Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Ничто не глючит так в руках линуксоида как Windows.
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Взломано и уничтожено более 100 тыс. сайтов | автор: Luca | 10 июня 2009

Категория: GNU/Linux, Security


Группа неизвестных хакеров уничтожила более 100 тыс. сайтов под управлением Unix. Хакеры использовав дыру в гипервизоре компании Vaserv.com получили доступ к учетной записи суперпользователя (root) и смогли запустить именитую команду "rm -rf", которая затерло все системные файлы.

Сразу после случившегося стало стало известно о самоубийстве директора компании Lxlabs - разработчика HyperVM, дыра в котором послужила причиной атаки.





Сразу после случившегося стало стало о самоубийстве директора компании Lxlabs - разработчика HyperVM, дыра в котором послужила причиной атаки.

Для справки:
HyperVM панель управления с web-интерфейсом, которая позволяет создавать и управлять различными виртуальными серверами, каждый из которых может быть создан на базе разных технологий, решений и платформ.

"Поскольку половина клиентов Vaserv.com пользуется услугами без дополнительного контроля и резервного копирования сайтов, перспективы восстановления уничтоженных сайтов выглядят очень туманно."

Ссылка

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 10 июня 2009 года !



Голосов: 25


Прочитано 5144 раз и оставлено 410 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. FucKinG

Как всегда новость никак не связана с Linux. А если эту вебморду приделали к Винде? стопудово даже и не вспомнили бы о ней.
на винде такого не может случиться.
просто тупо потому, что 100 сайтов на винде не запустишь нормально :))))))

#3. LinuXоid

windoze_uzer, TOO FAT.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#2. windoze_uzer
100 сайтов на винде не запустишь нормально


Ну очень хорошо и замечательно, что под unix-сервером запустили 100 тысяч сайтов. Вот только где они теперь?

#5. dro4er

это панель под openVZ... так что линукс тут таки к месту, но не тем боком
где теперь сайты? да подымут с бекапов не волнуйся, а вот чела жалко. но у него в семье склонны к суициду были, так что....

#6. FucKinG

Но ошибка не в линуксе, а в панели управления.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#5. dro4er
где теперь сайты? да подымут с бекапов не волнуйся, а вот чела жалко.


Понимаешь, во всей этой истории есть один момент, который мне глубоко непонятен и неприятен просто как человеку, отбросив все холивары и разногласия.

Вот смотри, если я - простой виндовский юзер, я такой финт не смог бы провернуть просто потому, что тупо не подозреваю о наличии в Линуксе такой команды. Отсюда простой как мычание вывод - это ваша братия порезвилась, косвенно доведя человека до самоубийства.

Вы всё время кричите на всех углах о взаимовыручке и взаимопомощи в сообществе. Ах№еть помогли человеку косяк в софте исправить. Естественно, я прекрасно понимаю, что вся стая не может отвечать за одного-двух-трёх долб..бов. Но хакерствуете-то вы в основном, продвинутые линуксоиды.
Так что очень неприяный осадок остался, ага...

#8. Hedge

Да Вы молодцы, конечно. На каждую новость вопрошать "а причём тут Linux?"! Linux - это в подавляющем большинстве случаев идеология OpenSource, все новости здесь из сферы OpenSource, и они показывают (уж не знаю, подразумевал ли это автор сайта, или нет) системные проблемы OpenSource в целом, и как следствие проблемы в Linux, как в наиболее ярком его (OpenSource'а) представителе.
С Уважением!

#9. gaal

2 dro4er

не поднимут:
Поскольку половина клиентов Vaserv.com пользуется услугами без дополнительного контроля и резервного копирования сайтов, перспективы восстановления уничтоженных сайтов выглядят очень туманно.

#10. dro4er

БШЛ (большая штыковая лопата), я не думаю что они его до самоубийства довести хотели.. не факт что это линуксоиды. вообще ничего не понятно в этой теме... я к примеру погуглив не нашел никаких репортов о уязвимости в этой панели... не так все там просто. 100K это как минимум 200 очень ох№енных vs-ов. это нужно было поиметь рут на 200 сервантов (пох.й что виртуальных) и сделать там rm -rf / одновременно, а иначе любая система мониторинга подымит вой и постепенно просто не успеют удалить такое кол-во.. как это сделали? заимели ключи от двух сотен рутовых акков и удаленно е....ли? взломали панель и поставили свои пароли? взломали встроенный в панель шелл? я не думаю что большинство "сочувствующих" линуксоидов (какими бы подонками они небыли) вообще бы стали заморачиваться подобным без выгоды. надеюсь вы поняли о чем я
БШЛ (большая штыковая лопата)
2 gaal
перспективы восстановления уничтоженных сайтов выглядят очень туманно.


И вот тут открываеццо третья сторона медали. Недорогой хостинг, подавляющее большинство сайтов - личные страницы, в которые 100 тысяч ЧЕЛОВЕК вложили время, силы и душу. Как думаешь, сколько из них воспримут случившееся как личную трагедию?

Мне просто интересно, чо в Линуксе других команд нету, кроме "rm -rf"? Это очень яркий пример тупой, неоправданной жестокости недокулхацкеров, считающих себя элитой кампутарного мира, только потому что они освоили Линух, а всех остальных - тупым необразованным быдлом. Поеб№ть, что человека уже нету, что у тысяч людей сайты повалились, зато они потешили своё прыщавое самолюбие, доказав себе насколько они мегакруты. Типа, чтоб доказать это, нельзя было смайлег повесить с биркой "я тибю сломал" на главную страницу хоста. Нетбл.ть, под корень надо...

Всем остальным
Так что нефиг говорить, что пост к Линуху отношение не имеет. Имеет. Самое прямое!

#12. gaal

2 dro4er

так понял - hypervm всем этим делом как-то рулила

2 БШЛ (большая штыковая лопата)

>Мне просто интересно, чо в Линуксе других команд нету, кроме "rm -rf"?

это юникс идеология. полная ответственность на руте. раз ввел - отгреби.

#13. daemonpnz

Как уже писалось: проблема в вебморде, а значит к линуху эта уязвимость имеет отношение только в том, что эта морда крутилась на нем. Так что линух отношения ни к самоубийству людей ни к взлому данного хостера не имеет. А если человек пошел на суицид, так у него к этому склонности значит были и это его проблемы (жаль человека конечно, искренне соболезную его родственникам). Но нех в его смерти обвинять линуксоидов.

#14. gaal

2 daemonpnz

а по-моему БШЛ прав. это может на любой системе случиться.

#15. mosk

Кто то удалил ваш пост?!


Группа: Фейсконтроль
Сообщений: 2 042
Регистрация: 7.06.05г.
Из: Кисловодск
Пользователь №: 337

Пол:Мужской
Учится/работает:
Парадная


Предупреждения:
(10%)

А ещо Торвальдса пингвин в зоопарке покусал, за то что символом своей оси сделал этих птиц. По словам очевидцев пингвин очень матерился пока его вязали сотрудники зоопарка, кричал Товальдсу "Я тебя запомнил, я тебя найду ты у меня кровью умооо..." (и пингвина закинули в клетку строгого режима).
Видимо птичка была раздосадовано что символом этой кривенькой оси сделали её народ, ещо и без письменного согласия.)))

#16. dro4er

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Типа, чтоб доказать это, нельзя было смайлег повесить с биркой "я тибю сломал" на главную страницу хоста. Нетбл.ть, под корень надо...


п...ец мля
вы мой пост не читали что ли?
при чем тут кулхацкеры вообще?
вообще не известно что сломали
а если они какой-нить скрипт сломали/подменили? каким макаром им пихать смайлики? find ... grep ... sed что ли? на невъебенных массивах, угу....
я не защищаю их, я сам в хостинге работаю.... просто прочтите мой предыдущий пост и попытайтесь понять что я донести хотел
действительно видно что вы совершенно нихр№на в этом не понимаете, уж простите

gaal написал:
так понял - hypervm всем этим делом как-то рулила


я не пойму о чем вы...
но она действительно этим всем рулит. рулит vs-ами. я эту систему не знаю но подозреваю там тотальное руление (раз уж бекап туда встроен), и уж аналог vzctl exec там точно должен быть (или вообще клиенты на vs-ах). вообще это говорит о неприемлемости подобного рода глобального руления. но тут можно философствовать до ус№чки... я обхожусь libvirt-ом и десятком скриптов но у меня нет 100К хостингов..

#17. Advizer

Я вообще с ужасом жду тот момент, когда полезут вирусы для NIX. Если технология борьбы с вирусами в Win-системах находится уже на стадии зрелости, успешно идентифицируются и устраняются даже изощрённые руткиты, то в *NIX системах эту стадию можно сравнить с ещё не умеющим стоять на ногах младенцем. Любой серьёзный вирус или руткит может стать фатальным для системы на*NIX платформе. Конечно, до сих пор им везло: вирусописатели либо с любовью относятся к*NIX подобным средам, либо не хотят заморачиваться, осваивать незнакомую среду. Реже - не признают *NIX системой, стоящей внимания.

Любой здравомыслящий человек должен понимать: когда-нибудь везение закончится "и грянет гром". В отличии от Windows, которая может встретить заразу во всеоружии, *NIX увы (и ах) - встретит её с распростёртыми объятиями.

#18. gaal

2 dro4er

в смысле. как так получилось, что никто ничего не просек.

#19. Hedge

Advizer ++

#20. kir

Advizer, архитектура *NIX систем такова, что вирус вряд ли причинит вред. только если какой-нибудь идиот под root'ом не будет постоянно сидеть.

#21. LinuXоid

kir, а знаете ли Вы, что в 95% заражений винды виноваты тупоголовые юзеры, запускающие красивая_девочка.exe? Вот они то же самое и под линуксом будут делать, введут пароль рута как миленькие. И да, мне кажется что пользовательские данные куда важнее системы, а их-то что угодно может пох№рить, даже банальные скрипт с "rm -rf ~/"

#22. Hedge

у меня дома на паре компов (под управлением Windows) антивирусы отсутствуют вообще как класс (правда я файлы бэкаплю на 3-4-х носителях...), и ничего, живу, ни на кого не жалуюсь) так что для меня "отсутствие вирусов" - не аргумент =)

#23. dro4er

Advizer, мля еще один. пойдите гляньте что ли что в западных датацентр№х доминирует в последние лет 5-6. и где там ваши вирусы с руткитами? и какие нахр№н технологии борьбы? чем они отличаются от виндовых? рекомендую погуглить еще насчет selinux, rsbac и т.п. и подумать в какой лес подут ваши руткитовирусы запускай ты их хоть собственноручно и намеренно.

#24. prof_gcc

>Win-системах находится уже на стадии зрелости, успешно идентифицируются и устраняются даже изощрённые руткиты

Только самые примитивные и глупые, поверь это факт.

>Любой серьёзный вирус или руткит может стать фатальным для системы на*NIX платформе

Очень сложно написать такого монстра, потому, как все начинается с того, как ему скрыться в системе, и заканчивая тем, как ему распространяться. Так что серьезные вещи сложно написать что под Windows что под Linux, а то что сейчас лобают школьнеги недомерки, типа всяких recycler, это примитивная программулька которую надо в универе изучать. Другое дело, что под виндой таки под админом больше пользователей сидит, чем под рутом в Линуксе.

#25. kir

эм... а какие тогда претензии к линуксу?
если пользователь идиот, то его никакая система защиты не спасёт. такие и антивирусник отключают потоу что на п#рносайты не пускает.
но суть в том, что в линуксе работа под рутом - моменты настройки системы, а вот в винде большинство пользователей сидит с правами администратора. UAC решает часть проблем, но над ним ещё работать и работать.
к тому же, с правами пользователя в винде просто неудобно.

#26. dro4er

LinuXоid написал:
а знаете ли Вы, что в 95% заражений винды виноваты тупоголовые юзеры, запускающие красивая_девочка.exe?


тут вы правы
тупорылым х№ерыгам делать в линуксе нечего, как и в любом другом никсе.

#27. Hedge

prof_gcc,
Цитата:
Другое дело, что под виндой таки под админом больше пользователей сидит, чем под рутом в Линуксе.


Обратите внимание - НАМНОГО больше, и системы сяпятся далеко не у каждого - вывод один, Windows Admin и Linux Root - вещи довольно разные...

#28. LinuXоid

>Только самые примитивные и глупые, поверь это факт.
Под винду и вирусов довольно-таки серьезных хватает. Из последних - Sality и Conficker. Их вычистить не так уж и просто. А спалены они были элементарно.
>как ему скрыться в системе
Модификация ls, ps и т.п.
>Другое дело, что под виндой таки под админом больше пользователей сидит, чем под рутом в Линуксе
А знаете ли Вы, что в 95% заражений винды виноваты тупоголовые юзеры, запускающие красивая_девочка.exe? Вот они то же самое и под линуксом будут делать, введут пароль рута как миленькие. И да, мне кажется что пользовательские данные куда важнее системы, а их-то что угодно может пох№рить, даже банальные скрипт с "rm -rf ~/"

#29. Advizer

Спровоцировать ввод root-та не проблема, если до него дело вообще дойдёт. К примеру, можно действовать через пользовательские данные, относящиеся к программе, выполняемой под рутом (например Synaptic) Главное поймать момент. Это уже детали.

#30. LinuXоid

>тут вы правы
>тупорылым х№ерыгам делать в линуксе нечего, как и в любом другом никсе.
Я уже не раз говорил, что от рыночной доли того или иного продукта очень многое зависит. Это же очевидно.

#31. 4fun

LinuXоid написал:
95% заражений винды виноваты тупоголовые юзеры, запускающие красивая_девочка.exe?


Вся трабла в том, что как раз эти пользователи навсегда и останутся в виндах. Ибо дальше Люсиных обзоров не пойдут.

#32. LinuXоid

>Вся трабла в том, что как раз эти пользователи навсегда и останутся в виндах. Ибо дальше Люсиных обзоров не пойдут.
Никто не исключает варианта с дотошным другом-линуксоидом, который таки пересадит такого человека на Linux.
БШЛ (большая штыковая лопата)
dro4er
просто прочтите мой предыдущий пост и попытайтесь понять что я донести хотел
.............................................................................
тут вы правы
тупорылым х№ерыгам делать в линуксе нечего, как и в любом другом никсе.


1. Слово в слово повторяю вашу фразу. Попробуйте понять, что я в данном случае веду речь не об осях, серверах, строчках кода и прочей ереси, за которой очень многие линуксоиды не видят реального мира. Я веду речь о ЛЮДЯХ, которые сделали то, что сделали в своём виртуальном мире, не думая о том, какие круги по воде пойдут в мире реальном. Ну глупо же со мной спорить и доказывать, что это было сделано из-под Винды. Знаете поговорку "Обезьяна с гранатой опаснее, чем обезьяна с дубиной". Так вот в этом случае знание Линукса как раз и оказалось гранатой, попавшей в руки к обезьяне.

2. Мне почему-то кажется, что у вышеназванных обезьян как арз вот эта точка зрения на самих себя и присутствовала.

P.S. Никого не хотел оскорбить, просто это очень распространенная точка зрения в unix-среде, и многие доказывают сами себе, что они не "тупые х№ерыги" не всегда адекватными способами, например, таким, про который речь идёт в посте.

#34. Hedge

LinuXоid,
Цитата:
Никто не исключает варианта с дотошным другом-линуксоидом, который таки пересадит такого человека на Linux.


А что хорошего, в этом? Зачем таких людей пересаживать? По идее дотошный друг-линуксоид должен отдавать себе отчёт в том, что он делает и зачем.

#35. LinuXоid

>А что хорошего, в этом? Зачем таких людей пересаживать?
Увеличение рыночной доли Linux, очевидно же.

#36. gaal

2 LinuXоid

>И да, мне кажется что пользовательские данные куда важнее системы, а их-то что угодно может пох№рить, даже банальные скрипт с "rm -rf ~/"

дааа. читал и писал о таком. проги не должны запускаться с правами текущего пользователя. так и эксперты пишутsmile

#37. prof_gcc

>Увеличение рыночной доли Linux, очевидно же

А зачем, разве сейчас нам не пофиг на долю рынка? Мы работаем под Линуксом в независимости от того какой процент она занимает

#38. Hedge

А она Вам лично нужна эта доля? Линукс же не вчера родился, а развивается без малого 20 лет, если бы такие пользователи нуждались бы в нём - они бы уже давно превысили 0.8% нынешних на десктопах

#39. LinuXоid

>А зачем, разве сейчас нам не пофиг на долю рынка? Мы работаем под Линуксом в независимости от того какой процент она занимает
Вендору далеко не пофиг, я уже сотню раз это говорил. Будет у линукса хотя бы 10% - будет смысл портировать под него драйвера и софт.
>А она Вам лично нужна эта доля? Линукс же не вчера родился, а развивается без малого 20 лет, если бы такие пользователи нуждались бы в нём - они бы уже давно превысили 0.8% нынешних на десктопах
См. выше

#40. Hedge

Вот я ради интереса сходил на офсайты Intel, Nvidia, Asus/ATI, D-Link и с удивлением обнаружил там драйверы практически для всех устройств этих производителей. Это ради 0.8% они постарались? А что толку? ими мало кто пользуется, потому что довольно солидная часть пользователей линукс хочет видеть только "чистое" OpenSource'ное ПО у себя (в т.ч. и драйверы).
БШЛ (большая штыковая лопата),
хакерствуют не продвинутые линуксоиды, а продвинутые специалисты. Причем они продвинуты не только в Linux, но и в Windows. Будь такое на Windows они без труда удалили бы все файлы и там.

Это как обвинять всю милицию, что они потенциальные убийцы, потому что у них есть оружие и один из них расстрелял людей в магазине.

#42. LinuXоid

>Вот я ради интереса сходил на офсайты Intel, Nvidia, Asus/ATI, D-Link и с удивлением обнаружил там драйверы практически для всех устройств этих производителей
Это крупные производители. А вот со всяким NoNaMe - проблемы...
>потому что довольно солидная часть пользователей линукс хочет видеть только "чистое" OpenSource'ное ПО у себя (в т.ч. и драйверы).
Это ПГМ. Высшая степень ПГМ - замена BIOS'а на какой-нибудь свободный понос. Очевидно же, что нормальный человек выбирает софт и драйвер не по открытости/проприетарности, а по другим характеристикам.

#43. Hedge

LinuXоid,

Да, согласен с вами, у меня ни тв-тюнер ни веб-камера ни 3G модем и многое другое не определяется и не работает под управлением самых разнообразных ОС на базе линукса. Вопрос будет ли выгодно компании НоНаМе иметь группу специалистов в области линукс, занимающихся разработкой других драйверов, их отладкой, проверкой, упаковкой? Окупится ли это с экономической точки зрения (я не экономист - не знаю)?

#44. LinuXоid

>Вопрос будет ли выгодно компании НоНаМе иметь группу специалистов в области линукс, занимающихся разработкой других драйверов, их отладкой, проверкой, упаковкой? Окупится ли это с экономической точки зрения (я не экономист - не знаю)?
Вот об этом-то я и говорил. Если доля рынка будет хотя бы 10%, то смысл появится.
gaal,
как и в Windows полная ответственность на пользователе SYSTEM и Администратор. Раз ввел del /F /S /Q /A:H c:\ и снесешь всю систему :)
Тоже самое можно и мышкой сделать, без консоли :)

#46. gaal

2 windoze_uzer

вот видишь. там это набирать дольше. виндовс более надежный.

#47. LinuXоid

>как и в Windows полная ответственность на пользователе SYSTEM и Администратор. Раз ввел del /F /S /Q /A:H c:\ и снесешь всю систему :)
>Тоже самое можно и мышкой сделать, без консоли :)
После восстановления загрузчика и т.п. система будет жить, т.к. используемые в данный момент файлы останутся на месте.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#41. windoze_uzer
Это как обвинять всю милицию, что они потенциальные убийцы, потому что у них есть оружие и один из них расстрелял людей в магазине.


Это не обвинение, а констатация факта. Да, любой милиционер - потенциальный убийца. У него работа такая. И есть оружие. От того, что он убьёт преступника при задержании и на его стороне будет закон, менее убийцей он не станет. А то, что один из них расстрелял полсупермаркета, можно даже не принимать во внимание как частный случай.

#49. Hedge

Вопрос в другом - если в перспективе, как говорит LinuXоid, мы получим линукс, для которого будут драйверы почти от всех производителей и портировано большинство программ, то чем он будет отличаться от windows? Берём, ставим одно, потом другое и третье, потом получим ряд кадров, которые роняют систему нахватавшись свежих вирусов, получаем антивирусы под линукс... мы это уже проходили, не так ли?..

#50. LinuXоid

>Вопрос в другом - если в перспективе, как говорит LinuXоid, мы получим линукс, для которого будут драйверыпочти от всех производителей и портировано большинство программ, то чем он будет отличаться от windows? Берём, ставим одно, потом другое и третье, потом получим ряд кадров, которые роняют систему нахватавшись свежих вирусов, получаем антивирусы под линукс... мы это уже проходили, не так ли?..
Так это, выходит, илитарность линукса потеряется? Ну подумаешь, вся илита свалит на FreeBSD или еще куда-нибудь))))
gaal,
Это очень яркий пример тупой, неоправданной жестокости недокулхацкеров, считающих себя элитой кампутарного мира, только потому что они освоили Линух, а всех остальных - тупым необразованным быдлом.

Если взять миллионы компьютеров, зараженных троянами и вирусами, написанными теми же самыми прыщавыми у№банами, осилившими MSDN и считающими себя кул хацкерами. И посчитать сколько народ бабла потерял тупо на трафике, на краже личной информации, на убийстве компьютеров, как это было с WinCIH. И свалить это все на Windows, на весь проприетарный софт и всех пользователей Windows, тогда это будет справедливо!

#52. Advizer

Раз уж речь зашла о доле рынка. Учитывая то, с какой скоростью Гугл Хром занял свою долю в 1%, в ближайшем будующем нас ждут сообщения вида:
с одной стороны: http://www.lenta.ru/news/2009/06/05/acer/
с другой: http://news.softodrom.ru/ap/b4914.shtml

Вывод: шансов занять весомую долю на нетбуках у Linux также очень мало.

Как вы думаете, после освоения нетбуков куда дальше двинется Гугл?

#53. Hedge

LinuXоid,
Цитата:
Так это, выходит, илитарность линукса потеряется? Ну подумаешь, вся илита свалит на FreeBSD или еще куда-нибудь))))


прошу заметить категорию "илитарности" ввёл не я)) вот только вышеописанного сценария никогда не произойдёт

#54. gaal

2 Advizer

это другой линукс crazy в принципе телефоны хорошо расходятся. но то телефоны. там от линуксов только ядро - если только тут не накосячат, несколько библиотек, фиксированный набор железа в нетбуке и джава. он к смартфонам ближе с большим экраном.

#55. LinuXоid

>прошу заметить категорию "илитарности" ввёл не я)) вот только вышеописанного сценария никогда не произойдёт
Просто я частенько слышал, что линуксоиды сидят на линуксе потому что там нет быдла и это ОС для илиты.

#56. Hedge

может это не ясно из моих постов, но я здесь не сторонник линукс, а даже скорее его довольно сильный противник ;-)
Hedge, Берём, ставим одно, потом другое и третье, потом получим ряд кадров, которые роняют систему нахватавшись свежих вирусов, получаем антивирусы под линукс... мы это уже проходили, не так ли?..

Linux гораздо гибче Windows и позволяет защититься от большинства основных атак. Причем линуксоиды не говорят, что в другой системе нельзя сделать то же. Windows закрыт и в нем ничего нельзя изменить. А распространение вирусов и троянов выгодно производителям АНТИ-софта. Сейчас это миллиардные прибыли.
Вот если Microsoft создаст систему подобную Linux и при этом она будет открыта для изменения и распространения в сообществе, я с удовольствием куплю себе ее. Но пока я вижу только ограниченную, не менее глючную ОС, за которую я должен заплатить деньги и потом трястить - не дай бог вируса поймать.

#58. Advizer

gaal
Так это что выходит?
Apple взяли и закрыли ветку BSD - в итоге получилось произведение искусства: МакОсь.
Гугл закрыли ветку Linux - получился перспективный и активно развивающийся Android.

*NIX это что? Колыбель будующих ОС? Фундамент для успешной системы?

Может и Linux тогда закрыть, и начать продавать? Страшно представить, что начнётся :)

#59. Hedge

windoze_uzer,
Я вот недавно с удивлением обнаружил у Microsoft проект Singularity. Я думаю найти по нему базовую информацию труда не составит)) Что скажете?

Вот понимаете, "этот перекос лица пока не убеждает":

Цитата:
Linux гораздо гибче Windows и позволяет защититься от большинства основных атак.


вот меня совсем не убеждает - у меня дома 4 компьютера, все под управлением windows, и за два года ни атак ни синих экранов ни потерь данных. я живу тихо и счастливо

Цитата:
Windows закрыт и в нем ничего нельзя изменить.


А зачем Вам Там что-то менять? Вы всерьёз считаете, что можете сделать лучше высокооплачевоемой команды профессиональных программистов Майкрософт, которые получают большие деньги? Я бы не рискнул. Моя самооценка не настолько высока.

Цитата:
А распространение вирусов и троянов выгодно производителям АНТИ-софта.


Вот как я упоминал у меня из 4-х машин на двух в настоящий момент антивирусов нет, на двух - бесплатные (я понимаю, что производитель получает прибыль от рекламы и коммереских версий, но я им не плачу)

С Уважением!
windoze_uzer написал:
на винде такого не может случиться.
просто тупо потому, что 100 сайтов на винде не запустишь нормально :))))))


Точно - винда зависнет быстрей чем ее взломают с такой кучей сайтов :) А супер компьютеры в массовое пользование для хостеров под винду как-то не набрали популярность..

Харе килять коменты !!!!!

