Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
admin пишет: » Лет 8 назад я месяцами мучился с настройками шрифт... (20.04.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 32 причины почему GNU/Linux не имеет будущего
Цитаты
Винда падает во внештатных ситуациях - линукс же и в штатных падает



Несколько причин, почему Linux всё ещё не «Номер Один!» | автор: linux_must_die! | 11 октября 2009

Категория: GNU/Linux


Операционной системе linux уже более 15-ти лет, Debian linux – один из первых полноценных дистрибутивов построенных на ядре Линуса Торвальдса вышел в 1993-м году, а с 96-го выходит стабильно. Тоже можно сказать и о Slackware. Это более чем солидный возраст, особенно для такой динамично развивающейся индустрии, как программное обеспечении и ИТ в целом. И регулярно, из года в год мы слышим оптимистические заявления, что вот, уж в новом году linux станет «Номер Один». Вот, выйдет очередная версия (KDE, Gnome, ядра, дистрибутива, нужное подчеркнуть) и все пользователи от домашних до корпоративных немедленно отправят винды в корзину и дружными рядами пойдут в linux.

Время идет и если быть честными – то сколько-нибудь радикального роста числа linux-пользователей пока не наблюдается, особенно в процентном отношении к остальным. И это при том, что для многих Свободная ОСь остается чем-то вроде модной игрушки на недельку. Почему так происходит? Почему реально эффективная, масштабируемая, защищенная, и при все при этом – свободно (а зачастую – и полностью бесплатно) распространяемая операционная система и огромный многотысячный набор прикладного ПО остаются не то чтобы – неизвестными, а не востребованными сотнями миллионов компьютерных пользователей во всем мире?! Как такое может быть?!




То, что за столь долгий срок мало-что изменилось, поневоле заставляет задуматься. Может быть проблемы кроются глубже чем их принято искать обычно. Может быть эти проблемы – «идеологического» характера и упираются в самих Гуру от мира Пингвинов?! Давайте попробуем разобраться в этом. Ведь понять проблему, это означает – уже наполовину решить её!

Самой частой причиной отставания в распространенности linux многие Гуру называют то, что пользователи не знают о Линукс. Так ли это? Мы живем в 21-м веке – веке сети InterNet. И Линукс появился не вчера и даже не позавчера. Не стану утверждать, что о Линуксе знают все, но точно также – не все знают о Mac и даже о Windows. Далеко не каждый назовет номер версии установленной версии, патча и т.д.. Линукс же доступен свободно и думаю, каждый хоть раз, но слышал о нем. Многие (очень многие!) даже пробовали что-то такое запустить.

Вторым, весьма спорным, утверждением Гуру является использование LiveCD для демонстрации возможностей linux. Но подумайте сами – что можно успеть увидеть за несколько минут до следующей перезагрузки, которая убьет все настройки. Только то, что это грузится и вроде как «есть жизнь под линукс». Увы, но пользователям нужно совсем другое. Им нужно не просто узнать, что есть такая партия, т.е. простите – операционная система, а что она реально работает и может выполнять ВСЕ ЧТО НАДО. А для этого потенциальный пользователь задает вопросы – на форумах, конференциях, в чатах и просто друзьям-знакомым, и видит далеко не всегда обнадеживающие ответы.

Отдельно хочется упомянуть буйный энтузиазм некоторых переодических изданий, чья популяризаторская деятельность зачастую сводится к ежемесячному предложению попробовать загрузить еще десяток новых LiveCD. И восторг, что это даже загрузилось и имеет сочный зеленый цвет рабочего стола. Для того, чтобы пользователь принял решение реально перейти на свободную платформу этого явно не достаточно. linux может и должен стать решением на каждый день, для дома и офиса, для портативного ПК и мощного сервера… Давайте попробуем разобраться, что же мешает этому, и что ещё нужно сделать всем нам, чтобы «вернуть радость в компьютеры» (девиз сайта www.distrowatch.com :)

Осмелюсь утверждать, что некоторые проблемы с продвижением и увеличением популярности linux связаны не только и не столько с конкуренцией, отсутвием должного финансирования, незнанием простых пользователей, но и с некоторыми идеологическими просчетами отцов-основателей.

Первой, вроде бы уже несколько осознанной разработчиками, но не до конца еще изжитой проблемой остается необходимость работы с командной строкой и ручная правка параметров конфигурации в текстовых файлах. Осмелюсь утверждать, что линукс до тех пор не станет массовой системой на компьютерах пользоватей, пока останется необходимость что-то писать в консоли или текстовом редакторе скриптов. Простота использования операционной системы подразумевает, не абстрактное словосочетание «интутивно понятный интерфейс», но возможность сделать все необходимые действия по установке и настройке системы не прибегая к справочникам, многомегабайтным мануалам и составлению команд длинной в несколько строчек. То, что не всегда просто и понятно даже опытным программистам и системным администратором превращается в ночной кошмар для обычного пользователя. А впрочем – нет, не превращается, едва только увидев такое счастье, пользователи сбегут обратно откуда пришли…

Гуру утверждают, что в этом нет ничего сложного, но для большинства пользователей проблему представляет даже не столько сложность, сколько сама необходимость тратить время на изучение и запоминание всего этого. Есть даже мнение, что пользователь вообще не должен знать, что у него там установлено и как это устроено. Зачем?! Главное, чтобы это что-то четко работало и решало все необходимые задачи.

Скажите честно – вы знаете химический состав аккумуляторной батареи
вашего автомобиля? Может, вы и формулы всех входящих в ее состав элекментов сможете написать незаглядывая в справочники? Что, нет?? Как же вы тогда ездите?.. Если следовать этой логике, то каждый водитель авто должен быть дипломированным химиком, металлургом, юристом и географом (хотя GPS-навигацию все-таки для чего-то придумали). Человеческая жизнь слишком коротка, и как говаривал К. Прутков – нельзя объять не объятное. Наш мир становится все сложнее и уже при всем желании не получится стать «корифеем всех наук». Увы, но для использования некоторых linux-дистрибутивов (камешек в огород SlackWare и Gentoo) юзеру нужно быть весьма и весьма опытным програмистом. Само по себе это конечно не плохо, но не стоит ожидать, что миллионы компьютерных пользователей, всем миром станут хакерами-программистами. Точно также, как люди никогда не станут поголовно врачами, юристами, автомеханиками и еще сотней других профессионалов. Компьютер для большинства людей – это лишь инструмент для работы и отдыха, он не должен и не может быть простым, но суть в том, что пользоваться им должно быть просто даже для непрофессионала.

К счастью, в последние несколько лет в пришло понимание неправильности этой логики, и как следствие – появление дистрибутивов, ориентирующися на неподготовленных пользователей и уделяющих большое внимание развитию именно графического интерфейса. К сожалению, обеспечить 100% отказ от необходимости (именно – не обходимости, речь ведь не идет об о её запрете :-) использовать командную строку пока-что еще не получилось ни у кого.

Второй ошибкой (хотя это сп#рне мнение) было пренебрежние создателей linux-дистрибутивов к компьютерным играм. Я вполне могу допустить, что бородатые хакеры никогда не воспринимали игрушки всерьез. Следствием этого стал тотальный голод сколько-нибудь серьезных игр, сделанных специально для linux или хотябы портированных под эту платформу. Разумеется можно возразить, что игрушек – сколько угодно! Тетрисы, пасьянсы, а также аркадные Туксы всех мастей и размеров. Все это так, вот только современные компьютерные игры давно уже представляют собой нечто иное… Можно еще возразить, что это все происки проприетарных разработчиков, хотя честнее будет признать, что игростроители не обращают внимание на linux именно из-за недостаточной распространенности платформы. И еще потому, что индустрия развлечений это бизнес.

Современная компьютерная игра создается долго и большой командой профессионалов. Все это стоит денег (и не малых) и как следствие – требует некоторых пожертвований со стороны игроков, путем превращения их в покупателей. Можно с уверенностью сказать, что пока под linux не будет возможности играть в полноценные аналоги (а если точнее – порты) известных и популярных игр, или пока не будет возможности запускать игры созданные для другой платформы – ситуация с популярностью linux как операционной системы для домашних пользователей – не изменится. Самая частая отговорка Гуру в таком случае – «поставьте параллельно Windows и не парьтесь». Надо ли объяснять, что идея с параллельным использованием двух разных ОС на одном ПК – порочна сама по себе? Хотя бы потому, что убивает все преимущества, которые может дать свободный linux!

Третья проблема своими корнями уходит в затронутую чуть выше идеологическую ошибку полной и обязательной бесплатности. Похоже, даже опытные линуксоиды частенько путают свободу с бесплатностью. Очень долго Гуру Open Source буквально шарахались от любого намека на коммерцию. Да, это сыграло свою роль на начальном этапе развития движения, но сейчас все больше становится тормозом на его пути. Сил сообщества свободных программистов оказывается порою оказывается крайне недостаточно для реализации сложных проектов. Сколько раз релизы важных частей системы оказывались сорванными только из-за того, что людям, которые их создают тоже надо кушать и значит – зарабатывать где-то деньги?! Модель зарабатывания денег для Open Source выстраивается крайне медленно. Искренняя признательность людям, которые создают пакет OpenOffice.org – не трудно догадаться, что если бы в linux не было свободного офиса такого высокого уровня, то linux вообще мог бы остаться операционкой для веб-серверов и так и не появится на рабочих столах.

Но успех и заслуги разработчико OO.o (а также GIMP и Blender) не отменяют необходимости в других программных комплексах. Под линукс до сих пор нет качественных систем распознавания текста, автоматическим систем перевода, CAD-систем и много еще чего, что нужно многим простым пользователям для повседной деятельности. Все это сдерживает распространение linux на рабочих местах также, как отсутствие игр для домашних ПК.

Еще одной проблемой, особенно ощутимой российскими пользователями, является ориентированность linux на качественный канал для доступа в интернет. Не секрет, что до сих пор, скоростным и дешевым интернетом могут пользоваться далеко не все жители России, а несколько лет назад ситуация была и того хуже. Помните, я уже говорил, что недолюбливаю LiveCD?! Да, и это далеко не случайно. Линукс-пользователь из российской глубинки решивший перейти на linux и загрузившись или даже полноценно установив операционную систему с такого диска рискует оказаться на мели. Не смотря на то, что дистрибутивы (и даже живые компакт-диски) содержат порою тысячи пакетов с программами, многое, очень многое пользователю придется доустанавливать самому. Что-то не включается по лицензионным соображениям, что-то – из-за недостатка места. Прибавьте к этому многочисленные зависимости библиотек и вы получите сотни мегабайтов трафика для того, что бы банально посмотреть фильм с DVD-диска.

Обучение пользователей, справочная и техническая литература – всего этого тоже пока-что на порядок меньше чем нужно, а в ряде случаев и вовсе отсутствует… А значит – за решением любой даже пустякой, как потом может выясниться, проблемы – нужен интернет-доступ на форумы и сайты поддержки… Все, или почти все, вышесказанное можно в равной мере отнести и к BSD-системам.

И еще одной, на удивление серьезной проблемой и именно для российских пользователей остается правовой момент установки и использования linux и другого свободного софта. Невероятно, но факт – лицензионность и значит – законность использования linux и FOSS пользователь еще должен подтверждать и доказывать! Причем лучше всего с бумагами в руках. Парадоксальность этой ситуации в том, что с одной стороны – текст публичной лицензии (GPL и ее аналоги) прямо и не двусмысленно заявляют легальность загрузки, копирования, установки и применения таких программ, а с другой – правоохранительные органы в нашей стране верят только и исключительно бумаге с печатью и голографической наклейке на коробке. Это уже привело к появлению дистрибутивов и дистрибьюторов, которые берут деньги за воздух, т.е. за «оправдательную» бумажку с печатью. Считаю, что это порочная практика, убивающая и свободу linux и преимущество его бесплатности для всех…

Правильнее и юридически вернее было бы добиваться признания GPL лиценции на законодательном уровне. Думаю, что российскому сообществу linux-пользователей следовало бы обратить на это внимание и предпринять практические шаги…

Мне было бы очень интересно узнать ваше мнение – даже (и особенно!) если оно не совпадает с моим. Высказаться по этой теме
можно форуме для пользователей: http://forum.cd4user.net/

Источник



Голосов: 38


Прочитано 3591 раз и оставлено 358 комментариев.


Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей
Ну, я думаю, все понимают, что автор статьи - очередной "ниасиливший". biggrin

#2. Armanx64

Armanx64
Кому-как, я против линукс ВООБЩЕ.
Только против линукс.
Спасибо за статью!

З.Ы.: Прошу прощения, вопрос: зачем убрали анонимные комментарии?

#4. ifm

Вот ведь, умеете, когда можете. Пусть даже копипаста. Вот это как раз можно использавать как FAQ, вместо того УГ. Адекватная, взвешенная, аргументированная статья.

К слову, я знаю, как устроен автомобильный аккумулятор, Правда, я не водитель )) Но тем не менее, я считаю, что будучи водителем, как минимум полезно знать хотя бы примерно, как устроен конкретно твой автомобиль, а также общую схему устройства автомобиля.

#5. dro4er

> Но подумайте сами – что можно успеть увидеть за несколько минут до следующей перезагрузки, которая убьет все настройки.

очень многое. посмотреть почту, интернеты, кино, послушать музыку, скачать документ и распечатать, да мало ли... можно понять что оно может, а что нет, и в этом одно из назначений лайвсиди (помимо множества других). настройки же часто можно и сохранить...

> Linux может и должен стать решением на каждый день, для дома и офиса, для портативного ПК и мощного сервера… Давайте попробуем разобраться, что же мешает этому

и так понятно - проприетарщина, патенты, навязывание венды. это касается десктопов..

> еще изжитой проблемой остается необходимость работы с командной строкой и ручная правка параметров конфигурации в текстовых файлах.

это он так думает
грузи кеды/гном и елозь мышей сколько влезет

> Увы, но для использования некоторых linux-дистрибутивов (камешек в огород SlackWare и Gentoo) юзеру нужно быть весьма и весьма опытным програмистом.

этого никто и не ожидает. не используй, в чем проблема?

> К сожалению, обеспечить 100% отказ от необходимости использовать командную строку пока-что еще не получилось ни у кого.

хоть бы сказал зачем она ему, но пернуть проще всего

> пренебрежние создателей linux-дистрибутивов к компьютерным играм.

с какого бодуна они еще и игры должны делать? что за чушь?

> Очень долго Гуру Open Source буквально шарахались от любого намека на коммерцию.

какой-то феерический бред

#6. dro4er

> если бы в Linux не было свободного офиса такого высокого уровня, то Linux вообще мог бы остаться операционкой для веб-серверов и так и не появится на рабочих столах.

ну это только в его воспаленном мозге юзеры днюют и ночуют создавая документы и таблицы

надоело дальше читать статью очередного "неосилятора", который, тем не менее, знает что нам делать и как нам быть

Armanx64 написал:
Кому-как, я против линукс ВООБЩЕ.


молодец
но на тебя всем плевать
dro4er, ну я же сказал, он просто "ниасилил". biggrin
Бредодегенератор написал:
Прошу прощения, вопрос: зачем убрали анонимные комментарии?

Чтобы эфир не засоряли. Пусть регистрируются.

#9. msAVA

msAVA
Сейчас придёт goujat и будет долго пинать автора за ошибки в русском языке.

По статье: графические конфигураторы есть с очень ранних версий Линукса. Это и древний linuxconf, и дебиановский web-admin (не помню, как точно), и Центр управления в КДЕ, через который настраивается не только сам КДЕ. Были такие и в Мандрейке, в Red Hat, сейчас есть yast в SuSE (через который можно даже загрузчик настроить в rescue mode) и пр.

Бесплатным FSF хочет видеть главным образом базовое ПО и использование форматов хранения данных и протоколов передачи информации. CAD-ы для Линукса есть, другое дело что их надо затачивать под реалии нашей страны.

Настраивать ПО должен спец, блондинко всё одно не справиться ни с xorg.conf, ни с изменением разрешения экрана или частоты кадров в Винде.

#10. LNXMSDE

Первое что приходит в голову при чтении - чем отличается найстоящий пейсатель от рядового комментатора - тем что он способен 3 тривиальные мысли упрятать в 30 абзацев. :)
LNXMSDE написал:
тем что он способен 3 тривиальные мысли упрятать в 30 абзацев. :)

Да правильно делает, чтобы лишних вопросов не возникало. Или обвинили в недосказанности.
msAVA написал:
CAD-ы для Линукса есть

Есть, но галимые. biggrin
msAVA написал:
графические конфигураторы есть с очень ранних версий Линукса. Это и древний linuxconf, и дебиановский web-admin (не помню, как точно), и Центр управления в КДЕ, через который настраивается не только сам КДЕ. Были такие и в Мандрейке, в Red Hat, сейчас есть yast в SuSE (через который можно даже загрузчик настроить в rescue mode) и пр.

В ранних ALT Linux drakekonf работал через раз.

#14. dro4er

Linux_must_die!,

- видео-плееры в винде есть!
- есть, но галимые!
dro4er, неужели хороший видеоплеер - это то, чем только сейчас в линукс можно гордиться? Мы тут гордимся мощными CAD-системами, а они гордятся какими-то видеоплеерами... upset

#16. dro4er

Linux_must_die!,

это был пример не аргументированного троллинга, если ты не понял

попробуй его асилить в свете утверждения статьи: "в линуксе нет... CAD-систем и много еще чего, что нужно многим простым пользователям для повседной деятельности."

и обоснуй чем тебе линуксовые cad-ы голимы, в твоей повседневной деятельности

#17. MOP3E

dro4er написал:
> пренебрежние создателей linux-дистрибутивов к компьютерным играм.

с какого бодуна они еще и игры должны делать? что за чушь?

Не делать, а обеспечить запуск любой игры для PC на линухе. И без костылей, а нативно. Лично я всегда прохладно относился к онлайновым играм, предпочитал sinheplayer, но сейчас обнаружил, что мои коллеги по работе (инженеры-электроники, если что) все поголовно (!) играют в какие-нибудь онлайны. И это не браузерки, а такие серьёзные вещи как Lineage, World of Warcarft, Battlefield и т.п. Вот скажи - в линухе отсутствует возможность запуска нормальных игр, так кому из этих людей вообще захочется его установить дома? А привыкнув к винде - захотят ли они в дальнейшем работать в линухе?

#18. MOP3E

dro4er написал:
> если бы в Linux не было свободного офиса такого высокого уровня, то Linux вообще мог бы остаться операционкой для веб-серверов и так и не появится на рабочих столах.

ну это только в его воспаленном мозге юзеры днюют и ночуют создавая документы и таблицы

MS Word 6.0 создавался специально для ОС Windows 3.0, чтобы эта ОС смогла максимально привлечь покупателей возможностями работы в новейшем текстовом редакторе, использующем шрифты True Type. Интерфейс MS Excel был СПЕЦИАЛЬНО переработан в стиле MS Word, таким образом для Windows 3.0 появился первый офисный пакет. Это было сделано для того, чтобы у пользователей появился стимул к покупке ОС MS Windows 3.0.

#19. wr224

dro4er, ты просто агрессивный линукс-шут, а не, сыпящий аргументами, тролль. Уймись уже, а раздраешь боюсь уже не только одного меня.

#20. msAVA

msAVA
Цитата:
#14. Linux_must_die! (11.10.2009 - 16:24)
В ранних ALT Linux drakekonf работал через раз.

Ранние версии Винда сами работали через раз, а Вин 95/98/Me вообще чуть ли не официально рекомендовали переустанавливать не реже раз в три месяца.
wr224 написал:
dro4er, ты просто агрессивный линукс-шут, а не, сыпящий аргументами, тролль. Уймись уже, а раздраешь боюсь уже не только одного меня.

факт
msAVA написал:
Ранние версии Винда сами работали через раз

Если вы про NT, то нет.

#23. lis

[bdro4er, ]msAVA[/b], А теперь расскажите пожалуйста почему голимая винда, работающая через раз и с полпинка, в которой нет медиаплееров, рвет линукс ухе 16 лет как сидорову козочку?)Хочу срывания покровов!!!
dro4er написал:
и обоснуй чем тебе линуксовые cad-ы голимы, в твоей повседневной деятельности

Ты хоть в них разбираешься, чтобы понять то, о чём я тебе сейчас буду говорить?

