, потому и морочишь всем голову сказками про несовместимость и неподдерживаемость.

#394. TrollWINNT

Цитата:
хм... хошь, я нарою на этом сайте твои изречения такого же плана?

Не всегда стоит опускаться до уровня собеседника. А там глядишь и он поднимется до того что с ним хотя бы разговаривать можно будет, не наблюдая словечек типа "бл.ть" (надеюсь человек тоже поймет).

#395. wr224

Linfan написал:

Малоуважаемый, живут и прекрасно живут )))))))) Ты просто не в курсе организации библиотек в линуксе, потому и морочишь всем голову сказками про несовместимость и неподдерживаемость.

Перечисли пожалуйста какие живут поименно.
Linfan написал:
хм... хошь, я нарою на этом сайте твои изречения такого же плана?

Попробуй. Я, в отличие от вас, за своим базаром всегда слежу. Все, что ты нароешь, это «пыанер» и «тупой долбоеб», причем всегда обращенные к какой-то конкретно персоне (ну чаще всего это ILL biggrin ). Знаешь в чем разница? Употребление слова «ламер» показывает, что сказавший это делит мир на «чотких поцанов» и «л..хов», которых можно «обувать», и здесь идет не характеристика конкретной личности, не ее персонализация, а наоборот - причисление ее к «стаду», т.е. размывание личности.

А когда я говорю любителю-линуха, что он тупой долбоеб, я называют КОНКРЕТНО ЕГО тупым долбоебом. Но я не делю мир на две части, я не ставлю себя априори выше других, я не причисляю всех поголовно к «стаду л..хов».

Как то так.

#397. Jazz

Jazz
TrollWINNT написал:
Не всегда стоит опускаться до уровня собеседника.

В самом начале, когда ресурс только появился, зашедшие сюда линуксоиды вели себя просто омерзительно. Неудивительно, что им в таком же духе отвечают. А Бродяга просто подкалывает их. smile

#398. Jazz

Jazz
Бродяга написал:
«тупой долбоеб», причем всегда обращенные к какой-то конкретно персоне (ну чаще всего это ILL biggrin )

Прекращай уже. Он вполне непл.хой парень, как мне кажется, просто у него своё видение мира. А подъеб№ть ты любого и без оскорблений сможешь. smile

#399. spoilt

spoilt
Цитата:
Во-первых не совсем законно

Я раздавал самописные исходные коды и некоторые свои файлы.
Цитата:
То ли вам жаль дискового места (старое оборудование?)

Зачем мне лишний раз насиловать винт (пусть даже и новый) для того чтобы покидать копии? То что вы предлагаете - это откровеная лажа.

#400. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Каждый раз когда я слышу слова «ламер», «офисный планктон», «хомячок» это является для меня основанием автоматического причисления говорящего к разряду быдлогопошколоты. Без права обжалования.


Извини дорогой, если бы это написал TrollWINNT, то это было бы нормально. Но в твоих устах это звучит мнэээ... достаточно неадекватно.
В литературном русском это называется ханжество.

Бродяга написал:
Пыанер!!! Так какой довольно грандиозный трабл был с нвидиевскими дровами...
пыанер, насчет многолетней трехкликовой установки дров ты, мягко говоря, п№здишь, что, впрочем, для тебя обычное дело.
Источник: https://stoplinux.org.ru/category/dull_blogs/ocherednoi_linukspozor.html


Бродяга написал:
Ясень пень, любитель-в-попку-линукса, взрослые они ваще все л..хи поголовно
Источник: https://stoplinux.org.ru/plugin/comments/show/?news_id=193


Бродяга написал:
Да какие обиды, пыанер. На даунов грех обижаться. Одно только скажу, пыанер
Источник: https://stoplinux.org.ru/plugin/comments/show/?news_id=190&page=2


Это так, на вскидку из ~700 твоих постов, зафиксированных Гуглем.

Big Brother is watching you! biggrin biggrin biggrin

#401. I-Love-Linux

Уважаемые IT-прафисионалы!

У миня в выньдафсе только одна C:\WINDOWS\system32\kernel32.dll
И только одна gdi32.dll...

И чо, не меняется десять лет?

вот msvcp50.dll msvcp60.dll msvcp71.dll
msvcrt.dll msvcrt20.dll msvcrt40.dll

Вот честно, до боли напоминает луноходный подход...
И самое смешное что и у тех и других работает!

Жду ваших комментариев.

Неужели вы будете отрицать даже то что можете сами проверить своими глазами???
Jazz написал:
Прекращай уже. Он вполне непл.хой парень, как мне кажется, просто у него своё видение мира. А подъеб№ть ты любого и без оскорблений сможешь.

Не думал, что ты ты тут еще обитаешь biggrin

А по поводу ILL - он просто меня выморозил своим самым первым постом здесь:

Цитата:
Да и сама архитектура ОС windows уж больно незрела - костыль на костыле, ведь там главное что было как удобнее и проще пользователю, а не как правильнее с точки зрения здравого смысла.


Любому, имеющему хоть какое-то представление об обеих осях, понятно что написать такое мог только юный кулхацкер, обчитавшийся журнала ксакеп, но не имеющий никакого представления о реальности. При всем этом, когда я его спросил какие конкретно костыли он имеет в виду, все что он смог - это жалобно проблеять что-то насчет обратной совместимости.

Еще вот это высказывание:

Цитата:
И мне весело наблюдать как хоть и не на десктопах, но в других областях IT микрософт отмирает. Для меня это война и мне интересно следить за этим как кто-то смотрит футбол :))


тоже очень хорошо сразу охарактеризовало его так называемую «профессиональность», которую он так сильно и постоянно подчеркивал, что с головой выдавало как оно все обстоит НА САМОМ ДЕЛЕ biggrin Не могу не привести одну замечательную фразу, сказанную, между прочим, сторонником опенсурса (по памяти):

Цитата:
Профессионалу фиолетово на чем работать. Хотите MS Word на QNX? Сделаем. Только дорого и не быстро. Это бизнес, Сонни, ничего личного (с)


Вот еще, чисто поржать:

Цитата:
Ну и еще причина: OpenSource. Это как экологические чистые источники энергии (open source) против нефти и угля (microsoft). Как экологически чистые продукты питания против фастфуда...


Еще:

Цитата:
winfows 15 лет, Linux 3 года. Пишу кросплатформенные программы и драйвера под обе ОС. И про виндовс и линукс не знаю ровным счетом ничего. Ты прав.


Потом, правда, выяснилось что годков было малость поменьше, ну и так и не смог внятно объяснить, что же за кроссплатформенные проги и драйвера он пишет. Только какие то туманные намеки biggrin

Хотя не могу не отметить, что его уровень с приходом на сайт явно повысился. И знаний больше стало, и апломба меньше. Растет, малыш biggrin

Ладно, прекращаю. Прямо сейчас и перед всеми ответственно заявляю - Любитель-линуха, ты не тупой далпайоп, ты просто юный пионер с костром в заднице biggrin biggrin biggrin

#403. Jazz

Jazz
Бродяга написал:
Не думал, что ты ты тут еще обитаешь

На работе времени нет сюда заходить. Плюс ещё ребёнок родился, так втройне хлопот стало больше. В общем, успевал читать новости на сайте, а сегодня решил почитать комментарии -- они как всегда восхитительны. Вот только самому уже лень что-либо кому-либо объяснять. smile

#404. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Перечисли пожалуйста какие живут поименно.


Ну это стандартный прием тролля из анекдота про экзамен:

Цитата:
- Сколько человек погибло в Великой Отечественной?
- 20 миллионов
- А теперь всех перечисли поименно!


Вот тебе пару примеров:
$ ls|grep qt<br /><br />libavahi-qt3.so.1@<br />libavahi-qt3.so.1.0.2*<br />libdbus-qt-1.so.1@<br />libdbus-qt-1.so.1.0.0*<br />libggadget-qt-1.0.so.0@<br />libggadget-qt-1.0.so.0.0.0*<br />libpoppler-qt4.so.3@<br />libpoppler-qt4.so.3.1.0*<br />libpoppler-qt.so.2@<br />libpoppler-qt.so.2.0.0*<br />libqt-mt.la<br />libqt-mt.prl<br />libqt-mt.so.3@<br />libqt-mt.so.3.3@<br />libqt-mt.so.3.3.8*<br />libstrigiqtdbusclient.so.0@<br />libstrigiqtdbusclient.so.0.6.4*<br />libsvnqt.so.5@<br />libsvnqt.so.5.0.1*<br />qt3/<br />qt4/<br />


gtk/<br />gtk-2.0/<br />kino-gtk2/<br />libcanberra-gtk.so.0@<br />libcanberra-gtk.so.0.0.4*<br />libclutter-gtk-0.8.so.0@<br />libclutter-gtk-0.8.so.0.803.0*<br />libgtk-1.2.so.0@<br />libgtk-1.2.so.0.9.1*<br />libgtkglext-x11-1.0.so.0@<br />libgtkglext-x11-1.0.so.0.0.0*<br />libgtkhtml-3.14.so.19@<br />libgtkhtml-3.14.so.19.1.0*<br />libgtkhtml-editor.so.0@<br />libgtkhtml-editor.so.0.0.0*<br />libgtkimageview.so.0@<br />libgtkimageview.so.0.0.0*<br />libgtk-linux-fb-2.0.so.0@<br />libgtk-linux-fb-2.0.so.0.400.14*<br />libgtkmm-2.4.so.1@<br />libgtkmm-2.4.so.1.0.30*<br />libgtksharpglue-2.so*<br />libgtksourceview-1.0.so.0@<br />libgtksourceview-1.0.so.0.0.0*<br />libgtksourceview-2.0.so.0@<br />libgtksourceview-2.0.so.0.0.0*<br />libgtkspell.so.0@<br />libgtkspell.so.0.0.0*<br />libgtk-vnc-1.0.so.0@<br />libgtk-vnc-1.0.so.0.0.1*<br />libgtk-x11-2.0.la<br />libgtk-x11-2.0.so@<br />libgtk-x11-2.0.so.0@<br />libgtk-x11-2.0.so.0.1600.1*<br />libpigment-gtk-0.3.so.10@<br />libpigment-gtk-0.3.so.10.0.0*<br />libwx_gtk2u_adv-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_adv-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_aui-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_aui-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_core-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_core-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_fl-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_fl-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_gizmos-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_gizmos-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_gizmos_xrc-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_gizmos_xrc-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_html-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_html-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_ogl-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_ogl-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_plot-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_plot-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_qa-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_qa-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_richtext-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_richtext-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_stc-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_stc-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_svg-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_svg-2.8.so.0.5.0*<br />libwx_gtk2u_xrc-2.8.so.0@<br />libwx_gtk2u_xrc-2.8.so.0.5.0*


По листингам можно видеть что прекрасно уживаются и Qt разных версий и Gtk.

#405. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Потом, правда, выяснилось что годков было малость поменьше, ну и так и не смог внятно объяснить, что же за кроссплатформенные проги и драйвера он пишет.
Да, годков мне столько, что я застал появление микрософт в моей школе, стоял парк советских компов и два компа с windows 3.11 wink

Потом пришел 95-й... После него 98-й стоял... даже "линолеум"

Затем появился XP - но я до первого сервис пака его не ставил, все на 98-м сидел...

Бродяга написал:
При всем этом, когда я его спросил какие конкретно костыли он имеет в виду
Да, именно те самые костыли, которые стремится устранить во всех своих новых продуктах микрософт.

Даже вы сами это заметили - "у меня такой проблемы уже десять лет не было". Работают над ошибками.

Даже MinWin изобрели, молодцы up

#406. Linfan

Linfan
Пресекая заранее передергивания, добавлю, что листинги демстрируют: одновременно установлены Qt3 и Qt4, и одновременно установлены Ctk 2.0 и Gtk 1.2

#407. Jazz

Jazz
И ещё, Бродяга, отсюда никто не уходит: раз сюда зашедший (а, как правило, это люди, более-менее тесно работавшие в Linux) уже не уйдёт отсюда, даже если активно в обсуждении не участвует. Более того, сколько тут незарегистрированных, читающих сайт, скрежа зубами, остаётся только догадываться. smile

#408. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Да, годков мне столько, что я застал появление микрософт в моей школе, стоял парк советских компов и два компа с windows 3.11

В Россию очень много чего доходило с опозданием. В 2000 году в Калужской обл. довелось видеть школу с компьютерами, где пиком НТП был Norton Commander. В подмосковной Кубинке в годах 2002-2003 были компы с Windows 3.11 и Windows 95. Игровые консоли типа Atari, Dendy и Sega тоже пришли в Россию очень поздно. В общем, если тебе 23-24 года, ты вполне это всё мог застать.

#409. I-Love-Linux

Linfan написал:
Пресекая заранее передергивания, добавлю, что листинги демстрируют: одновременно установлены Qt3 и Qt4, и одновременно установлены Ctk 2.0 и Gtk 1.2
Библиотеки Qt 4.*.* начинаются с libQt* поэтому в листинг не попали ^_^
Хотя там явно видно, что Qt 4 все же в системе стоит.

#410. Linfan

Linfan
Jazz, это верно. Образование в эксСССР очень сильно отстало. 98ю винду и сейчас можно найти в школах. Причем не из-за отсталости учителей, а из-за морально устаревшего железа. Для меня честно говоря загадка, как и кто умудряется продать школам такой металлолом.
I-Love-Linux написал:
Да, именно те самые костыли, которые стремится устранить во всех своих новых продуктах микрософт.

На кону мочало, начинаем все сначала. Пыанер, давай по пунктам, конкретно, какие костыли ты имеешь в виду? Что бы было понятно, приведу пример костылей в лунихе - вся его звуковая система. В отличие от винды, которая начиная с 95 сразу ориентировалась на мультимедийность и унифицированность со своим DireсtX, звук в лунихе это лютый п...ец. Две системы (которые я знаю) драйверов - OSS и ALSA, несколько звуковых серверов - Jack Audio, PulseAudio, еще что то, зависимые от оконной среды звуковые API - Phonon и пр. Вот ЭТО я понимаю КОСТЫЛИ! Почитай на форумах про настройку звука, как луноходы изъебываются. Заходишь на любой форум, открываешь ветку «мультимедиа» и врываешься biggrin
Jazz написал:
В общем, если тебе 23-24 года,

Есть очень сильное и обоснованное подозрение, что ему 18-19 biggrin

#413. Jazz

Jazz
Бродяга написал:
Есть очень сильное и обоснованное подозрение, что ему 18-19

Нет, больше. В 18-19 лет у пацанов юношеский максимализм выходит за все мыслимые границы. У него этого нет. smile

#414. Jazz

Jazz
Linux_must_die!, MATLAB в Linux ставится и работает без проблем: сам лично проверял в Debian 4 (тогда пользовался этой версией), OpenSuSe 11.2 (тут были мелкие, но легкоустранимые неприятности) и Ubuntu 9.10. А то, что шрифты сбиваются, так нефиг было руссифицировать, проблемы с иконками -- к разработчикам. MATLAB действительно сейчас больше под Windows затачивают.

#415. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
На кону мочало, начинаем все сначала. Пыанер, давай по пунктам


Бродяга, таки опять "базар не фильтруешь" (с) biggrin biggrin biggrin

#416. I-Love-Linux

Бродяга написал:
Две системы (которые я знаю) драйверов - OSS и ALSA, несколько звуковых серверов - Jack Audio, PulseAudio, еще что то, зависимые от оконной среды звуковые API - Phonon и пр. Вот ЭТО я понимаю КОСТЫЛИ!
А ведь соглашусь. Костыли самые натуральные, которые все же можно выбросить в любой момент с пометкой "устаревшая подсистема". В винде тоже так поступают, вот например недавно выкинули поддержку 16-битных программ.

Очень надеюсь что микрософт сподобилась добавить поддержку SVG в твой браузер:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Pulseaudio-diagram.svg
Работает на любой ОС и может использовать как OSS так и ALSA. Раньше может и были проблемы с PulseAudio, но сейчас я их не наблюдаю.

Про Phonon не смеши - иди гугули че это такое.

#417. I-Love-Linux

Jazz написал:
А то, что шрифты сбиваются, так нефиг было руссифицировать, проблемы с иконками -- к разработчикам. MATLAB действительно сейчас больше под Windows затачивают.
Да, они там частично применяют некий Tcl/Tk для GUI. Прямо скажем не лучшая GUI библиотека... Но шрифты все же поправимы.

#418. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
В отличие от винды, которая начиная с 95 сразу ориентировалась на мультимедийность и унифицированность со своим DireсtX, звук в лунихе это лютый п...ец. Две системы (которые я знаю) драйверов - OSS и ALSA, несколько звуковых серверов - Jack Audio, PulseAudio, еще что то, зависимые от оконной среды звуковые API - Phonon и пр. Вот ЭТО я понимаю КОСТЫЛИ!


Ты когда-нибудь делал сборку виндовой звуковой системы из сорцов? Нет. А в Линухе ты сравниваешь именно с этим.
При установке Мандривы проблем со звуком практически не встречал - разве что на ноуте ввиду специфичности железа, пришлось один раз в GUI настройщике добавить параметр для драйвера. Кстати, OSS практически не используют уже.

#419. wr224

Linfan написал:

Пресекая заранее передергивания, добавлю, что листинги демстрируют: одновременно установлены Qt3 и Qt4, и одновременно установлены Ctk 2.0 и Gtk 1.2

А можно сделать так, чтобы одновременно были установлены Qt4.1 и Qt4.2 скажем?

#420. wr224

I-Love-Linux написал:

Работает на любой ОС и может использовать как OSS так и ALSA. Раньше может и были проблемы с PulseAudio, но сейчас я их не наблюдаю.

На федоре 11 косяки с хрипящим пульсаудио не могли профиксить 3 месяца после релиза, в бубунте 9 тоже были с ним серьезные проблемы в частности не работал звук в скайпе. Это буквально было полгода назад, ты это называешь "раньше"?

#421. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Паша, ты не поверишь, но весь дотнет завязан на WinAPI! Прикинь какая подстава! biggrin biggrin
И без WinAPI (или его эмуляции, как в Mono) он тупо работать не будет.

Так, я тут немного отвлекся, сейчас прочитал оборжался!!!
Ну почитай хотя бы свою любимую wiki и узнай что же такое наконец-то Framework и не пиши ерунду. http://ru.wikipedia.org/wiki/.NET_Framework
Он и создавался то, для того что бы уйти от WinAPI потому как они сильно замусорены из-за того, что много хлама приходиться тащить с собой. Не знаю, что там с MONO но .Net не имеет никакого отношения к API. CLR тебе это о чем нибудь говорит? Или так любимая луноходами JVM тоже использует WinAPI? наверное поэтому она и кроссплатформенная да, клоун?
Linfan написал:
ну что поделаешь, если ты типичный VB кодер. Вот именно поэтому таких граждан и величают громким званием "быдлокодер".

Здесь уже говорилось, что типичный пример быдлокодинга это C и Python то есть луноходный вариант. Не проецируй свою глупость на всех. Ну можно сюда еще добавить полудохлый Perl и недоязык Ruby

#422. wr224

Кстати на лоре уже 2 новости, что Oracle начал постепенно избавляться от санковского опенсурса, пацыент идет на поправку. smile

#423. pavel2403

pavel2403
I-Love-Linux написал:
Но ты же настолько крут, что у тебя программы на ассемблере будут запускаться вопреки операционной системе без линковки с системными динамическими библиотеками...

Представляешь, будут, и не только будут, но даже они есть, были и будут всегда. Тебе навскидку перечислить широкоизвестные проги не использующие API и системные либы Windows или до самого дойдет? Можешь нагуглить. Пример тебе Acronis True Image, Norton Commander, GHost и пр. Учи матчасть, клоун!
Linfan написал:
Бродяга, таки опять "базар не фильтруешь" (с)

Я, кажется, уже подробно все обосновал. Найди хоть одно из слов «ламер», «л..х» и пр. в моих высказываниях, получишь пряник. А «пионеры» это классика. В общем то, в пионерах нет ничего пл.хого, за исключением костра в заднице biggrin

Да, если ты это имеешь в виду:

Цитата:
взрослые они ваще все л..хи поголовно


то я даже не знаю, не распознать иронию надо умудриться. Это кагбэ чисто линуксоидное, этакая обида на «взрослых», которые покупают глючный и дорогой виндоус, когда есть бесплатный линукс, в котором «почти все как в виндоус». Лохи, что тут и говорить biggrin

Ну и напоследок, линфан. Мне абсолютно пох№р, что ты обо мне думаешь, а что я о тебе думаю, я уже вроде достаточно четко сформулировал. У меня даже к ILL отношение лучше, чем к тебе. Тот хоть просто пионер с костром в заднице. А ты именно быдлогопник вульгарис.

I-Love-Linux написал:
В винде тоже так поступают, вот например недавно выкинули поддержку 16-битных программ.

А теперь объясни, на каком основании это может считаться костылем? Костыль это когда в ключевое место требующего комплексного и полноценного решения ставится его суррогатный заменитель. Каким ты видишь в данном случае комплексное и полноценное решение? Кому и каким боком эта поддержка мешает, за исключением самой MS? Старый хлам - согласен, костыль - нет. В общем, не прокатывает. Еще примеры костылей в студию. И да, пыанер, я уже говорил - если я начну перечислять подобный старый хлам в линуксе, ты просто охр№неешь.

I-Love-Linux написал:
Очень надеюсь что микрософт сподобилась добавить поддержку SVG в твой браузер

Ты знал, ты знал biggrin
А если серьезно, я пользуюсь файрфоксом. А IE - унылое г№вно. Ну и что? Я всегда это говорил. Пыанер, в отличие от тебя мне пох на идеологию, открытость, закрытость и прочее, чем вы парите себе мозги. Я просто пользуюсь тем, что мне удобно.

