Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
У меня 1 знакомый, как-то попытался поставить в Убунту плейер чтоли свежий, точно уже непомню, но нашёл он его на дебиановском репозитории. Ну он рассуждал так, раз это .deb то всё в порядке, работать должно. Попробовал установить. Система разрулила зависимости, и обновила кучу компонентов. В итоге WM отпал. Compiz, любовно настроенный и обвешанный темами туда-же. С остальным он даже не стал разбираться, и потер эту погань.
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



В openSUSE низкое качество тестирования новых пакетов | автор: MOP3E | 15 июня 2012

Категория: GNU/Linux


Стефан Кулов предложил сообществу пересмотреть модель разработки openSUSE, мотивируя это тем, что при существующей модели разработки очень сильно страдает качество проверки работоспособности новых и изменённых пакетов дистрибутива.





Кулов опубликовал в почтовой рассылке opensuse-factory письмо следующего содержания: «Настало время осознать, что откладывание крупных релизов — это не решение. Давайте лучше воспользуемся задержкой 12.2 как поводом для того, чтобы пересмотреть нашу текущую модель разработки».

Выход openSUSE 12.2 задерживается, в частности, потому, что за весь период разработки в дистрибутиве постоянно было не меньше 100 пакетов, не готовых для включения в релиз.

От себя хочу добавить, что, оказывается, даже репозитарии неспособны заставить линух надёжно работать. Ведь на примере openSUSE видно, что программы из репозитариев недостаточно тщательно протестированы для работы в конкретной версии конкретного дистрибутива. Так держать, саопчество!

Источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 15 июня 2012 года !



Голосов: 11


Прочитано 3291 раз и оставлено 151 комментариев.


Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. blow05

А MOP3E как всегда молодец, экстраполирует проблемы одного дистрибутива на всю систему репозиториев. Почему же в Debian таких проблем нет? Про модель разработки Gentoo вообще молчу.
Цитата:
В openSUSE низкое качество тестирования новых пакетов

А откуда сие следует?
Вы можете назвать пакет низкого качества, попавший в репы openSUSE?
Цитата:

Кулов опубликовал в почтовой рассылке opensuse-factory письмо следующего содержания: «Настало время осознать, что откладывание крупных релизов — это не решение. Давайте лучше воспользуемся задержкой 12.2 как поводом для того, чтобы пересмотреть нашу текущую модель разработки».

А в это время в Редмонде, Вашингтон. Балмер публикует в совершенно секретной почтовой рассылке руководителям отделов и рабочих групп письмо следующего содержания: "Настало время осознать, что выпуск крупных релизов с опережением - это верное решение. Давайте воспользуемся досрочным выпуском Windows 8 как поводом для гордости и еще раз утвердимся в понимании правильности нашей стратегии разработки продуктов. Но никому об этом не скажем, ибо нас закидают гнилыми бананами это стратегический секрет нашего коммерческого успеха.

#3. beep

Павел написал:
А откуда сие следует?
Вы можете назвать пакет низкого качества, попавший в репы openSUSE?


у знакомого который кричит что линукс это все, упала OpenSUSE 12.1, и не помогли ему даже утилиты для востановления, по его словам, это так, включил и не грузится biggrin

#4. blow05

beep написал:
у знакомого который кричит что линукс это все, упала OpenSUSE 12.1, и не помогли ему даже утилиты для востановления, по его словам, это так, включил и не грузится

А у мужа подруги сестры троюродной племянницы крестной моей прапрабабушки виндавс глючит

#5. beep

blow05, ну так правильно, прабабушка на патифон виндовс поставила ?

это так отмазка и не больше, я реальный случай привел и не выдуманный, и как раз сюся, что дальше ? кричать не ннннадо ? Или сказать что у него кривые руки и он тупой виндузняк
?

#6. MOP3E

Павел написал:
Настало время осознать, что выпуск крупных релизов с опережением - это верное решение.

То есть ты считаешь, что выход Windows 8 через три года после выхода Windows 7 - это преждевременно? Или что луноходы не успевают за такими "высокими" темпами выхода продуктов майкрософт?
MOP3E написал:
То есть ты считаешь, что выход Windows 8 через три года после выхода Windows 7 - это преждевременно?

Ты считаешь, что Windows 8 уже вышла? smile
MOP3E написал:
Или что луноходы не успевают за такими "высокими" темпами выхода продуктов майкрософт?

Нет, не успевают. Еле-еле по 2 релиза в год дают, если только об одной Ubuntu говорить.
beep написал:
у знакомого который кричит что линукс это все, упала OpenSUSE 12.1, и не помогли ему даже утилиты для востановления, по его словам, это так, включил и не грузится

Ну, во-первых, интересно именно то, что он с ней сделал до того, как выключил.
Бывало и у меня не грузилась, давно. Потом загрузилась, после некоторых манипуляций. Когда было - уже не помню. smile

#9. beep

Павел, ставил программы, инет сам настроился, все, это все до определенного момента, и черная консоль и не грузится, что же еще может делать простой пользователь

#10. blow05

beep написал:
ставил программы, инет сам настроился, все, это все до определенного момента, и черная консоль и не грузится, что же еще может делать простой пользователь

Черная консоль и не грузится? А может он ядро обновил, а про драйвера видеокарты забыл, из-за чего X-сервер не стартанул?

#11. MOP3E

Павел написал:
Ты считаешь, что Windows 8 уже вышла?

К новому году, скорее всего, выпустят. У Майкрософт обычно так операционки выходят.

Павел написал:
Нет, не успевают. Еле-еле по 2 релиза в год дают, если только об одной Ubuntu говорить.

Дадим стране угля! Мелкого, но много-много!
blow05 написал:
А MOP3E как всегда молодец, экстраполирует проблемы одного дистрибутива на всю систему репозиториев. Почему же в Debian таких проблем нет?
Хорошо, тогда зачем Open Suse, если у Debian проблем меньше?

#13. beep

blow05, я не знаю написал проблему, и закинул он линукс, на винде, и с какого куя обновления должны валить систему, в винде таких проблем я не замечал, и обновления приходят, и падений не замечаю.

В линуксе он знает мало, но зато много кричит что линукс это круто, и он везде. Все программы которые ему надо или запускал через вайн , а если не работали то в виртуалбоксе с установленой ХР, тру линуксоид biggrin

#14. blow05

Рыбный пирог написал:
Хорошо, тогда зачем Open Suse, если у Debian проблем меньше?

Понятия не имею. Только Gentoo, только хардкор!

beep написал:
blow05, я не знаю написал проблему, и закинул он линукс, на винде, и с какого куя обновления должны валить систему, в винде таких проблем я не замечал, и обновления приходят, и падений не замечаю.

А система и не валится. Можно завалить иксы, но их поднятие - дело 5 минут. При этом, если дружишь с головой, второй раз таких ошибок уже никто не совершает

beep написал:
В линуксе он знает мало, но зато много кричит что линукс это круто, и он везде. Все программы которые ему надо или запускал через вайн , а если не работали то в виртуалбоксе с установленой ХР, тру линуксоид

Поздравляю ряды вендузятников с достойным пополнением!
МОРЗЕ, сливайся. Open Suse не нужен и все его проблемы вместе с ним тоже.

#16. beep

blow05 написал:
Поздравляю ряды вендузятников с достойным пополнением!

так он кричит что линукс это круто, не смотря на весь результат biggrin

#17. beep

да KDE ему не нравится потому что на линуксе они тормозят, а с остальными нету времени разбиратся, хотя твердит что будет время будет читать.

Кстати, у меня самого падала федора15 после установок программ, и никакого редактирования конфига, причина неизвестная, сообщество не поддержало, незнаю почему, так там после загрузчика система ошибку дала, до входа даже дело не дошло biggrin

Еще самое странное что в сюсе это проблемы признает сам "разроботчик" СЮСЕ, но линуксоиды всеровно хотят скрыть правду, мол это ен так, вы ошибаетесь! biggrin

#18. MOP3E

Рыбный пирог написал:
Open Suse не нужен и все его проблемы вместе с ним тоже.

Тенденция, аднака!

#19. beep

не так не нужен оперсорц как то что делают с ним

#20. MOP3E

beep написал:
не так не нужен оперсорц как то что делают с ним

Нет, лучше так:
Не так нужен опенсорц, как нас пугают.
beep написал:
не так не нужен оперсорц как то что делают с ним
Он идеально для этого подходит, модель сферической свободы.

#22. pavel2403

pavel2403
Павел написал:
А откуда сие следует?
Вы можете назвать пакет низкого качества, попавший в репы openSUSE?
Ты споришь с копипастой? Ты дибил?

#23. linupzer

pavel2403 это же очевидно =)
Павел написал:
Вы можете назвать пакет низкого качества, попавший в репы openSUSE?
Это "Лунный Квест" от Стефана Кулова, называется "Найди и исправь сам".

#25. beep

Акция "Помоги Стефану Кулову найти иголку в стоге сена " biggrin
вопрос, там уже спацалисты и поддержка 24\7 присоеденилась ? а то я сдесь активновти ен вижу

#26. Павел

MOP3E написал:
Дадим стране угля! Мелкого, но много-много!

Много мелкого угля - лучше, чем мало мелкого угля. Или в Windows 8 настолько крупные изменения?

#27. MOP3E

Павел написал:
Или в Windows 8 настолько крупные изменения?

Metro, ARM - тебе ещё мало?

#28. Павел

Рыбный пирог написал:
Хорошо, тогда зачем Open Suse, если у Debian проблем меньше?

Наличие проблем у OpenSUSE не означает, что есть проблемы с OpenSUSE.
Пусть уже разработчики как-нибудь свои проблемы порешают. А система так, по отзывам, весьма неплохая.
Павел написал:
Или в Windows 8 настолько крупные изменения?

Изменений между Windows 7 и Windows 8 примерно на 146% больше, чем изменений между Ubuntu 5.04 и Ubuntu 12.04 и примерно в 2 раза больше чем изменений между Red Hat Enterprise Linux 3 и Red Hat Enterprise Linux 6.

#30. beep

Павел написал:
Пусть уже разработчики как-нибудь свои проблемы порешают.


Спасай, они просят помощи, а общество, мол пусть сами решают.
У общества система упала, разроботчики - пусть сами решают biggrin

у вас отличная закономерность и стандарт пофигизма, пофигизм на все кроме денег biggrin
MOP3E написал:
Metro, ARM - тебе ещё мало?
*шепотом из за угла* Обои, обои новые забыл. wink

#32. beep

Рыбный пирог, обои новые, и не скучные biggrin

#33. MOP3E

Рыбный пирог написал:
Обои, обои новые забыл.