#25. wr224

Linux_must_die! написал:
Ты хоть в них разбираешься, чтобы понять то, о чём я тебе сейчас буду говорить?

Linux_must_die!, линуксойды даже в винде разбираются лучше ее постоянных пользователей. biggrin А вообще линуксойд - это человек, который разбирается во всем, те "эникейщик" в простонародье. smile

#26. MOP3E

msAVA написал:
Ранние версии Винда сами работали через раз, а Вин 95/98/Me вообще чуть ли не официально рекомендовали переустанавливать не реже раз в три месяца.

Гонишь, чувак. Если не заниматься ежедневной инсталляцией новых программ, всё работает годами. В Windows 3.1 как правило вообще ничего устанавливать не нужно было, кроме офисов, поэтому работала эта оболочка практически вечно.

#27. dro4er

MOP3E написал:
Не делать, а обеспечить запуск любой игры для PC на линухе. И без костылей, а нативно.


чего сейчас не хватает для написания игр?
может проблема просто в том, что их мало кто пишет?

wr224 написал:
ты просто агрессивный линукс-шут, а не, сыпящий аргументами, тролль.


внимательно почитав мои посты можно понять что я просто отвечаю на не аргументированный п№здежь, то есть я не стараюсь доказать что линукс на десктопе очень хорош (было бы перед кем), а показываю вам какие вы балаболы.
надеюсь осилишь

Linux_must_die! написал:
Ты хоть в них разбираешься, чтобы понять то, о чём я тебе сейчас буду говорить?


да не будешь ты ничего говорить. ты же их и не видал, cad-ов этих. ты просто перданул в лужу в очередной раз, как у вас это принято

lis,
ты у меня спрашиваешь? где я говорил что она работает через раз и что медиаплееров нет? вот дырява по самое не могу - это да
и вообще, с какого бодуна я тебе буду что доказывать? я тут про статью говорю вообще-то, а не ликбез устраиваю

#28. dro4er

MOP3E написал:
поэтому работала эта оболочка практически вечно

однако на практике люди устанавливают программы, пользуются интернетом и т.п..

#29. MOP3E

dro4er написал:
однако на практике люди устанавливают программы, пользуются интернетом и т.п..

И откуда ты такой взялся, недоученный? Основной программой под Windows 3.1 были MS Office в составе MS Word 6.0, MS Excel 5.0 и т.п. Интернета в большинстве городов России просто НЕ БЫЛО, вирусы приносили исключительно на дискетах, иногда - на компакт-дисках. Которых тоже, в общем-то, НЕ БЫЛО. Основная ОС была MS-DOS, Windows тогда была не самостоятельной ОС, а оболочкой, надстройкой над DOS. Так и жили :). Хотя, конечно же, вечно-дрочащий-на-линух ламер уверен, что широкополосный интернет, к которому он привык, был всегда. И программ под винду было всегда завались, а под линух - ничего не было. Впрочем, в последнем тезисе я тебя поддержу. Под линух и тогда (во времена ДОС) ничего не было, и сейчас - ничего нет. :)

#30. wr224

dro4er написал:
стараюсь доказать что линукс на десктопе очень хорош (было бы перед кем)

А не асилишь просто. Тут линукс вообще сливает, поэтому окунут с головой в г№вно. Хотя линуксойдам не привыкать. biggrin
Кстати если что тут есть и профессионалы, работающие в ит в далеко не в самых последних компаниях даже по уровню России, а вот среди линуксойдов сплошняком стоят студенты-школьники. Так что...smile
dro4er написал:
а показываю вам какие вы балаболы.
надеюсь осилишь

Себя показываешь как балабол как раз-таки ты с линукс-товарищами, да еще и раздражаешь ко всему прочему.

#31. MOP3E

dro4er написал:
чего сейчас не хватает для написания игр?
может проблема просто в том, что их мало кто пишет?

Я так полагаю, про это прямо сказал Кармак когда объяснял причины, по которым ID Software более не будет писать игры под Linux: не хватает быстродействия графической подсистемы и нормального API для программирования этих самых игр. К сожалению, в OpenGL 3 были внесены лишь минорные изменения по сравнению с предыдущей версией стандарта. По сравнению с тем, что сейчас есть в Directx 10 это полный провал. Вот и пишут сегодня все игры исключительно под винду, огромное количество. Используют для этого MS DirectX, Adobe Flash, наверное скоро будут писать на MS Silverlight. Но линуха это уже не коснётся.
dro4er написал:
да не будешь ты ничего говорить. ты же их и не видал, cad-ов этих. ты просто перданул в лужу в очередной раз, как у вас это принято

Вместо того, чтобы ответить "да" или "нет" и назвать те системы, с которыми он работал, данный пыанер решил обвинить меня в пуканьи в лужу плюс обобщить на всех. Как это по-линупсячьи. biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
dro4er написал:
- есть, но галимые!


Это ВМП 12 в Семёрке голимый-то? Срать вам ещё и ср#ть квадратными кирпичами, пока вы такого уровня достигните.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Срать вам ещё и ср#ть квадратными кирпичами, пока вы такого уровня достигните.

А уж BSPlayer, AVS Player, Light Alloy и много других... Ну нет их под линупс. Значит, не нужны. biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
lis написал:
[bdro4er, ]msAVA[/b], А теперь расскажите пожалуйста почему голимая винда, работающая через раз и с полпинка, в которой нет медиаплееров, рвет линукс ухе 16 лет как сидорову козочку?)Хочу срывания покровов!!!


Так этта... Там же сорвали уже.biggrin

dro4er написал:
и так понятно - проприетарщина, патенты, навязывание венды. это касается десктопов..


Во где собака порылась.

#36. dro4er

MOP3E написал:
И откуда ты такой взялся, недоученный?


иди ты в жопу! что за п.здоватая привычка, вырывать фразы от контекста и гнать свою чушь?
я прекрасно знаю что тогда где было
тебе сказали что вин95-98 рекомендуют переустанавливать (хоть это и не верно идеологически, но проще). в те времена интернеты были (пусть и диалап), игры были на сиди (и даже с вирями) и т.п. а уж винду 3.хх и дос уже ты приплел с какого-то хр№на сюда

MOP3E написал:
Я так полагаю, про это прямо сказал Кармак когда объяснял причины, по которым ID Software более не будет писать игры под Linux


не в теме, пойду изучать вопрос...

wr224 написал:
А не асилишь просто. Тут линукс вообще сливает, поэтому окунут с головой в г№вно.


а что можно доказать подобной тебе обезьяне? у вас же то кнопка не на месте, то консоль нужна, игр нет.. куда не ткни - г№вно и не нужно

> Кстати если что тут есть и профессионалы

ты что ли? или автор этой статьи?

> а вот среди линуксойдов сплошняком стоят студенты-школьники

это у тебя аутотренинг такой? а то я вот наблюдаю обратную картину. но мне на твое мнение побоку

> раздражаешь ко всему прочему.

ясен хр№н. когда тебя и твоих соратников носом тычут в ваше г№вно - будешь раздражаться

#37. dro4er

БШЛ (большая штыковая лопата),

читай внимательней. я про видео-плееры уже пояснял. это был ответ на "cad-ы есть, но голимые"

#38. dro4er

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Во где собака порылась.


да, оно отсюда истекает. так сложилось исторически

#39. AleksK

MOP3E написал:
Я так полагаю, про это прямо сказал Кармак когда объяснял причины, по которым ID Software более не будет писать игры под Linux: не хватает быстродействия графической подсистемы и нормального API для программирования этих самых игр. К сожалению, в OpenGL 3 были внесены лишь минорные изменения по сравнению с предыдущей версией стандарта. По сравнению с тем, что сейчас есть в Directx 10 это полный провал. Вот и пишут сегодня все игры исключительно под винду, огромное количество. Используют для этого MS DirectX, Adobe Flash, наверное скоро будут писать на MS Silverlight. Но линуха это уже не коснётся.


Да что вы все привязались к ID. Тем более что в последних новостях было написано что они всетаки будут продолжать разработку нового движка под линукс. А на счет игр. Игровая индустрия сейчас это вообще полный провал.Не смотря на наличие крутого железа, хороших игр, в которые хочется поиграть сейчас почти нет. Последняя интересный 3D-шутер это был Unreal 2, гонки NFS 4,5, квест Фаренгейт, RPG - NWN, стратеигии С&С TS, Civ IV, ну и непревзойденный JA как смесь стратегии и RPG. А сейчас делают лишь бы картинка была покрасивее никто не задумывается о сюжете. Абсолютно аналогичная ситуация и в кино.

#40. MOP3E

dro4er написал:
тебе сказали что вин95-98 рекомендуют переустанавливать (хоть это и не верно идеологически, но проще). в те времена интернеты были (пусть и диалап), игры были на сиди (и даже с вирями) и т.п. а уж винду 3.хх и дос уже ты приплел с какого-то хр№на сюда

Винду 3.хх сюда приплёл msAVA. Когда сказал, что ранние версии винды работали через раз. Кстати, где ссылка на эту рекомендацию? О том, что 95 и 98 винду нужно было переустанавливать раз в три месяца? Почему она у меня тогда годами нормально работала?

#41. MOP3E

dro4er написал:
не в теме, пойду изучать вопрос...

У посетителей уже давно создалось впечатление, что ты - вообще нигде не в теме. Так что да, ИДИ И ИЗУЧАЙ ВОПРОС.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Это ВМП 12 в Семёрке голимый-то?

Ну если по честному, имхо так сказать, как был он УГ, так и остался. Хотя далеко не лазил, хватило малого. Так как в фубаре вся музыка забита в одну коллекцию, с пробитыми везде тэгами и пр., здесь решил организовать также. Есть т.н. библиотеки - Музыка, Видео, Документы и пр. По логике надо либо закидывать музыку в Юзер\Музыка, либо добавлять те папки где она валяется, в библиотеку Музыка. Так? Делаем и так и так. Дальше ищем в ВМП заветную кнопочку «пересканировать коллекцию» или что-то в этом роде. Получасовой поиск (юзабилистам пламенный привет!) приводит к мысли, что ее более или менее напоминает пункт меню «применить изменения коллекции» (как-то так). Нажимаем. Опля, вроде готово. Лезем - библиотека->артисты. Хуй. Большой такой и толстый. Как были там три образца, так и остались в гордом одиночестве. Чешем в затылке. Лезем в альбомы. Хуй. Такого же размера. Лезем в жанры, года и папки. Аналогично. Предположив, что он пересканирует коллекцию при запуске, перезапускаем ВМП. Те же три буквы. Предположив что глючит не ВМП, а мозги, проверяем каталоги. Музыка на месте. Нужные папки добавлены. Перезапускаем винду. Лазим в настройках ВМП. Бьёмся головой апстену. Напрасно. Если запустить через проводник, всё отлично. Файлы читает, тэги видит, но в библиотеку добавлять категорически не хочет. Два часа тр№ханья и ВМП двенадцатой реинкарнации идёт известным курсом. Пи...ц.
Бродяга, ну WMP по крайне мере лучше штатного линупсового Totem.

#44. wr224

dro4er написал:
ты что ли? или автор этой статьи?

И что у всех агрессивных линуксойдов есть такая привычка высовывать из штанов свое "достоинство" и мериться им, чтобы доказать себе самим что у них оно как минимум в половину короче. smile
Кстати один тут уже мегаагресивный студент-ойбиэмовец сливал темы профессиональные про реализацию netbios в яве, где с пеной у рта доказывал что нету там такого. Идешь по его стопам прямо. biggrin
dro4er написал:
ясен хр№н. когда тебя и твоих соратников носом тычут в ваше г№вно - будешь раздражаться

Эт ты что ли тычишь? Было бы чем тыкать...biggrin

#45. lis

AleksK, Теперь понятно почему нету игр под линукс: не линукс хр№новенький, а игры хр№новенькие, поэтому и не делают))
>>они всетаки будут продолжать разработку нового движка под >>линукс
В каких таких новостях? В новостях линукс-вселенных?)))Где девущки дрочерам дают и линукс работает, под него нет вирусов а под виндовс тьма, новое ядро делает рай, а не палит железо и рушит все настройки...)))Такая вот линукс-вальгалла линуксоидов))))И Линус Тролльвадс пожимает руку и говорит: ты отдал свою жизнь питуху, мы гордимся тобой линуксятник!))

#46. lis

dro4er, Скажи где ты в теме? Мы тебя на эту погоняем...]]]]

#47. AleksK

Linux_must_die! написал:
Бродяга, ну WMP по крайне мере лучше штатного линупсового Totem.

Totem плеер по-умолчанию в GNOME ни более ни менее. У меня, например, VLC плеер по-умолчанию для видео и banshee для музыки. Хотя обычно я включаю Наше радио на moskva.fm и не надо больше никаких плееров.

#48. Zt7gt4

->wr224
-----------
А я то думал, когда про IBM речь пойдёт :)
И агрессивность здесь идёт не только со стороны линуксойдов, но и со стороны виндузятников и прочих. Причём здешние линуксойды, как я понял, не против существования Windows, тогда как виндузятники против Linux вообще. Вообщем-то степень фанатизма выше у вторых... Разве не так?

#49. wr224

У меня такое ощущение, что dro4er очень скоро получит заветный бан и пойдет заниматься делом, отраженном в его нике. biggrin

#50. dro4er

wr224,

при чем тут "меряться"? ты адекватен вообще?
я высказал свое мнение про статью, а в ответ услышал что cad-ы г№вно и я мол не в теме. и все это без какой-либо аргументации (ну не считая вопроса про mso). и так почти в всех топиках. школота одним словом
Linux_must_die! написал:
Цитата:
Бредодегенератор написал:
Прошу прощения, вопрос: зачем убрали анонимные комментарии?

Чтобы эфир не засоряли. Пусть регистрируются.
]

Зря. Секлаб вот очень даже прекрасно живёт с анонимными комментариями. smile

dro4er написал:
не аргументированный п№здежь

// fixed

Неаргументированный п№здёж.

Три ошибки в двух словах.

MOP3E написал:
И откуда ты такой взялся, недоученный?


biggrin

Хотелось бы услышать, кстати, как в линупсе в обычной раскладке писАть букву "ё". tongue

#52. MOP3E

dro4er написал:
да все знают что вин32 было проще переустановить, чем вычистить от вирей и разгрести dll-hell

Слив засчитан, нихр№на ты в виндах не разбираешься.

dro4er написал:
именно ты приплел, не съезжай

Вот что сказала msAVA:
msAVA написал:
Ранние версии Винда сами работали через раз, а Вин 95/98/Me

Какие такие РАННИЕ ВЕРСИИ? Если те, что были ДО Windows 95, то это только Windows 3.х и старше. Или ты знаешь ещё какие-нибудь РАННИЕ версии винды, выпущенные ДО Windows 95?

#53. lis

dro4er написал:
и я мол не в теме. и все это без какой-либо аргументации (ну не считая вопроса про mso).
ну давай, где ты в теме? в кадах ты не разбираешься, в ос - ноль, в мсо - ноль, в чем не ноль?
AleksK написал:
У меня, например, VLC плеер по-умолчанию для видео и banshee для музыки. Хотя обычно я включаю Наше радио на moskva.fm и не надо больше никаких плееров.

Какой дистрибутив?
Конечно, можно понаставить галочек и установить новые, более продвинутые, версии плееров. Но количество и качество этих плееров под Windows таково, что мне даже на ум не приходит переходить на Linux. biggrin Моя любимая радиостанция Best FM, и живу припеваючи. biggrin
Цитата:
Правильнее и юридически вернее было бы добиваться признания GPL лиценции на законодательном уровне.
Это верно.

Я хочу сказать, что это весьма адекватная статья. В ней нет ни капли предвзятости.

Вот именно так трезво и здраво мыслить я бы и посоветовал многим местным школьникам.

Удивительно что статья появилась на этом сайте.

#56. lis

msAVA написал:
Ранние версии Винда сами работали через раз, а Вин 95/98/Me

Можно даже вспомнить как работал линукс в то время. Как часто работал, как часто железо оставалось живым, как много работал и как работал вообще)))

#57. wr224

dro4er написал:
при чем тут "меряться"? ты адекватен вообще?

Да все тут уже знают, что ты здесь один самый главный адекват. biggrin
Бредодегенератор написал:
Хотелось бы услышать, кстати, как в линупсе в обычной раскладке писАть букву "ё".

Буква "ё" лично у меня в -model pc104 -layout ru,us -variant ,winkeys пишется совершенно обычным образом, в кедах оно, например, выбирается мышой в гуевом конфигураторе. Я кедами, впрочем, не пользуюсь, но разницы нет, это настройки иксов.
dro4er написал:
вин32

А можно уточнить, что значит вин32? Их много :-)

lis написал:
dro4er, Скажи где ты в теме? Мы тебя на эту погоняем...]]]]

Посмотри на ник :-)
I-Love-Linux написал:
Удивительно что статья появилась на этом сайте.

А что удивительного?

#61. dro4er

lis написал:
Скажи где ты в теме? Мы тебя на эту погоняем...]]]]


спрашивай на любую. я скажу если не в теме

MOP3E написал:
Слив засчитан, нихр№на ты в виндах не разбираешься.


а скажи мне в какой винде впервые появилась утилита позволяющая проверять библиотеки по подписи, дабы разгрести этот самый dll-hell
чем почистить реестр из коробки
сколько антивирей нужно прогнать чтоб стопудов убить вирусы?
реально выходило проще сделать формат-цэ и переустановить

> Три ошибки в двух словах.

мне побоку. я не в правописании тут соревнуюсь, тем более в матах

> Какие такие РАННИЕ ВЕРСИИ?

хорошо. я упустил из виду что msAVA приплел некие ранние версии
dro4er, так что там на счёт CAD-систем?

#63. lis

Бродяга написал:
Посмотри на ник :-)
Не, так пусть себя сам гоняет.
dro4er написал:
спрашивай на любую. я скажу если не в теме
Так тебя же уже осадили: мсо - ты не знаешь, ос - не знаешь, русский - не знаешь, cad - не знаешь... Даже неитересно спрашивать про что-то - ответишь же: тут я не в теме...Поэтому давай говори где ты хоть что-то знаешь?

#64. wr224

Linups_Troolvalds написал:
Буква "ё" лично у меня в -model pc104 -layout ru,us -variant ,winkeys пишется совершенно обычным образом

Спрашивают про линуксовую раскладку как бы. smile

#65. MOP3E

dro4er написал:
спрашивай на любую. я скажу если не в теме

Вот и расскажи присутствующим - для какой версии Windows впервые появилась утилита, позволяющая проверять библиотеки по подписи.
lis написал:
Поэтому давай говори где ты хоть что-то знаешь?

Да, я с удовольствием попизжу с ним. Мне, главное, знать, что он из этих систем знает, чтобы понял всё то, что я ему расскажу. Иначе же ведь обвинит во лжи. biggrin
Бредодегенератор написал:
Хотелось бы услышать, кстати, как в линупсе в обычной раскладке писАть букву "ё".


Linups_Troolvalds написал:
Буква "ё" лично у меня в -model pc104 -layout ru,us -variant ,winkeys пишется совершенно обычным образом, в кедах оно, например, выбирается мышой в гуевом конфигураторе. Я кедами, впрочем, не пользуюсь, но разницы нет, это настройки иксов.


Возможно. А как тогда там организовать какую нибудь хитров...ю раскладку, наподобие вот такой, весьма удобной к слову.

#68. lis

Linux_must_die! написал:
Да, я с удовольствием попизжу с ним.
Очень хорошо - я уже собрался удалиться)
Linux_must_die! написал:
Иначе же ведь обвинит во лжи. biggrin
Потом еще скажет что ты " школота и у питухов всего мира ваще все подругому, а ты нах тебя же нах микрософт купил нах" и пойдет страшная линуксовая истерика - бессмысленная и беспощадная
БШЛ (большая штыковая лопата)
Бродяга, да нуууу.... Нормально там всё складываеццо, раскладываеццо,сортируеццо как угодно. Хоть по альбомам
http://pikucha.ru/177123,
хоть по исполнителям
http://pikucha.ru/177124
хоть как угодно. Конкретно для библиотеки Музыка мониторяццо 8 папок. Для Видео - 4.
Лишь бы тэги прописаны в файлах были и никаких проблем.