I-Love-Linux написал:
Раньше может и были проблемы с PulseAudio, но сейчас я их не наблюдаю.

Как и говорил, открываем бубунту.ру, раздел мультимедиа и фтыкаем:

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=9966.0
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=83081.0
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=72677.0
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=82656.0

Линуксоидная наблюдательность такая избирательная biggrin

I-Love-Linux написал:
Про Phonon не смеши - иди гугули че это такое.

Когда я последний раз про него читал, это было звуковое API в четвертых кедах, по задумке упрощающее жизнь разработчикам приложений, наподобие GStreamer и пр. Если с тех пор, что-то изменилось, ни капли не удивлюсь. Это только в винде все планируется лет на 10 вперед (вот же л..хи biggrin ), а в линуксе «чоткие поцаны» делают всегда все на ходу. Как карта ляжет.

#425. ReVizer

Цитата:
Не соглашусь.У брата mac и софт под него пиратят так же лихо как и в виндах.

Поверь, совсем не так.
ReFX Nexus 2 - нет
Ableton Live 8 - ломали целый год VS под Винду - неделю)
CuBase 4, 5 - нет
И т.д.

Короче крякают, но совсем не в тех объёмах. В Windows доходит до того, что одну программу одной версии крякают несколько групп одновременно.

#426. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
то я даже не знаю, не распознать иронию надо умудриться


Ну в таком разе, вместо "быдлокодер, ламер" буду пользовать "code monkey, lamer, newby" дабы не наносить урон твоей тонкой душевной организации. biggrin biggrin biggrin

#427. Linfan

Linfan
wr224 написал:
А можно сделать так, чтобы одновременно были установлены Qt4.1 и Qt4.2 скажем?


Слух, ну ты демонстрируешь сакраментальное отсутствие знаний!
Почему не могут рядом лежать два файла: libqt4.1.so и libqt4.2.so? (я условно привел названия - на самом деле в Qt либ больше, но версия всегда входит в их имя).
Конечно же могут. И линковать при компиляции если сильно хочется, можно на определенную версию.
Как по мне, из листинга это прекрасно видно. Кстати, симлинки играют крайне важную роль в решении этой задачи (Нервопаразитолог тут спрашивал нафига они нужны).

#428. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Он и создавался то, для того что бы уйти от WinAPI потому как они сильно замусорены из-за того, что много хлама приходиться тащить с собой. Не знаю, что там с MONO но .Net не имеет никакого отношения к API. CLR тебе это о чем нибудь говорит? Или так любимая луноходами JVM тоже использует WinAPI? наверное поэтому она и кроссплатформенная да, клоун?


Паша, ты клоун и балбес biggrin biggrin biggrin
Все-таки армия тебе извилины порядком отутужила. Тебе не понятно, что и CLR и JVM на винде активно используют WinAPI? В коде на C# или Java как правило нет вызовов WinAPI (исключения есть, но они подчеркивают это правило), но пошевели извилиной, откуда приходит информация о той же файловой системе в C# или Java? Из астрала? Или может все-таки виртуальная машина обращается к WinAPI? Или как эти виртуальные машины взаимодействуют с оконной системой винды?

Все это лишний раз подчеркивает, что ты своего рода "блондинко" среди программеров. Кнопочки рисовать в IDE научился, а вот думать головой, увы, МС не научила тебя (правда и не обещала). Шевели извилинами, служивый, а то задубеют biggrin Так и до сидрома Альцгеймера докодишся biggrin

#429. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
типичный пример быдлокодинга это C


Паша, это на башорг - однозначно biggrin
Программеры, написавшие Винду - это согласно Паше, быдлокодеры biggrin А Паша, пишущий нетленку на Васике - это гений (непризнанный правда, но это мелочи) biggrin

#430. wr224

Linfan написал:

Слух, ну ты демонстрируешь сакраментальное отсутствие знаний!

Продолжим ну допустим теоретически это возможно, но я не собираюсь линковать вручную, я хочу нажать на большую красную кнопку и чтобы у меня встали рядом 2 библиотеки Qt4.1 и Qt4.2. Менеджеры пакетов такого не умеют.

#431. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Продолжим ну допустим теоретически это возможно, но я не собираюсь линковать вручную, я хочу нажать на большую красную кнопку и чтобы у меня встали рядом 2 библиотеки Qt4.1 и Qt4.2. Менеджеры пакетов такого не умеют.


Драсте моя радость biggrin
Слух, да у тебя познания в линухе на уровне самого отпетого ламера biggrin
Чтобы "встали рядом" нужно просто поставить два пакета: libQt4.1 и libQt4.2 И ВСЕ!
Ты конечно не догадываешся, что создание линков - это дело рук пакета... Ну оно тебе простительно - ты ведь с линуксом знаком исключительно по буклетам biggrin biggrin biggrin

#432. wr224

Linfan написал:

Чтобы "встали рядом" нужно просто поставить два пакета: libQt4.1 и libQt4.2 И ВСЕ!
Ты конечно не догадываешся, что создание линков - это дело рук пакета... Ну оно тебе простительно - ты ведь с линуксом знаком исключительно по буклетам

Покажи мне, где они у тебя рядом стоят в системе например через rpm, если у тебя мандрива. А то ведь нап*здишь не дорого возьмешь biggrin Кстати ты сам линух похоже на картинках видел если у тебя Слака компилируется из исходников. wink

#433. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Можешь нагуглить. Пример тебе Acronis True Image, Norton Commander, GHost и пр. Учи матчасть, клоун!


Паша, тебе домашнее задание. Вот два скриншота:

https//static.rbytes.net/full_screenshots/a/c/acronis-true-image.jpg
https//www.onlytechtalks.com/techtalks/wp-content/uploads/2009/03/norton-ghost.png

Тщательно подумай и скажи, используют эти приложения WinAPI или как?biggrin biggrin biggrin
Можешь не торопиться, обсуди это с коллегами или попроси "помощь зала" biggrin

#434. wr224

Вот кстати вывод тебе команды из того что сейчас под рукой - из суси:
# rpm -qa | grep libqt<br />libqt4-x11-4.3.1-23.6<br />libqt4-sql-4.3.1-23.6<br />libqt4-4.3.1-23.6<br />libqt4-qt3support-4.3.1-23.6<br />libqt4-dbus-1-4.3.1-23.6

Вижу установленную в системе только версию 4.3.1, ЧЯДНТ? smile

#435. wr224

А вот такой ай-ай-ай случается, когда хочешь поставить еще одну версию(более старую) в сситему:
<br /># rpm -iv libqt4-4.2.1-20.i586.rpm <br />Подготовка пакетов для установки...<br />	пакет libqt4-4.3.1-23.6 (который новее, чем libqt4-4.2.1-20) уже установлен<br />	файл /usr/lib/libQtCore.so.4 из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />	файл /usr/lib/libQtNetwork.so.4 из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />	файл /usr/lib/libQtTest.so.4 из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />	файл /usr/lib/libQtXml.so.4 из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />	файл /usr/share/qt4/translations/qt_ar.qm из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />	файл /usr/share/qt4/translations/qt_de.qm из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />	файл /usr/share/qt4/translations/qt_es.qm из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />	файл /usr/share/qt4/translations/qt_fr.qm из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />	файл /usr/share/qt4/translations/qt_iw.qm из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />	файл /usr/share/qt4/translations/qt_ru.qm из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />	файл /usr/share/qt4/translations/qt_sk.qm из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />	файл /usr/share/qt4/translations/qt_zh_CN.qm из устанавливаемого пакета libqt4-4.2.1-20 конфликтует с файлом из пакет<br />

Линьфан будь добр, прокомментируй енто безобразие. biggrin

#436. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Линьфан будь добр, прокомментируй енто безобразие.


А очень просто - эти пакеты, которые ты пытаешся влепить, просто не предназначены для параллельной установки. Скорее всего они из разных версий Сюзи.
Вот тебе живой пример, когда пакеты трех разных версий одной библиотеки установлены рядышком:

https//saveimg.ru/thumbnails/01-02-10/106c01bba6d4aaeadfa2ae1b59abf7.png

Система Ubuntu 9.10 (уж извини виртуалка, ради тебя свою систему корячить не стану). Одновременно установлены libtcl 8.3, 8.4 и 8.5
Кстати, все ставилось парой кликов через GUI менеджер пакетов (ты же просил большую красную кнопку biggrin ) без всякого там богомерзкого шаманства в консоли.

#437. wr224

Linfan написал:

А очень просто - эти пакеты, которые ты пытаешся влепить, просто не предназначены для параллельной установки. Скорее всего они из разных версий Сюзи.

Не не не, из разных версий, тут не путай. Ты мне говорил, что можно поставить libQt4.1 и libQt4.2 в систему, жду доказательств. smile
Luca написал:
Факт того, что программы в Linux работают от дистрибутива к дистрибутиву доказан.

Аналогично и под форточки.
AutoCAD 2007 LT. (лицензионный) прекрасно работал на XP SP2, отвалился после обновления до SP3 (как только нужно проставить размерность линий (математика) в маштабе). На висте даже не запустился. FOK - та же история. Только он на висте умудряется через раз выдавать отрицательную нагрузку.
TrollWINNT написал:
Двумя руками готов подписаться под этими словами.

меня тоже впишетеup up up up up up up

spoilt написал:
Пока про них не узнаешь и не поюзаешь тоже можно так подумать. Но стоит начать пользоватся и затягивает как наркотик. Так же и с рабочими столами.

вообще-то, странное отношение к софту...
thinking thinking
spoilt написал:
Пример пользовательского применения симлинков:

забавный пример. а какая разница 1 раз потратить время на клепание сипллинков, или 1 раз потратить время на создание раздачи с контентом из разных источников???
хотя тут кому как, спорить не буду.
короче, симплинки в винде есть, как на уровне "из-кароппки", так и сторонним софтом (верю, что он удобнее в разы). как говориться, очередная мантра летит ффтопку....

уже SysAdmin их требовал, когда ему дали решение, сказал спасибо...
а еще сказал, что его реальная проблема с симпллинками высосана из пальца и ему было просто интересно...
biggrin biggrin biggrin biggrin
p.s. spoilt, извини, если где-то на личности перешел. не хотел...

Linfan написал:
Актимель - Эльф ушастый, я не советую качать платный вариант Мандривы из торрентов, поскольку это нарушение.

именно тынаписал что нужно брать powerpack[b], мотивируя это тем что он удобнее и лишен определенного ряда проблем по сравненю с One или Free.
после твоего заявления что бесплатные дистры линукса хорошие и все такое, где я еще могу взять PWP бесплатно???

[b]самое смешное что ты прав, брать чужое нехорошо, а все хорошее за деньги.


только по мелочам заврался малёха...

Linfan написал:
Если человеку нужен дистр, который саппортит все необходимые коммерческие драйвера и кодеки - ставить нужно Mandriva One. Единственное неудобство - закачка дополнительного софта через инет. PWP - это наиболее простой путь инсталляции, но за него нужно платить.
И причем тут платное/бесплатное? Если руки не из задницы, можно и бесплатную инсталляцию нафаршировать так же как и платную. Репозитории с софтом одни и те же.


да ладно уже, ну прокололся, бывает...

как ты понимаешь, я и раньше не верил, что те дистры, которые раздают "по цене болванки" - хорошая вещь, а теперь и подавно....

как ты помнишь началось все со сравнения именно бесплатных дистров и винды. ты сказал, мол разницы нет, и там, и там системы обновляемые и т.д. отсюда был и вопрос про Mandriva PWP//
Антивантузсос написал:
AutoCAD 2007 LT. (лицензионный) прекрасно работал на XP SP2, отвалился после обновления до SP3 (как только нужно проставить размерность линий (математика) в маштабе). На висте даже не запустился.

Пиздобол детектед...

#441. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Не не не, из разных версий, тут не путай. Ты мне говорил, что можно поставить libQt4.1 и libQt4.2 в систему, жду доказательств.


Ну опять тролизьм biggrin Я на сюзе не работаю, но если тебя так плющит установить два разных Qt пакета, то я тебе могу собрать такой пакет.
Но факт уже доказан - разные версии либ могут ставится параллельно, причем минорные версии - 8.3, 8.4, 8.5. Просто пакеты должны быть соотв. подготовлены.
А вот пихать две сходные либы из разных версий дистрибутива - это глупо. Это все равно что пытаться обуться в два правых ботинка. biggrin

#442. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
именно тынаписал что нужно брать powerpack


Ссылку с номером поста в студию. biggrin Я прекрасно помню, что объяснял - у меня PWP потому, что сотрудничаю с Mandriva. Ты дорогой человек не передергивай то. Троллить тут все мастаки. Так что "заврался малёха" - это к вам батенька... Да ладно уже, не парься, ну прокололся ты, бывает...biggrin

#443. wr224

Linfan написал:

Но факт уже доказан - разные версии либ могут ставится параллельно, причем минорные версии - 8.3, 8.4, 8.5.

Ну это не факт, а фактик. Кстати я и не отрицал, что некоторые библиотеки и существуют в нескольких версиях, но в ничтожном количестве. А вот что мы сейчас с тобой выяснили, так это то, что в линухе 2 минорные версии Qt не живут, а в винде - как пить дать. Та же песня будет и с gtk и с прочими и прочими. Я тебя поэтому и попросил назвать те библиотеки в посте 395, которые сущестуют в нескольких версиях в линухе. Потому что тут намного проще назвать те которые существуют, чем несуществующих.
Linfan написал:
Ссылку с номером поста в студию. Я прекрасно помню, что объяснял - у меня PWP потому, что сотрудничаю с Mandriva. Ты дорогой человек не передергивай то. Троллить тут все мастаки.


пля, ну я же его уже цитировал.
biggrin biggrin biggrin

251 пост этой ветки

https://stoplinux.org.ru/category/reviews/chetyre_dnya_s_mandriva_2010.html

здесь посты 8 и 15

Linfan написал:
Он про дистр не уточнял, но видимо качнул минимальный по размерам One. А брать надо PowerPack, тем более если не уверен, что сразу настроишь сетку - большинство драйверов и настроечных пакетов на DVD, а не на CD.


Linfan написал:

>>Он ставил Free

Ты прав. Это видимо так. Т.е. проявил товарисч предметное красноглазие

#445. I-Love-Linux

wr224 написал:
А вот что мы сейчас с тобой выяснили, так это то, что в линухе 2 минорные версии Qt не живут, а в винде - как пить дать.
Неа, и там не живут. Это я как программист на Qt говорю.

В винде Qt-шные либы живут прямо в папке программы, примерно так же живут Qt-шные либы под Linux для крупных коммерческих программ.

#446. spoilt

spoilt
Цитата:
вообще-то, странное отношение к софту...

Может быть. Но впервые я ради забавы вместо /home создал симлинк обратно на / (виртуалка). Интересно было наблюдать за реакцией системы.
Цитата:
а какая разница 1 раз потратить время на клепание сипллинков, или 1 раз потратить время на создание раздачи с контентом из разных источников???

Откровенно неудобно. В панели Unite появится лес раздач и все с кодинаковыми иконками. Потом фиг разберешься. А так на компе всего одна папка с раздачей (и она на панели Dolphin). Удобно.
Цитата:
"из-кароппки"

Только консольное решение. Лично мне удобнее файлами ворочать из Dolphin или Krusader. Оба умеют делать симлинки без костылей.
Linfan, просто полсе этого твоего поста:
Цитата:
Если подойти с такой точки зрения - та же Ubuntu или Mandriva явно дешевле. Вы ставите систему бесплатно и пока существует дистрибутив, вы получаете бесплатно обновления. Более того, вы абсолютно бесплатно получаете новые версии, которые устанавливаются через онлайн апдейты.

происходит разрыв шаблона....

#448. wr224

I-Love-Linux написал:

В винде Qt-шные либы живут прямо в папке программы, примерно так же живут Qt-шные либы под Linux для крупных коммерческих программ.

Во как! Оказывается для винды и для коммерческих программ, те для тех, кто платит бабки - делают нормально, а вот если на халяву можно и через ж*пу. Спасибо, что разъяснил. biggrin

#449. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Ну это не факт, а фактик. Кстати я и не отрицал, что некоторые библиотеки и существуют в нескольких версиях, но в ничтожном количестве. А вот что мы сейчас с тобой выяснили, так это то, что в линухе 2 минорные версии Qt не живут, а в винде - как пить дать. Та же песня будет и с gtk и с прочими и прочими. Я тебя поэтому и попросил назвать те библиотеки в посте 395, которые сущестуют в нескольких версиях в линухе. Потому что тут намного проще назвать те которые существуют, чем несуществующих.


Ну ты стоеросовый... Либы прекрасно уживаются, только пакеты такие делают редко, поскольку необходимости нет. Весь смысл совместимых пакетов - чтобы файлы и директории по именам не пересекались. И если до тебя это не доходит - увы, это уже неисправимо. Хотя оно понятно - знания почерпнутые из буклетов именно такие, как ты тут демонстрируешь.

#450. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
происходит разрыв шаблона....


хм... раскрой тему, это какой шаблон у тебя порвался? biggrin

#451. wr224

Linfan написал:

Ну ты стоеросовый... Либы прекрасно уживаются, только пакеты такие делают редко, поскольку необходимости нет. Весь смысл совместимых пакетов - чтобы файлы и директории по именам не пересекались. И если до тебя это не доходит - увы, это уже неисправимо. Хотя оно понятно - знания почерпнутые из буклетов именно такие, как ты тут демонстрируешь.

Да понял я понял, что линух это круто там все правильно "по-пацански" сделано, а в винде мастдай на мастдае, можешь дальше не продолжать...biggrin

#452. I-Love-Linux

wr224 написал:
Во как! Оказывается для винды и для коммерческих программ, те для тех, кто платит бабки - делают нормально, а вот если на халяву можно и через ж*пу. Спасибо, что разъяснил.
Главное чтобы ты понимал, что расчудесный прогрессивный подход по компоновке программ "как в виндовс" доступен и в Linux.
Linfan написал:
хм... раскрой тему, это какой шаблон у тебя порвался?

лениво уже. вот честное слово...
biggrin biggrin biggrin biggrin

#454. wr224

I-Love-Linux написал:

Главное чтобы ты понимал, что расчудесный прогрессивный подход по компоновке программ "как в виндовс" доступен и в Linux.

Те ты признаешь, что в винде подход к компановке программ прогрессивнее чем в линухе? smile

#455. hodok78

Люди!Всем день добрый!Скажите,а есть тут кто-нибудь,кто всерьез рубит по 1с8 Управление торговлей?

#456. I-Love-Linux

wr224 написал:
Те ты признаешь, что в винде подход к компановке программ прогрессивнее чем в линухе?
Не думаю что прогрессивнее. Даже наоборот, безумно примитивный. Но очень удобный.

Я считаю удобным тот способ установки софта что в винде и люблю те Linux-программы которые так же ставятся.

Раньше был вообще безобразный подход у винды, но в последнее время это учли разработчики программ. Но не разработчики ОС windows, увы.

Но ни подход винды, ни репозитории не есть гуд ИМХО.

Золотая середина это Zero Installer и подобные проекты...
БШЛ (большая штыковая лопата)
Во вам делать нех№р на четырестаписят комментов "ты дурак - сам дурак " растянуть.
Щастливые люди, это ж скока времени свободного. Сессию што ле все благополучно сдали? biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Во вам делать нех№р на четырестаписят комментов "ты дурак - сам дурак " растянуть.

Я же говорил, пора следующую новость постить. biggrin
I-Love-Linux написал:
Даже наоборот, безумно примитивный.

Чем же он примитивен?
I-Love-Linux написал:
Zero Installer

Костыль.
Jazz написал:
Linux_must_die!, MATLAB в Linux ставится и работает без проблем: сам лично проверял в Debian 4 (тогда пользовался этой версией), OpenSuSe 11.2 (тут были мелкие, но легкоустранимые неприятности) и Ubuntu 9.10. А то, что шрифты сбиваются, так нефиг было руссифицировать, проблемы с иконками -- к разработчикам. MATLAB действительно сейчас больше под Windows затачивают.

ЗАТКНИСЬ, СУКА, Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!11 biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#460. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Чем же он примитивен?
Потому что проще его ничего нет.

Linux_must_die! написал:
Костыль.
Ну может быть :)

2 Jazz - спасибо
I-Love-Linux написал:
Потому что проще его ничего нет.

???
А к чему сложности? surprise

#462. hodok78

hodok78 написал:
Люди!Всем день добрый!Скажите,а есть тут кто-нибудь,кто всерьез рубит по 1с8 Управление торговлей?
hodok78, тебе сюда.
http://www.securitylab.ru/news/390308.php
Пока линуксоиды борются за Свободу, MS собираеися повышать компьютерную грамотность. angry

#465. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Пока линуксоиды борются за Свободу, MS собираеися повышать компьютерную грамотность.
Список борцов за "свободу" в студию. Свобода... ну разве что надежная защита от "vendor lock-in"...
I-Love-Linux написал:
Список борцов за "свободу" в студию.

Тебе поимённо или по комьюнити? biggrin
И вопрос повторю:
Linux_must_die! написал:
???
А к чему сложности?