*задумчиво* И вправду, забыл...

#34. TrollWINNT

Павел написал:
А откуда сие следует?
Вы можете назвать пакет низкого качества, попавший в репы openSUSE?
Сходу? Alsa. По крайней мере все другие дистры мою звуковуху подхватывают. А вобще системка неплохая для линукса, но не без проблем. Пробовал, даже обзорчик на сайте есть, если сравнивать с бубунтой то хороша. Но все равно пока не готова.
blow05 написал:
Черная консоль и не грузится? А может он ядро обновил, а про драйвера видеокарты забыл, из-за чего X-сервер не стартанул?
Это же Suse, а не fedora smile
blow05 написал:
А MOP3E как всегда молодец, экстраполирует проблемы одного дистрибутива на всю систему репозиториев. Почему же в Debian таких проблем нет?
Точно преточно нет? smile То есть в debian все пакеты работают всегда?

#35. Павел

MOP3E написал:
Павел написал:
Или в Windows 8 настолько крупные изменения?

Metro, ARM - тебе ещё мало?

Метро - это большой булыжник в мелком угле. Тяжелый и не горит.
ARM - это прогресс, но только для виндузятников. Linux'ы на них уже работают.
Так что да, прогресс. Но только внутри линейки Windows. Некоторые улучшения вообще совестно припоминать. wink

#36. Павел

Okkamas Buddy написал:
примерно на 146% больше

Всю ночь подсчитывал? biggrin
beep написал:
Спасай, они просят помощи, а общество, мол пусть сами решают.
У общества система упала, разроботчики - пусть сами решают

Дык, закапывателям - самое оно. Ставьте OpenSUSE, а потом - "бери больше-кидай дальше". Так и протестируется всё.
Рыбный пирог написал:
*шепотом из за угла* Обои, обои новые забыл.

"А наряды-то мои, наряды!!"
TrollWINNT написал:
Сходу? Alsa. По крайней мере все другие дистры мою звуковуху подхватывают.
Официальный драйвер под Linux (от производителя) ставился/собирался?
Павел, К метро можно хорошо относится, можно плохо, можно никак, но оно хотя бы не падает, будучи еще даже в стадии беты.
из релиза написал:
От себя хочу добавить, что, оказывается, даже репозитарии неспособны заставить линух надёжно работать. Ведь на примере openSUSE видно, что программы из репозитариев недостаточно тщательно протестированы для работы в конкретной версии конкретного дистрибутива. Так держать, саопчество!
да там половина ботвы с реп не работает и не чему удивляться.
blow05 написал:
экстраполирует проблемы одного дистрибутива на всю систему репозиториев. Почему же в Debian таких проблем нет? Про модель разработки Gentoo вообще молчу.
почему проблемы одного дистрибутива(ведь в линуксе все едино и все там братья и репы тоже).В Debian проблем нет?Да кто вам такое сказал?Дебиан и исы(ХХХ) это уже анекдот не говоря про то что мониторов больше 19* дюймов Дебиан не воспринимает до сих пор по умолчанию,а почему его считают стабильным-так это как раз за то что он рассчитан на старое железо(Дебиан актуален если железу чуть меньше 7-9 лет,тогда он ставится из каропки ну если не считать бред про миру мир и монитор) и вечный бетатестир его Убунта всегда на страже.

#39. beep

Павел написал:
Дык, закапывателям - самое оно. Ставьте OpenSUSE, а потом - "бери больше-кидай дальше". Так и протестируется всё.


Я не работаю в поддержке 24\7 biggrin
Павел написал:
ARM - это прогресс, но только для виндузятников.
Не угадал Паша, это для всех прогресс. Уже показывали какую промышленную линию Samsung под процики строит, страшно стало интересно сколько они их продавать хотят? И Н видеа хочет процики делать, и техас инструментал и еще дох№ра кто. Они их итак делают, но ты угадай почему они все промышленные линии расширяют? Наверное потому что, винда новая выходит. Или нет? Исполнительный директор ARM аж приплясывал рассказывая о перспективах компании. Ну что же, его понять нетрудно.

#41. TrollWINNT

Павел написал:
Официальный драйвер под Linux (от производителя) ставился/собирался?
Ссылочкой на него не поделитесь? Звук встроенныйв asus p7p55d кодек VIA VT1828S. Официально в альсе его поддержка есть, но конкретно в OpenSuse не работала
Рыбный пирог написал:
Не угадал Паша, это для всех прогресс. Уже показывали какую промышленную линию Samsung под процики строит, страшно стало интересно сколько они их продавать хотят? И Н видеа хочет процики делать, и техас инструментал и еще дох№ра кто. Они их итак делают, но ты угадай почему они все промышленные линии расширяют? Наверное потому что, винда новая выходит.
у тебя по ходу промышленная линия с браузером?Ты с нее вещаешь?А камера и приблуда для снятия отпечатков пальцев в твоей промышленной линии доступна?biggrin Еще можешь перечислить аппараты по продаже газировки и продаже лотерейных билетовbiggrin
supermambet написал:
Еще можешь перечислить аппараты по продаже газировки и продаже лотерейных билетов
В них можно линухи ставить, это не считается :)
Павел написал:
Метро - это большой булыжник в мелком угле. Тяжелый и не горит.
ARM - это прогресс, но только для виндузятников. Linux'ы на них уже работают.
Так что да, прогресс. Но только внутри линейки Windows. Некоторые улучшения вообще совестно припоминать.
ну хоть что то чем кривой дистр на дистр как Linux и вечные репы которые годами не меняются,ну да в Linux прогресс полный до сих пор проблему с дровами и с более мение вменяемой качалкой файлов не решили,зато криков больше всех.И нафига нужно чет ставить чтоб потом компилить и колдовать с отпиской на форумах что все из каропки поставил(поставил и только пару суток настраивал).
Рыбный пирог написал:
В них можно линухи ставить, это не считается :)
они на них работают сам видел,зато все линуксоиды в раз говорят что от их урезанок польза ведь автомато продают газировку в офисах,а от винды в офисах не какой-ведь за ней люди работают.

#46. vold

Эта проблема известна как кризис дистрибутивостроения: http://www.linux.org.ru/news/opensource/7536825

Её суть -- слишком централизованная модель разработки дистрибутивов линукс, каждый из которых имеет свою замкнутую систему сборки. Кол-во новых пакетов растёт в геометрической прогрессии, в то время как кол-во человеческих ресурсов (число мантейнеров) ограничено.

Если взять мой дистр (ALT), то там в Сизифе уже более 13000 пакетов, а мантейнеров не больше сотни, активных мантейнеров ещё меньше. В расчёте на одного мантейнера в среднем приходится 130 пакетов (это много). Отсюда и протухание части репозитория, часть заброшенных пакетов, часть редко обновляются, а юзеры хотят свежий софт. И это в нестабильном Сизифе, а в бранчах софт ещё старее.

Поэтому все дистрибутивы ищут выход. В том числе, OpenSuse. Сусеводы хотят удлинить сроки подготовки дистрибутива, и выпускать его по мере готовности и стабилизации пакетной базы. Т.е. не через N месяцев, а когда пакетная база будет достаточно стабильной для выхода релиза. Но это не выход. Так ведь и на несколько лет растянуть могут и получат в результате г№вно мамонта (систему на протухших пакетах). Собственно, этим путём уже давно идёт Дебиан, у него цикл разработки 2 года и самые старые пакеты (оттестированные в других дистрибутивах).

В моём Альте проблему тоже решают по-своему:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2012-April/193673.html

Они разрабатывают систему автоматической сборки из других дистрибутивов на те пакеты, у которых нет мантейнеров. Результатом этой работы стал экспериментальный пока репозиторий http://autoimports.altlinux.org/

Но по большому счёту Линуксу придётся идти по пути децентрализации сборки у создании универсальных пакетов под LSB, которые будут ставиться на любые дистрибутивы. Таких программы уже есть и их становится всё больше. Например, те же OpenOffice и LibreOffice (посмотрите список платформ http://ru.libreoffice.org/download/).

#47. Павел

Okkamas Buddy написал:
К метро можно хорошо относится, можно плохо, можно никак, но оно хотя бы не падает, будучи еще даже в стадии беты

Правильно. Ибо там падать нечему. Под него приложений-то: те, что в Windows идут, по большому счету. А вот как API опубликуют, да как начнет народ его юзать, так и начнется гололед.
А что, у Линуксов часто GUI падают? Ну, Gnome3 - бывает у меня на Ubuntu. И то, с 12.04 само же и поднимается, без рестарта приложений. Уж не знаю: то ли Гном допилили, то ли кто посматривает за ним...
А другие - как огурцы стоят.
Рыбный пирог написал:
Павел написал:
ARM - это прогресс, но только для виндузятников.

Не угадал Паша, это для всех прогресс. Уже показывали какую промышленную линию Samsung под процики строит, страшно стало интересно сколько они их продавать хотят? [...] Наверное потому что, винда новая выходит.

Или к дождю... Но никак не потому, что население растет, и каждому второму хочется мобильник под цвет туфель. И уж совсем не потому, что их собираются встраивать во все мыслимые кофемолки и тостеры,
TrollWINNT написал:
Официальный драйвер под Linux (от производителя) ставился/собирался?

Ссылочкой на него не поделитесь? Звук встроенныйв asus p7p55d кодек VIA VT1828S. Официально в альсе его поддержка есть, но конкретно в OpenSuse не работала
якоторые будут управляться...
Правильно! Линуксом они и будут управляться. В противном случае стоить будут как самолеты смартфоны.
TrollWINNT написал:
Официальный драйвер под Linux (от производителя) ставился/собирался?

Ссылочкой на него не поделитесь?

А мы ему: "так нету же!"
Оно нам - "дык ото ж". (Т.Шаов)

Нету официального с Asus'а для Аудио под Linux. Торвальдса - на ковер: почему до сих пор и когда же наконец.

TrollWINNT написал:
Звук встроенныйв asus p7p55d кодек VIA VT1828S. Официально в альсе его поддержка есть, но конкретно в OpenSuse не работала

Навскидку вот такая ссылка.

#48. Павел

Блин, почему превью нет?.. Всем сорри.
Павел написал:
Или к дождю... Но никак не потому, что население растет, и каждому второму хочется мобильник под цвет туфель. И уж совсем не потому, что их собираются встраивать во все мыслимые кофемолки и тостеры,
И конечно ноутбуки ни кто делать не собирается :)

#50. petrun

Okkamas Buddy написал:
Изменений между Windows 7 и Windows 8 примерно на 146% больше, чем изменений между Ubuntu 5.04 и Ubuntu 12.04 и примерно в 2 раза больше чем изменений между Red Hat Enterprise Linux 3 и Red Hat Enterprise Linux 6.