Вот интересно - а что мешает через дырку в вендовом сервере потереть все ? rm -rf не работает ? так есть команда format

#61. gaal

2 Advizer

напоминает. сам андроид как и дарвин, и фряха не закрыты smile, но он под крылышком гугля.
Svart Testare
Stop Windows,

Озвучьте-ка нам такую дырку в Windows Server 2008 R2 biggrin

#63. _lexx

Цитата:
Группа неизвестных хакеров уничтожила более 100 тыс. сайтов под управлением Unix. Хакеры использовав дыру в гипервизоре компании Vaserv.com получили доступ к учетной записи суперпользователя (root) и смогли запустить именитую команду "rm -rf", которая затерло все системные файлы.


ай яй яй, люся...
А вот придумывать отсебятину и п№здить не надо...
gaal написал:
это другой линукс crazy в принципе телефоны хорошо расходятся. но то телефоны. там от линуксов только ядро - если только тут не накосячат, несколько библиотек, фиксированный набор железа в нетбуке и джава. он к смартфонам ближе с большим экраном.


Линукс и есть только ядро :)

Advizer написал:
с другой: http://news.softodrom.ru/ap/b4914.shtml

Вывод: шансов занять весомую долю на нетбуках у Linux также очень мало.

новость взята с сайта osnews. Там ни слова о прекращении продаж нетбуков с Линукс нету. Дезинформация рулит ? :)

#65. gaal

2 Stop Windows

но он действительно отличается от всех других линуксов. вот он:
http://www.google-phone.ru/files/garland_logo.jpg
а все остальные такие:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Kaiserpinguine_mit_Jungen.jpg. отмороженные.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#60. Stop Windows
Вот интересно - а что мешает через дырку в вендовом сервере потереть все ? rm -rf не работает ? так есть команда format


Вот попробуйте мне, далбайобу, объяснить простую, с..ко, вещь.
ЗАЧЕМ?
Нах№ра сносить сотню тысяч сайтов неважно под какой осью и какой командой? Эти сайты много тысяч людей не один день для себя делали.. Ну вот нах№ра их все в один момент выпиливать?
Вот этого я не понимаю.
Это чо - "бугага, я владыка мира! Плачьте, жалкие людишки!
*ацкий хохот"

#67. 4fun

LinuXоid написал:
Никто не исключает варианта с дотошным другом-линуксоидом, который таки пересадит такого человека на Linux.


дЭбилов везде хватает. Вот только не надо всех под одну гребенку чесать.

LinuXоid написал:
Из последних - Sality и Conficker. Их вычистить не так уж и просто.


Излишняя сетевая активность, пропажа возможности администрирования... тут и без антивиря любой идиот догадается что что-то не так.
Svart Testare
БШЛ (большая штыковая лопата),

Очевидно, хакеры, перед тем как все стереть, намекали провайдеру о выкупе, но те их послали нах biggrin
Svart Testare написал:
Озвучьте-ка нам такую дырку в Windows Server 2008 R2

А R2 в названии вам ни о чем не говорит ? Это говорит о том что до этого еще как минимум 2 версии были дырявые. Если интересно - курите гугль.

Как-то мы на разные темы разговариваем. Новость о дыре в софте работающем под операционкой. Погуглите, и найдется куча дыр в софте через которые можно залезть в операционку под венду. Приведите софтину под которой вы собираетесь запустить 100к сайтов в винде , заодно и стоимость лицензии.
БШЛ (большая штыковая лопата)
2 #68. Svart Testare

Аааааааааа... Вон оно што...
Да не... Быть такого не может.
Я как-то тут кого не послушаю, так unix-сообществу сама идея получения прибыли из результатов своего труда глубоко отвратительна, патамушта идёт вразрез с моральными прЫнцЫпами. Скажу по секрету, они и Майкрософт потому недолюбливают, што прибыль получает.
Так что или новую версию двиньте, или признайтесь, што брешут люди.

#71. mono20

гы... прям можно уже методику для юных хакеров делать по взлому линухи, вот пример:
1. получите пароль рута на машине
2. су, рм -рф
3. энджой : )
бред да и только : ) получение паролей рута это как если бы я получил все ваши документы и вашу внешность и пошел брать кредит в банк. и что же мне его там при таких темах не отдадут чтоли? : )
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
#60. Stop Windows
Вот интересно - а что мешает через дырку в вендовом сервере потереть все ? rm -rf не работает ? так есть команда format

Вот попробуйте мне, далбайобу, объяснить простую, с..ко, вещь.
ЗАЧЕМ?
Нах№ра сносить сотню тысяч сайтов неважно под какой осью и какой командой? Эти сайты много тысяч людей не один день для себя делали.. Ну вот нах№ра их все в один момент выпиливать?
Вот этого я не понимаю.
Это чо - "бугага, я владыка мира! Плачьте, жалкие людишки!
*ацкий хохот"

зачем - незнаю но то что возможно через дыру в софте залезть в операционку - факт! Просто как повелось мелкомягкие сразу начинают все отрицать а линуксоиды тихо латают дыру. Это как проблема с НЛО - в стиле мелкомягких звучит так - его нет потому что я в них не верю.

#73. gaal

2 БШЛ

определенно. однозначно попадут сюда, когда их грешные дни на этой Земле закончатся:
http://metaldragon.narod.ru/ie16.jpg
аццкое место
Svart Testare
Stop Windows,

"Это говорит о том что до этого еще как минимум 2 версии были дырявые" - пипец, какое вы смешное :)))))))))))))))))))))))) Расскажите мне как ломаются Windows Server хостинги, с линками и конкретными примерами :))))) Вы очередной линуксбалабол с параноидальным стр№хом перед Microsoft.

#75. LinuXоid

>А R2 в названии вам ни о чем не говорит ? Это говорит о том что до этого еще как минимум 2 версии были дырявые. Если интересно - курите гугль.
Лолшто? R2 еще не вышел.

#76. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Скажу по секрету, они и Майкрософт потому недолюбливают, што прибыль получает.
Так что или новую версию двиньте, или признайтесь, што брешут люди.

а тя не коробит то, что ТЫ (дада ТЫ) за нее заплатишь где бы она не стояла? на заводе выпускающем молоко, хлеб, мясо, твой телефон, тачку, стройматериалы для дачи и пр. какая ОСь? кто за нее заплатил? понемногу доходит?
Svart Testare написал:
Расскажите мне как ломаются Windows Server хостинги, с линками и конкретными примерами :))))) Вы очередной линуксбалабол с параноидальным стр№хом перед Microsoft.

раскажите о том как ломануть линуху (ядро, бля, школота, и не п№здеть тут про кривой софт конторы о которой я впервые слышу).
Svart Testare
LinuXоid,

Да хоть RC1 взять. Но товарищ просто не знает ничего про Windows Server, а пытается проивести тут эффект разорвавшейся линуксбомбы с помощью общих фраз - "Колька из соседнего подъезда вчера рассказывали как они 100500 серваков на Windows Server с R2 похачили. Вот дураки-то в MS сидят! Гыг, лол, нубы" biggrin

#78. LinuXоid

>раскажите о том как ломануть линуху (ядро, бля, школота, и не п№здеть тут про кривой софт конторы о которой я впервые слышу).
Фактически, Вы отвечаете вопросом на вопрос.
Svart Testare, ну да, прямо как Илья Blueman Высер)))))
Svart Testare
mono20,

А вы не беситесь. В линуксе дырищ столько, что его ломают все кому не лень. Вот ваш сотоварищ отсылал меня в гугль, там и посмотрите что за последнее время сломали и на чем были эти сайты. Если найдете среди них хотя бы пару хостингов на Windows Server, можете считать себя гением. А пока вы линуксмасса :)

#80. mono20

Svart Testare написал:
Но товарищ просто не знает ничего про Windows Server, а пытается проивести тут эффект разорвавшейся линуксбомбы с помощью общих фраз

эммм, простите,господа, а не этим ли занимается люся? или может он (а может и ты?) так ниибацо разбирается в ядре что может тут такое постить? могу поспорить что люся не отличает сцылко от указателя, но думает что может строчить г№вностатьи за миску риса в день от М$ и все кивнут головой типа "истину глаголит сын божий (ака балмер)" : )
Svart Testare написал:
Stop Windows,

"Это говорит о том что до этого еще как минимум 2 версии были дырявые" - пипец, какое вы смешное :)))))))))))))))))))))))) Расскажите мне как ломаются Windows Server хостинги, с линками и конкретными примерами :))))) Вы очередной линуксбалабол с параноидальным стр№хом перед Microsoft.

мат часть иди учи - "сказочный долбайоб". Дыра в операционке <> дыра в софте. Если ты путаешь такие понятия и думаешь что сквозь дыру в софте никто не пролезет в твою "мегазащищенную" операционку при этом занимаешься хостингом - то ты главный герой следующей новости об удаленных сайтах :) Очень нравится уверенность виндузятников в том что они от этого защищены. Когда взломают - будет только очередная новость и то если шум поднять, а вот инфу уже не вернешь...

#82. gaal

500.000 было:D

такой случай не единственный массовый. было через mdac. искать в лом.

из свежего.

http://www.securitylab.ru/news/380521.php
Американские военные сервера взломаны турецкими хакерами

будете и дальше пипи..й меряться? O_o
БШЛ (большая штыковая лопата)
2 Stop Windows
Просто как повелось мелкомягкие сразу начинают все отрицать а линуксоиды тихо латают дыру.


Дооо??? А откуда у меня на Висте регулярно обновления безопасности появляются? Не иначе, добрые линуксоиды подбрасывают, потому что криков не слышно. Тихо всё.

2 mono20
а тя не коробит то, что ТЫ (дада ТЫ) за нее заплатишь где бы она не стояла?


Если честно, не уловил хода логики. Почему я должен платить за Винду молокозавода? Расширь мысль, если не затруднит. Тока, пожалуйста, не надо мну обвинять, что я тупой как все виндузятники - это не соответствует действительности. Яснее мысли выражать надо, а то пока не доходит.

#84. mono20

Svart Testare написал:
В линуксе дырищ столько, что его ломают все кому не лень.

пруфлинк на взлом ядра 2.6 по айпи протоколу без веб сервера в студию или пустозвон!!!!

#85. 4fun

Hedge написал:

Да, согласен с вами, у меня ни тв-тюнер ни веб-камера ни 3G модем и многое другое не определяется и не работает под управлением самых разнообразных ОС на базе линукса.


1 (avertv 507) и 3 (AC8710) у меня отлично пашут.
Второго просто не было и нету, ибо не нужно.
Но что самое интересное, что из инета единственное что к этому скачал - это tvtime.
Svart Testare
mono20,

А что Luca? Он просто собирает разные антилинукс статьи на одном сайте и переводит их (среди малолетних линуксоидов знание иностранных языков, в частности английского, не поощеряется, поэтому и нужны переводы). Конечно, столько нелицеприятной инфы о пингвинуксе в одном месте вызывает потерю аппетита, сна и повышение температуры у многих религиозных линуксфанатиков тут - ведь затронуто святое - то, ради чего они отдали лучшие годы своей жизни. Как говорится, "поставь линукс - просри годы" biggrin

#87. LinuXоid

>мат часть иди учи - "сказочный долбайоб". Дыра в операционке <> дыра в софте. Если ты путаешь такие понятия и думаешь что сквозь дыру в софте никто не пролезет в твою "мегазащищенную" операционку при этом занимаешься хостингом - то ты главный герой следующей новости об удаленных сайтах :) Очень нравится уверенность виндузятников в том что они от этого защищены. Когда взломают - будет только очередная новость и то если шум поднять, а вот инфу уже не вернешь...

Как и ожидалось - ссылок предоставлено не было. Давайте, расскажите нам еще, как Вы с Васей из соседнего подъезда вешали серваки с Windows по стопицот штук.

#88. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Если честно, не уловил хода логики. Почему я должен платить за Винду молокозавода?

бля со стула упал больно с..ко... теперь к делу: ты идиот? молоко пьешь = заплатил что те не ясно?

#89. Hedge

Слушайте, народ, ну вы гляньте ваще нафиг что вы устраиваете. Детский сад. Кроме мата и личных оскорблений видимо других средств воздействия (читайте аргументов) нет? И вот таким нам представляется линукс-сообщество. Каждый день. На каждом форуме. И дело не в этом сайте)))) Да от одного от этого хочется всёх нафиг ЗАКОПАТЬ!

#90. gaal

2 Svart Testare

>А что Luca? Он просто собирает разные антилинукс статьи на одном сайте и переводит их (среди малолетних линуксоидов знание иностранных языков, в частности английского, не поощеряется, поэтому и нужны переводы).

их перевожу я tongue полезное занятие - развивает знание языка.
Svart Testare
gaal,

Вы бы внимательно прочитали, что там написано сначала biggrin MS SQL Server относится к случаю в 2007 году, описанном в статье ниже - или для вас это тоже свежачок? biggrin
А вообще, нужно побольше подробностей - что за хост, какая именно версия Windows Server на нем стояла и так далее. Вот по случаю про VAServ можно многое сказать - у них был (и есть) Linux, а сам софт, который поломали тоже для Linux.

#92. mono20

Svart Testare написал:
среди малолетних линуксоидов знание иностранных языков

вещества? ты как маны читать будешь без инглиша поясни...
Svart Testare написал:
ведь затронуто святое - то, ради чего они отдали лучшие годы своей жизни.

это и о винде сказать мона, только вот линуксойды больше философствуют (т.е. идея там и прочее), а виндоузятники религиозны (ибо за идею платят больше баблом : ) ). вот в чем отличие филосовского течения от религиозного.
Svart Testare
Hedge,

Надо же линукспублике как-то свое мнение выражать - знаний-то маловато, вот и приходится компенсировать матами biggrin

gaal,

Да, я это заметил. Вы себя очень любите biggrin

#94. mono20

Hedge написал:
Кроме мата и личных оскорблений видимо других средств воздействия

эх... я бы был очень рад если бы мой мат хоть как-то повоздействовал на вирусняк на ноуте, который пытается выполнится и запарывается (16 битные либы пользовать хочет), но таки распространяется (стоит каспер последний пробный с базами, до него нод, до него аваст и не помогло). и что вы мне скажите на явный слив винды по пункту "самой безопасной"?
Svart Testare
mono20,

Пользователи Windows платят деньги (а многие, кстати, и не платят вообще ничего) за удобство, за то что система работает и что ее авторы развивают ее, за то что к ней есть абсолютно любой софт (без WINE-прокладок). Качество всегда стоит денег, а бесплатный сыр сами знаете где. А линуксоиды не пользуются операционкой - они всю жизнь ее настраивают, подкручивают и ласкают biggrin Только все это без толку.

#96. mono20

Svart Testare написал:
А вообще, нужно побольше подробностей - что за хост, какая именно версия Windows Server на нем стояла и так далее.

мда, сливаешься... лейбл Windows Server есть? есть! что еще надо? это же самая защищенная и прочее как же так?

#97. Hedge

mono20,
Могу только отослать Вас на несколько десятков постов вверх, где я писал, что у меня дома 4 компьютера, из них на 2-х антивирусов нет вообще, при этом за два года у меня не было ни одного синего экрана и слёта системы. Если могу я, то наверное и Вы сможете? Может просто надо захотеть? =)
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Дооо??? А откуда у меня на Висте регулярно обновления безопасности появляются? Не иначе, добрые линуксоиды подбрасывают, потому что криков не слышно. Тихо всё.


Вы много статей читали про взломы мелких корпораций ? Новость о взломе мелкой компании повлечет за собой нездоровый интерес к ее серверам. Оно кому-нить надо ? Кого-то взломали а вам просто обновление безопасности пришло.

#99. kir

Hedge, обратите внимание на linuxoid, svart testare, от них так же как и от некоторых линуксоидов, кроме высеров ничего не слышно. ни одного аргумента. так что это зависит не от того, какую ос использует человек, а просто от уровня его тупости.
есть тут адекватные люди, но не очень много. тот же gaal, например.
вот когда до троллей дойдёт, что плюсы и минусы в любой системе есть, то тогда с ними конструктивный диалог получится. но до них это не дойдёт никогда :)
БШЛ (большая штыковая лопата)
#88. mono20 (10.06.2009 - 18:38)
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Если честно, не уловил хода логики. Почему я должен платить за Винду молокозавода?

бля со стула упал больно с..ко... теперь к делу: ты идиот? молоко пьешь = заплатил что те не ясно?


1.Просил же ниабзываццо. Знал, что зря прошу. Но х№р с ним, вы по-другому не обучены.
2.Лёд приложи - боль пройдёт быстрее.
3. Открою страшную тайну. Чтоб молоко сделать - одной Винды мало. Там ещё станки всякие, сепараторы какие-то,грузовики, штоб по магазинам развозить, я хз, чо ещё. Почему амортизация всего остального, кроме Винды (и включение этой амортизации в цену молока) не вызывает у вас такого обильного слюноотделения?
4. Мне чо теперь, персональную корову завести на балконе что ли?
Svart Testare
mono20,

Вы в жизни тоже шаблонами общаетесь? "Сливешься", "слив зашитан", "трололо"? Что там еще в линукслексиконе модно? biggrin
Никто тут перед вами не отчитывается, не спорит и не собирается вас ни в чем убеждать. Если вы в качестве аргумента приводите "лейбл Windows Server", то это лишь лишнее подтверждение вашей личной неприязни (ненависти, зависти) к Microsoft.

#102. Hedge

kir,
Я имел в виду "высеры" всех, кто высерался тут)) Другое дело, что обычно (по моим наблюдениям) на форумам по Линукс атмосфера примерно такая же как здесь сейчас, а на прочих форумах - заметно спокойнее. Выводы делаем сами ;-)

#103. mono20

Svart Testare написал:
Пользователи Windows платят деньги (а многие, кстати, и не платят вообще ничего) за удобство

явный слив макам если речь о платном, так что не очевидно что винда рулит (ибо за бабло сливает маку, а цена/качество - линю).
Svart Testare написал:
за то что к ней есть абсолютно любой софт

любой тип софта ты хотел сказать? ну тогда скажи какого типа софта нет под линь.
Svart Testare написал:
Качество всегда стоит денег

садись двойка, вывод не верен,качество всегда стоит РЕСУРСОВ (деньги != целевые ресурсы ибо реклама/маркетинг/взятки)
Svart Testare написал:
они всю жизнь ее настраивают, подкручивают и ласкают biggrin Только все это без толку.

о, чувак, 1 в 1 как у меня с виндой с 93 года как ты догадался? : )
Svart Testare
kir,

Ого как вы мощно лизнули gaal'у! biggrin

#105. 4fun

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
4. Мне чо теперь, персональную корову завести на балконе что ли?


Зато всегда будет экологически чистый продукт, если, конечно, прокормить правильно сможете :)))))
БШЛ (большая штыковая лопата)
#88. mono20 (10.06.2009 - 18:38)
бля со стула упал больно с..ко... теперь к делу: ты идиот? молоко пьешь = заплатил что те не ясно?


И этта... Возвращаясь к теме молокозавода. Хорошо, я не буду платить за Винду молокозавода, но ты, будь добр, в таком случае дай мне пример софта под Линукс, обеспечивающий ПОЛНЫЙ ЦИКЛ производства на молокозаводе.

Как тут кто-то сказал: "Пруфлинк, быстро, решительно, иначе балабол" © Нипомню хто.

#107. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Открою страшную тайну. Чтоб молоко сделать - одной Винды мало. Там ещё станки всякие, сепараторы какие-то,грузовики, штоб по магазинам развозить, я хз, чо ещё. Почему амортизация всего остального, кроме Винды (и включение этой амортизации в цену молока) не вызывает у вас такого обильного слюноотделения?

ты прав "но если нет разницы (особенно офисным работникам коих к сожалению ОЧЕНЬ много), то зачем платить больше? к тому же сколько там бабла у МС? не так уж и мало... так что и объемы в трубу спущенных денег немаленькие тоже (а если учитывать расходы МС на рекламу/взятки/юристов там ппц че будет : ) ).
Svart Testare написал:
подтверждение вашей личной неприязни

зачем пользоваться косвенными фактами? я те так скажу - я ненавижу МС за баги/глюки и тот вирус с которым я живу уже неделю и он мне ОЧЕНЬ мешает работать (снести винду не могу ибо работа важная на проге установка которой на ХР очень геморна/долгая и требует чтобы марс находился в стрельце, ну или в весах накрайняк : ) )

#108. LinuXоid

>обратите внимание на linuxoid, svart testare, от них так же как и от некоторых линуксоидов, кроме высеров ничего не слышно
Это у меня-то высеры? Да я стараюсь конструктивный диалог вести. И веду, как ни странно. Ну, иногда конечно матерюсь, но что поделаешь, если вижу бред сивой кобылы, к примеру, про неоткрываемость .docx в MSO2003 smile
>явный слив макам если речь о платном, так что не очевидно что винда рулит (ибо за бабло сливает маку, а цена/качество - линю).
Маку-то сливает? Интересно как. Учитывая что маки стоят дороже чем PC. Нет, я не спорю что мак - хорошая ОС, но мне интересно как именно ей сливает винда.
>вот когда до троллей дойдёт, что плюсы и минусы в любой системе есть, то тогда с ними конструктивный диалог получится. но до них это не дойдёт никогда :)
Я еще давно об этом сказал. Но всем, очевидно, пох.й.
>любой тип софта ты хотел сказать? ну тогда скажи какого типа софта нет под линь.
AutoCAD, Photoshop, etc.
>садись двойка, вывод не верен,качество всегда стоит РЕСУРСОВ (деньги != целевые ресурсы ибо реклама/маркетинг/взятки)
Угу, что-то 20 лет линуксу, а все это время MS подкупают всех подряд и при этом ни одного такого случая еще не всплыло.
Svart Testare
mono20,

Снова начинаются одни и те же вопросы... Линуксоиды по ссылкам не ходят? Предыдущие сообщения не читают? Ладно, повторюсь последний раз biggrin Потом буду просто всем номер комментария раздавать, чтобы не повторяться biggrin

1. Что такое качество Windows, которым она сливает Linux? Приведите метрики качества, чтобы можно было сравнить. У пользователей Mac нет такого выбора железа как у пользователей Windows. Что ж это за свобода такая если нет выбора? biggrin

2. Не "тип софта", а конкретных именований или аналогов. Отбейтесь от этих сначала: Photoshop, MS Exchange Server + MS sharePoint Server (отличное решение для коллективной работы в крупной компании - аналогов в Linux НЕТ), ну про игры я скромно промолчу (говорят, в этом году наконец-то закончилось портирование Doom-2 на Linux - поздравляю, ребята! biggrin ). Ах да, вот еще что - Visio!

3. Поиграли словами про качество и деньги? Идите делать уроки, а то мама ругать будет smile

4. Ну вот и ответ - если вы с 1993 года не смогли настроить себе Windows (хотя там настроек в сотни раз меньше нужно, чем в любом самом дружественном дистрибе Linux), то это говорит о том, что вы просто не способны учиться, а значит - профнепригодны cry

#110. kir

Hedge, у меня городок не большой, ярко выражен один форум. по сути городским является. так вот там есть раздел по *nix системам. очень приятная атмосфера. все друг другу помогают, троллинга вообще нет. встречались в реале, причём были и пользователи windows на тех встречах, зашёл под пиво разговор о том, что лучше. никаких холиваров не было, просто обсудили плюсы и минусы систем, впечатления очень приятные, не было такого, что "нах винду, ставь линукс" или "да линукс поделие убогое, не то что винда".
это я всё к чему? да к тому, что нормальные люди уважают чужой выбор, не пытаются никого и ничего закопать. в ходе общения с такими специалистами (да, там были грамотные сисадмины, причём опять же с обеих платформ) можно узнать много интересного. а на этом сайте тролли в основном, которым лишь бы поорать. людей, с которыми спокойно можно побеседовать мало.
p.s. а на линукс-форумах, да впрочем как и везде, есть люди, которые пытаются самоутвердиться, отрываясь на менее знающих людях. им остаётся только посочувствовать.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#103. mono20
явный слив макам если речь о платном, так что не очевидно что винда рулит (ибо за бабло сливает маку, а цена/качество - линю).


То есть, переводя на русский язык и окультуривая, Виндовз на данный момент является компромисом между высоким ценой и качеством МакОСи и низкой ценой и качеством Линя. И этот компромис устраивает абсолютное большинство пользователей.

Кагта таг...

#112. Hedge

kir, Полностью с Вами согласен. Искренне рад, что у Вас в городе есть такой форум, был бы рад его почитать/почерпнуть полезной инфы :)

#113. LinuXоid

kir, Вы наверное не поверите, но я тоже помогаю людям. Т.е. если никто не пытается разжечь холивар, а просто обращаются с проблемами - отвечаю. А если начинается холивар... Таки да, начинаю троллить biggrin Ну вот так вот получается, что если все ведут спокойно, то и я спокоен, а если кто-то начинает выпендриваться - приходится ему отвечать crazy

#114. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
ПОЛНЫЙ ЦИКЛ производства на молокозаводе.

ой не могу... ты хоть знаешь какое там оборудование? доильные аппараты под виндой думаешь? ни один станок не работает под виндой непосредственно ибо комп не может работать с электроавтоматикой станка, да еще к тому же винда не ОСь реального времени. винда в офисе и на компе который просто собирает данные и отправляет данные по опред. протоколу на электронику где виндой не пахло никогда : ). эти фукции может выполнять хоть дос, хоть линь, хоть макось, главное чтобы софт был написан (вот например есть такая контора японская фанук выпускает многокоординатные/многошпиндельные металлорежущие станки с ЧПУ, кстати, наверное, самый сложноорганизованный тип станков на грешной Земле, там есть станки с виндой, досом и сатанистским линухом, прикинь да. и каждый из них пашет ибо не это главное).
Svart Testare
Боже, такие коменты пошли! Сейчас все друг друга расцелуют прям biggrin

#116. kir

Hedge, эх, сейчас ведь ссылку дам, тролли полезут. в icq ссылку дам.