#468. I-Love-Linux

Linux_must_die! написал:
Тебе поимённо или по комьюнити?
Ты мне лучше скажи - можно ли считать открытый код защитой от vendor lock-in или нет? Вот представь, что могло стать с Java будь она закрытой платформой после поглощения Sun-а Oracle-ом?
I-Love-Linux написал:
Ты мне лучше скажи - можно ли считать открытый код защитой от vendor lock-in или нет? Вот представь, что могло стать с Java будь она закрытой платформой после поглощения Sun-а Oracle-ом?

А какая разница, покупка Sun означала бы получение исходников Оракулом в том числе и закрытой Solaris (не путать с OpenSolaris).
I-Love-Linux, не правильно понял твой вопрос. smile
Ну хз, что там с ней случилось бы, а что с java сейчас происходит, захватывает рынок?

#471. wr224

I-Love-Linux написал:

Ты мне лучше скажи - можно ли считать открытый код защитой от vendor lock-in или нет? Вот представь, что могло стать с Java будь она закрытой платформой после поглощения Sun-а Oracle-ом?

Вся открытость Java заключается в доступных спецификациях RFC к ней и только. Исходных кодов JVM ты не найдешь нигде, можешь даже не пытаться. biggrin
I-Love-Linux написал:

А какая разница, покупка Sun означала бы получение исходников Оракулом в том числе и закрытой Solaris (не путать с OpenSolaris).

Судя по новостям с фронта, лавочку OpenSolaris похоже прикрывают. smile
http://www.iemag.ru/big-pictures/index.php?ARTICLE_ID=20014&PICTURE_ID=20013
А Оракул дырявый, оказывается. smile

#473. I-Love-Linux

wr224 написал:
Вся открытость Java заключается в доступных спецификациях RFC к ней и только. Исходных кодов JVM ты не найдешь нигде, можешь даже не пытаться.

http://en.wikipedia.org/wiki/Openjdk
http://hg.openjdk.java.net/jdk7/jdk7/shortlog
Цитата:
OpenJDK is the effort by Sun Microsystems to release a fully buildable Java Development Kit based completely on free and open source code.

#474. spoilt

spoilt
I-Love-Linux, молодец. Хоть этот с№ч неуемный остановил.

#475. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Тебе не понятно, что и CLR и JVM на винде активно используют WinAPI?
Нет не понятно, пруф в студию, где и как они активно используют WinAPI?
Linfan написал:
В коде на C# или Java как правило нет вызовов WinAPI

Точно, их там и нет, а то что CLR и JVM работают с ядром ОС напрямую, миную всякие API это когда-нибудь слышал?
Linfan написал:
но пошевели извилиной, откуда приходит информация о той же файловой системе в C# или Java? Из астрала?

Читай выше клоун, может для тебя это и астрал, не знаю, с вашим альтернативным восприятием всегда проблемы
Linfan написал:
Тщательно подумай и скажи, используют эти приложения WinAPI или как?biggrin biggrin biggrin
Можешь не торопиться, обсуди это с коллегами или попроси "помощь зала"

Ты клоун и тролль Эти же приложения работают с загрузочного диска на пустой системе, там они тоже используют winAPI , да, клоун?

#476. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Да понял я понял, что линух это круто там все правильно "по-пацански" сделано, а в винде мастдай на мастдае, можешь дальше не продолжать...


хм... странный ты товарисч... В винде "опсалютно" такой же подход. Вон с Пашей обсуждали Васиковские рантайм DLL'ки - они точно также проименованы:
MSVBVM50.DLL
MSVBVM60.DLL

Ровно такой же подход как и в Линухе - чтобы не было пересечения имен, ставится номер версии библиотеки.

#477. pavel2403

pavel2403
Цитата:
Linfan написал:
Тщательно подумай и скажи, используют эти приложения WinAPI или как?biggrin biggrin biggrin
Можешь не торопиться, обсуди это с коллегами или попроси "помощь зала"

Кстати тот скриншот- это 32 разрядный GHost с GUI, а есть еще загрузочный, который использует ядро DOS даже по сети можно образы Windows ставить- лично делал, ты не знал, а клоун? Или ядро DOS тоже использует WinAPI?

#478. I-Love-Linux

Linfan написал:
Ровно такой же подход как и в Линухе - чтобы не было пересечения имен, ставится номер версии библиотеки.
Linfan, наш школьник паша полагает, что если программа вызывает только какую-то библиотеку, а та в свою очередь работает через win api, то типа программа вовсе и не использует win api. Формально верно, а фактически нет.

#479. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:

Точно, их там и нет, а то что CLR и JVM работают с ядром ОС напрямую, миную всякие API это когда-нибудь слышал?


Паша, ты наивен аки ребенок biggrin И CLR и JVM это не "божия благодать" а обычные программы. Да, это сложные программные комплексы, но на каждой из поддерживающихся платформ они работают с API текущей платформы. Более того, поскольку они запускаются пользователем, напрямую доступ к кернелу им просто закрыт - все обращения к системе через API. Это элементарные вещи, связанные с безопасностью системы. Если сомневаешся - просмотри DLL'ки дотнета. В них наиболее часто встречается линковка:
MSVCR80.dll
KERNEL32.dll


pavel2403 написал:
Ты клоун и тролль Эти же приложения работают с загрузочного диска на пустой системе, там они тоже используют winAPI , да, клоун?


Паша, во-первых, тебя хр№ново воспитали в армии - к старшим нужно обращаться более вежливо.
Во-вторых, и Acronis и Ghost состоят не только из загрузчика. Это достаточно сложные пакеты. А загрузочные элементы - это уже результат работы всего пакета. Ты должен был указать не Acronis и Ghost а их загрузочные компоненты.
Касательно Norton Commander... ты бы еще проги под Синклер вспомнил biggrin NC - это 16bit ДОСовское приложение. Ессно оно 32bit WinAPI не пользует. Ибо в те времена 32bit винды в природе небыло.

#480. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Или ядро DOS тоже использует WinAPI?


Паша, уг№монысь, тебе же четко написали "ВСЕ ВИНДОВЫЕ ПРОГИ ИСПОЛЬЗУЮТ WinAPI"
У тебя сложности с русским языком? Или ты не понимаешь разницы между приложениями для Windows и ДОСовскими аппликухами?

#481. Linfan

Linfan
I-Love-Linux написал:
Linfan, наш школьник паша полагает, что если программа вызывает только какую-то библиотеку, а та в свою очередь работает через win api, то типа программа вовсе и не использует win api. Формально верно, а фактически нет.


Таки да... Паша домашнее задание провалил biggrin До него так и не дошло простое правило - если видишь виндячее окно, значит перед тобой результат работы WinAPI. И не важно, сколько над ним врапперов или лайеров.

#482. Jazz

Jazz
Немного не в тему, раз уж речь зашла о MATLAB. Разработчики активно интегрируют его с .NET и COM. Скорее всего новые версии будут разрабатываться с использованием .NET. Сегодня выяснил, что SolidWorks с версии 2007 был создан с использованием .NET. Такие вот дела -- завязка на инструментарий одной ОС...

#483. TrollWINNT

"ВСЕ ВИНДОВЫЕ ПРОГИ ИСПОЛЬЗУЮТ WinAPI"
Ну строго говоря нет. Вернее будет сказать болдьшинство. Например, Chkdsk хоть и является системной утилитой, но при этом продолжает оставаться программой. И эта утилита не досовская и не может быть запущена из под дос. В то же время она работает без каких-либо внешних библиотек. Можно привести еще примеры. Любая програмка написаная на асме, без подключения системных библиотек, не будет использовать API.

#484. TrollWINNT

Цитата:
NC - это 16bit ДОСовское приложение. Ессно оно 32bit WinAPI не пользует.

Far :)

#485. pavel2403

pavel2403
Linfan, извини школьник, я не успел, тут тебе уже за меня ответили.
Я тебя просил ссылки на то что .Net использует API где они, опять вы с напарником -клоуном ILL, тря-ля, да тра-ля-ля. Как всегда браво слили на пару. Молодцы!!!

#486. pavel2403

pavel2403
TrollWINNT написал:
Ну строго говоря нет. Вернее будет сказать болдьшинство. Например, Chkdsk хоть и является системной утилитой, но при этом продолжает оставаться программой. И эта утилита не досовская и не может быть запущена из под дос. В то же время она работает без каких-либо внешних библиотек.

Видиш ли коллега, до них еще не дошло, что такое программа, а что такое приложение. А то что программа сама может использовать драйвер например NTFS это вобще для них запредельно, иначе откуда такой бредовый вопрос
Цитата:
Linfan написал:
но пошевели извилиной, откуда приходит информация о той же файловой системе в C# или Java? Из астрала?

#487. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
Например, Chkdsk хоть и является системной утилитой, но при этом продолжает оставаться программой. И эта утилита не досовская и не может быть запущена из под дос. В то же время она работает без каких-либо внешних библиотек.


Как говаривал Козьма Прутков "Зри в корень!" biggrin
Смотрим линковку chkdsk.exe:

ulib.dll
ifsutil.dll
ntdll.dll
msvcrt.dll
KERNEL32.dll


Увы, на WinAPI он завязан. Да, он не использует UI элементы WinAPI, но это совсем не значит, что он не использует WinAPI вообще.

TrollWINNT написал:
Far :)


Повторяем процедуру с far.exe:

KERNEL32.DLL
WINMM.DLL
ADVAPI32.DLL
SHELL32.DLL
USER32.DLL


Те же фаберже только в профиль - приложение WinAPI пользует в полный рост.

Итак, "Платон мне друг, но истина дороже!" (с) biggrin

#488. Linfan

Linfan
pavel2403, цыть школота, два балла ты сегодня уже заработал. biggrin

#489. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Да, это сложные программные комплексы, но на каждой из поддерживающихся платформ они работают с API текущей платформы. Более того, поскольку они запускаются пользователем, напрямую доступ к кернелу им просто закрыт - все обращения к системе через API.

Да, что тут .Net? Если ты даже не знаешь таких элементарных вещей в яве как собственные инструменты безопасности и разделения прав, так и в .Net Просвящайся, клоун, дорогой ты наш.http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/fkytk30f.aspx А это тебе про яву в нагрузкуhttp://www.williamspublishing.com/Books/DG_JavaSecurity.html

#490. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
цыть школота, два балла ты сегодня уже заработал. biggrin

Да это ты не трепыхайся, клоун, ты уже слил по полной на пару с другом ILL Приложение от программы отлисить не можете, клоуны, такие клоуны.biggrin biggrin biggrin

#491. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Да, что тут .Net? Если ты даже не знаешь таких элементарных вещей в яве как собственные инструменты безопасности и разделения прав


Паша, ты балбес. Чтобы тебе стало понятно, приведу армейский пример:

За дисциплину в взводе отвечает комвзвода (внутренняя безопастность приложений CLR|JVM)
За дисциплину в части отвечает не комвзвода а руководство части (безопастность Windows как системы)
И секретные данные, которые положено знать начальнику части, комвзвода знать не должен (ограничение доступа приложения к системным ресурсам)

Дошло до тебя? Блин, "сено-солома".... biggrin biggrin biggrin

#492. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Дошло до тебя? Блин, "сено-солома"...

Ссылки давай ссылки, мне твое бла-бла бла уже достало, клоун, ты понимаешь, постарайся хотя бы немного аргументировать тот бред что ты несешь!!!
Про прапорщика и фуражку я сам тебе могу такого нарассказывать -заслушаешься!

#493. TrollWINNT

Цитата:
Как говаривал Козьма Прутков "Зри в корень!"

Признаю ошибку. Из головы вылетело что в XP защищенный режим.

#494. pavel2403

pavel2403
TrollWINNT написал:
Признаю ошибку. Из головы вылетело что в XP защищенный режим.

Предположим, но что-то наш друг молчит, каким образом работает загрузочный Acronis. он ведь понимает NTFS по нему получается что он юзает WinAPI? Наверное Acronis втихаря ядрышко виндовое подгружает а сам юзает ейный APIbiggrin biggrin biggrin

#495. pavel2403

pavel2403
pavel2403 написал:
Предположим, но что-то наш друг молчит, каким образом работает загрузочный Acronis. он ведь понимает NTFS по нему получается что он юзает WinAPI? Наверное Acronis втихаря ядрышко виндовое подгружает а сам юзает ейный API

Так более того, он еще и мышу понимает, наверное тоже втихаря юзает какую-нибудь mouse.dllthinking

#496. TrollWINNT

Загрузочный акронис работает не под управлением ядра NT. В винде линейки 9X до миллениума тоже можно было обратиться к процессору и портам напрямую, в NT, 2000, XP и.т.д. то есть в любой винде на ядре NT процессы защищены друг от друга именно за счет работы через API.

#497. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
каким образом работает загрузочный Acronis. он ведь понимает NTFS по нему получается что он юзает WinAPI? Наверное Acronis втихаря ядрышко виндовое подгружает а сам юзает ейный API


Ну ты блин и прапорщик biggrin biggrin biggrin
Загрузчик Акрониса - это не Windows-приложение. Конфигурационная часть Акрониса - это типичное виндовое приложение. Или до тебя дойдет этот факт только когда тебя начальник начнет киздить как Тузика? biggrin biggrin biggrin

#498. TrollWINNT

И все таки наверное не все, а большинство. У меня в процессах висит smss.exe (диспетчер сеанса windows NT) не вижу у него используемых библиотек API.

#499. TrollWINNT

Нет, нашел kernel32.dll

#500. TrollWINNT

Тфу блин ntdll.dll

#501. pavel2403

pavel2403
TrollWINNT написал:
Загрузочный акронис работает не под управлением ядра NT. В винде линейки 9X до миллениума тоже можно было обратиться к процессору и портам напрямую, в NT, 2000, XP и.т.д. то есть в любой винде на ядре NT процессы защищены друг от друга именно за счет работы через API.

Что это обьясняет? Это может обьяснить тот факт, что Acronis работает напрямую c NTFS без использования каких либо WinAPI? А... нет, скорее всего он подгружает луноходное ядро и монтирует NTFS прям как DrWEB LiveCDbiggrin
Ну тогда к тебе еще вопрос, если они уж так защищены, то обьясни мне пожалуйста механизм RootKit(ов) и перехвата системных вызовов, пожалста.
А заодно кейлоггеров. А так же обьясни мне механизм передачи сообщений между окнами различных приложений, то есть для чего нужна API функция SendMessage и SendMessageCallback и где тут защищенность процессов?

#502. Jazz

Jazz
Linfan, Acronis на WinPE или на Linux базируется?

#503. owl

Я что-то врубиться не могу. Кому-то не нравится winAPI?
Jazz написал:
Acronis на WinPE или на Linux базируется?

вроде линукс ядро. по крайней мере было...biggrin biggrin
на winPE сделать дорого бы вышло. да и тяжеловат он для этой цели имхо
pavel2403 написал:
Сегодня выяснил, что SolidWorks с версии 2007 был создан с использованием .NET


о как!!

pavel2403, почему в автосервисах стоят win9x:
TrollWINNT написал:
В винде линейки 9X до миллениума тоже можно было обратиться к процессору и портам напрямую, в NT, 2000, XP и.т.д. то есть в любой винде на ядре NT процессы защищены друг от друга именно за счет работы через API.

#506. wr224

I-Love-Linux написал:

OpenJDK is the effort by Sun Microsystems to release a fully buildable Java Development Kit based completely on free and open source code.

Пыанер, читай:
Цитата:

Q: So then, is the Java SE Platform Specification now GPL'ed as well?
A: No. Although the Javadocs are the primary documentation for application developers, they form only a small portion of the Platform Specification, which includes several other important, normative documents (prescriptive parts of the standard) including the Java Language Specification, the Java Virtual Machine Specification, and other ancillary specification documents that are referenced from the Javadocs. It is important that there be a single, definitive specification for the Java Platform, and for this reason the complete Platform Specification is not being open-sourced. It remains under the auspices of the JCP.

А вот всего лишь что входит в обрубок, под названием OpenJDK и какова степень "великой открытости" явы:
Цитата:

Q: What components of the JDK software have been open sourced?
A: In November 2006, Sun open sourced the Java programming language compiler ("javac"), and the Java HotSpot virtual machine. In addition, Sun open sourced the JavaHelp 2.0 extensible help system, Sun's reference implementation of JSR 97. At JavaOne 2007, Sun open sourced most of the remaining components of the JDK, with the exception of a few encumbered components.

Specifically, the following components have been open sourced under GPL version 2 plus the Classpath Exception:
Core libraries
Networking libraries
Security libraries
Serviceability libraries
Internationalization libraries
2D graphics subsystem
AWT, the Abstract Windowing Toolkit
Swing GUI toolkit
Sound subsystem
Various tools, including JConsole and javadoc

Как-то не густо совсем и для полноценной разработки явно не достаточно. Так что заявление типа "ява стала популярной блягодаря OpenJDK" или "что могло стать с Java будь она закрытой платформой после поглощения Sun-а Oracle-ом?" выдает тебя как спешиалиста-разработчика с головой. smile

#507. wr224

Персонально для Linfan. Решил я сегодня обновить прокси на ОС суси и случился ай-ай-ай:
<br /># rpm -Uhv squid-2.6.STABLE20-12.1.i586.rpm <br />ошибка: Неудовлетворенные зависимости:<br />	liblber-2.4.so.2 нужен для squid-2.6.STABLE20-12.1.i586<br />	libldap-2.4.so.2 нужен для squid-2.6.STABLE20-12.1.i586<br />

Эти библотеки входят в пакет openldap2-client-2.4.9, но при его установке получаем следующий посыл:
<br /># rpm -Uhv openldap2-client-2.4.9-7.1.i586.rpm <br />ошибка: Неудовлетворенные зависимости:<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)cyrus-sasl-saslauthd-2.1.22-85.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)dirmngr-1.0.0-19.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)ldapcpplib-0.0.4-96.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)pwdutils-3.1.4-27.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)dhcp-server-3.0.6-24.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)libkdepimlibs4-3.93.0.svn712050-6.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)kdepimlibs4-3.93.0.svn712050-6.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)kdebase4-runtime-3.93.0.svn712052-11.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)autofs-5.0.2-30.2.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)squid-2.6.STABLE14-23.4.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)samba-client-3.0.26a-3.7.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)libsmbclient-3.0.26a-3.7.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)samba-3.0.26a-3.7.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)libapr-util1-1.2.8-68.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)postfix-2.4.5-20.6.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)dovecot-1.0.5-6.2.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)apache2-utils-2.2.4-70.6.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)apache2-2.2.4-70.6.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)apache2-worker-2.2.4-70.6.i586<br />	liblber-2.3.so.0 нужен для (установлен)apache2-prefork-2.2.4-70.6.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)cyrus-sasl-saslauthd-2.1.22-85.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)dirmngr-1.0.0-19.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)ldapcpplib-0.0.4-96.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)nfsidmap-0.20-21.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)gpg2-2.0.4-49.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)pwdutils-3.1.4-27.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)dhcp-server-3.0.6-24.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)libkdepimlibs4-3.93.0.svn712050-6.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)kdepimlibs4-3.93.0.svn712050-6.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)kdebase4-runtime-3.93.0.svn712052-11.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)squid-2.6.STABLE14-23.4.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)sudo-1.6.9p2-23.2.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)samba-client-3.0.26a-3.7.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)libsmbclient-3.0.26a-3.7.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)samba-3.0.26a-3.7.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)kdebase3-3.5.7-87.5.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)libapr-util1-1.2.8-68.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)postfix-2.4.5-20.6.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)dovecot-1.0.5-6.2.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)apache2-utils-2.2.4-70.6.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)apache2-2.2.4-70.6.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)cups-1.2.12-22.17.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)apache2-worker-2.2.4-70.6.i586<br />	libldap-2.3.so.0 нужен для (установлен)apache2-prefork-2.2.4-70.6.i586<br />	libldap_r-2.3.so.0 нужен для (установлен)autofs-5.0.2-30.2.i586<br />

Кто тут виноват: разработчики дистрибутивов, ПО и тд? Мне на самом деле наложить, но факт, что я банально в линухе не могу обновить 1 пакет без обновления полсистемы.

#508. spoilt

spoilt
wr224, где пакет брал? Почему не из репозитария?
spoilt написал:
Почему не из репозитария?

А что такого? Может, я хочу скачать тот пакет, который посчитал нужным, а не то, что за меня решили разработчики дистрибутива.

#510. spoilt

spoilt
Linux_must_die! написал:
А что такого? Может, я хочу скачать тот пакет, который посчитал нужным, а не то, что за меня решили разработчики дистрибутива.

Тему пакетной несовместимости уже прошли. Увы, но простановка зависимостей может быть банально неправильной (с точки зрения текущего дистра). Поэтому пакеты разработчиков дистра всегда приоритетом выше.
spoilt написал:
wr224, где пакет брал? Почему не из репозитария?

spoilt написал:
Увы, но простановка зависимостей может быть банально неправильной (с точки зрения текущего дистра). Поэтому пакеты разработчиков дистра всегда приоритетом выше.

т.е. все-таки я не могу без гимора установить любой софт. только тот что в православной репе есть. печально....
итого:
- репы - вынужденный костыль...
- "не весь софт одинаково полезен" не все что хочешь можно установить

p.s.ноги вылезли, голова увязла...

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
оффтоп:
http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=91326
дешево и сердито

#513. spoilt

spoilt
Актимель - Эльф ушастый написал:
не все что хочешь можно установить

Кто сказал? Есть еще тарболы с бинарными сборками, исходники и различные сторонние репозитории. Кому надо, тот всегда найдет и поставит.
spoilt написал:
Кому надо, тот всегда найдет и поставит.

Тут вопрос в том, что я буду ставить софт без гемора в Windows 7 или искать нужные пакеты для программ в Linux. Второй вариант - только ради принципиального использования Linux.