Насчет убунты не знаю,а про шапку вы как считали?
Или опять в лужу, "есть цифры, но им не верю, не удобно"

#51. Павел

Рыбный пирог написал:
И конечно ноутбуки ни кто делать не собирается :)

И конечно, на каждом ноутбуке по два, по три ARM...
Да нет, Microsoft молодцы, что до ARM доросли, кто ж спорит? UAC внутри холодильника - это, прежде всего, диета и экономия. smile
Не на каждом но будут. Сейчас таких ноутбуков нету, хотя вру был помоему у тошибы на Тигре NV нетбук. Ты конечно не признаешься в том что специально для луноходов ни кто железячки не делает, да что там железячки, на драйвера то особо не заморачиваются. Windows for ARM это очень существенная новинка для рынка. И да на холодильниках скорее всего будет пидроид, не переживайте так сильно :D

#53. exlinuxoid

blow05 написал:
А у мужа подруги сестры троюродной племянницы крестной моей прапрабабушки виндавс глючит

Пробовал пару релизов опенСУСЯ из последних (на реальном компе, не в виртуалке) - при первом же обновлении после установки в обоих случаях начинались проблемы. Ну, конечно же, это у МЕНЯ руки кривые и жопа перенаправлена в голову. Мой вердикт - опен СУСЕ - г№внище ещё почище Уебунты wink
Павел написал:
А в это время в Редмонде, Вашингтон. Балмер публикует в совершенно секретной почтовой рассылке руководителям отделов и рабочих групп письмо следующего содержания: "Настало время осознать, что выпуск крупных релизов с опережением - это верное решение. Давайте воспользуемся досрочным выпуском Windows 8 как поводом для гордости и еще раз утвердимся в понимании правильности нашей стратегии разработки продуктов. Но никому об этом не скажем, ибо нас закидают гнилыми бананами это стратегический секрет нашего коммерческого успеха.

Хер его знает, чего там осознавать, но пререлизный Вин 8 уже вполне может служить основной операционной системой. Качество пререлиза ОС Майкрософт не идёт ни в какое сравнение с тем г№внищем, которое из раза в раз мы наблюдаем в релизных Питухах.
Павел написал:
Нет, не успевают. Еле-еле по 2 релиза в год дают, если только об одной Ubuntu говорить.

И, главное, какого качества! Показательно, что космонавт тут тоже недавно распинался о необходимости повышения качества релизов своей поделки. И это сразу же после выхода донельзя кривого LTS(!!). Клоун, ёпть.
blow05 написал:
А система и не валится. Можно завалить иксы, но их поднятие - дело 5 минут. При этом, если дружишь с головой, второй раз таких ошибок уже никто не совершает

Особо если они упали вместе со всеми устройствами ввода, то есть, ни мышь ни клава тоже не отвечают. И, кажется, что обычно они падают именно таким образом. Ну, поднимайте, поднимайте biggrin
Павел написал:
Официальный драйвер под Linux (от производителя) ставился/собирался?

Чё? Где я? Кто здесь? Лично у меня набортный звук Realtek ALC889A (это просто стандартный встроенный звук). "Мой" производитель о Линуксе ничего не знает, никаких драйверов под него нигде не выкладывает. Ему пох на ваш Питухкс (как и мне). И я его понимаю biggrin

Кароч, сферическая матричка мЫшления луноходов снова/всегда доставляет. Спасибо за развлекуху, укротители быдло-исходничков biggrin

#54. KaeSkat

exlinuxoid написал:
Кароч, сферическая матричка мЫшления луноходов снова/всегда доставляет.

Ясен перец, доставляет, причем ноги растут сразу прямо от разработчиков. Вон там выше человек писал:
vold написал:
Эта проблема известна как кризис дистрибутивостроения: http://www.linux.org.ru/news/opensource/7536825
Её суть -- слишком централизованная модель разработки дистрибутивов линукс, каждый из которых имеет свою замкнутую систему сборки. Кол-во новых пакетов растёт в геометрической прогрессии, в то время как кол-во человеческих ресурсов (число мантейнеров) ограничено.

А сколько лет ходили мерялись письками количеством пакетов в дистрибе и репах, собирая всякий шлак.
vold написал:
Поэтому все дистрибутивы ищут выход.

Ищут они, как же. Выход даавно известен - платформу делать, а не набор фантиков. Стабильную, надежную - с нормальным API и продуманной схемой взаимодействия сторонних приложений. И вести только операционку - остальные пакеты пусть юзер сам ставит. Но для этого надо запихать свое эго поглубже в анус и делать 1 дистриб, а не стопицот.

#55. Павел

exlinuxoid написал:
Пробовал пару релизов опенСУСЯ из последних (на реальном компе, не в виртуалке) - при первом же обновлении после установки в обоих случаях начинались проблемы.

Какие?
exlinuxoid написал:
Ну, конечно же, это у МЕНЯ руки кривые и жопа перенаправлена в голову.

Да нет, успокойся. Наоборот.
exlinuxoid написал:
Хер его знает, чего там осознавать, но пререлизный Вин 8 уже вполне может служить основной операционной системой.
Эт точно. У microsoft'а релиз - это, по началу, бета, а настоящим релизом становится после сервиспака. И то не всегда. smile
exlinuxoid написал:
"Мой" производитель о Линуксе ничего не знает, никаких драйверов под него нигде не выкладывает.
Видите как Ваш производитель научил Вас Microsoft любить! А за это дядя Степа системные требования чуть-чуть поднял, написав для Вас массу свистоперделок полезных и красивых программ, чтобы у этого производителя не падала его производительность. Наслаждайтесь.
exlinuxoid написал:
Ему пох на ваш Питухкс (как и мне). И я его понимаю
И я. smile

#56. MOP3E

Павел написал:
Метро - это большой булыжник в мелком угле. Тяжелый и не горит.
ARM - это прогресс, но только для виндузятников. Linux'ы на них уже работают.
Так что да, прогресс. Но только внутри линейки Windows. Некоторые улучшения вообще совестно припоминать.

Луноход-логика: новую версию винды нужно выпускать только в том случае, если луноходы сочтут прогрессом нововведения, представленные в ней. Паша, ты - д.бил. Ваш линух, ваше мнение, также как и ваше "саопчество" и "швабода" нах№р никому не нужны. Наглядный пример тому - линуха на мобильных устройствах нет. Вообще нет.

Павел написал:
Правильно. Ибо там падать нечему. Под него приложений-то: те, что в Windows идут, по большому счету. А вот как API опубликуют, да как начнет народ его юзать, так и начнется гололед.

Ещё один интересный образец луноход-логики: плазма в KDE4 падает не сама по себе, а потому, что под неё, оказывается, разработчики пишут программы, негодяи этакие.

Павел написал:
А что, у Линуксов часто GUI падают?

В винде гуй не падает. Никогда. Падают только криво написанные приложения, но никак не гуй. Поэтому фраза "часто гуи падают?" для винды просто нонсенс.

Павел написал:
Да нет, успокойся. Наоборот.

Дык, никто здесь и не сомневается, что кривые руки - это у тебя. :)

Павел написал:
Эт точно. У microsoft'а релиз - это, по началу, бета, а настоящим релизом становится после сервиспака. И то не всегда.

Любой десктопный релиз линуха - это, по началу, преальфа, а настоящим релизом или хотя бы бетой он может воообще не стать, даже к концу цикла поддержки... я выбираю винду!

#57. null666

MOP3E написал:
В винде гуй не падает. Никогда. Падают только криво написанные приложения, но никак не гуй. Поэтому фраза "часто гуи падают?" для винды просто нонсенс.

http://www.sony-mea.com/support/faq/448842
http://computersight.com/software/windows-seven-aero-causes-blue-screen-when-enabled/
MOP3E как всегда такой MOP3E....
null666 написал:
http://www.sony-mea.com/support/faq/448842


http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff557263(VS.85).aspx
Проблема может быть в драйвере видеокарты, либо физический выход из строя жёсткого диска или видеокары.

null666 написал:
http://computersight.com/software/windows-seven-aero-causes-blue-screen-when-enabled/

http://support.microsoft.com/kb/903251/ru

Цитата:
Такое поведение наблюдается, когда компьютер заражен одной из разновидностей вируса HaxDoor.

Вирус HaxDoor порождает скрытый процесс. Кроме того, вирус скрывает файлы и разделы реестра. Имя исполняемого файла вируса HaxDoor может быть различным, однако чаще всего он появляется под именем Mszx23.exe. Большинство разновидностей этого вируса устанавливает на компьютер драйвер Vdmt16.sys или Vdnt32.sys. Этот драйвер используется для сокрытия процесса, порождаемого вирусом. Некоторые разновидности вируса HaxDoor могут восстанавливать этот файл после его удаления.


В этом нюанс - пользовательское приложение, роняющее систему с одной стороны либо, с другой стороны, кривой драйвер, драйвер вируса, вышедшая из строя видеокарта или жёсткий диск, роняющие систему. Опять же, не забываем про соотношение 1 лиукс-десктоп на 90 виндовых.

#59. Павел

MOP3E написал:
Луноход-логика: новую версию винды нужно выпускать только в том случае, если луноходы сочтут прогрессом нововведения, представленные в ней.

Нет, не так: новую версию винды нужно выпускать только в том случае, когда ее "нововведения" превратятся в окаменелости других операционных систем и забудутся настолько, что не будут вызывать гомерический хохот. Так было, напомню, с восстановлением удаленных файлов. Эта фишка появилась в Novell NetWare 3.11 эдак году в 1992.
Когда она появилась в Windows? Правильно. В Vista.
На очереди монтирование ISO-образов. Видимо, решили не дожидаться, когда вымрут последние, кто пользовался болванками.
Правильно, да? Такая логика?
MOP3E написал:
Паша, ты - д.бил. Ваш линух, ваше мнение, также как и ваше "саопчество" и "швабода" нах№р никому не нужны.

С облегченьицем!
MOP3E написал:
Наглядный пример тому - линуха на мобильных устройствах нет. Вообще нет.

"В СССР с..са нет". Вообще нет.
Ты это... сходи в магазин. Может, там андроиды уже разгрузили... Андроид - это такой маленький зеленый человечек. Вы подружитесь.
MOP3E написал:
В винде гуй не падает. Никогда. Падают только криво написанные приложения, но никак не гуй.
Ну, на том и порешим. Гуй не падает. Да и то сказать, если тот гуй сравнивать с линуксовыми гуями, то падает, не падает - не так важно (и не так видно).smile
MOP3E написал:
я выбираю винду!