#117. Hedge

kir, 381-718-566, спасибо!

#118. LinuXоid

kir, эх, дал бы кто-нибудь мне ссылку. Я бы там даже под настоящим ником зарегался и помогал бы, отвечая на вопросы по Windows. Но, очевидно, мне никто не поверит же cry
БШЛ (большая штыковая лопата)
[b]2 #114. mono20
ой не могу... ты хоть знаешь какое там оборудование? [/b]

Да вы с ума сошли, уважаемый! Я вообще не представляю, как там всё устроено.
Но при этом:
а. Я регулярно пью молоко
б. StopWindows меня уверяет, что за это молоко я плачу Майкрософту.
в. Из чего я делаю простой вывод, что ОН (SW, а не MS)разбирается в производстве молока лучше меня и прошу объяснить на конкретном примере дюействующего молокозавода, как это сделать под Линуксом, чтоб я не платил лишних денег за молоко.

Всё...

Хотя где-то в глубине души мне чо та так кажеццо, что если соседний молокозавод решит перейти под Линукс, с молоком на пару месяцев я могу попрощаццо. Может, ошибаюсь...

#120. Hedge

А я гоняю с друзьями немецкий фрезер с ЧПУ под виндой. Даже не знаю, с чего бы это :~)

#121. kir

LinuXоid, в инете много форумов, где можно помогать людям :)
дерзайте ^_^
Svart Testare
БШЛ (большая штыковая лопата),

Наоборот! Вы будете пить самое свободное молоко в мире! И коровы будут вами гордиться biggrin

#123. LinuXоid

Hedge, Вы меня игнорите? Очень жаль cry cry cry

#124. Hedge

LinuXоid, Что простите? Если я что-то не заметил, то сильно извиняюсь!! Что я не так сделал?

#125. mono20

LinuXоid написал:
Учитывая что маки стоят дороже чем PC. Нет, я не спорю что мак - хорошая ОС, но мне интересно как именно ей сливает винда.

так вы определитесь как мерить пипиську качеством или цена/качество? если качество - макось, цена/качество - линь, что не понятно?
LinuXоid написал:
AutoCAD

не смеши это несерьезно, обычная 2Д чертилка - куча под линь, там еще и 3 полноценные САД/САМ/САЕ системы на выбор.
3Д чертилки почти все кроссплатформенны.
LinuXоid написал:
Photoshop

гимп
LinuXоid написал:
Угу, что-то 20 лет линуксу, а все это время MS подкупают всех подряд и при этом ни одного такого случая еще не всплыло.

новости недавно смотрел, директор черкизона отгрохал 5*отель в турции и отвалил 1,3ккк удивленных ежиков, 20 лет ничто не всплывало, да. подумай на досуге о исполнительной власти, а еще лучше посмотри в окно.
Svart Testare написал:
Что такое качество Windows, которым она сливает Linux

хочу чтобы pacman -Suy и винда обновилась вместе с прогами. не умеет? да как же так-то самая же ахр№ненная вроде.
Svart Testare написал:
ну про игры я скромно промолчу

плайстейшены, не? кстати ПС3 столько же стоит скоко винда + офис, ну и я низачто не поверю что игрухи вы покупаете так что отмазка про цены на консольные игрухи отметается.
Svart Testare написал:
а значит - профнепригодны

гы, а ты пригоден если не можешь пару строчек в консоли написать? ты еще очень мал, сынок, иначе видел бы вин3.11, вин95/98/ме, вин2к и тогда бы ты не заикался о настройке/багах/интерфейсе.

#126. Hedge

mono20, прошу прощения (это я про Gimp), Вы дизайнер?

#127. Advizer

Самое главное, чтобы молоко было вкусное. За такое не жалко и заплатить! Или кто-то тут хочет настоящего молока на халяву?

#128. LinuXоid

>если качество - макось, цена/качество - линь, что не понятно?
Мне все же интересно, почему Mac OS X качественнее винды.
>не смеши это несерьезно, обычная 2Д чертилка - куча под линь
>гимп
biggrin biggrin biggrin

#129. Hedge

LinuXоid,
Цитата:
Мне все же интересно, почему Mac OS X качественнее винды.

Я полагаю из-за повышенной совместимости с оборудованием (и драйверами) => повышенная стабильность...

#130. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
устраивает абсолютное большинство пользователей.

1. сколько людей РЕАЛЬНО разбираются в альтернативах?
2. сколько людей кладут на рекламу?
3. у скольких людей есть кроссплатформенный софт нужный ему по работе?
4. к скольким людям пришли дядьки и сказали что дадут по кривым рукам или плати за краденную венду и офис?
сама по себе ОС не может устраивать или не устраивать, ее человек не должен замечать при работе, проблема в софте. проблема людей пишущих софт - не знание ООП и хоть 1 кроссплатформенного языка, иначе бы вышеперечисленных проблемм можно было бы избежать
как-то так.

#131. LinuXоid

>Я полагаю из-за повышенной совместимости с оборудованием (и драйверами) => повышенная стабильность...
Т.е. от заточки под определенное железо? Хм. Это с одной стороны хорошо, но с другой - выбор меньше и готовые решения получаются дороже. Кстати да, Mac OS X можно умудриться на PC поставить. Мне это даже удавалось.

#132. Advizer

Hedge написал:

Я полагаю из-за повышенной совместимости с оборудованием (и драйверами) => повышенная стабильность...

Да, и ранее уже и говорилось, что задача Apple - написать драйвера на 3 материнки и 2 видиокарты для поколения Маков. Задача Майкрософт - угодить всем. Ясное дело, производители оборудования в этом учавствуют. В Windows Update хранилище драйверов так сказать "интернациональное".

#133. Hedge

mono20,
Ну да, Вы ещё обвините программистов в том, что они плохие. Если программисты плохие (по Вашим словам в Майкрософте они именно что...), то почему же их продуктами пользуются 90%, причём как Вы справедливо заметили - солидная часть бесплатно?
Svart Testare
mono20,

Ну все ясно в общем, ничего нового :)
Прозреваю как mono20 переводит какое-нибудь рекламное агенство с Photoshop и Illustrator на GIMP и sk1, например biggrin Я думаю, он о себе очень много интересного узнает в форме ненормативной речи biggrin
Windows вместе с програми (если поставить галочку) обновляется через Windows Update. Сюрпрайз? smile
Про Exchange/Sharepoint скромно умолчали - ну это понятно, что ответить Linux нечем :)
Профпригодность - это вам не пару строчек в консоли написать. Это умение решать поставленные задачи в указанные сроки и качественно, а не "в принципе" как это принято у линуксоидов. "Петя, нам нужно в компании внедрить систему документооборота и коллективной работы. Ну и чтобы такой системой можно было легко и централизованно управлять. И это все нужно сделать за неделю максимум". А Петя отвечает: "Ну, в линуксе это в принципе можно сделать, я напишу скриптики на питоне или перле, ну в общем будут они запускаться, ну вы понимаете, тут вот должно работать так, но если не будет работать. Но я узнаю у соседа Кольки, он мне говорил, что они молокозавод на линукс перевели, теперь все коровы стали свободными и грамотными. Если чо, я у него просто конфиги перепишу и все у нас тоже будет"...
Вот такой ваш суперлинукс. А на счет командной строки не переживайте - я их на работе каждый день вижу, и не только в Linux, но и в SunOS и HP-UX и в AIX :) И не только вижу, но и работаю в них :) А Windows я застал еще со времен 3.1 :)

#135. Hedge

Ну насколько я понимаю, Маками пользуются в основном люди творческие (например мой дядя - музыкант, у него первый комп был Мак ,купленный в штатах), которым нужно чтобы работало, а что внутри не важно - в этом Мак выигрывает.

#136. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
сделать под Линуксом

очень прощу огласи профессию свою. ты не разбираешься в технике/технология абсолютно ИМХО. линукс - ядро, какая разница на каком ядре вертится твой софт я никак не пойму?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
с молоком на пару месяцев я могу попрощаццо

ну теперь еще раз КАК линукс может повлиять на производство если ОСь не рулит станком, им даже напрямую не рулит софт для этого станка? все решает электроавтоматика, но это совсем другая история... ось для сбора сведений и тупой передачи 7-8 битного кода на микросхемку которая в свою очередь через световую пару на релешку станка, и где здесь вин/дос/линь? я не вижу.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Гимп. Я слышу это волшебное слово...
Ничего не буду комментировать, просто приглашаю всех заинтересованных лиц пройти по сцылке и посмотреть результаты тестов Гимпа и Фотошопа:
http://pikucha.ru/107156

Чтоб не было обвинений в происках злобных виндузятников, сообщаю заинтересованным лицам, что скрин теста взят с православного сайта http://www.progimp.ru/

#138. Hedge

mono20, Вот я работаю в своей бывшей школе (устроился после выпуска). Обслуживаю компы. У нашего гос-ва была чудная идея - к 11 году все школы перевести на СПО. Мне нужно привести аргументы в пользу того, что если я сейчас заставлю школу линуксами, то процесс там встанет?

#139. LinuXоid

kir, такой вопрос - Ваш форум случаем не города Петропавловска? Просто я один такой форум знаю и там был админ kir. Может совпадение, а может быть и нет smile
Svart Testare
Hedge,

Мы хоть с вами и из разных государств, но тема перехода на СПО мне интересна. Могу ли я написать вам в ICQ если будут вопросы? biggrin

#141. Hedge

Svart Testare, безусловно) номер я свой выкладывал, могу повторить

#142. mono20

Hedge,
Svart Testare написал:
Про Exchange/Sharepoint скромно умолчали

просто не знаю что это (точнее не было такой задачи), вот и умолчал ибо не говорю о том чего не знаю, но многие тут прям спецы по установки винды на станок : )
Svart Testare написал:
Петя, нам нужно в компании внедрить систему документооборота и коллективной работы.

работы, да. если под работой считать создание техники/технологии тут проблем нет, в любой инженерной проге на это нацеленной все есть. или надо чтобы юристы/рекламщики меньше кругов по конторе нарезали? дык это не работа

#143. kir

LinuXоid, совпадение. я бы тут не стал регистрировать свой обычный ник :)
p.s. ладно, покину я вас ненадолго, debian поставлю. засекайте, через сколько вернусь :)
Svart Testare
Hedge,

Нет нет, спасибо, повторять не нужно, я не линуксоид biggrin

#145. Advizer

Тема насчёт молокозавода веселая конечно. А если серьёзно, все помнят вот это проишествие? http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1109623

Всё это результат управления сложным оборудованием с помощью ОпенСурсного ПО.

P.S. Я считаю, что неприятностей можно было бы избежать, написав программу на С++ с использованием компилятора от Microsoft\Borland.

P.S.S. P.S - всего лишь шутка.

#146. LinuXоid

kir, жаль.

#147. Hedge

По моим Вистовским было 19:47))))))))))

#148. mono20

Hedge написал:
Вы дизайнер?

я - инженер. прошу прощения, а вы платили за фотошоп? : )
Svart Testare
mono20,

Нет, коллективная работа - это другое. Вот коротко, чтобы получить представление:
http://www.stinscoman.ru/newsection184

#150. Hedge

mono20, я не пользуюсь фотошопом!)) т.к. я не дизайнер тоже. мой друг зато фотограф и граф. редактор для него необходим. вначале конечно от гимпа был восторг, но потом он вернулся обратно на фотошоп...

#151. mono20

>Для справки, машина под управлением Windows XP Mojavaton "Xboxx" на 2хпроцессорных Xeon не смогла доехать до финиша.
бгггг, просто на минимальных системных требованиях шла однозначно : )

#152. Hedge

почитайте для разрядки)) http://feelovblog.ru/2008/03/09/elektronnye-vojny-ne-za-gorami/
БШЛ (большая штыковая лопата)
#136. mono20
очень прощу огласи профессию свою. ты не разбираешься в технике/технология абсолютно ИМХО. линукс - ядро, какая разница на каком ядре вертится твой софт я никак не пойму?


Да, я не разбираюсь в технологиях и програмировании. И не считаю нужным в них разбираться. Я- именно тот, которого называют "уверенный пользователь ПК". То есть мои познания не ограничиваются кнопкой Пуск, я вполне могу настроить ось под себя (если она - Винда) и вполне профессионально работать с довольно большим количеством софта по специфики картинке в комменте 137.
Я уже говорил выше, что ось - это менеджер, который позволяет мне запускать нужный мне для работы софт. Так что есть разница, какая она. Один менеджер запускает ВСЁ, что мне нужно для работы, а второй предлагает уродцев типа как на картинке, или просит костыль в виде Вайна, чтоб запустить нужный инструмент. Так что тут вы не правы. "Размер имеет значение"(с)

#154. mono20

Hedge написал:
но потом он вернулся обратно на фотошоп...

а если к нему дядьки придут он куда дернется в кошелек или на линуху? : )

#155. Advizer

mono20,
В случае если перенести ситуацию с автомобилями на молокозавод, то получим следующую картину:
1. Неисправный доильный аппарат под управлением Windows: перестало выкачиваться молоко, корова стоит живая и здоровая (пусть чуть-чуть в недоумении).
2. Неисправный доильный аппарат под управлением Linux: корове оторвало соски, она лежит, бедняжка, вокруг разливается кровь и молоко...

#156. Hedge

mono20, ну для начала я за друзей за своих не могу отвечать... за себя могу...

#157. mono20

Svart Testare написал:
Нет, коллективная работа - это другое. Вот коротко, чтобы получить представление:
http://www.stinscoman.ru/newsection184

управление/отчетность чего?
я вот слабо себе представляю как мне отчитаться перед начальником о проделанной работе если я не знаю когда она закончится (допустим проектирование постпроцессора для станка с ЧПУ, там все в постоянной отладке и переписывании кода), и отчет фрезеровщика "я забухаю на 3 дня, но вернусь бля буду сделаю все. и вы меня не уволите ибо такое что могу по шаблону сделать я х.й кто сделает" как-то не очень смотреться будет : )
вот бухам самое оно. а управление инженерной документацией это на 100% (там очень много особенностей, долго затачивается даже спец софт) в прое/юниграфикс/катия так что микрософт тут пролетел факт.

#158. Advizer

mono20 написал:
а если к нему дядьки придут он куда дернется в кошелек или на линуху? : )

Тем самым, как бы подтверждая высказывание из этой статьи:
http://rootshell.net.ru/forum/archive/index.php/t-182.html

[Как сказал один из руководителей отдела К МВД Москвы: - Сам факт установки Линукс на компьютер по российским законам, к сожалению, не является преступлением. Однако этот факт красноречиво свидетельствует, что пользователь опасается того, что проверяющие могут найти что-то запрещенное на его компьютере, пользователь желает скрыть то, чем на самом деле он занимается за данным компьютером.]

Видимо поэтому всеми любимый отдел "К" забирает компьютеры на проверку, даже если там установлен Linux, но нет наклейки (которые продаёт linuxcenter, да?)

#159. Hedge

mono20, могу только предположить, что если человек имеет желание купить фотоаппарат с оптикой за 40круб и ноутбук (возможно Мак) за 60К, то покупка лицензионного фотошопа в экстренной ситуации это дело времени.

#160. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
http://pikucha.ru/107156

чет я ниче не понял, где тестовые картинки и прочее? просто линк на диаграмму дал и все, и что что-то можно заливать однородным цветом 15сек? заполнение градиентом аж в 3 раза дольше размытия? мат. алгоритмы в студию ща посчитаем на сколько должно быть расхождение. это полная х.йня, товарищи, провокация сплошная.
Svart Testare
mono20,

Что это за работа такая, в которой сроки не установлены? На такие проекты, которые неизвестно когда начнутся и закончатся, ни один заказчик рассчитывать не сможет biggrin

#162. gaal

2 Svart Testare

важен сам факт - сломали, значит это возможно

>Да, я это заметил. Вы себя очень любите biggrin

кого именно? O_O

#163. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата),
Advizer написал:
что проверяющие могут найти что-то запрещенное на его компьютере

для этого есть зашифрованные разделы. и хоть в винде, хоть в линухе. а если у тя там варезная музычка то 2 варианта:
1. ты нах не нужен - отпускают.
2. нужен - предъявляют за герыч в блоке питания/секреты родины/детское п#рно, но линукс тут не причем,да : )
Hedge написал:
что если человек имеет желание купить фотоаппарат с оптикой за 40круб и ноутбук (возможно Мак) за 60К, то покупка лицензионного фотошопа в экстренной ситуации это дело времени.

чет не понимаю никак, виндоузятники кричат про 99,999%, а на деле приводятся примеры о мужике с 100к в кармане и профи 1 на 10000 чел может быть, большинством не пахнет знаете ли. приводите другие примеры.
Svart Testare написал:
Что это за работа такая, в которой сроки не установлены? На такие проекты, которые неизвестно когда начнутся и закончатся, ни один заказчик рассчитывать не сможет

легко. завод. новые станки (обраб. центры). нужен поспроцессор (что и как сам ищите, но срок начала прямо сейчас, а срок окончания как получится это я могу сказать точно), он не делается весь и сейчас, он делается постепенно по мере надобности включения в него новых функций или устранения багов.
Svart Testare написал:
ни один заказчик рассчитывать не сможет

ты просто никак не можешь понять (ибо маркетоид очередной), что некоторых проектов нет и их аналогов тоже. ты можешь сказать когда человечество сделает по настоящему новый динамик к примеру (велосипеды с заменой материала мембраны не предлагать)?

#164. Hedge

mono20, да знаете, я не обязан никому приводить никаких примеров. вы спросили про конкретного человека - я про него с сомнением ответить.

#165. gaal

2 kir

спасибо

>обратите внимание на linuxoid

ну его я воспринимаю всерьез

>svart testare

а этого нет. после того как ни х..а не понял:)

ignore mode on. так правильнее будет.
Svart Testare
mono20,

Да уж, с трудом верится, что предприятие будет рассчитывать на специалиста, который может забухать на 3 дня и на которого нельзя возложить ответственность и соблюдение сроков окончания работы. Только при чем тут все эти ньюансы вашего завода? У вас что, документооборот на основе голубиной почты? Система ж какая-то должна управлять этим всем, какое-никакое, а ERP должно быть.
Каких проектов нет? Не сваливайте все в кучу. Решение для коллективной работы не зависит от проекта - оно подстраивается под нужны и специфику производства.

#167. Stop Windows

Advizer написал:
Тема насчёт молокозавода веселая конечно. А если серьёзно, все помнят вот это проишествие? http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1109623

Всё это результат управления сложным оборудованием с помощью ОпенСурсного ПО.


Автор русского текста - имбецил! В статье по второй ссылке написано что Tommy так себя повел из-за смерти одного из чипов.

#168. gaal

2 LinuXоid

>Угу, что-то 20 лет линуксу, а все это время MS подкупают всех подряд и при этом ни одного такого случая еще не всплыло.

был. когда в iso ooxml проталкивали. потом еще раз "голосовали" и пропихнули.

http://politics.slashdot.org/politics/07/08/30/211227.shtml

Шведский комитет по голосованию признал голосование недействительным после того как стало известно о попытках Майкрософт выплатить денежную компенсацию партнерам компании за голос. Майкрософт подтвердила данную информацию, но заявило что ее представители в Швеции действовали на свой стр№х и риск.

#169. LinuXоid

>был. когда в iso ooxml проталкивали. потом еще раз "голосовали" и пропихнули.

>http://politics.slashdot.org/politics/07/08/30/211227.shtml

>Шведский комитет по голосованию признал голосование недействительным после того как стало известно о попытках Майкрософт выплатить денежную компенсацию партнерам компании за голос. Майкрософт подтвердила данную информацию, но заявило что ее представители в Швеции действовали на свой стр№х и риск.

Хм, спасибо, не знал.

#170. gaal

>MS sharePoint Server (отличное решение для коллективной работы в крупной компании - аналогов в Linux НЕТ)

хотя сделаю исключение для этого. был давно на корпоративном семинаре. SAP. да он коммерческий, но sharepoint ему сливает. что-то около 1000 клиентов держит.
Svart Testare
gaal,

"Мне Колька сосед рассказывал..." - ну а дальше вы знаете. Это стиль вашего последнего сообещния про SAP.
При чем тут, правда, Linux - непонятно. И SAP, вообще-то, это совсем из другой оперы. Если сравнивать их с MS, то у MS есть Dynamics. Но вам-то откуда про это знать? Вы еще не успели аццки нагуглить biggrin

#172. mono20

Svart Testare написал:
Да уж, с трудом верится, что предприятие будет рассчитывать на специалиста, который может забухать на 3 дня и на которого нельзя возложить ответственность и соблюдение сроков окончания работы.

ту-214 делается именно так, не говорил бы если бы не видел лично : )
Svart Testare написал:
а ERP должно быть.

просто пойми что ERP модуль есть в самой CAD/CAM/CAE системе, документооборот секретуток это другой вопрос (это не задача вовсе имхо по сравнению с грамотным распределенным проектированием самолета, с этой задачей твой мспрожект не справится поверь)
Svart Testare написал:
оно подстраивается под нужны и специфику производства.

майкрософт не может сделать ось нормальную, а ты тут говоришь абсолютно настраиваемый и расширяемый продукт который должен учитывать специфику любого инжинеринга? лол, я понял тебя, с тобой все ясно ты не разбираешься.

кто там кричал? Windows Server Update Services (WSUS) — сервер обновлений операционных систем и продуктов Microsoft. как его можно сравнивать с pacman -Suy? я хочу обновление ВСЕГО моего софта под "самойп.зд.тойоперационкой", а не только продукты майкрософт

#173. MOP3E

Hedge написал:
По идее дотошный друг-линуксоид должен отдавать себе отчёт в том, что он делает и зачем.

А когда они отдавали себе отчёт? Это полностью виртуальные личности, для которых выбор ОС - один из способов самоутверждения. До таких идиотов не сразу доходит, что компьютер и реальный мир могут быть как-то связаны. Иногда - вообще не доходит.

На нас на Волтайре до сих пор админы обижаются. Из-за того, что какой-то идиот удалённо запусил антивирус на компьютере директора на середине важной презентации. Тут начальство из Москвы, другие важные шишки, а работа radmin - заблокирована. Из-за этого невозможно продемонстрировать экран программы, работающей в цеху. Был хороший шанс, что уволят всех: директора завода, начальника отдела АСУ, начальника отдела АСУТП. После того как этих придурков выеб№ли они ходят на отдел АСУТП обиженные. Как же - их лишили священного права виртуально карать и миловать!

Из опыта другого рода: довольно медленно до "чистого" программиста доходит, что при программировании контроллера он управляет РЕАЛЬНЫМ железом. Которое может, например, вполне реально убить оператора. Он там живёт где-то... в своём виртуальном мире. И не сразу понимает, что при работе с PLC этот мир внезапно получил полноценный выход в реальность.

#174. LinuXоid

>майкрософт не может сделать ось нормальную
Не будьте, пожалуйста, так фанатичны.
>я хочу обновление ВСЕГО моего софта под "самойп.зд.тойоперационкой", а не только продукты майкрософт
Скажу сразу - такое невозможно.

#175. gaal

>При чем тут, правда, Linux - непонятно. И SAP, вообще-то, это совсем из другой оперы.

из той, из той tongue на этот счет не переживайbiggrin я с ним немного повозился. под виндами - корпоративный стандарт был. в прочем админы на шлюзе лини держали. sap на java.

https://www.sdn.sap.com/irj/sdn/linux
https://www.sdn.sap.com/irj/sdn/linux?rid=/webcontent/uuid/509a0be3-b280-2a10-74bb-b5a6f0484417
Svart Testare
mono20,

Сейчас я, наверное, должен с придыханием произносить ваше имя - человека, который видел как делается ТУ-214! biggrin К сожалению, MS Project не мой. Был бы он мой, я бы с Биллом Гейтсом и другими миллиардерами уже давно в гольф играл biggrin Только вот непонятно, при чем тут CAD/CAM/CAE к вопросу реализации такой системы на Linux в масштабах предприятия? Мы с этого ж начали дискуссию. Я утверждал, что таких решений у open source нет.
Ну суждения в стиле "Microsoft не может сделать ОС нормальную" - это в стиле бабушек на скамеечке возле дома. Извините, но тут с вами согласиться я не могу. Для меня Vista x64 - нормальная система, я за ней просидел почти 2 года и проблем не возникало. Да, я не люблю XP, но и ее могу настроить так, чтобы другой человек, который с компьютерами на "вы", спокойоно в ней бы работал и игрался не опасаясь вирусов и синих экранов. Так что вопрос не в Windows, а в том, что вы поддавшись на массовую анти-MS истерию, сконформировались со всем этим быдлом и вторите ему. Очень жаль, что у вас нет своего собственного, проверенного опытом мнения.

#177. mono20

LinuXоid написал:
Скажу сразу - такое невозможно.

мда, у меня под линухой обновляется, но это же не возможно, я может псих и это мне кажется?
Svart Testare
gaal,

О, и для Linux кость даже бросили наконец-то! Теперь осталось дождаться, когда функционал приблизится к аналогичной Windows версии, которая использует MS SQL Server (и даже не Oracle) для хранения данных biggrin
Кстати, сколько стоит это Linux решение?biggrin

#179. gaal

это для обеспеченных клиентов. и не всем это надо. такого класса. есть и проще решения. для малого и среднего бизнеса. увы с этим не возился. как оно работает сказать не могу.

http://forge.openbravo.com/

Openbravo — это открытые системы ERP и POS для малого и среднего бизнеса. В Openbravo включены возможности по управлению финансами, поставками, проектами, производством, продажами, и многие другие.
Проект Openbravo появился в 2006 году как продолжение проекта Compiere ориентированное на работу он-лайн и имеющее более простой и дружественный интерфейс, чем Compiere.

