Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
Линуксоиды представляют собой большую, сплоченную группу неадекватных людей

Обзор Internet Explorer 9 beta | автор: Luca | 17 сентября 2010

Категория: Microsoft


Необходимое пояснение для тех, кто на этом сайте впервые — я никоим образом не принадлежу к сторонникам Linux, а ко всему остальному СПО отношусь вполне прохладно, за некоторыми исключениями. Я также очень уважительно отношусь к компании Microsoft, пользуюсь ее продуктами, собираюсь пользоваться ими в дальнейшем, и именно поэтому моя критика столь… яростна — потому что некоторыми ее «продуктами» пользоваться невозможно несмотря на все желание.

Также заранее оговариваю, что все высказанное ниже — впечатления, выводы и прогнозы, является исключительно личным мнением и ни в коей мере не претендует на «истину в последней инстанции».


Итак, леди и джентельмены, долгожданный Internet Explorer 9 Beta — встречайте! Меня нисколько не интересовали выходившие до этого превью «девятки», потому что уже довольно давно технические особенности любого браузера — безопасность, совместимость со стандартами, скорость работы и прочее, для меня вторичны. Есть некий минимум, которому они все должны соответствовать, а все остальное — это «меряние пиписьками». Интересно, конечно, читать на хабре кто именно — IE или Chrome убьет больше попугаев в синтетических тестах, но в реальной жизни это не столь актуально, а на первый план выходит удобство работы, функциональность и возможность настройки «под себя». И вот тут я сразу хочу обозначить свою точку зрения.

Наметившаяся в последнее время тенденция к минимализму в браузерах (сначала Google Chrome, а теперь IE) на мой взгляд ошибочна. Причем по нескольким причинам. Первая — сейчас браузер это крайне важный, а у многих и основной рабочий инструмент. И сводить его функции в рамки «просто приложения для просмотра интернета» нельзя. Вторая — уверенность некоторых разработчиков коммерческого ПО, что «избыточная функциональность нужна лишь немногим, а остальным достаточно минимума», или, как сказал один из форумчан (убежденный сторонник ПО от Mircosoft) — «миллионам тётям Зин это не нужно», в данном случае это заблуждение. И существующее рыночное распределение браузеров тому подтверждение — явно не лидер в техническом отношении Firefox оказывается лидером пользовательских предпочтений. И вовсе не по причине того, что он «пропихивается на волне анти-MS и анти-IE истерии как панацея». Анти-IE — может быть, и вполне справедливо, а анти-MS — причем здесь это?

И поэтому рассматривать IE9 beta я буду только с одной стороны — со стороны его интерфейса, юзабилити и дополнительных возможностей. Ну и немного по общей скорости работы. Потому что мне абсолютно безразлично насколько больше или меньше чем Chrome он набирает очков в html5test, или насколько верно он отображает CSS3. В новом осле меня интересует лишь одно — насколько удобней он стал относительно своего предшественника, и сможет ли заменить мне Firefox хотя бы с основной его функциональностью. Вернее, интересовало — все что надо, я уже выяснил. И впечатления… я попробую, конечно, обойтись без мата, но не гарантирую.

Небольшое предупреждение для тех, кто еще только собирается его ставить — в отличие от бет того же Firefox он полностью заменяет собой IE8 (и требует перезагрузки — здравствуй, 21 век), поэтому если осел для вас основной браузер, экспериментируйте не на рабочей системе.

Итак, все достаточно хорошо видно на скриншотах, поэтому рассусоливать долго не буду, сразу к делу.

Первое — да, дамы и господа, адресная строка и панель вкладок совмещены в одной строке:

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/01.png

И да — это не изменяется никак. По крайней мере сейчас. Ну или я этого не знаю. Да, те кто придумал это — чудаки на букву «м». Полные и абсолютные. Потому что это уебанство (не обошелся) даже на широкоэкранных мониторах. Про обычные, которые пока еще достаточно распространены, или про экраны малоразмерных ноутбуков и нетбуков, я вообще молчу. Говорят, впрочем, что привыкнуть можно, но лично я не хочу. Появляющегося при включении прокрутки выпадающего списка открытых вкладок, подобного тому, что был в восьмом осле, тоже нет. Возможно, впрочем, пока нет. Бета-версия, все-таки. Прокрутка мышью в панели вкладок тоже не работает. Аналогично.

Второе — совмещены также адресная строка и строка поиска. Вот тут уже ничего не скажу, потому что хромом мало пользовался, и насколько это действительно удобней не знаю. Но маленькое сомнение все же есть — теперь выпадающие подсказки по поиску и по закладкам с историей будут совпадать, что вряд ли хорошо. Впрочем — на вкус и цвет.

Третье — панель инструментов по прежнему не настраивается никак. Ее можно включить или отключить, но содержание этой панели и местоположение значков изменить нельзя. Что, в частности, приводит к такой вот ситуации, когда весь минимализм и якобы экономия экранного пространства напрочь убивается одной дополнительной панелью:

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/02.png

где размещается одна-единственная дополнительная кнопка, потому что эту кнопку в другое место переместить нельзя! Можно только отключить со всей надстройкой вместе. О настраиваемости как в FF, где можно задать местоположение любой кнопки или вообще убрать ее (например, кнопку «Домой»), и мечтать не приходится.

Четвертое — все изменение в управлении «Избранным» (или, по-русски говоря, закладками) заключается в… перенесении панели «Избранного» слева направо (к слову — а какой альтернативно одаренный ЭТО придумал? Или другие фишки Хрома скопировать «ниасилили»?):

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/03.png

Все! То есть, вообще все! Других изменений нет! По буквам — Николай, Игорь, Харитон, Ульяна, Яков. И это полный и окончательный крушение всех надежд из шести букв, первая «п».

Upd. Панель избранного влево все же переносится. Только по хитрому. Описывать долго, надо видеть :) Спишем на бету.

Взгляните на этот шедевр быдлокодерства и врожденного кретинизма под названием «Упорядочить избранное» оставшийся неизменным, если я не ошибаюсь, со времен незабвенной памяти IE6:

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/04.png

Тогда, впрочем, он был вполне к месту, но сейчас?! Когда я первый раз увидел его в IE8 (можно считать первый, потому что ослом не пользовался к тому времени уже несколько лет), я долго втыкал, почему при возможности изменения размера окна путем таскания мышью за его угол, на нем нет кнопки развертывания на весь экран, а когда дошло, то чуть не разбил клавиатуру об монитор, хотя, по справедливости, это надо было сделать об морду какого-нибудь так называемого «разработчика». Помните, как в фильме «Особо опасен» главный герой расхерачивает клавиатуру об голову своего бывшего друга? Моя давняя и несбыточная мечта :)

Возвращаясь к теме почему же, все-таки, на нем нет этой кнопки — девушки и юноши, это окно МОДАЛЬНОЕ!!! Здравствуй, бл.ть, еще раз, 21 век! О том, что модальность мастдай разработчики IE, по-видимому, не знают. Или из анабиоза никак не выйдут. Для тех, кто не в курсе — модальным по отношению к родительскому окно называется, если при его открытии вернуть фокус на родительское можно только путем закрытия этого окна. Модальны, к примеру, все окна настроек. Или окна открытия/сохранения файлов. Но если там это еще как-то оправдано, то здесь модальность означает что мало того, что я должен каждый раз изменять размеры этого окна путем тягания его мышкой, так я еще и не могу открыть закладку из него — сначала надо закрыть это окно, а потом уже открывать закладку через боковую панель! О таких мелочах, как разделители, и говорить не стоит — их нет и в Хроме. Зато есть добавление закладок одним щелчком — уже хлеб. Правда, добавляются они на панель закладок, откуда их практически тут же приходится переносить, но будем считать что я придираюсь.

Ради справедливости — в Firefox управление закладками немногим лучше — то, что в нем окно не модальное, а отдельное, не делает его сильно удобней (но хоть чуточку). А об управлении закладками в отдельной вкладке как в Опере или Хроме тоже можно только мечтать.