Пафосно. Уже есть варианты? biggrin

#60. MOP3E

null666 написал:
http://www.sony-mea.com/support/faq/448842
http://computersight.com/software/windows-seven-aero-causes-blue-screen-when-enabled/
MOP3E как всегда такой MOP3E....

Хотелось бы увидеть более массовые проблемы. А то и по первой, и по второй фразе гугол находит ровно по две ссылки. И я уже не уверен, что проблема именно в аэро, а не в чём-то другом, например - в кривом драйвере на видеокарту, который уже полгода как пофиксили.

#61. Павел

Okkamas Buddy написал:
Опять же, не забываем про соотношение 1 лиукс-десктоп на 90 виндовых.
Ну, не преувеличивайте. 3-4 вполне хватает для работы. Больше я обычно не создаю. biggrin

#62. MOP3E

Павел написал:
Нет, не так: новую версию винды нужно выпускать только в том случае, когда ее "нововведения" превратятся в окаменелости других операционных систем и забудутся настолько, что не будут вызывать гомерический хохот.

Ага, забудутся вместе с этими операционными системамим? Много линухов сейчасх на армах? Везде только ведроид.

Павел написал:
Так было, напомню, с восстановлением удаленных файлов. Эта фишка появилась в Novell NetWare 3.11 эдак году в 1992.

Эта "фишка" появилась в DOS году эдак в 1985. :)

Павел написал:
Когда она появилась в Windows? Правильно. В Vista.

Паша, ты какие вещества употребляешь? Они явно хр№ново повлияли на работоспособность твоего мозга. Восстановление удалённых файлов в файловых системах Майкрософта было всегда, только вот делалось оно сторонними утилитами. Просто в состав Windows Vista включили майкрософтовский инструмент для восстановления - и всё.

Павел написал:
Ты это... сходи в магазин. Может, там андроиды уже разгрузили... Андроид - это такой маленький зеленый человечек. Вы подружитесь.

Твой брат что ли? Не, не подружимся - с д.билами не дружу. В андроиде от линуха только ядро осталось, всё остальное - собственная разработка гугла к линуху никакого отношения не имеющая.

Павел написал:
Ну, на том и порешим. Гуй не падает. Да и то сказать, если тот гуй сравнивать с линуксовыми гуями, то падает, не падает - не так важно (и не так видно).

Да, линуховые гуи падают чаще. И выглядят уёбищнее. Привыкай - тебе этим ещё долго пользоваться пока не поумнеешь.

Павел написал:
Пафосно. Уже есть варианты?

MacOS X, например.

#63. exlinuxoid

Павел написал:
На очереди монтирование ISO-образов

Нео, ну ка жри красную пилюлю!
Хер с ним с саопчеством - с ним всё ясно. Более интересно то, что, вроде бы коммерческие компании а-ля РедХат, Новелл, Канноникал всеми своими усилиями за столько лет так и не смогли вытащить Питухкс из г№вна "почётной" категории other в мировом списке операционных систем. Что должно как-бэ намекать нам.. НАМ, а не упоротым питухоидам, о качестве и возможностях этой ОС smile

#64. exlinuxoid

MOP3E написал:
В андроиде от линуха только ядро осталось, всё остальное - собственная разработка гугла к линуху никакого отношения не имеющая.

Что, очередная замыленная попытка очередного лунохода пропихнуть ведроит как пример успешного линукса не удалась? Такое разочарование! biggrin

#65. Sergey2408

Павел, а вот если система реп настолько крута, почему в других осях её нет?
P.S. вы же не будете какой-нить Apple Store приравнивать к репозиторию?

#66. beep

MOP3E написал:
В андроиде от линуха только ядро осталось, всё остальное - собственная разработка гугла к линуху никакого отношения не имеющая.

Я ТАК ПОНЯЛ, ТАМ ОН ТОЛЬКО ЧТОБ ЗАПУСТИТЬ виртуальную машину от гугла ? я так понял он там как "биос" ?

#67. TrollWINNT

Павел написал:
Навскидку вот такая ссылка.

Re: 11.3 x86-64 & vt1828s - No sound from mic or line in smile Напомнить какая версия текущая?

#68. Павел

TrollWINNT написал:
Re: 11.3 x86-64 & vt1828s - No sound from mic or line in smile Напомнить какая версия текущая?

Можешь напомнить. Но ты не сказал ни версию, которую ставил, ни в чем конкретно проблема. Так что вот все, что могу.

#69. beep

Павел написал:
Но ты не сказал ни версию, которую ставил, ни в чем конкретно проблема.

элитный спецыалист детектед biggrin crazy thinking down

#70. TrollWINNT

Павел написал:
Можешь напомнить. Но ты не сказал ни версию, которую ставил, ни в чем конкретно проблема. Так что вот все, что могу.
Версия на тот момент была 12.1 а проблема была именно в том что входа не работали. То есть выход звука есть (правда она определиласть как какая то интел) а входного устройства просто нет. Такая бяка была в Ubuntu 10.04. А потом появилась более новая альса. В Suse версия альсы уже достаточно новая, но не работаетsmile

#71. exlinuxoid

Павел написал:
TrollWINNT написал:
Re: 11.3 x86-64 & vt1828s - No sound from mic or line in smile Напомнить какая версия текущая?

Можешь напомнить. Но ты не сказал ни версию, которую ставил, ни в чем конкретно проблема. Так что вот все, что могу.

Просто ноу комментс biggrin
beep написал:
элитный спецыалист детектед

blush cry thinking biggrin

#72. Tritus

Tritus
Павел написал:
Так было, напомню, с восстановлением удаленных файлов. Эта фишка появилась в Novell NetWare 3.11 эдак году в 1992.

Я помню, как ещё в DOS удалённые файлы восстанавливал...

#73. exlinuxoid

TrollWINNT, в Бубнуйте у них та же х№рь с входным звуком, я на форумах читал. Небольшой общий баг в суперОС, так сказать wink

#74. Павел

MOP3E написал:
Паша, ты какие вещества употребляешь? Они явно хр№ново повлияли на работоспособность твоего мозга. Восстановление удалённых файлов в файловых системах Майкрософта было всегда, только вот делалось оно сторонними утилитами. Просто в состав Windows Vista включили майкрософтовский инструмент для восстановления - и всё.
MOP3E написал:
Эта "фишка" появилась в DOS году эдак в 1985. :)

Смотри. Вот я, "упоротый луноход", знаю твою любимую ось настолько, что имею представление о функции "Previous Versions", которая позволяет гарантированно восстановить стертый файл или его старую версию в Windows начиная с Vista. А теперь ты медленно и с достоинством сольешься выложишь proof, что это можно делать в DOS, именно гарантированно, без боязни переписать область диска, в которой еще может сохраниться содержимое файла. И имей ввиду: я тебя за язык не тянул.
И считай, что я сделал рекламу Windows. Теперь ты с еще большей радостью будешь в ней работать.
MOP3E написал:
я выбираю винду!
Павел написал:
Пафосно. Уже есть варианты?
MOP3E написал:
MacOS X, например.

-Я выбираю Тойоту.
-уже есть варианты?
-Да, X-Trail.
- upset

#75. Tritus

Tritus
exlinuxoid написал:
в Бубнуйте у них та же х№рь с входным звуком, я на форумах читал. Небольшой общий баг в суперОС, так сказать

Да я вот в Бубунте всё никак не могу нормально фильм в наушниках посмотреть. Мало того, что колонки автоматически не отключаются при подключении наушников (это ерунда, можно руками выключить), но вот то, что звук ерундовый - это серьезная проблема. И непонятно, куда копать и что делать...

#76. TrollWINNT

exlinuxoid написал:
TrollWINNT, в Бубнуйте у них та же х№рь с входным звуком, я на форумах читал. Небольшой общий баг в суперОС, так сказать
Ни в бубунте (с версии 11.10 точно) ни в fedora16 ни в debian у меня баг не проявляется. Тоько в suse smile

#77. Tritus

Tritus
Павел написал:
Вот я, "упоротый луноход", знаю твою любимую ось настолько, что имею представление о функции "Previous Versions", которая позволяет гарантированно восстановить стертый файл или его старую версию в Windows начиная с Vista. А теперь ты медленно и с достоинством сольешься выложишь proof, что это можно делать в DOS, именно гарантированно, без боязни переписать область диска, в которой еще может сохраниться содержимое файла.

Да пожалуйста:
Цитата:

Команда UNDELETE

Команда MS-DOS UNDELETE позволяет восстановить файлы, удаленные с жестких и гибких дисков. Данная команда может работать в трех различных режимах - режиме часового (Delete Sentry), режиме филера (Delete Tracker) и стандартном режиме. Описание данных режимов приведено ниже.

К основным недостаткам команды UNDELETE можно отнести невозможность восстановления удаленных каталогов и наличие только одного, пакетного, режима работы.
Режим часового

При работе UNDELETE в режиме часового, обеспечивается наивысший уровень защиты от удаления нужных файлов. Гарантируется возможность восстановления удаленных файлов. Данный режим требует предварительной загрузки резидентного модуля и некоторого свободного пространства на жестком диске.

После запуска UNDELETE, например из файла AUTOEXEC.BAT, в памяти остается небольшой резидентный модуль (размером 13.5 Кбайт), который отслеживает операции удаления файлов и переносит удаленные файлы в специально созданный, скрытый каталог с именем SENTRY. Таким образом, удаленные файлы не удаляются с диска, а только переписываются в специальный каталог. При выполнении операции восстановления удаленный файл просто копируется на свое старое место из каталога SENTRY.

Общий объем файлов, которые могут сохраняться в каталоге SENTRY, по умолчанию, достигает двадцати процентов от общего объема диска. При превышении данного ограничения файлы, удаленные раньше других, стираются из каталога SENTRY и таким образом окончательно удаляются с диска. Кроме того, через определенный промежуток времени файлы перенесенные в каталог SENTRY автоматически удаляются. По умолчанию удаленные файлы хранятся в каталоге SENTRY семь дней.
Режим филера

Данный режим обеспечивает средний уровень защиты файлов от удаления.

В режиме филера, команда UNDELETE также оставляет в памяти компьютера небольшой резидентный модуль размером 13.5 Кбайт. При удалении файла его расположение и полное имя записывается в скрытом файле PCTRACKER.DEL.

Если после удаления файла на его место не записаны другие файлы, он может быть восстановлен. В противном случае возможно частичное или полное разрушение стертого файла.
Стандартный режим

В стандартном режиме резидентные модули не используются и вам нет необходимости предварительно выполнять команду UNDELETE или выполнять другие действия.