#70. dro4er

Бродяга написал:
А можно уточнить, что значит вин32? Их много :-)


тьфу мля, вин9х конечно

lis написал:
Можно даже вспомнить как работал линукс в то время. Как часто работал, как часто железо оставалось живым, как много работал и как работал вообще)))


в прошлом году похоронил RH-5.2 который проработал с 99го. правда был он фтп-сервером всего лишь...
на десктопе начинал с 6.1 - работало нормально но кеды глючили и нетшкаф тормозил
при чем тут железо?

Linux_must_die! написал:
так что там на счёт CAD-систем?


а что насчет CAD? это я у тебя спросил чем в линуксе CAD-ы тебе голимые
пойди на Xgu там есть список CAD-ов для линукс. какие именно голимые? что для тебя эталон не голимости?

MOP3E написал:
Вот и расскажи присутствующим - для какой версии Windows впервые появилась утилита, позволяющая проверять библиотеки по подписи


98SE если мне память не изменяет. в 95 не было точно
пойди на хобот почитай архивы про свою любимую ос что ли...

#71. dro4er

lis написал:
Скажи где ты в теме? Мы тебя на эту погоняем...


погонять ты можешь шляпу в туалете, обмудок

lis написал:
Так тебя же уже осадили: мсо - ты не знаешь, ос - не знаешь, русский - не знаешь, cad - не знаешь...

не, ну ты совсем тупой тролль
mso я не использую. но это не говорит о том, что я его не знаю.
ОС? с чего такие выводы? я много разных ос знаю. ткни носом где меня осадили.
на русский мне пох.й, я тут не на уроке русского, ога?
CAD не знаю? с чего бы это? наверное с утверждения твоего коллеги о голимости линукс-cad?

короче или пиши по теме или уебывай

> пойдет страшная линуксовая истерика

истерика уже у тебя пошла походу...
dro4er написал:
CAD не знаю? с чего бы это?

Какие конкретно CAD ты знаешь?

#73. dro4er

Linux_must_die!,

ты вопрос мой долго будешь игнорить, тролль? обоснуй для начала вот эту фразу свою:

Цитата:
Есть, но галимые.


а потом поговорим
БШЛ (большая штыковая лопата)
Гы... Фигассе, где мой вчерашний коммент Бродяге вылез про ВМП 12. Бродяга, я не тормоз, если чо. Я его ещё вчера вечером написал biggrin

Тема про "Ё", кстати, классная biggrin
dro4er написал:
обоснуй для начала вот эту фразу свою

BRL-CAD - самый лучшая CAD для лиунха является жуткой поделкой в сравнии с хотя бы ArchiCAD. biggrin Ни одна линуховая чертёжница и рядом не стоит с AutoCAD. biggrin

#76. Zt7gt4

Linux_must_die!, Вы не думаете, что всё-таки Вы немного неадекватны. Сейчас обьясню - Вы так ненавидите Linux, потому что его проталкивают, где только можно и НЕЛЬЗЯ. Понимаю...

Я тоже был удивлён, когда в книге про основы электроники рассказывали про Compiz, причём была целая глава.
Так это надо таких людей закапывать, не Linux...

#77. dro4er

Linux_must_die! написал:
BRL-CAD - самый лучшая CAD для лиунха является жуткой поделкой в сравнии с хотя бы ArchiCAD. biggrin Ни одна линуховая чертёжница и рядом не стоит с AutoCAD.


ну если сравниветь бесплатные cad-ы (коим является brl-cad) и платные за 3 килобакса, то не кричать о голимости первого действительно глупо наверное...

хотя если ты сравниваешь ArchiCAD (сугубо архитектурный сапр) с Автокадом (машиностроение) то мне с тобой вообще не о чем говорить
Zt7gt4 написал:
Вы не думаете, что всё-таки Вы немного неадекватны.

Что во мне неадекватного? То, что я не люблю Linux? Ну Вам же никто не мешает не любить Винду, почему мне нельзя не любить Linux? wink

#79. dro4er

эээ, в смысле сравниваешь brl-cad и ArchiCAD. Хотя и автокада это тоже касается
dro4er написал:
с Автокадом (машиностроение)

Пыанер, такую чушь может сказать только тот, кто знает про CAD только из анотаций учебников по ним. AutoCAD - это обычная чертёжница. Для машиностроения, учитывая их специфику, применяют SolidWorks, Pro/Engeneer, Unigraphics и Catia. Иди учи матчасть. biggrin

#81. Zt7gt4

Linux_must_die!, именно Linux. Не только Вы, а так же здешние нелинуксойды. Даже о самодельной ОС Васи Пупкина, скорее всего вы будете отзываться лучше, чем о Linux...

А всё, даже как лично Вы говорили, из-за школьников-линуксойдов... Так будьте против них, а не против Linux
dro4er написал:
в смысле сравниваешь brl-cad и ArchiCAD

В это BRL-CAD делать трёхмерные сборке - хуже, чем г№мос..суализм. BRL-CAD позируется как универсальная система. biggrin
Zt7gt4 написал:
А всё, даже как лично Вы говорили, из-за школьников-линуксойдов...

Я думаю, Вы прекрасно понимаете, что Linux не закопают. Это понимаю и я. Это понимают и другие нелинуксоиды. Всё, что мы делаем, это развенчиваем мифы, а закапывание - утрирование. Хотя это слово очень хорошо действует на пингвиношколоту. Лично против таких пользователей как Вы мы не имеем ничего против. smile
Зачем Вы вообще читаете нас?
БШЛ (большая штыковая лопата)
* задумчиво

...заипали своими кадами. Как в Винде в стандартной раскладке тире набрать вместо дефиса?
Только истинные школьники будут опускать целую ОС по причине отсутствия той или иной программы (что в свою очередь по той или иной причине).

ч.т.д.

#86. AleksK

Цитата:
Linux_must_die!Какой дистрибутив?
Конечно, можно понаставить галочек и установить новые, более продвинутые, версии плееров. Но количество и качество этих плееров под Windows таково, что мне даже на ум не приходит переходить на Linux. Моя любимая радиостанция Best FM, и живу припеваючи.

Linux Mint. А VLC у меня и под виндой и под линуксом любимый плеер. Но никак не WMP, он как был УГ так и остался. А музыку с винта я уже очень давно не слушал. Пл..хо что Наше не транслируют у нас в FM, а то бы и на плеер мне музыка не нужна.
I-Love-Linux написал:
Только истинные школьники будут опускать целую ОС по причине отсутствия той или иной программы (что в свою очередь по той или иной причине).

Ололо. Там не одна, там до**я чего нет.
I-Love-Linux написал:
Только истинные школьники будут опускать целую ОС по причине отсутствия той или иной программы (что в свою очередь по той или иной причине).

А, ещё... Только истинные пыанеры будут опускать целую ОС по причине отсутствия в ней поддержки процессора мезозойской эры. biggrin

#89. Zt7gt4

Linux_must_die!, читаю потому что считаю, что и со стороны нелинуксойдов есть очень неадекватные люди, которые просто искажают факты и продвигают технологии MS. Тот же Armanx64. Продвигает .NET, причём так, что этот .NET должен быть везде. Я не против существования .NET и достаточно ситуаций - где .NET - идеальное решение, но не надо при этом всё остальное так опускать. И что ему фирма IBM сделала? Не верит, что архитектуру совремменных ПК придумала фирма IBM...
Именно архитектуру, а то очень широкое понятие, и не подразумевает принципиальную схему ПК.
Лично меня чтение комментариев таких людей ещё бодталкивает на использование ос НеWindows и НеMacOSX...

#90. dro4er

Linux_must_die! написал:
В это BRL-CAD делать трёхмерные сборке - хуже, чем г№мос..суализм.


вот блин. америкосы хз сколько в нем клепали, а тебе все г№вно

и скуяли ты приплел тогда сюда автокад? уже бы сравнивал его с varicad (или как его там, тоже чертилка)

короче вменяемых аргументов как обычно нет, зато поноса хватает

#91. dro4er

Linux_must_die! написал:
Только истинные пыанеры будут опускать целую ОС по причине отсутствия в ней поддержки процессора мезозойской эры


это ты про arm и mips что ли?
dro4er написал:
и скуяли ты приплел тогда сюда автокад?

Пыанер, так я же тебе право выбора изначально дал, попросив тебя назвать те системы, которые ТЫ лично освоил и знаешь? Ты опять все стрелки на меня. biggrin
dro4er написал:
уже бы сравнивал его с varicad (или как его там, тоже чертилка)

Ухахахаха! Ради избежания позора VariCAD не надо его сравнивать с AutoCAD, ок? biggrin
dro4er написал:
америкосы хз сколько в нем клепали, а тебе все г№вно

Да. Долго клепали, а потом создали новые системы. К чему бы это? biggrin
dro4er написал:
короче вменяемых аргументов как обычно нет, зато поноса хватает

С твоей стороны аргументации не больше, чем с моей. biggrin

#93. dro4er

Linux_must_die! написал:
так я же тебе право выбора изначально дал, попросив тебя назвать те системы, которые ТЫ лично освоил и знаешь?


не перекручивай. я спросил тебя чем они голимы. в свете статьи, кстати сказать (о чем там шло?)

> Ради избежания позора VariCAD не надо его сравнивать с AutoCAD, ок?

они хоть близки по назначению

> С твоей стороны аргументации не больше, чем с моей

я вообще не утверждал тут ничего вроде

> Да. Долго клепали, а потом создали новые системы. К чему бы это?

за сколько килобаксов? и как это коррелирует с домашним использованием?

#94. AleksK

Цитата:
lisAleksK, Теперь понятно почему нету игр под линукс: не линукс хр№новенький, а игры хр№новенькие, поэтому и не делают))
>>они всетаки будут продолжать разработку нового движка под >>линукс
В каких таких новостях? В новостях линукс-вселенных?)))Где девущки дрочерам дают и линукс работает, под него нет вирусов а под виндовс тьма, новое ядро делает рай, а не палит железо и рушит все настройки...)))Такая вот линукс-вальгалла линуксоидов))))И Линус Тролльвадс пожимает руку и говорит: ты отдал свою жизнь питуху, мы гордимся тобой линуксятник!))

В обычных новостях на opennet.ru. Просто у них много играющих в Quake Live из под Linux, а так же много играющих в Quake Wars использующих линукс- клиенты (это кстати к вопросу о "серьёзных" играх под Linux).
Ну а если вы поклонник игр типа Burnout Paradise и фильмов типа Бросок кобры, то что сказать, в принципе они и были рассчитаны на школьников и дошкольников.
А на счет остальных "мифов", то действительно я ниразу не видел вирус под линукс, ниразу у меня не сгорало железо из-за линукса, и как это ни странно при смене ядра настройки тоже не слетали.

#95. Zt7gt4

Linux_must_die!, dro4er, не является ли сравнение ОС по CAD системам некорректным? Не все же используют эти CAD системы, других задач также хватает...

#96. com

Что то прямо Microsoft работает без перекуровsmile

http://www.securitylab.ru/news/386437.php

#97. dro4er

com,

особенно улыбнуло про 128бит-архитектуру

Zt7gt4,

естественно не все.
однако автор статьи считает что все
а Linux_must_die! считает что нужен непременно аналог автокада
dro4er написал:
и как это коррелирует с домашним использованием?

Есть много фрилансеров по этой теме. Не в России, конечно.
dro4er написал:
это ты про arm и mips что ли?

MIPS. ARM поддерживает WM.
dro4er написал:
а Linux_must_die! считает что нужен непременно аналог автокада

Блин, а как ты хотел? Обеспечь людям нужное и эффективное ПО, и будут они пользоваться линухом.
Zt7gt4 написал:
не является ли сравнение ОС по CAD системам некорректным?

Почему? Для большой группы людей это очень важный фактор. Я дома CAD тоже не использую. Только на работе.
Zt7gt4 написал:
других задач также хватает...

Да, но чтобы перейти на линух, нужна очень весомая причина.

#100. I-Love-Linux

Цитата:
MIPS. ARM поддерживает WM.
Ну и КАК оно это поддерживает? Автокад работать будет? Нет? Ну так давайте же опустим винмобайл - там не крайзиса и автогада.

С другой стороны, школьничек, ты уже поспешил закопать PowerPC и MIPS, которые мало того что широко применяются, так еще и медленно но верно расширяют сферу своего применения... отчасти благодаря Linux и тому факту что он на них работает.

#101. dro4er

> Есть много фрилансеров по этой теме. Не в России, конечно.
> Блин, а как ты хотел? Обеспечь людям нужное и эффективное ПО, и будут они пользоваться линухом.

это слишком узкоспециализированный CAD. пока его нет нативно не грех использовать даже дос, имхо
хотя конечно лучше бы оно было, да еще и бесплатно
научиться же работать с САПР возможность есть, а некоторые так вообще повседневно работают

> MIPS. ARM поддерживает WM.

winCE, которую давно пора закопать, не зря же все вливаются в open handset alliance

#102. Zt7gt4

Linux_must_die! написал:
Да, но чтобы перейти на линух, нужна очень весомая причина.


Если всё, что делал на Windows можно делать и на Linux, можно перейти. При этом считаю, что должен уже быть опыт работы с Linux, если речь идёт о полном переходе на Linux.

#103. Jazz

Jazz
Одна мощная CAD-система под Linux есть -- это Unigraphics. wink

#104. dro4er

Jazz написал:
Одна мощная CAD-система под Linux есть


ща скажут что г№вно
dro4er написал:
winCE, которую давно пора закопать, не зря же все вливаются в open handset alliance

Что-то никто не торопиться это делать, не так ли? biggrin
I-Love-Linux написал:
Ну и КАК оно это поддерживает?

О**енно поддерживается.smile
I-Love-Linux написал:
Автокад работать будет? Нет? Ну так давайте же опустим винмобайл - там не крайзиса и автогада.

crazy Всё в кучу смешал и сморозил хуиту. biggrin
Ты не находишь, что коммуникатор или смартфон не для этих задач предназначены? biggrin
I-Love-Linux написал:
С другой стороны, школьничек, ты уже поспешил закопать PowerPC и MIPS, которые мало того что широко применяются, так еще и медленно но верно расширяют сферу своего применения... отчасти благодаря Linux и тому факту что он на них работает.

О да, пыанер, они держаться в тех своих рамках, откуда их не выпускают. biggrin

#106. dro4er

Linux_must_die! написал:

Что-то никто не торопиться это делать, не так ли?


потихоньку делают
просто много бабла вложено уже в WM и нужно отбить
когда хомячки поймут что и WM5.5 ничего нового из себя не представляет, думаю дела еще быстрей пойдут...

#107. Jazz

Jazz
dro4er написал:
ща скажут что г№вно

Не скажут. Я тому в лоб дам. angry
Вообще Unigraphics для Linux разработчики выпускают в связке со своей же версией Linux. Но в подавляющем большинстве эта система используется в Windows. А вот SolidWorks под Linux, к сожалению, нет.
dro4er написал:
когда хомячки поймут что и WM5.5 ничего нового из себя не представляет, думаю дела еще быстрей пойдут...

Хм... а сейчас актуальная WM 6.5 и на подходе уже седьмая версия. Вы что-то отстаёте от прогресса. smile
dro4er написал:
потихоньку делают

Угу, с самого рождения Винду закапываете. В результате получили в тык сайтами вроде нашего. Не ожидали такого поворота событий, думали все влюбятся в ваш линух? biggrin
dro4er написал:
WM5.5

Ёбаный стыд... Ты ещё вспомни Palm OS л..хматых годов. Проснись, п.зд., нас обокрали! ©

#109. dro4er

Linux_must_die!,

> Ёбаный стыд... Ты ещё вспомни Palm OS л..хматых годов.

даже идиоту должно быть очевидно что это опечатка была
о каком open handset alliance могла идти речь во времена wm5.x ?

> Угу, с самого рождения Винду закапываете.

wm покойник и это тоже очевидно. они сели в лужу с версией 6. с седьмой, судя по обзорам, тоже сядут

#110. Zt7gt4

dro4er написал:
wm покойник и это тоже очевидно

Пока у MS столько денег, WM не покойник... Microsoft, я думаю, не захочет просто так отдать эту часть рынка
dro4er написал:
wm покойник и это тоже очевидно. они сели в лужу с версией 6. с седьмой, судя по обзорам, тоже сядут

Пыанер, седьмой ещё даже тестовой версии не выпущено для обзоров. C 6.5 требовали удобство iPhone, поэтому и критиковали, но тем не менее HTC, Asus, Toshiba и др. продолжает делать коммуникаторы с WM 6.5. Линуксоиды испепеляют её лучами поноса, а WM 6.5 всё-таки внедряется. Тут уже была статья про Chrome OS. Почитай, подумай, коли способен.

#112. dro4er

Linux_must_die!,

> седьмой ещё даже тестовой версии не выпущено для обзоров

трололо, инфы было много, вот например http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=45:11265 на 4пда тоже дохр№на
иди почитай и поймешь что никуя нового они не придумали, а просто догоняют то, что даже у андроида есть

> HTC, Asus, Toshiba и др. продолжает делать коммуникаторы с WM 6.5.

им бабло отбить нужно, дурашка. они модели эти много раньше разрабатывали

> WM 6.5 всё-таки внедряется.

ты сам видал хоть это г№вно?

и при чем тут хромоось?
dro4er написал:
трололо, инфы было много, вот например http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=45:11265 на 4пда тоже дохр№на
иди почитай и поймешь что никуя нового они не придумали, а просто догоняют то, что даже у андроида есть

Пыанер, это официально не подтверждённые скриншоты.
dro4er написал:
им бабло отбить нужно, дурашка. они модели эти много раньше разрабатывали

О да, новый HTC Leo... Ебонарь, головой думай, а не жопой. biggrin
dro4er написал:
ты сам видал хоть это г№вно?

Android? Да, видел.
dro4er написал:
что даже у андроида есть

У iPhone он сосёт, хотя сам я не любитель iPhone.
dro4er написал:
и при чем тут хромоось?

Ты статью прочитай, ебонарь.

#114. dro4er

Linux_must_die!,

точно дурак. это первыя ссылка в гугле мля, поройся дальше, х№еплет

> Android? Да, видел.

wm6.5

> О да, новый HTC Leo...

что, за несколько месяцев разработали?

// кароче школота в очередной раз скатилась в троллинг. не стоит спорить с подобным х№ерыгой наверное

#115. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Настраивать ПО должен спец, блондинко всё одно не справиться ни с xorg.conf, ни с изменением разрешения экрана или частоты кадров в Винде.

Ага. Набредёт таких как вы, кибердрочеров, и давай за деньги, пиво и постель настраивать))) Результат - бсод(кп) и проклятья в сторону Билли и Стива)))

Цитата:
Причём здешние линуксойды, как я понял, не против существования Windows

Ну не скажи...

Цитата:
Ну если по честному, имхо так сказать, как был он УГ, так и остался. Хотя далеко не лазил, хватило малого

Это я такой пр..урок, что WMP и iTunes юзаю?)))
И то - iTunes - только для m4a Apple Losseles

Цитата:
Да что вы все привязались к ID. Тем более что в последних новостях было написано что они всетаки будут продолжать разработку нового движка под линукс.

Ссылку в головной оффис. На конкретные оф. новости, а не на педивикию.

#116. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Не смотря на наличие крутого железа, хороших игр, в которые хочется поиграть сейчас почти нет. Последняя интересный 3D-шутер это был Unreal 2, гонки NFS 4,5, квест Фаренгейт, RPG - NWN, стратеигии С&С TS, Civ IV, ну и непревзойденный JA как смесь стратегии и RPG. А сейчас делают лишь бы картинка была покрасивее никто не задумывается о сюжете. Абсолютно аналогичная ситуация и в кино.

Шибанутый фан)))
Перечисляю:
CnC Generals - с неё начинал. Драйв!
CnC TW и KW - класс. Сюжет, геймлей - класс!
Crysis - самая живая игра! И самая реалистичная))) Сетевая - убой!
Devil May Cry 3-4 - DMC3 - классика и сюжет зверский, ну и геймплей ничего, а DMC4 просто взрыв! Лучше геймлей, графа почти реал, сюжет - убиться!
TimeShift - единственная игра с полноценным хроноконтролем. Сюжет - класс. Графа - ништяк. Сетевуха - не очень, из-за хроногранат(((
Bet on Soldier: Blood Sport - играть всем! С этой игры и начался NovodeX, теперь уже physX! Геймплей - зверский, AI противника на высоте! Сетевуха - полный вынос мозга!
Ну и игры Jedi kNight: Jedi Academy и последующие. Не очень кул, но в целом классно.