Целью проекта Openbravo является создание лидирующего открытого решения для малого и среднего бизнеса. Миссия проекта: «Предоставить каждой компании, независимо от ее размера, возможность использовать собственное программное обеспечения для управления предприятием, адаптированное под её нужды».
На данный момент Openbravo используется множеством компаний в области дистрибуции продукции, оказании услуг и производства.

В 2006 году проект Openbravo получил награду EIBT как высокотехнологичный инновационный проект для бизнеса. Данная награда учреждена ANCES — Испанским Национальным Центром Ассоциации Бизнес-Инноваций.

В 2006 году проект Openbravo получил финансирование класса A от фонда SODENA, специализирующегося на финансировании перспективных проектов для экономики Испании.

В 2007 году проектом Openbravo была приобретена POS-система Librepos.

С выходом в феврале 2008 года Openbravo POS версии 2.00 были реализованы возможности организации фронт-офиса для сбора информации в точках продаж для дальнейшей её передачи и обработки в системе Openbravo ERP.
Svart Testare
mono20,

Вернемся к вопросу репозитория - почему его нет в Windows? Может, потому что он не нужен? Среди многочисленного опенсорсного г№внософта отобрали пару сотен самого негавнистого и включили в репозиторий. А в Windows это не нужно by design - у каждой программы есть автор, который сам ее развивает и обновляет и решает когда каким апдейтам выходить. Поэтому у Windows пользователя не возникает вопросов - какой аудиоплеер из 5-10 выбрать (типа по рейтингу, как в репозитории). Он просто выбирает ЛЮБОЙ из сотен имеющихся для Windows. И будьте спокойны - на г№внософт он не нарвется.

#181. LinuXоid

gaal, ахаха, кто там у нас говорил что под Linux нет ERP-систем, не напомнишь? biggrin
>мда, у меня под линухой обновляется, но это же не возможно, я может псих и это мне кажется?
Я имел в виду в Windows. Хотя вру - MS Office и Visual Studio, равно как и драйверы обновляются через Windows Update, но вот сторонний софт - нет.

#182. Hedge

MOP3E, абсолютно согласен. Тут уже приводились в пример станки с ЧПУ, в частности тот немецкий с которым я работал. Мы поначалу вообще сажали человека на кнопку аварийного останова - очень непредсказуем он ингода бывает, явно немцы перемудрили с программой управления...
Svart Testare
LinuXоid,

Кстати, я тут припоминаю, была софтинка когда-то у меня, обновляла и сторонние проги. Она искала на компе весь установленный софт и проверяла на сайте производителей есть ли новые версии. Но это скорее на любителя, типа моны biggrin

#184. mono20

Svart Testare написал:
Я утверждал, что таких решений у open source нет.

про линукс спорили, не? системы такого класса не скоро будут опенсорс (но платформа твердотельного моделирования неплохая уже имеется, отсутствует CAM модуль, САЕ вроде есть на каком-то уровне, так что конструкторам вполне подойдет уже то что есть)
Svart Testare написал:
Для меня Vista x64 - нормальная система, я за ней просидел почти 2 года и проблем не возникало.

и что там запускается 99,999% софта для винды? думаю, нет : ) ведь именно это озвучивается как главный козырь винды
Svart Testare написал:
но и ее могу настроить так, чтобы другой человек

вроде она настолько дружелюбна что ее может поставить/настроить моя бабушка, не?
Svart Testare написал:
со всем этим быдлом

а с каким быдлом вторишь ты? : ) я не против винды, я против лжи которую тут разводят.
Svart Testare написал:
Очень жаль, что у вас нет своего собственного, проверенного опытом мнения.

ну тогда поясни по пунктам где тут не мое мнение, и что я сказал не основываясь на своем опыте?
Svart Testare написал:
которая использует MS SQL Server

что за функционал? поясните только подробнее, а то скажете что кул и все, желательно + МССКЮЭЛ перед ораклом допустим

#185. LinuXоid

>и что там запускается 99,999% софта для винды?
99% из того софта, что работает под х86 вистой.

#186. mono20

ФАС возбудила дело в отношении компаний Asus, Acer, HP, Toshiba, Samsung и Dell.
наверное их оклеветали линуксойды и майкрософт за одно, эх какие негодяи.
Svart Testare
mono20,

Системы такого класса никогда не будут в опенсорсе. А знаете почему? Я уже не раз тут про это писал. Потому что у коммьюнити, которое строчит "свободный и открытый" софт нет знаний в этих предметных областях. И сколько денег бы там не кидали антипроприетарные спонсоры, знаний у них не добавится. Коммьюнити может написать 10 аудиоплееров, 15 видеоплееров, еще 20 крестиков-ноликов и добавить это все в репозиторий, но что-то серьезное, что могло бы конкурировать со злой проприетарщиной - никогда.
Под Vista у меня всегда все запускалось на ура. Даже под x64. Одно было исключение - Lotus Notes клиент, версии 5.5. Не запустился, так как это приложение для Windows 9x, а такие на x64 платформе не работают. Все решилось с помощью свежей версии этого Notes.
Какую же ложь тут разводят? Я вот вчера на один старенький (хотя может и не старенький - начало 2008 года) ноут поставил Linux Mint 7.0 x64 (кодовое имя - Gloria, йоба!). Меня там ужасно прикольнул один момент. Она установилась, но не подключила вайфай карточку, то есть инета не было. Мне сообщили, что у вас есть выбор - либо драйвер проприетарный, либо фришный, коммьюнити старалось и писало. Выбираю фришный (очень хочу быть свободным от проприетарного зла!), а оно ломится куда-то в инет (какой нах инет если сети нет?!!!) Через пару секунд сообщение - диалог без текста, но со значком "!" и кнопкой ОК. Ставлю проприетарный драйвер - все ок, сеть есть. Ну теперь думаю сменю его спокойно на фришный, а вот х.й! Фришный куда-то исчез из того диалога, где мне драйвер выбрать предлагали. Убираю проприетарный - фришный снова в списке появляется. Чеширский кот какой-то! biggrin Так вот авторы на этом сайте про такие мелкие, но тупые вещи в Linux и пишут. А потом из мелочей и складывается общая картина - сырой, аматорский, не готовый к серьезному применению продукт, но сочно подстегиваемый какой-то "свободой". Свободой от качества, наверное.

#188. mono20

LinuXоid написал:
что работает под х86 вистой.

гы, ты не уклоняйся, не будь религиозным быдлом скажи сколько от всего софта там работает.
хотя я уже знаю ответ - те что не развиваются скорее всего уже и не пашут + некоторый софт винда наотрез НЕ ХОЧЕТ запускать (может новая фишка такая хз),к тому же виста при ее релизе была вообще неюзабельна до сп1 и там ничего не запустилось из тех прог что я пробовал (алкоголь, неро, технические например синутрейн и адем) это было лирическое отступление о "качестве" : )

#189. Hedge

mono20, ну не надо драматизировать! сейчас всё-таки есть и СП2 и неро поновее (платили?). я вообще сейчас пишу из-под вин7 с нетбука, встала без бубна, всё что нужно всё есть - в том числе и 3Г модем работает.

#190. gaal

2 Svart Testare

а вот с десктопом да - хр№ново. как ни странно тут поддержу. и не съезжай с этого, плз smile

#191. mono20

Svart Testare написал:
Он просто выбирает ЛЮБОЙ из сотен имеющихся для Windows. И будьте спокойны - на г№внософт он не нарвется.

ну я выбрал не г№внософт и что дальше? как мне его обновлять? ответ лезть на сайт будет считаться сливом так что подумай получше : )
Hedge написал:
явно немцы перемудрили с программой управления...

да не ты че? там 100% линукс стоит, он же сатанистский вот и чертовщиной кошмарит окружающих : )
Svart Testare написал:
Кстати, я тут припоминаю, была софтинка когда-то у меня, обновляла и сторонние проги. Она искала на компе весь установленный софт и проверяла на сайте производителей есть ли новые версии. Но это скорее на любителя, типа моны

дык я чет не пойму еще что-то ставить надо и знать как называется? а как же моя бабушка? виндовс изначально к ней не дружественнен... жаль, а то бы подарил ей лицушный диск на ДР : )

#192. LinuXоid

>гы, ты не уклоняйся, не будь религиозным быдлом скажи сколько от всего софта там работает.
Вообще-то, почти весь софт. Не работает только тот, который до сих пор не перепилен и тесно интегрируется с системой (антивирусы, файрволлы, твикеры и т.п.). Скажу честно - у меня лишь одна программа не работала в висте и Win7, это Password Commander. В Win7 не работал алкоголь, но это уже не актуально.
>к тому же виста при ее релизе была вообще неюзабельна до сп1 и там ничего не запустилось из тех прог что я пробовал (алкоголь, неро, технические например синутрейн и адем) это было лирическое отступление о "качестве"
Не спорю, в 2006 году виста была неюзабельна, но не из-за сервис-пака. А из-за того, что под нее еще не были готовы приложения и драйверы.

#193. Hedge

mono20,
Цитата:
да не ты че? там 100% линукс стоит, он же сатанистский вот и чертовщиной кошмарит окружающих : )

Простите я вас не понял

#194. LinuXоid

>ну я выбрал не г№внософт и что дальше? как мне его обновлять? ответ лезть на сайт будет считаться сливом так что подумай получше : )
Ну нету, нету в Windows возможности обновлять весь софт. Svart Testare говорил про какую-то прогу, но я такого не видел.
>дык я чет не пойму еще что-то ставить надо и знать как называется
Трудно стороннее приложение поставить?
Svart Testare
Hedge,

Я уже на Windows 7 x64 RC с момента его выхода, весь софт и драйверы установились чудесно, работает все просто супер smile Но линуксоидам не понять, они застряли где-то на уровне Windows 2000, максимум XP без сервис паков, вот с ними и сравнивают. Поэтому и Windows им плохо, и Microsoft зло biggrin

mono20,

Ну не смешите мои яйца (как говорят в Одессе) biggrin - у вас сотни софтин установлены и все их нужно обновлять каждый день? Это вообще не проблема, и уж точно не повод уйти с Windows и переметнуться на Linux. А вообще поразительно как антивиндосовская пропаганда запугала линуксоидов - они боятся теперь фразы "нужно поставить программу", а прилипли к своему репозиторию как дети biggrin

#196. mono20

Hedge написал:
(платили?)

упаси аллах, вы о чем? : )
Svart Testare написал:
но что-то серьезное, что могло бы конкурировать со злой проприетарщиной - никогда.

нытье запарило твое, все крутые проги кроссплатформенны что еще надо? ну не может комунити написать модуль который создаст оптимальную траекторию 5координатной обработки (вы дома может крылья для самолета делаете я хз) и что с того? зато все что нужно для повседневной деятельности УЖЕ есть, так что попрошу по существу, а "может/не может".
Svart Testare написал:
ноут поставил Linux Mint 7.0 x64

да с чего ты взял что у тя нормально она встанет раз ее делают на основе убунты которая на основе дебиана и так далее, очевидно что у них руки кривые чтобы создать что-то свое, а ты мне ща это предъявить хочешь? я те ща предъяву про свой вирусняк на ноуте с виндой кину что ты мне скажешь? учти что нод/каспер/аваст не осилили так что думай тщательнее.

#197. Hedge

Svart Testare, правильно говоришь! Windows 7 - это наше будущее, если не сказать настоящее. и я готов за неё заплатить, потому что это, чёрт возьми!, лучшая система из тех, которые я скачал за этот год!

#198. LinuXоid

>Я уже на Windows 7 x64 RC с момента его выхода, весь софт и драйверы установились чудесно, работает все просто супер
Не верю. У меня друзья ставили висту еще в начале 2007, плевались потом. Драйверов еще не было, софта тоже (алкоголь напрочь вешал систему в BSOD).
>все крутые проги кроссплатформенны
Мде. Photoshop, AutoCAD - кроссплатформенны.
Svart Testare
mono20,

Можно подумать, что фришный драйвер для моей вайфай карты в Linux Mint и в других дистрибах разные! biggrin А проприетарный драйвер так точно один и тот же biggrin Но черт с ним с тем минтом. Я его поставил вот как раз побаловаться, баги понаходить (профессия у меня такая smile ). Я его все равно снесу и поставлю семерку.

Я тут вот гуглинул пару минут и щас буду засовывать ваш репозиторий с автоапдейтами в глубоку жопу (простите) biggrin

Программа для Windows - http://www.updatestar.com/

Автоматом апдейтит софт на вашем компе (свыше 135 МИЛЛИОНОВ наименований софта (линуксу с его убогим репозиторием с***ать! biggrin )). Базовый сервис - бесплатно! Полный сервис - всего 29,95 уе! Ляляля! Вот и хвастайтесь теперь вашим недолинуксом и набором программулек для детей tongue

#200. Hedge

mono20, Вы ещё и Аллаха приплели? =) Вот скажите, как заставить мой HUAWEI E160G работать хоть на каком-н линуксе? потому как без этого нетбук уже не нетбук
Svart Testare
Hedge,

/me видит кладбище, на котором скромный обелиск, на нем выгравирован пингвин, а внизу даты: 25 августа 1991 - 22 октября 2009... Ну и подпись - Rest In Peace... biggrin

P.S: 22 октября 2009 - дата официального выхода семерки "в народ". Ну и начало продаж smile

#202. gaal

2 Hedge

скорее всего не будет. точнее, но... кхм. это виндовс девайс. там программа на нем? видится в режиме cd. ставишь ее. запускаешь - переключает в режим модема?

#203. Hedge

gaal, да именно так. если погуглить, можно найти инфу о том, что он якобы работает на убунте. но я сомневаюсь что будет работать встроенная программа управления счётом (а кудаж без неё?!)..

#204. gaal

2 LinuXоid

>Не верю. У меня друзья ставили висту еще в начале 2007, плевались потом. Драйверов еще не было, софта тоже (алкоголь напрочь вешал систему в BSOD).

думаю может. года два-три прошло. мс сначала сырую бету продавала. потом сервис паки пошли. переделали - сделали семерку. 2-3 года большой срок.
Svart Testare
LinuXоid,

Первый раз я поставил Vista в середине февраля 2007 года - тогда на на 3-летний комп P4 3.2, чипсет Intel 865PERL, 1 гиг памяти (да, мало, но она работала! и производила впечатление! biggrin ), видео было для нее крутое - Radeon 9800 XT 256 мегабайт, Аэро радовал глаз. А, аудио было Creative Audigy. И не было проблем с драйверами, чесслово! Все сразу заработало. А потом я переполз на ноут, в конце 2007 года, уже сразу на x64. Ноут HP - у них вообще с драйверами не бывает проблем. На сайте HP всегда есть драйвера для чего угодно для x86 и x64 (кроме этого меньшинства Linux).

#206. mono20

Hedge написал:
HUAWEI E160G

прочитай вслух и все поймешь : )
а если серьезно я хз, но я думаю что решается ибо линух благословлен аллахом : )
Svart Testare написал:
Можно подумать, что фришный драйвер для моей вайфай карты в Linux Mint и в других дистрибах разные!

не надо смайлов, просто посмотри когда он там обновлялся последний раз и не удивляйся если это будет 2007 год.
Svart Testare написал:
всего 29,95 уе

нененене чувак не пойдет! тупой развод на бабки этот ваш виндовс. да ты еще и мелний врунишка про 135кк "259.000 признал программы - 925.000 известных версий"

#207. Hedge

слушайте, вот такой провокационный вопрос - может кто-н предоставить данные (желательно со ссылкой на первоисточник), какой процент занимают системы Linux (не UNIX!) на десктопах и серверах вместе взятых? то есть в целом по индустрии?
Svart Testare
gaal,

Вы меня игнорируете! Не забывайте об этом!

mono20,

Мой ноут вышел в свет в конце 2007 года, на нем сетевая и вайфай карты на чипе Broadcom - это вам не какой-то х.й собачий, а очень известный поставщик. И если коммьюнити до сих пор не осилило драйвер к чипсету, который устанавливается в половине всех производимых в мире ноутов, то гордиться этому комьюнити нечем. Зачем мне система, которая может заработает, а может нет? К чему вся эта лотерея?
На счет 135 миллионов - согласен, ошибся. Речь шла о " UpdateStar scrobbles 135 million programs for updates per month" - имелось в виду, что пользователи этой проги за месяц суммарно на всех своих компах делают 135 миллионов обновлений. И это таки внушительное число. А 259 тысяч программных продуктов - это все равно число, которое с позором покрывает весь ваш репозиторий. Линуксоиды еще и привирают частенько - типа у нас 10000 программ. Да не программ у вас 10000, а пакетов! Выбираешь одну программу, а она за собой тащит еще с десяток пакетов. Вот и получается "эффект бабочки" - типа много записей в менеджере пакетов, но каждая из них - это не самостоятельное приложение.

#209. Hedge

mono20, ога, адронный кавайдер)) а если серьёзно то билайн (а так же мегафон и мтс, не сочтите за рекламу) других не дают. более того на всех современных виндах с ним проблем нет (с Мак тоже), так что проблемы не у меня =)
зачем мне что-то решать, если можно просто "вставить" и "заюзать"? ;-)

#210. gaal

2 Svart Testare

ты про серваки чушь порол - чуть терпение не лопнуло biggrin а про десктопы - я согласен. сам на многом настаиваю. в этом лет 7 уже кручусь - профессионально и до этого с компами возился. специальность такая. и с виндовс работал, и с линуксами. и еще с несколькими ос повозился.

#211. Hedge

по-моему кто-то несколько часов назад пошёл ставить дебиан... и так до сих пор и не вернулся,надо бы спасательную операцию начать.. ))))

#212. LinuXоid

>думаю может. года два-три прошло. мс сначала сырую бету продавала. потом сервис паки пошли. переделали - сделали семерку. 2-3 года большой срок.
В сервис паках нет серьезных изменений, там лишь небольшие допилы и латания дыр.
> Ноут HP - у них вообще с драйверами не бывает проблем. На сайте HP всегда есть драйвера для чего угодно для x86 и x64 (кроме этого меньшинства Linux).
Да напарился я с этими HP. У них биоса-то нормального нет, AHCI не отключишь, приходилось туда ставить специально подготовленную Windows XP.

#213. gaal

2 Hedge

могу только по web сервакам статистику привести:
http://news.netcraft.com/archives/2009/05/27/may_2009_web_server_survey.html

Apache 663,649 67.56% 665,472 67.75% 0.19
Microsoft 185,763 18.91% 184,672 18.80% -0.11
nginx 31,064 3.16% 31,958 3.25% 0.09
Google 16,088 1.64% 17,058 1.74% 0.10

#214. FucKinG

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Мне просто интересно, чо в Линуксе других команд нету, кроме "rm -rf"

)))) а про такую же команду под винду не слышал(честно не помню найду напишу)? что-то типа rmdir /SQ? обычный батник ни один антивирус не определит что это вирус) и все все что не используеться системой в данный момент будет удалено. И при следующей перезагрузки ни че не будет, ни какой винды)
prof_gcc написал:
А зачем, разве сейчас нам не пофиг на долю рынка? Мы работаем под Линуксом в независимости от того какой процент она занимает

+1
Svart Testare написал:
Как говорится, "поставь линукс - просри годы" biggrin

Это зависит от человека, а не от системы)
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Почему я должен платить за Винду молокозавода?

По меньшей мере, тупо такие вопросы задавать. О соотношении расходов предприятия с его доходами, о цене, из чего она складывается и проч. не слышал?
Svart Testare
gaal,

MS по сравнению с UNIX (и приставшему к нему Linux как дитя к с...ке) стало разрабатывать свою серверную часть довольно поздно. Но за счет грамотной стратегии и квалифицированных ресурсов они за меньшее количество лет очень сильно продвинулись. Сейчас на арену выходит Windows Server 2008 R2 и HPC с Hyper-V - это вообще будет бомбой. MS уже хорошо подвинула VMWare, кстати, со своим Hyper-V за последний год в enterprise секторе - представьте себе, VMWare! Это были лидеры в виртуализации. Так что MS очень скоро всем еще покажет где раки зимуют smile

Перефразируя высказывание героя известного фильма:

"Microsoft принадлежит будущее… Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное Microsoft Windows Media Center" biggrin
статья не имеет отношения к тематике сайта и в этом плане не выдерживает ни какой критики дырявые проги пишут везде , тем не мение мы можем дружно похлопать автору программы который наверняка возомнил себе что *nix неуязвимая система а значит все что в ней работает подчиняется этому "правилу"
Svart Testare
LinuXоid,

Я никогда не ставил на HP ноуты систему старее той, что они предлагают. А предлагают они очень правильно biggrin

#219. mono20

Hedge написал:
какой процент занимают системы Linux (не UNIX!) на десктопах и серверах вместе взятых?

а кто-нить может пруфлинк кинуть скоко в америке людей хавают в макдональдсе? или там скоко людей верило в партию/демократию/царя? : )
миллионы могут ошибаться знаете ли, большинством не сложно управлять, им нужен лишь выбор которого нет. простой народ не получит в свободное распоряжение технологии иначе те люди которые сейчас лгут с экранов, заполняют никому не нужные бумажки не будут иметь власть = сдохнут с голода ибо инструментами пользоваться из них никто не умеет. консоль - самая маленькая проблема ИМХО (не верите? сравните с теми знаниями которые необходимы для безопасного и эффективного использования других инструментов/технологий и вы это осознаете). если уж нытье возникает по поводу черного экрана и белых непонятных буковок, то что говорить о более сложных системах?
линукс не лучшая операционка, но есть надежда что ее таки никто продавать никто не будет + с дровами там проблем меньше чем в других опен операционках.
п.с. НИ ОДИН из моих знакомых с высшим техническим, которым я давал линь (линь был не сраной убунтой, а арчем) на пробу, не испытал трудностей с настройкой и эксплуатацией системы, выводы делайте сами
mono20 написал:
линь был не сраной убунтой

Ну, зря Вы так на Ubuntu. Гуманитариям, знаете ли, Linux тоже бывает ой-как полезен :). Что ж, ради этого высшее техническое получать? :):):)

#221. gaal

2 Svart Testare

почему? сама по себе идея гипервизора не нова.
Svart Testare
mono20,

Поражает то рвение, с которым сторонники одного дистриба все время гадят на сторонников другого. Чем это вам уже Ubuntu не угодила? У них хоть работа на публику ведется, обои там меняют, новые сочные темы - все ж типа для людей! А вам все не так! Вам нужно какое-то Gentoo поставить, чтобы добровольно постричься в линуксмонахи, оскопиться и отойти от мира сего? Тогда настанет персональное счастье и Бог восторжествует? smile

#223. Hedge

mono20, а какие выводы? всё правильно - техническое образование, кто писал линукс? для кого? я довольно давно (по мере скромных возможностей)) учусь программировать, при этом у меня нет маниакального желания лезть в систему с напильником. более того - нет ни малейшего желания писать учитсья писать программы под линукс - кому они будутнужны, если из всех моих знакомых windows? выводы делайте как говорится...
Svart Testare
gaal,

Так вопрос-то не в идее, а в ее реализации. В ИТ реализация важнее, чем просто идея smile

#225. mono20

Svart Testare написал:
И если коммьюнити до сих пор не осилило драйвер к чипсету, который устанавливается в половине всех производимых в мире ноутов, то гордиться этому комьюнити нечем.

ты че герыча врезал я смотрю? ты где видел чтобы МС дрова писала? у них тока стандартные и то не дрова, а хз что. с какого перепугу комунити ДОЛЖНО писать ДРОВА для каких-то дятлов из никуянедружественного тайваня? тебе не кажется что дрова - проблема производителя? и что может этот злоебучий тайваньский производитель открыл все спеки на свою железяку или ты предлапгаешь наугад дрова накатать? по тебе видно что ты не шаришь лучше не задавай такие вопросы.
как-то так : )

#226. gaal

2 Svart Testare

возможно.

>Ubuntu

сам Марк молодец. выдвигал даже идею синхронности релизов. но эти чудики его прокатили. странно.

#227. Hedge

mono20, а какая связь между МС и комьюнити? МС писать не надо - за них это сделают производители. а свободные дрова производители не сделают)) так что - только комьюнити и остаётся ;-)
Svart Testare
mono20,

У вас какая-то шизофрения, раскол личности smile Вы то нормальным тоном пишите, то вдруг - совсем другой человек smile MS пишет дрова, не удивляйтесь - например, семерка ставится на комп и по умолчанию там ставятся дрова от MS. Если не верите, могу даже скриншот сделать - там написан поставщик драйвера и его дата выпуска. Потом уже, через Windows Update предлагается опционально обновить драйвер на родной от производителя.
На счет Linux - я ж написал, что в Mint мне предложили 2 драйвера - проприетарный (но предупредили, что меня тогда зохавает вирус несвободы) и фришный, опенсорсный. При чем возле фришного было написано, что его тестило коммьюнити :) Ну если вы совсем мне не верите, я могу включить сейчас этот ноут, сделать фотку с экрана этого диалогового окна и вам дать ссылку smile
Похоже, что вы там потихоньку заливаете в себе что-то - ваш стиль начинает меняться, при чем не только стиль, но и без того скудное содержание smile Скоро шифроматами заговорите smile
gaal написал:
но эти чудики его прокатили. странно.

Какие "чудики"?

Hedge написал:
свободные дрова производители не сделают

Почему обязательно свободные дрова? Если я покупаю видюху к компьютеру, то производитель обязан обеспечить работоспособность своего продукта. А, если я использую Linux, то пусть либо делает дрова под Linux (хоть и проприетарные - здесь мне до лампочки), либо нафиг такого производителя.

#230. MOP3E

mono20 написал:
ну я выбрал не г№внософт и что дальше? как мне его обновлять?

Например, так: меню "Помощь" -> пункт меню "О программе" -> кнопка "Проверить налчиие свежей версии". Большинство программ может проверять наличие на сайте разработчика свежей версии самостоятельно.