И кстати, повышенное внимание этому пункту я уделяю потому, что лично для меня он крайне важен. Я не знаю, может быть разработчики IE не пользуются закладками вообще, или используют их в количестве десяти штук от силы, но у меня их не много, а ОЧЕНЬ много. И вопрос удобного хранения, доступа и управления стоит передо мной со всей остротой. Может быть я неправильно и нерационально подхожу к этому вопросу, но это уже мое дело.

Пятое — я не знаю, баг это или фича, но закрытие последней вкладки приводит к закрытию всего окна. Для тех, кто говорит что на последней вкладке нет кнопки закрытия — оно закрывается по Ctrl+W. Учитывая, что у меня привычка именно так закрывать вкладки, ВНЕЗАПНОЕ закрытие всего окна меня, мягко говоря, вымораживает. И изменить это тоже нельзя. По крайней мере пока. А более детально настроить как именно браузер должен реагировать на закрытие последней вкладки — то ли закрывать ее вместе с окном, то ли не закрывать ее вобще, то ли (нужный лично мне вариант) закрывать ее, но оставлять само окно браузера, — такой возможности явно не будет вообще никогда.

Шестое и до кучи — всякая мелочь типа отрывных и цветных вкладок, функции Snap и прочих свистоперделок, которые забавны, но не более того. Подробно расписывать не буду — все это есть на рекламном сайте, остановлюсь только на функции закрепления сайтов на панели задач:

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/05.png

Microsoft часто упрекают в отсутствии инноваций и весьма несправедливо, я считаю. В чем ее и можно обвинить, так это в излишнем количестве инноваций. Ненужных инноваций. Изобретении велосипедов, бл.ть! В данном случае вместо того, чтобы воспользоваться уже готовым решением типа закрепления вкладок (сделать вкладку приложением), разработчики IE как всегда пошли своим путем — они сделали закрепление сайтов на панели задач! НЕуважаемые разработчики, а вы уверены, что мне нужно именно это? Вы уверены, что я захочу захламлять свою панель задач, когда у меня и так там много чего висит? Вы уверены, что мне приятней открывать кучу окон браузера вместо одного? Если да, то вы глубоко ошибаетесь.

На этом описание интерфейса можно закончить, поскольку больше описывать нечего, во всяком случае, ничего достойного упоминания, и сразу вопрос — а что вообще поменялось по сравнению с восьмым IE? Совместили в одной строке панель вкладок и строку адреса (убивать за такие изменения) и добавили кучу нафиг не нужных свистоперделок? И это все?!! И это MS называет «абсолютно новым браузером»? Мда, слов нет, одни эмоции. Но вывод, все же, сделать можно — в плане юзабилити девятый осел представляет собой такое же унылое угребище, каким и был. Сохраняя традиции, как говорится.

Теперь по дополнительным возможностям. Тут вообще все просто — их как не было, так и нет как класса. Что встроенных (появился, впрочем, менеджер закачек, но работает или нет не проверял), что внешних — ничего подобного расширениям для FF или Хрома по прежнему не планируется, иначе нам бы уже все уши прожужжали. Может к релизу что-то подобное и появится, но сейчас пока нет. И это фатально. Если с убогим и ненастраиваемым интерфейсом еще как-то можно смириться, то с этим уже нельзя. А обе причины вместе…

Есть известное высказывание Джоэла Спольски: «Второе правило UI дизайна — каждый раз, предлагая опцию, вы просите пользователя сделать выбор». И такое впечатление, что именно ему, а вернее его продолжению: «Проблемы возникают, когда вы просите их сделать выбор, который их ничуть не волнует» следуют разработчики очень во многих случаях. И, в общем-то, они правы, вот только совершенно забывают о том, что проблемы, и гораздо большие, возникают также тогда, когда они неверно определяют, что именно волнует пользователя, а что нет. В данном же случае разработчики определили в корне неверно. А уж как это можно было сделать имея перед глазами не один, а ДВА ярчайших примера (убогий в техническом отношении Файрфокс с его четвертью рынка и гораздо более совершенный Хром, занимавший со всем своим совершенством и минимализмом единицы процентов ровно до той поры, пока под него не начали писать расширения, и даже сейчас он не может догнать FF лишь по причине малого количества этих расширений и слабой настраиваемости), то одному Балмеру ведомо.

Самое грустное, что ведь достаточно было проанализировать популярность FF и Хрома, выделить наиболее часто используемые расширения и возможности (Adblock, Mouse Gestures, NoScript, NoFlash, Xmarks, Tab Mix Plus, Firebug, раздельные профиля и прочее), реализовать это хотя бы в виде дополнительных опций, и уже какая-то часть пользователей (но не все, а почему — объясню ниже) была бы готова вернуться на осла. Один мой знакомый перешел с Оперы на FF только из-за одного адблока, забив на его неудобство по сравнению с Оперой и тормознутось. Но увы. Какое-то подобие Firebug, кстати, есть:

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/06.png

вот только оно тоже тормозит и не всегда работает :)

Что же касается «миллионам тётям Зин это не нужно», то этих самых "тёть Зин", судя по всему, и шестой осел до сих пор вполне удовлетворяет. Логично? Логично, вот только зачем тогда MS вообще жопу рвет? Ах, да — совместимость с веб-стандартами же. Но судя по тому, что сайт http://mozilla-russia.org/ во всех браузерах отображается нормально и только в IE9 в «режиме совместимости», сдается мне, что и с этим по прежнему не все ладно. А утверждение «Windows — это цельный и готовый продукт» вообще пальцем в небо. Windows это как раз НЕ готовый продукт. Голая ОС не нужна никому. Основная причина ее популярности — сотни тысяч приложений на все случаи жизни. Что, впрочем, не отменяет и других ее достоинств. И та же самая ситуация и с Firefox — средний во всех отношениях браузер берет свое за счет сотен и тысяч расширений опять же на все случаи жизни. Кстати, аналогия тут тем более полная, что и причины одни и те же — вменяемое API, открытость архитектуры (не путать с открытостью кодов) и исчерпывающая документация.

И самое время упомянуть еще об одном заблуждении, о котором говорит все тот же Спольски (эта статья стоит того, чтобы ее прочитали целиком, а здесь я приведу лишь небольшую выдержку):

«Многие разработчики программного обеспечения попадаются на старое, как мир, правило "80/20". Кажется совершенно очевидным, что 80% людей используют лишь 20% возможностей программ. И вы убеждаете себя, что вам надо внедрить только 20% возможностей, и вы все равно сможете при этом продать 80% копий.

К сожалению, это не всегда одни и те же 20%. Каждый использует разные вещи».


Уже достаточно, но все же поясню — даже зная, что среднестатистический юзер FF использует в среднем десять расширений и возможностей, реализация пусть даже двадцати самых популярных ничего не даст, потому что этот юзер может использовать девять из этих двадцати и десятое редкое, но крайне необходимое именно ему. Как я — наряду с такими известными как Adblock (93 миллиона загрузок), Xmarks, Tab Mix Plus, FireGestures я также использую Read It Later (3 миллиона), Zotero (1 миллион) и пользовательские профиля.

«Джеми Завински (Jamie Zawinski) сформулировал это лучше всех при обсуждении первой версии Netscape, которая изменила мир. „Хотя это и было бы удобно, но Mozilla [Netscape 1.0] была такой большой не потому, что в неё напихано много всякого ненужного хлама. Mozilla большая потому, что ваши требования велики. Ваши требования велики потому, что интернет большой. Есть куча маленьких, стройных браузеров, которые, по случайному совпадению, не делают почти ничего полезного. Но совершенство бриллианта не было нашей целью при работе над Mozilla.“»

Это оттуда же. И более подходящей к случаю цитаты придумать трудно.

А «тёти Зины»… Если MS ориентируется на них и ТОЛЬКО на них, флаг ей в руки и барабан на шею. Сорок процентов пользователей альтернативных браузеров к «тетям Зинам» явно не относятся.