Стандартный режим обеспечивает наименьший уровень защиты файлов. Восстановление удаленного файла возможно только в том случае, если другие файлы не были записаны на его место. В некоторых случаях возможно неправильное восстановление, даже если после удаления файла его место не было занято другими файлами.

#78. Tritus

Tritus
Да, ссылочку забыл: http://frolov-lib.ru/books/bsp/v10/ch1_36.htm

#79. Skynet2015

Павел написал:
Может, там андроиды уже разгрузили... Андроид - это такой маленький зеленый человечек. Вы подружитесь.

Угу, маленький зелены

#80. Skynet2015

Павел написал:
ы это... сходи в магазин. Может, там андроиды уже разгрузили... Андроид - это такой маленький зеленый человечек. Вы подружитесь.

угу, маленький зеленый человечичек, такой линух на котором виртуальную машину поставили при том говенную и тормозную. Ну скомпиль мне на этом педроиде VLC из исходников, да, шоб работал. Такой вот п.зд.тый линух твой ведроид.

#81. beep

Tritus написал:
И непонятно, куда копать и что делать...

Как не понятно, есть же илитный спацалист окловсяческих дистрибутивов линукс на сайте, он не спит, 24\7 в скайпе, пишите и звоните biggrin
Столман одобряет

#82. Павел

Tritus написал:
К основным недостаткам команды UNDELETE можно отнести невозможность восстановления удаленных каталогов и наличие только одного, пакетного, режима работы.

Да. И этого недостатка не было у NetWare. Да и не с 85 года это появилось в DOSe, как заявил предыдущий оратор, а с MSDOS 5.

А потом UNDELETE оказалась не нужна в Windows. И потом внезапно фича появилась опять. Вот он, прогресс.

#83. exlinuxoid

Tritus написал:
но вот то, что звук ерундовый - это серьезная проблема.

У них нет эквалайзера на уровне драйвера (модуля), по крайней мере для стандартного встроенного рилтековского звука - нинужно. Может в этом проблема?
Tritus написал:
колонки автоматически не отключаются при подключении наушников

нинужно
Вообще, уровень звука в Линуксе заметно ниже такового в винде. Например, громко врубить AC3 дорожку в кинце может быть проблематичным.
Насчёт кинцов. Для того, чтобы смотреть без затыков однофайловые BD Remux'ы в mplayer мне пришлось выставить кеш 100мб(!!) - найдено опытным путём - не докуя ли? О нормальном просмотре нативного BD cо всей его структурой речи не идёт. VLC периодически морозит картинку. SMPlayer не знаю (а он может это делать вообще?) - я его терпеть не могу. Нативный консольный mplayer ниможет - ему нинужно.

#84. exlinuxoid

Павел написал:
А потом UNDELETE оказалась не нужна в Windows. И потом внезапно фича появилась опять. Вот он, прогресс.

Виндекапец не за горами, мы поняли, да.

#85. KaeSkat

Павел написал:
А потом UNDELETE оказалась не нужна в Windows. И потом внезапно фича появилась опять. Вот он, прогресс.

Задроты, такие задроты...
Помоему кое-кто путает журналируемую ФС с хронологическим сохранением состояний и FAT
Клоун, иди кури стандарты...

#86. KaeSkat

А, да! Забыл. Может быть MS и не поддерживало ISO изкаропки... Когда-то... Но зато на ней нормально шли эмуляторы, которые эти ISO подсасывали в любой удобной форме.
Я про это уже говорил - MS предложило и сделало удобную платформу, которая была проста, предсказуема и удобна для разработчиков.
А на линухе ISO-то конечно типа открывался. Если что-нибудь еще не падало. Хотя на линуксе как раз ИСО нахр№н особо не нужен был - там же типа репы есть ;)

Мда, и кстати - специально для диких задротов от линукса: в винде ряда опций и встроенного софто нет не потому, дурачки малолетние, что MS их ниасилило. А потому что MS вокруг себя создает экосистему софта, а не занимается тактикой "после нас хоть потоп", как линуксоиды. Это выгодно, когда под твою операционку пишется много софта. Это первая причина. А вторая - MS вовсе не хочется огреб№ть шишки на почве антимонопольного разбирательства и защиты патентов (как в свое время с браузером).

exlinuxoid написал:
вроде бы коммерческие компании а-ля РедХат, Новелл, Канноникал всеми своими усилиями за столько лет так и не смогли вытащить Питухкс из г№вна

А представь себе, что исходники винды открыли в свое время, когда она была на уровне между Win 3.11 и NT4. Потом коллектив разрабов поделился на десяток разномастных компаний и каждая начала пилить свой, истинно верный виндовс. Дай бог, чтобы мы сейчас имели что-то хотя бы уровня 98/2000-й винды. С линуксом именно это и произошло.

#87. Павел

KaeSkat написал:
Помоему кое-кто путает журналируемую ФС с хронологическим сохранением состояний и FAT
Клоун, иди кури стандарты...

А теперь что-нибудь членораздельное?
KaeSkat написал:
С линуксом именно это и произошло.

Но самое смешное, что линуксоиды этим гордятся - возможностью выбора из трёх сотен дистрибутивов, умноженных на десятки DE, выбора из дюжины файловых систем, возможностью форкать форки. Да, и не просто гордятся, но и используют как веский аргумент для внедрения линукса в школы и детские сады! :)

#89. beep

Okkamas Buddy написал:
для внедрения линукса в школы и детские сады! :)


а что еще внедрять в школу и детские садики ?
один х№р микроскопы не куплят, реактивы для химии тоже, книги уже хотят сделать электронные, А ТУТ ПРЕДЛОГАЮТ БЕСПЛАТНЫЙ СЕКС ИСКАРОПКИ, детям будет что делать
beep написал:
детям будет что делать

Ага, лишь бы не плакали.
Павел написал:
Смотри. Вот я, "упоротый луноход", знаю твою любимую ось настолько, что имею представление о функции "Previous Versions", которая позволяет гарантированно восстановить стертый файл или его старую версию в Windows начиная с Vista. А теперь ты медленно и с достоинством сольешься выложишь proof, что это можно делать в DOS, именно гарантированно,
по Win гугляндия по ходу тебе помогла,а DOS гугляндия по ходу не помнит(ну давай свои пруфы и если все сойдется то я сделаю рекламу негрософту)biggrin,вот когда для твоего любимого дистра начнут делать дрова и нормальный софт+игры тогда можешь кричать из своей помойки,нет совести или денег на нормальную систему так и скажи мы тебя поймем.biggrin

#92. beep

Цитата:
Павел написал:
Смотри. Вот я, "упоротый луноход"

а почему в кавычках ?

#93. MOP3E

Павел написал:
А теперь ты медленно и с достоинством сольешься выложишь proof, что это можно делать в DOS, именно гарантированно, без боязни переписать область диска, в которой еще может сохраниться содержимое файла. И имей ввиду: я тебя за язык не тянул.

Хотелось бы увидеть пруф на то, что Novell Netware 3.11 умела Shadow Copy для произвольных файлов.

#94. exlinuxoid

supermambet написал:
нет совести или денег на нормальную систему так и скажи мы тебя поймем

Да ладно, винда со времён Гейтса "если очень хочется то можно" бесплатна для особо голодных. Это тоже часть политики компании - "не давить слишком сильно". Все это знают *шёпотом biggrin А Линупс - это идеология, юношеский максимализм (приобретающий у некоторых клинические сиптомы wink), революция, горящие глаза, тортом Гейтсу по морде! Линукс - это что-то в Головном Мозгу.. biggrin

#95. exlinuxoid

Кстати, в Вин 8 видел такую опцию, что-то типа "Восстановить первоначальное состояние системы". Это, что, они типа как хард-ресет в телефоне сделали? Круто, кстати, если так. Сам не стал пока пробовать, надо будет прояснить ситуацию.

#96. NEMO

exlinuxoid написал:

Кстати, в Вин 8 видел такую опцию, что-то типа "Восстановить первоначальное состояние системы". Это, что, они типа как хард-ресет в телефоне сделали? Круто, кстати, если так. Сам не стал пока пробовать, надо будет прояснить ситуацию.

Да, это сброс до чистого состояния.

#97. NEMO

exlinuxoid написал:

Кстати, в Вин 8 видел такую опцию, что-то типа "Восстановить первоначальное состояние системы". Это, что, они типа как хард-ресет в телефоне сделали? Круто, кстати, если так. Сам не стал пока пробовать, надо будет прояснить ситуацию.

Да, это сброс до чистого состояния.

#98. Павел

KaeSkat написал:
Я про это уже говорил - MS предложило и сделало удобную платформу, которая была проста, предсказуема и удобна для разработчиков.
бла-бла
KaeSkat написал:
MS вокруг себя создает экосистему софта
бла-бла
KaeSkat написал:
Это выгодно, когда под твою операционку пишется много софта.

Молодец. А теперь ответь на простой вопрос. Ну так и нахр№на теперь-то они сами написали монтирование ISO? Ну кругом 100500 бесплатных программ. Зачем анонсировали это наравне с Метро? Не нужна уже экосистема? А ответ прост: новые фичи где-то нужно брать. Иначе их перестанут хотеть. biggrin
KaeSkat написал:
А на линухе ISO-то конечно типа открывался.

Конечно открывался. biggrin

#99. Павел

MOP3E написал:
Хотелось бы увидеть пруф на то, что Novell Netware 3.11 умела Shadow Copy для произвольных файлов.

Здесь про Novell 3.12. Но поверь, в 3.11 это уже было, если разница для тебя существенна. Называлось это все, конечно, иначе.

#100. exlinuxoid

Павел написал:
Иначе их перестанут хотеть.

И кого хотеть начнут? Неужели.. biggrin biggrin biggrin

#101. Павел

supermambet написал:
по Win гугляндия по ходу тебе помогла,а DOS гугляндия по ходу не помнит(ну давай свои пруфы и если все сойдется то я сделаю рекламу негрософту)

А вот тебе гугл не помог. Печаль. Реклама твоя не слишком дорого стоит, не напрягайся.
exlinuxoid написал:
Линукс - это что-то в Головном Мозгу..

Это извилины.

#102. Павел

exlinuxoid написал:
И кого хотеть начнут? Неужели..