З.Ы. Про долю винды в промышленных товарах: Вот у нас тут дуговую печку запустили. 120 тонн. Ту самую, на которую Воффка приезжал поглядеть, и про которую 2-го числа в новостях ролик был. 4 миллиарда рублей проект, говорят, стоит. Там целых три сервера Windows 2003, пара компьютеров с Windows XP и один с Windows NT 4.0. Итого - шесть копий Windows, условно, по $1000 за копию - 240 тысяч рублей. Доля от стоимости проекта - 0,0006%. Ты учти, что там выпускаются просто отливки, которые потом ещё обрабатываются, и, например, используются для изготовления корпуса реактора АЭС. Который уже работает при производстве той электроэнергии, которую ты тратишь просирая время на stoplinux. :)) Нет, конечно, винда есть и на других звеньях технологической цепочки, но в таких же мизерных количествах. Таким образом, доля винды в 1 КВт/ч потреблённой электроэенерии - величина практически неощущаемая и весьма эфемерная.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#196. mono20
да с чего ты взял что у тя нормально она встанет раз ее делают на основе убунты которая на основе дебиана и так далее, очевидно что у них руки кривые чтобы создать что-то свое

Охосспади!
*испуганно крестиццо.
То есть вам кажеццо нормальной ситуация, когда средний пользователь должен вникать в эту ересь?
Но радует некая объективность. Оказываеццо, не только у виндоузятников руки кривые, но и в среде оупенсоса встречаются не вполне пряморукие товарищи.

#232. FucKinG

Svart Testare написал:
Вам нужно какое-то Gentoo поставить, чтобы добровольно постричься в линуксмонахи, оскопиться и отойти от мира сего? Тогда настанет персональное счастье и Бог восторжествует? smile

???Что в генту сложного? тот же линукс, теже конфиги. Только времени на сборку больше вот и все. За чем же отделяться от мира?
Svart Testare написал:
Чем это вам уже Ubuntu не угодила? У них хоть работа на публику ведется, обои там меняют, новые сочные темы - все ж типа для людей!

Это какие темы-то? что не брать все грязно-коричневые.

#233. gaal

http://www.itcomparison.com/Virtualization/MShypervvsvi35/HyperVvsvmware35esx.htm не удивлен.

http://www.vmware.com/technology/whyvmware/resources/esxi-hyper-v-installation.html

в принципе у мс ресурсов больше. они могут себе позволить цену скинуть на тоже решение. в работе - сравнить не могу, под рукой нет:)

#234. Hedge

Ольга Омельченко, ну я могу Вас успокоить - (писал парой сотен постов выше) что драйверы под линукс есть практически на все девайсы у всех основных производителей (лично проверял) - Intel, Nvidia, ATI, D-Link

#235. LinuXоid

Svart Testare, у них на сайте, как ни странно, были дрова под XP, которые я и установил. А вот сама система не ставилась, т.к. AHCI нельзя было отключить. Забавный случай. Я уж и не помню на каком ноуте-то это было.
МОРЗЕ, опять передёргиваем? А ты посчитай процентное соотношение стоимости коммерческого софта в продукции переводческого бюро, например. Вот тогда мы и поговорим. Млин, сколько можно уже повторять: каждый раз нужно считать КОНКРЕТНО. И бизнес всё сам расставляет по своим местам. Если выгоден Linux, поставят Linux. Если Linux`а недостаточно, будут покупать Винду. НАфига пиписьками меряться?

#237. mono20

Svart Testare написал:
У них хоть работа на публику ведется, обои там меняют, новые сочные темы - все ж типа для людей!

вот скажи честно ты ж даже не разобрался в КДЕ, там утилита жмешь на кнопку он с kde-look.org связывается и там все темы есть каеи хошь, кто сказал что убунта знает что мне надо?
Hedge написал:
если из всех моих знакомых windows?

т.е. принимаем макдак как стандарт дефакто и не паримся? : ) а я вот разобрался и показал своим знакомым и они заценили и терь тоже разбираются, вот уже 80 на 20 доли. уже лучше.
Hedge написал:
МС писать не надо - за них это сделают производители. а свободные дрова производители не сделают)) так что - только комьюнити и остаётся ;-)

с чего вы взяли что дровам чтобы работать нужен исходник? ну-ка посмотрим что тут у нас... драйвер нвидиа, хм... как ты тут оказался если вот тут чел утверждает что комунити тя не писало, а производители пишут для майкрософт... видать меня глючит, пойду просплюсь : )
Hedge написал:
Ольга Омельченко, ну я могу Вас успокоить

Дык меня-то зачем успокаивать? У меня проблем с дровами не было. Ни на десктопе, ни на ноуте. Это вы тех товарищей успокаивайте, которые жалуются на отсутствие дров под Linux.

#239. Hedge

mono20, я предлагаю пойти на некоторый компромисс:
1) что ставить дома - личное дело каждого, думаю со мной многие согласятся
2) про вашу фразу с драйверами слегка не понял (может просто устал). драйверы мы уже с вами обсуждали в начале темы)))

что меня больше интересует - это использование linux на предприятиях и гос учреждениях, кто что скажет?

#240. windoze_uzer

Svart Testare, "Это говорит о том что до этого еще как минимум 2 версии были дырявые" - пипец, какое вы смешное :)))))))))))))))))))))))) Расскажите мне как ломаются Windows Server хостинги, с линками и конкретными примерами :))))) Вы очередной линуксбалабол с параноидальным стр№хом перед Microsoft.

По поводу дырок - идем на сайт http://www.milw0rm.com и там в разделе platforms выбираем Windows. Сколько эксплоитов за последние два месяца в различном софте под Windows??? Правильно, 22! А с 1 января 2009 года целых 109!!!!!
А теперь смотрим в раздел Linux! Сколько эксплоитов??? Ой, всего один! Как это так? А с нового года всего 6!!!
Но виндовз же самая защищенная в мире ОС! И хостинги ее никто не ломает!

А для W2008 эксплоитов нет тупо потому, что его никто еще не ставит на хостингах. Даже просто в офисах все стараются по даунгрейду поставить Win2003.
Microsoft недавно хвалились что SQL 2005 самый защищенный и поэтому в нем нет уязвимостей. Так нашли же недавно сразу несколько :)

#241. gaal

2 Ольга Омельченко

>А, если я использую Linux, то пусть либо делает дрова под Linux (хоть и проприетарные - здесь мне до лампочки), либо нафиг такого производителя.

они не могут этого сделать. не все. даже так - могут, но постоянно переписывать их не будут. Грег Кроа Хартман, Линус Торвальдс и другим разработчики не хотят закрытых бинарников. поэтому то, что есть. кто-то спеки открывает, кто-то нет. больше всего удивляет навязчивая идея запихать все в ядро.

>Какие "чудики"?

Аарон Сейго вице президет KDE. и многие линуксоиды почему-то этого чураются. речи об едином дистре не идет. почему это так трудно понять? O_o

http://www.linuxcenter.ru/news/2008/05/14/8076/

Марк Шаттлуорт [Mark Shuttleworth], глава компании Canonical и основатель проекта Ubuntu, обратился к разработчикам Linux c предложением синхронизировать выпуски новых версий своих дистрибутивов. «Если Red Hat (RHEL), Novell (SLES) и Debian готовы в ближайшее время согласовать даты выхода релизов и, соответственно, комбинации ядра, инструментария компиляции, GNOME/KDE, X и версии OpenOffice, и согласятся на шестимесячный и двух-трёхлетний долгосрочные циклы поддержки, я смогу перестроить краткосрочные и долгосрочные периоды выпуска и поддержки Ubuntu в соответствии с такими договоренностями», - заявил Марк Шаттлуорт.

http://www.theregister.co.uk/2008/05/13/ubuntu_linux_synchronization/

Пока положительные отзывы на предложение Шаттлуорта последовали только от сообщества Debian.

и я уже писал об этом:)
Svart Testare
FucKinG,

Я про Gentoo написал в сравнении с Ubuntu - типа что проще, а что сложнее. Про темы - это аналогия smile У Ubuntu цикл выхода - осенне-весенний, как обострение у психов smile Ну и "нововведения" у них в каждом релизе - на урове новых обоев и "драйверов для софтмодемов" smile
Hedge написал:
использование linux на предприятиях и гос учреждениях, кто что скажет?

Я уже говорила об этом, и не раз. Нужно исходить из реальных задач, которые выполняются данным предприятием. Для госучреждений, как правило, проблем не возникает в силу особой "специфичности" их задач. Так что нефиг разбазаривать деньги налогоплательщиков - пусть Люси с Машами учатся в ООо работать и из Thunderbird`а почту отправлять. Для предприятий нужно считать. Просто считать издержки и съэкономленные от использования свободного ПО деньги. Не факт, что будет выгодно.
Но в офисе можно использовать Linux смело.
Svart Testare
mono20,

Вы там что пьете? biggrin Я ж аналогию привел, а вы буквально все понять пытаетесь.

#245. Hedge

Ольга Омельченко, Вы-то может и писали, а я работаюв гос-учреждении и для меня переход на СПО - хоть и всё более призрачная (не иначе как с кризисом связанная, а кто-то всё-время кричит, что линукс дешевле?) реальность...
БШЛ (большая штыковая лопата)
#229. Ольга Омельченко
А, если я использую Linux, то пусть либо делает дрова под Linux (хоть и проприетарные - здесь мне до лампочки), либо нафиг такого производителя.


Я так думаю, любой производитель догадываеццо, што Ольга Омельченко пошлёт его нафиг. Но он предпочтёт лучше сходить туда без особых затрат, чем сажать стадо программеров (пусть даже индийских быдлокодеров) писать уйму дров под неисчислимое множество дистрибутивов Линукса.

#247. mono20

Hedge написал:
про вашу фразу с драйверами слегка не понял

дрова - забота производителя, к ядру подключаются бинарным модулем также как и в винде и все пашет я хз что тебя смущает
gaal написал:
Пока положительные отзывы на предложение Шаттлуорта последовали только от сообщества Debian.

а как же гента и арч? шатлворт не спрашивал их? : )
Svart Testare написал:
"нововведения" у них в каждом релизе

при релизе для меня там софт уже старый, т.к. арч обновляется хоть каждый день (на деле конечно реже - раз в неделю, две, или когда выходит ядро я все обновляю в не зависимости от периодики - это типа праздник : ) )

#248. gaal

2 БШЛ (большая штыковая лопата)

ядро там одно. может немного патчей. там стабильного аби нет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Application_binary_interface
вот это тоже удивляет. почему нельзя поддерживать его несколько лет? старые девайсы - за это время можно свободный драйвер написать.
gaal написал:
Пока положительные отзывы на предложение Шаттлуорта последовали только от сообщества Debian.

Ну вот, не зря я Debian люблю :):):).

Hedge написал:
а кто-то всё-время кричит, что линукс дешевле?

Повторяю: отнюдь не факт, что Linux будет дешевле. Если задачи сугубо офисные и возможна "экономия от масштаба" (например, как это нередко делают, в университете можно иметь отдел сисадминов, которые будут админить весь универ), то экономия будет ОЧЕНЬ существенной. Если же речь идёт о фирме с тремя клушами за компами, то экономия совсем не факт. Просто остановка работы ввиду парализации деятельности клуш чревата убытками. Потому меня так и бесят "специалисты", вроде псевдолинуксоида, который, вместо того, чтобы учиться использовать ЛЮБУЮ возможность, сидит и тянет себя за пипиську, чтобы она длиннее казалась. Хотя уже сегодня ясно, что будущее (по крайней мере, в бизнесе) - за платформонезависимостью. Вот это и есть специалист.

#250. Hedge

Ольга Омельченко,
если честно я ничерта не понял - 1) какая связь "если иметь отдел сисадминов", то причём тутэкономия и как она связана с платформой
2) кто специалист?

#251. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
писать уйму дров под неисчислимое множество дистрибутивов Линукса.

омг, ты думаешь 100 дистров - 100 дров? гы, ядро линукс одно, дрова пишутся только под ядро какие дистры вы о чем?
gaal написал:
старые девайсы - за это время можно свободный драйвер написать.

старые девайсы. сам себе ответил молодец : )

#252. gaal

2 mono20

я не в курсе. само предложение очень хорошо. от этого все опенсурсники выиграли бы.

1C недолюбливаю. вспомнилось про мультиплатформенность. может кто не знает. бета.

http://v8.1c.ru/demo-ma/
http://v8.1c.ru/beta_ma/web.htm
Svart Testare
windoze_uzer,

О, очередной срыв покровов? biggrin А читать по-аглицки не научились? biggrin

Мальчик так случайно подмахнул вместе с Windows эксплойтами и все эксплойты ее софта за целый год biggrin Не стыдно, мальчик? Мы говорили о Windows Server, а вы мне про какие-то винрары с винампами тут заливаете biggrin
На счет "Даже просто в офисах все стараются по даунгрейду поставить Win2003" - мы тут всем этим офисом очень много смеялись до слез. Мальчик, какого цвета небо вы знаете? biggrin Что такое Win2003 в офисах и почему на него все даунгрейдятся с 2008 (тоже непонятно чего) - так и осталось тайной biggrin
Про MS SQL Server 2005 - что вы хоть сказать хотели? Что его поломали? Сосед Колька небось поломал, пока уроки прогуливал? biggrin
Открою маленький секрет - у любой уязвимости есть такая качественная характеристика как severity. Она показывает насколько серьезна эта уязвимость в данном контексте. Так вот, в том же Windows Server 2003 за все время нашли меньше критических уязвимостей, чем в Linux_голом_ядре за этот год. На этом ядре уже пробу ставить негде, простите biggrin Пользуйтесь сайтом securityfocus.com - там сортировка есть, поиск по разным параметрам, все очень репрезентативно и актуально.

#254. gaal

2 mono20

>>старые девайсы - за это время можно свободный драйвер написать.
>старые девайсы. сам себе ответил молодец : )

что ответил??? O_O а кто там жалуется - то девайсы новые не пашут, то вот вендоры плохие. сняли с поддержки устройство. я?

#255. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
МОРЗЕ, опять передёргиваем?

Я что ли речь завёл о доле операционки в продукции предприятия? Могу и конкретно посчитать, ничего там сложного. Не забывай, что придётся присчитать сюда убытки от простоев винды/линуха, расходы на администрирование ОС, расходы на пропиетарный софт для линух (да, да - почему-то функционала "свободных" версий недостаточно для функционирования нормального предприятия, а пропиетарные версии под линух стоят охр№ненно дорого). И ещё куча факторов, как например наличие скриптов в файлах MS Office для решения конкретных задач. Которые благополучно не запустятся на ООО. Или отсутствие в линух такого класса программ, например, как программы для работы с PLC - шо с фануками, шо со шнейдер электрик, шо с сименсом (с ним - особенно). И таких "маленьких неожиданностей" будет множество. На "нестандартное" решение каждой из них будет уходить рабочее время сисадминов, ресурсы предприятия и т.п. В конечном счёте специалисты микрософт могут и оказаться правы в том, что стоимость владения линух выше.

#256. Hedge

Так, всем без исключения объявляю Good Night! Завтра будет новая новость и новый холивар.
ЗЫ не сидите тут долго - всё равно ничего толкового не высидите

#257. mono20

Svart Testare написал:
Открою маленький секрет - у любой уязвимости есть такая качественная характеристика как severity. Она показывает насколько серьезна эта уязвимость в данном контексте. Так вот, в том же Windows Server 2003 за все время нашли меньше критических уязвимостей, чем в Linux_голом_ядре за этот год. На этом ядре уже пробу ставить негде, простите

да да так и есть конечно, только вот мою винду имеют вирусняки как угодно, а линь не замечал ЧЯДНТ? к тому же по статистике линь на многих серваках, для злостных хаккеров просто рай не так ли? почему же все эти серваки еще работают, а моя винда еле живет и очень меня бесит этим окошком с ошибкой? никак моя неуязвимая винда для хакера слаще дырявого линя на серваке... : )
БШЛ (большая штыковая лопата)
2 #248. gaal

Вот то что ты показал мне в ссылке - это типичный подход линуксоидов к решению проблем и вопросов. Я никого не хочу оскорбить и обидеть, просто показываю разницу подходов. Вы, линуксоиды, настолько впали в свои сугубо прогрммерские ереси, что они стали для вас чем-то самим собой разумеющимся. При этом вы в упор не видите конечного потребителя вашего продукта.Ты запостил сцылку на нирусском йазыке, ни на минуту не задумавшись - а знаю ли я его. Потому что для тебя это из разряда чего-то само собой разумеющегося.( а как иначе маны читать?) А вот у меня как раз испанский в совершенстве, а английский (особенно технический) так себе, на троечку.
И вот пока вы не повернётесь лицом к народу, не будет вам ни щастья, ни любви народной.
Кагта таг...
Hedge написал:
если честно я ничерта не понял - 1) какая связь "если иметь отдел сисадминов", то причём тутэкономия и как она связана с платформой
2) кто специалист?

А Вы прикиньте, сколько будет стоИть содержание даже одного админа на трёх клуш? :):):) Если админ приходящий (как это нередко бывает с Виндой), то он почти ничего не стОит. А, если запаниковавшие клуши снесут нафиг всё с компа? Админ не набегается. Придётся, держать его в фирме. А это дорого.
Короче, что я хочу сказать. Нужно конкретно считать. Сколько рабочих мест в организации? Какие задачи выполняются на этих рабочих местах? Какой софт есть для выполнения этих задач в Linux`е? Сколько потребуется платить за содержание перечисленных рабочих мест? Сколько потребуется лицензий для Винды (ведь не со всеми задачами Linux сегодня может справиться). И т.д., и т.п.
Вот, когда Вы посчитаете все эти издержки (включая возможные издержки не переобучение персонала) и экономию, Вы сами и примете решение. Заочно здесь говорить нельзя. У меня, например, одна подруга практически полностью перевела свою фирму на Ubuntu, да ещё и возмущалась, почему я раньше ей об этом не говорила. А один знакомый так и не смог. Поставил на несколько офисных компов, но на остальных вынужден держать Винду - задачи такие.
Так что считайте. На то это и экономика.

#260. gaal

2 БШЛ (большая штыковая лопата)

при чем линукс??? crazy его почти все ИТишники знают более менее. это я иногда забываюсь. он для меня почти как второй родной smile не говорю, но читаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Двоичный_интерфейс_приложений

Двоичный (бинарный) интерфейс приложений (англ. Application Binary Interface, англ. ABI) — набор конфигураций среды разработки, гарантирующих успешную двоичную совместимость разрабатываемых приложений.

Двоичный интерфейс приложений определяет взаимодействие на низком уровне между приложениями, между компонентами приложения, между приложением и библиотеками и между приложением и операционной системой на используемой платформе.

Двоичный интерфейс приложений регламентирует формат передачи аргументов и возвращаемого значения при вызове функции, состав и формат системных вызовов, и т. п.

Важно понимать разницу между ABI и API (программным интерфейсом приложений). API определяет интерфейс между исходным кодом и библиотеками, обеспечивая возможность компиляции этого кода на любой платформе, этот API поддерживающей. В свою очередь ABI позволяет скомпилированному объектному коду функционировать без изменений на любой платформе, где используется та же конфигурация ABI. API не обеспечивает совместимость времени исполнения программы, но ABI — обеспечивает её.
Svart Testare
mono20,

Ну дорогой мой друг! Откуда же я на таком расстоянии могу знать что у вас за винда, как она поставлена и сконфигурирована? А на BeOS у меня тоже почему-то вирусы не плодятся. И на QNX, которую я ради забавы поставил smile Наверное, потому что у этих ОС популярность примерно как и у Linux и раз в 90 отличается от популярности и количества инсталляций в мире у Windows biggrin

#262. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
И вот пока вы не повернётесь лицом к народу, не будет вам ни щастья, ни любви народной.

чувак, я не прогер, я - инженер. любовь народа линухе даром не нужна, комунити даже я, к примеру, не нужен ибо ленив и не буду ниче делать для общего блага : ) комунити заинтересовано в том чтобы линь нашел своего героя который напишет патч, ну или баг-репорт накрайняк. а мы просто пользуемся и все.
задача же этого сайта - отпугнуть от УСТАНОВКИ линя на комп, ведь если человек установит и разберется с линем, то будет иметь уже свое мнение, которым трудно будет дальше манипулировать -> вывод: ставьте не бойтесь и вин7 и сингулярити и фантом и линь и фряху и имейте СВОЕ мнение.
так-то так : )
MOP3E написал:
Я что ли речь завёл о доле операционки в продукции предприятия? Могу и конкретно посчитать, ничего там сложного. Не забывай, что придётся присчитать сюда убытки от простоев винды/линуха, расходы на администрирование ОС, расходы на пропиетарный софт для линух (да, да - почему-то функционала "свободных" версий недостаточно для функционирования нормального предприятия, а пропиетарные версии под линух стоят охр№ненно дорого). И ещё куча факторов, как например наличие скриптов в файлах MS Office для решения конкретных задач. Которые благополучно не запустятся на ООО. Или отсутствие в линух такого класса программ, например, как программы для работы с PLC - шо с фануками, шо со шнейдер электрик, шо с сименсом (с ним - особенно). И таких "маленьких неожиданностей" будет множество. На "нестандартное" решение каждой из них будет уходить рабочее время сисадминов, ресурсы предприятия и т.п. В конечном счёте специалисты микрософт могут и оказаться правы в том, что стоимость владения линух выше.

Вот, в первый раз я готова согласиться с твоими словами. Так, может, дело не "вообще" в Linux`е, а в тех задачах, которые ставятся перед компьютерами?
Тогда о чём весь этот с№ч?
Hedge написал:
нет ни малейшего желания писать учитсья писать программы под линукс - кому они будутнужны


да да или "в свободное от основной работы время на интузиазме , х.й знает кому х.й знает зачем" или "ожидаемую програму за хорошие бабки , чем лучше программа тем больше бабла" совершенно два разных подхода к делу

#265. gaal

а, если по человечески - чтобы двоичные дрова продолжали работать нужно, чтобы в ядре интерфейс был неизменен. хотя бы какое то время.

#266. mono20

Svart Testare написал:
Откуда же я на таком расстоянии могу знать что у вас за винда, как она поставлена и сконфигурирована?

ХР на ней тока и то стремно пашет нужная мне по работе прога (она написана на вин2к, но на ХР запускается, на висте нет)
я что-то должен конфигурировать в самой дружелюбной операционке?
БШЛ (большая штыковая лопата)
gaal,
ты действительно думаешь, что мне как ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ оси (неважно какой) "Важно понимать разницу между ABI и API" ?

Вынужден признать свою полнейшую неосведомленность в данном вопросе. Как-то за 10 лет под Виндой даже не удосужился узнать, что это такое, ибо нафиг не надо...
Линукс де Мазох написал:
да да или "в свободное от основной работы время на интузиазме , х.й знает кому х.й знает зачем" или "ожидаемую програму за хорошие бабки , чем лучше программа тем больше бабла" совершенно два разных подхода к делу

А разве мы не выяснили уже, что ты - просто маленький испуганный мальчик? Зачем опять умничаешь?

#269. gaal

2 БШЛ (большая штыковая лопата)

нет. но ты писал про неисчислимые дистры. я ответил. эта та причинв по которой вендоры не делают дрова под линуксы. под редхат 9.0 делали.

#270. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Вот, в первый раз я готова согласиться с твоими словами. Так, может, дело не "вообще" в Linux`е, а в тех задачах, которые ставятся перед компьютерами?
Тогда о чём весь этот с№ч?

Не "в задачах, которые ставятся перед компьютерами" - там ставятся стандартные задачи, а в том, что линух элементарно неспособен решать эти задачи в 99% случаев. Что и отражает его популярность на десктопах.

#271. mono20

Линукс де Мазох написал:
чем лучше программа тем больше бабла

враки, МСО2007 страшно глючен (сп1), не п№здеть тока багрепорты в других моих постах : ) а "больше бабла" делается на несовместимости и закрытых форматах, патентных войн и пр. если бы все было бы унифицировано как болты в твоей тачке этого сайта бы не существовало. все это прекрасно знают -> вы лжец.
Линукс де Мазох написал:
в свободное от основной работы время на интузиазме , х.й знает кому х.й знает зачем

себе для себя что тут не ясного? к тому же все ходы записаны : ) а у майкрософт открыты тока API этого очень мало -> нельзя сделать конкурентный продукт (если ты хоть на бейсике программировал в детстве, то должен понимать)

весь спор сводится к тому что мол просто под линухой не работает вот эта прога написанная вон тем г№мосеком за миску риса на делфях. или кто-то будет предъявлять претензии весомее (чур, копаем ядро и гну утилиты, а не прогу васи пупкина написанную "для линукса")?
Ольга Омельченко написал:
Тогда о чём весь этот с№ч?


Прекратите людям врать что линукс это то что им нужно , не надо делать из людей которым нужно отдахноуть , поработать перед монитором бета тестером нескольких десятков разномассных дистров Linux каждый из которых имеет свои достоинства\недостатки , дайте людям денег они стараются писать програмы , дате им кроме денег стандарт по которому они смогут писать програмы пооднозначнее ... и linux всех победит , а пока этим даже не пахнет одна только вонь в чатах и форумах "какой дистр п.зд.тее" вот и получатся что несколько процентов компьютеров работают под Linux Unux BSD и что там еще ... короче несколько сотен человек пишут мудацкие програмы сами для себя а потом ругаются с другой сотней человек что у них програма п.зд.тее ..... а мне как обывателю глубоко по хую о чем они ругаются мне играть охота в ох№енные игры я для этого за железо 1000 уе отдал за ситемный блок и попробуте мне пояснить на х.й мне усрался сервер или печатная машинка ?
БШЛ (большая штыковая лопата)
#266. mono20
я что-то должен конфигурировать в самой дружелюбной операционке?