И в свете последнего предложения открытым остается главный вопрос — а на кого вообще ориентируется MS со своим «новым» браузером? Какие цели она ставит перед ним? Если основная цель это добиться от «инструмента для закачки нормального браузера после установки винды» хотя бы поддержки веб-стандартов и более менее быстрой работы, то она этого вполне добилась, согласен. Если цель была хоть как-то остановить отток пользователей на альтернативные браузеры — может быть и эта достигнута. В дальнейшем видно будет, пока не ясно. А если же целью ставилось переманить пользователей… хе-хе. ЭПИК ФЭЙЛ. По другому назвать нельзя. Я не вижу ни одной причины, по которой стоит переходить обратно на IE. Потому что у него нет ни одного преимущества перед альтернативными браузерами кроме «нативности». Потому что есть, грубо говоря, четыре категории пользователей:

1) Которым либо все равно чем пользоваться (лишь бы работало), либо просто уже привыкли. Что у них было с самого начала, то и останется. И неважно, что это — осел, FF или Опера.
2) Которым важна скорость — здесь у IE особых преимуществ перед Хромом нет, а седьмой Хромиум, как уже писали на хабре, вообще выносит его нафиг с ринга.
3) Которым важна функциональность. В данном случае как не было у FF конкурентов, так и нет до сих пор. Даже в лице Хрома и Оперы. А уж что новый, что старый осел просто сосут у него.
4) Которые вынуждены пользоваться определенным браузером. По работе. Или по статусу. Чаще всего ослом. Но иногда и FF, как нынче в межделмаше. Опять же — ничего не изменится.

Ну и пятая категория — которым важна быстрота и удобство одновременно, плюс слабые запросы по функциональность. Опера. Без вариантов.

Итого, как легко увидеть, максимум чего добьется MS — это сохранения текущей доли рынка за IE. Только и всего. Ни о каком ее увеличении не может быть и речи. Также поменяется статус самого IE с «неюзабельное, тормознутое, устаревшее говно» на «не фонтан, но на безрыбье и IE — браузер». Достойное достижение :) Ну еще, возможно, больше начинающих пользователей будут оставаться на нем. Что сомнительно. Потому что тех, кого восьмой не устраивал, девятка тоже вряд ли устроит. Не в скорости дело.

Кстати, о скорости :)

Уже все, наверное, слышали, что новый браузер от МС будет самым быстрым. В доказательство приводились умные выражения типа «аппаратного ускорения», хитрые тесты, красивые цифры и мудреные графики. Меня, как уже сказал, все это интересует мало, хотя отмечу, что девятка в общем случае действительно стала заметно шустрее, а вот более практические вещи — обработка множества фоновых вкладок, например, интересуют уже гораздо сильнее. И в этой связи проведу простой, с..ко, как три копейки тест — без каких-либо замеров, цифр и графиков, все сугубо субъективно.

Идем вот сюда — http://cybernatic-cat.livejournal.com/ (я его читаю иногда и он хорош как раз для проведения подобного теста — все посты под катом, а на главной только ссылки на них и таких ссылок на одной странице 30 штук) и начинаем по возможности максимально быстро прокручивать вниз с попутным открыванием каждого поста через среднюю кнопку мыши — в фоновой вкладке, то есть. При этом дожидаемся, чтобы каждая нажатая ссылка отметилась другим цветом. Смысл, я думаю, понятен — как если бы мы зашли с целью открыть все ссылки для последовательного прочтения и закрытия. Начинаем, значит, листать вниз и ждем, когда же браузер сдохнет :) Такой тест ради любопытства можно провести со всеми браузерами — чтобы знать, чего ждать.

Так вот, на этом тесте ломаются все браузеры — в смысле начинают тормозить в текущей вкладке после уже 5-10-20 открытой ссылки, в зависимости от процессора. Тормозит/дергается прокрутка и не сразу отмечаются посещенные ссылки. Ломаются, но все же работают. Кроме Оперы, которая единственная отрабатывает этот тест на отлично — даже при открытии 60 вкладок текущая не тормозит! Восьмой осел, к слову, хоть и тормозит при открытии, но зато после ведет себя очень прилично, загрузка процессора даже при 30 открытых вкладках падает практически в ноль, в отличие от той же Оперы или FF.

FF c 30 открытыми вкладками:

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/07.png

Опера с 60 вкладками:

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/08.png

Опера с 30 вкладками:

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/09.png

IE8 с 30 вкладками:

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/10.png

А вот IE9 beta с 30 вкладками через 7 минут после открытия всех вкладок, во время которых на компьютере вообще ничего не делалось (сколько времени я открывал эти вкладки, я уж милосердно промолчу):

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/11.png

Загрузка процессора стопроцентная! Мало того, жутко тормозит вся система. Process Explorer при восстановлении из трея прорисовывается три секунды, да еще и не всегда до конца, что ясно видно на последнем скриншоте. Где тут хваленое аппаратное ускорение, то один Могилевский знает. В общем, нам такой хоккей не нужен. Может это все баги беты, конечно, только какая-то она уж больно сырая эта бета. Альфа максимум. Превью альфы. Фтопку.

Ну и последнее нововведение — набившее уже оскомину аппаратное ускорение, через которое отрисовываются и шрифты. Нововведение весьма сп#рне. Я не знаю, зависит ли это от видеокарты или от размера шрифта, но если насчет качества нового сглаживания на среднем и большом размере шрифта еще можно поспорить, то вот на маленьком размере спорить не о чем — сглаживание откровенно отвратное (пример небольшой, но искать более подходящий уже лень):

/uploads/images/InternetExplorer9-beta/12.png

Хотя, скорее всего, это зависит еще и от самого шрифта. Но лучше оно от этого не становится. Но — та же проблема существует и у четвертого FF. Притом в обоих, видимо, отрисовка шрифтов через видеокарту отключается только вместе со всем аппаратным ускорением. Грустно.

Подводя окончательные итоги — хоть и неприятно это признавать, но рынок браузеров, похоже, просран MS наглухо и навсегда. Надежды на вменяемый браузер от нее больше нет. Понятно, что IE никуда не денется, особенно в корпоративном секторе, но говорить о какой-либо его реальной конкурентоспособности не приходится. Это просто дефолтный браузер винды — средство для просмотра интернета для нетребовательных пользователей и инструмент для закачки нормального браузера для всех остальных.

ПыСы. Очень кстати интервью Алексея Могилевского двухгодичной давности — как раз перед выходом IE8. Очень характерное и, я бы сказал, самонадеянное интервью. Называется «мы любим наступать на грабли». И жаль не получится задать ему сейчас вопрос — считает ли он в свете прошедших двух лет, что поставленные при разработке IE8 цели достигнуты на сто процентов и приятно ли ему смотреть на нынешние результаты и репутацию своего продукта? И что, по его мнению, будет с IE9 и какие цели ставились при его разработке?


Голосов: 23


Прочитано 8068 раз и оставлено 92 комментариев.


Комментарии посетителей

#1. spoilt

spoilt
Хороший обзор, хотя и очень жесткий.
Насчет "тети Зины", у оной всегда может оказать сосед-хакер или внучок, которые поставят ей FF или даже Opera. Иными словами шествие альтернативных браузеров не прекратится.
И еще насчет аналогов Firebug. В Opera есть инструмент Opera Dragonfly. Гляньте напоследок, я его с Firebugom не сравнивал, но функционал вроде схожий.

#2. hodok78

Да.Обзор жесткий.Действительно,честно пытался месяца 3 назад попользоваться плотно ИЕ8,но иначе как для скачки софта при настройки свежеустановленной винды не нашел для него более достойного применения.Увы.Неудобно.После этого,как правильно заметил Бродяга,качается и ставится другой браузер.

#3. Tiphon

Тётя зина - моя мама (хоть и Надя). Она пользуется Фаер фокс, не знает разницы между отедльными страничками и табами, умрет, если не сможет расставлять закладки в меню как захочет. И ИЕ9 - ее совершенно не коснется....

#4. spoilt

spoilt
hodok78, ну серфить можно уже начиная с седьмого. Только серфить недолго, минут пять. Дальше уже невозможно.

#5. hodok78

spoilt написал:
ну серфить можно уже начиная с седьмого. Только серфить недолго, минут пять. Дальше уже невозможно.
Не.Ну мы-то можем серфить как летчики испытатели на чем угодно,но так же можем себе позволить и без мазохизма!Благо выбор есть и где его искать знаем!wink

#6. techscept

Какой-то бред сумасшедшего написан. Это сколько ж надо было выпить, иль уколоться?