#515. wr224

spoilt написал:

wr224, где пакет брал? Почему не из репозитария?

В репозитории старая версия, я просто решил обновить версию из более нового репозитория той же ОС, тк в текущем ее нет. Но как видно я не могу банально этого сделать, потому что получаю dependency hell. В винде я могу скачать самую новую бинарную сборку этого прокси под win32, распаковать и все будет работать.
spoilt написал:

Кто сказал? Есть еще тарболы с бинарными сборками, исходники и различные сторонние репозитории. Кому надо, тот всегда найдет и поставит.

Не хуже меня знаешь, чтобы собрать из исходников нужно поставить все необходимые приложению dev пакеты и задать нужные опции при конфигурировании, коих в сложной апплекухе может быть ни один десяток, да еще и далеко не факт что все сразу заработает. Работа явно не для рядового пользователя, согласись.

#516. I-Love-Linux

TrollWINNT написал:
Например, Chkdsk хоть и является системной утилитой, но при этом продолжает оставаться программой. И эта утилита не досовская и не может быть запущена из под дос. В то же время она работает без каких-либо внешних библиотек.
Скачай себе наконец dependency walker или хотябы тотал - да она под завязку набита зависимостями от системных DLL винды... Ну как после таких "примеров" я могу тебе верить?..

#517. I-Love-Linux

wr224 написал:
А вот всего лишь что входит в обрубок, под названием OpenJDK и какова степень "великой открытости" явы:


Цитата:
В июле 2009 года бинарная сборка OpenJDK для Ubuntu 9.04 прошла все испытания на совместимость с платформой Java SE 6.

#518. wr224

I-Love-Linux написал:

Скачай себе наконец dependency walker или хотябы тотал - да она под завязку набита зависимостями от системных DLL винды... Ну как после таких "примеров" я могу тебе верить?..

Не верь, Пыанер, не верь. biggrin Верить можно только в наставнику Столлману и кулхацкеру Торвальдсу. wink Кстати а что такого в том, что утилиты пользуются библиотеками из winapi, это что-то меняет? Нам религия вроде разрешает это делать и не только. biggrin

#519. wr224

I-Love-Linux написал:

В июле 2009 года бинарная сборка OpenJDK для Ubuntu 9.04 прошла все испытания на совместимость с платформой Java SE 6.

Я фигею с тебя. biggrin Я тебя дал ссылку на оффсайт OpenJDK, где черным по белому написано, что этот OpenJDK есть грубый обрубок от Java SE, а ты снова заладил песню про полную совместимость. Пруф давай на свою новость.
wr224 написал:
а ты снова заладил песню про полную совместимость

У него рефлекс собаки Павлова на слово "open". biggrin

#521. wr224

Сам нашел:
Цитата:

This certification means that the OpenJDK 6 package included with Ubuntu
9.04 now passes the rigorous testing of the Java SE Test Compatibility Kit
(TCK) and is compatible with the Java(TM) SE 6 platform on the amd64 (x86_64)
and i386 (ix86) architectures.

Пыанер, я вижу тут только, что OpenJDK 6 теперь проходит строгое тестирование и совместимость с Java SE и признана совместимой (не путать с полной совместимостью) с Java SE. Это все-равно как сливочный маргарин признать совместимым по вкусовым качествам со сливочным маслом. Ты как бы надеюсь понимаешь что это совсем разные вещи.

#522. I-Love-Linux

wr224 написал:
Кстати а что такого в том, что утилиты пользуются библиотеками из winapi, это что-то меняет? Нам религия вроде разрешает это делать и не только.

TrollWINNT написал:
Например, Chkdsk хоть и является системной утилитой, но при этом продолжает оставаться программой. И эта утилита не досовская и не может быть запущена из под дос. В то же время она работает без каких-либо внешних библиотек.


wr224 написал:
Я тебя дал ссылку на оффсайт OpenJDK, где черным по белому написано, что этот OpenJDK есть грубый обрубок от Java SE, а ты снова заладил песню про полную совместимость. Пруф давай на свою новость.
Цитата:
Группа Java-разработки Ubuntu объявила о завершении процедуры сертификации OpenJDK 6 для Ubuntu 9.04. Проведение сертификации, являющееся продолжением традиционной для Ubuntu интеграции новейших открытых высоких технологий в этот дистрибутив Linux, началось после подписания ранее в этом году лицензионного соглашения Sun OpenJDK Community TCK (Technology Compatibility Kit), что открыло Java-разработчикам Ubuntu доступ к специализированному тестовому инструментарию для проверки соответствия платформы Java Platform Standard Edition (Java SE), являющейся производной OpenJDK, спецификации Java SE 6. Эта сертификация, подтвержденная Sun, означает совместимость Ubuntu 9.04 с платформой Java SE 6 для архитектур amd64 (x86_64) и i386 (ix86).
http://blogs.sun.com/barton808/entry/ubuntu_8_04lts_is_live

#523. wr224

Пыанер, ты должен понимать, что эта "совместимость" не означает идентичность. Я не думаю, что хоть одни здравомыслящий ява-разработчик будет пользоваться этим суррогатом вместо полноценной Java SE.

#524. TrollWINNT

I-Love-Linux
Цитата:
Скачай себе наконец dependency walker или хотябы тотал

Достаточно tasklist /m :) .
Цитата:
да она под завязку набита зависимостями от системных DLL винды...

Мы это уже выяснили и я признал свою ошибку в данном вопросе.
Цитата:
Ну как после таких "примеров" я могу тебе верить?..

Ну если охота потроллить, ответьте какие функции API использует System Idle Process :) .
оффтоп:
http://lenta.ru/news/2010/02/02/chrome/

Цитата:
Также Net Applications выпустила январский отчет о распространенности операционных систем. 92,2 процента этого рынка занимают операционные системы семейства Windows, причем последняя версия, Windows 7, впервые перешагнула десятипроцентный порог. Далее идут ОС для компьютеров Apple - 5,13 процента и системы на базе ядра Linux - 1,02 процента. Стоит отметить, что доля Windows продолжает незначительно снижаться.


как был 1% так и остался.

как я уже не раз писал, вендекапец если и случится, то не по вине православных опенсурс линуксов, а исключительно благодаря стараниям онального гламурщика проприетарной Apple.

такие дела...
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
хмм, с первым оффтопиком явно перекликается второй:
http://lenta.ru/news/2010/02/01/ie/

#527. TrollWINNT

В порядке флейма :)
http://letitbit.net/download/8784.85464b4f1ac896deb50346bab/MATLAB42.zip.html

Не думаю что эта программа использует winAPI :) , по крайней мере не под 9X.

#528. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
Достаточно tasklist /m :) .


Достаточно бинарного просмотрщика biggrin От же ж народ пошел - без свистелок и примочек жить не могут. В наше время люди баги фиксили в hex-редакторе biggrin biggrin biggrin Шучу конечно biggrin насчет примочек. А про hexedit - вполне серьезно.

#529. Linfan

Linfan
wr224, с openldap-client ты еще раз продемонстрировал свое незнание Линукс платформы. И кто тебя косорукого только пускает прокси обновлять??? Ты же не понимаешь прописных истин в плане организации репозиториев.

#530. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
В порядке флейма :)
http://letitbit.net/download/8784.85464b4f1ac896deb50346bab/MATLAB42.zip.html

Не думаю что эта программа использует winAPI :) , по крайней мере не под 9X.


Свежий троянчик под win32? ))))))) Щас заценим )))))))

#531. TrollWINNT

Цитата:
Свежий троянчик под win32? ))))))) Щас заценим )))))))

Древний матлабчик под вин 3.11 ( версия винды не оговаривалась :) )

#532. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый, не надоело жевать одно и тоже? Ну пусть 1%, успокойтесь уже. Я как-то упоминал, что ИМХО для Линукс не нужно большие проценты на десктопе - 10% это максимум. За этим порогом будет ппц. Система из высокотехнологичной превратиться в "это вам знать не надо" (с) Apple.

#533. wr224

Linfan написал:

wr224, с openldap-client ты еще раз продемонстрировал свое незнание Линукс платформы. И кто тебя косорукого только пускает прокси обновлять??? Ты же не понимаешь прописных истин в плане организации репозиториев.

Да я не удивлен. biggrin Ну чтобы не чесать языком, поведай эти сокральные тайны местным ламеркам и хомячкам. biggrin

#534. owl

Linfan, кстати, какие есть отладчики в linux наподобие Olly Debug?

#535. wr224

Linfan написал:

Актимель - Эльф ушастый, не надоело жевать одно и тоже? Ну пусть 1%, успокойтесь уже. Я как-то упоминал, что ИМХО для Линукс не нужно большие проценты на десктопе - 10% это максимум. За этим порогом будет ппц. Система из высокотехнологичной превратиться в "это вам знать не надо" (с) Apple.

После этого они заявляют, что Ubuntu - это линух «c человеческим лицом» и ориентируется на домашнего пользователя. Ну точно клоуны ей Богу. biggrin

#536. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
Не думаю что эта программа использует winAPI :) , по крайней мере не под 9X.


Это ДОСовская аппликуха с заточкой под Win 3.1. Достаточно беглого взгляда на содержимое каталога BIN/ - восьмибуквенные имена капсом, PIF файлы, 32bit расширитель DOS/4GW и т.п.

#537. Linfan

Linfan
TrollWINNT, кстати, аналог такого же - WarCraft II. На WinXP запустить не получается (особо не копался правда), зато идеально пашет под DosBox на Линухе.

#538. Linfan

Linfan
wr224 написал:
После этого они заявляют, что Ubuntu - это линух «c человеческим лицом» и ориентируется на домашнего пользователя. Ну точно клоуны ей Богу.


Балбес, где я такое заявлял? Это рекламный слоган Canonical.

#539. TrollWINNT

Цитата:
Это ДОСовская аппликуха с заточкой под Win 3.1.

Сейчас уже точно не вспомню, вроде под чистым досом не работала. Хотя может просто использовала himem.sis. Однако пользуюсь этой фиговиной до сих пор, и в XP она работает вполне корректно :).

#540. TrollWINNT

WarCraft II под DosBox и в винде пашет. Иногда удается запустить такое в режиме совместимости, но не всегда.

#541. wr224

Linfan написал:

Балбес, где я такое заявлял? Это рекламный слоган Canonical.

Да мне без разницы, ты и твои красноглазые братья по оружию, именуемые сообществом, для меня меня едины и одинаково противны. Кстати можешь этим гордиться - ты тут самый наглядный пример такого адепта - неадекватного хамоватого линьтролля.

#542. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Да мне без разницы, ты и твои красноглазые братья по оружию, именуемые сообществом, для меня меня едины и одинаково противны.


"Уди прааативный!" (с) biggrin biggrin biggrin

Малоуважаемый, наглядный пример хамского поведения демонстрирует местная когорта закапывальщиков. При этом вы, винтролли, "опсалютно" не стесняетесь показывать глубочайшее незнание даже своей фетишной платформы.

К твоему сведению, профессиональному программисту совершенно без разницы на какой платформе работать. Линукс, Виндовс, Макось - это своего рода просто набор "правил игры" и не более.

Касательно фанатизма - читай выше мой пост: "для Линукс не нужно большие проценты на десктопе". Ваши же вопли - "Закопать, сс..сь, маздай!" И кто после этого фанатик?
Linfan написал:
Касательно фанатизма - читай выше мой пост: "для Линукс не нужно большие проценты на десктопе". Ваши же вопли - "Закопать, сс..сь, маздай!" И кто после этого фанатик?

ой-ой-ой. так оказывается "закапыватели" все делают согласно твоим (ну и прочих "стульманов") пожеланиям, отчего же линфан и сотоварищи останавливают тех самых "закапываетелей"???

одним "захожу поржать" уже не отмажешься.
достаточно вспомнить твои первые 5-10 постов и посты "последнего образца". Тогда - простыня на страницу каждая, которые было реально интересно читать - помню, мою мысль "ну наконец-то "там" адекват завелся", - и тролль нападки сейчас.

небо и земля.

так что, сдается мне, ты лукавишь, когда пишешь, мол, и пральна что у линукс 1%.

хорошая мина при пл.хой игре...

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#544. Linfan

Linfan
wr224, небольшое дополнение: я не агитирую присутствующих мигрировать на Linux. Боже упаси! Ни тебе ни pavel2403 ни Armanx64 я наоборот рекомендую - держитесь подальше от Linux и опенсурс (опенсурсу будет только легче от этого). Потому как если "не выходит каменный цветок", то не нужно себя мучить - это не для вас.

Linux - чрезвычайно дружелюбная система, но она очень тщательно выбирает друзей
Linfan написал:
рофессиональному программисту совершенно без разницы на какой платформе работать. Линукс, Виндовс, Макось - это своего рода просто набор "правил игры" и не более.

они и работают. там где работать удобнее. и пишут софт. и куча того софта написана под винды, а под линуксы его нет как класса... и вовсе потому что винда такая хорошая, а линукс пл.хой...
для винды писать и проще и выгоднее.
а вот последствия этого напрямую влияют на выбор пользователя...

заметь, лично я против программистов (любых) ничего не имею. а вот против убогих, которые мне рассказывают про "все-все блага на линуксе уже сейчас", периодически называющие пользователей "криворуким быдлом" и прочими "хомячкями"...
вот к таким, как говориться, есть вопросы...
Linfan написал:
10% это максимум. За этим порогом будет ппц. Система из высокотехнологичной превратиться в "это вам знать не надо" (с) Apple.

кст, тоже забавно. если вдуматься ты пишешь следующее:

система, которая претендует на тот самый великий вендекапец, должна развиваться на жесткой проприетарной основе...

опять вылазят вопросы к модели СПО в целом.
зачем она? кому? и для чего?

#547. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
достаточно вспомнить твои первые 5-10 постов


Первые посты вообще не про Линукс были. Они касались программирования как прикладной дисциплины. И если ты заметил, агитацией я не занимаюсь. Да, приходится огрызаться (пардон, не сдерживаюсь), когда визави несет откровенную чушь, думая, что на словесном поносе выгребет в споре. Но если сабж обсуждения адекватный - всегда можно нормально поговорить.

Актимель - Эльф ушастый написал:

так что, сдается мне, ты лукавишь, когда пишешь, мол, и пральна что у линукс 1%.
хорошая мина при пл.хой игре...


1% - это неприемлемая ситуация. Я про это уже говорил. FOSS нужны сторонники, но не просто пользователи, а адвансед-юзеры. Просто пользователи - это балласт (а для МС это самая классная аудитория: деньги платят и лишних вопросов не задают). У сообщества нет ресурсов, чтобы такой балласт саппортить. Но это не значит, что простой пользователь не может использовать Линукс. Просто рядом в досягаемости должен быть спец, который поможет в скользких вопросах.

Предположим фантастическое: коммунити решило "даешь Линукс в массы!" и как в старые-добрые советские времена каждый опытный пользователь Линукс обязан помогать неопытным (аля комсомольское шефство). Да, число пользователей Линукс возрастет. В 3-4 раза (больше 2-3х человек постоянно саппортить не получится). Ну будет вместо 1% аж целых 3% и что? Движение в перед остановится, все погрязнет в решении примитивных проблем "а как распаковать архив" или "как настроить принтер"

Поэтому такое фанатичное продвижение Линукса никому нафик не нужно. Наиболее оптимальный путь - захват отдельных прикладных ниш, в которых Линукс уже технически готов к соревнованию с проприетарными системами. Причем эти прикладные области должны быть завязаны на бизнес, а не на домашнее применение. Мое ИМХО - наиболее перспективная область, в которой опенсурс уже может тягаться, это компьютерная графика. Буквально за последние пару лет системные библиотеки Линукса дошли до соотв. уровня, когда можно уже пытаться создать профессионально пригодные приложения для работы с графикой. Кстати, это основная проблема, почему Гимп и пр. приложения не дотягивали до коммерческих вариантов.
Linfan написал:
1% - это неприемлемая ситуация. Я про это уже говорил. FOSS нужны сторонники, но не просто пользователи, а адвансед-юзеры.

я не могу понять зачем...

у FOSS идеология сугубо "газообразная", т.е. должна по идее занимать все пространство ПО. ну достаточно вспомнить те самые 4 принципа "свободы". там ни а каких процентах речи нет, наоборот.
а самостоятельного, жизнеспособного механизма воплощения всего этого, я, прости, не вижу.

как демпингующий элемент на рынке ПО - пожалуйста...
как коллектор бесплатного кода для серьезных контор - запросто...
как площадка для халявного тестинга и обкатки - не вопрос...

но представить хотя бы 10% рынка ПО развивающегося по подобным законам.. КАК?
"все по Адаму Смиту, а мы по Марксу"??
нереально...

отдай СПО 5-10% рынка и ты с ужасом поймешь, что идея вместо того чтобы приносить прибыль, уменьшая расходы, стала приносить прямой
...убыток. ведь уже не 1% имеет в голове идеологию СПО, а 5-10%
(сорри, энтер задеваю)
...платить они не захотят.

работать не под ГПЛ, но оставаться в опенсорсе? можно, конечно. но почему это преподноситься как единственно правильная возможность заработка?

рынок должен быть максимально саморегулирующимся, любое вмешательство "сверху", использование админ-ресурса, всегда тормозило любые рыночные институты...

как-то так...

#551. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
система, которая претендует на тот самый великий вендекапец, должна развиваться на жесткой проприетарной основе...

опять вылазят вопросы к модели СПО в целом.
зачем она? кому? и для чего?


Вот это уже более философский вопрос. Допустим, что по каким либо причинам случился виндовс капец: цунами/землетрясение/еще какой-то глобальный ппц уничтожил МС и развивать винду нет возможности. После короткого периода бардака, на линуксе сформируется та же бизнес-модель что и на Винде: крупные коропрации займут монопольное положение и не факт, что само ядро останется бесплатным. И смысл стремится к быстрому вендекапецу?

СПО это другая модель бизнеса. В нынешних условиях в ней достаточно тяжело развиваться. Это не "открытые двери для всех", это скорее бетонная стена, сквозь которую нужно просочиться. Чтобы ситуация изменилась, нужно поменять условия развития IT. И на это уйдет немало лет, поскольку это не просто количество кода. Это совершенно другая бизнес структура. Ведь по большому счету МС - это нонсенс. Тот же офисный пакет в силах создать любое государство - на это не так уж и много времени и средств нужно. Это не Манхеттенский проект. Но за счет монополии/коррупции/инертности мы получаем отток колоссальных денежных средств из той же РФ в пользу американской компании (даже с учетом огромного процента пиратства). А те потуги, которые мы видим, назвать иначе как попил бюджета, язык не поворачивается. Ну а про такие мелочи как информационная и компьютерная безопасность государства я вообще молчу - это отдельный сабж для обсуждения.

Аналогичная ситуация в развитии эксСССР. Да, мы переходим к капитализму. Вроде бы идея классная - вон как на Западе хорошо живут по сравнению с нами. Но блин почему-то "не выходит каменный цветок". И пройдет не один год еще, пока сформируется должным образом само общество. Пока не сменится поколение, выросшее при совке, у нас был и будет бардак. В Украине это особенно это заметно - половина общества стремится в Европу (молодежь), а старшее поколение так и ходит за коммунистами и голосует за восстановление СССР.
Невропаразитолог
spoilt написал:
Зачем мне лишний раз насиловать винт (пусть даже и новый) для того чтобы покидать копии? То что вы предлагаете - это откровеная лажа.
Нет. Это:
1. Своеобразное резервное копирование.
2. Файл физически копируется и 100% будет незанят никем более. (проблемы совместного доступа)
3.В распределённых ФС - да, симлинки - выгоднее с точки построения самой ФС. А FAT и NTFS, спокойно обходятся без таких выгод. Так что с лажей вы мимо цели.
Актимель - Эльф ушастый написал:
ведь уже не 1% имеет в голове идеологию СПО, а 5-10%

это сп#рная мысль, думаю нужно ее слегка пояснить...

ситуация с проприетарным софтом простая: есть вендор, его товар. и цена товара.
(цена=себестоимость+наценка(прибыль сидит тутsmile)+налоги)

если софт хороший, то вендор мотивирует штат кодеров зарплатой, а часть прибыли реинвестирует, тем самым ненапрямую "инвестируя" в развитие конкретной отрасли ПО в целом....
результатом такого развития будет снижение себестоимости во всей линейке продукции вендора, а также, улучшение имеющегося функционала + освоение принципиально нового.

если софт пл.хой вендора "съест" конкурент и все по-новой.
все просто...

а если взять за основу СПО. то худо бедно получается решать только одну задачу либо саппортить то что уже есть, либо раздробленными усилиями развивать систему

(помнишь, редхаты и прочие новелы дают сообществу порядка 6% кода по отдельности, а безликое сообщество дает 18% причем лучшего качества)
т.е. у отдельного вендора по сути минимально возможное влияние на развитие отрасли. он не может на это отвлекаться, его забота - саппорт.
сообщество же не может заниматься саппортом, банально в силу раздробленности и отсутствии жизнеспособной иерархии(это ж против идеологии), оно реализует свой потенциал в развитии отрасли.
НО.
опять же уступает в скорости игрокам рынка ПО.

просто деньги - лучшая идеология.

а посередине всего этого те самые простые пользователи, они же "хомячки", которым рассказывают про ональных монополистов, дружелюбные убунты и т.д.

#554. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый, у меня такой вопрос: тебе приходилось работать в команде проприетарного продукта, который лидирует в своей области?
Linfan написал:
СПО это другая модель бизнеса.

в том то и дело, я не вижу "другую модель рынка", я вижу один и инструментов "этого рынка". не более.