Конечно. Потому что ты пытаешься запустить в ней прогу, на неё не рассчитанную. Ты должен был включить режим совместимости. Это очень просто. Зайти в свойства экзешника и там есть вкладка Совместимость со списком Винд вплоть до Вин95. Тыцнуть галку напротив нужной оси, применить, ОК.
И 95% вероятности, что прога запустиццо. Довольно дружелюбно сделано, не находишь?

#269. gaal
Мне кажется, что основная причина всё-таки в том, что себестоимость производства дров намного превышает теоретическую прибыль от их продажи. Слишком маленький рынок. А в основе любого коммерческого предприятия, имхо, лежит получение прибыли, а не удовлетворение запросов чьих бы то ни было по какому-бы то ни было поводу))) Запросы начинают удовлетворяццо тогда, когда это удовлетворение приносит денюжку...

#274. mono20

кто-нить мне ответит почему на станке который обрабатывает деталь (4 координатная обработка) весом 2 центнера стоит линуха и ниче не запарывает? к тому же такие станки имеют сетевые интерфесы и могут работать в системе с роботом и пр. можно делать хоть РТК, хоть целый автоматизированный завод. а мужики-то не знают что БАХ и ебнет все это в один миг из-за не православной ОСи, да : )
мда вот проблема: "у секретутки МСО, а вы ей хотите поставить ООо у нее же моск порвет"... смех да и только : )

#275. MOP3E

mono20 написал:
себе для себя что тут не ясного?

Ну, если тебя прёт это занятие... Но так не у всех и не всегда. Про ту же ReactOS сами разрабы говорят, что у неё скорость разработки ниже чем у Windows потому, что всё приходится делать на энтузиазме и в свободное время после работы.

#276. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Конечно. Потому что ты пытаешься запустить в ней прогу, на неё не рассчитанную. Ты должен был включить режим совместимости. Это очень просто. Зайти в свойства экзешника и там есть вкладка Совместимость со списком Винд вплоть до Вин95. Тыцнуть галку напротив нужной оси, применить, ОК.
И 95% вероятности, что прога запустиццо. Довольно дружелюбно сделано, не находишь?

ты издеваешься? ты меня за м#дака держишь? я все испробовал и все форумы облазил, а он мне турит тут фуфло, которое моя мама и то знает. а может это г№внооперационка и там НИХУЯ не сделано для обратной совместимости? Довольно по-г№ндонски сделано, не находишь?
MOP3E написал:
Не "в задачах, которые ставятся перед компьютерами" - там ставятся стандартные задачи, а в том, что линух элементарно неспособен решать эти задачи в 99% случаев. Что и отражает его популярность на десктопах.

А вот это полный бред и профнекомпетентность. Ну, собственно, для колхоза ты сгодишься. Ладно.

Линукс де Мазох написал:
Прекратите людям врать что линукс это то что им нужно , не надо делать из людей которым нужно отдахноуть , поработать перед монитором бета тестером нескольких десятков разномассных дистров Linux каждый из которых имеет свои достоинства\недостатки , дайте людям денег они стараются писать програмы , дате им кроме денег стандарт по которому они смогут писать програмы пооднозначнее ... и linux всех победит , а пока этим даже не пахнет одна только вонь в чатах и форумах "какой дистр п.зд.тее" вот и получатся что несколько процентов компьютеров работают под Linux Unux BSD и что там еще ... короче несколько сотен человек пишут мудацкие програмы сами для себя а потом ругаются с другой сотней человек что у них програма п.зд.тее ..... а мне как обывателю глубоко по хую о чем они ругаются мне играть охота в ох№енные игры я для этого за железо 1000 уе отдал за ситемный блок и попробуте мне пояснить на х.й мне усрался сервер или печатная машинка ?

Родной, ты меня на прочность проверяешь? Я уже спать собралась, поэтому повторять всё, что тебе сказали в другой ветке, не буду. Вернись и почитай. Или у тебя только оперативная память работает? Перезагрузил мозг, и всё, по-новой объясняй?
Ты к этим 1000 у.е. прибавь-ка ещё тысяч 3-5 у.е., я посмотрю, как ты запоёшь и станешь любить линуксоидов.

#278. gaal

2 БШЛ (большая штыковая лопата)

только я несколько с другой стороны это осветил. со стороны разработчика. устройство поддерживается несколько лет. потом списывается с поддержки. с линуксами так не выйдет - во-первых их много и не понятно какая версия ядра, во-вторых в ядре нет стабильности. написанные вендором бинарные драйвера очень быстро станут не работоспособны. некоторые компании не отдают и не будут отдавать спеки.

нвидия? для них пишется некая прослойка.

ну у опенсурсников разработчиков ядра такая позиция. и она расходится с позицией пользователей. почему-то им не приходит в голову, что можно совместить и закрытое, и открытое или просто не хотят. хотя под нвидию туже прогнулись.
MOP3E написал:
Про ту же ReactOS сами разрабы говорят, что у неё скорость разработки ниже чем у Windows потому, что всё приходится делать на энтузиазме и в свободное время после работы.

Вот именно ReactOS нафиг никому не нужна, пока есть пиратская Винда. Лично я вообще не понимаю этой затеи.
Svart Testare
mono20,

А кто говорит, что XP самая дружелюбная? Она вышла в 2001 году. А что у линукса было в 2001 году? Все тоже "искаропки" работало, все драйвера, да? biggrin Так что не смейте даже сравнивать. Сейчас актуальна Windows 7 - 22 октября она станет актуальна официально и тогда весь ваш сраный линукс останется на десктопах только у слоупоков, нищебродов и крохоборов, которые в этом году еще сидят за компами начала времен принцессы Дианы biggrin
mono20 написал:
враки, МСО2007 страшно глючен (сп1), не п№здеть тока багрепорты в других моих постах : ) а "больше бабла" делается на несовместимости и закрытых форматах, патентных войн и пр. если бы все было бы унифицировано как болты в твоей тачке этого сайта бы не существовало. все это прекрасно знают -> вы лжец.


мне глубоко до п№зды какие проблемы имеет МС офис 2007 я под виндой ОО использую такая версия есть или не знали ?

mono20 написал:
себе для себя что тут не ясного? к тому же все ходы записаны : ) а у майкрософт открыты тока API этого очень мало -> нельзя сделать конкурентный продукт (если ты хоть на бейсике программировал в детстве, то должен понимать)


мне все равно кто как и зачем пишет нужную мне прогу и насколько открыт его проект для тех кто в этом понимает что то ....

MOP3E написал:
эти задачи в 99% случаев. Что и отражает его популярность на десктопах.


вот и не угадали ) процент примерно 93

Ольга Омельченко написал:
А разве мы не выяснили уже, что ты - просто маленький испуганный мальчик? Зачем опять умничаешь?


вы бы не переходили на личности , а лучше бы пояснили зачем мне сервер или печатная машинка дома

#282. gaal

2 Ольга Омельченко

>ReactOS

им архитектуре NT нравится. дрова есть, проги есть. если только мс не прижмет. в прочем аудит кода они какой-то делали.

#283. mono20

Ольга Омельченко написал:
Ты к этим 1000 у.е. прибавь-ка ещё тысяч 3-5 у.е., я посмотрю, как ты запоёшь и станешь любить линуксоидов.

чувак еще не осознает просто что пиратский софт - это как бесплатное пиво : )
ты все равно расчитаешься за ОСь и все остальное дай только еще пару указов продажному медведеву подписать и менты с радостью побегут по домам "бороться с преступностью", и мелкософту ср#ть будет вернешь ты ИМ деньги или нет, важно будет что ты на месте с ментом расчитаешься, и в этот же день побежишь покупать лицуху, чтобы завтра другой мент тебя также не разгрузил на бабло.
я в шоке от малолеток всяких и бухов в розовом : )
mono20 написал:
я в шоке от малолеток всяких и бухов в розовом : )

Вот это ж и бесит. Потом эти малолетки взрослеют и приходят устраиваться на работу и плачутся, что они не умеют ООо пользоваться и Gimp`ом (чтобы эффект красных глаз устранить, млин), нет уж, купите им MSO 2007 (потому, что он "крутой") или Photoshop за 1,5-2 килобаксов, а потом они будут хорошими мальчиками и девочками. Или плати за переучивание.
А у нас уже подставляли фирмы конкуренты. Компы изымали на две-три недели в самый разгар сделки плюс штраф. Короче, нагорало из-за этих офисных бландынов и бландынок хорошие убытки. Надо, как Остап Бендер, отстреливать таких "спешьялистов", привыкших гордиться спизженным софтом, в самом детстве - из рогатки. Дабы не повадно было.

#285. mono20

Ольга Омельченко написал:
отстреливать таких "спешьялистов", привыкших гордиться спизженным софтом

а у меня пижженного софта на сотникилобаксоф : )
ногами не пинайте, я купить себе ПроЕ+юниграфикс не в состоянии : )
а отстреливать надо тех кто не может переучиться сам ИМХО, к тому же с виду (опять же я не дизайнер) гимп похож на фотошоп, мое скромное мнение : )
Svart Testare
Товарищи нормальные пользователи Windows, давайте скинемся нашей героине Ольге-матушке на Photoshop! Там совсем не килобаксы, а всего-то $700 biggrin Но ошибка с ценой это фигня - Ольга-матушка ведь знает, что ее Поток Линукссознания Верен и тот, кто усомнился в нем, будет записан во враги Самой Свободы и немедленно дезинтегрирован на отдельные пакаджи biggrin
mono20 написал:
я купить себе ПроЕ+юниграфикс не в состоянии

Речь не о таких, как ты. Если в фирме НУЖЕН Photoshop (ну, просто дизайнеры говорят, что есть там какие-то функции, которые недоступны в Gimp`е), то любой рациональный руководитель купит Photoshop. И ты, как профессионал должен будешь уметь на нём работать. Я говорила о других, которым, видите ли, подавай дорогой софт просто потому, что они привыкли им пользоваться, качая его с варезников. А бесплатные или дешёвые аналоги, которые вполне достаточны в данной фирме, этот спешьялист, видите ли, не в состоянии освоить. Нафиг мне тогда такой спешьялист?
Ольга Омельченко написал:
Вот это ж и бесит. Потом эти малолетки взрослеют и приходят устраиваться на работу и плачутся, что они не умеют ООо пользоваться и Gimp`ом (чтобы эффект красных глаз устранить, млин), нет уж, купите им MSO 2007 (потому, что он "крутой") или Photoshop за 1,5-2 килобаксов, а потом они будут хорошими мальчиками и девочками. Или плати за переучивание.


Я еще раз вам напомню что ОО и Gimp имеют версии для Винды ни кто не запрещает их использовать рапространяются в виде exe файлов обсалютно бесплатно , имеют обычный для этих целей инсталятор (да да нажимаешь и устанвливаешь не надо ни чего в терминале писать с целью коомпиляции) у этих программ есть свои поклонники , мы можем пользоваться этими програмами без всяких ограничений . так же имеем возможность преобрести другие програмы аналогичнного назначения если в этом есть необходимость это и определяет свободу выбора

#289. mono20

2 Svart Testare
о, оплати мне мой софт плиз, а лучше отдай деньгами, я себе хату на бауманской куплю, и честно-честно буду пользоваться только вин7 и пр. : )
Svart Testare
mono20,

Я не знаю, что такое бауманская. Я живу в Киеве smile

#291. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Ты к этим 1000 у.е. прибавь-ка ещё тысяч 3-5 у.е., я посмотрю, как ты запоёшь и станешь любить линуксоидов.

За что такие бабки? Я тут смотрел какой софт юзаю на домашнем компе - получается, что реально покупать нужно только MS Windows Vista (9000 рублей) и MS Office 2007 for Home and Students (2500 рублей). Итого - порядка $400. Всё остальное что мне нужно - драйвера, проигрыватели, кодеки, писалка для дисков, читалки для текстов и т.п. - существует в бесплатных версиях. На работе - другое дело. Но я же дома не работаю. Обтекай.
Svart Testare
MOP3E,

Для дома Vista Home Premium достаточно, а она дешевая. С Office вариантом, что вы написали - согласен. Для дома - оно самое. Единственно, что меня немного смущает - нет Outlook в нем. Хотя сам по себе Outlook стоит около сотни баксов. Но ему есть отличная и бесплатная альтернатива (как для домашнего использования) - Windows Live Mail. Все в одном - и новости читает, и почту, и RSS, и кучу ящиков поддерживает - красота! Не то, что этот убогий Evolution в Linux, г№вно какое-то angry
БШЛ (большая штыковая лопата)
#276. mono20
Довольно по-г№ндонски сделано, не находишь?


Ты знаешь, нинахажу. Мне вот буквально позавчера заскок в голову стрельнул, я игруху качнул старую, "Neverhood" называеццо (старшее поколение помнит, пластилиновый такой квест) и за 3 минуты её воткнул на Висту. Причем вообще без всяких режимов совместимости. Тупо стала и сразу запустилась. А она вообще под Вынь95 написана в 1996-ом году.
Так что я хз, чо вы там за проги такие нипанятные запустить не можете, ага...

#294. mono20

Svart Testare написал:
Я не знаю, что такое бауманская. Я живу в Киеве

забей, тебе не надо знать, дай бабла просто : )
Ольга Омельченко написал:
ну, просто дизайнеры говорят, что есть там какие-то функции, которые недоступны в Gimp`е

мне говорили что нет мол скоко-то бит на канал (хз о чем это), но потом на ЛОРе я прочитал в ченджлоге с гимпу что в последней (на тот момент, примерно 2 мес. назад) эта функция уже появилась. что там еще терь не хватает? : )
Svart Testare
mono20,

Вы же линуксспециалист! Почему не заработали себе до сих пор денег на безбедное существование? Того и глядишь, и на путешествие в Киев хватило бы! Город красивый, я бы вам экскурсию с украиночками устроил, горилки попили бы, все дела biggrin

#296. Stop Windows

Основная цель микрософта - за ваши же деньги получить над вами контроль. Как известно - кто владеет информацией- владеет миром. Домашние компьютеры вряд ли представляют интерес спецслужб а вот гос структуры и стратегические предприятия - именно цель проекта виндовз. Загадочные обновления операционки при отключенных службах обновлений, трафик генерируемый компьютером с установленной виндовз тому подтверждение. Очередной рейд проверки лицензионного ПО и заявление мелкомягких о том что они знают какие компании с пиратским ПО в очередной раз подтвердило слив информации самой операционкой.
Концепция открытого по - показать всем что в исходниках не спрятано ничего лишнего. Если есть сомнения - проверьте.

Вы можете здесь меряться письками и дальше - но кому информация действительно дорога как в плане секретности , так и ограниченности - выберут свободное ПО.

#297. MOP3E

Svart Testare написал:
Для дома Vista Home Premium достаточно, а она дешевая.

Мне нужно чтобы можно было гибко упрвалять пользователями, и раздавать разрешения на доступ, как в Windows XP Pro. Ибо в Windows XP Home это выполнено убого ("простой сетевой доступ к папкам и файлам"). В висте не работал, поэтому не знаю, какой именно дистрибутив это уже позволяет, а какой - ещё нет. Так что нацелился на Ultimate, чтобы гарантированно.

З.Ы. Если берём ноут с предустановленной Windows XP Pro, то на ось тратиться не нужно - получается ещё дешевле.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#294. mono20
забей, тебе не надо знать, дай бабла просто : )


Хорош нищебродить, линуксоиды! Вам бабки ни к чему, у вас всё свободно-бесплатное)))
Задачи, МОРЗЕ, задачи. Ты, глупенький, никак не поймёшь, что компьютер и ОСь нужно оценивать не так, как ты привык после пива или самогонки меряться с друзьями на сеновале пиписьками, а исходя из функциональности. Для мало-мальской работы офисной нужны ВЫНИМАНИЕ!:
1. Винда
2. Офис (и, кстати, студента можешь себе в зад засунуть или Баллмеру - выбирайте сами)
3. Acrobat
4. Photoshop
5. FineReader
6. антивирус
7. файерволл
и ещё разных архиваторов с проигрывателями долларов на 500. Вот теперь считай. 3 килобакса уже и набежало.
А теперь добавь к этому всякие автокады (или архикады), которые многие, почему-то тоже дома используют :) Вот и получишь те суммы, о которых я сказала.
А, если ты не хочешь добавлять архи- и автокады, то вообще объясни мне, нафига платить за то, с чем Linux справляется давно и без проблем?

mono20 написал:
что там еще терь не хватает? : )

Фиг его знает. Я же в этом не специалист :). Говорят, что раньше не хватало. Как сейчас - не знаю. Мне для моих задач Gimp`а - за глаза и даже больше :).
Svart Testare
MOP3E,

Судя по сравнению на офсайте, премиум это обеспечит:
http://www.microsoft.com/windows/windows-vista/compare-editions/default.aspx

Stop Windows,

У мальчика снова жар? biggrin Вы пришли на смену windoze_user? biggrin
Я вам тоже по секрету скажу - если спецслужбы России (или Украины, в которой я живу) захотят внедрить закладки в ваше "свободное программное обеспечение", то сделать это им не составит никакого труда smile
Svart Testare написал:
если спецслужбы России (или Украины

Опять передёргиваем, да? Вот я согласна с тем, чтобы спецслужбы России имели возможность внедрить что-то в мои компы - исходя из интересов безопасности страны и проч. Но нафига я должна зависеть от дяди из Редмонда? Да ещё и делиться с ним конфиденциальной информацией?
Ольга Омельченко написал:
Для мало-мальской работы офисной нужны ВЫНИМАНИЕ!:
1. Винда
2. Офис (и, кстати, студента можешь себе в зад засунуть или Баллмеру - выбирайте сами)
3. Acrobat
4. Photoshop
5. FineReader
6. антивирус
7. файерволл


Ой как врать то некрасиво , нужна на самом деле Винда и открытый (бесплатный) совт понадобятся дополнительные возможности можно будет докупить желаемое , что вы будете лелать когда понадобятся дополнительные возможности ? ААА !!! Я знаю добавите их вручную с помощью консоли (как я мог забыть то !?)

#303. Stop Windows

Stop Windows написал:
Основная цель микрософта - за ваши же деньги получить над вами контроль. Как известно - кто владеет информацией- владеет миром. Домашние компьютеры вряд ли представляют интерес спецслужб а вот гос структуры и стратегические предприятия - именно цель проекта виндовз. Загадочные обновления операционки при отключенных службах обновлений, трафик генерируемый компьютером с установленной виндовз тому подтверждение. Очередной рейд проверки лицензионного ПО и заявление мелкомягких о том что они знают какие компании с пиратским ПО в очередной раз подтвердило слив информации самой операционкой.
Концепция открытого по - показать всем что в исходниках не спрятано ничего лишнего. Если есть сомнения - проверьте.

Вы можете здесь меряться письками и дальше - но кому информация действительно дорога как в плане секретности , так и ограниченности - выберут свободное ПО.


Обновление Windows http://www.securitylab.ru/news/302761.php?pagen=6

#304. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ты знаешь, нинахажу. Мне вот буквально позавчера заскок в голову стрельнул, я игруху качнул старую, "Neverhood" называеццо (старшее поколение помнит, пластилиновый такой квест) и за 3 минуты её воткнул на Висту. Причем вообще без всяких режимов совместимости. Тупо стала и сразу запустилась. А она вообще под Вынь95 написана в 1996-ом году.
Так что я хз, чо вы там за проги такие нипанятные запустить не можете, ага...

качай Sinutrain и пробуй что я те могу сказать. по поводу игрухи - она с собой либы таскает (посмотри в корневой игрухи рядом с ехешником), поэтому и работает.
Svart Testare написал:
Город красивый, я бы вам экскурсию с украиночками устроил, горилки попили бы, все дела

давай ко мне в Казань, экскурсия будет, татарочки/русские тоже (да тут и украиночки даже есть - это типа свобода выбора, да : ) )
Stop Windows написал:
Если есть сомнения - проверьте.

ты исходники ядра видел ? : ) долго же придется разбираться, если еще учесть что бага может находится в драйвере устройства и через разные приемчики (переполнение буфера, например) мона хакнуть ЛЮБУЮ ОСь, но таки, да проверить мона : )
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Хорош нищебродить, линуксоиды! Вам бабки ни к чему, у вас всё свободно-бесплатное)))

я ж не на хлеб прошу, а на хату в московии : ) пох за такую сумму не грех поклянчить... вот беда, он бы мне отдал бабки, я знаю, но он уже их слил на линушный вынь и МСО : )
Ольга Омельченко написал:
автокады

это убого 2Д чертилки и в линухе есть такие же, не за что там платить.
Ольга Омельченко написал:
Мне для моих задач Gimp`а - за глаза и даже больше :).

а мне пришлось недавно паинт.нет юзать, доволен. хоть он и не православный зато быстрый + хоткеи. минус - не настраивается : (

#305. Zodd

Вот это мегас№ч. :)
В левом углу ринга виндузятники, на правом линуксоиды. :)
Не устали еще брызгать слюной? Каждый уже определился с выбором, то что ему больше по вкусу. И то с чем он готов мириться.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#299. Ольга Омельченко
...7. файерволл
и ещё разных архиваторов с проигрывателями долларов на 500.


Оль, ну хорош бред-то нести. Совсем уже чо та краёв не видишь в горячке боя.

Ничего, что файрвол в Винду входит и никакой нужды покупать его дополнительно нет? Ничего, что самый распространенный ВинРАР (архиватор) стоит 35 евро?
"ВЎ Compre WinRAR ahora !
por tan solo 34,74 € (*)
ВЎ Licencia vГЎlida de por vida ! " Лень было русского искать дистрибьютора, на тебе испанского. Перевожу: Купи ВинРАР сейчас всего за 34, 74. Пожизненная лицензия. http://www.winrar.es/
Ничего, что под Винду есть море бесплатных плееров, которые не стоят ни копейки? Прям ты думаешь, что если мы под Виндой, так кроме ВМП ничего в глаза не видели...

Откуда это ты 500 баксов на эти свиристелки наковыряла, объясни мне пожалуйста.

Пы.Сы. К вопросу о профпригодности, ага...

#307. mono20

Zodd написал:
Вот это мегас№ч. :)
В левом углу ринга виндузятники, на правом линуксоиды. :)
Не устали еще брызгать слюной? Каждый уже определился с выбором, то что ему больше по вкусу. И то с чем он готов мириться.

"а Баба-Яга против" : )
Svart Testare
Ольга Омельченко,

У Ольги-матушки новая способность? Они разговаривают во сне? biggrin

"Дяде из Редмонда" глубоко наср#ть (простите) на вас и ваших мифических сотрудников. Откуда у вас такое самомнение взялось-то хоть? А хотя, мне говорили, что этому может предшествовать shhh

#309. Zodd

> "а Баба-Яга против"

Баба-Яга устала слушать бред и разговоры не по существу. Троли унылы и мало знакомы с ОСями.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Zodd написал:
Вот это мегас№ч. :)
В левом углу ринга виндузятники, на правом линуксоиды


Углы местами поменяй. Мы в правом, потому что правда наша)))

#311. Stop Windows

Svart Testare написал:
У мальчика снова жар? biggrin Вы пришли на смену windoze_user? biggrin
Я вам тоже по секрету скажу - если спецслужбы России (или Украины, в которой я живу) захотят внедрить закладки в ваше "свободное программное обеспечение", то сделать это им не составит никакого труда smile


"темный ты человек" . Никогда не наблюдал сетевую активность виндовз компьютеров на линукс маршрутизаторе, через который раздается инет? Очень интересное зрелище.
На то и опенсорс чтоб закладки не встраивали.
Zodd написал:
Вот это мегас№ч. :)
В левом углу ринга виндузятники, на правом линуксоиды. :)
Не устали еще брызгать слюной? Каждый уже определился с выбором, то что ему больше по вкусу. И то с чем он готов мириться.


Я очень люблю Linux но так приятно обсирать его (благо есть за что ) на сайтах любителей Linux этого делать нельзя это табу культа покланения толстозадого пингвина ...
Svart Testare
Stop Windows,

Ай шо ви вот это мне рассказиваете! Маршрутизаторы-то какие-то! Microsoft-империя зла следит за нами везде! biggrin Я вот про вас даже историю нашел на одном форуме - ну очень вы biggrin

Ночью мне приснился Стив Балмер. Он подошел к моему компу, разорался, что Линукс — отстой, а я клинический идиот. Со словами «любой дурак может накарябать bash-скрипт» Стив открыл текстовый редактор, становящийся похожим то на Notepad, то на nano, и начал энергично стучать по клавиатуре. Всего скрипта не помню, но начинался он такой строчкой:

#!\bin\bash.exe

Скрипт не заработал. Стив подпрыгнул, крякнул и ушёл пить водку к соседям.

Проснулся я от жестокой диареи. Не буду утверждать, что винда вредна для здоровья, но клинический случай налицо.


Узнаете себя? biggrin

#314. prof_gcc

>Ничего, что файрвол в Винду входит и никакой нужды покупать его дополнительно нет?

Это ты об уебище "Брандмауэр Windows", так он и на 10% не выполняет, то, что может выполнить простой iptables в любом дистре линуксовом.

#315. Zodd

>Углы местами поменяй. Мы в правом, потому что правда наша)))

Дите? Не?
Svart Testare
prof_gcc,

Превед медвед из прошлого! Вы когда-то последний раз заглядывали в файрвол на винде-то, а? biggrin
А вот с iptables это вы круто пукнули! Вначале (2.0) был ipfwadm, потом ipchains, щас (2.6) iptables. Видел сообщение, что уже придумали что-то новенькое. То есть если вы написали скрипт для файрвола, с новым ядром вам придется его переписывать. Для поддержки ppp - тоже надо ядро, скомпилированное с поддержкой какой-то хр№ни biggrin

#317. Stop Windows

Svart Testare написал:
"Дяде из Редмонда" глубоко наср#ть (простите) на вас и ваших мифических сотрудников. Откуда у вас такое самомнение взялось-то хоть? А хотя, мне говорили, что этому может предшествовать shhh

Дяде точно может и пофиг, а вот в свое время помнится микрософт была очень заинтересована в установке тогда еще Win NT в нефтяной промышленности при том что за внедрение еще и деньги платила. Кто знает этот случай - тот в теме. С чего б такой интерес ? Заботятся о добыче нефти и газа?
prof_gcc написал:
Ничего, что файрвол в Винду входит и никакой нужды покупать его дополнительно нет?