Цитата:
Это просто дефолтный браузер винды — средство для просмотра интернета для нетребовательных пользователей

Ну... Именно для этого он и создается. А для чего еще?
Весь идиотизм между "а на кого вообще ориентируется MS со своим «новым» браузером?" и вот этим предложением, что процитировано, можно просто не читать.

Цитата:
И сводить его функции в рамки «просто приложения для просмотра интернета» нельзя.

А что касается вот этой цитаты - есть прямо-таки противоположное мнение. Браузер обязан решать только одну единственную задачу - просмотр интернет-сайтов. Все. Больше браузер ничего делать не должен.

#7. Luca

techscept написал:
Браузер обязан решать только одну единственную задачу - просмотр интернет-сайтов. Все. Больше браузер ничего делать не должен.

Современный браузер обязан это делать удобно.
Цитата:
Второе — совмещены также адресная строка и строка поиска. Вот тут уже ничего не скажу, потому что хромом мало пользовался, и насколько это действительно удобней не знаю.

Я скажу. Пользуюсь оперой. До сих пор юзер видит отдельные текстовые поля для адреса и поиска НО: если ввести в строке адреса не-url, то запускается поиск. И знаете, что? Очень часто я совершенно машинально, т.е. на автомате, строку, которую хочу поискать, ввожу в поле адреса. вывод - совмещение обоснованно.

#9. pavel2403

pavel2403
Хм, не жестко, а просто таки жестоко. Читал и много плакалЪ. К сожалению, поскольку использую до сих пор ХР то не могу проверить выкладки, приведенные в обзоре(виртуалку не предлагать), но что-то мне подсказвает( по опыту использования предыдущих версий ИЕ), что автору можно верить.sad

#10. Skynet2015

Кстате, наткнулся на отзывы школоло. Арфографея и путкаацыйа сахранины:
школоло написал:
ИШАК НИКОГДА не догонит Фокса,В­ Оперу и Хром: ЭТИ браузеры всВ­ё равно будут хоть на полшага,В­ но впереди!
Короче, ИЕ9 - эВ­то как подогретый вчерашний заВ­втрак... Внешне, может и ничегВ­о: сойдёт для СЕЛЬСКОЙ местносВ­ти, а так - репа у ИЕ уже изряВ­дно попорчена, и чтобы её вернВ­уть, НАДО РЕВОЛЮЦИЮ ТЕХНОЛОГИЙВ­ сделать... А я шо-та не верю,В­ что мелкомягкие способны на чВ­удеса: до сих пор они тока у дВ­ругих идеи тырили... :)))
И вВ­ообще - если бы клиенты любимыВ­х онлайн-игр могли запускатьсяВ­ без ИЕ - СТЁР БЫ ЕГО НАФИГ, КВ­ Ё****Й МАТЕРИ и забыл о его сВ­уществовании... :(

!!!FIREFВ­OX FOREVER!!!!!!!!11111
!!!IEВ­ MUST DYE!!!!!!!!!11111 (Хотя В­бы потому, что к нему не прикрВ­утили ПРОСТУЮ в использовании В­баннеро- и скрипто-резку, как В­в Фоксе...)
И вообще, как я пВ­онял, большинство фичей в ИЕ9 В­- чисто внешние, сам дыижок пеВ­ребирать не будут, а это значиВ­т, что останутся прежние тормоВ­за (владельцы новыхъ, более моВ­щных компов их просто НЕ ЗАМЕТВ­ЯТ...) + прибавятся НОВЫЕ глюкВ­и от "новых" технологий... )))В­))

#11. McFly

Я бы посоветовал все же поохладить свой негатив. Вот как выйдет хотя бы RC - тогда и будет что-то обсуждать.
Пока же мы имеем обычный выброс первых наработок с целью оценки со стороны пользователей, как это практикуют подопечные Балмера в последнее время.

#12. DonDublon3

McFly написал:
Я бы посоветовал все же поохладить свой негатив. Вот как выйдет хотя бы RC - тогда и будет что-то обсуждать.

Ты думаешь, RC будет серьезно отличаться?
Не смеши народ. Существенные нововведения в IE9 касаются только движка (html5 css3 svg).
Юзабилити у него как был ниже плинтуса, так и останется.
Неужели ты правда думаешь, что от ослик от 9 beta до 9 RC изменит пути, который начался в незапамятные времена?

#13. McFly

Цитата:
Ты думаешь, RC будет серьезно отличаться?

Это было бы более чем логично.
Цитата:
Существенные нововведения в IE9 касаются только движка (html5 css3 svg).

Скороспелый вывод. Не смеши народ.
Цитата:
Юзабилити у него как был ниже плинтуса, так и останется.

Я без проблем могу пользоваться и ишаком и хромым, не испытывая к IE ни каких предубеждений.
согласен с Бродягой. целиком и полностью.

вкладки вместе с адресной строкой????

это ппц. мне обычно на ёпере не хватает полосы идущей на ВСЮ ширину экрана, не говоря уже о том чтобы ее делить еще с чем-либо.
(можно только мечтать о какой-нить группировке по доменному имени, например)


закладки??
мож я ленивый, но меня даже хром не прельстил. без разделителейsmile

расширения?
их отсутствие бесит даже в ёпере. с аналогами ireader, roboform, addblock, googleonenumber, и т.д. (тысячи их), а главное, отсутствие ПЛАТФОРМЫ для работы с ними, ОЧЕНЬ ПЕЧАЛИТ!!!

имхо если бы в той же ёпере был реализован механизм работы с расширениями аналогично хрому или ФФ его доля была бы далеко не 2%.
ставка на виджеты не сработала....

(хотя... link уже есть, не хватает только полного СДК и соответствующего раздела на офф.сайте)

а бета это или нет вопрос 10.
вопрос более системного характера


мне счас мс жутко напоминает Nokia. те тоже ринулись вслед за apple завоевывать рынок смартфонов, не потому что были в позиции для этого, а потому что, мол, тренд такой. и продули. яблочники в отличии от них понимали что делают. точнее сами же этот тренд и создали.
сначала МС полезли на те же галеры о своим phone 7, а теперь погнавшись за гугловским трендом(типа самый динамично развивающийся браузер на рынке) проиграют и тут.


нет понимания задачи, нет цели, нет соответствия.

на выходе фейлsad sad sad sad sad sad
http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/microsoft_pytaetsya_vernutsya_na_pole_bitvy_brauzerov/

гы..

обзор пользуется популярностью......

#16. ALEX

Мне иногда кажется, что MS специально делает так, чтобы от других отличалось. В итоге ужас выходит.
ALEX написал:
Мне иногда кажется, что MS специально делает так, чтобы от других отличалось.
увы наоборот.

я вижу неудачный дубль хрома.

почему неудачный? потому что дубль!!!biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#18. spoilt

spoilt
DonDublon3 написал:
Я скажу. Пользуюсь оперой. До сих пор юзер видит отдельные текстовые поля для адреса и поиска НО: если ввести в строке адреса не-url, то запускается поиск. И знаете, что? Очень часто я совершенно машинально, т.е. на автомате, строку, которую хочу поискать, ввожу в поле адреса. вывод - совмещение обоснованно.

Да, есть и такое. Но чтобы пользоватся разными поисковыми движками нужно ключевое слово помнить. Я не помню, поэтому мне удобней пользоватся отдельной строкой.
Skynet2015 написал:
Кстате, наткнулся на отзывы школоло.

soft.mail.ru? И почему я не удивлен?
Актимель - Эльф ушастый написал:
расширения?
их отсутствие бесит даже в ёпере

Да, Opera сконцентрирована на насыщении самой себя, а не на расширениях. Так уже повелось. Виджеты, Opera Unite, но класических расширений нет.