#117. Armanx64

Armanx64
А андроид - гуано, однозначно

#118. I-Love-Linux

Linux_must_die!,
Цитата:
Ты не находишь, что коммуникатор или смартфон не для этих задач предназначены?
Отлично, ты своими же словами ответил почему WM != WinXP. Потому что ты подразумеваешь WM только как ОС на смартфон, а Linux на ARM оно какое-никакое, но такое же как на десктопе.

http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/Sharp-NetWalker-PCZ1-Mobile-Internet-Tool/

Ubuntu/ARM

#119. dro4er

Armanx64,

андроид не торт, но что не г№вно? убогие шкурки к убогому винСЕ? или ожидаемый в вм7 мультитач и поддержка акселерометров? так оно в андроиде уже есть. разве что софта дохр№на написали...

#120. com

dro4er написал:
разве что софта дохр№на написали...


Чо?

И здесь калькуляторы и плееры от школьнегов?

Тото msAVA порадуется!

#121. wr224

В начале уже наверно махровых 2000х WinCE представлял из себя полноценную ОС для КПК, реализованную по достаточно перспективной технологии и обладал поддержкой 65тыч цветов на дисплей. По сравнению с ним девайсы от Palm были динозаврами. У Майкрософта есть очень серьезный опыт разработки ОС для мобильных девайсов, по сравнению с ним всякие эйплы и прочие гуглы со своими недолинупсами просто с*сут. И я уверен что МС еще скажет свое слово в этом сегменте рынка, а всякие пыанерские поделки тихо отвалятся.

#122. I-Love-Linux

2 wr224: тогда уж чтобы быть точным - победит тот, к кого интерфейс будет удобнее. А какая ОС на глубине - важно только таким фанатикам вроде тебя.

Вот FreeBSD или там Linux - они обеспечивают работоспособность работы железа на 100%. Далее висит интерфейс - он лишь и важен пользователю ИМХО.

#123. lis

Ну вы тут про кады понаговорили))) Даже не знаю что и писать: "AutoCAD - чертилка"))))) Под столом, нет, под стулом!!!)))))Окуеть просто) Чертежники нах.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Как в Винде в стандартной раскладке тире набрать вместо дефиса?

Поставить расширенную, на которую давал сцылку :-)
БШЛ (большая штыковая лопата)
Уважаемые, вы чо сдуба рухнули? С какого это перепугу ВМ 6.5 покойник?
Посмотрите вот на это:
http://mobile.mail.ru/news/telefony/31656.html

и неужели не понятно, что всякие Андроиды нервно сосут у айфонов и наоборот...
Срать и ср#ть ещё квадратными кирпичами до такого по соотношению цена-качество.

#126. lis

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Уважаемые, вы чо сдуба рухнули? С какого это перепугу ВМ 6.5 покойник?
Посмотрите вот на это:
http://mobile.mail.ru/news/telefony/31656.html

и неужели не понятно, что всякие Андроиды нервно сосут у айфонов и наоборот...
Срать и ср#ть ещё квадратными кирпичами до такого по соотношению цена-качество.


Дык луноходы их тока на картинке видели. У них там ядро пересобрать, столлмана послушать, пальцы пос***ать - в смысле интереснее есть занятия) Сейчас начнется:айфон не нужен, винмобайл не нужен, андроид не нужен...
БШЛ (большая штыковая лопата)
lis написал:
Сейчас начнется:айфон не нужен, винмобайл не нужен, андроид не нужен...


Ну ясен пень же... Кетайские Nokia рулят biggrin
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Отлично, ты своими же словами ответил почему WM != WinXP. Потому что ты подразумеваешь WM только как ОС на смартфон, а Linux на ARM оно какое-никакое, но такое же как на десктопе.
Очень смешно, я бы бился в истерике, если кто-то на смартфоне начал бы заниматься проектированием, оформлением документации или дизайном, да ещё профессионально. Новое поветрие: срочно всем госчиновникам вместо десктопов и ноутбуков выдать смартфоны или КПК на линуксе, пусть работают даже сидя в туалете..biggrin
dro4er написал:
точно дурак. это первыя ссылка в гугле мля, поройся дальше, х№еплет

Тебе лучше дрочить, чем текст на клаве набирать. biggrin
I-Love-Linux написал:
Отлично, ты своими же словами ответил почему WM != WinXP. Потому что ты подразумеваешь WM только как ОС на смартфон, а Linux на ARM оно какое-никакое, но такое же как на десктопе.

MS предпочитают отделять мух от котлет. И Linux на мобильные устройства тоже ставится увы какая-нибудь десктопная версия Ubuntu, а специально адаптированная версия типа Maemo (хотя и сделана на освное Debian). Разницы нет никакой. А что до поддержки ARM в Linux, так тебе-то какая с этого радость? У нас персоналки ли на Intel, либо на AMD. У тебя домашний комп на ARM? Сомневаюсь.
Да и если выпустят много компов на базе ARM, думаешь, MS не включит поддержку?
lis написал:
У них там ядро пересобрать

Кстати, не каждый труъ-линуксоид умеет грамотно собирать ядра. Одно дело он пустит его на компиляцию, тем самым потешив своё ЧСВ, другое дело со знанием добавляет в него нужные драйверы и удаляет всё для него лишнее.
lis написал:
Даже не знаю что и писать: "AutoCAD - чертилка"))))) Под столом, нет, под стулом!!!)))))Окуеть просто) Чертежники нах.

Не, ну ты зря смеёшься. В AutoCAD хоть и можно строить трёхмерные тела, но жутко неудобно в сравнии с тем же нашим Компасом. По такому же принципу и в BRL-CAD. А во всех ParaSolid-системах в разы проще. Поэтому AutoCAD в основном только чертилка. Зато какая. smile

#131. dro4er

com написал:
Чо?


да то я про WM же!

wr224 написал:
В начале уже наверно махровых 2000х WinCE представлял из себя полноценную ОС для КПК


разве что в махровых 2000
в первую очередь это касается интерфейса
win32 его спасает и .net, а то давно бы уже сдохло

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Уважаемые, вы чо сдуба рухнули? С какого это перепугу ВМ 6.5 покойник?


ну что там особенного? МС улучшила таки интерфейс для работы пальцами, а HTC традиционно добавил своих украшательств...
на деле оно как было жутко неудобно, так и осталось
вот более детальные скрины http://ai.rs/2009/09/htc-leo/ там все понятно

lis написал:
Дык луноходы их тока на картинке видели.


кого их? wm 6.5 стоит на коммуникаторе у меня. айфон любой дурак видел (хоть на видео).. но речь же не о нем, не?

> Сейчас начнется:айфон не нужен, винмобайл не нужен, андроид не нужен...

да пусть будут...

#132. MOP3E

Zt7gt4 написал:
Я тоже был удивлён, когда в книге про основы электроники рассказывали про Compiz, причём была целая глава.

Фигасе! Это в какой ещё книге? РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНО.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
...заипали своими кадами. Как в Винде в стандартной раскладке тире набрать вместо дефиса?

В винде, насколько я знаю, никак. Зато в MS Word для Windows это можно сделать при помощи комбинаций клавиш:
[b]Ctrl+GrayMinus[b] - длинный дефис (короткое тире).
[b]Alt+Ctrl+GrayMinus[b] - длинное тире.
Ещё знаю комбинацию для пробела, который не изменяет свою ширину:
[b]Ctrl+Shift+Space[b].
Но, думаю, таких комбинаций клавиш побольше, чем я здесь написал.

Zt7gt4 написал:
не является ли сравнение ОС по CAD системам некорректным? Не все же используют эти CAD системы, других задач также хватает...

Ладно, давай их сравним по существующим для данных систем компьютерным играм. Вот например, смогу ли я в линухе поиграть в игру "Lock On: Чёрная акула" с той же производительностью и тем же качеством картинки, что и в Windows? А в последние версии популярных экшенов, таких как "Сталкер: Зов Припяти"? Или хотя бы в онлайновую бегалку на флэш разработки Mail.Ru?
dro4er написал:
wm 6.5 стоит на коммуникаторе у меня

Крысы плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Как это по-линуксячьи. Нах№р ты его вообще покупал? купил бы себе смарт на Symbian и не еб№л бы мозги не кому. biggrin

#134. wr224

dro4er написал:
точно дурак. это первыя ссылка в гугле мля, поройся дальше, х№еплет

Выражаю свое мнение по поводу этого "персонажа"(dro4er). Топик читать неприятно, из-за постоянных оскорблений и матов. Я за то, чтобы ему дали бан.
wr224 написал:
Топик читать неприятно, из-за постоянных оскорблений и матов.

Да ладно, я тут тоже не с лучше стороны выгляжу. biggrin

#136. dro4er

Невропаразитолог написал:
Очень смешно, я бы бился в истерике, если кто-то на смартфоне начал бы заниматься проектированием, оформлением документации или дизайном, да ещё профессионально.


он наверное имел в виду то, что архитектура линукса (как и многих других никсов) гораздо гибче венды. на линуксе работают и САПР-ы и банальные звонилки/читалки, как десктоп и встраиваемые решения он вполне подходит. вендулет же прибит гвоздями к x86 да еще и тормозной в добавок

wr224 написал:
Выражаю свое мнение по поводу этого "персонажа"(dro4er).


твое мнение предвзято
первым начал гнуть маты и сыпать оскорбления другой персонаж
Невропаразитолог
wr224 написал:
Я за то, чтобы ему дали бан.
Проще, не обращать на него внимания, то есть "не кормить тролля". Уйдёт. Посты его, пусть служат иллюстрацией типичного линуксойда. Как правильно заметили на другом ресурсе, есть линуксоИды, а есть линуксоЙды. Именно через и-краткую.

#138. wr224

Linux_must_die! написал:
Да ладно, я тут тоже не с лучше стороны выгляжу.

Linux_must_die!, ну ты человек взрослый и сможешь сбавить обороты. А вот этот мчится на полной скорости и явно хочеть разбить свой лоб о стену, образно конечно выражаясь.
dro4er написал:
он наверное имел в виду то, что архитектура линукса (как и многих других никсов) гораздо гибче венды. на линуксе работают и САПР-ы и банальные звонилки/читалки, как десктоп и встраиваемые решения он вполне подходит. вендулет же прибит гвоздями к x86 да еще и тормозной в добавок

На счёт гибкой архитектуры - самый большой миф, касаемый линуха. Объясни мне, неграмотному, что такое "гибкая архитектура", что ты лично вкладываешь в это словосочетание?
Ну и не только дрочер, другие линуксоиды пусть тоже объяснят, как они понимают эту фразу. smile

#140. wr224

Невропаразитолог написал:
Проще, не обращать на него внимания, то есть "не кормить тролля". Уйдёт. Посты его, пусть служат иллюстрацией типичного линуксойда. Как правильно заметили на другом ресурсе, есть линуксоИды, а есть линуксоЙды. Именно через и-краткую.

Лады, можно конечно оставить его в качестве шута (образца тру-линуксойда) на этом ресурсе. biggrin

#141. lis

Linux_must_die! написал:
Поэтому AutoCAD в основном только чертилка. Зато какая. smile

Linux_must_die! написал:
Не, ну ты зря смеёшься. В AutoCAD хоть и можно строить трёхмерные тела, но жутко неудобно в сравнии с тем же нашим Компасом. По такому же принципу и в BRL-CAD. А во всех ParaSolid-системах в разы проще.

Поэтому я и был под стулом, а непросто смеялся)
AutoCAD Desktop, AutoCAD Architecture, AutoCAD Inventor вааащееее для л..хов, наверное. Autodesk рулит в отрасли однозначно.)

dro4er написал:
айфон любой дурак видел (хоть на видео)..

Дык я же и говорю, что ты его на картинках видел)
Ты лучше проведи сравнение Compiz/Aero и расскажи нам о нем.

#142. dro4er

Linux_must_die! написал:
Нах№р ты его вообще покупал?


мне его сотрудники подарили. уж не знаю чем они думали, а может и прикололись (у меня на тот момент была моторолла e680 сам знаешь на какой ОС). пришлось некоторое время тягать его на работу, правда не долго...

> Объясни мне, неграмотному, что такое "гибкая архитектура"

я уже сказал - прибит гвоздями к x86, это как минимум. попробуй допереть сам что отсюда проистекает. добавь сюда еще и гуй, хотя сча начнешь вопить про server-core (а оно загрузится без видюхи, просто интересно)

wr224,

ну давно известно что когда нечего сказать тролль скатывается на личности. аргументов ноль, одни восторженные крики (начиная от автокада и заканчивая крутостью винмобайла), а оппонент шут и прочее
lis написал:
AutoCAD Desktop, AutoCAD Architecture, AutoCAD Inventor

Слово AutoCAD замени на Autodesk, так будет правильнее. Inventor - это вообще не AutoCAD ни разу. Для чертежей у него свой формат, хотя можно конвертировать в dwg.
Autodesk рулит. Они скупили Maya и 3D Studio Max.
dro4er написал:
я уже сказал - прибит гвоздями к x86, это как минимум. попробуй допереть сам что отсюда проистекает. добавь сюда еще и гуй, хотя сча начнешь вопить про server-core (а оно загрузится без видюхи, просто интересно)

Ты хоть сам понял, что написал? biggrin
dro4er написал:
ну давно известно что когда нечего сказать тролль скатывается на личности. аргументов ноль, одни восторженные крики (начиная от автокада и заканчивая крутостью винмобайла), а оппонент шут и прочее

Во-первых, уже с самого появления тут ты сразу перешёл на личности. А во-вторых, мне что, нельзя восхититься отличными САПР и мобильными ОС, или я должен по линуксовой традиции мыть ноги во всей "проприетарщине"?

P.S. Троллинг не удался. Садись, два.

#145. lis

Linux_must_die! написал:

Слово AutoCAD замени на Autodesk, так будет правильнее. Inventor - это вообще не AutoCAD ни разу. Для чертежей у него свой формат, хотя можно конвертировать в dwg.

Ну как бы название продукта AutoCAD Inventor. Да и сделан он на "ядре" AutoCAD. Ну да ладно, а то совершенный оффтоп получается) Сейчас еще холивар на тему Autodesk разведем)))
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/10/12/365341
Не в тему. Зацените, как скромный мужик этот Ларри.

#147. dro4er

lis написал:
Ты лучше проведи сравнение Compiz/Aero и расскажи нам о нем.


у меня нет компиза и не было никогда. эффекты в аеро я выключал (когда оно было).
разве это моя задача, стараться тут опустить линукс (или наоборот)? но если хочешь спрашивай свои вопросы, а компиз я поставлю (завтра). и почему именно компиз, а не kwin к примеру (вроде более актуален)?

> Дык я же и говорю, что ты его на картинках видел)

да-да, я вообще только от тебя о нем услышал

#148. lis

Linux_must_die! написал:
или я должен по линуксовой традиции мыть ноги во всей "проприетарщине"?

Сосать. У них принято с***ать. Не забывай)))
dro4er написал:
я уже сказал - прибит гвоздями к x86, это как минимум. попробуй допереть сам что отсюда проистекает. добавь сюда еще и гуй, хотя сча начнешь вопить про server-core (а оно загрузится без видюхи, просто интересно)

Linux_must_die! написал:
Ты хоть сам понял, что написал? biggrin
ну вые....ться пытался пацанчик)как всегда))
Linux_must_die!,
lis написал:
Сейчас еще холивар на тему Autodesk разведем)))

Не, Autodesk рулит, бессп#рно. biggrin
dro4er написал:
ну давно известно что когда нечего сказать тролль скатывается на личности

Кстати, тебя уже несколько человек безуспешно пыталось свести на конструктив. Вот и я спросил, что значит "гибкая архитектура", а ответ у тебя в стиле "архитектура винды - г№вно". Я про архитектуру Винды ничего не спросил заметь. smile
Как это... Перечисление достоинств Linux сводиться к перечислению недостатков Windows. ©

#150. dro4er

Linux_must_die!,

> Ты хоть сам понял, что написал?

что не понятно? я по слогам разжую

> Во-первых, уже с самого появления тут ты сразу перешёл на личности. А во-вторых, мне что, нельзя восхититься отличными САПР и мобильными ОС, или я должен по линуксовой традиции мыть ноги во всей "проприетарщине"?

ну я исправился, это раз
восхищайся сколько влезет, но ты несколько странно это делаешь

#151. dro4er

Linux_must_die!,

> Я про архитектуру Винды ничего не спросил заметь.

очевидно что сколь-либо гибкая архитектура не должна зависеть от аппаратной реализации
это понятно из моей фразы, просто я сразу привел конкретику
dro4er написал:
очевидно что сколь-либо гибкая архитектура не должна зависеть от аппаратной реализации
это понятно из моей фразы, просто я сразу привел конкретику

И как же в Линух проявляется гибкость? Как ты можешь её сам лично использовать?
http://www.3dnews.ru/news/v_milane_proshla_prezentatsiya_samsung_giorgio_armani/
Вот кстати сделали коммуникатор на "умирающей WM". biggrin
А вот про WM7:
http://www.3dnews.ru/news/windows_mobile_7_budet_gotova_vesnoi_2010_goda/

#154. Zt7gt4

Linux_must_die! написал:
Фигасе! Это в какой ещё книге? РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНО.

Эту книгу я сразу удалил. Но пытался сейчас найти в и-нете - не нашёл. Но такая точно есть - именно основы электроники для начинающих, точно название не помню, выпущена вроде в прошлом году...

Я хоть и за Linux, но про Compiz в этой книги не в тему...
Понимаю, если электроника, с использованием ПК под управлением Linux...

#155. Zt7gt4

Linux_must_die! написал:
И как же в Линух проявляется гибкость? Как ты можешь её сам лично использовать?

Гибкость в том, что всё можно настроить...
Очень полезно из ядра выкинуть всё ненужное.
То что Linux работает от моб. телефонов до суперкомпьютеров - это и есть гибкость
БШЛ (большая штыковая лопата)
dro4er написал:
ну что там особенного? МС улучшила таки интерфейс для работы пальцами, а HTC традиционно добавил своих украшательств...
на деле оно как было жутко неудобно, так и осталось
вот более детальные скрины http://ai.rs/2009/09/htc-leo/ там все понятно


Гыгыгы.. А ты хоть в одной ссылке, что в моей, что в твоей комменты читал? Народ как-то так не думает, что оно всё жутко неудобно. Допускаю, что свою ссылку ниасилиш, ибо на вражеском, так сходи хоть на мыле.ру почитай.
Ща будет как всегда - все вокруг сплошь далбайобы, один dro4er умнее всех. А количество положительных комментов, што там, што там, близко к сотне, однако. Ну так это Майкрософт всем денег заплатил, мы фкурсе.

#157. dro4er

Linux_must_die!,

у меня линукс в роутере, телефоне, на ноутах, на серверах, планирую еще медиа-центр в скором времени взять... это не гибкость? да, мне проще написать скрипт на sh, чем искать платные решения для тривиальных действий в wm или для роутера с непонятной прошивкой.
это что касается железа

или вот еще такая гибкость:
возьмем к примеру boot.kernel.org - загрузка (gPXE) по httpfs, iscsi, ftpfs (последний просто медленный). фактически можно бутнуть любой линукс прям из сети. это ли не гибкость? как такое публично сделать в винде (про поддержку загрузки по iscsi я знаю)?

это что касается домашнего применения

#158. I-Love-Linux

Zt7gt4,
Цитата:
Гибкость в том, что всё можно настроить...
Очень полезно из ядра выкинуть всё ненужное.
То что Linux работает от моб. телефонов до суперкомпьютеров - это и есть гибкость

Ой, не пытайся им это объяснять...
Только мы с тобой понимаем, что правильная в нашем представлении ОС должна работать везде где только можно, и настраиваться должно всё на все 200%.
После такой суперконфигурируемости желание применять что-то кроме Linux на железе своего производства - отпадает начисто.

#159. dro4er

Linux_must_die! написал:
Вот кстати сделали коммуникатор на "умирающей WM".