часть "целого", а не еще одно "целое"...

Linfan написал:
В нынешних условиях в ней достаточно тяжело развиваться. Это не "открытые двери для всех", это скорее бетонная стена, сквозь которую нужно просочиться.

и это закономерно.
вопрос мотивации дает о себе знать...
Linfan написал:
Чтобы ситуация изменилась, нужно поменять условия развития IT. И на это уйдет немало лет, поскольку это не просто количество кода. Это совершенно другая бизнес структура.

лишь бы менялось эволюционно, а не революционно...

модель СПО сможет заменить "коммерческую" модель, только дав необходимую материальную мотивацию всем участникам (или хотя бы ключевым). но сделать она это не может как раз в силу своей идеологии...
замкнутиый круг, Уроборос и все такое...

Linfan написал:
Ведь по большому счету МС - это нонсенс

исключение подверждающее правило?

имхо, мс и ее продукция это пример баланса. вот взять те же ОС. винды далеко не самые безглючные, дешевые, легкие,интуитивные, функциональные ОС. по каждому из этих пунктов можно подобрать достойного конкурента, но баланс этих качеств у ОС этого семейства + грамотная политика внедрения и как результат over 90% рынка уже 2 десятилетие....

это нельзя объяснить только определениями
Linfan написал:
монополии/коррупции/инертности
Linfan написал:
Актимель - Эльф ушастый, у меня такой вопрос: тебе приходилось работать в команде проприетарного продукта, который лидирует в своей области?

нет...
Linfan написал:
Наиболее оптимальный путь - захват отдельных прикладных ниш, в которых Линукс уже технически готов к соревнованию с проприетарными системами.

согласен. даже более чем на 100%.
но имхо это отнюдь не рынок десктоп ОС...

опять же никто не говорит "бросьте вы это дело. все равно же убого". но рассказывать в духе "10 причин почему линукс лучше виндоус" тоже некорректно...

различные гаджеты, коммуникаторы и т.д.

тем более здесь:
минимальны проблемы с железом и его поддержкой
Есть ставшая уже "православной", благодарая apple, концепция платного репозитория
имеются условные (пока что) стандарты
легче получить вожделенный profit.

но увы, некоторые нюансы концепции СПО и тут оказывают некоторое негативное влияние...
biggrin biggrin

Linfan написал:
Мое ИМХО - наиболее перспективная область, в которой опенсурс уже может тягаться, это компьютерная графика.

+ облегчить миграцию допилкой непосредственно интерфейсов.
дай бог. поживем увидим...
жаль прерываться но...
/уполз спатьshhh shhh shhh shhh

#559. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый, понимаешь, ты рассуждаешь с точки зрения общих логических концепций. Но реальность немного другая.

Реально рынок проприетарного IT можно разделить на 3 части:

1.Сверхприбыльные продукты (планетарный масштаб).
2.Проекты среднего уровня в плане прибыльности (специализированные области с широким охватом пользователей).
3.Мелкие проекты с небольшим кол-вом пользователей.

Первая позиция сейчас занята исключительно крупными корпорациями. Если ты делаешь какой-либо стартап, пробиться в проприетарном ПО на первую позицию нереально. Это только в поговорках говорят "пл..х тот программист, который не мечтает стать Бенни Гейтцем" Корпорации давно закрыли путь на верх с помощью патентов и пр. препятствий.

Вторая позиция реальна, но при одном условии - если ты, как руководитель конторы, которая имеет серьезный штат кодеров, вовремя "поймал волну" и выбросил раньше других свой продукт на рынок. При этом у тебя должен быть серьезный бюджет для продвижения своего детища. Это суммы порядка миллиона баксов.

Третий случай - мелкие шароварные поделки по 5-10$. На таком добре заработать можно в небольшой команде на прокорм + небольшие излишества типа автомобиля.

В итоге мы имеем, что основные средства откачивают корпорации, а рядовым труженикам клавиатур перепадают крохи. Выбиться на второй уровень шансов очень мало. Катастрофически мало. Я работал на одном таком проекте - для СНГ это практически исключение из правил. Часто бывают случаи, когда проект вроде и выходит на непл.хой уровень, но потом скатывается назад - прошла волна интереса, конкуренты откусили часть пользователей и т.п. В итоге проекты еле сводят концы с концами. А закрыть нельзя - проект связан обязательствами по саппорту уже проданного. В итоге вроде бы и лидирующий проект в своей области, а бюджета у него с гулькин нос.

Получается, что большинство программерских контор пашет на аутсорсинг (как правило, западные компании первого и второго уровня) и свои собственные продукты продвинуть у них практически нет шансов.

Подчеркиваю, речь идет про классическую схему "коробочных" продуктов. Причем коробка совсем необязательна - может быть продажа через инет. Но смысл остается тот же. Разговоры про "съест конкурент" "стоимость формируется из того то и того то" - это все из реалий материального производства. Софт нематериален, Это информация. И измерять его стоимость такими мерками нелогично. Цена как правило устанавливается не бухучетом, а сравнением со стоимостью похожих продуктов в данной категории. Конкуренты съедают не качеством (оно в среднем у всех одинаковое во второй группе), а массированной рекламной кампанией. В первой категории как правило нет подвижек - кто пробился тот и рулит рынком. В лучшем случае идет поглощение компаний за счет их покупки (пример Sun+Oracle).

Теперь относительно мотивации опенсурса. Ессно, самая лучшая мотивация - кошерные буказоиды. Точнее даже не они а их количество biggrin Может ли опенсурс получить их? Может. аж бегом. Пример из практики - QIP. Казалось бы, бесплатный мессенджер, с каких бабуев его лепят? а вот и фиг - проект приносит создателям хр№нову тучу бабла ЕЖЕДНЕВНО. И не за счет продажи самого мессенджера. Точнее наоборот - продажа мессенджера убила бы проект на корню в самом зародыше. Закрытость его кода тут особо не рулит - мало найдется умельцев, желающий форкнуть сложный проект. В таком деле важнее сама идея и кто ее первый продвинет на рынок с соотв. инфраструктурным сопровождением.

Отсюда вывод - просто написать софт, этого мало. Нужно построить вокруг него инфраструктуру, которая будет приносить бабки. Тупая продажа софта уже уходит в прошлое и рентабельна лишь на уровне крупных компаний.

#560. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
понимаешь, ты рассуждаешь с точки зрения общих логических концепций. Но реальность немного другая.

Я сень пень, она альтернативная, как и все луноходное восприятие. Слыш, ты тут бла бла не разводи, мега программер-генетик -биолог-полиграфист. Я тебе задал конкретные вопросы по аргументации твоего прошлого бреда, так вот будь добр пруфы на :
1. .Net работает через WinAPI?
2. Если либа содержит ассемблерные вставки каким образом и с чем она линкуется

#561. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Цена как правило устанавливается не бухучетом, а сравнением со стоимостью похожих продуктов в данной категории.

Боже мой, какой феерический бред. Да тебя любой бухгалтер на смех поднимет, "экономист", бля. Родной, если бы ты хотя бы немного работал в конторе по продвижению и разработке софта, то ты бы имел представление, что цена за софт=(затраты на разработку + Маржа)\ Предполагаемое количество продаж. Поддержка не учитывается, потому как её стоимость как правила едва покрывает расходы по её содержанию.
И именно по этой формуле получается, что Win 7 стоит в среднем в 5 раз дешевле сраной поделки от 1С, стоимость доработки 1С под нужды конкретного клиента зачастую в несколько раз превышают стоимость этой самой 1С, а стоимость заказного софта под конкретного заказчика вобще несоизмерима со стоимостью Win 7 или той же 1С базовой конфигурации. И сложность проекта никакого влияния тут практически не оказывает. Это конечно упрощенная формула, но в среднем все именно так. К тому же, как ты собрался сравнивать цены с продуктами конкурентов, если функционал различный, + наличие локализации и пр пр еще очень много чего, что делает твое высказывание абсолютно невменяемым. К тому же куда ты денешь себестоимость продукта? Будеш торговать себе в убыток и рассчитывать на поддержку? Вот и получается почти Open Source! Итог виден невооруженным взглядом.

#562. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
1. .Net работает через WinAPI?


Мужыг, ну ты предельно невнимателен ))))))))))
Тебе уже приводились доказательства. Только не ссылки, а анализ бинарей CLR. Попросту говоря, открой в Total Commander через F3 либы дотнета (которые относятся к CLR) и поищи ".dll" - ты увидишь с чем слинкованы эти библиотеки.

Если ты свято веришь в ересь типа "дотнет напрямую контачит с ядром" - пруфлинки в студию. Хотя бы "на поржать" с того, что ты нароешь.

pavel2403 написал:
2. Если либа содержит ассемблерные вставки каким образом и с чем она линкуется


Дарагой, ассемблерные вставки (я надеюсь ты имеешь ввиду вставки асма в сишных функциях, иначе тяжело тебя понять, что за встаки ты имеешь ввиду вообще) не влияют на структуру динамически подгружаемой библиотеки. Она может быть слинкована с другими либами, а может быть stand-alone. Это зависит от ее архитектуры, а не от асмовских вставок. Если она слинкована, то это сделано также, как и для всех других либ - механизм линковки общий.

Ты как-то неровно дышишь на асм - почитал бы чего-нить популярного, что-ли. Джордейна например. А то в твоем понимании асм как что-то невероятное и неописуемое - прям "вещь в себе" biggrin

#563. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Да тебя любой бухгалтер на смех поднимет, "экономист", бля.


Школьник, свободен. хотя нет... Объясни, почему МС продавала первые версии винды за 99$ - она че, ровно на 99$ накодила? biggrin

#564. Linfan

Linfan
Кстати, пруф про 99$ - https://www.youtube.com/watch?v=tGvHNNOLnCk

#565. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Объясни, почему МС продавала первые версии винды за 99$ - она че, ровно на 99$ накодила?
Ты идиот и не лечишся, еще раз внимательнопрочти мой пост!
Цитата:
цена за софт=(затраты на разработку + Маржа)\ Предполагаемое количество продаж.

А ответ на свой вопрос получиш сам если немного включиш моск!
Linfan написал:
Тебе уже приводились доказательства. Только не ссылки, а анализ бинарей CLR.

Засунь себе свой анализ в жопу, клоун! Короче, с тобой все ясно, г№внюк, ты тот самый и есть быдлокодер-генетик полиграфист.
Linfan написал:
Дарагой, ассемблерные вставки (я надеюсь ты имеешь ввиду вставки асма в сишных функциях, иначе тяжело тебя понять, что за встаки ты имеешь ввиду вообще) не влияют на структуру динамически подгружаемой библиотеки. Она может быть слинкована с другими либами, а может быть stand-alone. Это зависит от ее архитектуры, а не от асмовских вставок. Если она слинкована, то это сделано также, как и для всех других либ - механизм линковки общий.
И опять бла-бла -бла ни очем.... все ясно.
Linfan написал:
Кстати, пруф про 99$

Тоже забей себе этот пруф в гудок, я у тебя его не просил.
Иди, учись,клоун, а то так и помреш тупым.
Linfan написал:
Актимель - Эльф ушастый, понимаешь, ты рассуждаешь с точки зрения общих логических концепций. Но реальность немного другая.

давай уже идти от общего к частному... иначе ничего не выйдет. общего знаменателя не найдем. если в моей общей концепции есть ошибки укажи. а если в духе "все так а мы вот эдак" то мы тут будем до посинения бодаться...

с разделением рынка ПО на 3 части согласен. но можно добавить.smile

Linfan написал:
Получается, что большинство программерских контор пашет на аутсорсинг (как правило, западные компании первого и второго уровня) и свои собственные продукты продвинуть у них практически нет шансов.

но согласись, есть обратные примеры когда стартап выстреливал "за копейки", благодаря самой концепции...

Linfan написал:
Теперь относительно мотивации опенсурса. Ессно, самая лучшая мотивация - кошерные буказоиды. Точнее даже не они а их количество Может ли опенсурс получить их? Может. аж бегом. Пример из практики - QIP. Казалось бы, бесплатный мессенджер, с каких бабуев его лепят? а вот и фиг - проект приносит создателям хр№нову тучу бабла ЕЖЕДНЕВНО. И не за счет продажи самого мессенджера. Точнее наоборот - продажа мессенджера убила бы проект на корню в самом зародыше. Закрытость его кода тут особо не рулит - мало найдется умельцев, желающий форкнуть сложный проект.

qip как пример опенсурса не годится.
во-первых он предельно закрытый
(и авторы четко рубят на корню все идею по отдаче исходника сообществу. мотивируют это тем, что тогда квип просто станет клоном миранды, причем не самым лучшим. там на этом вся его концепция завязана. функциональный мессенджер, с вылизанным кодом. в результате при одинаковом функционале с мирандой, квип жрет в 5 раз меньше памяти, например)
во-вторых для нужд его сообщества дали всего-лишь СДК с крайне неполным функционалом
в-третьих, у создателей его выкупили и там счас сильная война в духе "свистелки на сайте vs. функционал квипа"
в-четвертых qip'овцы зарабатывают на рекламе на сайте. достаточно вспомнить дизайн сайта до покупки и после.
(если раньше стартовая qip.ru была посвящена самому квипу чуть менее чем полностью, то сейчас там поисковик, новости, куча рекламы. от квипа осталась незаметная кнопка скачать в правом верхнем углу.)

ну а вообще, изначально его написал 1 человек на неправославных делфях, когда аська превратилась в медиамонстра, а нужен был портабл месенджер со стандартным функционалом и не такой глючный как миранда. потом он привлек штат кодеров, потом продал, но остался ведущим проекта.
вроде ниче не напутал...
опенсурса там нет как класса.
а вот как пример успешного проекта в самый раз...
Linfan написал:
Отсюда вывод - просто написать софт, этого мало. Нужно построить вокруг него инфраструктуру, которая будет приносить бабки.

ну да. это мы видим на примере того же гугла. 10 лет назад просто хороший поисковик... а теперь biggrin biggrin biggrin

можно уже целый день проработать только в окружении этого логитипаsmile

Linfan написал:
Разговоры про "съест конкурент" "стоимость формируется из того то и того то" - это все из реалий материального производства. Софт нематериален, Это информация. И измерять его стоимость такими мерками нелогично.

соглашусь отчасти. да софт не имеет сам по себе материального воплощения, но это ТАКОЙ ЖЕ ТОВАР НА РЫНКЕ как и любой другой. соответственно его жизненный цикл развивается по все тем же правилам, что и у табуреток в мебельном магазине...
да себестоимость штамповки копий минимальна, но разработка, внедрение, реклама и саппорт вполне себе стоят денег. и немалых.
+ опять же реинвестирование....
опять отток прибыли от кармана владельца.
я не говорю, что бедный беня гейтс мало зарабатывает, просто обращаю внимание всяких Linups Troolvados'ов, что у МС тоже расходы не копеечные. и ПРОДАТЬ им винду за 100$ нереально. а вот "дать попользоваться" за те же деньги но с рядом доп. условий реально...

это тоже важно для определения нашего "Общего Знаменателя"
biggrin biggrin biggrin biggrin


Linfan написал:
Цена как правило устанавливается не бухучетом, а сравнением со стоимостью похожих продуктов в данной категории. Конкуренты съедают не качеством (оно в среднем у всех одинаковое во второй группе), а массированной рекламной кампанией

да это так. товар продается ровно за те деньги которые за него можно выручить. не больше не меньше... т.е. очень важна конъюнктура рынка. она тоже не ровном месте появляется

пример:
акции apple начали падать прямо во время презентации iPad, но стоило Стиву назвать цену....
ведь ничего же не поменялось, как был iPad не-пойми-чем, iPhone'ом по которому каток проехался, так и остался (шутка юмора. apple хорошие smile), ничего с его функционалом не изменилось за эти 10 минут, но цена названа правильно а значит apple на коне...

а теперь поменяем во времени iPhone и iPad. успех второго обусловлен успехом первого. но если бы сначала был выпущен именно iPad... итог мог быть печален.
короче, удобную для конъюнктуру рынка для iPad создал именно iPhone...

разве apple мало вложила денег в продвижение своего iPhone? одни суды с Nokia влетели в немалую копеечку. НО теперь эти затраты уменьшают себестоимость iPad. отсюда и цена названа именно такая...

Т.е.
ДА, цена конъюнктурная,
НЕТ, понятия себестоимости имеет место быть даже при создании нематериального продукта (аксиома, хуле)
НЕТ, создание необходимой ситуации на рынке тоже требует немалых вложений...
еще пример. 1,5 миллиарда евро МС заплатила в виде штрафов по антимонопольным судам. можно смело относить на статью "непредвиденные расходы" smile
НО отбивать эти затраты понятно приходится продажами. т.е они тоже плавно "перемещаются" в затраты по продвижению продукта... "очень условно говоря" себестоимость.

еще немаловажный момент. фондовые рынки. это отдельно...

pavel2403 написал:
И именно по этой формуле получается, что Win 7 стоит в среднем в 5 раз дешевле сраной поделки от 1С, стоимость доработки 1С под нужды конкретного клиента зачастую в несколько раз превышают стоимость этой самой 1С

что опять же логично. 1 готовое функциональное решение, 2 по сути конструктор-собери-сам

#569. wr224

pavel2403 написал:

К тому же куда ты денешь себестоимость продукта? Будеш торговать себе в убыток и рассчитывать на поддержку? Вот и получается почти Open Source! Итог виден невооруженным взглядом.

pavel2403, весь прикол что себестоимость продукта тут мала, потому как берутся коды из готовых разных проектов. Если бы у опенсорсных продуктов была реально высокая себестоимость, то модель СПО просто не смогла бы существовать в принципе.
Linfan написал:

Школьник, свободен. хотя нет... Объясни, почему МС продавала первые версии винды за 99$ - она че, ровно на 99$ накодила?

Есть общая себестоимость, а есть удельная себестоимость, если реально не понимаешь в чем разница - могу разъяснить, а иначе нефик тут клоунады устраивать.
вдогонку про iPad
http://nnm.ru/blogs/2bytes/sebestoimost_ipad_ocenili_v_270_dollarov/

аффтара новости явно возмущает что при себестоимости железа под 300$ девайс продается от 500-900$.

имхо никаких причин для возмущения нет. все логично и в соответствии с реалиями рынка гаджетов.

но "жадные дети" оценят эту новость конечно по-своему...
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
этот аналитик Brian Marshall из компании Broadpoint AmTech
вообще забавный
http://www.hpc.ru/news/38539
вдогонку про iPad 2

http://nnm.ru/blogs/gagarin77/razbor_iphone_os_3_2_pokazal_sereznyy_potencial_dlya_dalneyshego_razvitiya_ipad/

можно говорить о г№вно прошивке с iPhone не зочищенной от левого кода. а можно говорить о скрытых возможностях "на вырост". отсюда и цифра в 270$ некорректна

усе, завязываю с iPad'ами уже 5 пост про них.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#573. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
qip как пример опенсурса не годится....

ну а вообще, изначально его написал 1 человек на неправославных делфях, когда аська превратилась в медиамонстра, а нужен был портабл месенджер со стандартным функционалом и не такой глючный как миранда. потом он привлек штат кодеров, потом продал, но остался ведущим проекта.
вроде ниче не напутал...
опенсурса там нет как класса.
а вот как пример успешного проекта в самый раз...


biggrin biggrin biggrin
Ну я бы так не сказал. Скорее это пример удачно спизженного кода у опенсурса (пардон за мой французкий) и удачного заработка на нем.
пруф: http://lurkmore.ru/QIP

Но вся соль вопроса не в исходниках и не в их опенсурсности. Ну положим есть у вас в руках исходники QIP и шо?
Что вы с ними делать будете? Вы и сотой доли квиповских денег не получите. Потому как заработок идет не на софте, а на сопутствующих сервисах.
Я еще раз подчеркиваю QIP это не пример опенсурса - это пример заработка на софте без продажи софта.

Актимель - Эльф ушастый написал:
но согласись, есть обратные примеры когда стартап выстреливал "за копейки", благодаря самой концепции...


Максимум, что получает владелец "коробочного", т.е. десктопного стартапа - это его продажа компаниям 1го и 2го уровней. Если автор стартапа рвет на себе тельняшку и продолжает сам его ковать - в итоге он в лучшем случае пристраивается в хвост компаний второго уровня. А если он берет кредит или находит инвесторов, то он становится практически наемным работником. Формально да, у него в руках руль и "все дороги открыты" а реально - за чуть большую з/п, чем у наемного работника, вьябывать как папо Карло. И перспективы "выбиться в люди" на десктопном софте крайне малы. Намного проще не выделываться, а скромно зарабатывать аутсорсингом. Больше получиться.

Приведите примеры таких стартапов, которые удачно продают свой софт и хорошо поднялись на этом и мы посмотрим по этим примерам "кто есть ху" (с)
Так-с, пора уже следующую новость постить. biggrin

#575. pavel2403

pavel2403
wr224 написал:
pavel2403, весь прикол что себестоимость продукта тут мала, потому как берутся коды из готовых разных проектов. Если бы у опенсорсных продуктов была реально высокая себестоимость, то модель СПО просто не смогла бы существовать в принципе.