#19. TrollWINNT

Ну чтож. Хороший обзор, беспристрастный и справедливый. IE в самом деле не лучший браузер, и если его сравнивать с другими то опере хрому и сафари он сольет в скорости файрфоксу и опере в удобстве и расширяемости. Тяга к минимализму, имхо, в данном случае не оправдана. Лично для меня хром, допустим, жутко неудобен. Гораздо интересней была бы возможность раскрывать страницу на весь экран но сохранив при этом панель вкладок. Но от IE чудес думаю никто уже не ждалsmile

#20. Skynet2015

spoilt написал:
Да, Opera сконцентрирована на насыщении самой себя, а не на расширениях. Так уже повелось. Виджеты, Opera Unite, но класических расширений нет.

Вся беда Оперы в том, что ее не рекламировали в космо.

#21. Skynet2015

TrollWINNT написал:
сафари

Сафари - не думаю, УГ для винды. Для маков вроде бы расширяемая.
Актимель - Эльф ушастый написал:
с аналогами ireader, roboform, addblock, googleonenumber

Не совсем понял - эти аналоги под оперы есть или тебе их не хватает? А то, с..ко, адблок нужен
Бродяга написал:
Не совсем понял - эти аналоги под оперы есть или тебе их не хватает? А то, с..ко, адблок нужен

не хватаетsad sad sad


вместо гламурного ireader (с..ко, крайне меня этот плаг заинтересовал, читать много приходится. удобный гад) есть readability - выглядит стремно, работает странно, форматирования нету.down

addblock? никакие скрипты и черные списки не догонят. убеждаю себя, что мне плевать на эту рекламу и прочие popup'ыdown
слава богу в инете сижу не со свистка....

кст, последний хром(недавно ставил) некорректно отображал некоторые страницы. потому и снес. down

нету под оперу расширений..

увы
Skynet2015 написал:
Вся беда Оперы в том, что ее не рекламировали в космо.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin up up up up up

#25. ALEX

Другие издания хвалят IE9 за скорость работы, за работу со стандартами.

#26. Skynet2015

ALEX, Скорость работы - IE9 слоупок по сравнению с хромом. А работу со стандартами - хммм... наконец-то МС асилил международные стандарты, не прошло и 10 лет. Ахр№неть!

#27. Manve

Manve
Немного оффтопа - помнится как линуксоиды рассказывали, какое МС зло и как притесняют бедных журналистов за пиратский софт.

Очень хороший ответ от МС:

http://www.computerra.ru/sgolub/562135/
ALEX написал:
Другие издания хвалят IE9 за скорость работы, за работу со стандартами.

я ж не со стандартами работаюwink

мне бы с контентом поудобнее
не мог удержаться
https//s4.live4fun.ru/pictures/s3img_2871593_973_1.jpg

#31. TrollWINNT

2 Skynet2015
Цитата:
Сафари - не думаю, УГ для винды. Для маков вроде бы расширяемая.
Да терпимо. Смотря с чем сравниватьsmile . Но таки да, под виндой он не шибко шустрый, опере сольетsmile
2 Актимель - Эльф ушастый
Цитата:
я ж не со стандартами работаю
мне бы с контентом поудобнее
+много. Лучше наверное и не сказатьbiggrin biggrin biggrin

#32. DonDublon3

McFly написал:
Это было бы более чем логично.

Кажется, я чего-то не понимаю в этой жизни.

#33. McFly

Цитата:
Кажется, я чего-то не понимаю в этой жизни.

А не надо шориться.
Я, как уже выше говорил, использую IE, Висту и nix на работе, а дома семерку и Хром. Так же прекрасно уживаюсь с M$месенгером и QIP.

#34. Plutonium

Принципиально новый браузер от Дениса Попова Микрософт такой принципиальный biggrin

Вообще на данный момент,как не крути лучший браузер - ФФ. Не такой быстрый как Опера или Хром, но и не такой медленный как IE. Золотая середина, а поддержка стандартов ... так это вообще просто песня. smile

#35. McFly

Цитата:
Вообще на данный момент,как не крути лучший браузер - ФФ.

А ты не крути. Лучше Хрома пока ни кто ни чего не сделал.

#36. DonDublon3

McFly написал:
А не надо шориться.

ты можешь уживаться с чем угодно. но RC от беты одной версии не может сильно отличаться.

#37. Plutonium

DonDublon3 написал:

А ты не крути. Лучше Хрома пока ни кто ни чего не сделал.

Знаешь такую поговорку - "Каждый кулик свое болото хвал"?
А как-визги вида: Ааа там бэкдор, инфу о юзере сливает Гуглу!!! Уже убрали бэкдор? smile

#38. Cakewalk

Пару слов от обывателя,который покрутил пару дней IE9 тоже! Явный прогресс, ощутимый!!
Подумал.наверное в компании майкрасофт сидят тоже молодые горячие головы ,энтузиасты,патриоты МС,которые видят все недостатки,крутят браузеры чужие,читают отзывы (и слор тожеsmile ) и деньги есть у компании не бедствуют поди!
Но почему же осел-ослом так и остался?
Старые битые волки думают как продавать,продавать не только в магазинах а оптом и сразу странам-государствам (о размах)
и логика проста,сидят на компах в банках,заводах,вокзалах и тд и тд сотни тысч тетей Зин Ивановных и Николаев Петровичей которым так настопиз...ла работа,которым так наср#ть на все эти дела и вот о них подумали, что бы при смене компов они увидели свой привычный браузер как ие6,и что бы и вопросов не возникло даже-а это че такое? Или разорилась в Индии какая компания и тысчи людей пришли на новое место работы а там им привычный виндовс с ИЕ родным и тд. Вы поняли конечно мою мысль!
То есть,есть работники им выдали привычные лопаты-но чуть поострее! Вот так я думаю можно обьяснить такой консерватизм!
Конечно можно было бы там где то в скрытых настройках все это дело разрисовать,от души отянуться,но опять таки ,найдется в офисе Вася продвинутый и будет хвастаться как у него круче..вносить в рабочее время элемент не нужный
.На истину не претендую,но как то надо же обьяснить такое вот явлениеsmile smile
Я оставил-пол года,возможно допилят! Семерка чудесно, антивирус замечательно то и это доведут до ума! ((А я хорошо помню вой полуторагодичный, ой ой что за поделка эта 7--поутихли...smile

#39. hodok78

Cakewalk,здорово!Рад тебя видеть!smile

#40. Cakewalk

hodok78
Здарово!! Взаимно!!smile
В принципе почитываю иногда smile
А тут понимаш, сердце не выдержало! Такой обзор разгромный в стиле первых бет вин 7smile (сам грешен тоже помню пл.хо отзывался,но каялся)
И нет оптимизма в коментах..smile
Хороший обзор, адекватный.
Я вообще не вижу причин для паники: если вышел продукт и продукт г№вно, то никто не заставляет им пользоваться. Браузеров в мире миллион, на любой вкус, распространённые и нет. А IE, из моего опыта, пользуют только те, кто не знает про другие браузеры.
Пользую Opera - нравится скорость, минимализм и настраиваемость в одном флаконе, способность создавать собственные поисковые службы: искать из строки поиска сразу по торрентам, репозиториям и википедиям.

#42. pavel2403

pavel2403
terminaLtor написал:
Хороший обзор, адекватный.
Я вообще не вижу причин для паники: если вышел продукт и продукт г№вно, то никто не заставляет им пользоваться.
Точно.
terminaLtor написал:
А IE, из моего опыта, пользуют только те, кто не знает про другие браузеры.
Не надо так безапеляционно заявлять, юноша. Мне в работе важна безопасость и стабильность. Да 6 ишак сильно фйлил в этом плане и я был на опере, а потом пересел на 8 осла и доволен, это действительно самый безопасный и стабильный в работе браузер, чего не скажешь об остальных. Даже Хром, поставил, поюзал недели 2, задолбался он у меня падать- снес нах и остался на 8 ослике. Ты мне веришь, что я знаю про другие браузеры??? wink

#43. Armanx64

Armanx64
/внезапно зашёл на слор, офигел от шаблонных камментов "школоты", запомнил опинснные баги, закрыл слор и послал багрепорт
pavel2403 написал:
безапеляционно заявлять

я написал "из моего опыта". Аппелируйте сколько хотите. Помню, как корешь хотел закрыть страницу в Опере и по превычке изЪ ИЕ закрыл окно - браузер и закрылся, а там инфа, добытая часом гугления: ненавиZть!