да делают их. я и не спорю. но кроме красивостей на today (которые и в 6.1 можно вопхнуть) встроенной оперы (можно поставить на 6.1) да клавиатур под "палец" там нет ничего нового.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Народ как-то так не думает, что оно всё жутко неудобно.


думает. с айфоном к примеру мало вообще кто сравнивает. с андроидом сравнивают но у него крайне мало софта, так что тут винда выигрывает
но я не говорю о каментах хомячков на новостных ресурсах. тем и скринов красивых хватит чтоб поднять вой. ты сходи на 4pda или асусмобайл и почитай мнения там.
народ кстати привык к стилусам и резистивным тачам, а нынче емкостные в моде...

#160. dro4er

а нынче емкостные в моде с мультитачем
//fixed

#161. Zt7gt4

I-Love-Linux написал:
что правильная в нашем представлении ОС должна работать везде где только можно, и настраиваться должно всё на все 200%.


Есть, конечно, достаточно случаев, где это просто не востребованно...
Zt7gt4 написал:
Гибкость в том, что всё можно настроить...
Очень полезно из ядра выкинуть всё ненужное.
То что Linux работает от моб. телефонов до суперкомпьютеров - это и есть гибкость

Спасибо. Ну хоть кто-то по делу начал.
Теперь по полочкам. Итак берём любой дистрибутив Linux. Любой. Необходимо приспособить его к самодельному коммуникатору (ну предположим, что мы вот такие очумельцы и сами его собрали thinking ). Процессор ARM - отлично, ядро его поддерживает. Новый тип сенсорного экрана, и дистрибутив его не поддерживает. Не беда, мы пишем драйвер сами. Благо, система открыта и мы знаем, как наш драйвер связать с другими компонентами системы. Что ещё осталось? Так, дистрибутив после добавления новых драйверов прибавил чуток в весе. Но это тоже не беда, мы убираем всё ненужное, а где-то что-то заменяем. И вот получился у нас миниатюрный дистрибутив Linux для коммуникатора. Всё отлично, надо только не забыть всё новое задокументировать, а то дядя Столман взглядом сгноит. biggrin Итак, устанавливаем на КПК - вуаля, работает! Ах да, мы отдельно пишем новый GUI для пальцеориентированного интерфейса. Тоже ведь не проблема - знаем, как связать.
Теперь чем же все вышеописанные действия отличаются от создания мобильной версии Windows? Да ничем! Разница в том, что с Windows все эти фокусы проделывает MS, а для сторонних разработчиков делает отличную документацию, иначе не было бы такого количества приложений! up
Да и потом, кто из вас всех может таким образом обычный дистрибутив любой отрытой ОС превратить в мобильный?
I-Love-Linux написал:
Ой, не пытайся им это объяснять...

Вот он как раз умеет объяснять. Учись. Только что-то у меня большие сомнения, что ты ставишь Linux на электрический фалоиммитатор и настраиваешь на 200%-самозахват цели. biggrin

#165. Zt7gt4

Zt7gt4 написал:
После такой суперконфигурируемости желание применять что-то кроме Linux на железе своего производства - отпадает начисто.

Железо разрабатывают другие компании, которые не всегда открывают его спецификации. В таких случаях драйвера не так легко написать...
Невропаразитолог
dro4er написал:
возьмем к примеру boot.kernel.org - загрузка (gPXE) по httpfs, iscsi, ftpfs (последний просто медленный). фактически можно бутнуть любой линукс прям из сети. это ли не гибкость? как такое публично сделать в винде (про поддержку загрузки по iscsi я знаю)?


Есть совсем простой способ: установка в систему 3Com Ethernet adapter for complete PC management. PCI. После вставки карты, при загрузке, первым опрашивается bootmanager с сетевухи, который предоставляет варианты сетевой загрузки ОС при помощи: PXE, FTP, DHCP, а также локальнную загрузку, при неудачи сетевой, настраивается опять же, до загрузки ОС. Хотя возможно, новые материнские платы блокируют опрос PCI карт до загрузки ОС.

#167. Zt7gt4

Linux_must_die! написал:
Теперь чем же все вышеописанные действия отличаются от создания мобильной версии Windows? Да ничем! Разница в том, что с Windows все эти фокусы проделывает MS, а для сторонних разработчиков делает отличную документацию, иначе не было бы такого количества приложений! up

Интересно, а должен ли производитель смартфона платить MS лицензионные отчисления, при использовании WM?
Zt7gt4 написал:
Интересно, а должен ли производитель смартфона платить MS лицензионные отчисления, при использовании WM?

Вроде как взимается плата.

#169. dro4er

БШЛ (большая штыковая лопата),

вот смотри, на этих скринах дефолтная 6.1 и 6.5 (без украшательств от HTC)
http://smages.com/86/97/8697c5972646e19b5af5a1c5cc529afb.jpg.htm
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/20768462.html

даже звонилку они не переделали (встроенная жуткая для пальца и многие ставят сторонние)
клавиатуру несколько улучшили (на скринах нет) но один хр№н она голима
реально улучшили интерфейс только на рабочем столе (назовем его так) но и в 6.1 можно навернуть понты от HTC и не только...

Невропаразитолог,

так то pxe (bootp+tftp). нужен сервант соответствующий. все это я знаю.
я же говорил о загрузке любого образа из интернета (по хттп, iscsi, ftp). грубо говоря - грузится загрузчик, вбиваешь руками url и грузишь линукс....

#170. dro4er

Невропаразитолог, эээ, добавлю: речь идет о загрузке образа диска (iso) из интернетов

#171. Zt7gt4

Linux_must_die! написал:
Вроде как взимается плата.

В случае использования Linux платить не надо, только все измения ядра открыть. Открывать изменения другого ПО зависит от лицензий.

#172. dro4er

Linux_must_die! написал:
Да ничем! Разница в том, что с Windows все эти фокусы проделывает MS, а для сторонних разработчиков делает отличную документацию, иначе не было бы такого количества приложений! up


великолепно! А с линукс все это проделывает нокия, да вот только паразиты-проприетарщики не открывают спеки на железо, и мы имеем то, что имеем - нокия, моторола и китайцы
про Open Handset Alliance я уже говорил

будут открыты спеки и будут дрова в ядре (много уже есть, сходи на линуксдевайсес). готовых оболочек открытых море. так что ты несколько приврал про канпеляцию, мягко говоря

чем плохо?
Zt7gt4 написал:
В случае использования Linux платить не надо, только все измения ядра открыть. Открывать изменения другого ПО зависит от лицензий.

Отчисления за WM не ткие уж большие, чтобы сильно жаба давила. Производителям трубок по сути дела всё равно, какая ось будет, лишь бы устройства раскупали. А раскупать будут только те, на которых стоит ось, которая лучше всего обеспечена нужным ПО. Разумеется, компания-разработчик должна сама позаботиться об этом. MS j, этом позаботились, Apple - тоже (хотя они свою ось вместе с аппаратом выпускают). Теперь очередь за Google.

#174. dro4er

Linux_must_die! написал:
Да и потом, кто из вас всех может таким образом обычный дистрибутив любой отрытой ОС превратить в мобильный?


я таким образом ставил генту на 535тый асус. правда с поддержкой железа швах, но звук играл, видео крутилось, даже блютуз пахал, а звонить можно было с помощью AT-команд (на полном серьезе)
dro4er, Nokia зарабатывает на железе, а не на софте. Плюс у неё и без того много чего закрытого. Даже кое какие дополнения для Maemo и вроде как некоторые библиотеки Qt.

#176. Zt7gt4

dro4er написал:
я таким образом ставил генту на 535тый асус. правда с поддержкой железа швах, но звук играл, видео крутилось, даже блютуз пахал, а звонить можно было с помощью AT-команд (на полном серьезе)


Я так понимаю Вы копались в прошивке? Там же ОС хранится в микросхеме? Значит для этого нужно слить прошивку, открыть полученный файл и заменить, грубо говоря, Windows на Linux. Вы так делали? И чем делали?

#177. Zt7gt4

dro4er,
Просто интересно. Хотел бы узнать можно ли на моём SE w950 так сделать...

#178. Zt7gt4

dro4er,
И нужны ли знания ассемблера ARM?

#179. dro4er

Linux_must_die!,

есть Qt-Extended под GPL, есть и обычная QT. есть maemo и уже порт qt под него
короче прогресс на лицо и дело за малы - дождаться девайсов (или купить в китае) и кросскомпилер в зубы
dro4er
Спасибо, кэп. biggrin

#181. Zt7gt4

dro4er,
скажите хоть какое ПО Вы использовали, чтобы поставить Gentoo на Asus 535?

#182. dro4er

Zt7gt4 написал:
Я так понимаю Вы копались в прошивке? Там же ОС хранится в микросхеме? Значит для этого нужно слить прошивку, открыть полученный файл и заменить, грубо говоря, Windows на Linux. Вы так делали? И чем делали?


грузится оно с флешки с помощью загрузчика haret.exe, который запускается в вин
человек из xda-developers написал драйвера некоторые для ядра (он наш соотечественник кстати)
я просто собрал для интересу

> И нужны ли знания ассемблера ARM?

не нужны, ну разве что вы дравера пишите. поддержка платформ arm есть в ядре, а вот с некоторыми драйверами туго

про линукс на SE я к сожалению не слыхал

#183. dro4er

dro4er написал:
скажите хоть какое ПО Вы использовали


исходники ядра, стейдж1 под арм, кросскомпилятор (crossdev)

#184. Zt7gt4

dro4er,
Тема очень интересная. Только вот кажется чтобы на SE поставить надо будет ассемблер для ARM учить.

#185. dro4er

Linux_must_die! написал:
Спасибо, кэп.


не за что, хоть я и не понял о чем ты

есть кстати очень интересные девайсы от китайцев, с приличным железом и смешной ценой (180$) - SmartQ 5/7. Линукс на борту (убунта мобайл) но можно и винCE воткнуть за деньги.
хотя n900 интересней...

Zt7gt4 написал:
Тема очень интересная. Только вот кажется чтобы на SE поставить надо будет ассемблер для ARM учить.


к сожалению я слабо себе представляю как там в SE. он же на симбиане вроде? загрузчика под симбиан нет...

походите по http://forum.xda-developers.com/ там много умных людей ;) на винмобайловые SE андроид точно ставили...

#186. Zt7gt4

dro4er написал:
походите по http://forum.xda-developers.com/ там много умных людей ;) на винмобайловые SE андроид точно ставили...

Спасибо за ссылку, посмотрю, может кто заменял Symbian на Linux.

#187. TTT

эээ а какое отношение имеет Nokia к Linux? чой-та вы меня заблудили в комментах...................................

#188. I-Love-Linux

Linux_must_die, идиёт...

Например, есть ли в windows аналог OpenVZ? Аналог LVM? Полноценный аналог unionfs?

Глупо спорить о том что круче, ведь windows нацелена на обычные компьютеры, а Linux универсальная ОС - такой она стала не за 5 минут. Ее для этого пилили многие годы и добились поставленной задачи.

Интересно - когда до вас дойдет - вот что держит меня на сайте этом =)))
А может НИКОГДА?..

#189. TTT

ты не гони. сайт прикольный :-)))
единственный ресурс, который может с ним потягаца - это сайт приороводов. :-)))

#190. dro4er

TTT написал:
эээ а какое отношение имеет Nokia к Linux? чой-та вы меня заблудили в комментах.


у них n-серия на нем
больше наверное непосредственно к линукс никакого

> сайт приороводов

кто такие?

#191. TTT

priorovod.ru - владельцы тазиков (ВАЗ-21-какой-та-там-Приора)
комменты там ваще жесть... :-)))

#192. AleksK

Armanx64 написал:
CnC Generals - с неё начинал. Драйв!
CnC TW и KW - класс. Сюжет, геймлей - класс!
Crysis - самая живая игра! И самая реалистичная))) Сетевая - убой!
Devil May Cry 3-4 - DMC3 - классика и сюжет зверский, ну и геймплей ничего, а DMC4 просто взрыв! Лучше геймлей, графа почти реал, сюжет - убиться!
TimeShift - единственная игра с полноценным хроноконтролем. Сюжет - класс. Графа - ништяк. Сетевуха - не очень, из-за хроногранат(((
Bet on Soldier: Blood Sport - играть всем! С этой игры и начался NovodeX, теперь уже physX! Геймплей - зверский, AI противника на высоте! Сетевуха - полный вынос мозга!
Ну и игры Jedi kNight: Jedi Academy и последующие. Не очень кул, но в целом классно.

C&C ничего нового. Все остальное х.йня для дошколят не смог играть больше 15 минут (пробовал все вышеперечисленное). Из недавних игр выделяется только World in conflict, но сюжет только для америкосов, а играть против наших, тем более когда войска СССР высаживаются в америке, мне совсем не хочется.

#193. wr224

I-Love-Linux написал:
Например, есть ли в windows аналог OpenVZ? Аналог LVM? Полноценный аналог unionfs?

Имеет самое прямое отношение к коммуникаторам и другим портативным устройствам. biggrin
Zt7gt4 написал:
Железо разрабатывают другие компании, которые не всегда открывают его спецификации. В таких случаях драйвера не так легко написать...

Камешек в огород линукс-компаниям разработчикам своего барахла под мобильные девайсы. Ибо у МС партнеров очень много среди разработчиков мобильных устройств и спецификации они получают гарантированно.
I-Love-Linux написал:
вот что держит меня на сайте этом

Пыанер, тебя на этом сайте держит ощущение батх№рта и уязвлённого ЧСВ.

#195. gaal

Есть хоть один дистр,где гну/линукс не лагает?

На телефоне моторолы ZN5 лагает.Хоть и j2me,но постоянно память утекает.Иногда приложения просто тупо виснут и ничего кроме холодного ребута не помогает.Или идут с такими тормозами.

Цент ос на двухядернике AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5200+ на двух гигах.Зачастую под нагрузкой все стопорится.Особенно в фоксе и это приводит в бешенство.

Дома минт.Тоже зачастую лагает.Там одноядреник AMD Athlon 64 3000+ на гиге памяти.

Что нужно,чтобы это гавно не лагало?Почему тормозит то так?]:-> (ненавижу,достал уже)

#196. dro4er

wr224 написал:
спецификации они получают гарантированно.


вы так говорите, как будто разработчики linux-девайсов этих спецификаций не получают ;)
там и скрывать-то нечего - все железо обычно хорошо известно. Но можно например адреса портов GPIO скрыть (камешек в огород почти всех производителей WM-девайсов) и придется реверсить...
Эта... странно дело, господа. Когда своих знакомых труЪ-линуксоидов, с которыми знаком вживую, спрашиваю, как они использовали "гибкость архитектуры" на деле с просьбой продемонстрировать, то, типа, времени у них нет, а в качестве доводов опять перечисление недостатков Windows. Но вот как на форуме спросишь, так тут же вылезает куча очумельцев, которые Linux ставили даже на свой пылесос. biggrin
К чему бы это?

#198. wr224

Linux_must_die! написал:
вы так говорите, как будто разработчики linux-девайсов этих спецификаций не получают ;)

Если нет партнерского соглашения, то что они их за простое человеческое спасибо получат? smile
Linux_must_die! написал:
вылезает куча очумельцев, которые Linux ставили даже на свой пылесос.

Главное чтобы он еще пылесосил после этого biggrin
wr224 написал:
Если нет партнерского соглашения, то что они их за простое человеческое спасибо получат?

Линуксоиды верят, что они - альтруисты. biggrin

#200. gaal

PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
12660 [user] 17 0 525m 220m 23m R 61.8 25.0 13:15.67 firefox-bin

из top. открыто только три закладки O_o это этот сайт окрвался на двухядернике.

PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
12660 [user] 17 0 475m 221m 23m S 92.1 25.1 13:28.37 firefox-bin

торрентс.ру на несколько закладок открыть лучше вообще не пытаться. п..ц потому что]:->

#201. wr224

gaal написал:
торрентс.ру на несколько закладок открыть лучше вообще не пытаться. п..ц потому что]:->

Бубунта жжот? smile

#202. dro4er

gaal написал:
Есть хоть один дистр,где гну/линукс не лагает?


руки?

> На телефоне моторолы ZN5 лагает.

по сравнению с ВМ на аналогичном процессоре оно там летает

> Цент ос на двухядернике AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5200+ на двух гигах.Зачастую под нагрузкой все стопорится.Особенно в фоксе и это приводит в бешенство.
> Дома минт.Тоже зачастую лагает.

echo "deadline" > /sys/block/sda/queue/scheduler

> Что нужно,чтобы это гавно не лагало?Почему тормозит то так?

научиться читать, задавать вопросы и выпрямить руки

> торрентс.ру на несколько закладок открыть лучше вообще не пытаться. п..ц потому что]

это у тебя карма такая
у меня вообще FF не видно в топе, он в самом низу. ЧЯДНТ?

#203. gaal

>echo "deadline" > /sys/block/sda/queue/scheduler

а что так черезжопно то? O_O

#204. wr224

gaal написал:
а что так черезжопно то? O_O

А тру линуксойды всегда рабоют с устройствами руками, прямо как автомеханики с кувалдой лезут под капот. biggrin

#205. gaal

Лучше не стало. По-прежнему с тормозами ползает при открытии сайтов. Вырубил флэш. Нагрузка прыгает под 80,90%, когда страницы на этом сайте открываются. Переключается с задержкой. Машинка не слабая, дрова стоят. П..ц, грузит, грузит, смотришь в терминале под 100%, фокс ничего, отрисовался.

#206. dro4er

> а что так черезжопно то?

тебе с гуем что ли нужно?
в вин такое действие вообще не возможно, хоть в консоли, хоть в реестре

> А тру линуксойды всегда рабоют с устройствами руками

а как тру-виндузятники меняют планировщик ввода-вывода или, к примеру, прописывают в свой фаерволл фильтрацию пакетов по паттерну?

#207. dro4er

gaal,

> Лучше не стало. По-прежнему с тормозами ползает при открытии сайтов.

ну для всех дисков же. или у тебя вообще проблема какая-то феерическая
у меня на подобном железе живут в KVM центос и сервант2000 (с хорошим I/O) и ничего не лагает, а тут ФФ тормозит...

#208. gaal

2 dro4er

Хер его знает. Иногда нормально работает, а иногда какие-то задержки. У меня уже нервов не хватает на выяснение причин. Вот опять тормоза, подгрузилось и снова все норм. Почему-то фокс съедает все ресурсы проца, когда страницы тяжелые грузит.

#209. dro4er

gaal написал:
У меня уже нервов не хватает на выяснение причин. Вот опять тормоза, подгрузилось и снова все норм. Почему-то фокс съедает все ресурсы проца, когда страницы тяжелые грузит.


сложно сказать что-либо...
я вообще не сразу понял в чем трабла и несколько не тот совет дал... смена планировщика поможет при тормозах ввода-вывода (торренты например или ображение к бд в случае с ФФ), а тут просто жрет проц.

отключите расширения. у меня были случаи тормозов на не скольких сайтах, когда adblock блочил некоторую рекламу...

#210. MOP3E

dro4er написал:
в вин такое действие вообще не возможно, хоть в консоли, хоть в реестре

В вин оно и не нужно. Тем более, на такой ох..евшей конфигурации.

gaal написал:
фокс съедает все ресурсы проца, когда страницы тяжелые грузит.

Вообще, у него эта проблема не только в лине. В винде при работе с флэшем фокс грузит процессор на 100%, а эксплорер - только на 70%. И лагает периодически. У меня сейчас Athlon XP 2700+ с полутора гигами оперативки. Так вот его для хождения по интернету НЕ ХВАТАЕТ. Тут, скорее, системная проблема новых стандартов HTML, jscript, Flash и т.п., чем проблема браузера.

#211. MOP3E

dro4er написал:
отключите расширения. у меня были случаи тормозов на не скольких сайтах, когда adblock блочил некоторую рекламу...

О, кстати! Нужно порыться на сайте, там есть какая-то подписка, которая тупит файерфокс, и в ней про это предупреждается.

#212. dro4er

MOP3E написал:
В вин оно и не нужно.


В МС уже придумали универсальный планировщик ввода-вывода, подходящий на все случаи жизни? Кстати, а как в виста или винсерванте выставить приоритет на i/o для процесса не лазя в реестр? А как его динамически изменять? Это к вопросу у гибкости... Хотя оно вам тоже наверняка не нужно

#213. wr224

dro4er написал:
а как тру-виндузятники меняют планировщик ввода-вывода или, к примеру, прописывают в свой фаерволл фильтрацию пакетов по паттерну?