... Прикинь?... wink

#103. supermambet

Павел написал:
А вот тебе гугл не помог. Печаль. Реклама твоя не слишком дорого стоит, не напрягайся.
если ты на вопрос не ответил автору до меня до мои вопросы тебе фиалетово,я привык уже что линуксоиды все переворачивают,хватит ссать ботвой о миру мир и ответь конкретно.Ботву и я могу отписывать и призывать к абсурду.Ну Павлик давай пруфы с студию или швабодка тебе запретила или в линукс стае нормальный не осталось.biggrin
Павел написал:
А ответ прост: новые фичи где-то нужно брать. Иначе их перестанут хотеть.

Паша, ты сейчас упрекаешь всё человечество в том, что ему свойственно пукать. Почитай любой анонс нового релиза любого из дистрибутивов. "Теперь, вместо медиапроигрывателя Banshee снова используется Rhythmbox", "Установка приложений стала ещё проще", "Существенно обновлено средство обновления обновлений". И тд и тп. Есть целевая аудитория кому вот эта, тупая для тебя хр№нотень, важна. Понимаешь? Важна. Нет смысла искать в этом заговор.

#105. Павел

supermambet написал:
если ты на вопрос не ответил автору до меня до мои вопросы тебе фиалетово [...] или в линукс стае нормальный не осталось

Даже и не знаю, что сказать.
Okkamas Buddy написал:
Паша, ты сейчас упрекаешь всё человечество в том, что ему свойственно пукать.

Я должен его благодарить?
Павел написал:

Я должен его благодарить?

Ты должен смириться с этим фактом. И не упрекать по этому поводу отдельную группу лиц, типа, "фу, а негры-то, оказывается, пукают" или "фу, бухгалтера-то пукают, сам вчера слышал".

#107. Павел

Okkamas Buddy написал:
Ты должен смириться с этим фактом.

Ок. А теперь мы твое замечание, аккуратно, слово-в-слово, адресуем топик-стартеру и всем остальным закапывателям. Да?
Павел написал:
Ок. А теперь мы твое замечание, аккуратно, слово-в-слово, адресуем топик-стартеру и всем остальным закапывателям. Да?

Твоё право. Адресуй.
Судя по всему, ты либо очень быстро теряешь нить дискуссии, либо просто из вредности решил дурку включить. Окей. :)

#109. exlinuxoid

Павел написал:
Это извилины.

Правишь конфиги из vim? biggrin

#110. MOP3E

Павел написал:
Здесь про Novell 3.12. Но поверь, в 3.11 это уже было, если разница для тебя существенна.

Не верю. Дай пруф на то, что "в 3.11 это уже было", а то, может быть, версия поменялась с 3.11 на 3.12 как раз из-за добавления к системе этой самой SALVAGE. Это во-первых.

Во-вторых, описанная в статье процедура не является аналогом Shadow Copy, а является аналогом виндовой "Корзины", которая появилась ещё в 1995 году. Потому что:
Цитата:
NetWare retains deleted files in the volume were the files originally resided. There they continue to pile up until the deleted files completely saturate this volume. When the volume becomes full with these images of the deleted files, the system begins purging, starting with the files that have been deleted for the longest period of time.

Перевожу для тупых:
Цитата:
NetWare сохраняет удалённые файлы в том же месте, где они были изначально. Файлы накапливаются до тех пор, пока полностью не заполнят раздел. Когда раздел будет забит под завязку удалёнными файлами, система начнёт его очистку, очищая сначала области с самыми древними удалёнными файлами.

В третьих, совсем для тупых описание того, как работает Shadow Copy: Система выполняет теневое копирование указанных в настройках файлов, сохраняя все версии этих файлов, что позволяет не только восстановить файл после удаления, но и восстановить нужную версию даже если файл никогда не удаляли. Это совсем не аналог корзины, а аналог точек восстановления системы, только теперь не для системных файлов, а для файлов пользователя.

#111. MOP3E

Павел написал:
А ответ прост: новые фичи где-то нужно брать. Иначе их перестанут хотеть.

Ты сейчас почти дословно воспроизвёл девиз Apple.

#112. дохтур

дохтур
Даже не знаю, где это стоило бы запостить smile
Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО
Первый же тезис устанавливает планку его адекватности ниже нуля:
Цитата:
Основной и капитальный вред, который, по опыту, мы можем ожидать от закрытого ПО - что оно гораздо хуже спроектировано, и гораздо менее надёжно, чем открытое ПО
Если взять для примера ключевые компоненты систем (ядра), то выясняется, что проектирования в ядре линукса как такового нет ВООБЩЕ, а то же ядро винды надёжней в граф. части хотя бы из-за WDDM-1.1
Вообщем, промывание мозгов идёт по плану biggrin

#113. Павел

MOP3E написал:
Не верю. Дай пруф на то, что "в 3.11 это уже было", а то, может быть, версия поменялась с 3.11 на 3.12 как раз из-за добавления к системе этой самой SALVAGE. Это во-первых.

Ну, во-первых, на:
http://www.a-byte.ru/node/77
Ну, вот тебе еще:
http://works.tarefer.ru/69/100765/index.html
Хватит? Если нет, ищи фирменную документацию, (она красного цвета), и читай.
MOP3E написал:
Во-вторых, описанная в статье процедура не является аналогом Shadow Copy, а является аналогом виндовой "Корзины", которая появилась ещё в 1995 году. Потому что
Потому что ты еще не осознал, что Корзина - это прикладной уровень, это часть Проводника, и туда не попадает файл, удаленный, например, через доступ к сетевому ресурсу. В отличие от Novell NetWare, в которой можно было восстановить файл, удаленный именно клиентом файлового сервера, по сети.
Еще можешь почитать тут. Один товарищ говорит примерно то же, что и я:
Цитата:
Windows File servers now have this thing called "shadow copy" which is the same as netware's "salvage" operation...though it took them a long time to do what Netware did all along, and it's not a perfect product by any means.

И вообще, прочитай побольше про NetWare. Там было очень многое из того, что не было ни у кого, что потом появилось у Microsoft и того, что появится у них потом. Так сказать, загляни в будущее! biggrin

#114. exlinuxoid

дохтур написал:
Вообщем, промывание мозгов идёт по плану

Я ещё вчера почитал этого очередного е....того "евангелиста". Интересно, а свои пяточные заусенцы он жрёт? Воистину, СПО может и не убьёт вас, но, с большой вероятностью покалечит ваш моск. Одну жертву, кстати, мы в этом треде наблюдаем отчётливо biggrin

#115. KaeSkat

MOP3E написал:
совсем для тупых описание того, как работает Shadow Copy: Система выполняет теневое копирование указанных в настройках файлов, сохраняя все версии этих файлов, что позволяет не только восстановить файл после удаления, но и восстановить нужную версию даже если файл никогда не удаляли.

А я сразу говорил, что пациент не понимает ключевых отличий журналируемых FS с сохранением состояний (хотя б такой, как у NetWare) и FAT (поверх которой тогда работали работали утилиты и надстройки для обеспечения восстановления файлов).

Равно как и не понимает различий в их реализации и необходимости, с точки зрения конечного пользователя. Также он принципиально не понимает объем ресурсов, затрачиваемый на реализацию нужных технологий (грубо говоря для юзеров во время 200-500 меговых винтов было ср#ть на такую систему, ибо она жрала место и ресурсы ЦПУ как не в себя).

Эффективное использование того же Shadow Copy локально, собственно и стало возможным где-то во времена XP/2003, когда его и реализовали. Кстати значительная часть юзеров болт ложило на него и ложит до сих пор - это к вопросу об адекватности реализуемых технологий потребностям. А реализация этой технологии на специализированном сетевом сервере, коим являлся NetWare - это конечно клево, но для начала этот сервер надо было иметь.

Это к вопросу о:
Павел написал:
В отличие от Novell NetWare, в которой можно было восстановить файл, удаленный именно клиентом файлового сервера, по сети.


То есть наш пациент не понимает ключевой проблемы: сначала разработчик сам себе создает проблемы (сетевые ресурсы и удаление файлов с них), а потом озадачивается их решением - чтоб можно было восстановить. Какое достижение! А вот у меня в начале 90-х не было файловых серверов и ничего восстанавливать было не надо... ЧЯДНТ? Но это, допустим, ладно - действительно разработчики сетевой операционки должны были озадачиваться такими технологиями. Однако, пусть-таки пациент объяснит, как можно было в NetWare на десктопе работать? Мне одному кажется что он теплое с мягким сравнивает? И зачем было такими технологиями озадачиваться end-user операционке, типа DOS/Win 3.11??

Ну и самое смешное: пациент в принципе не осознает того простого факта, что весь NetWare собственно и был нужен только ради MS-DOS, а затем Винды. Это как раз замечательно подтверждает тот факт, что MS не пыталась и не пытается объять необъятное, зато не мешает при этом другим реализовывать свои разработки. И предъява на тему Винда не умеет файлы по сети восстанавливать - тупая как буратино. Потому что у Винды был Netware, сети в связке с которым они это прекрасно умели.

Кстати, до момента появления salvage в NetWare - ее разрабатывали лет 10. У MS такая же фишка появилась примерно в те же сроки. В чем проблема? В том, что MS с рождения не умел всего? Очередная тупость пациента...

Да, и кстати - как только серверные оси MS доросли до уровня NetWare - та тихо скончалась:
Цитата:
основной причиной успеха Novell в 80-х и 90-х годах была более эффективная работа NetWare по сравнению с операционными системами общего назначения. Однако по мере увеличения мощности микропроцессоров значение эффективности становилось всё меньше и меньше, а с появлением процессора Pentium сложность управления и разработки приложений для NetWare стали перевешивать её преимущества


Так что пациент пытается махать трупиком скунса. Ах да, и еще этот скунс ни разу не *nix.

#116. MOP3E

Павел написал:
Потому что ты еще не осознал, что Корзина - это прикладной уровень, это часть Проводника, и туда не попадает файл, удаленный, например, через доступ к сетевому ресурсу. В отличие от Novell NetWare, в которой можно было восстановить файл, удаленный именно клиентом файлового сервера, по сети.

И что с того? Это нихр№на не теневое копирование с созданием точек восстановления для произвольного файла пользователя, как в Висте. Поздравляю, гражданин соврамши!

Павел написал:
И вообще, прочитай побольше про NetWare. Там было очень многое из того, что не было ни у кого, что потом появилось у Microsoft и того, что появится у них потом. Так сказать, загляни в будущее!

Да, да, мы это тут регулярно слышим. "Вот эту фишку изобрёл Novell 100500 лет назад, вот эту изобрела другая контора, вот первым появилось в линухе". Где все эти компании, опередившие время? Где теперь Novell? Почему на мобильниках нет линуха, в котором мультитач был задолго до появления его в Windows 7? Почему на 64-битных десктопах доля линуха осталась 1%, хотя, по заверениям Торвальдса, поддержка 64-битной архитектуры в линухе изначально была намного лучше, чем в винде? Почему все полимеры просраны?