#45. spoilt

spoilt
terminaLtor написал:
Помню, как корешь хотел закрыть страницу в Опере и по превычке изЪ ИЕ закрыл окно - браузер и закрылся, а там инфа, добытая часом гугления: ненавиZть!

Разве вы не ставите "Открыть предыдущий сеанс"?
spoilt написал:
Разве вы не ставите "Открыть предыдущий сеанс"?

Сеанс не был сохранён и Опера была нормально закрыта, так что... и не ставлю, историю открытых адресов не веду, куки при выходе удаляются. Мне оно не надо.

#47. spoilt

spoilt
terminaLtor написал:
Сеанс не был сохранён и Опера была нормально закрыта, так что... и не ставлю, историю открытых адресов не веду, куки при выходе удаляются. Мне оно не надо.

Ууууу... Брутально.

#48. Cakewalk

ну нету проблемы сеанс незавершенный снова начать в ИЕ, там тоже есть дополнения и они прекрасно работают
вот то опера утыкана а особенно ФФ всем и вся
то нормально а голом ИЕ нет сохранения сеанса-та може очи разуть да на сайт зайти и поставить дополнение?
А может быть не всё так страшно?
Оговорюсь сразу,я не поклонник "ишака".Раньше пользовался Mozilla Suite,после закрытия проекта перешёл на SeaMonkey.Пользуюсь им с первой альфы( 15 сентября 2005года).За всё время он ни разу не завис и не упал,в отличии от Опер и Файерфоксов,которых я тоже пробовал немало.Причём,из дополнений в SeaMonkey только NoScript.Я же не ору на каждом углу,что остальные браузеры г№вно.
Но и "ишак" бывает нужен.Именно как браузер,"программа для просмотра интернета".Есть сайты для которых мне нужен именно IE.И не только мне.
Итак.Что видим.
Выпадающий список открытых вкладок.35 штук.Вертикальная прокрутка присутствует.Бродяга,ты не это имел ввиду? Если нет,тогда не понял,о чём ты. Горизонтальная прокрутка-стрелками справа и слева от окрытых вкладок.
https//pikucha.ru/689507/thumbnail/image.jpeg
Упорядочиваем избранное.Оказывается,правой кнопкой мыши вкладку открыть можно.
https//pikucha.ru/689503/thumbnail/image.jpeg
Открытые вкладки и загрузка процессора.Хорошее железо рулит.Кстати,во всех тестах IE стабильно показывает 60fps(на моём железе).Сколько же тогда Хром показывает?
https//pikucha.ru/689512/thumbnail/image.jpeg
Насчёт Ctrl+W.Если честно,недопонял.Ты закрываешь последнюю открытую вкладку единственного открытого окна браузера.Что должно произойти,кроме закрытия браузера?
Добавлю ещё глюки.Например.После установки IE9 при нажатии на кнопку "Свернуть все окна", гаджеты тоже сворачиваются.Думаю,постепенно найдутся ещё глюки.
По-поводу интерфейса.Да,непривычно,но очень многие не смогли после ХР привыкнуть к интерфейсу Висты и Семёрки.Да и никто и не обещал,что IE будет похож на Огнелиса,Оперу или Хрома.На вкус и цвет...
Скорость? Тут не мне оценивать.При тридцатимегабитном интернете разницы не заметно.
По-поводу mozilla.ru,ну неужели кто-то верит что Мозилла будет затачивать свой сайт под браузер главного конкурента?
Расширений нет? Значит нет энтузиастов,которые бы их написали.Мозилла тоже их не сама пишет.
Ну а бета,она и есть бета.Любая бета глючит и косячит.Но ведь не слышно криков о косяках бета-версий других браузеров.Tак ведь и не IE единым жив Microsoft...Дождёмся финала?

#50. hodok78

Ниасиляторрр написал:
Но ведь не слышно криков о косяках бета-версий других браузеров.Tак ведь и не IE единым жив Microsoft...Дождёмся финала?
Бета версии других браузеров и не юзал никогда.Да и ИЕ в бета версии тестить на живой машине не хочется.Лучше дождаться финала!smile

#51. ALEX

Ниасиляторрр, поражаюсь твоей споосбности осилить всё что угодно, даже IE. biggrin biggrin biggrin
Монитор 24-дюймовый?
Ниасиляторрр написал:
Ты закрываешь последнюю открытую вкладку единственного открытого окна браузера.Что должно произойти,кроме закрытия браузера?

Должно произойти закрытие вкладки. Для закрытия окна брузера есть специальная кнопочка [X] или файл->выход. Индусы перепутали кислое с длинным.
ИЕ - не торт. Он не срывает покровы ни минимализмом, ни функциональностью, ни настраиваимостью, ни расширяемостью. Нет фишки.
99,9 пользователей не знают, шотсэ такэ API и аппаратное ускорение и какая от него РЕАЛЬНАЯ польза, но кончают на Ишачка. На ВиО уже есть вопросы: "Будет ли моя видеокарта поддерживать ИЕ9?"( http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0f237b31d97dc8d6&fid=0f237b31d97dc8d60004900d94e0546f&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fuserid%3D15866612594179176323%26tab%3Dwtmtor ).
Фишка со шрифтами похожа на стёб и л..хотрон.

#53. techscept

Цитата:
Должно произойти закрытие вкладки. Для закрытия окна брузера есть специальная кнопочка [X] или файл->выход

Нет. Должно закрыться окно браузера. Ибо вкладок больше нет открытых. А вопли о том, почему браузер не реагирует на нажатия клавиш, если только что реагировал, не нужны.

#54. wr224

Статья не очень понравилась. Предвзятость какая-то ощущается. Не нравится реализация...в мс сидят отнюдь не дураки, наверняка проводились исследования на этот счет в отличие от опсосного г№вна, где все решают альтернативные дезигнеры за тарелкой доширака.
terminaLtor написал:

Должно произойти закрытие вкладки. Для закрытия окна брузера есть специальная кнопочка [X] или файл->выход. Индусы перепутали кислое с длинным.

Последняя вкладка это и есть последнее окно вроде как, просто реализовали немного удобнее, мне например тоже было бы удобно если бы в ие8 закрытие браузера было бы реализовано через последюю открытую вкладку, чтобы не тянуться мышкой в правый верхний угол экрана
terminaLtor написал:

ИЕ - не торт. Он не срывает покровы ни минимализмом, ни функциональностью, ни настраиваимостью, ни расширяемостью. Нет фишки.

Internet Explorer - дословно обозреватель интернета. Свою функцию выполняет 100%, хочется и ехать и шашечки - у тебя есть куча альтернативных браузеров. Кстати всякие аддоны теоретически ведут в нестабильности и уязвимости, что было бы вредно и ненужно в корпоративной среде
terminaLtor написал:

99,9 пользователей не знают, шотсэ такэ API и аппаратное ускорение и какая от него РЕАЛЬНАЯ польза, но кончают на Ишачка.

Такая же польза, как и от аппаратного ускорения для флеша

#55. MOP3E

terminaLtor написал:
Сеанс не был сохранён и Опера была нормально закрыта, так что... и не ставлю, историю открытых адресов не веду, куки при выходе удаляются. Мне оно не надо.

Вот отсюда и ненависть. Не из-за того, что браузер именно Опера, а из-за ёбнутых настроек его владельца.

#56. MOP3E

terminaLtor написал:
Должно произойти закрытие вкладки. Для закрытия окна брузера есть специальная кнопочка [X] или файл->выход. Индусы перепутали кислое с длинным.

Значит, файерфокс те же индусы писали. При нажатии Ctrrl-W в файерфоксе с единственной открытой вкладкой - закроется весь браузер. Только что проверил.

#57. techscept

Цитата:
. При нажатии Ctrrl-W в файерфоксе с единственной открытой вкладкой - закроется весь браузер.

Вот-вот. Можно теперь говорить иначе - передрали фичу с фаерфокса и хрома. ;)

#58. wr224

techscept написал:
Вот-вот. Можно теперь говорить иначе - передрали фичу с фаерфокса и хрома.