В винде, как и в нормальной операционной системе, работой с устройствами занимается ОС, на крайний случай можно отредактировать параметр в реестре. А как ты делаешь это "на живую" с работающей системой - это просто нет слов. Мне интересно знать...ты на работающих серверах такими "ручными редактированиями" занимаешься?

#214. dro4er

wr224 написал:
В винде, как и в нормальной операционной системе, работой с устройствами занимается ОС, на крайний случай можно отредактировать параметр в реестре.


это само собой. можно подумать что в линуксе иначе
началось все с утверждения о черезжопности, но это гибкости, а не черезжопность

> А как ты делаешь это "на живую" с работающей системой - это просто нет слов.

ну это у вас нет слов, а у нас есть консоль и ionice

> Мне интересно знать...ты на работающих серверах такими "ручными редактированиями" занимаешься?

приходилось неоднократно, даже динамически, и даже (кошмар!) дома, во как....

#215. AleksK

Да кстати, если винда так дешево и хорошо. То почему руководство Лондонской фондовой биржи решили отказаться от Windows и .NET и обратить свой взор на Linux? Причем у них был выбор из нескольких решений в том числе и от Microsoft. Но вместо того чтобы опять связываться с мекими они решили купить себе компанию для разработки своего собственного решения на основе Linux. Оказывается, что Windows не так уж и хорошо и дешево как хотят показать мелкомягкие.

#216. wr224

dro4er написал:
но это гибкости, а не черезжопность

Ты как раз подтвержаешь мои слова о том, что линуксойды - мальчики наоборот. biggrin
dro4er написал:
ну это у вас нет слов, а у нас есть консоль и ionice

Ну как бы в нормальных операционных системах для таких вещей есть утилиты специальные, а то что ты лезишь в консоль и пишешь туда не понимая до конца что, это детское баловство не иначе.
dro4er написал:
приходилось неоднократно, даже динамически, и даже (кошмар!) дома, во как....

Доказательство того, что админы-линуксойды - одни из самых низкоквалифицированных специалистов в России.
БШЛ (большая штыковая лопата)
dro4er написал:
а как тру-виндузятники меняют планировщик ввода-вывода или, к примеру, прописывают в свой фаерволл фильтрацию пакетов по паттерну?


Ээээээээ... А зачем? Чо та за почти 15 лет пользования Виндой ни разу в эту ересь не вникал. Я не труЪ?
Невропаразитолог
БШЛ (большая штыковая лопата), Что вы, что вы. Лиуксойды же жить не могут без лазанья по консоли, особенно дома, когда от работы отдохнуть охота - самое оно в консоли поковыряться... Это самое большое отличие ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Windows от ЛИНУКСОЙДА.
AleksK написал:
Да кстати, если винда так дешево и хорошо. То почему руководство Лондонской фондовой биржи решили отказаться от Windows и .NET и обратить свой взор на Linux? Причем у них был выбор из нескольких решений в том числе и от Microsoft. Но вместо того чтобы опять связываться с мекими они решили купить себе компанию для разработки своего собственного решения на основе Linux. Оказывается, что Windows не так уж и хорошо и дешево как хотят показать мелкомягкие.

Давай я тебе перечислю крупные компании, выбравшие Windows и .NET? Только опять это выльется в вопрос, что надёжнее, если учесть, что и те и другие - крупные и серьёзные вендоры.

#220. dro4er

wr224 написал:
Ну как бы в нормальных операционных системах для таких вещей есть утилиты специальные


а ну-ка, ну-ка
как в винде эта утилита специальная называется? это ж нормальная система, да? редактор реестра что ли? и куда писать скажи на вскидку?

> а то что ты лезишь в консоль и пишешь туда не понимая до конца что, это детское баловство не иначе.

извини, ты дурак? я ж конкретно сказал "изменить приоритет I/O для процесса" какое тебе слово перевести? откуда вывод что я не знаю что пишу? утилиту я назвал - ionice, а гуя у меня нет на сервере.

> Ты как раз подтвержаешь мои слова о том, что линуксойды - мальчики наоборот.

ты ответь конкретно за своего коллегу - можно/нет, или промолчи, а не скатываешься в троллинг, точнее просто дурака включаешь

> Доказательство того, что админы-линуксойды - одни из самых низкоквалифицированных специалистов в России.

голословно
ты так говоришь потому, что у вас нет подобной возможности и значит "не нужно"?

#221. dro4er

БШЛ (большая штыковая лопата),

> Ээээээээ... А зачем? Чо та за почти 15 лет пользования Виндой ни разу в эту ересь не вникал. Я не труЪ?

ну вообще-то это был ответ на утверждение о "черезжопности" от gaal
прочтите в контексте

но вот к примеру тупые быдлокодеры любят ночью запускать индексации БД на хостинге. причем не одной базы, а сразу пачки. io-wait заоблачный становится и LA тоже (там еще скрипты ночью запускаются всякие). я понижаю приоритет мускула (ночью и так загрузка меньше), а вот днем его наоборот поднять не плохо... это самый простой пример.

#222. wr224

Цитата:
а ну-ка, ну-ка
как в винде эта утилита специальная называется? это ж нормальная система, да? редактор реестра что ли? и куда писать скажи на вскидку?

В Виндовс этим занимается Windows Kernel-Mode I/O Manager, а утилита называется Direct I/O. Кстати настройка прерываний никак не относится к задачам обычного пользователя, а помещена в раздел development, понимаешь к чему я клоню?
dro4er написал:
извини, ты дурак? я ж конкретно сказал "изменить приоритет I/O для процесса" какое тебе слово перевести?

Извини нет, просто меня мало интересует как устроен твой любимый линупс.
dro4er написал:
ты ответь конкретно за своего коллегу - можно/нет

Понимаешь, и отверткой можно много чего делать, но лучше ее применять по назначению, а можно или нет ей еще и ж*пе ковырять - это нормального человека волновать не должно.
dro4er написал:
ты так говоришь потому, что у вас нет подобной возможности и значит "не нужно"?

Выше.
Невропаразитолог
Добавлю, в Диспетчере задач (GUI, десктопные версии) имеется возможность смены приоритета процесса (но только запущенного от себя любимого, не SYSTEM) из шести фиксированных ступеней.

#224. dro4er

wr224 написал:
В Виндовс этим занимается Windows Kernel-Mode I/O Manager


да не, я о другом. ты меня совершенно не понял

вот тут можешь у знать о чем я, если интересно http://markelov.blogspot.com/2009/01/ionice.html
в вин тоже можно менять приоритеты, правда через жо^Wреестр и только при запуске
планировщик же вообще всего один и прибит гвоздями. но я забыл что вам "не нужно"...

#225. dro4er

Невропаразитолог,

ну кто бы сомневался?

вот только никто не понял меня. я не о приоритетах процесса, а о приоритете ввода-вывода (читай дисковых операций) для процесса. несколько разные вещи, мягко говоря

завайте уже скажите что "не нужно" и забьем на этом
Невропаразитолог
dro4er, Минуточку, что вы уп#рно хотите сказать? Для обычных пользователей есть taskmgr.exe, в котором ограничивается приоритет процесса полностью, без доп. настроек, если оно кому-нибудь надо. Для администрирования серверов есть то, на что вам указал wr224. Если вам это непривычно, неудобно, и вы не пользовались этим никогда, то не факт, что оно неработоспособно. Вообще, глядя на непопулярный CMD.exe, я много слышал об "убогости" этой консоли, но для целей Windows её хватает, а на Хабре даже выложены исходники трёх .BAT - файлов из которых состоит сетевая игра "Крестики-нолики" (я уже писал об этом). Так линуксойды на Хабре очень удивились, что даже в CMD можно написать столь удивительные вещи, надо только уметь.

#227. gaal

2 Невропаразитолог

Не для процессов, а для ввода-вывода. Какие проги будут читать-записывать первее других, какие-то позже.

#228. dro4er

Невропаразитолог,

> Минуточку, что вы уп#рно хотите сказать?

да ничего. у меня спросили почему "черезжопно". я спросил как в винде. никто так и не ответил толком. а привила в фаерволл у вас не менее черезжопно прописываются, приоритет i/o меняется гораздо более черезжопно и не так функционально как у нас. вот и все, все просто

> на что вам указал wr224

ерунду он указал, совершенно не относящуюся к моему вопросу

весь этот диалог был о "черезжопности" и о гибкости...

#229. gaal

Но ковыряться с этим в консоли совсем не хочется.

#230. gaal

Мне не понятно одно. На х№ра десктопный дистр настраивать как серверный?]:->
Невропаразитолог написал:
Так линуксойды на Хабре очень удивились, что даже в CMD можно написать столь удивительные вещи, надо только уметь.

Вот, кстати, ещё один миф. Почему-то считается, что изучать глубоко стоит только линух, а в Windows ничего интересного открыть для себя нельзя.

#232. dro4er

gaal,

мы тут только о десктопах разве? вроде даже в этом треде мне говорили что линукс на сервер нельзя пускать...

на винсервере вроде только mssql может этим делом рулить (не удивительно). все остальные должны довольствоваться тем, что единожды настроили в МС (по непонятно какому алгоритму, толком и не сказано). вам это не нужно? а мне, как админу, интересно как минимум.

ну и для десктопа я могу придумать применение, правда для моего десктопа, а он от вашего понимания несколько отличается...
Невропаразитолог
gaal написал:
Не для процессов, а для ввода-вывода. Какие проги будут читать-записывать первее других, какие-то позже.
А проги у вас, не как отдельные процессы запускаются? И если я запущу тот же Word с приоритетом Реального времени (ну, допустим, совершу такую глупость), что-то ещё, кроме самой системы, сможет записать что-либо на диск?

#234. dro4er

Невропаразитолог,

> И если я запущу тот же Word с приоритетом Реального времени

мало что понял, но

ввод/вывод выполняется синхронно с другими процессами... приоритет реального времени всего лишь гарантирует процессу точно определенный квант времени. в идеале тут i/o вообще не при делах должен быть..

#235. dro4er

эээ...
и точное время реакции на события (в определенных рамках)
то есть можно написать прогу которая будет постоянно получать что-то с диска и тогда, по всей видимости, остальные пойдут лесом
но при чем тут ворд?
и с каких пор винда стала системой реального времени?

или о чем это ты говорил?

// пора спать
dro4er написал:
и с каких пор винда стала системой реального времени?

А что, есть уверенность в том, что местные виндузятники вообще понимают, что такое реальное время? Что такое жесткое реальное время, что бывают ОС, которые продолжают работать без отклонений от допустимого интервала времени выполнения даже когда значительная часть машины вышла из строя? Некоторые модификации ядра Linux предоставляют такое, хотя у некоторых проприетарных ОС это все сделано куда более основательно(т.к. много дених вложено и работа только в этом направлении), винда тут вообще ни при чем.
Если хочется флеймообразующе подискутировать с виндузятниками, то надо смотреть в сторону "в нашем офисе кнопочка такая есть, а у вас нет", рюшечек шарепойнта, кликания по групповым политикам, игрушек, наконец. Тогда они будут генерировать новые лулзы just for fun, какбе негодуе при этом. Не стоит говорить с теми, кто собрался "закапывать" чужой и неизвестный для них мир, о серьезных вещах. Они для себя его и так уже по определению "закопали" по определению, так как он им недоступен. Да, для людей, осиливших *никс-системы, Mother UNIX Tongue понятен и аргументированно удобен, для остальных это нечто ужасное, непонятное и враждебное. Это две несовместных грани реальности, тут уж ничего не поделаешь.

#237. com

Linups_Troolvalds написал:
А что, есть уверенность в том, что местные виндузятники вообще понимают, что такое реальное время? Что такое жесткое реальное время, что бывают ОС, которые продолжают работать без отклонений от допустимого интервала времени выполнения даже когда значительная часть машины вышла из строя? Некоторые модификации ядра Linux предоставляют такое, хотя у некоторых проприетарных ОС это все сделано куда более основательно(т.к. много дених вложено и работа только в этом направлении), винда тут вообще ни при чем.


Спасибо!!!

Посмеялся!!!

Вы попробуйте запустить на своих поделиях, что СЕЙЧАС у вас стоят на десктопах, 32 wav файла одновременно и в это же время записать ещё один wav с микрофона, с задержкой хотя бы 25 ms, хотя это уже недопустимо много....

Смогли?

А я вот сейчас сливаю микс на кубэйсе, и задержка у меня 5 ms при записи с микрофона на обыкновенной экспишке с SP2 без танцев с бубном, компиления ядра, поиска очередного саксового поноса!

И я делал это ещё в 2000 году на винде, правда с напрягом, поскольку железо было не такое, как сейчас, а ваш сакс только выбирался из консоли!!!

Так что заткнитесь и пестдите шёпотом под одеялом про корабли, бороздящие просторы Большого театра!
com написал:
Вы попробуйте запустить на своих поделиях, что СЕЙЧАС у вас стоят на десктопах, 32 wav файла одновременно

Я не знаю способа "запустить wav-файл".

com написал:
А я вот сейчас сливаю микс на кубэйсе

А почему меня должно волновать, что очередное двуногое, лишенное перьев, не смогло применить линукс для штампования очередной бездарной псевдомузыки?

Рекомендую бездарной(по определению, другие "миксов на кюбэйсе" не делают, никогда) школоте и не мечтать, что сообщество будет сильно стараться, чтобы удовлетворить псевдо-творческие потуги этой самой школоты.

#239. wr224

dro4er написал:
да не, я о другом. ты меня совершенно не понял

dro4er написал:
ерунду он указал, совершенно не относящуюся к моему вопросу

Разумеется "совершенно не понял" и разумеется "ерунду", а как же иначе. biggrin А вообще, те вещи, про которые ты ведешь речь - совершенно элементарны и, как написал уже Невропаразитолог, делаются через штатную гуи-утилиту Task Manager. dro4er, ты похоже не понимаешь, что реализация диспечера процессов у винды и твоего линупса отличаются.
dro4er написал:
ну и для десктопа я могу придумать применение, правда для моего десктопа, а он от вашего понимания несколько отличается...

О том и речь, что обычный пользователь, коих наверно 95%, в ОС работает или использует ее для отдыха, а не занимается ковыряниями в ней и тюнингом.

#240. AleksK

Linux_must_die! написал:
Давай я тебе перечислю крупные компании, выбравшие Windows и .NET? Только опять это выльется в вопрос, что надёжнее, если учесть, что и те и другие - крупные и серьёзные вендоры.

Как пишут IT обозреватели инфраструктура TradElect от Microsoft не оправдала надежд и работало медленнее чем было заявлено. Поводом для окончательного отказа от системы послужил сбой в результате которого биржа целый день не могла работать. Далее указывается что с решением основанным на Linux/Solaris от компании MillenniumIT биржа сможет экономить до 15 мл фунтов в год, они также собираются переводить на это решение свой итальянский филиал.
Я не хочу сказать что решения на Linux супернадежны а на Windows нет. Но как видите в данном случае главную роль сыграл вопрос о надежности и быстродействии а уже потом стоимость решения.
AleksK, как ни парадоксально, но все, когда говорят на переходе на те или иные решения, обосновывают всегда надёжностью. Вот и получается, что понятие надёжности - чистый субъективизм.
Тот же Сбербанк держит сервера на юникосподобной системе от SCO, и то были сбои.

#242. Zt7gt4

com написал:
Вы попробуйте запустить на своих поделиях, что СЕЙЧАС у вас стоят на десктопах, 32 wav файла одновременно


Во-первых, Вы в что в курсе, у кого какая конфигурация компьютера?

Во-вторых, называть Linux "поделием" в компетенции только у экспертов в области устройства операционных систем, по крайней мере Linux. Или Вы эксперт в этой области?

#243. com

Linups_Troolvalds написал:
Рекомендую бездарной(по определению, другие "миксов на кюбэйсе" не делают, никогда) школоте и не мечтать, что сообщество будет сильно стараться, чтобы удовлетворить псевдо-творческие потуги этой самой школоты.


Хе, хе!

Слив засчитан! Дрочите дальше! Ещё лет надцать!

Что то вы про реалтайм быстро заткнулись, стоило вам привести практический пример, пестдаболы вы наши затейники...

#244. Zt7gt4

com написал:
Что то вы про реалтайм быстро заткнулись, стоило вам привести практический пример, пестдаболы вы наши затейники...


Но разве Windows система реального времени?
Zt7gt4 написал:
Но разве Windows система реального времени?

Windows CE

#246. com

Реалтайм не реалтайм, однако со сведением звука и многоканальностью справляется хорошо....

Задержки в 1-2 ms и менее, стандарт в студии на профессиональном железе...

#247. Zt7gt4

Linux_must_die!, я знал, что Вы так ответите :)
Но человек говорил вроде как о рабочих станциях, к тому же есть специализированные версии Linux, которые работают в реальном времени

#248. Zt7gt4

И ещё, маленькие задержки не означают что это реалтайм система. Система реального времени это такая система, результаты которые прогнозируются с заданной точностью. Это НЕ означет, что, например, я нажал кнопку и система сразу же, или с небольшими задержками выдаёт результат

#249. dro4er

com,

> 32 wav файла одновременно и в это же время записать ещё один wav с микрофона, с задержкой хотя бы 25 ms, хотя это уже недопустимо много....

для этого есть Jack+RTLinux
хотя ща скажут что это костыли. Виндузятники же не знают что интерфейс виндового I/O настолько крив, что стейненберг даже придумал ASIO - точно такой костыль как и jack+rt

> А я вот сейчас сливаю микс на кубэйсе, и задержка у меня 5 ms при записи с микрофона на обыкновенной экспишке с SP2 без танцев с бубном, компиления ядра, поиска очередного саксового поноса!

ты хоть предметом поинтересуйся, а потом уже пукай, ога?

wr224,

> Разумеется "совершенно не понял" и разумеется "ерунду", а как же иначе.

так и есть

> совершенно элементарны и, как написал уже Невропаразитолог, делаются через штатную гуи-утилиту Task Manager.

еще раз, повторяю по слогам и жирным шрифтом - речь шла о приоритетах для ввода-вывода дисковых операций, а не о приоритетах процессов
рекомендую вам в википедию сходить чтоб хоть немного понять терминологию и не позориться (я же давал ссылки но никто не читал что ли?)

> диспечера процессов у винды и твоего линупса отличаются.

техничиский уровень некоторых виндотроллей этого сайта гораздо ниже плинтуса, да... с вами даже не интересно

> работает или использует ее для отдыха, а не занимается ковыряниями в ней и тюнингом.

ковырять и тюнить совершенно не обязательно
просто у нас гораздо больше возможностей в этом плане

#250. Zt7gt4

результаты -> точнее будет время, когда результаты готовы. Как-то так...

#251. dro4er

com,

> И я делал это ещё в 2000 году на винде, правда с напрягом, поскольку железо было не такое, как сейчас

ты думаешь ты тут самый умный что ли ?
я делал это в 2001 году на охр№ненном по тем временам железе (creamware+smp+raid0) и 24 канала в 24/96 тормозили жутко. так что ты тупо п№здишь, мне так кажется.

#252. com

Zt7gt4 написал:
к тому же есть специализированные версии Linux, которые работают в реальном времени


Слушай...не надо тут о космических кораблях, бороздящих просторы Большого театра и кубах сферичных...

Ты вот мне, милчилавег, покажи реальную версию сакса, работающую с виртуальной студией звукозаписи хотя бы на уровне Win98 с минимальными задержками и хотя бы с десятком виртуальных инструментов работающих в реальном времени!

#253. dro4er

com,

> Ты вот мне, милчилавег, покажи реальную версию сакса, работающую с виртуальной студией звукозаписи хотя бы на уровне Win98 с минимальными задержками и хотя бы с десятком виртуальных инструментов работающих в реальном времени!

покормим троллину
jack+ardour+vst

и ответь мне плз (см пред.страницу)

#254. wr224

dro4er написал:
извини, ты дурак? я ж конкретно сказал "изменить приоритет I/O для процесса" какое тебе слово перевести?

dro4er написал:
еще раз, повторяю по слогам и жирным шрифтом - речь шла о приоритетах для ввода-вывода дисковых операций

Ты уж определись хотя бы сам для себя о чем ты ведешь речь.
dro4er написал:
рекомендую вам в википедию сходить чтоб хоть немного понять терминологию и не позориться (я же давал ссылки но никто не читал что ли?)