Это реальное уебище способное на одну функцию мешать работать в сети нужным програмам ни как не реагируя на паразитурующию сетевую активность вынужден признать необходимость использования программ "сторонних вендоров" а индустрия закалачивания бабла на уязвимостях платной операционнной системы сама по себе отвратительна как факт , а заодно только отсутсвие фаервола в котором продукт реально нуждается Б Гейтса можно назвать м#даком
БШЛ (большая штыковая лопата)
#314. prof_gcc
Это ты об уебище "Брандмауэр Windows", так он и на 10% не выполняет, то, что может выполнить простой iptables в любом дистре линуксовом.


Да, я именно о нём. У меня нет паранойи, и я вижу, что используя только его в сочетании с Касперским (за продление лицензии которого я вчера заплатил - внимание- 588 рублей (покупал у них на сайте)(я не в курсе российских цен, это много?), за полтора года я не имел НИ ОДНОЙ проблемы с сетевой безопасностью. Даже троян никакой левый не подцепился. И не уверен, что какой-нибудь платный файрвол защитил бы меня лучше. Ведь в 80% случаев защищать просто не от чего.
Svart Testare
Stop Windows,

Вы вообще о чем? Что вы вообще знаете об интересах корпораций? "Нефть, газ, они бл.ть залезут в мой компьютер и украдут у меня все п#рно, ААА!" - что у вас за психоз? Кому вы вообще нужны? biggrin

#321. Stop Windows

Svart Testare написал:
Ай шо ви вот это мне рассказиваете! Маршрутизаторы-то какие-то! Microsoft-империя зла следит за нами везде! biggrin Я вот про вас даже историю нашел на одном форуме - ну очень вы biggrin

Ночью мне приснился Стив Балмер. Он подошел к моему компу, разорался, что Линукс — отстой, а я клинический идиот. Со словами «любой дурак может накарябать bash-скрипт» Стив открыл текстовый редактор, становящийся похожим то на Notepad, то на nano, и начал энергично стучать по клавиатуре. Всего скрипта не помню, но начинался он такой строчкой:

#!\bin\bash.exe

Скрипт не заработал. Стив подпрыгнул, крякнул и ушёл пить водку к соседям.

Проснулся я от жестокой диареи. Не буду утверждать, что винда вредна для здоровья, но клинический случай налицо.

Узнаете себя? biggrin


Это точно к тебе относится - в стиле перерыл всю систему и ни одного экзешника нема - как оно работает ?
А вот за тобой точно следить не будут. Как за неуловимым джо - который неуловимый потому что нах никому не нужен.
Если твои знания ограничиваются только оконной системой а уровни osi это для тебя фантастика - то ты просто пользователь - которому никогда не понять что такое безопасность и с чем ее едят
Svart Testare
Stop Windows,

Если бы хоть на секунду разбирались в никсах, то сразу бы заметили наепку в виде #!\bin\bash.exe smile
А вы ее не заметили, потому что вы малолетний линуксдрочер (прости Господи за такие слова при детях!) biggrin

"Уровни OSI" - это сильное заявление! Весь мир сидит на "оконных" Windows уже много лет и только превеликий и могущественный Stop Windows знает-то уже точно, "что все козлы, все рабы майкрософта, заложники грязной проприетарщины и находятся под слежкой у всех спецслужб мира!" shhh

#323. prof_gcc

>Вы когда-то последний раз заглядывали в файрвол на винде-то, а?

В свисте смотрел, как был г№вном так и остался. Может поясните, я чегото не улавливаю. Простой пример, Виста с включенным брандмауэром, посылается arp пакет с одинаковым отправителем и получателем, и естественно виста отвечает, что данный ip у меня, причем сама себе, а затем весело сеть роняет. Круто работает брандмауэр, да и сам стек жестоко реализован

>ipfwadm, потом ipchains, щас (2.6) iptables

Да вообще то iptables не менялся с ядра 2.4.

#324. Stop Windows

Svart Testare написал:
Вы вообще о чем? Что вы вообще знаете об интересах корпораций? "Нефть, газ, они бл.ть залезут в мой компьютер и украдут у меня все п#рно, ААА!" - что у вас за психоз? Кому вы вообще нужны? biggrin

Тебе этого не понять никогда - твой интеллектуальный уровень крепко застрял в форточке...
Для таких как ты - советую еще раз перечитать мой пост по поводу нефтяной промышленности. И если ты не в курсе где это было и когда - значит тебе и не обязательно знать об этом. Будешь жить спокойней...

#325. msAVA

msAVA
Цитата:
#291. MOP3E (11.06.2009 - 00:24)
Я тут смотрел какой софт юзаю на домашнем компе - получается, что реально покупать нужно только MS Windows Vista (9000 рублей) и MS Office 2007 for Home and Students (2500 рублей). Итого - порядка $400. Всё остальное что мне нужно - драйвера, проигрыватели, кодеки, писалка для дисков, читалки для текстов и т.п. - существует в бесплатных версиях.

И с чем из перечисленного напряг в Линуксе? Кроме девайсов Winda only? Какая конкретно функция MSO Вам нужна дома, но вот в ООо её нету?
БШЛ (большая штыковая лопата)
#324. Stop Windows
Для таких как ты - советую еще раз перечитать мой пост по поводу нефтяной промышленности. И если ты не в курсе где это было и когда - значит тебе и не обязательно знать об этом. Будешь жить спокойней...


Ссылку на пост дай, пожалуйста? Очень интересно. Или ты по недомыслию пост с комментом спутал?
И вот как-ни будь без этого раздувания щек от собственной информированности, а то ЧСВ заподозрю в тяжелой форме на фоне прогрессирующего ФГМ.
Я вот если чего знаю - всегда всем охотно рассказаваю, ага...
Svart Testare
prof_gcc,

Вы куда-то мимо заглядывали. Потому что фаервол в Vista и семерке уже совсем не похож на тот, о котором любят говорить линуксоиды (XP-шный). Почему линуксоиды никогда не смотрят на то, что появилось в последних (последние 1-2 года) версиях Windows, а предпочитают сравнивать с х.й знает чем и х.й же знает какой давности? Мы ведь тут хотим вести цивилизованную беседу, сравнивая актуальные ОСы. Так давай-те же сравнивать именно актуальные, а не те, что были 10 лет назад.
Читаем и учимся - http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/2007.06.vistafirewall.aspx

Линуксоидам почему-то никогда не приходит в голову зайти на сайт злобного MS (их там, наверное, немедленно выследят и похитят всю их п#рнуху с жесткого диска) и посмотреть - а что же изменилось за последние 10 лет у MS?

#328. Stop Windows

Svart Testare написал:
Если бы хоть на секунду разбирались в никсах, то сразу бы заметили наепку в виде #!\bin\bash.exe smile
А вы ее не заметили, потому что вы малолетний линуксдрочер (прости Господи за такие слова при детях!)


Расскажешь своему внучку какие ты шутки знаешь. Виндузятники никогда не умели скрипты писать поэтому на синтаксис виндузятников линуксоиды внимание не обращают - ведь итак понятно что чтоб виндузятник не написал или не сделал в линуксе - оно не заработает... Лука тому пример.
Svart Testare
msAVA,

Вот все у линуксоидов "здесь и сейчас"! Если секретутка набирает в MS Office 2007 письма на подпись шефу, то это не значит, что она будет делать так завтра или через год. У человека должен быть простор и ВЫБОР в функционале. По своему примеру я вам так скажу - я в своей компании перевел документацию из дорогущего ($1000 за копию) и неудобного (это важнее, чем цена) FrameMaker на Word 2007. И это не простые документы, это целые Installation/Administrator's гайды по программному продукту, который наш заказчик разрабатывает, а мы сопровождаем и тестируем. А гайды эти - под 1000 страниц. Сложное форматирование, содержание, стили и переменные в тексте, обязательно глоссарий, Table Of Authorities и ссылки на другие источники - это все составляет очень сложную книгу, которую в вашем ОО сделать качественно НЕЛЬЗЯ. Я уже не говорю о том, что 1000-страничный документ он совершенно некорректно обрабатывает, скроллит и изменяет. А Word 2007 справляется с таким жЫрным доком на ура! И все фичи работают - и вставка объектов, и reuse частей текста и так далее. Просто я выучил этот новый Word 2007 и использую его по максимуму, что экономит мне и моей компании время и деньги.

#330. prof_gcc

Svart Testare,

Я вообще то конкретный пример привел, когда виста с брандмауэром вместе соснет х.йца. Тот же самый пример не проходит на Линукс вообще даже без настроенного iptables. Еще какие аргументы нужны, или ты думаешь, от того, что я сходил на technet что то изменится?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Кстати, уважаемые,никто не знает, куда деваюццо линуксоиды, когда им приходиццо отвечать на конкретно поставленный вопрос?

Одну спросил про 500 баксов - тут же слиняла
Второго только что спросил, где лично им написанный трактат об интересах МС в нефтяной промышленности - тоже куда-то испарился

Чо за тенденция низдаровая?
*в нидаумении.
Svart Testare
Stop Windows,

Открою для вас супертайну - первой строкой в любых шеллскриптах должна идти строка с указанием интерпретатора, который должен использоваться для выполнения этого скрипта smile В моем примере указывается Bash, который на никсах находится по указанному пути, только вот пути указаны другим видом слэшей - не так как в никсах biggrin Вы это прокозлили, а значит поставили на себе крест как на здравом оппоненте в линуксспорах! Спокойной ночи! tongue

#333. prof_gcc

>FrameMaker на Word 2007

С издательской системы на Word круто, а че не нотепад. Попробуйте tetex например
Svart Testare
prof_gcc,

Нафига тетех если MS Office в компании - стандарт? И потом, у заказчика тоже. У них выбор - либо FrameMaker, либо Word. Просто на Word раньше никто не осмеливался переводить сложные документы (разве что небольшие, на полсотни страниц), а вот все остальное было на FM, при чем с древних времен - еще с 5.5 (10 лет назад).

#335. Stop Windows

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Второго только что спросил, где лично им написанный трактат об интересах МС в нефтяной промышленности - тоже куда-то испарился

не пиз трынди. Влом посты выше почитать или интуитивно понятный интерфейс браузера отключил хоткеи и спрятал вертикальный скрол-бар? Если надо - сам пост найдешь. А то привыкли сначало кнопку клацать а потом искать что ж было написано...

#336. prof_gcc

А что по поводу "Я вообще то конкретный пример привел, когда виста с брандмауэром вместе соснет х.йца. Тот же самый пример не проходит на Линукс вообще даже без настроенного iptables. Еще какие аргументы нужны, или ты думаешь, от того, что я сходил на technet что то изменится?" Вы так и не ответили, или я могу слив защитывать
Svart Testare
prof_gcc,

Вы что, в туалете живете? У вас все слив да слив, как у существа того из детской сказки, который в разных предметах и девайсах селился biggrin
Если у вас есть проблема и вы приходите к доктору (в данном случае это я), то вы должны максимально подробно рассказать в чем она выражается, в чем суть ее возникновения (я думаю, вы как мегалинуксоид это знаете) и на какой системе проявилась эта проблема (хотя бы уровень SP). Тогда я с удовольствием и с интересом вам помогу.

P.S: Прозреваю, что при аналогичной такой же жалобе линуксоид завопил бы "да пошел ты на х.й!!! лол нуб гыгыгы!!! кури ман!!!!" Ну или как-то так biggrin

#338. Stop Windows

Svart Testare написал:
Открою для вас супертайну - первой строкой в любых шеллскриптах должна идти строка с указанием интерпретатора, который должен использоваться для выполнения этого скрипта...

Супер тайна это для тебя . Как по мне - так ты писал весь в слюнях что не те слеши поставил по виндовой привычке.
Svart Testare
Stop Windows,

Команды "п№здеть!" не было biggrin Не разговаривайте во сне, вы беспокоите своих коллег.
специально встал средь ночи, чтоб посрывать покровы =)
однако даже не думал что наткнусь на такое.... слор побил собственные рекорды флудеразма?
по теме: тему не читал.

Svart Testare написал:
Открою для вас супертайну - первой строкой в любых шеллскриптах должна идти строка с указанием интерпретатора

этим вы на себе поставили не меньший крест, сэр.
отнюдь не должна.

вывод: слив засчитан.


PS. но вообще, масштабность развернувшейся мясорубки впечатляет... блин, даж читать весь этот бред как-то не тянет.
какое тут к чертям "убеждение простых пользователей"?

вас всех почитав, "простой пользователь" вообще все компьютеры пошлёт к чертям, испугавшись что все компьютерщики столь же умалишённые =)
кстати, не пора ли поспать? :Ь

#341. Адинэс

windoze_uzer написал:
100 сайтов на винде не запустишь нормально :))))))

На ней хоть один нормально запускается?

#342. Stop Windows

Svart Testare написал:
Команды "п№здеть!" не было biggrin Не разговаривайте во сне, вы беспокоите своих коллег.


Это ты своему брандмауеру скажи напару со "службой обеспечения безопасности" :)
Svart Testare
Майор Очевидность,

Вы уже себя ввели в анналы истории своим ником biggrin
http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

"ШКОЛОТА, ВАЖНО: К.О. — сокращение от «Капитан Очевидность». Пользоваться этой подписью нужно с умом и только в особых случаях, ибо есть шанс выставить себя нубом". Как раз вас касается biggrin Вы даже себя повысили в звании, "для пруфу" biggrin
На счет строки с указанием shell - это вы своему младшему Stop Windows расскажите, а то для него, видимо, был культурный шок когда над ним так злостно пошутили.
Указание shell необходимо для корректной работы скрипта. Автор может не знать какой у пользователя дефолтовый шелл и под каким он запустится. Поэтому, правильной практикой является указаение шелла.
кхм.
по-моему, капитаном очевидность как раз сейчас поработали Вы, высказав прописную истину:
Цитата:
Автор может не знать какой у пользователя дефолтовый шелл

однако явное его указание, хоть и является "хорошим тоном", совсем не обязательно - факт.

а ник себе я выбирал совершенно от фонаря, так что идите лесом со всеми наездами biggrin

#345. Stop Windows

Svart Testare написал:
Указание shell необходимо для корректной работы скрипта. Автор может не знать какой у пользователя дефолтовый шелл и под каким он запустится. Поэтому, правильной практикой является указаение шелла.


И почему надо виндузятникам все разжовывать до мелочей ? Не знаешь темы - учи мат часть. Если я чего не написал и не разжевал - так это не мои проблемы а твои. Почему то когда на линукс форуме слеши неправильно ставят - все друг друга понимают. Только виндузятники потом это копируют и у них ничего не работает. Небось долго мучался пока догнал фишку ?
У меня ни разу из-за неправильного слеша не было проблемы со скриптами так как пишется скрипт уже на автомате и не задумываюсь в кукую сторону костыль поставить
Svart Testare
Stop Windows,

Я вам уже сказал - идите спать, вы же НИХУЯ не знаете (простите за маты) biggrin
Svart Testare,
весьма смелое, знаете ли, заявление насчёт человека, практически совсем вам незнакомого.
в самом деле, адекватность (как с той так и с другой стороны) в ветке наблюдаться перестала ну просто тотально.

а вы вот прям у нас всеведущий и всеопытный. что прямо сейчас было показано. дайте-ка мы на вас помолимся!..


*разочаровавшись, отдался ностальгии - ушёл слушать Поля Мориа

#348. Stop Windows

Svart Testare написал:
Я вам уже сказал - идите спать, вы же НИХУЯ не знаете (простите за маты)

бу-га га - гугль в одном флаконе решил что он виндовз командер . Ты батенька не путай свои видения со знанием мат части. Мышкой клацать в окошках - это не знания а утопия.
Svart Testare
Майор Очевидность,

Ну если человек не понимает разницу в направлении слеша, то значит за него это делает его редактор biggrin

#350. braintorch

Зашибись. Новость из разряда "мальчик наигрался в контр-страйк, а потом убил 7 одноклассников".

#351. windoze_uzer

Svart Testare, Мальчик так случайно подмахнул вместе с Windows эксплойтами и все эксплойты ее софта за целый год biggrin Не стыдно, мальчик?

А не стыдно не читать того что написано по-русски? Я же написал "софт под винду"! Кто-то тут недавно кричал, что раз сломали под *nix, значит это весь мир *nix виноват. И Linux и FreeBSD и вообще все СПО это гавно, потому что сломали какой-то левый софт, который там запустился.
Вот я вам вашими же аргументами еб№льник и заткнул!
Svart Testare
windoze_uzer,

Мальчик, мы говорили о платформах Windows Server против Linux. В данной статье поломали провайдера на Linux и прогу по виртуализации - тоже на Linux.
Мальчик, ты соснул х.йца? Или может приведешь ссылки на взломы хостингов на Windows Server? И обязательно с именами хостов, условием взлома :)

Что, нечего сказать в ответ? А то! Ведь Windows Server не ломают так как ваш хваленый никс :) Так что таки сосните х.йца и не выступайте biggrin

#353. windoze_uzer

Svart Testare,

Если долбоебы не в курсе, то могу помочь - IIS оказывается это такая часть Windows Server, которая отвечает за очень много сервисов - http, ftp и другие. А на milworm про IIS прям несколько эксплоитов :)

сосните х.йца лохопетища. вот вам поплнение.
http://www.securitylab.ru/news/381197.php

На Windows такого прецендента НИКОГДА не возникнет, так как ни одни нормальный человек не сможет запустить столько хостингов на одной машине с виндой. Просто потому что ЭТО ГАВНО НИКОГДА ТАКОГО НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ.
А если там где-то сломали пару сайтов на винде, так это никому не интересно.

#354. LinuXоid

>Это ты об уебище "Брандмауэр Windows", так он и на 10% не выполняет, то, что может выполнить простой iptables в любом дистре линуксовом.
Врать нехорошо. Как я понимаю, дальше Windows XP вы не ушли. Читайте.
>Если долбоебы не в курсе, то могу помочь - IIS оказывается это такая часть Windows Server, которая отвечает за очень много сервисов - http, ftp и другие. А на milworm про IIS прям несколько эксплоитов :)
Vulnerabilities in Internet Information Services (IIS) Could Allow Elevation of Privilege (970483)

Смысл уязвимости: Если у вас веб-сервер под IIS 5.0 (это Windows 2000 Server), то один сайт может залезть в другой.

Какие ОС подвержены: Windows 2000 Server, Windows XP, Windows Server 2003

Краткий вывод: При том, что весь веб-хостинг сейчас на IIS 7.0, и готовится к переходу на IIS 7.5, поиск уязвимостей в веб-сервере десятилетней давности не может не радовать. Людям есть, чем заниматься - и это прекрасно.

#355. FucKinG

Svart Testare написал:
Или может приведешь ссылки на взломы хостингов на Windows Server? И обязательно с именами хостов, условием взлома :)

Если следовать вашей логике. то взлом хостинга на WServer можно считать обычный SQlинекцию. Если учесть что при написании на ASP используются типы переменных, часто строковые переменные забывают проверять на опасные символы-отсюда и уязвимость в любой IIS.
http://www.inattack.ru/article/469.html взлом СУБД. Еще если взломали M$SQL то ты получишь все, в ней встроены функции выполнения системных команд.
Svart Testare написал:
Что, нечего сказать в ответ? А то!
Хотя бы узнай какой % ВинСерверов используется для хостинга. Их ломают, но их просто мало чтоб где-то это засветилось.
Svart Testare написал:
Ведь Windows Server не ломают так как ваш хваленый никс :)

Ломают не ОС а продукты написанные под нее.

#356. gaal

2 Капитан_Очевидность

>spider, единственным виндузятником на этом сайте, который может строить адекватную критику линукса является gaal. Остальные слишком толстые.

2 daemonpnz

>согласен с вами, gaal самый адекватный из лагеря виндов.

от чего сразу виндузятник то? O_o все кто критикует линукс виндузятники? biggrin я и виндовс критикую. точнее так - в достаточной мере объективно подхожу к разным ос. подумаешь Линус, Баллмер, Билл, Джлбс, Столлман и кто-бы там ни было. эххх, еще бы слушали sad

вот сейчас смотрю кубунту на кде 4.2.2. с ходу - менял настройки грохнулся конкверор (какой-то д.бил сделал здоровенную кнопку о кде). перезапустил браузер. странички восстановил. но не отобразил stoplinux.org.ru/. нажимаю рефреш - ничего. нажимаю рефреш - ничего. закрываю страницу и ввожу еще раз урл - подгрузил. в настройках сети нет DSL crazy только впн. может у них другие реалии, но это чудно. пришлось ввести - pppoeconf. и это дружелюбный к пользователю дистр?

2 Svart Testare

>Так вы ж в каком-то формалине все живете, линуксоиды smile MS делает новые фичи, а вы об этом и не знаете.

потому что винда, конечно же, сакс biggrin думаю что-то оценить просто невозможно, если этим не пользоваться или фанатеешь.

#357. mono20

Svart Testare написал:
В данной статье поломали провайдера на Linux и прогу по виртуализации - тоже на Linux.

провайдера, софт бла бла бла, еще раз повторяю: пруфлинк на хак стека TCP/IP под линухой студию или пустозвон!

#358. windoze_uzer

LinuXоid, Vulnerabilities in Internet Information Services (IIS) Could Allow Elevation of Privilege (970483)

Я же сказал, на milw0rm!!!!!!!!!
Microsoft IIS 6.0 WebDAV Remote Authentication Bypass Exploit

Зашел на Windows Server 2008 в папку System32. Выделил все файлы созданные раньше 2008 года - 726 системных файлов!!! Т.е. файлы не обновлялись уже три года. При этом автоапдейт у нас включен :)
Вот такой замечательный новый софт, и наверняка без старых дырок :)))

Ну и вспомним все про новый и неузвимый IE8, который сломали за пять минут :)

gaal,и это дружелюбный к пользователю дистр?

Ну про винду же не меньше можно сказать.
У нас на сервере недавно Касперский сошел с ума - начал рожать несколько сотен процессов avp.exe. Мы удаляли его ДВА ЧАСА. Потому что тупо нет нормальной удаленной консоли, а вход в GUI занимает по 15 минут. Нет нормального средства остановки всех процессов с определенным именем. Начали удаление касперсокого и на 99% комп тупо перестал реагировать на нажатие кнопок. Перегрузили тупым ребутом. Касперский остался висеть в установленных программах, но при попытке сделать удаление винда пишет типа "эта программа еще не установлена и удалить ее вы не можете". avp.exe по прежнему запускает кучу процессов. Останавливаем сервис касперского через панель администрирования - КУЙ! Отключаем через msconfig - КУЙ!
Помогло только тупое удаление файлов с винта. Но запись о касперском так и висит :) Вот такой удобный пользовательский интерфейс у Windows :)

Microsoft шли к более менее хорошему интерфейсу 15 лет. А Linux получил сносный гуй, сравнимый с win95, только начиная с 2000 года. И это при том, что в Microsoft работают "высокооплачеваемые профессиональные специалисты", а линуксом занимаются "убогие энтузиасты". Linux догоняет Windows и через пару лет все кривые тулзы будут выровнены, а в MS все так и останется УГ.

#359. LinuXоid

>IIS 6.0
Дальше не читал ибо:
>При том, что весь веб-хостинг сейчас на IIS 7.0, и готовится к переходу на IIS 7.5, поиск уязвимостей в веб-сервере десятилетней давности не может не радовать. Людям есть, чем заниматься - и это прекрасно.
Про историю с касперским:
Вы там "админами" работаете? Я бы на месте директора таких "админов" на улицу спокойно выкинул. Безусловно, в вашей неграмотности и необразованности виноват Баллмер и исключительно корпорация Microsoft. Грамотный и образованный системный администратор справился бы с работой менее чем за 30 минут. Вас начальство не наказало за двухчасовой простой сервера?
>А Linux получил сносный гуй, сравнимый с win95, только начиная с 2000 года
Шрифты до сих пор вызывают кровавые слезы.
>Linux догоняет Windows и через пару лет все кривые тулзы будут выровнены, а в MS все так и останется УГ.
20 лет одна и та же пластинка, вам еще не надоело?

#360. msAVA

msAVA
Цитата:
#329. Svart Testare (11.06.2009 - 01:51)
У человека должен быть простор и ВЫБОР в функционале. По своему примеру я вам так скажу - я в своей компании перевел документацию из дорогущего ($1000 за копию) и неудобного (это важнее, чем цена) FrameMaker на Word 2007.

Не надо отвечать на вопросы, которые никто не задавал. Я не спрашиваю, чего не может ООо в издательском деле, я спросил, чего из перечисленного нельзя делать дома. А спросил я просто потому, что перечисленные операции я выполняю дома на Линуксе уже полных 9 лет.

#361. LinuXоid

>Не надо отвечать на вопросы, которые никто не задавал. Я не спрашиваю, чего не может ООо в издательском деле, я спросил, чего из перечисленного нельзя делать дома. А спросил я просто потому, что перечисленные операции я выполняю дома на Линуксе уже полных 9 лет.

Возможно влезаю в чужой разговор, но лично меня в OOo не устраивает низкое быстродействие и плохая совместимость с документами Office 2003. Ну да, в OOXML он вообще сохранять не умеет, это тоже недостаток.

#362. mono20

LinuXоid написал:
20 лет одна и та же пластинка, вам еще не надоело?

с виндой тоже самое, если застал времена вин3/95/98/ме/вин2к/хр/виста, перед каждым релизом майкрософт кричит "лучше дальше быстрее выше", а на деле УГ, вот терь кричат вин7, релиз будет посмотрим, а сейчас кричать нет смысла никакого.