Так и я про то же толкую, себестоимость разработки Open Source действительно мала, но и спрос на неё тоже, так откуда им ковать бабло? Только с техподдержки. Поэтому и цена на неё, по сравнению с проприетарщиками немеренная.
Законы природы еще никому не удавалось обмануть, Столмана можно считать богом, но только он не бог и законы мироздания не он устанавливает.biggrin

#576. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Приведите примеры таких стартапов

Ты действительно тупой с..ин сын. Мальчик, я 3 постами выше писал про 1С это что просто так, как ты думаешь?
Напряги свой мозжечок в конце концов или ты никогда не слышал истории 1С или DrWeb, KasperskiLab это как говориться из 1-го дивизиона, тебе мало?
Linfan написал:
Ну я бы так не сказал. Скорее это пример удачно спизженного кода у опенсурса (пардон за мой французкий) и удачного заработка на нем.
пруф: http://lurkmore.ru/QIP

нууу, статья на лурк в качестве аргумента....
biggrin biggrin biggrin biggrin
Цитата:
там же написано:

— Почему проект QIP c закрытым исходным кодом? — Чтобы исключить появление лже версий QIP cо зловредным кодом.

Из этого можно сделать вывод, что Ильхамка жлоб и банально не хочет делиться. Потому, что «лже версии» можно легко сделать и без исходного кода, в частности встраиванием трояна

зловредный не в плане троянов, а быдлокод.
вывод смешной. мол автор такой-сякой-растакой, а в конце статьи:
Цитата:
Несмотря на вопли и обвинения юзеров QIP в обыдлизации от мирандофилов и прочего небыдла, стоит признать, что QIP Infium является единственным расово-верным мультипротокольным IM-клиентом, насильно пересаживающим пользователей на джаббер в качестве более чем достойной альтернативы мерзопакостному г№внопротоколу ICQ


(тем кому идеи опенсурса дороги как память юзают миранду и сотоварищей. мое имхо не должен пейджер жрать оперативки как браузерный комбайн... это нонсенс. поэтому квип. + плаги.)

Linfan написал:
Ну положим есть у вас в руках исходники QIP и шо?

та ладно. кол-во сборок миранды где исходный код, гхм, простите, "ядра" и "обвесок", перепахан чуть менее чем полностью...
biggrin biggrin biggrin
в результате любая "среднестатистическая" сборка представляет собой:
-красноглазый п...ец в разделе настройки
-идиотскую систему установки и настройки (чуть ли не с зависимостями)плагинов (к слову сказать отличных по функционалу)
-дикие проблемы с памятью
-периодические косяки с отправкой файлов на другие клиенты

это то с чем сталкивался лично я...

согласен все это можно "доточить" до нормального вида. в результате я буду вынужден:
-либо используя базу + набор плагов
-либо взяв за основу готовую сборку
сделать свою собственную сборку "с блекджеком и шл.хами", а чтобы решить проблемы совместимости, я ее должен буду распространять по интернетам среди своего контакт листа..
вот это опенсурс на примере миранды
biggrin biggrin biggrin

в случае квипа
-закрытая основа
-мультипротокольность
-плагины проходящие премодерацию

опенсурса нет. нет и проблемsmile smile smile


ладно отвлеклись. речь о опенсурс коде, или заработке на нем, или о заработке на окловсяческих сопутствующих сервисах? давай уже определимся...

Linfan написал:
Я еще раз подчеркиваю QIP это не пример опенсурса - это пример заработка на софте без продажи софта.

концепция чуть более чем полностью взята у AOLsmile
как тогда понять это:
Linfan написал:
Теперь относительно мотивации опенсурса. Ессно, самая лучшая мотивация - кошерные буказоиды. Точнее даже не они а их количество Может ли опенсурс получить их? Может. аж бегом. Пример из практики - QIP


если я правильно тебя понимаю то:
в этом примере не важно какой софт взят за основу, закрытый или нет, главное сопутствующие сервисы. так?

мое мнение:
хорошо заработать на сопутствующих сервисах можно, но если они накручены вокруг изначально хорошего продукта, имеющего определенного владельца. который развивает конкретно свою концепцию этого ПО. это автоматом проприетарщина, закрытый код...

пример квипа нам показывает, что при даже при определенной недостаточности функционала(в сравнении с мирандой), инвестору интереснее более цельный и концептуальный проект...
это мотивация.
Linfan написал:
Максимум, что получает владелец "коробочного", т.е. десктопного стартапа - это его продажа компаниям 1го и 2го уровней.

вот и профит...
за сколько купили абсолютно вторичный рутубе? тот же квип?

Linfan написал:
Приведите примеры таких стартапов, которые удачно продают свой софт и хорошо поднялись на этом и мы посмотрим по этим примерам "кто есть ху" (с)

обязательно, но сначала давай с основой разберемся.
smile

#579. Linfan

Linfan
pavel2403, вот смотрю я на тебя и аж душа радуется - бывают же такие счастливые люди biggrin Ибо чем больше знаешь - тем сложнее жить. А ты прям как из криокамеры - моск у тебя чистый, просто таки выглаженный.

паша, когда появился первый Касперский антивирь, ты еще в училище дедам сапоги чистил и форменку гладил. Тоже самое можно сказать и про остальные продукты. А многие посетители этого сайта в те времена пешком под стол на горшок ходили, в прямом смысле этого слова.

Блин, тоже мне, стартапы нашел...
Linfan, вы иронично к военным относитесь? smile
Актимель - Эльф ушастый написал:
хорошо заработать на сопутствующих сервисах можно, но если они накручены вокруг изначально хорошего продукта, имеющего определенного владельца. который развивает конкретно свою концепцию этого ПО. это автоматом проприетарщина, закрытый код...

чуть поясню. там где код открытый каждый школьник с высоким уровнем ЧСВ, начинает "строить свое к.зино с блекджеком и шл.хами."
в результате:
-единая концепция, стиль и направление развития отсутствуют как класс.
-если "ядро" более-менее удачное появляется куча сборок и форков
-развитие концепции невозможно, в виду факта ее утери
-явно вылазит быдлокод

это детские болезни опенсурса. в результате нет объекта достойного серьезного инвестирования. т.е не будет сопутствующих сервисов, несущих вожделенный профит, нечем мотивировать развитие концепции(которой уже нет) единственный способ заработка - саппорт(и то не везде).

но благодаря открытому коду намного легче создавать действительно достойные дополнения,обвески и плагины. это факт. задача стартапера четко выдержать баланс и дать только то, что необходимо для развития его концепции. при этом жестко удерживать право собственности в руках.
т.е. сообществу выдается грамотный СДК и все...

вот это уже интересно инвестору. вот здесь уже появляется профит....

если же сама концепция выбрана не правильно, то что ж, это рынок, детка, слабых съедают....

как-то так...

#582. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
за сколько купили абсолютно вторичный рутубе? тот же квип?


ненене, стоять! Это веб-проекты - это совсем другая ипостась. Сам по себе квип нахр№н никому не нужен. Но вот тусняк вокруг него в инете - вот это ценная штука. Ровно тоже самое можно было бы сделать и с Мирандой. Но как говориться "знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Миранду потащили по "хацкерскому" пути - поковыряться в потрохах и т.д. и т.п. Штука тоже хорошая, но массовой аудитории не получишь.

От вас лично жду пример успешного десктопного стартапа.

Актимель - Эльф ушастый написал:
хорошо заработать на сопутствующих сервисах можно, но если они накручены вокруг изначально хорошего продукта, имеющего определенного владельца. который развивает конкретно свою концепцию этого ПО. это автоматом проприетарщина, закрытый код...


Насчет четкой политики развития - это правильно. А вот по поводу "это автоматом проприетарщина, закрытый код" - полнейшая ерундистика. Прикапывать есть смысл только тогда, когда код могут увести и выйти на рынок с похожим предложением. Но если проект уже зрелый (а это не один год достигается), известный в мире как напр. Гимп или Инкскейп, увести аудиторию уже ни у кого не получится. Были пробы делать форки, но быстро зачинатели сдулись - это вам не плагины из Миранды тырить. Другой вопрос, что не всегда политика развития проектов правильная, как напр. в "базарной" модели. Но "базарная" модель разработки используется далеко не во всех проектах.

#583. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Linfan, вы иронично к военным относитесь?


да нет, в данном случае только к паше - чувак ну очень уж наивен аки дитя biggrin
Linfan написал:
Максимум, что получает владелец "коробочного", т.е. десктопного стартапа - это его продажа компаниям 1го и 2го уровней. Если автор стартапа рвет на себе тельняшку и продолжает сам его ковать - в итоге он в лучшем случае пристраивается в хвост компаний второго уровня. А если он берет кредит или находит инвесторов, то он становится практически наемным работником. Формально да, у него в руках руль и "все дороги открыты" а реально - за чуть большую з/п, чем у наемного работника, вьябывать как папо Карло.

не совсем понятна мотивация стартапера в этом посте.
цель какая?
вьябывать (тоже французский) на создание своей супер-пупер монопольной корпорации
или
заработать денег реализовав хороший стартап на рынке + сохранить возможность гарантированного высокого заработка(ну если стартап хороший, а первоначальный автор не стал "пятым колесом")

что больше мотивирует делать стартап???

а то что конторы 1 порядка всегда будут биться за сохранение своего положения это аксиома...

Linfan написал:
И перспективы "выбиться в люди" на десктопном софте крайне малы

это можно сказать о любом сегменте любого рынка со сложившейся инфраструктурой и ассортиментом, а также пулом основных участников.

Рынок ПО ни разу не "вещь-в-себе", такой же рынок как и рынок нефти. везде свои нюансы.

Linfan написал:
Скорее это пример удачно спизженного кода у опенсурса (пардон за мой французкий) и удачного заработка на нем.

это вообще отдельный момент. давай к нему позже вернемся. только на этой фразе можно 33 статьи расписать. и по каждой спорить до полного озеленения.
давай сначала общий фундамент определим...

Linux_must_die! написал:
Так-с, пора уже следующую новость постить.

да блин, вот взять бы последние 30 коментов, оформить в виде статьи и запостить. но лень матушка...
biggrin biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
да блин, вот взять бы последние 30 коментов, оформить в виде статьи и запостить. но лень матушка...

Да я уже одну оформил. Жду, пока Luca глянет. wink
Статистика популярности осей от Google.
Linfan написал:
Сам по себе квип нахр№н никому не нужен

тут хз, я его использую именно как облегченный аналог аськи.
Linfan написал:
Но вот тусняк вокруг него в инете - вот это ценная штука.
лично меня только раздражает.
ознакомился подробно с вопросом только когда стал подбирать нужные плаги. был интересен вопрос пополнения их кол-ва и качества.
вывод: у квипа это напорядок медленнее чем у мирки. но исходное качество перевешивает...
Linfan написал:
веб-проекты - это совсем другая ипостась

почему же?
анализируя и веб-проекты мы только более полноценно сможем оценить ситуацию в целом. тем более именно за ними будущее десктопного ПОsmile

Linfan написал:
От вас лично жду пример успешного десктопного стартапа.

уже говорил все будет. счас вываливать линки бессмысленно. я хочу в основах определиться окончательно...biggrin biggrin biggrin

Linfan написал:
Насчет четкой политики развития - это правильно. А вот по поводу "это автоматом проприетарщина, закрытый код" - полнейшая ерундистика. Прикапывать есть смысл только тогда, когда код могут увести и выйти на рынок с похожим предложением.

в 581 коменте пояснил мысль подробнее...

Linfan написал:
Другой вопрос, что не всегда политика развития проектов правильная, как напр. в "базарной" модели. Но "базарная" модель разработки используется далеко не во всех проектах.

проясни остальные модели. что "базарная" суть бред видно невооруженным глазом.
ЧСВ она подымает непл.хо, денег не приносит. мы же о бизнес моделях в первую очередь....

#588. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Блин, тоже мне, стартапы нашел...

Представляешь, клоун, это тоже когда-то были стартапы. Если понимать под эти именно то, что все нормальные люди и понимают услышав данный термин, но у луноходов действительно альтернативное восприятие действительности. "Проверено Занусси"(С)
Остальной бред твоего поста в коментариях не нуждается.
Linux_must_die! написал:
Статистика популярности осей от Google.

Как видно, популярность Linux неуклонно падает.
Linux_must_die!, это про 5%????
Linux_must_die!, сорри, не то написал

#592. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Как видно, популярность Linux неуклонно падает.


молодой человек, вы бы хоть почитали, что вы постите. Это не статистика популярности осей. Это статистика поисковых запросов. Это совершенно разные вещи. И интерпретировать их можно по разному.
Linfan написал:
молодой человек, вы бы хоть почитали, что вы постите. Это не статистика популярности осей. Это статистика поисковых запросов. Это совершенно разные вещи. И интерпретировать их можно по разному.

Ну раз запросов меньше ставится, то что можно сказать?

#594. pavel2403

pavel2403
Linux_must_die! написал:
Ну раз запросов меньше ставится, то что можно сказать?

Не переживай, у него альтернативное восприятие, логика тоже альтернативная, если меньше запросов- значит все ушли на сервера, а оттуда меньше запросов, закрыты.biggrin
А если серьезно, то что Вы хотели, если за последние годы появилось столько новых программных продуктов и устройств, все развивается, а линукс как был в жопе так там и остался.
Я уже как-то высказывал свой прогноз:
Максимум 3-5 лет и про десктопный линукс можно будет прочесть только в учебниках по истории IT или энциклопедиях.
вдогонку к посту 581

Linfan написал:
Но если проект уже зрелый (а это не один год достигается), известный в мире как напр. Гимп или Инкскейп, увести аудиторию уже ни у кого не получится. Были пробы делать форки, но быстро зачинатели сдулись - это вам не плагины из Миранды тырить.


если же стартап изначально задуман сложный и отдачи от сообщества в виде полезных наработок не предвидится, зачем же изначально загонять себе в опенсурс?
отдать, не взять, всегда можно успеть.smile
+ как уже писал если сам софт достойный то сообщества проще подтянуть выдав на гора достойный СДК.
пример?
пожалуйста, Bethesda Softworks и полноценные СДК к играм серии TES и он же под названием G.E.C.K. (реинкарнация для фола под то же движок)
благодаря его возможностям модеры (все - фанаты) выпилили кучу модов, достойных и не оченьbiggrin.
а беседковцы на их основе слепили не одно дополнение. которые и продали. к вящей выгоде как своей, так и фанатов, так и простых игроков...
понятно офф. моды были на порядок качественнее ибо допиливались непосредственно разрабами и игры и движка.

ИЧСХ все довольны остались...

#596. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
проясни остальные модели. что "базарная" суть бред видно невооруженным глазом.
ЧСВ она подымает непл.хо, денег не приносит. мы же о бизнес моделях в первую очередь....


Альтернатива и так ясна - четкое руководство проектом. Как напр. Mozilla. Кстати, сорс открытый, никто его не спер еще пока (и не сопрет - кому такой гемморой нужен), но проект вместе с тем успешен. Собственно говоря, к похожей модели должны стремится и остальные проекты.

Болячка многих проектов в том, что поп№зделки (сорри) превалируют над работой. Классика - "если бы один мегабайт разговоров про Линукс можно было бы конвертировать в один килобайт кода, у нас бы давно уже был Линукс, управляемый телепатически". Более того, когда народу говоришь про заработок на базе проекта - находятся апологеты, которые встают на дыбы типа "мы тут все на коне в белом, а вы такую дрянь предлагаете".

Но эта ситуация постепенно изменится. Инвесторы - это не самый ближний случай. Намного проще обеспечить себя стабильным доходом, который будет значительно выше нежели зарплата наемного программера (даже западного). Ну а гоняться большими мульенами - это уже кому как повезет. В коммерческом программировании тоже до такого уровня дорасти шансы мизерные.

#597. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Ну раз запросов меньше ставится, то что можно сказать?


Да что угодно. Например что проблем стало меньше - вы разве ищите что-то в гугле про ОСь если с ней нет проблем?
А ваще это гадание на кофейной гуще. Статистика поисковых запросов не для пузомерок сделана, а для оптимизации сайтов под определенные запросы/аудиторию и т.п.
Linfan написал:
Альтернатива и так ясна - четкое руководство проектом. Как напр. Mozilla. Кстати, сорс открытый, никто его не спер еще пока (и не сопрет - кому такой гемморой нужен), но проект вместе с тем успешен. Собственно говоря, к похожей модели должны стремится и остальные проекты.

это отличный пример.
(уже писал когда речь заходит об успехах СПО, сразу вспоминают огнелиса и ОО, и там, и там базис делали не сообщества а серьезные конторы)

но есть моменты. как я понимаю сейчас мозиловцам спо как кость в горле. то что приносят сообщества в виде плагов и обвесков можно было реализовать все тем же СДК. хуже бы они от этого не стали.
но уйти от спо они не могут. слово не воробей. сказали открытое, значит открытое...
2 момент я перечислил следующие болезни опенсурса:
Актимель - Эльф ушастый написал:
-единая концепция, стиль и направление развития отсутствуют как класс.
-если "ядро" более-менее удачное появляется куча сборок и форков
-явно вылазит быдлокод

сравнивать буду с "убогой" закрытой оперой:
со вторым пунктом все ясно. проект настолько масштабный и уже брендовый, что создание форков и платных сборок не имеет никакого смысла.
первый пункт (да простит меня MF) я бы сформировал так:
браузер с богатейшим функционалом(за счет обвесков) - киллер IE...
а вот третье...
например все тот же меморилик, кроме как былокодингом объяснить не могу. неоднократно проводил замеры. на одних и тех же вкладках. закрытая опера(ее изначальна концепция: браузер более защищенный чем ИЕ, более легкий чем netscape, более функциональный чем оба-дваsmile) жрет в 2-3 раз меньше памяти.
и многие на это жалуются. терпят из-за удобных плагов, но воют....

ты можешь спросить, а почему я все время к утечкам памяти придираюсь?
во-первых "тяжелое детство"biggrin
во-вторых самый простой способ визуально оценить степень наличия быдлокода...
если память течет как решето, значит софт изначально спроектирован хр№ново...
память тут просто примерbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin


Linfan написал:
Болячка многих проектов в том, что поп№зделки (сорри) превалируют над работой. Классика - "если бы один мегабайт разговоров про Линукс можно было бы конвертировать в один килобайт кода, у нас бы давно уже был Линукс, управляемый телепатически"

up up up up up up up up
Linfan написал:
Более того, когда народу говоришь про заработок на базе проекта - находятся апологеты, которые встают на дыбы типа "мы тут все на коне в белом, а вы такую дрянь предлагаете".

этого я совсем не понимаю. люди чего в этом мире реализоваться не хотят???
Linfan написал:
Например что проблем стало меньше - вы разве ищите что-то в гугле про ОСь если с ней нет проблем?

Ну это в нынешних реалиях с Linux невероятно. smile Но мысль уловил, признаю неправоту.

#600. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
пожалуйста, Bethesda Softworks и полноценные СДК к играм серии TES и он же под названием G.E.C.K.


ой неее... игровая индустрия это не десктоп. Игрушки не интегрированы с системой и не взаимозаменяемы. Достаточно посмотреть на каких платформах та же Bethesda Softworks выступает - DOS, Win, Atari, PS, PS2, PSP, Xbox и т.п. У многих игрушек жизненный цикл крайне короткий - сезон прошел и новая порция игрищ выходит. Кроме того, не стоит забывать, что в такой спринтерской гонке уже рулят серьезные бабки - тут уже борьба капиталов. И бывает, что игровые конторы серьезно пролетают по баблу - в сезон не уложились, затянули на небольшое время выпуск и в результате нехилые потери и т.п. Игрушки - это конвейер, штампующий "жвачку для глаз". Опять же данный пример - это не стартап нынешнего времени. Bethesda Softworks чуть моложе чем Sinclar и старше чем IBM XT.

#601. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Да что угодно. Например что проблем стало меньше - вы разве ищите что-то в гугле про ОСь если с ней нет проблем?

Блять, ну ты и клоун! Ты понимаешь разницу между http-запросом и содержанием запроса? Здесь представлена статистика запросов, понятно? Что типа Get http://Google.com & Linfan is fail Http /1.1.... а далее, не помню как точно, но есть строчка с ОС и поддерживаемыми приложениями
content-lenth и тд и тп.
Причем здесь содержание самого запроса( крроме рекламного агенства Google) он никому не интересен.
Еще раз учи матчасть клоун и перестань постить бред!!!
Очень тебя прошу, альтернативный ты наш!
Linfan,
Bethesda Softworks, это не пример стартапа, а пример взаимодействия с сообществом.

потом еще момент:

Linfan написал:
ненене, стоять! Это веб-проекты - это совсем другая ипостась


Linfan написал:
ой неее... игровая индустрия это не десктоп.


и то и другое часто запускают как раз с десктопов...

этак мы скоро начнем отсекать "лишнее" и выясним что речь может идти только об обслуживающих утилитах и "тяжелом" профессиональном софте.
которым к слову сказать далеко не все пользуются...

поэтому я и говорю:
Актимель - Эльф ушастый написал:
анализируя и веб-проекты мы только более полноценно сможем оценить ситуацию в целом.

комплексно нужно оценивать...
biggrin biggrin biggrin biggrin

#603. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
но есть моменты. как я понимаю сейчас мозиловцам спо как кость в горле.


Да ни в коем разе. Был бы FF не свободным - так бы и доминировал IE на всех машинах. Никто бы эту проприетарную поделку не пиарил. Та же Йопера широко популярна где? Правильно - в совке. На ряду с аськой и ворованными сборками винды, куда йоперу вкручивают умельцы Васи-Пупкины.

Кстати, у СПО есть в этом плане серьезный плюс. Вы выпускаете прогу - она пока еще простенькая, с убогим функционалом. Но через сообщество вы ее можете очень хорошо раскрутить. Аналогичная реклама коммерческого проекта стоит весьма нехилых денег (у начинающего стартапа таких просто нет). Поэтому если вы взялись работать по модели квипа, но с опенсурсным подходом, шансы весьма непл..хи.
Linfan написал:
Да ни в коем разе. Был бы FF не свободным - так бы и доминировал IE на всех машинах. Никто бы эту проприетарную поделку не пиарил.