Опять такие - ты сам сначала разберись в понятиях - что такое "процесс" и что такое "дисковая операция".
dro4er написал:
техничиский уровень некоторых виндотроллей этого сайта гораздо ниже плинтуса, да... с вами даже не интересно

Можешь доказать обратное? Нет? Иди лесом.
dro4er написал:
ковырять и тюнить совершенно не обязательно
просто у нас гораздо больше возможностей в этом плане

Вот то о чем ты писал это и есть "ковырять и тюнить" - это не "возможности".

#255. Zt7gt4

com, 1. напишите, что Вы подразумеваете под понятием система реального времени...

2. По Вашему Windows 98 / XP системы реального времени? (Да или нет)

#256. AleksK

Linux_must_die! написал:
как ни парадоксально, но все, когда говорят на переходе на те или иные решения, обосновывают всегда надёжностью. Вот и получается, что понятие надёжности - чистый субъективизм.
Тот же Сбербанк держит сервера на юникосподобной системе от SCO, и то были сбои.

Систем без ошибок не бывает. Linux хорошо работает в Chi-X, CME (Chicago Mercantile Exchange), NYSE (New York Stock Exchange), Google вообще не смог бы работать без Linux. Есть много компаний который используют инфраструктуру на Windows. У каждого решения есть свои плюсы и минусы. В конкурентной борьбе рождаются новые идеи и решения. Не было бы Linux и Windows был бы другим, причем он скорее всего был бы хуже.

#257. Zt7gt4

com, и я не могу ничего сказать про студии звукозаписи, так как никогда не интересовался этим вопросом (ни в Windows, ни в Linux)

#258. Zt7gt4

AleksK написал:
Не было бы Linux и Windows был бы другим, причем он скорее всего был бы хуже.


Золотые слова...

Вспоминается "что бы делало твоё добро, если бы не было моего зла"

#259. dro4er

wr224,

> Ты уж определись хотя бы сам для себя о чем ты ведешь речь.

я давно определился и даже давал некоторые ссылки. просто никто не осилил наверное
про "дисковые операции" это я уже "разжевал и положил"

> Опять такие - ты сам сначала разберись в понятиях - что такое "процесс" и что такое "дисковая операция".

идиотам не понятно что ввод-вывод относится к дисковым операциям в том числе?
перечитай предыдущую страницу сначала

> Можешь доказать обратное? Нет? Иди лесом.

я уже писал тут что не собираюсь устраивать ликбез для ламеров. просто теперь буду знать что некотором нужно разжевать и положить, а то не поймут

> Вот то о чем ты писал это и есть "ковырять и тюнить" - это не "возможности".

мля, ясен пень что не возможности если у вас этого нет
если ты внимательно посмотришь на предыдущую страницу, то сможешь узреть там речь о сервере. на серверах вы тоже ничего не тюните? впрочем это не удивительно

// с кем я вообще тут разговариваю?

#260. dro4er

Zt7gt4,

на не о чем с этим com-ом спорить
пусть радуется тому, что его крякнутый кубейс пишет феерические 32 канала..
AleksK написал:
Не было бы Linux и Windows был бы другим, причем он скорее всего был бы хуже.

Бессп#рно. up
Хотя на Windows ещё влияние и Apple оказывают.

#262. Zt7gt4

dro4er написал:
на не о чем с этим com-ом спорить


Просто хочется узнать, что человек подразумевает под понятием система реального времени: в прямом смысле, или точное определение

#263. dro4er

Zt7gt4 написал:
и я не могу ничего сказать про студии звукозаписи, так как никогда не интересовался этим вопросом


я тебе немного расскажу...
RT в вашем споре совершенно не при делах
просто троллина не знает что в винде была бы полная жопа с этим не будь ASIO - который почти напрямую работает с виндовым железом (аудио)
в линуксе напрямую работать с железом не Ъ, потому есть решения вроде Jack и RTLinux (а вот тут уже настоящий риалтайм)

#264. dro4er

Zt7gt4,

стоит еще добавить что он вдвойне показал свою глупость
он же не знает что существуют даже аппаратные решения на линуксе для многокональной записи/сведения, применяемые на студиях, а не в домашней лавке. он просто умеет пользоваться своим крякнутым кубейсом, впрочем как обычно...

#265. Zt7gt4

dro4er,
Да вообще много чего интересного существует...

Главное понимать, что чем больше всего придумано, тем лучше. Но всё-таки здесь есть индивидумы, которые считаю что .NET + ASP.NET + Windows вполне достаточно, и открыто об этом говорят

#266. com

dro4er написал:
для этого есть Jack+RTLinux
хотя ща скажут что это костыли. Виндузятники же не знают что интерфейс виндового I/O настолько крив, что стейненберг даже придумал ASIO - точно такой костыль как и jack+rt


Да ладно, затычка обо всём, ёпть...

Asio интерфейс это всего лишь протокол цифрового аудио, этот протокол должен поддерживать драйвер девайса, девайс и сама прога!

Ничто не мешает стороннему производителю работать на платформе Windows!

При чём тут костыли?

Если уж так всё зашибись с Jack+RTLinux, то где они?

Я тебе даже отвечу!

В анусе, глубоко и надолго, потому как неработоспособны и не поддержаны никем!

А у меня кубэйс и сейчас работает c 2 ms задержкой!

#267. wr224

dro4er написал:
я давно определился и даже давал некоторые ссылки. просто никто не осилил наверное
про "дисковые операции" это я уже "разжевал и положил"

dro4er написал:
идиотам не понятно что ввод-вывод относится к дисковым операциям в том числе?
перечитай предыдущую страницу сначала

Вот именно, что "в том числе". Процесс может находится в памяти и взаимодействовать или нет с устройствами, совсем не обязательно, что этим устройством будет диск. Ты говоришь сейчас о частностях и при этом гнешь пальцы. Стыдно, товарищ линуксойд.
dro4er написал:
я уже писал тут что не собираюсь устраивать ликбез для ламеров. просто теперь буду знать что некотором нужно разжевать и положить, а то не поймут

Да никто тебе не мешает сидеть и дрочить на свой линукс, пока люди занимаются своей работой, причем некоторые над весьма крупными проектами.
dro4er написал:
если ты внимательно посмотришь на предыдущую страницу, то сможешь узреть там речь о сервере. на серверах вы тоже ничего не тюните? впрочем это не удивительно

Согласно инструкциям от вендора, устанавливаем настройки, которые рекомендует тот для своего продукта для разных операционных систем. "Из головы" мы ничего не тюним естественно - это чистой воды ламерство.

#268. AleksK

Linux_must_die! написал:
Хотя на Windows ещё влияние и Apple оказывают.

У них хороший дизайн, красивый и эргономичный. И то что им пытаются подражать это не плохо. У меня десктоп в Linux тоже сделан с закосом под мак. А уж их фишка с переключением между окнами, забыл как это у них называется, в общем, когда подводишь курсор мыши к углу экрана все окна масштабируются и выстраиваются на экране потом мышкой выбираешь нужное, мне очень понравилась. Включаю компиз в Linux только из-за неё. Жалко что в Windows такое не сделали, даже в 7-ке.

#269. Zt7gt4

com,
Ответьте пожалуйста на вопросы из комментария #256, там их всего два

#270. dro4er

com,

> Если уж так всё зашибись с Jack+RTLinux, то где они?

может ты просто о них не слышал?
подкину немного еды
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22882

> Asio интерфейс это всего лишь протокол цифрового аудио, этот протокол должен поддерживать драйвер девайса, девайс и сама прога!

козе понятно что протокол. но почему не юзают хваленный DirectX ты знаешь? Почему свой костыль (ASIO)? Вы же про RT спорили и про феерические 32 канала
точно потому, что и в линукс не юзают alsa для этих целей (про быдло-pulseaudio я вообще молчу)

#271. com

dro4er написал:
ы думаешь ты тут самый умный что ли ?
я делал это в 2001 году на охр№ненном по тем временам железе (creamware+smp+raid0) и 24 канала в 24/96 тормозили жутко. так что ты тупо п№здишь, мне так кажется.


Ыыыыыыыы!!!

Я те чо? про битность и разрядность говорил в том году писал на чём работал?

Хотя Protools в соседнем проекте тянул легко и поболее и даже наверное ты знаешь почему!

Верно?

Однако вернёмся к нашим баранам...

Где хотя бы подобие виртуальной студии реального времени на саксе сейчас?

#272. dro4er

wr224 написал:
Вот именно, что "в том числе". Процесс может находится в памяти и взаимодействовать или нет с устройствами, совсем не обязательно, что этим устройством будет диск. Ты говоришь сейчас о частностях и при этом гнешь пальцы. Стыдно, товарищ линуксойд.


слушай ну на предыдущей странице все разжевывали уже, в самом начале. у меня спрашивали нах мне это и что дает, а я давал ссылку на ман по ionice где все детально поясняется. а еще я говорил где это можно применить. просто никто не сходил по ссылке и даже понять не пытался. в следующий раз буду разжевывать

wr224 написал:
пока люди занимаются своей работой, причем некоторые над весьма крупными проектами.


ты наверное не поверишь мне, но я отнюдь не дрочу на него. я тоже работаю и моя работа очень часто помогает вам реализовывать ваши крупные проекты.

> Согласно инструкциям от вендора, устанавливаем настройки, которые рекомендует тот для своего продукта для разных операционных систем. "Из головы" мы ничего не тюним естественно - это чистой воды ламерство.

с чего ты взял что я тюню из головы? капец, приплыли. буквально на днях читал рекомендации по тюнингу винсерванта (на technet.microsoft). там много чего, на подобии "попробуйте это и можете сделать так" без какой-либо конкретики и пояснения механизмов

#273. com

dro4er написал:
jack+ardour+vst


По мнению человека, пробовашего это уёбище, которое более чем подчёркивает убогость сакса, ты или никогда не работал в профессиональной сфере или тупо пытаешься оправдаться опять же сферичными кубами

#274. dro4er

com написал:
По мнению человека, пробовашего это уёбище, которое более чем подчёркивает убогость сакса, ты или никогда не работал в профессиональной сфере или тупо пытаешься оправдаться опять же сферичными кубами


а по моему мнению ты просто сливший виндотролль
но я об этом догадывался (и даже говорил что так и будет) еще раньше
что именно тут уебище? jack? ardour? или может вообще VST-плагины?

#275. dro4er

com написал:
Хотя Protools в соседнем проекте тянул легко и поболее и даже наверное ты знаешь почему!


может и знаю. но ликбез для ламеров заканчиваю
иди дальше микросекунды меряй в свой кюбейс

и ответь уже человеку зачем ты риалтайм приплел, что ты под этим понимаешь и где у вас в винде риалтайм

#276. com

dro4er написал:
но почему не юзают хваленный DirectX ты знаешь?


Юзают, юзают!

Не переживай! Поменьше конечно, чем Asio, но юзают!

Всё зависит от решаемой задачи...

Отличие DX от Asio сложилось исторически, ибо на момент создания DX никто и не думал про форматы 2.1, 5.1, 7.1. Примитивно говоря DX оперирует потоками, Asio оперирует каналами. Для того, чтобы работать со звуком DirectSound нужно выделить из общего потока левый и правый каналы, четные или нечетные, затем сохранить в буфере, произвести требуемые операции над каждым из них, снова “уперевести в чередующийся формат и передать на воспроизведение.В Asio получили данные левого, правого канала по отдельным потокам, обработали, записали результат в те же потоки .
Я так думаю, что ради игр DX перелопачивать не стали, а отдали на откуп Asio, только и всего, работают всё равно на одной платформе и прекрасно уживаются!

#277. hodok78

dro4er написал:
стоит еще добавить что он вдвойне показал свою глупость
он же не знает что существуют даже аппаратные решения на линуксе для многокональной записи/сведения, применяемые на студиях, а не в домашней лавке.
Э...Я бы сказал,что может если бы он и столкнулся бы,то скорее всего и не понял бы на чем это сделано.Линукс может быть тих и незаметен и просто делать свою работу.

#278. com

dro4er написал:
и ответь уже человеку зачем ты риалтайм приплел, что ты под этим понимаешь и где у вас в винде риалтайм


Ты переводи прямо в лоб слово realtime на русский, многое поймёшь!

Особенно, когда, как ты утверждаешь, записывал на creamware 24 канала и манипулировал записью и воспроизведением в реальном времени.

Или всё не так было?

#279. Zt7gt4

com написал:
Ты переводи прямо в лоб слово realtime на русский


Realtime - реального времени. Вопрос в том, что лично Вы под этим подразумеваете:
Работа системы с минимальными задержками?

#280. Zt7gt4

Операционная система реального времени:
* Операционная система, в которой успешность работы любой программы зависит не только от её логической правильности, но и от времени, за которое она получила этот результат. Если система не может удовлетворить временным ограничениям, должен быть зафиксирован сбой в её работе[1]
* Стандарт POSIX 1003.1 даёт определение: «Реальное время в операционных системах — это способность операционной системы обеспечить требуемый уровень сервиса в определённый промежуток времени»[2]
* Операционная система, реагирующая в предсказуемое время на непредсказуемое появление внешних событий[3]
* Интерактивные системы постоянной готовности. В категорию ОСРВ их относят, исходя из маркетинговых соображений, и если интерактивную программу называют «работающей в реальном времени», то это лишь означает, что запросы от пользователя обрабатываются с задержкой, незаметной для человека.

Википедия

#281. com

dro4er написал:
может и знаю. но ликбез для ламеров заканчиваю
иди дальше микросекунды меряй в свой кюбейс


А чо завязывать то?

Нука заведи свою поделку прям щас, замерь задержки и оцени своё поделие в цифрах.

Правда я боюсь, что получатся опять кубы сферические с приплетением каких то аппаратных мифических девайсов для линупса, которых на студиях и в глаза не видели

#282. com

Zt7gt4 написал:
Операционная система реального времени:
* Операционная система, в которой успешность работы любой программы зависит не только от её логической правильности, но и от времени, за которое она получила этот результат. Если система не может удовлетворить временным ограничениям, должен быть зафиксирован сбой в её работе[1]
* Стандарт POSIX 1003.1 даёт определение: «Реальное время в операционных системах — это способность операционной системы обеспечить требуемый уровень сервиса в определённый промежуток времени»[2]
* Операционная система, реагирующая в предсказуемое время на непредсказуемое появление внешних событий[3]



Хе, хе!

Ну так я это и продемонстрировал!

В цифрах даже!

#283. Zt7gt4

com,
Почитайте внимательно. Цифры там учитываются: "Интерактивные системы постоянной готовности. В категорию ОСРВ их относят, исходя из маркетинговых соображений". Формально они не являются системами реального времени....

#284. com

Zt7gt4 написал:
Операционная система реального времени:
* Операционная система, в которой успешность работы любой программы зависит не только от её логической правильности, но и от времени, за которое она получила этот результат. Если система не может удовлетворить временным ограничениям, должен быть зафиксирован сбой в её работе[1]


Вот ты процитировал, свою д.бильную вики....

Меня удовлетворило частное временное ограничение задержки в 2 ms, без сбоя в работе...

Ферштеен?

#285. Zt7gt4

com,
Ну а если будет 5 мс, Вы что заметите?

Windows система реального времени?

#286. dro4er

com,

> Отличие DX от Asio сложилось исторически... бла-бла-бла

не знаю в какой ты википедии это вычитал...
тут можно все сказать просто и в двух словах
ASIO работает непосредственно с буфером аудиоплаты, работает чуть ли не в кернелспейсе с высоким приоритетом. В случае с большим кол-вом каналов ДХ просто не тянет (не хочу углубл.ться почему, это и так понятно). И речь тут совсем не о 5.1 и т.п., а о правильной буферизации большого кол-ва каналов и реакции на события (можно назвать псевдориалтаймом)

> Ты переводи прямо в лоб слово realtime на русский, многое поймёшь!

там понимать нечего
сильно утрируя можно сказать - это гарантированное время реакции на событие

> Нука заведи свою поделку прям щас, замерь задержки и оцени своё поделие в цифрах.

мне делать больше нехр№н, кроме как для тебя цифры мерять
есть специализированные дистры - ставь и меряй

> аппаратных мифических девайсов для линупса, которых на студиях и в глаза не видили

хватит идиота строить из себя. никаких "аппаратных девайсов для линупса" нет
WindowsForDevices
Я так полагаю, этот сайт делали те, кто делал LinuxForDevices. В общем, как ни странно, но и Windows назвать ОС реального времени. tongue

#288. com

Zt7gt4 написал:
Ну а если будет 5 мс, Вы что заметите?


На слух да!

Ты, наверное нет!!!

2 ms уже не замечаю smile

А в линупсе сколько по этому параметру? Наверное и не стоило даже вопрос задавать?

#289. Zt7gt4

com написал:
А в линупсе сколько по этому параметру? Наверное и не стоило даже вопрос задавать?


А Вы не думаете, что этот параметр зависит так же от оборудования, а не только от ОС?

У меня все компьютеры довольно старые и звуковые карты встроенные. Я думаю, что то, о чём Вы говорите я не смогу обеспечить ни под Linux, ни под Windows на своих компьютерах

#290. com

dro4er написал:
хватит идиота строить из себя. никаких "аппаратных девайсов для линупса" нет


Стоп, стоп, пестдабол затейнег...

А это чо?

dro4er написал:
стоит еще добавить что он вдвойне показал свою глупость
он же не знает что существуют даже аппаратные решения на линуксе для многокональной записи/сведения, применяемые на студиях, а не в домашней лавке. он просто умеет пользоваться своим крякнутым кубейсом, впрочем как обычно...


Или опять не то сказал? Рамсы попутал?

#291. gaal

2 com

http://solostudio.nnov.ru/?tag=linux

На основе real-time ядра системы Ubuntustudio можно добиться латентности до 8 милисекунд.

#292. Zt7gt4

com,
Вы использовали Windows, получили 2 мс - получается Windows - ОС реального времени.
Если я буду использовать Linux и получу 2 мс - Linux так же будет ОС реального времени. При том конфигурация компьютера не учитывается. А ведь она может очень существенно различаться

#293. Zt7gt4

gaal,
Надо учесть, что это было на Eeepc 701

#294. com

dro4er написал:
не знаю в какой ты википедии это вычитал...
тут можно все сказать просто и в двух словах
ASIO работает непосредственно с буфером аудиоплаты, работает чуть ли не в кернелспейсе с высоким приоритетом. В случае с большим кол-вом каналов ДХ просто не тянет (не хочу углубл.ться почему, это и так понятно). И речь тут совсем не о 5.1 и т.п., а о правильной буферизации большого кол-ва каналов и реакции на события (можно назвать псевдориалтаймом)


Ты тут не пестди про Asio, мы тут и сами про это знаем, если не заметил.

Вали на сакс ядро компилить хотя бы под псевдореалтайм!

#295. dro4er

com написал:
А в линупсе сколько по этому параметру? Наверное и не стоило даже вопрос задавать?


2ms еще в 2003 году
http://lists.linuxaudio.org/pipermail/linux-audio-user/2003-August/006002.html
и почему-то этому человеку я верю больше чем твоим мифическим 2ms на саундбластере и asio (все ж в линуксе настоящий риалтайм)

кстати. я вот посмотрел в инете и не встретил упоминаний о 2ms латентности на ASIO. везде не меньше 12ти
пруф дай, а то может ты опять путаешь

> Или опять не то сказал? Рамсы попутал?

ты понимаешь разницу между "на линуксе" и "для линукса"? читать вообще училися или уроки прогуливал?
Так есть ли какие-то стандартные параметры, чтобы считать ОС реалтаймовой?

#297. dro4er

com,

> Ты тут не пестди про Asio, мы тут и сами про это знаем, если не заметил.

да ничего ты не знаешь. или ты свои предыдущие посты забыл, где ты наглядно показал свои "знания"?

#298. Zt7gt4

Linux_must_die! написал:
Так есть ли какие-то стандартные параметры, чтобы считать ОС реалтаймовой?