Было бы че там передирать biggrin
Mandriva-oid
Ну что ж... Опишу сво
Mandriva-oid
Ну что ж... Опишу своё видение ситуации с IE 9.

Когда-то в далёкие времена, когда об Интернете слышали все, но пользовались им немногие, Microsoft решила выйти на рынок браузеров. И планы стояли наполеоновские - вытеснить все остальные браузеры. Скажете, неосуществимо? Но они этого добились. Этому поспособствовало: 1) ёбнутость на всю голову имеющихся альтернатив (того же Netscape Navigator или Opera) 2) включение IE как стандартного браузера в Windows.
И настало время, когда IE6 занял 90% рынка. Конкурентов ему по факту не было: тот же Netscape уже пованивал трупом, а Opera так и оставалась решением "для альтернативщиков". Все сайты десигнились под IE, вирусы точились под IE biggrin ,пользователи-новички в сфере компьютеров начинали именно с IE как с default-браузера.
В такой ситуации сохранить за собой рынок не просто, а очень просто. Достаточно поддерживать браузер в актуальном состоянии, и ни один конкурент не сможет развиться во что-то конкурентоспособное. Это же правило работает и в сфере ОС - Windows занимала 90% рынка.
Но вот х.й вам! Если ОС Microsoft точила и развивала, то на IE был положен болт. И это не замедлило сказаться: появились конкуренты. Прежде всего - Mozilla. Бразуер, собираемый на остатках Netscape, не был самым надёжным или быстрым. Но его фишки (расширяемость) возымели своё - браузер начал стремительно отвоёвывать рынок.
Дальше потянулись сайтолабатели, вирусы biggrin, новые юзеры переходили на Firefox... Microsoft забила тревогу слишком поздно. Вирус под названием Mozilla уже растёкся по сети.
Но всё ещё можно было спасти! Достаточно было бы допилить IE до преимуществ Mozilla, и поставка его с Windows убила бы Лису, как это было с Netscape.
АВОТКУЙ! IE 7 по сути отличался от IE6 только вкладками. Он остался таким же тормознутым и баганутым. Firefox продолжал растекаться....
БОЕВАЯ ТРЕВОГА!!! Microsoft поняла, как сильно просирает рынок с IE, и начала в спешном порядке пилить IE8. Но тут появляется новый закапыватель - Chrome. Сильная реклама своё сделала - он занял 7% рынка. И единственный шанс Microsoft оставался на IE9.
И лично моё ИМХО - просрут они. При наличии столь сильных конкурентов (Mozilla и Google) они отстают. Отстают по usability, по скорости. Для пользователя это критично.

#61. spoilt

spoilt
wr224 написал:
Предвзятость

wr224 написал:
опсосного г№вна

Всем все ясно?

#62. Armanx64

Armanx64
Дети умиляют. IE - сего лишь дефолтный браузер. Хочешь - юзай, не хочешь - не юзай.
Можно рабоать, а можно быть придурком и думать так, эти - http://www.whatbrowser.org/ru/. Смотрите, какой браузер важный. Да он мегаважный, ЖизненноВажный.

Браузер - это жалкий парсер жалких HTML, JS и CSS. У MS IE не на первом месте в интересах, ибо у них есть дела поважнее.
В тоже время все конкуренты только за браузеры и держатся. Гугл использует хром для популяризации себя самого, мазила кроме лисы имеет только почтовик. Опера - только браузер. Эплу браузер нужен для приобщения аудитории к макам.

В то же время, когда стал падать имидж MS, дескать, браузер кривой, MS в кратчайший срок сделали то, к чему другие шли годами. И при этом в MS не скопипастили чужие наработки, а создали всё своё, основываясь на пожеланиях пользователей. То, что черновые спецификации не реализованы - это и к лучшему.
Каждый браузер старается перетянуть на себя одеяло - посмотрите внимательно на CSS. И не надо ныть о "корпорации зла"

Кстати, о шапке и IE - http://img-rostov.fotki.yandex.ru/get/5200/kichinsky.8/0_38f70_30726030_orig
Mandriva-oid
Armanx64 написал:
Дети умиляют.

"Громче всех о школоте кричат первокурсники" (с)
Armanx64 написал:

Можно рабоать, а можно быть придурком и думать так, эти - http://www.whatbrowser.org/ru/. Смотрите, какой браузер важный. Да он мегаважный, ЖизненноВажный.

Опять речевые обороты Карманыча и Ко в речи используешь? Учти, это пострашнее луркоёбства smile
Armanx64 написал:
В то же время, когда стал падать имидж MS, дескать, браузер кривой, MS в кратчайший срок сделали то, к чему другие шли годами. И при этом в MS не скопипастили чужие наработки, а создали всё своё, основываясь на пожеланиях пользователей. То, что черновые спецификации не реализованы - это и к лучшему.

Ну это вообще толстее некуда. Что там IE внедрил первыми, ась?

#64. MOP3E

Mandriva-oid написал:
"Громче всех о школоте кричат первокурсники" (с)

Mandriva-oid написал:
Опять речевые обороты Карманыча и Ко в речи используешь? Учти, это пострашнее луркоёбства

Mandriva-oid написал:
Ну это вообще толстее некуда. Что там IE внедрил первыми, ась?

Переход на личности.

#65. roo

Цитата:
Дети умиляют. IE - сего лишь дефолтный браузер. Хочешь - юзай, не хочешь - не юзай.

Цитата:
браузер - это жалкий парсер жалких HTML, JS и CSS. У MS IE не на первом месте в интересах, ибо у них есть дела поважнее
.
мальшег, не смеши завуча!
понтв в том, что ms преподносил уже девятую версию, своего исторически жалкого поделия, как революцию в мировой практике веб серфинга. приводил даже сравнительные таблицы, насколько поделие круто и инновационно по сравнению с остальными.
давайте будем честными. не может ms в принципе сделать ничего в условиях честной конкуренции, даже при наличии миллиардов баксов, чего нет у других. Все ходовые продукты ms - продукты чиста его-же монопольного рынка, при разработке которых у ms есть изначальные преимущества. Везде ж, где есть честное соревнование, майкрософт проваливается и настолько глубоко, что его просто не видать.
Mandriva-oid
MOP3E написал:
Переход на личности.

wr224 написал:
опсосного г№вна

#67. Manve

Manve
roo написал:
Везде ж, где есть честное соревнование, майкрософт проваливается и настолько глубоко, что его просто не видать.


1) Рынок десктопных систем - платная система против бесплатной.
2) рынок серверов - давно всем и все ясно.
3) Рынок браузеров - кто у нас лидер?
4) Рынок почтовиков корпоративных систем итд...

Но ведь линксоиды будут уп#рно искать некие очень специфичные рынки, а потом говорить, что только на них честно, а на других не честно. А потому не считается.
MOP3E написал:
Переход на личности.

MOP3E написал:
из-за ёбнутых настроек его владельца.

Чья бы корова мычала про личности.
Armanx64 написал:
Можно работать, а можно быть придурком

Здравствуйте, Д'Артаньян! Вы так работаете, а мы так отдыхаем.
Armanx64 написал:
У MS IE не на первом месте в интересах, ибо у них есть дела поважнее.

Да, выпустить систему, в которой 3,5 дефолтные программы, одна из которых недобраузер для фанатиков МС и тёть Зинн, которые кроме божественной не знают и знать не хотят.
Mandriva-oid
Manve написал:
2) рынок серверов - давно всем и все ясно.

Мне ясно, что unix-подобные системы там на коне. Что понятно вам? smile
Manve написал:
3) Рынок браузеров - кто у нас лидер?

Читайте выше про просирание рынка IE
Manve написал:


Но ведь линксоиды будут уп#рно искать некие очень специфичные рынки, а потом говорить, что только на них честно, а на других не честно. А потому не считается.

Ну это вообще /facepalm. Прекратите разводить демагогию.

#70. Manve

Manve
Mandriva-oid написал:
Мне ясно, что unix-подобные системы там на коне. Что понятно вам?


И в чем этот "наконь" заключается? В падении доли рынка?

Цитата:
Прекратите разводить демагогию.