Не потому ли, что разработки Майкрософт на самом деле никогда не являлись прямым копированием разработок конкурентов?

#117. MOP3E

Павел написал:
Еще можешь почитать тут. Один товарищ говорит примерно то же, что и я:

Нихр№на там ничего подобного нет. При чём статейка посвящена не NetWare, а SUSE. Ещё раз поздравляю, гражданин соврамши!

#118. Павел

KaeSkat написал:
Эффективное использование того же Shadow Copy локально, собственно и стало возможным где-то во времена XP/2003, когда его и реализовали. Кстати значительная часть юзеров болт ложило на него и ложит до сих пор - это к вопросу об адекватности реализуемых технологий потребностям.


То есть, Microsoft делает вещи, не адекватные потребностям. Довольно смело, но в чем-то верно. Продолжай в том же духе.

KaeSkat написал:
сначала разработчик сам себе создает проблемы (сетевые ресурсы и удаление файлов с них), а потом озадачивается их решением - чтоб можно было восстановить. Какое достижение!


Да! Не нужно сетевых ресурсов! Все файлы прибить гвоздями! Чудесно!

KaeSkat написал:
И зачем было такими технологиями озадачиваться end-user операционке, типа DOS/Win 3.11??


Ну, не знаю, MOP3E начал про DOS, его и спросим. А у Microsoft первая серверная ОС когда вышла? А когда впервые была Shadow Copy сделана?

KaeSkat написал:
MS не пыталась и не пытается объять необъятное, зато не мешает при этом другим реализовывать свои разработки. И предъява на тему Винда не умеет файлы по сети восстанавливать - тупая как буратино. Потому что у Винды был Netware, сети в связке с которым они это прекрасно умели.


Ну, выходит, зря Microsoft поперся на рынок со своим NT server'ом? biggrin
Все чудеснее и чудеснее.

KaeSkat написал:
Кстати, до момента появления salvage в NetWare - ее разрабатывали лет 10. У MS такая же фишка появилась примерно в те же сроки. В чем проблема?


В законе Мура, наверное.

KaeSkat написал:
Да, и кстати - как только серверные оси MS доросли до уровня NetWare - та тихо скончалась

Ну да, а Novell ушла в крупный корпоративный сектор, сделала много чего хорошего, в том числе SUSE Linux Enterprise, и оставила догоняющий Microsoft в секторе SMB. tongue

MOP3E написал:
Это нихр№на не теневое копирование с созданием точек восстановления для произвольного файла пользователя, как в Висте.


Хи-хи. Но еще совсем недавно на этом месте не было вообще ничего, кроме локальной корзины. biggrin

MOP3E написал:
Где теперь Novell?

Где всегда. biggrin

MOP3E написал:
Почему на мобильниках нет линуха, в котором мультитач был задолго до появления его в Windows 7? Почему на 64-битных десктопах доля линуха осталась 1%, хотя, по заверениям Торвальдса, поддержка 64-битной архитектуры в линухе изначально была намного лучше, чем в винде? Почему все полимеры просраны?


Началось произнесение заклинаний. Про игры не забывай! У Novell их нет, наверное, ни одной. biggrin

MOP3E написал:
Нихр№на там ничего подобного нет. При чём статейка посвящена не NetWare, а SUSE. Ещё раз поздравляю, гражданин соврамши!


А вот тут сорри. Ты только кипятком не исходи. Вот тут - первая ссылка. Дело в том, что Experts Exchange скрывают контент от всех, кроме пришедших с гугла, вероятно.

Я понимаю, остальные пруфы приняты. Так?

#119. MOP3E

Павел написал:
Я понимаю, остальные пруфы приняты. Так?

И хули тебе с тех пруфов? SALVAGE от этого не перестанет быть аналогом "Корзины" в винде. Пусть сетевым, пусть немного по-другому реализованным, но всё равно - именно аналогом "Корзины". Теневое копирование - это другая технология.

Павел написал:
Где всегда.

В жопе что ли? Свою Netware они закопали глубоко и навсегда. Такие дела...

Павел написал:
Хи-хи. Но еще совсем недавно на этом месте не было вообще ничего, кроме локальной корзины.

Смех, похоже, у тебя истерический. Естественно, корзина в винде - локальная. Потому что винда - это преимущественно однопользовательская ОС на локальном компьютере, в отличие от Netware, ориентированной на корпоративных пользователей и на сеть. Если у тебя дома будет один компьютер, удалённая "Корзина" тебе не поможет... просто, в силу отсутствия сервера.
Ещё раз спрашиваю - где у Novell Netware 3.11 технология, реализующая, хотя бы приблизительно, теневое копирование в винде?

Павел написал:
Ну да, а Novell ушла в крупный корпоративный сектор, сделала много чего хорошего, в том числе SUSE Linux Enterprise, и оставила догоняющий Microsoft в секторе SMB.

Это тот самый линух, подразделение по разработке которого было в конце концов признано самым неэффективным в Novell и от которого контора в конце концов отказалась? Мегауспехи, ничего не скажешь.

Павел написал:
Да! Не нужно сетевых ресурсов! Все файлы прибить гвоздями! Чудесно!

Да, в 1995 году сетевые ресурсы и серверы были только у крупных корпоративных пользователей. Впрочем, и сейчас ситуация абсолютно такая же. Много ли сейчас домашних пользователей с собственными файловыми серверами?

Павел написал:
А у Microsoft первая серверная ОС когда вышла?

В 1993 году.

Павел написал:
А когда впервые была Shadow Copy сделана?

Да, мне тоже очень интересно - когда именно в Novell Netware был реализован функционал Shadow Copy? Спой, птичка, не стыдись.

#120. MOP3E

Павел написал:
А вот тут сорри. Ты только кипятком не исходи. Вот тут - первая ссылка. Дело в том, что Experts Exchange скрывают контент от всех, кроме пришедших с гугла, вероятно.

Нет, просто скрывают контент от всех незарегистрированных. Нахр№на оно им надо - я не знаю и регистрироваться на этом уёбищном ресурсе не буду. Ещё заспамят мою почту своим г№вном...

#121. supermambet

Павел написал:
Даже и не знаю, что сказать.
а и не чё не надо говорить,поставил седня линукс,так это г№вно своим грабом все испортило и сам не грузится и винду загрузить не получается,вот мля вкус свободы.Пусть теперь хоть засранец скажет что линукс это крутоbiggrin по мне линукс так это уёбище лесное с кривым загрузчикомbiggrin

#122. exlinuxoid

supermambet написал:
так это г№вно своим грабом

Ну, справедливости ради, скажу, меня гроб ни разу не подводил, я считаю, хороший загрузчик, и первая и вторая версии. Но я его и знаю нормально, могу, если чё, изменить все параметры в конфиге, загрузиться через его комстроку, восстановить, если требуется. Но то, что шлепукс - унылая шняга, практически непригодная к использованию на десктопе и для продакшена и для развлекухи - то да. Десктопный питух сам себя уже практически окончательно закопал. Наша помощь тут даже не требуется smile

#123. Павел

MOP3E написал:
И хули тебе с тех пруфов?

Ты просил. biggrin

MOP3E написал:
Это тот самый линух, подразделение по разработке которого было в конце концов признано самым неэффективным в Novell и от которого контора в конце концов отказалась?
Давай пруф.
MOP3E написал:
Много ли сейчас домашних пользователей с собственными файловыми серверами?
Не нужны сервера от Microsoft. Открытие за открытием.
MOP3E написал:
Да, мне тоже очень интересно - когда именно в Novell Netware был реализован функционал Shadow Copy? Спой, птичка, не стыдись.

В начале 90х.
Встречный вопрос. Когда у Microsoft'а был реализован механизм Salvage?
MOP3E написал:
Нет, просто скрывают контент от всех незарегистрированных. Нахр№на оно им надо - я не знаю и регистрироваться на этом уёбищном ресурсе не буду. Ещё заспамят мою почту своим г№вном...

Слив. Я не советовал регистрироваться. Я сказал, что нужно пройти по гугловской ссылке. Не хочешь - твое дело. Но тогда и пруфы больше не проси.
exlinuxoid написал:
Десктопный питух сам себя уже практически окончательно закопал. Наша помощь тут даже не требуется
Да и совочек побольше нужен. biggrin

#124. supermambet

exlinuxoid написал:
Ну, справедливости ради, скажу, меня гроб ни разу не подводил, я считаю, хороший загрузчик, и первая и вторая версии. Но я его и знаю нормально, могу, если чё, изменить все параметры в конфиге,
опять в конфиге а если ни конфига ни чего не грузится?Надо наверное скачать убунту и нарезать ее на диск и потом загрузится с диска и только потом ковырять конфиги.Если не чего нет то материнская плата у меня не качает диск с убунтой(как пример) сама в интернете,мало того в ней и подобия качалки нет(только Биос в чипе прописан)

#125. kenzzzooo

kenzzzooo
МОРЗЕ написал:
Хотелось бы увидеть пруф на то, что Novell Netware 3.11 умела Shadow Copy для произвольных файлов


меня больше интересует вопрос сравнения MS-DOS с серверной ОС.... Как бы не совсем корректно... К тому же... Caldera OS, PC-DOS или MS-DOS для novell 3.11 (да даже 6-ка запускается из-под дос) необходимы, не?

#126. kenzzzooo

kenzzzooo
Павел, Ваше "бла-бла-бла" в №98 - ни о чем, честно.

#127. KaeSkat

kenzzzooo, все верно, пациенту уже сказали - вся разработка Novell нужна только для DOS/Windows. И сама без них жить не может.
Причем разработана и внедрена она была тогда, когда у MS серверной оси еще даже в планах, наверное, не было.
В принципе, если бы Novell в свое время не пытался с завидным упорством допиливать и продвигать свою проприетарную, ни с чем не совместимую серверную операционку (которая в конечном итоге оказалась слишком неудобной в эксплуатации и сложной в разработке), а взялся бы за разработку аналогичных систем на базе *nix - вполне возможно мы сейчас имели бы достаточно ходовой и хорошо допиленный дистрибутив.
Однако сначала им это было не надо - NetWare рвала по производительности любые *nix сервера, как тузик грелку. А потом было уже поздно - по мере роста производительности компов разница начала сокращаться. А на первый план вышли другие соображения - удобство настройки, однородность систем и прочее. Уже на NT4.0 многие не ставили NetWare. С выходом 2000-й винды большая часть типичных потребностей любой средней конторы закрывалась стандартными сервисами винды.