Если система говорит, что результаты будут через 1 час с учётом погрешности, то такая система - реального времени

#299. Zt7gt4

Linux_must_die!, почему то ошибочно считают, что реалтайм - это работа с низкими задержками

#300. dro4er

кстати, он по ходу тупо п№здит. а может просто путает понятия, что не удивительно с такими познаниями
вот тест латентности по XP http://www.driverheaven.net/general-discussion/123295-real-world-asio-latency-test-results.html
этому тесту я больше верю чем этому балаболу

#301. com

gaal написал:
На основе real-time ядра системы Ubuntustudio можно добиться латентности до 8 милисекунд.


Спасибо!!!

Паржал!!!

Одна!!! драм машина!!!

Запускаем Win98 на третьем пеньке в 700 MHz с Creative Live!, с 512 метрами на борту!

Имеем раз в 10 больше инструментов и задержку 5 ms!

#302. dro4er

ну вот, балабол же или троллина тупая
пруфы давай. я 2 штуки дал

#303. com

dro4er написал:
кстати. я вот посмотрел в инете и не встретил упоминаний о 2ms латентности на ASIO. везде не меньше 12ти
пруф дай, а то может ты опять путаешь


Ты ещё не забыл cremware?

Кстате, неужели в 2001 году он на саксе работал?

Или, как всегда, пестдим помаленьку?

#304. com

dro4er написал:
ты понимаешь разницу между "на линуксе" и "для линукса"? читать вообще училися или уроки прогуливал?


Ну та чо?

Сливаем потихоньку?

#305. dro4er

Linux_must_die!,

> Так есть ли какие-то стандартные параметры, чтобы считать ОС реалтаймовой?

цитата:
"Таким образом время реакции системы на некоторое событие строго больше нуля. Реальные задачи допускают некоторого запаздавания действий и если наша система имеет время реакции меньше, чем эта допустимая задержка то ее можно называть системой реального времени."

#306. dro4er

com,

> Ты ещё не забыл cremware?

это тут при чем?

> Или, как всегда, пестдим помаленьку?

это делаешь тут только ты. да еще и вопросы игноришь. хватит клоунаду устраивать

> Ну та чо?

что "ну та че"? хватит тупить, включай уже мышление

#307. Zt7gt4

com написал:
Спасибо!!!

Паржал!!!

Одна!!! драм машина!!!

Запускаем Win98 на третьем пеньке в 700 MHz с Creative Live!, с 512 метрами на борту!

Имеем раз в 10 больше инструментов и задержку 5 ms!


...это меня убило. Всё больше не учавствую в дисскусии. Сначала бы глянули хоть какое там железо было... И той звуковой "карте" до Creative Live! ещё расти и расти

#308. gaal

2 dro4er

Они все ОСРВ? O_O

#309. com

dro4er написал:
Таким образом время реакции системы на некоторое событие строго больше нуля. Реальные задачи допускают некоторого запаздавания действий и если наша система имеет время реакции меньше, чем эта допустимая задержка то ее можно называть системой реального времени."


Что собственно и требовалось.

Дрочите пилите дальше, ещё столько времени пропадает зря...

Так чо там с cremwear`ом?

Неушта в 2001 году на линупсе он работал с другими мифическими девайсами?

#310. com

Zt7gt4 написал:
Сначала бы глянули хоть какое там железо было... И той звуковой "карте" до Creative Live! ещё расти и расти


Ыыыыыыыы!!!

Ты ещё до сих пор веришь в Деда Мороза?

Ню, ню!

#311. Zt7gt4

Кстати com так и не ответил, является ли Windows системой реального времени...

#312. Zt7gt4

com написал:
Ыыыыыыыы!!!


Какая там конфигурация компьютера, там где был Linux и 8 мс задержка? НАПИШИТЕ..
Разве латентность не зависит от звуковой карты?

На мои вопросы можно ответить очень коротко. Где точные и внятные ответы?

#313. dro4er

Zt7gt4,

да не будет никаких ответов. я уже давно все понял

com,

где я тебе говорил о креамвейре в линуксе? или уже совсем нечего сказать?
речь шла о многокональной записи и тормозах при 24х канала в 24/96, если ты читать разучился

итак, подведем итог очередного слива тролля по имени com:

так и не ответил что голимо в связке ardour+jack+VST но приплел риалтайм и мифические 2ms
дальше становится очевидно что он путает понятия и похоже совсем ламер (к вопросу о RT и ASIO)
пруфа про 2ms мы так и не дождались. зато я привел пруф с 2ms под линуксом. похоже что про 2ms он просто услышал где-то (такая низкая латентность характерна для программно-аппаратных комплексов, ака протулз) и это просто его недостижимая мечта
пруфов на 2ms не дает и гугл, зато дает пруфы о примерно 14ms

#314. com

Zt7gt4 написал:
Кстати com так и не ответил, является ли Windows системой реального времени...


Есть такая книжка, погуглитесь и воздастся....

Операционные системы реального времени и Windows NT Евгений Хухлаев,ИПМ им. М. В. Келдыша РАН, Москва

#315. Zt7gt4

com написал:
Операционные системы реального времени и Windows NT


Я бы мог принять этот аргумент, если бы было "
Операционные системы реального времени Windows NT"

(без " и ")

#316. Zt7gt4

Как видно из вышеизложенного, Windows NT, созданная для работы главным образом с классическими приложениями, не может служить хорошей платформой для приложений реального времени.

http://www.mka.ru/?p=41001

com, здесь с Вами не согласны...

#317. dro4er

gaal написал:
Они все ОСРВ? O_O


это вы о чем?

Zt7gt4 написал:
Разве латентность не зависит от звуковой карты?


естественно зависит. но ему это похоже неведомо
даже ЦАП и АЦП работают с разной скоростью. и эта разница тем выше, чем выше частота дискретизации и битность. ну а сама латентность еще и сильно зависит от обработок навешанных, потому и применяют DSP для обработок.

#318. com

dro4er написал:
так и не ответил что голимо в связке ardour+jack+VST но приплел риалтайм и мифические 2ms
дальше становится очевидно что он путает понятия и похоже совсем ламер (к вопросу о RT и ASIO)
пруфа про 2ms мы так и не дождались. зато я привел пруф с 2ms под линуксом. похоже что про 2ms он просто услышал где-то (такая низкая латентность характерна для программно-аппаратных комплексов, ака протулз) и это просто его недостижимая мечта
пруфов на 2ms не дает и гугл, зато дает пруфы о примерно 14ms


Щас вот заглянул у сына на писюке дома, в свойства Asio в Cubase (в муз. школе учится)

Поставил 2.66 ms ...

работает с виртуальным фоно и 4-мя эффектами VST, попробовал даже сбацать "Мурку" smile

Тормозов нет!

Creative Audigy2 Platinum стоит, проц 3.2 GHz d920 вроде, гиг мозгов

Этого мало? Или дровишек в огонёк посерьёзнее подбросить?
Невропаразитолог
Zt7gt4 Вы прицепились к тому, что Windows-realtime OS видимо после моего поста про taskmgr.exe, так вот не знаю как за всю ОС, спорить не буду, но приоритет "реального времени" отдельным процессам можно присвоить. Кстати, процессор х86 запускается в real mode, ntldr сразу же переключает его в extended, а в real mode работает только **DOS. Главным же отличием WinME от Win98 как раз является отсутствие real mode DOS. С этим ещё спутаем?
Теперь, про сами процессы, что они у вас такое делают кроме мат. операций и ввода-вывода? Да такое, что вам нужно приоритет IO задавать отдельно от приоритета процессорного времени?

#320. Zt7gt4

com,
а если звуковая карта будет типа AC'97 и процессор Sempron 1.6 GHz, Windows спасёт? Т.е. сможете поставить 2.66 ms?

#321. Zt7gt4

Невропаразитолог написал:
Вы прицепились к тому, что Windows-realtime OS


Я ничего не утверждаю, я спрашиваю....
Real mode процессора вообще ко времени не относится

#322. com

Zt7gt4 написал:
com, здесь с Вами не согласны...


Ну хозяин - барин...

Меня устраивает, как я уже написал, состояние дел с виртуальной студией...

Там всё ништяг!

Сакс там и не валялся даже около плинтуса!

Маки очень были хороши раньше, получше даже, чем винда, но дорогие уж очень, с..ко....

#323. dro4er

com,

блин, да мы походу говорим совершенно о разных вещах
как ты ее можешь поставить? она же от тебя не зависит совершенно.

> и ведь надо же люди дураки совсем, фальшивят напрочь

подожди-ка. это же ты начал с того, что у линукса мол латентность заоблачная и он г№вно. начал - докажи, а если не можешь - съеби

> Хорош дрочить то!

ну вот. опять ничего не понял, что я сказал, и начал на личности переходить - обычная практика

> И только дрочер имеет абсолютный слух и на куй всех посылает!

ну я вообще никого никуда не посылал. как раз наоборот

#324. dro4er

Невропаразитолог

> но приоритет "реального времени" отдельным процессам можно присвоить.

очередное маркетоидное название
он не может быть таковым, потому как сама ОС не RT

> Кстати, процессор х86 запускается в real mode

совершенно из другой оперы

> Главным же отличием WinME от Win98 как раз является отсутствие real mode DOS. С этим ещё спутаем?

а это откуда вы вычитали?
уже после запуска emm386.exe в любом ДОС не будет никакого RealMode, а будет vm86-mode. в винМЕ dos таки есть, во всяком случае все прерывания int 21h работающие в RM или vm86. нет разве что интерпритатора command.com (точней его спрятали)
не читайте больше такие книжки
но это совершенно из другой оперы

> Теперь, про сами процессы, что они у вас такое делают кроме мат. операций и ввода-вывода? Да такое, что вам нужно приоритет IO задавать отдельно от приоритета процессорного времени?

ну я же приводил примеры
и даже говорил что это и в вин есть. просто в линуксе этим можно гибко управлять

#325. dro4er

> Там всё ништяг!
> Сакс там и не валялся даже около плинтуса!
> Маки очень были хороши раньше, получше даже, чем винда, но дорогие уж очень, с..ко...

вроде и взрослый человек, и даже музыкант по видимому. сын вон учится в муз.школе...
а ведет себя как красноглазый прыщавый подросток...
Невропаразитолог
dro4er написал:
а это откуда вы вычитали?
уже после запуска emm386.exe в любом ДОС не будет никакого RealMode,
Представляете, я ДО СИХ ПОР использую ME, а вычитал всё это в what's new, найденном мною в самом дистрибутиве WinME, а также на сайте multiboot.ru. Кроме того, EMM386 при загрузке с аварийной дискеты Win98 не запускается, если не прописать его запуск, и вы остаётесь с 640 kb of conventional memory, вот вам и RM MSDOS 7.0. А вот IO.sys в "установленной" ME как раз переключает в extended (блокирует RM DOS), и загружает уже 32 разрядный драйвер диска, от чего, время загрузки сократилось. Нашлись даже умельцы, заменить IO.sys в МЕ, с целью "заполучить" RM MSDOS 8.0 во время загрузки с восстановлением функций autoexec.bat и config.sys (которые по умолчанию системой игнорируются), а значит это кому-нибудь да надо.
com написал:
Хе, хе!
Слив засчитан!

Хехе, я так полагаю, скорее всего лад от тональности и фугу от прелюдии не отличит, всё кружочки нарезаем, да? Ынц-ынц? Вот это действительно хехе.

com написал:
Что то вы про реалтайм быстро заткнулись

А вы хотите про реальное время? Это к вашим ынц-ынц погремушкам отношения не имеет. А серьезные дяди почему-то применяют более другую аппаратуру в студиях, и стоит она сильно дороже тазика с виндятиной.
Невропаразитолог
Linups_Troolvalds написал:
более другую
Это, собственно как?.thinking
Во наболтали. biggrin

#330. dro4er

Linux_must_die! написал:
Во наболтали.


если б сайт не лег наболтали бы еще...
а что с ним происходит вообще?

#331. I-Love-Linux

Я что-то пропустил? =)
Короче, ни Linux ни windows не являются системами реального времени ни в каких вариациях.

Однако, для Linux можно выбрать различные планировщики. Одни из них рассчитаны либо на интерактивность, другие на производительность, другие на время отклика - что позволяет получить из Linux фактически систему так называемого "мягкого" реального времени.

Существует несколько специализированных расширений, превращающих Linux в ОС "жесткого" реального времени.

И кстати, такие расширения есть даже для windows - это по правде говоря.

Все подобные расширения реализуются для любой ОС одним возможным способом и в них нет ничего удивительного.

#332. dro4er

I-Love-Linux написал:
И кстати, такие расширения есть даже для windows - это по правде говоря.


эээ, это какие? аналога rt-linux нет, насколько я знаю..
I-Love-Linux написал:
И кстати, такие расширения есть даже для windows - это по правде говоря.

Ага, одно дырявое, как решето(RTX), второе - тормозное(INtime).
На рынке ОС РВ линукс пока занимает скорее позицию "ОС, с которой совместим ряд решений"(LynxOS, например), а винде вообще ловить нечего. Причем тут и Linux, как по определению универсальной ОС, и винде, которая претендует на универсальность - обеим системам гораздо сложнее изначально ориентированных на РВ, таких как QNX. QNX омерзительна в роли десктопа, но блестяще выполняет задачи РВ.

#334. dro4er

> RTX
> INtime

ну надо же..

#335. onkyo

См. верх страницы: "Комменты снова работают! Немного пох№рена база"... =DDDDDDDDDDDD Уж кто бы говорил про "поделки" и "ламеров"

#336. dro4er

скоро они подымут iis и кластер из мссквелей и тогда ничего х№риться не будет, очевидно же

#337. onkyo

=D У Луки нет лишних 300 рублей, но кластер он поднимет обязательно! Само собой, на легальном ПО =)))))))))))))))

#338. onkyo

Лука, а чего ты на линухе хостишься-то? Винда ж лучше, безопаснее, проще и дешевле?
onkyo написал:
Лука, а чего ты на линухе хостишься-то? Винда ж лучше, безопаснее, проще и дешевле?

Мало того, проприетарные решения гораздо надежнее, лучше и защищеннее, однако почему-то используется CMS, распространяемая под GPL в кодировке CP1251. biggrin
Невропаразитолог
Дык, сайт постоянно и падает из-за того, что хостится на линуксе.. Вот вам наглядный пример "надёжности" линукса.

#341. AleksK

Невропаразитолог написал:
Дык, сайт постоянно и падает из-за того, что хостится на линуксе.. Вот вам наглядный пример "надёжности" линукса.

Как это ни странно но большинство распространенных web-серверов и CMS особенно (и под линукс и подд виндовс) написаны очень даже не плохо. Об этом говорит хотябы то что их используют. А сайты падают или из-за злоумышленников (что никак под данный случай не подходит) или из-за кривых рук админов (в данном случае наиболее вероятный вариант).

#342. dro4er

Невропаразитолог написал:
Дык, сайт постоянно и падает из-за того, что хостится на линуксе.


вот странный человек
ну кто же в этом сомневается? мы тут о чем по твоему толкуем?
как только вы переползете на кошерный винсервант - все проблемы исчезнут сами собой
Невропаразитолог
dro4er написал:
как только вы переползете на кошерный винсервант - все проблемы исчезнут сами собой
Общественный проект по противодействию внедрения недоделок в России абсолютно должен знать своего врага в лицо. Причём не только на десктопах, но и на сервере. Кстати, прежде чем возмущаться по поводу слова "недоделка", посмотрите на номер версии nginx - 0. с чем-то. Я так понимаю, что это не РЕЛИЗ, а бета или даже альфа.

#344. dro4er

Невропаразитолог,

ну надо же до чего договорились. nginx - недоделка
нет пути...

#345. wr224

AleksK написал:
А сайты падают или из-за злоумышленников (что никак под данный случай не подходит) или из-за кривых рук админов (в данном случае наиболее вероятный вариант).

А как раз-таки первый вариант в данном случае. Линупсойды-ненавистники, распираемые от желчи, решили сайт заддосить, и на накоторое время это даже у них получается, 504 ошибка о том говорит.
А если про "кривые руки", то извини, админы не должны доделывать то, что не доделали или не захотели сделать по-человечески разработчики. Если считаешь обратное - то ты или линупсойд или мазахист, хотя одно следует из другого. biggrin

#346. dro4er

wr224 написал:
504 ошибка о том говорит.


хватит по двачам ходить
504 ошибка много о чем может говорить
и не нужно нам тут сказки про ддосы рассказывать
признайтесь уже что криво наПыхПышили или в запросах запутались

#347. wr224

dro4er написал:
хватит по двачам ходить
504 ошибка много о чем может говорить
и не нужно нам тут сказки про ддосы рассказывать
признайтесь уже что криво наПыхПышили или в запросах запутались

В общем хватит гнать. "Много о чем" это только тебе она говорит, а я сужу по реальным примерам. Этот ресурс лежал несколько дней на предыдущем хостинге, из-за продолжительной ддос атаки со стороны линуксойдов-фанатиков. Может кстати и ты в ней участие принимал, судя по тому как ты тут активно "срешь кирпичами".
wr224, надо отдать им должное. Они хоть знают, как досить. biggrin

#349. dro4er

wr224 написал:
Может кстати и ты в ней участие принимал


хорошо, я впредь постараюсь реже Ф5 жать в бравзере

неужели вы и в самом деле думаете что вы кому-то нужны?
вынужден разочаровать - ддосить вас не будут только потому, что жаль будет терять возможность наблюдать здешнюю клоунаду
Невропаразитолог
dro4er написал:
что жаль будет терять возможность наблюдать здешнюю клоунаду
Себя-то, вы тоже к клоунам причислили, если уж участвуете в обсуждении??? Осторожнее со словами, а то получится как с Алкснисом... (см.в соседней ветке).

#351. dro4er

Невропаразитолог написал:
Себя-то, вы тоже к клоунам причислили, если уж участвуете в обсуждении???


да какая разница? достаточно того, что я захожу сюда чтоб весело провести время
ты уж прости меня, но я не могу воспринимать ваш сайт серьезно
dro4er написал:
да какая разница? достаточно того, что я захожу сюда чтоб весело провести время
ты уж прости меня, но я не могу воспринимать ваш сайт серьезно

Да мы не в обиде. Веселя себя, ты веселишь нас. biggrin

#353. MOP3E

dro4er написал:
хорошо, я впредь постараюсь реже Ф5 жать в бравзере

То-то я частенько в последнее время ошибку 504 наблюдаю. Ты это... переставай уже F5 давить. Видишь - сервак с твоими запросами не справляется.
Невропаразитолог
dro4er написал:
ты уж прости меня, но я не могу воспринимать ваш сайт серьезно
Да ладно, чего уж там. Ну а мне, достаточно, что другие воспринимают сайт всерьёз.

#355. hodok78

Невропаразитолог написал:
Да ладно, чего уж там. Ну а мне, достаточно, что другие воспринимают сайт всерьёз.
Отвратительно.Вот откуда вы знаете,что ваша точка зрения самая правильная?Только лишь потому,что вас много?Альтернативные варианты развития не имеют право на жизнь?

#356. MOP3E

hodok78 написал:
Отвратительно.Вот откуда вы знаете,что ваша точка зрения самая правильная?Только лишь потому,что вас много?Альтернативные варианты развития не имеют право на жизнь?

Отвратительно. Приходит вот такой м#дак, уверенный, что у него самая правильная точка зрения, и начинает всех в ней убеждать. Или даже принуждать ей следовать. И ему пох.й на то, что большиству людей вообще-то такая точка зрения не нравится. Ты развивайся альтернативно, развивайся, вот только к нормальным людям в глаза со своим развитием не лезь.

#357. hodok78

MOP3E написал:
Отвратительно. Приходит вот такой м#дак, уверенный, что у него самая правильная точка зрения, и начинает всех в ней убеждать.
Я кого-то в чем-то убеждаю?И почему м#дак?Это как раз вы убеждаете,уважаемый.

#358. бомж

Уважаемый Люся.
Союз бомжей "Нищеброды России", настоятельно просит вас, сменить свой ник, и не позорить светлое имя нашего идейного собрата - персонажа пьесы "На дне", а также апостола Луки, своей тупостью и коллекцией наивных и бездарных пасквилей.
Назовитесь хоть Камноедовым, хоть Выбегалой, но не Лукой.

С уважением ООО Союз бомжей "Нищеброды России"

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы

 

Правила комментирования >>