Разумеется, разумеется. smile

Фразы про честно/не честно - это норма, а как попросили посмотреть на факты, так демагогия.
Mandriva-oid
Manve написал:
Фразы про честно/не честно - это норма, а как попросили посмотреть на факты, так демагогия.

roo - это клиника. Но вы же адекватный человек, зачем же так толсто?
Manve написал:

И в чем этот "наконь" заключается? В падении доли рынка?

Факты, сэр П[censored]бол!

#72. Manve

Manve
Mandriva-oid написал:
Факты, сэр


http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS22467210

Или благородного дона в гугле забанили?

#73. spoilt

spoilt
Manve написал:
http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS22467210

Я уже кажется говорил, что IDC капитально обосралась в своих "исследованиях". Пока не отмоются, ссылками на этот блошатник можете не махать.

#74. Manve

Manve
spoilt написал:
Я уже кажется говорил, что IDC капитально обосралась в своих "исследованиях". Пока не отмоются, ссылками на этот блошатник можете не махать.


Там все подкуплено лично Балмером? Или любые исследования, которые показывают, что с линуксом дела обстоят совсем не так как в пропаганде линуксоидов, заранее не честные?

#75. spoilt

spoilt
Manve написал:
Там все подкуплено лично Балмером?

Поймите правильно, если контора допускает такие промахи, то становится ясно что с конторой что-то не так. И ручатся за ее исследования теперь долго никто не будет.

#76. Manve

Manve
spoilt написал:
Поймите правильно, если контора допускает такие промахи, то становится ясно что с конторой что-то не так. И ручатся за ее исследования теперь долго никто не будет.


Разумеется, разумеется. smile

Там все подкуплено. Поэтому не считается.smile

Так решили линуксоиды, а оно-то все лучше всех и все знают.

#77. spoilt

spoilt
Manve написал:
Там все подкуплено. Поэтому не считается.

Можете верить IDC, я вам не запрещаю.
Если у вас есть другие исследования от других компаний - прошу. Я почитаю с удовольствием.

#78. zeoutsider

Пробовал и себе поставить, но с официального сайта можно скачать только .exe файл, а deb пакетов почему-то нет.
Mandriva-oid
zeoutsider написал:
Пробовал и себе поставить, но с официального сайта можно скачать только .exe файл, а deb пакетов почему-то нет.

Толсто smile

#80. pavel2403

pavel2403
spoilt написал:
Поймите правильно, если контора допускает такие промахи, то становится ясно что с конторой что-то не так. И ручатся за ее исследования теперь долго никто не будет.
Конечно, конечно!!! Все врут, весь интернет скуплен балмером, кроме жалкой кучки луноходов окопавшихся где-то на переферии и готовящихся принять свой последний и решительный бой "за сервера, в атаку ВПЕРДЕ"!!! Как выяснилось, с тайными страными и мегагородами, перешедшими на линух вышел Эпик фейл, уже все знают правду, но про сервера то еще не знают, надо усилить пропоганду!!! Теперь правдивая инфрмация о положении вещей исходит только от луноходов и исключительно от них, трепещите все!!! Все остальные врут и подкуплены, так запаведал Бох-Питух и пророки его!!!biggrin biggrin biggrin

#81. Manve

Manve
Проект по миграции Швейцарского кантона на linux, длившийся с 2001 года, закончился (после превышения бюджета ~ в 130 раз) решением к 2011 году перевести 100% рабочих станций на Windows 7.

http://www.heise.de/open/artikel/Die-Woche-Bruchlandung-fuer-den-Pinguin-1080686.html
Mandriva-oid
Manve написал:
Проект по миграции Швейцарского кантона на linux, длившийся с 2001 года, закончился (после превышения бюджета ~ в 130 раз) решением к 2011 году перевести 100% рабочих станций на Windows 7.

Уже было в другой теме, так что боян smile

#83. MOP3E

Mandriva-oid написал:
Уже было в другой теме, так что боян

Этот баян подтверждает утверждение Manve о том, что в IDC правильно оценили стоимость перехода на линух.

#84. roo

ужасная новость. планктон кантона в микроскопической швейцарии (коих там четверть сотни)обломался с опенсорсом. и что?
пусть пользуют виндовс и завалят друг друга ненужными бумагами.

#85. techscept

давайте будем честными. не может ms в принципе сделать ничего в условиях честной конкуренции, даже при наличии миллиардов баксов, чего нет у других.

К вопросу о том, что делает ms. Надо действительно быть честными. Линейка IE нынче единственная, выполненная в точном соответствии с архитектурой и концепцией платформы Windows, точнее дотнета. Остальные - прямо скажем чужеродные элементы, которые, хотя и работают под виндоуз, зачастую болтаются в неком своем замкнутом мире, которым никак нельзя управлять. Вот загрузилась некая страничка - другое приложение ну никак не может обратиться к определенному объекту по id в ней, чтоб забрать некие данные.
Между тем в случае с IE это возможно из любого дотнет языка программирования, хотя скриптового, хоть компилируемого можно получить ссылку на содержимое странички не в виде некой текстовой абстракции, которую надо парсить на низком уровне тегов и прочих символов, а в виде вполне конкретных объектов на уровне DOM со свойствами и методами. В этом смысле очень хорошо, что IE9 начал понимать многое из HTML5/CSS3.
Mandriva-oid
techscept написал:
К вопросу о том, что делает ms. Надо действительно быть честными. Линейка IE нынче единственная, выполненная в точном соответствии с архитектурой и концепцией платформы Windows, точнее дотнета. Остальные - прямо скажем чужеродные элементы, которые, хотя и работают под виндоуз, зачастую болтаются в неком своем замкнутом мире, которым никак нельзя управлять. Вот загрузилась некая страничка - другое приложение ну никак не может обратиться к определенному объекту по id в ней, чтоб забрать некие данные.
Между тем в случае с IE это возможно из любого дотнет языка программирования, хотя скриптового, хоть компилируемого можно получить ссылку на содержимое странички не в виде некой текстовой абстракции, которую надо парсить на низком уровне тегов и прочих символов, а в виде вполне конкретных объектов на уровне DOM со свойствами и методами. В этом смысле очень хорошо, что IE9 начал понимать многое из HTML5/CSS3.

Это, конечно, всё очень хорошо, но бл.ть, нах.й это надо обычному юзеру???

#87. DonDublon3

Mandriva-oid написал:
Это, конечно, всё очень хорошо, но бл.ть, нах.й это надо обычному юзеру???

Чувак, не уподобляйся свинье под дубом.
Непосредственно ЭТО действительно юзеру не нужно, но это очень хороший инструмент для интеграции, которым могут воспользоваться программисты чтобы сделать юзерам приятно.

#88. DonDublon3

Вдогонку - тем более жалко, что при всем при этом IE остается тяжеловесным и неюзабельным.

#89. DonDublon3

wr224 написал:
Последняя вкладка это и есть последнее окно вроде как, просто реализовали немного удобнее, мне например тоже было бы удобно если бы в ие8 закрытие браузера было бы реализовано через последюю открытую вкладку, чтобы не тянуться мышкой в правый верхний угол экрана

Как говоривал незабвенный Джоэл Спольски, есть 5 областей экрана, в которые юзеру легче всего кликнуть. Это непосредственно текущая позиция курсора и четыре угла экрана.

Не говоря уж о таком пустячке, что описанное поведение браузера вообще неожиданно.

#90. DonDublon3

techscept написал:
К вопросу о том, что делает ms. Надо действительно быть честными. Линейка IE нынче единственная, выполненная в точном соответствии с архитектурой и концепцией платформы Windows, точнее дотнета.

Слегка поправлю - не дотнета, а COM. В остальном согласен.

#91. McFly

Цитата:
Но и "ишак" бывает нужен.Именно как браузер,"программа для просмотра интернета".Есть сайты для которых мне нужен именно IE.И не только мне.

Цитата:
Дождёмся финала?

Ниасиляторрр, трезво!

Вменяемый обзор:
http://www.3dnews.ru/software/Internet-Explorer-9-Beta-preview/

#92. LNXMSDE

Резюме: Интернет Эксплорер хорош в любой версии, пока есть альтернативные браузеры, гыгыгы

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>