т.е. опять СПО выступает не как отдельная модель рынка ПО, а как, всего-лишь инструмент того рынка, который уже есть.
в данном случае инструмент еще и парный...
Linfan написал:
Та же Йопера широко популярна где? Правильно - в совке

здесь да. скоростные интернеты не сразу были.

но кст. сколько идей оперы были сразу скопипизжены другими...
один спиддиал чего стоит...
Linfan написал:
Кстати, у СПО есть в этом плане серьезный плюс. Вы выпускаете прогу - она пока еще простенькая, с убогим функционалом. Но через сообщество вы ее можете очень хорошо раскрутить.

как ты сам писал, только в том случае если стартап изначально убог. серьезному проекту с "серьезным" кодом сообщество не всегда в состоянии помочь.
Linfan написал:
это вам не плагины из Миранды тырить.


Linfan написал:
Поэтому если вы взялись работать по модели квипа, но с опенсурсным подходом, шансы весьма непл..хи.

блииин, ну как утебя это выходит, а?
и квип, и огнелис, и ОО это изначально базис, либо закрытый, либо написанный конторый и отданный по определенным причинам в опенсурс

квип - закрытый
ФФ - начинал с исходных кодов нетскейпа
ОО - "отдали" Sun Microsystems

т.е. изначально был закрытый продукт, который в определенный момент времени стало выгодно "отдать" в СПО. но не наоборот

как опираясь на ти примеры сделать стратап в СПО.

ведь если
Linfan написал:
Вы выпускаете прогу - она пока еще простенькая, с убогим функционалом.

...и открываете код, то подхватить сырую идею труда не составит.

пример?
легко...
загрузчики для МАКОС.
бесплатный эмулятор "биоса" мак, написанный под ЛГПЛ, продавали в виде флешек от 30 до 130 рублей. американских. когда всплыло, "продавцам" сказали ну-ну но и только... это не регулируется никак. т.е. риск для инвестора на старте большой. следовательно, профит или мал или его вероятность стремится к нулю...

p.s. про лицензию на маки знаю...
Linfan написал:
Поэтому если вы взялись работать по модели квипа, но с опенсурсным подходом, шансы весьма непл..хи.

вот как следующий этап... это уже интереснее

но только идет в рарез с идеям FOSS

p.s. апшибки в прошлом посте:
парный - пиарный
написанный конторый - написанный конторой
ти - Эти (в конце знак "?")

#606. Armanx64

Armanx64
Ох, я дурак, я всего лишь обошёлся MSE и панелью управления ;)

#607. Armanx64

Armanx64
У клиента Windows XP SP3, я разобрался с заразой за двадцать минут.
У меня нет, я не ставлю сторонние "флешплееры" и не играю в онлайн игры на флэш и жабе.
И не качаю варез тоннами. И даже килограммами.
И по п#рносайтам не гуляю. На улице девушки красивее, а не в 24-х битах смазанного прона 420p :)
Armanx64, ?????????
[quote=Armanx64]У клиента Windows XP SP3, я разобрался с заразой за двадцать минут.
У меня нет[/quotesmile smile smile ]

#610. TrollWINNT

Цитата:
я разобрался с заразой за двадцать минут.

Бедный клиент. Страшно представить эту картину :) .
вот цифирь забавная:
http://lenta.ru/news/2010/01/29/microsoft/
Цитата:
В корпорации объяснили высокие финансовые показатели большим спросом на операционную систему Windows 7, вышедшую в октябре. Всего с момента выхода новой ОС по всему миру было продано свыше 60 миллионов копий Windows 7.

это к слову о распространении ОСbiggrin
Цитата:
Корпорация Microsoft объявила о рекордной квартальной выручке за последние три месяца 2009 года. Доходы компании за этот период составили 19,02 миллиарда долларов.

Цитата:
Чистая прибыль корпорации составила 6,66 миллиарда долларов. Это на 60 процентов больше показателя 2008 года, когда прибыль составляла 4,17 миллиарда долларов.

это к слову о сверхприбылях.
из каждого вырученного доллара компания получили 35 центов в виде прибыли....
biggrin biggrin biggrin

первоисточник:
http://www.microsoft.com/msft/earnings/fy10/earn_rel_q2_10.mspx
выполнив нехитрые расчеты видим: рентабельность продаж в 4 квартале 2009г. - 34%

этот показатель сама МС определяет как рекордный.
т.е. средний показатель рентабельности продаж для МС 20-30%.

это, конечно, жуткий показатель сверхприбылей для компании монополиста. аж 25%!
biggrin biggrin biggrin biggrin

по некоторым рисковым ценным бумагам средние показатели - 35-40%
они в свободном обороте....

такие дела...

p.s. кст теперь можем прикинуть среднее кол-во используемых копий ОС семейства windows и сравнить с дистрами линей...

проценты процентами, а назови цифру в 450 000 000 пользователей и сразу наглядность подтянулась...
biggrin biggrin biggrin

#613. hodok78

О ё-моё,начали про вирусы,а кончили...ё-моё.

#614. wr224

pavel2403 написал:

Еще раз учи матчасть клоун и перестань постить бред!!!
Очень тебя прошу, альтернативный ты наш!

Вот тут я подписываюсь. Тупости большей чем, про стало меньше проблем, я давно не слышал. Неужели шь ты Линьфан полагаешь, что пользователи линуха инет используют исключительно для поиска решения проблем со своей недопиленной (высокотехнологичной biggrin ) ос? Уж как-то совсем оскорбительно даже для линуходов.

#615. pavel2403

pavel2403
wr224 написал:
Неужели шь ты Линьфан полагаешь, что пользователи линуха инет используют исключительно для поиска решения проблем со своей недопиленной (высокотехнологичной biggrin ) ос?

Ты знаешь, коллега, я сильно не удивлюсь, если это действительно так! Альтернативщики, хуле...

#616. Tigrillo

#617. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
это, конечно, жуткий показатель сверхприбылей для компании монополиста. аж 25%!


При таких оборотах - это действительно сверхприбыль. Причем я не шучу. В оптовом бизнесе нормой считается прибыль 3-5%. Это при оборотах 100k$ в месяц. На миллиардных оборотах - это действительно круто. Но не стоит заглядываться на МС - это обсуждения из серии "как хорошо быть Рокфеллером".

Актимель - Эльф ушастый написал:
как ты сам писал, только в том случае если стартап изначально убог. серьезному проекту с "серьезным" кодом сообщество не всегда в состоянии помочь.


Невнимательно читаешь. FOSS проекты имеют бесплатную рекламу + продвижение гуглем. Это серьезный момент. Детали - см. выше.

Актимель - Эльф ушастый написал:
...и открываете код, то подхватить сырую идею труда не составит.


Во первых, никто тебя не заставляет открывать проект в самом начале - ты можешь это сделать тогда, когда он достигнет определенного уровня. Это к вопросу про организацию проекта и его управление.

Во вторых, если проект сложен, вероятность форка крайне низка. Люди слишком ленивы. Всем нужно готовое решение, а не допил чужих исходников.

В-третьих, если ты выбрал путь опенсорс раскрутки - нельзя сидеть на месте и ждать, когда к тебе придет известность. Нужно активно участвовать в конференциях, т.е. "выйти в народ".

В четвертых, нужно использовать возможности опенсурса - не ждать или защищаться от форка, а наоборот, использовать код других проектов. SourceForge переполнен заготовками, не доведенными до нужной кондиции. Найти полезного кода можно море. Ты утверждаешь, что серьезный успех может быть лишь в случае, если закрытый проект открыл сорцы. Это все ерундистика. Качество кода в среднем одинаково как у опенсурса, так и у коммерческих проектов. Я понимаю что местные троли щас начнут гадить кирпичами по этому поводу biggrin Ну вот код паши123 ваще негодный. Это я могу сказать, опираясь на его лозунги, даже не видя сам код. Такой код только в закрытом виде пропихнуть можно (т.е. "не глядя"). Понятное дело, что и среди FOSS полно такого примитива, но для того у тебя голова на плечах, чтобы отсеивать подобную шушеру.

Короче говоря, вот рекомендации как сделать быстрый старт для программера, который хочет иметь свой опенсурсный стартап:

1.Выбираешь тематику, которая может заинтересовать как можно больше народу (желательно конечных пользователей) и в которой у тебя больше знаний.
2.Находишь заброшенные или связанные с данной темой FOSS проекты (библиотеки, модули и т.п.).
3.Строишь архитектуру приложения, учитывая плюсы/минусы похожих коммерческих проектов.
4.На базе найденного материала подготавливаешь первую релизную версию под Linux
5.Создаешь англоязычный сайт
6.Делаешь широкий анонс, сначала в Рунете, потом в буржунете.
7.Для раскрутки проекта участвуешь в международных контестах, конференциях и т.п. тусняках (разговорный английский обязателен)
8.Выпускаешь мультиплатформенную версию для Видны и Мака.
9.Выйдя на стабильный этап развития, продолжаешь выпускать улучшенные версии.

Стартап можно готовить в свободное от работы время - тебя никто в шею не гонит. Заработок с проекта начинается примерно с 6-7 пунктов.

Естественный вопрос - "а где касса в которой получают результат?" biggrin Все очень просто - Интернет уже сильно коммерциализирован и есть масса способов конвертировать трафик и позиции сайта в деньги. Приведу простейший пример. Одна рекламная текстовая ссылка на главной сайта опенсорсного проекта может приносить от 50 до 200$ в месяц (в зависимости от популярности проекта). Это самый простенький, "пассивный" вид заработка, который может дать доход, сравнимый с зарплатой программера. Конверт трафа может приносить намного большие деньги, сравнимый или даже больше, чем зарплата программера в Штатах.

Ну а сама касса... ясный пень это банк и банкоматы, в зависимости от формы оплаты - чеки, дебетные карты, баксовый р/с и т.п.
Tigrillo, biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

спс, поржал...
Linfan написал:
При таких оборотах - это действительно сверхприбыль.

норма рентабельности в металлургии не достигает 10% в год... в черной порядка 5-7%

Linfan написал:
Но не стоит заглядываться на МС - это обсуждения из серии "как хорошо быть Рокфеллером".

да нет, почему же... знать нужно как можно большеsmile. пост в большей степени относится не к нашей беседе, а к воплям линупсоедов про сверхдорогие винды...

Linfan написал:
FOSS проекты имеют бесплатную рекламу + продвижение гуглем. Это серьезный момент.

все foss проекты имеют бесплатную рекламу + продвижение гуглем?
если да то я опять в непонятках...

Linfan написал:
Во первых, никто тебя не заставляет открывать проект в самом начале - ты можешь это сделать тогда, когда он достигнет определенного уровня. Это к вопросу про организацию проекта и его управление.

вот и я о том же. эта схема мне понятна от а до я.
тут вопросов у меня нет.
но.
в правилах FOSS нет ни слова о "проектах определенного уровня", там речь о коде вообще. т.е. в любом случае дай код, а дальше хоть трава не расти...
смотри к чему мы пришли, как очередной этап в развитии продукта с состоявшейся инфраструктурой, элементы СПО очень даже не слабый профит приносят. это гут и это нормально.

мое имхо,здесь теплое с мягким путается.
ибо по принципам СПО код должен быть отдан в СПО сразу и безоговорочно.
с другой стороны владелец любого закрытого проекта может по собственному желанию - если увидит в этом для себя выгоду, - в любой момент времени код таки отдать. но не потому, что СПО, а потому что есть выгода...

т.е. этакая каскадная модель развития:
сначала концепция, потом развитие до определенного уровня, потом формируется сообщество, на этом этапе владелец ПО уже имеет профит от рекламных площадей и сервисов, потом сообществу отдается код, сообщество помогает в продвижении продукта. владелец получает больше профита, т.к. целевая аудитория увеличилась. (если проект развивается удачно то многократно)

Мне непонятно другое как построить бизнес модель по принципам СПО "от а до я".
ведь именно к этому нас склоняют всякие "стульманы".
такой модели я не вижу. соответственно "стульманов" воспринимаю как Ленина на броневичке. как там у них было:
"Ни мира, ни войны, а армию распустить!!!" (с) Троцкий Л.Д.
Linfan написал:
Во вторых, если проект сложен, вероятность форка крайне низка. Люди слишком ленивы. Всем нужно готовое решение, а не допил чужих исходников.

сильно зависит от концепции проекта и что он их себя представляет, имхо...

Linfan написал:
В-третьих, если ты выбрал путь опенсорс раскрутки - нельзя сидеть на месте и ждать, когда к тебе придет известность. Нужно активно участвовать в конференциях

да, работать нужно. новый функционал придумывать, партнеров искать, раскручиваться. одними конференциями сыт не будешь, имхо...
Linfan написал:
В четвертых, нужно использовать возможности опенсурса - не ждать или защищаться от форка, а наоборот, использовать код других проектов.

самому копип№здингом, заниматься? не, ну можно конечно. но это если я очередной комбайн ваяю. biggrin biggrin biggrin biggrin

Linfan написал:
Качество кода в среднем одинаково как у опенсурса, так и у коммерческих проектов.

качество непосредственно кода и реализация этого кода, разные вещи, согласен...

Linfan написал:
Ты утверждаешь, что серьезный успех может быть лишь в случае, если закрытый проект открыл сорцы. Это все ерундистика.

нет, я утверждаю, что это один из вариантов развития изначально проприетарного ПО. не болееsmile
а вот как изначально развиться на СПО и заработать не на саппорте, мне непонятно...
Linfan написал:
1.Выбираешь тематику, которая может заинтересовать как можно больше народу (желательно конечных пользователей) и в которой у тебя больше знаний.
2.Находишь заброшенные или связанные с данной темой FOSS проекты (библиотеки, модули и т.п.).
...

кроме 2 пункта не понятно зачем обязательное участие СПО в этом плане.
почему сразу не стоять на жестокой позиции "МОЁ"??
ведь если:
Linfan написал:
заброшенные или связанные с данной темой FOSS проекты (библиотеки, модули и т.п.).

-заброшенные, то скорее всего там хлам и ты только время потеряешь
-связанные, либо уже успешны и ты пытаешься "бить" сложившихся конкурентов их же функционалом (что сложно), либо опять же убоги, либо полностью не совпадают с твоей концепцией аналогичного ПО(тогда зачем их изучать и копировать?).
но я согласен, прежде чем начинать выдавать на гора свой код, нужно максимально изучить вопрос. SourceForge для этого удобенsmile...

Linfan написал:
Естественный вопрос - "а где касса в которой получают результат?"

это как раз не вопрос, в нашем контексте...
Linfan написал:
4.На базе найденного материала подготавливаешь первую релизную версию под Linux

почему под самую "слабую" ОС? обкатка? на виндах и мак конкуренты сильнее?
с таким подходом можно и не начинать.
хотя..
Linfan написал:
8.Выпускаешь мультиплатформенную версию для Видны и Мака.

вооот.
и опять у нас линукс и СПО как площадка для тестинга и обкатки идей. основной заработок начнется когда продукт станет доступен для массового пользователя.

т.е. опять элемент действующего рынка, а не концепция новой модели...

такие дела...

#622. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
почему сразу не стоять на жестокой позиции "МОЁ"??


"Элементарно Ватсон!" (с) Если жесткая позиция "МОЁ", то PageRank: 0, AlexaRank; unranked и "бабки на стол за рекламу". В такой позиции ты будешь "неуловимый Джо", который нафик никому не нужен. Рынок уже давно заполнен и поделен. И если хочешь всплыть - вкладывай бабло. Но не забывай, рядом с тобой уже состоявшиеся компании, бюджеты которых значительно больше. Поэтому про "широкий охват пользователей" можешь забыть - ищешь маленькую нишку, в которую забиться и молить бога, чтобы по тебе не проехал раньше времени "каток" крупной компании. А иначе все твои затраты коту под хвост.

Актимель - Эльф ушастый написал:
-заброшенные, то скорее всего там хлам и ты только время потеряешь
-связанные, либо уже успешны и ты пытаешься "бить" сложившихся конкурентов их же функционалом (что сложно), либо опять же убоги, либо полностью не совпадают с твоей концепцией аналогичного ПО(тогда зачем их изучать и копировать?).


Ну во-первых, не все проекты пишут паши123.

Во-вторых, например тебе нужен код для разбора TIFF файлов. В коммерческом кодинге принято либо писать самому, либо лицензировать чужой код (а это по стоимости поболе будет, нежели просто покупка ПО) В опенсурсе ты можешь взять готовую либу. Ну разве что допилить мелочи, нужные тебе. Смысл - не нужно искать полную копию своих планов. Если твой стартап уникален и соотв. ценен, то копии быть не может. А вот сходные фрагменты функционала можно найти в других проектах.

В-третих, выкинь из головы слово "убогий". К труду коллег по цеху нужно относиться с уважением. Запросто может быть, что как раз твой код убогий, а вот код который ты обзываешь, намного качественне. Просто ты не смог в нем разобраться - вот и все.

Актимель - Эльф ушастый написал:
в правилах FOSS нет ни слова о "проектах определенного уровня", там речь о коде вообще. т.е. в любом случае дай код, а дальше хоть трава не расти...
смотри к чему мы пришли, как очередной этап в развитии продукта с состоявшейся инфраструктурой, элементы СПО очень даже не слабый профит приносят. это гут и это нормально.

мое имхо,здесь теплое с мягким путается.
ибо по принципам СПО код должен быть отдан в СПО сразу и безоговорочно.


ппц... нужно меньше СЛОР читать biggrin biggrin biggrin Вы тут себя накручиваете байками и страшилками и потом сквозь эту призму на мир смотрите. biggrin
Ну где ты такое нарыл? "Обязан" "должен" - это термины комсомольско-партийных идеологий. FOSS - свобода. "Free as a speech but not free as a beer" Перевожу - это свобода слова, а не халявное ПО. И никто никому не должен. Есть конечно процент фанов, которые воспринимают все как "забрать и поделить", но на них можно смело забить болт. Неадекватов везде хватает - вон рядышком тусуются wr224 и pavel2403. Знаний с гулькин нос, но уже лезут судить-рядить.

#623. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
почему под самую "слабую" ОС? обкатка? на виндах и мак конкуренты сильнее?
с таким подходом можно и не начинать.


потому что "бабки на стол за рекламу" biggrin А тезис "слабая" ОСь - это пардон: (с) сообщество СЛОРа

Актимель - Эльф ушастый написал:
и опять у нас линукс и СПО как площадка для тестинга и обкатки идей. основной заработок начнется когда продукт станет доступен для массового пользователя.
т.е. опять элемент действующего рынка, а не концепция новой модели...


Ну во-первых, и под виндой FOSS продолжает оставаться FOSS. Во-вторых, а кто предлагает "мы старый мир разрушим до основания" ? Это очередные байки из уютненького СЛОРа. biggrin Жить нужно в реалиях нынешнего мира, а не в далеком светлом будущем. Вот когда "светлое будущее" подгребет попближе, тогда под него и будем адаптироваться.
Linfan написал:
В такой позиции ты будешь "неуловимый Джо", который нафик никому не нужен.

тоже вариант
Linfan написал:
Во-вторых, например тебе нужен код для разбора TIFF файлов. В коммерческом кодинге принято либо писать самому, либо лицензировать чужой код (а это по стоимости поболе будет, нежели просто покупка ПО) В опенсурсе ты можешь взять готовую либу. Ну разве что допилить мелочи, нужные тебе. Смысл - не нужно искать полную копию своих планов. Если твой стартап уникален и соотв. ценен, то копии быть не может. А вот сходные фрагменты функционала можно найти в других проектах.

тут не спорю
Linfan написал:
В-третих, выкинь из головы слово "убогий".

я его по назначению использую...
Linfan написал:
Ну где ты такое нарыл?

0. Свобода выполнить программу, с любой целью.

1. [b]Свобода изучения того, как программа работает
, и адаптации к своим нуждам.

2. Свобода распространения копий, чтобы помочь своему соседу.

3. Свобода улучшить программу, и выпустить свои усовершенствования (и модифицированные версии в целом) для всех, так, чтобы принести пользу всему сообществу.[/b]

я ЭТО не правильно понимаю???
Linfan написал:
А тезис "слабая" ОСь - это пардон: (с) сообщество СЛОРа

имеется в виду 1-2% от всего кол-ва пользователей. не более.
т.е. целевая аудитория маленькая..

p.s. так и знал что мимо эта маленькая провокация не пройдет...
Linfan написал:
Жить нужно в реалиях нынешнего мира, а не в далеком светлом будущем
up up up up up up up up
ТАК И Я ТОМ ЖЕ....
ура. вот и определяется наш общий знаменатель. потихоньку...
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#626. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
я ЭТО не правильно понимаю???


Где тут в этих пунктах "автор должен" "автор обязан"??? Внизу ГПЛ есть еще строки, которые можно перевести как "любые проблемы индейцев шерифа неипут - если у тебя проблемы, то ты сам себе злобный Буратино"

#627. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:

я его по назначению использую...


Вот тут Бродяга распинался про термины "л..хи, быдлоюзеры" и т.п. (правда сам частенько пользует их). Но раз ты взялся судить код, то ты сам должен быть уверен, что твой код лучше. Я сильно сомневаюсь, что вменяемый программер, будет за глаза осуждать весь SF оптом, только потому что там есть пианеры типа паши123.

#628. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
имеется в виду 1-2% от всего кол-ва пользователей. не более.
т.е. целевая аудитория маленькая..