Впрочем, пациент этого не понимает и продолжает буйствовать.

#128. MOP3E

Павел написал:
Ты просил.

А теперь ещё раз спрашиваю - хули тебе с тех пруфов? Что они доказывают?

Павел написал:
Не нужны сервера от Microsoft. Открытие за открытием.

Действительно, домашнему пользователю собственные сервера не нужны. Хоть от Майкрософт, хоть от Нувелл, хоть от мозолееда человека-стула. Странно, что для луноходов это является открытием.

Павел написал:
В начале 90х.

Пруфы можно? Не на сетевую корзину Salvage, а на инструментl, работающий аналогично Shadow Copy в Windows 2003/XP.

Павел написал:
Встречный вопрос. Когда у Microsoft'а был реализован механизм Salvage?

Delete Centry, MS-DOS 6.0, март 1993 года. "Корзина" - естественно, локальная.

#129. MOP3E

Павел написал:
Слив. Я не советовал регистрироваться. Я сказал, что нужно пройти по гугловской ссылке. Не хочешь - твое дело. Но тогда и пруфы больше не проси.

Во-первых:
/uploads/images/external/i034.radikal.ru/1206/89/ccd13260b0a3t.jpg
Во-вторых, от этой кнопки до начала камментов нужно, оказывается, промотать аж 6 экранов!
В-третьих, ну, нашёлся ещё один такой же д.бил как ты, который не знает, чем MS Shadow Copy отличается от Novell Salvation. Вас всего лишь стало двое - двое д.билов.

#130. Павел

KaeSkat, не буду обсуждать Вашу стойкую акцентированность на психиатрической тематике. Просто хочу сказать Вам спасибо за чудесное утро. smile
KaeSkat написал:
проприетарную, ни с чем не совместимую серверную операционку

"ни с чем не совместимую" как уточнение для "проприетарную"! Это 6 баллов, честно! biggrin
И еще. Мсье в курсе, кто и зачем сделал NWLink? И кто бы, в противном случае, оказался "проприетарным, ни с чем не совместимым"? biggrin
KaeSkat написал:
мы сейчас имели бы достаточно ходовой и хорошо допиленный дистрибутив.

Новелл просто рвет на себе волосья. У нее так и нету "допиленного дистрибутива", той высшей точки развития, для достижения которой трудятся все софтверные гиганты! biggrin
KaeSkat написал:
NetWare рвала по производительности любые *nix сервера, как тузик грелку.

Это прекрасно!!! biggrin biggrin biggrin
KaeSkat написал:
по мере роста производительности компов разница начала сокращаться.
"Смешались в кучу кони, люди..." "...компов"... да. biggrin
KaeSkat написал:
большая часть типичных потребностей любой средней конторы
... по разведению сферических коней в вакууме...
KaeSkat написал:
закрывалась стандартными[i][/i] сервисами винды.

Аминь. Полный.

biggrin Напишите что-нибудь к вечеру, плз!

#131. Павел

MOP3E написал:
А теперь ещё раз спрашиваю - хули тебе с тех пруфов? Что они доказывают?

Тебе - ничего. Я уже понял.
MOP3E написал:
Действительно, домашнему пользователю собственные сервера не нужны. Хоть от Майкрософт, хоть от Нувелл, хоть от мозолееда человека-стула.

Вот видишь, какая штучка интересная от Microsoft. Старались ребята, делали, ночей не спали.
И ты ее только что закопал, столь же рьяно, как ты совсем недавно закапывал Линукс.
Фокус! biggrin
MOP3E написал:
Во-вторых, от этой кнопки до начала камментов нужно, оказывается, промотать аж 6 экранов!

Понимаю. Но тебе не обязательно было их все читать. Там прокрутка есть.

#132. WWS

TrollWINNT написал:
Сходу? Alsa. По крайней мере все другие дистры мою звуковуху подхватывают. А вобще системка неплохая для линукса, но не без проблем. Пробовал, даже обзорчик на сайте есть, если сравнивать с бубунтой то хороша. Но все равно пока не готова.

Алса однозначно лучше Пульса, у меня встроенная звуковуха, приняла ее как родную, качество и стабильность на уровне, Мне кажется ты гонишь.

#133. MOP3E

Павел написал:
Тебе - ничего. Я уже понял.

Твоё утверждение о том, что "Salvation == Shadow Copy" они никому не докажут. И мне в том числе.
В последний раз спрашиваю - где в Novell Netware 3.11 аналог MS Shadow Copy? Не ответишь - засчитаю тебе слив.

WWS написал:
Вот видишь, какая штучка интересная от Microsoft.

Да, прикольная штучка. Очень удобно для семейной домашней локалки. Но нужна ли такая штучка пользователю, у которого дома один-два компьютера? А таких пока большинство. Поэтому майкрософтовские технологии для домашнего резервирования данных и нацелены, в первую очередь, на локальное хранилище, а не на сетевое. Впрочем, Shadow Copy прекрасно работает и с сетью.

Павел написал:
Понимаю. Но тебе не обязательно было их все читать. Там прокрутка есть.

Да пох.й. Всё равно это не пруф, а лишь п.здобольство очередного лунохода.

#134. Павел

MOP3E написал:
В последний раз спрашиваю - где в Novell Netware 3.11 аналог MS Shadow Copy?

Внизу справа.
MOP3E написал:
Не ответишь - засчитаю тебе слив.

Я весь дрожу.
MOP3E написал:
Поэтому майкрософтовские технологии для домашнего резервирования данных и нацелены, в первую очередь, на локальное хранилище, а не на сетевое. Впрочем, Shadow Copy прекрасно работает и с сетью.

-А полковник говорит, летает крокодил.
-Ну да, летает, но низко-низко, и исключительно в военное время.
biggrin biggrin biggrin

#135. MOP3E

Павел написал:
Внизу справа.

Хорошо, слив засчитан.

#136. MOP3E

WWS написал:
Алса однозначно лучше Пульса, у меня встроенная звуковуха, приняла ее как родную, качество и стабильность на уровне, Мне кажется ты гонишь.

УМВР детектед.

#137. Павел

MOP3E написал:
Хорошо, слив засчитан.

"Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!" biggrin

#138. beep

вот жду новостей где будет написно "Nvidia послала Linux в ответ ..."

что тогда будете делать ?

#139. exlinuxoid

WWS написал:
Алса однозначно лучше Пульса

Пульс - надстройка над сальсой biggrin Конечно же тормозная и кривая, как и весь остальной питух-десктоп wink

#140. exlinuxoid

Излюбленная тактика среднестатистического питух-демагога - попытаться утопить оппонента в частностях и формальных придирках. Но здесь народ стрелянный и это не особо проходит cool

#141. exlinuxoid

beep написал:
вот жду новостей где будет написно "Nvidia послала Linux в ответ ..."

что тогда будете делать ?

У них же есть швабодненький Nouveau, который (п.зд.нутые евангелисты) даже рекомендуют ставить по-умолчанию вместо прприетарного. Вот они лет через 10 там с 3D разберутся и вредный неправославный проприетарный драйвер будет уже/наконец-то нинужен biggrin

#142. exlinuxoid

И да, щаз подумал, как это нужно произносить "nouveau"? У них до сих пор нет денег на логопеда.

#143. beep

exlinuxoid,
Цитата:
Название «nouveau» обозначает «новый» на французском языке,

#144. exlinuxoid

beep написал:
Название «nouveau» обозначает «новый» на французском языке

Чиорд! biggrin

#145. MOP3E

beep написал:
Название «nouveau» обозначает «новый» на французском языке,

И тут наврали. Занимаются тем, что делают реверс-инжиниринг проприетарного драйвера, но говорят, что у них драйвер "новый". Ага, щаз, "новый" - при таком-то подходе!

#146. XoxoTyH

Школота играется, а вы все негодуете. Не надоело? Все же отлично знают что после того как проходит восторг от новой игрушки, люди продолжают пользоваться виндовсом и про линупс благополучно забывают. Но вы все продолжаете метать громы и молнии, и штурмовать ветряные мельницы. Право, смешно

#147. exlinuxoid

XoxoTyH написал:
Но вы все продолжаете метать громы и молнии, и штурмовать ветряные мельницы.

Вы это, за всех то не говорите. Кто-то может ржОт здесь не меньше (а может и побольше) вашего tongue

#148. Linux777

XoxoTyH, ага

этот сайт для умственно отсталых от такого же автора, этим все и объясняется

те кто попробовал Linux и понял насколько это кривая глючная поделка - тот бросит пользоваться этой ОС без каких-либо подсказок, причем сразу

из этого можно сделать вывод => существование сайта не имеет смысла

но мне нужен Linux для работы, у меня всё оборудование и серверы работают исключительно на Linux, я отлично знаю эту ОС - досконально

если бы мне больше подходил Windows, я может и пользовался им, а поддержка платформ (не путать с оборудованием и периферией, где Windows лидер) у Linux самая широкая, что мне не раз помогало

я знаю что у Linux много недостатков как десктопной ОС - одна только установка софта и пихание пакетов в один дистр чего стоит - мне это НЕ нравится

но в то же время Linux это крайне гибкая и универсальная ОС, поэтому она лучшая в совем классе и доминирует везде кроме десктопов по очевидным причинам

ну вот, даже обсуждать нечего, я просто вижу тонны минусов и недостатков Linux-а на десктопе, и в то же время пользуюсь иногда Windows 7 но считаю Linux весьма сильной ОС

ко мне нельзя предраться, я пользуюсь Windows в том числе, уж не знаю что вы собрались мне объяснять - я сам сделаю свой выбор
Linux777, А у тебя чего хобби такое, регистрироваться и отписываться на сайтах для умственно отсталых? Или ты просто ты хам троллейбусный? smile

Насчет "сразу понял без подсказок" - слишком докуя фанатиков-врунишек, слишком докуя дистрибутивов и конструкторских комбинация внутри каждого дистрибутива, так что сложно, очень сложно сразу и без посказок.

В целом, ничего так выступил, можно было бы даже пообсуждать за переферию, например, если бы не хамское вступление.

#150. NEMO

Да тут чуть ли ни каждую неделю такие появляются. Косят вступительными постами на оригинальность, но в итоге от желания выделиться все до уныния одинаковы. 777, я так понял, серийный номер очередного клоуна.

#151. kenzzzooo

kenzzzooo
KaeSkat написал:
Однако, пусть-таки пациент объяснит, как можно было в NetWare на десктопе работать?


startx же :) и десктоп на яве :) правда хр№н там чего, кроме управления NDS было :)

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>