Э нет милейший, раз так мы ставим вопрос - имеется виду система, которая доминирует в серверном секторе интернета. А вот на десктоп наработки, сделанные для серверов только сейчас начинают адаптировать (напр. та же libtiff или ImageMagick - широко используются на серверах, но на десктопе пока толку мало). Процент пользователей - это результат, а не исходные данные.
оффтоп:
то ли супергерой, то ли е....тый на все катушку
http://mrprophet.livejournal.com/211350.html
http://otvet.mail.ru/question/28502463/
Linfan написал:
от тут Бродяга распинался про термины "л..хи, быдлоюзеры" и т.п. (правда сам частенько пользует их). Но раз ты взялся судить код, то ты сам должен быть уверен, что твой код лучше. Я сильно сомневаюсь, что вменяемый программер, будет за глаза осуждать весь SF оптом, только потому что там есть пианеры типа паши123.

Актимель - Эльф ушастый написал:
-заброшенные, то скорее всего там хлам и ты только время потеряешь
-связанные, либо уже успешны и ты пытаешься "бить" сложившихся конкурентов их же функционалом (что сложно), либо опять же убоги, либо полностью не совпадают с твоей концепцией аналогичного ПО(тогда зачем их изучать и копировать?).

там слово "убогие" только как одна из возможных характеристик.
вчитайся

Linfan написал:
Процент пользователей - это результат, а не исходные данные.

не согласен... тем более так где речь о десктоп приложениях.

#631. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
не согласен... тем более так где речь о десктоп приложениях.


несогласие вполне уместно если речь идет про Хайку, Менует и т.п. экзотику, которая пилиться не один год и несложно догадаться что скорее всего помрет до рождения. Линукс успешен в серверном сегменте. Значит назвать его "слабой осью" - это просто продемонстрировать некомпетентность. Чисто десктопные оси от МС тоже благополучно сдохли. А вот те, которые были на базе серверной NT4 сейчас успешно продолжают развиваться. Так что успешность/неуспешность - это вопрос будущего. Тем более что у опенсурса нет таких рамок, как у коммерческих компаний - "выпускай релиз, иначе конкуренты задавят" короче говоря go-go-go отсутствует.
Linfan написал:
Значит назвать его "слабой осью" - это просто продемонстрировать некомпетентность.

бляяяя,
линукс - 1-2% пользователей
мак - 5,5%пользователей
винда - 92% пользователей

кто "слабее"???

где потенциальных пользователей больше?

p.s. я, блин, это слово даже в кавычки взял с самого начала. но ты уже 3 пост придираешься...

Linfan написал:
А вот те, которые были на базе серверной NT4 сейчас успешно продолжают развиваться

ага, только концепция развития серверной Nt позволяет ей успешно удовлетворять запросы 92% всех пользователей.
Linfan написал:
Тем более что у опенсурса нет таких рамок, как у коммерческих компаний - "выпускай релиз, иначе конкуренты задавят" короче говоря go-go-go отсутствует.

может быть в этом корень этой проблемы:
Linfan написал:
Болячка многих проектов в том, что поп№зделки (сорри) превалируют над работой. Классика - "если бы один мегабайт разговоров про Линукс можно было бы конвертировать в один килобайт кода, у нас бы давно уже был Линукс, управляемый телепатически". Более того, когда народу говоришь про заработок на базе проекта - находятся апологеты, которые встают на дыбы типа "мы тут все на коне в белом, а вы такую дрянь предлагаете".

#634. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
ага, только концепция развития серверной Nt позволяет ей успешно удовлетворять запросы 92% всех пользователей.


милейший, бросьте ерундой страдать. Мы уже в соседнем треде доказали, что Линукс - это не наколенная поделка студентов. Как только десктопное окружение в Линуксе созреет и станет более удобно нежели теперешнее, так и будут сдвиги в процентах. Просто и примитивно. Касательно трепологии - это право авторов проектов. Часть людей занимается программированием исключительно ради удовольствия. Если им хочется это превращать в платформу для удовлетворения своего ЧСВ, бога ради. На то и free as a speech. Но вот объявлять крестовые походы против винды ради завлечения пользователей на сырую систему - это не есть здраво.

#635. wr224

Linfan написал:

Линукс успешен в серверном сегменте. Значит назвать его "слабой осью" - это просто продемонстрировать некомпетентность.

Не это не "слабая ось", эта "ось" уже давно затачивается серверными вендорами под сервера. Только контуженные на голову(линуходы) могли додуматься двигать эту "ось" в массы. Она совершенно не пригодна для массового использования, так же как например AIX или HP-UX.

#636. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Только контуженные на голову(линуходы) могли додуматься двигать эту "ось" в массы.


увы, малоуважаемый, если до вас еще не дошло, проговариваю вслух - МАЛООБРАЗОВАННЫЕ ФАНАТИКИ ТИПА ВАС В ИГНОРЕ
Linfan, заметь я вовсе не против самого факта открытия исходников. тем более если это несет выгоду...
но причем тут СПО??
пример?
легко!
Facebook и проек HipHop
http://lenta.ru/news/2010/02/03/hiphop/
вопрос, выгодно ли это было бы им сделать это не сейчас когда у них
Цитата:
аудитория превышает 350 миллионов человек

а на старте???

Linfan написал:
Как только десктопное окружение в Линуксе созреет и станет более удобно нежели теперешнее, так и будут сдвиги в процентах.

т.е. мне уже сейчас предлагают использовать "незрелый" продукт, мотивируя это только тем, что это не есть "наколенная поделка студентов"..
забавно...
Linfan написал:
Но вот объявлять крестовые походы против винды ради завлечения пользователей на сырую систему - это не есть здраво.

+1
up up

#638. wr224

Linfan написал:

увы, малоуважаемый, если до вас еще не дошло, проговариваю вслух - МАЛООБРАЗОВАННЫЕ ФАНАТИКИ ТИПА ВАС В ИГНОРЕ

Да ты на свое то образование посмотри, биолог. Ты даже не понимаешь принципы работы самых базовых прикладных приложений типа лдап и баз данных. Научился быдлокодить на коленках, ЧСВ поднялось до небес, и теперь тут пальцы гнешь. Вот вся твоя суть.

#639. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Научился быдлокодить на коленках, ЧСВ поднялось до небес


Слух, манагер, твои газификации тоже все перечислить? вы с пашей123 жжоте на каждом треде редкостным тупизом и умственной отсталостью. Интегришь ты там себе или манагеришь - вот сиди и не возникай. Закапыватель доморощенный из провинции.

#640. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Ты даже не понимаешь принципы работы самых базовых прикладных приложений типа лдап и баз данных.


Касательно Oracle и ldap - ты уж извини, я не сразу понял, что ты и паша - толстые зеленые троли.
Вас носом тычешь в пруфы, а вы в ответ только калометанием занимаетесь.

#641. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
Linfan, заметь я вовсе не против самого факта открытия исходников. тем более если это несет выгоду...
но причем тут СПО??


вчитайся в свой абзац. Ответ ты сам себе написал biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
т.е. мне уже сейчас предлагают использовать "незрелый" продукт, мотивируя это только тем, что это не есть "наколенная поделка студентов".


Тебе никто в ультимативной форме не предлагает переехать с винды на линух. Если ты купил весь софт, которым ты пользуешся (ведь мы подразумеваем, что это так) то какой смысл выкидывать сносный продукт, за который ты заплатил столько дене? Это просто неразумно!

Но вот если проверка отдела К обнаружила, что у тебя софт "с нарушением лицензии" (так тут теперь модно называть ворованный софт, политкорректность чтоли biggrin ) то это совсем другой коленкор. Но даже в таком случае никто тебя не тянет за уши на FOSS - ибо free as a speech, а не халява, которую нужно хавать в добровольно-принудительном порядке.

#642. wr224

Linfan написал:

Касательно Oracle и ldap - ты уж извини, я не сразу понял, что ты и паша - толстые зеленые троли.

Вас носом тычешь в пруфы, а вы в ответ только калометанием занимаетесь.
В какие пруфы? Вспомни какую ахинею ты нес про то, что лдап - это сервер авторизации, а у оракла в основе ява.
Linfan написал:
вчитайся в свой абзац. Ответ ты сам себе написал

я как бы сам в курсе чего написал..smile

лидеры движения СПО требуют повсеместного открытия кода, чуть ли не бойкота тех сайтов где есть ональная проприетарщина и прочий бред. воспринимать их серьезно я не могу и наверное не смогу. а вот сам факт открытия исходников (в определенный момент) мне как-раз понятен....
поэтому и вопрос при чем тут СПО?
и как делать стартап только на СПО?

если твой алгоритм стартапа такой выгодный почему у СПО такие проблемы с насыщением рынка реально качественными продуктами?
имхо такие проблемы есть...
Linfan написал:
Тебе никто в ультимативной форме не предлагает переехать с винды на линух.

спасибо, конечно, что не в ультимативной. это радует.
но попытка была, были потеряны деньги, а самое главное подпорчены отношения с партнерами...
долго "восстанавливал"...

Linfan написал:
Если ты купил весь софт, которым ты пользуешся (ведь мы подразумеваем, что это так) то какой смысл выкидывать сносный продукт, за который ты заплатил столько дене?

я да. короче в мое отсутсвие стал вопрос о росширение зоопарка и была "протащена" связка линукс(разные)+ОО. на виндах остались я, партнер(инициатор, недобитый), бух и еще несколько бармалеев...
в течении трех месяцев были проблемы, которое мне оправдывали фактором привыкания. потом fuckup. потом дозакупка нехватающих лицензий.
и это, блин, на небольшой фирмочке (нехай Рога и Копыта) где к ИТ инфраструктуре требований минимум...

Linfan написал:
Это просто неразумно!

и глупо.
развели, хулеbiggrin biggrin biggrin

Linfan написал:
Но вот если проверка отдела К обнаружила, что у тебя софт "с нарушением лицензии"

пущай ищут... а я посмеюсь...
Linfan написал:
не халява, которую нужно хавать в добровольно-принудительном порядке.

вопли лидеров фосс говорят мне об обратном.

p.s. если уж во Франции революцию делали под лозунгом отмены смертной казни, а потом резали всех подряд, то я представляю какие "цепочки" тут рваться будут...
biggrin biggrin

#645. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
лидеры движения СПО требуют повсеместного открытия кода, чуть ли не бойкота тех сайтов где есть ональная проприетарщина и прочий бред. воспринимать их серьезно я не могу и наверное не смогу. а вот сам факт открытия исходников (в определенный момент) мне как-раз понятен....
поэтому и вопрос при чем тут СПО?
и как делать стартап только на СПО?


Подтверди ссылками. Увы, ни разу не слышал такого biggrin
Это в стиле "Балмер с битой собирает бабки за Винду".

Актимель - Эльф ушастый написал:
я да. короче в мое отсутсвие стал вопрос о росширение зоопарка и была "протащена" связка линукс(разные)+ОО. на виндах остались я, партнер(инициатор, недобитый), бух и еще несколько бармалеев...
в течении трех месяцев были проблемы, которое мне оправдывали фактором привыкания. потом fuckup. потом дозакупка нехватающих лицензий.
и это, блин, на небольшой фирмочке (нехай Рога и Копыта) где к ИТ инфраструктуре требований минимум...


Ну и как вас назвать после этого? Зачем корячить структуру если нет опыта? Тут вопрос не в привыкании, а в решении конкретных задач. Привыкание - это фигня. Если есть распоряжение руководства, исполнители должны освоить любой софт - будь то ОО или PerfectOffice. Проблема скорее совершенно в другом - из-за отсутствия опыта использования в фирме такой связки.

#646. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Вспомни какую ахинею ты нес про то, что лдап - это сервер авторизации, а у оракла в основе ява.


Еще раз - приведи пруф, что в Oracle нет встроенной джавы - тогда от вас с пашей в ответ пошел поток феерической диареи и не более.

LDAP - "относительно простой протокол, использующий TCP/IP и позволяющий производить операции аутентификации (bind), поиска (search) и сравнения (compare), а также операции добавления, изменения или удаления записей." http://ru.wikipedia.org/wiki/LDAP
или ты опять открыл новую страницу в IT?biggrin

#647. wr224

Linfan написал:

LDAP - "относительно простой протокол, использующий TCP/IP и позволяющий производить операции аутентификации (bind), поиска (search) и сравнения (compare), а также операции добавления, изменения или удаления записей."

Ты похоже неизлечим. biggrin LDAP аутентифицирует только bind-пользователя(bind dn), который либо является Directory Manager ом(администратором) и позволяет выполнять любые операции внутри каталога или пользователя с особыми access-role, который например может просматривать директорию и вытаскивать информацию о записях, хранящихся в нем(пользователи, группы, структурые подразделения, которые являются обычными объектами, принадлежащими к особым objectclasses). Приложения, которые работают с LDAP, "вытаскивают" информацию о нужных записях с помощью bind-пользователя и потом уже проводят с ними нужные им процедуры.

#648. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Ты похоже неизлечим.


блин, а я тебе шо говорю? Шо это бекап или веб-сервер? Блин... как с вами тяжко общаться. Или тебе надо зачитать по твоей любимой методичке? biggrin
Linfan написал:
Подтверди ссылками. Увы, ни разу не слышал такого

https://stoplinux.org.ru/plugin/tags/tag/?tag=%CF%E0%F0%E0%ED%EE%E9%FF
https://stoplinux.org.ru/category/news/stollman_protiv_c.html
https://stoplinux.org.ru/category/news/Stallman_Eats_something_from_his_foot.html

ЭТО здоровый человек???????

как я могу верить в адекватность этого движения, если во главе его такие уникумы??

тот же Торвальдс со своими "божественными" приколами...

Linfan написал:
Ну и как вас назвать после этого? Зачем корячить структуру если нет опыта?

тебе русским языком написал - инициатива была не моя.
проблемы в первую очередь в документообороте. как линукс не настраивай, косяки ОО при "корреспондировании" с МСО никуда не спрячешь...

примеров на форуме уже куча..

Linfan написал:
Если есть распоряжение руководства, исполнители должны освоить любой софт - будь то ОО или PerfectOffice.

а смысл. а потом работнички должны одну и ту же работу 2 раза делать??? руководство должно это понимать. и оно понимаетwink
в жопу такую экономию...

Linfan написал:
Проблема скорее совершенно в другом - из-за отсутствия опыта использования в фирме такой связки.

не только...
но чтобы что-то осваивать, нужно знать зачем ты это делаешь. смысл освоить линуксы и постоянно париться, например, из-за офиса??
biggrin biggrin biggrin biggrin

#650. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
проблемы в первую очередь в документообороте. как линукс не настраивай, косяки ОО при "корреспондировании" с МСО никуда не спрячешь...


Если у вас активный обмен документами с конторами, которые сидят на МСО - то привет тем идиотам, которые уговорили вас + тем идиотам которые согласились. Эпическое ССЗБ.

Актимель - Эльф ушастый написал:
смысл освоить линуксы и постоянно париться, например, из-за офиса??


Если вы используете комп как печатную машинку для взаимодействия с другими конторами, то хз чем твой партнер думал. И почему не попробовал эту хр№нь в действии - в конце концов на один тазик можно было ОО поставить и посмотреть результаты в работе.

Честно сказать, я в упор не понимаю разрабов ОО, почему они до сих пор не решили этот вопрос. Даже самый закрытый и махровый формат потрошится за оченькороткий срок.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ЭТО здоровый человек???????

как я могу верить в адекватность этого движения, если во главе его такие уникумы??


Столманн нигде не стоит. И не за кем не ходит попятам. Свое дело он уже давно сделал. А сечас уже в старческом маразме.
Кстати, а этому человеку можно доверять? https://www.youtube.com/watch?v=GL4hyATkQ74
Linfan написал:
Если у вас активный обмен документами с конторами, которые сидят на МСО - то привет тем идиотам, которые уговорили вас + тем идиотам которые согласились.
Linfan написал:
хз чем твой партнер думал

вот и мне стало любопытно. почитал разных форумов, зацепился здесьbiggrin biggrin biggrin

больно тогда MsAva "хомячками" разозлил...

Linfan написал:
https://www.youtube.com/watch?v=GL4hyATkQ74

гы спс, посмеялся.
только это продажа.и типичние приемы продажи по телеку..
никогда телемаркет не попадался???
та же байда. и потом дяденька как бы состоялся в жизни, так что не такой уж он и л..хsmile
а вот Торвальдсы...
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

короче доверять не доверять выбирает каждый самостоятельно. мотивы этого балбеса мне хоть понятны, а те - как та обезьяна с гранатой..
Актимель - Эльф ушастый написал:
а вот Торвальдсы...

сразу предупрежу твое возражение.
то же состоялись. только вещая о божественности и зарабатывая воплями и злобной проприетарщине. чем и злят...biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#653. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
а вот Торвальдсы...


А что Торвальдс? Вполне состоятельный человек. Тебе чем он не угодил?
И вполне вменяемый. Просто иногда его фанаты достают до зеленых веников.

#654. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
мотивы этого балбеса мне хоть понятны, а те - как та обезьяна с гранатой..


Как раз те - это коммерсы, впарили и довольны. А тот кто купился на развод... Ну ты сам понимаешь :)

#655. wr224

Linfan написал:

блин, а я тебе шо говорю? Шо это бекап или веб-сервер? Блин... как с вами тяжко общаться. Или тебе надо зачитать по твоей любимой методичке?

Моя любимая методичка - ibm овский рэдбук. Могу ссылку дать на книги - сам почитаешь, в голове прояснится что же такое LDAP, на картинки хоть там посмотришь, если сам ни разу с ним не работал.

#656. Linfan

Linfan
wr224, работнег, ты бы лучче с pavel2403 почитал вслух MSDN про линковку и динамические библиотеки - всяко пригодиться. Универсальная штука ведь biggrin
Народ, 700 комментов наберёте? biggrin
Linux_must_die![b написал:
wr224[/b], ]Народ, 700 комментов наберёте?

тссс, не пали хату! прем на рекорд. нужна хотя бы 1000.
biggrin biggrin biggrin biggrin
Linfan написал:
Как раз те - это коммерсы, впарили и довольны

о_0

Linfan написал:
А тот кто купился на развод... Ну ты сам понимаешь

меня как бы винда вполне устраивает.
вернемся к нашим баранам?
http://lenta.ru/news/2010/02/04/symbian/
Цитата:
4 февраля разработчики мобильной операционной системы Symbian целиком раскроют ее исходные коды и сделают ОС бесплатной

Цитата:
В настоящее время Symbian используется на 330 миллионах мобильных устройств, главным образом в телефонах Nokia.

Linfan, улавливаешь мою мысль?
Симба умрёт скоро, думаю...

#662. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Недавна поймал такой-же вирусняк. Брат сидел за компом, искал патч для варика (сам он патчиться не хотел), защел на сайт, там естественна море п#рнобанеров. Он на них внимания не обращал. Тут нож стал вопить что кто-то извне ломиться на комп (брат еще ничего не качал). И тут бац - ребут. Включение - winlock. Брат сразу панике, не знает что делать. Зашел на сайт веб№, подобрал пароль для разблокировки, все ок. Просканил нодом - ничего. Просканил вэбом - 2 трояна. Теперь доверие к ноду резко упало.

Так что для того чтобы словить вирус не обязательно что-то качать (win xp sp3 update, nod32 update)
Linux_must_die!,
имхо зависит от нокии.. если будут продолжать глупости всякие делать, типа, обязательной платной подписки на музыку при покупке телефона, то сдохнут. доведут свой формат товара до ума, есть шансы. Европа это пока что еще Нокия...

#664. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
r.o.m.a.N, нож - нод
r.o.m.a.N написал:
Теперь доверие к ноду резко упало.

каспер и вебер - наш выбор...
r.o.m.a.N написал:
Так что для того чтобы словить вирус не обязательно что-то качать

какая разница в каком виде закачка происходит?

#666. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Актимель - Эльф ушастый написал:
каспер и вебер - наш выбор...

Антивирь тока на десктопе, на ноуте его нет.
Актимель - Эльф ушастый написал:
какая разница в каком виде закачка происходит?

Вообще-то большая. Если для заражения достаточно просто зайти на сайт - то это капец. Виной тому флеш, яваскрипты или дыры в браузере - не важно.

#667. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
666-й комментарий, Ы!
r.o.m.a.N написал:
Если для заражения достаточно просто зайти на сайт - то это капец.

это суровая реальность...
biggrin biggrin biggrin biggrin

не более..
r.o.m.a.N, на линуксах ransom-трояны бесполезны и бессмысленны не в силу его крутости и большого уровня безопасности. а банально в силу того, что:
-он, с..ко, бесплатный (за что вымогать?)
-пользуется им 1 человек из 100(много не навымогаешь)
-в основном все пользователи линя либо сами - "бородатые одмины", либо имеют такого неподалеку как тот рояль в кустах.

такие дела...
Цитата:
Марксом дано и такое яркое
определение капитала: ”Превращая деньги в товары, которые служат
вещественными элементами нового продукта, или факторами процесса труда,
присоединяя к их мёртвой предметности живую рабочую силу, капиталист
превращает стоимость – прошлый, овеществлённый, мёртвый труд – в капитал, в
самовозрастающую стоимость…”. Маркс дал такое определение капитала:
”Обращающиеся деньги, употреблённые с производительной целью”. Деньги, счёл
Маркс, это одна из форм капитала. Именно они определяют его величину в
численном выражении и потому они являются исходным и конечным пунктом
процесса возрастания стоимости.
Цитата:
ПрибаМЃвочная стоМЃимость — разница между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Фактически, источником прибавочной стоимости является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.
не туда...

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>