#363. LinuXоid

>перед каждым релизом майкрософт кричит "лучше дальше быстрее выше"
А оно и правда быстрее, при соблюдении системных требований. К примеру, Windows XP загружалась и работала быстрее Windows 2000, Windows Vista при должном объеме ОЗУ будет быстрее Windows XP и т.д.

#364. mono20

LinuXоid написал:
Возможно влезаю в чужой разговор, но лично меня в OOo не устраивает низкое быстродействие и плохая совместимость с документами Office 2003. Ну да, в OOXML он вообще сохранять не умеет, это тоже недостаток.

а я вот в жопу не ебусь, это мой недостаток чтоли? : )

#365. KlinsLie

Оригинальная новость: http://www.securitylab.ru/news/381101.php

#366. LinuXоid

>а я вот в жопу не ебусь, это мой недостаток чтоли? : )

Это линуксовый юмор такой?

#367. mono20

LinuXоid написал:
А оно и правда быстрее, при соблюдении системных требований. К примеру, Windows XP загружалась и работала быстрее Windows 2000, Windows Vista при должном объеме ОЗУ будет быстрее Windows XP и т.д.

мухахаха, ты хочешь сказать винхр работает на моем компе (дуалкоре, 2 гб рамы, нвидиа 8600гтс) медленне висты? ты меня за идиота совсем держишь? что ты мне тут фуфло постишь, я что не ставил висту и не сравнивал? она работает медленнее это однозначно + рамы больше жрет.

#368. LinuXоid

>на моем компе (дуалкоре, 2 гб рамы, нвидиа 8600гтс) медленне висты?
у меня тоже двухъядерный проц, nvidia geforce 8600gts, памяти правда 3 гига.
>ты меня за идиота совсем держишь?
смотри дальше.
>она работает медленнее это однозначно
Чем тестил?
>рамы больше жрет.
biggrin Очередной дурачок, который не знает про SuperFetch? Мде. Давно я не видел СТОЛЬКО необразованных и неграмотных людей на одном портале.

#369. mono20

LinuXоid написал:
Очередной дурачок, который не знает про SuperFetch?

это что за х№рня? очередной высер мс? я вот на вистареади асусовскую мать тупо /boot запихал и грузитсо линь за 5 сек, а за сколько загрузится виста с моим реадибустом?
п.с. для виндоузятников скорость загрузки системы критична, да, ведь ее постоянно перезагружать приходится
п.п.с. откройте для себя что в винде что в лине кибернейт и все пучком будет, не нужна эта флешка на матери ИМХО : )

#370. LinuXоid

>это что за х№рня? очередной высер мс?
Ну и дурачок же ты, хи-хи. Читай вдумчиво вот это.
>а за сколько загрузится виста с моим реадибустом?
Дурачок ты smile Читай по той же ссылке, что и выше.

#371. mono20

LinuXоid написал:
Читай вдумчиво вот это.

сцылко не видать, может под моим линем так ? : )
ладно я сам нагуглил
http://www.winline.ru/news/2138.php
Быстродействие Windows Vista и Windows XP с одним и тем же объемом RAM неодинаково. На системах с небольшим объемом памяти, Windows Vista будет чаще обращаться к дискам, что повлечет понижение общей производительности. При включенном интерфейсе AERO или Desktop Window Manager (DWM), или индексации данных, Windows Vista будет требовать приличный объем памяти. Поэтому Windows XP будет работать быстрее, чем Windows Vista на машине с 512 Мб.

Windows Vista превосходит Windows XP в требованиях к RAM для работы. Причиной этому является пересмотренный распределитель памяти в Windows Vista.

“Мы перестроили распределитель памяти в Windows Vista, и теперь если у вас будет большой объем памяти, то система будет использовать его более эффективно, чем все предыдущие ОС благодаря технологии SuperFetch, которая является частью системы интеллектуального эвристического управления памятью в Windows Vista”, сказал Джим Оллчил (Jim Allchin), вице-президент Microsoft.

SuperFetch запоминает, какие приложения вы используете больше всего и предзагружает их в память, добавляя вашей системе быстродействие. Технология SuperFetch использует схему присваивание приоритетов. Windows Vista может также назначать приоритеты приложениям при выполнении фоновых задач – говорится в описании технологии SuperFetch.
и где тут прирост если мне к примеру надо запустить на моих 2 гб игруху гиг отжирающую и юниграфикс на 1,5 гига?

#372. gaal

2 LinuXоid

ReadyBoostом можно было и до висты пользоваться:)

/sbin/swapon [-v] [-p priority] specialfile

приоритетности поменять свопа с жесткого диска и с флешки

#373. LinuXоid

>сцылко не видать, может под моим линем так ? : )
Там где "вот это" на самом деле и зарыта ссылка. Линукс тут не причем. Приму к сведению и в следующий раз буду выделять тебе ссылки жирным шрифтом.
>и где тут прирост если мне к примеру надо запустить на моих 2 гб игруху гиг отжирающую и юниграфикс на 1,5 гига?
Осиль уже эту статью: http://www.thg.ru/software/windows_vista_superfetch_readyboost/index.html
>и где тут прирост если мне к примеру надо запустить на моих 2 гб игруху гиг отжирающую и юниграфикс на 1,5 гига?
Дурачок, при первом же запросе вся эта память высвобождается.

#374. gaal

так же как сделать похожее на superfetch

http://habrahabr.ru/blogs/linux/20901/
http://it-talk.ru/?p=236

http://sourceforge.net/projects/preload
вот это недавно появилось:)

а прелинку лет 7 не меньше

#375. LinuXоid

>ReadyBoostом можно было и до висты пользоваться:)

>/sbin/swapon [-v] [-p priority] specialfile

>приоритетности поменять свопа с жесткого диска и с флешки

ReadyBoost это не своп, это кэш.

#376. mono20

LinuXоid написал:
Дурачок, при первом же запросе вся эта память высвобождается.

не понял куда она высвобождается если нужно 2,5 гига а есть только 2? ты имбицил?

Если к середине 2007 года вы так и не найдёте драйверы для ваших устройств, то лучше их заменить.
скажи это моему другу проф музыканту с звукашкой с позолоченными контактами и запиши адрес куда он тя пошлет. : )

#377. LinuXоid

>не понял куда она высвобождается если нужно 2,5 гига а есть только 2? ты имбицил?
2,5? Сказано же про 1,5:
>и где тут прирост если мне к примеру надо запустить на моих 2 гб игруху гиг отжирающую и юниграфикс на 1,5 гига?
Где там про 2,5 гб???

>Если к середине 2007 года вы так и не найдёте драйверы для ваших устройств, то лучше их заменить.
>скажи это моему другу проф музыканту с звукашкой с позолоченными контактами и запиши адрес куда он тя пошлет. : )
А это вообще про что?

#378. mono20

LinuXоid написал:
игруху гиг отжирающую и юниграфикс на 1,5 гига

ты м#дак гиг + полтора скоко будет?

#379. LinuXоid

>ты м#дак
Нет ты.
>гиг + полтора скоко будет?
2,5

#380. gaal

2 LinuXoid

своп. http://ru.wikipedia.org/wiki/ReadyBoost

ReadyBoost — программная технология фирмы Microsoft, позволяющая компьютерной операционной системе использовать доступную емкость флеш-накопителей, таких как USB Flash Drive и твердотельные накопители (SSD) для расширения объёма виртуальной памяти.

#381. mono20

LinuXоid написал:
и где тут прирост если мне к примеру надо запустить на моих 2 гб игруху гиг отжирающую И(спецон для имбицилов выделил) юниграфикс на 1,5 гига?

ну и как ускорит я так и не понял?

#382. uEbuntu

4fun написал: (10.06.2009 - 18:35)
1 (avertv 507) и 3 (AC8710) у меня отлично пашут.
Второго просто не было и нету, ибо не нужно.
Но что самое интересное, что из инета единственное что к этому скачал - это tvtime.

Ну и некрофил! http://tvtime.sourceforge.net/downloads.php
А посвежее софта не нашлось? :D

#383. LinuXоid

>ну и как ускорит я так и не понял?
Ну бывают же на свете идиоты. Запустится, что в XP, что в висте, но при таком объеме памяти будет тормозить (т.к. система начнет свопить). Причем тут вообще SuperFetch - загадка.

#384. MOP3E

Ольга Омельченко написал:

1. Винда
2. Офис (и, кстати, студента можешь себе в зад засунуть или Баллмеру - выбирайте сами)
3. Acrobat
4. Photoshop
5. FineReader
6. антивирус
7. файерволл


Предположим, что фирма занимается разработкой систем автоматизации. Порядка 250 компьютеров. Прикинем необходимый софт?
1. Винда - ну, винда и винда...
2. MS Office - да, на 5-10 килорублей дороже. Сразу берём с MS Visio, чтобы на автокады не тратиться (при проектировании систем автоматизации полный функционал автокада нах№р не нужен, Volo View распространяется бесплатно, в результате разница в цене - порядка 140 тыс. деревянных).
3. Адобе Акробат? Нафига? PDF Factory рулит - большего не нужно.
4. Нахр№на козе баян? Гимпа вполне хватит, многослойный TIFF рулит.
5. Файнридер? Не сталкивался в своей профессиональной деятельности с необходимостью его использования.
6, 7. Касперский. Один антивирус-файрволл с комплектом лицензий на предприятие.
8. Всякий бухсофт. Порядка 100-150 тыс. рублей на всю контору. Та самая 1С.
9. Для связи с внешним миром файл-сервер и интернет-сервер на Windows 2008 Server.
10. А теперь внимание! То, чего нет и в ближайшем будещем точно не будет под линух: Concept, Vijeo Designer, Zelio Soft, TwidoSuite, Unity Pro и т.д. Эти программы стоят на несколько порядков дороже компьютеров на которых будут запускаться и всего остального софта вместе взятого. Из-под Wine лучше не запускать, потому что работают непосредственно с железом и, порой, требуют строго определённой версии Windows.

Удачи в переводе такой фирмы на линь!

#385. gaal

если любопытно можете попробовать это:
http://windows.kde.org/download.php
пока немного не стабильно. инсталлятор на инглише, но русский есть. для чего? набор прог.

#386. mono20

MOP3E написал:
10. А теперь внимание! То, чего нет и в ближайшем будещем точно не будет под линух: Concept, Vijeo Designer, Zelio Soft, TwidoSuite, Unity Pro и т.д. Эти программы стоят на несколько порядков дороже компьютеров на которых будут запускаться и всего остального софта вместе взятого. Из-под Wine лучше не запускать, потому что работают непосредственно с железом и, порой, требуют строго определённой версии Windows.

чувак, любая уважающая себя контора должна понимать, что на предприятии которое купит у них этот софт стоять может что угодно (это вам не х.й собачий и не домашняя машина блондинки в розовом) так что делать надо кроссплатформенный софт, а те что ты перечислил просто не могут осилить кроссплатформенность и все ИМХО.

#387. kurazh

mono20 написал:
чувак, любая уважающая себя контора должна понимать, что на предприятии которое купит у них этот софт стоять может что угодно (это вам не х.й собачий и не домашняя машина блондинки в розовом) так что делать надо кроссплатформенный софт, а те что ты перечислил просто не могут осилить кроссплатформенность и все ИМХО.

+много. Работаю в софтварной компании и не помню за время моей работы в ней (~ 6 лет, ~30 проектов) чтобы мы писали что-то платформозависимое. Больше осей - больше пользователей- больше прибыль.
А ресурс повеселил. У меня есть в FF в закладках группа "умора" - добавил вас туда. Вы соседствуете с
'http://progressman.ru/2009/05/vegetarianstvo1/' - эзотерики утверждают что человек травоядный
'http://forum.horrors.ru/showthread.php?t=6033' - форум самовспарывателей

O7

#388. MOP3E

mono20 написал:
чувак, любая уважающая себя контора должна понимать, что на предприятии которое купит у них этот софт стоять может что угодно (это вам не х.й собачий и не домашняя машина блондинки в розовом) так что делать надо кроссплатформенный софт, а те что ты перечислил просто не могут осилить кроссплатформенность и все ИМХО.

Ну вот, опять полезло унылое г№вно, которое никуя не разбирается в вопросе, но уже учит. Чувак, ты вообще в курсе что это за программное обеспечение? Что за контора его выпускает (даю наводку - это одна и та же контора)? Попробуй найти где-нибудь информацию о том, сколько всё это стоит. Да, можешь написать в эту фирму письмо с линух-протестом, если во всём разберёшься.
MOP3E написал:
Чувак, ты вообще в курсе что это за программное обеспечение?

Я ф курсе! Это - программное обеспечение для доильных аппаратов в коровнике. Конечно, без Винды в коровнике никак нельзя. А тебе, родной, перечислить ПО для научных исследований, которое никак не портируется на твою глючную Винду? Хотя бы потому, что вычисления могут идти неделями, а твою Винду нужно перезагружать каждый день biggrin
А если серьёзно, хватит нести чушь, в самом-то деле! Ну сам же себя опускаешь! Есть сферы деятельности, в которых без Винды - никуда. И хто с этим спорит? Есть сферы деятельности, в которых, наоборот, использовать Винду - "преступление против разума". Так что уг№монись уже! Хватило ума поставить Винду на сеть доильных аппаратов в твоём коровнике, дык и админь эту сетку. А нам не рассказывай, где и что юзать. Сами посчитаем, без тебя.
Превед каровам!

#390. mono20

MOP3E написал:
Попробуй найти где-нибудь информацию о том, сколько всё это стоит.

ахахаах, ты программировал? кроссплатформенность при прямых руках стоить будет один заголовочный файл, учи мат.часть.
открой для себя ProE хотя бы а потом прикинь что г№внопроги, такие как 1С, вообще не вопрос писать кроссплатформенными, но вот беда: у них там руки из жопы (1С-ка и на винде-то не очень хорошо пашет и медленная), или они там слишком хитрожопые, типа "прога под платформу... мы напишем спецон под линь дайте тока бабла это ж п...ец как сложно". : ) ИМХО прошивальщики БИОС, да, под платформу, а остальное, что юзает видео,аудио,сеть через стандартные либы сделать не вопрос.

#391. DDR

Читаем новость снова, видим Unix. Смотрим GNU Linux, что есть GNU - GNU's Not Unix (http://ru.wikipedia.org/wiki/Gnu), закапываем новость вместе с автором, ибо непосредственно к линуксу отношения не имеет. У Linux из Unix'а только POSIX совместимость, не в пример заявленно убогому виндовому POSIX. Практически во всех основных ОС семейства Linux на команду rm -rf / стоит блокировка, ибо этому приколу уже лет больше чем линуксу.
По поводу взлома серверов любой сервак возможно вломать через апач, sql сервер (в частности sql-инъекции) особенно если это счастье светит наружу, IIS и прочее, а если этого нету то какойже это веб-сервер? Тут главное как настроена политика вторжения и политика безопасности.
По поводу вирусов в линуксе ну дайте мне хоть 1 вирус, который сможет мне уложить ОС при этом не спросив рута (или перехватив пороль рута когда я его ввожу например для aptitude, хотя как вы это сделаете мне не ясно, если вирус не будет иметь доступа к аптитуде и перехватить прерывания клавы наврятли сможет), кстати даже если каким-то чудос начнется вирусные эпидемии в линуксе (балмер вложет все деньги МСа в разработку 1 вируса) то в линуксе для особо ссыкливых есть антивирусы, правда в основном их применяют для виндовых партиций, когда винда сдохла:)

#392. mono20

DDR написал:
По поводу взлома серверов любой сервак возможно вломать через апач, sql сервер (в частности sql-инъекции) особенно если это счастье светит наружу, IIS и прочее, а если этого нету то какойже это веб-сервер? Тут главное как настроена политика вторжения и политика безопасности.

ты самой фишечки не просек этого сайта : ) тут рассказывают про РЕАЛЬНЫЕ взломы, взлом заключается в следующем:
1. найти супермегабагу в быдлософте (баг: пакет SELECT rootpasswd FROM admins)
2. получить пароли root
3. ввести в удаленной консоли su, rm -rf
4. энжой
это супермегахак века - взлом линухи имея рутовый пароль, мухахахаха : )

#393. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Я ф курсе! Это - программное обеспечение для доильных аппаратов в коровнике. Конечно, без Винды в коровнике никак нельзя. А тебе, родной, перечислить ПО для научных исследований, которое никак не портируется на твою глючную Винду? Хотя бы потому, что вычисления могут идти неделями, а твою Винду нужно перезагружать каждый день biggrin

Типичный высер линуксоида когда ему нечего сказать. Облить всё г№вном и гордо стоять по колено в собственной куче. Тебе же, б..дь тупая, вообще пох.й на то, что вокруг происходит, какие бывают программы и для чего они используются. И после этого ты пытаешься доказать что у тебя есть головной мозг? Блондинкой была - блондинкой и осталась. Только блондинкой с г№внолинуксом. Гордой тем, что сама настроила эту систему и стала г№вноилитой. Можешь перечислить ПО, которое существует исключительно под линух, я с удовольствием про него почитаю. В отличие от тебя я способен осилить пару строк в поисковике и осмыслить результаты поиска. А ты неспособна даже на такое простое действие.

mono20 написал:
ахахаах, ты программировал?

Я с этим каждый день работаю. И что? У тебя голова на плечах для того, чтобы в неё есть? И чтобы через неё блевать когда съешь что-то не то? Ты, мудила, сначала разберись в вопросе, а потом уже поливай всё вокруг г№вном. Если вообще способен на это.

#394. gaal

2 Ольга Омельченко

ой. не прочел до конца, когда листал. не по умолчанию. уф.

#395. DDR

По поводу дров от noname, возможно вы не поверите, но сообщество тоже разрабатывает дрова(у меня лежит фотокамера(очередного китайского\тайваньского\хз какого производителя) дрова для винды я так и не нашел, под линуксом заработало само).
По поводу патчей от винды, вы найдите багу и сообщите о ней в МС (если конечно вы ее купили лицензионную, а не нагло стырили с первого же фтп\п2п) пока не выйдет патч (месяца 2-3) вас будут уверят, что так все правильно и хорошо и вообще это фича.
Пока в винде не будет нормального переключения пользователей, чтобы администрировать винду все ваши подходы к безопасности в винде будут мимо. Нужно всегда и везде вводить правило минимальных привелегий!
П.С. фаундеру сайта - незачет за интерфейс и за отношение к поситителям.

#396. gaal

2 MOP3E

наверное имелось в виду это:
http://www.ibusiness.ru/project/techno/28066/

Грид вычисления — это форма распределённых вычислений, в которой «супер и виртуальный компьютер» представлен в виде кластера соединенных с помощью сети, слабосвязанных компьютеров, работающих вместе для выполнения огромного количества заданий (операций, работ).

но это какбэ не совсем так:)
http://www.microsoft.com/rus/hpc/
MOP3E написал:
Типичный высер линуксоида когда ему нечего сказать. Облить всё г№вном и гордо стоять по колено в собственной куче. Тебе же, б..дь тупая, вообще пох.й на то, что вокруг происходит, какие бывают программы и для чего они используются. И после этого ты пытаешься доказать что у тебя есть головной мозг? Блондинкой была - блондинкой и осталась. Только блондинкой с г№внолинуксом. Гордой тем, что сама настроила эту систему и стала г№вноилитой. Можешь перечислить ПО, которое существует исключительно под линух, я с удовольствием про него почитаю. В отличие от тебя я способен осилить пару строк в поисковике и осмыслить результаты поиска. А ты неспособна даже на такое простое действие.

А, можно, я поступлю по-вантузячьи? Сделаю большое "Фи-и-и, как грубо!" и гордо пошлю Вас на йух? Про г№вно понравилось. Родной, я понимаю, насколько это актуально в коровнике-то. Но, поверь, я НИКОГДА не сидела среди г№вна. А тебе всю оставшуюся жизнь так и придётся сетки в коровниках "админить". Потому как нафиг кому нужен такой спешьялист?

#398. gaal

2 Ольга Омельченко

тот антивирь не сигнатуры подгрузил, а свои компоненты. и потом выдал - перезагрузитесь. и мне это очень не понравилось. что вот так, без ведома. (жара давит на моск)
gaal написал:
тот антивирь не сигнатуры подгрузил, а свои компоненты. и потом выдал - перезагрузитесь. и мне это очень не понравилось.

Откровенно говоря, такое поведение ПО и впрямь мало кому понравится (разве что Люсе или МОРЗЕ, но это - их проблемы). Меня тоже в Винде жутко раздражало её умничанье: "Это для вас небезопасно, это вам нафиг не нужно, а вот об этом я даже спрашивать вас не стану, а тупо сделаю, и всё". В Linux`е много недостатков. Но есть одно несомненное достоинство: полный контроль над системой. И это мне нравится.

#400. gaal

2 Ольга Омельченко

>перечислить ПО для научных исследований, которое никак не портируется

думаю здесь теже причины, что и у киношников. технологически и виндовс можно использовать:)

1) лицензии
2) возможность изменять на месте
3) масштабируемость и возможно производительность

#401. mono20

MOP3E написал:
Я с этим каждый день работаю. И что? У тебя голова на плечах для того, чтобы в неё есть? И чтобы через неё блевать когда съешь что-то не то? Ты, мудила, сначала разберись в вопросе, а потом уже поливай всё вокруг г№вном. Если вообще способен на это.

ну и как бы ты написал 1С-ку(компилятор, либы, язык, приемы этого самого кроссплатформенного программирования), например, раз ты каждый день с этим сталкиваешься -> имеешь большой опыт? если ща будет нытье типа сам не занимался по роду деятельности = слив по поводу платформы, ибо не понимаешь никуя, а лезешь со своими постами про сервер статистики на вин+мсскюэль который, кто бы мог подумать, нельзя заменить линь+майэскюэль : )
виндоузятники на этом ресурсе чета по делу не говорят ниче, скорее всего они запатентовали свои умные мысли и они терь у них в закрытом доступе через их жопу по предоплате : )
gaal написал:
1) лицензии
2) возможность изменять на месте
3) масштабируемость и возможно производительность

Соглашусь полностью. Потому как истинно!

mono20 написал:
виндоузятники на этом ресурсе чета по делу не говорят ниче, скорее всего они запатентовали свои умные мысли и они терь у них в закрытом доступе через их жопу по предоплате : )

biggrin Улыбнуло. Похоже, что этому и впрямь можно найти только такое объяснение. Потому как более простое объяснение - тупость и некомпетентность - тут же вызывают рассуждения о морали и гордое "Фи-и-и-и-и!".

#403. MOP3E

mono20 написал:
ну и как бы ты написал 1С-ку(компилятор, либы, язык, приемы этого самого кроссплатформенного программирования), например, раз ты каждый день с этим сталкиваешься -> имеешь большой опыт? если ща будет нытье типа сам не занимался по роду деятельности = слив по поводу платформы, ибо не понимаешь никуя, а лезешь со своими постами про сервер статистики на вин+мсскюэль который, кто бы мог подумать, нельзя заменить линь+майэскюэль : )
виндоузятники на этом ресурсе чета по делу не говорят ниче, скорее всего они запатентовали свои умные мысли и они терь у них в закрытом доступе через их жопу по предоплате : )

Ты дурак. Найди сначала инфу по тем прогам, про которые я здесь написал, а потом неси в народ чушь о всяких бухгалтерских поделках.

#404. gaal

2 mono20

>ну и как бы ты написал 1С-ку

у них 8ка под web делается. и с хаспами не проблема - на серваке количество подключений можно учитывать. (в принципе я линки кидал)

http://v8.1c.ru/demo-ma/
http://v8.1c.ru/beta_ma/web.htm

там схемы есть - PostgreSQL, MSSQL, DB2 + IIS, Apache + Firefox, IE

#405. MOP3E

Ольга Омельченко написал:
Но, поверь, я НИКОГДА не сидела среди г№вна.

Ты сейчас в нём сидишь. Или оно в тебе. В твоей беленькой головке. Посмотри по сторонам: все эти бухгалтеры, программисты, ойтишнеги, манагеры для которых ты предлагаешь линух - они ПОТРЕБИТЕЛИ. Они производят УСЛУГИ. Твой линух - он предназначен в первую очередь для производства таких услуг. Где-то существуют места, где производят ТОВАРЫ, но ты о них не имеешь ни малейшего представления. Ты не знаешь, как это работает, понятия не имеешь, какое ПО работает, например, на заводах и какое нужно для разработки того ПО, которое уже будет участвовать в производственном процессе. Даже в коровнике есть локальная сеть. Если это автоматизированный объект. Только это не Ethernet, и стек TCP/IP к ней не имеет никакого отношения. Ты понятия не имеешь по каким стандартам всё это работает, по каким стандартам сертифицировано - но уже готова всё это уничтожать потому, что там нет твоей любимой оси.
MOP3E написал:
но уже готова всё это уничтожать потому, что там нет твоей любимой оси.

Эк тебя прорвало, дурень! А ты не пробовал НАУЧИТЬСЯ читать то, что тебе пишут? Или ты умеешь читать только то, что хочешь увидеть и только на заборах? Вот это я кому писала:
Ольга Омельченко написал:
А если серьёзно, хватит нести чушь, в самом-то деле! Ну сам же себя опускаешь! Есть сферы деятельности, в которых без Винды - никуда. И хто с этим спорит? Есть сферы деятельности, в которых, наоборот, использовать Винду - "преступление против разума". Так что уг№монись уже! Хватило ума поставить Винду на сеть доильных аппаратов в твоём коровнике, дык и админь эту сетку. А нам не рассказывай, где и что юзать. Сами посчитаем, без тебя.

Всё остальное в ответе не нуждается.
Так что и в самом деле:
Ольга Омельченко написал:
Превед каровам!

#407. mono20

MOP3E написал:
Найди сначала инфу по тем прогам, про которые я здесь написал, а потом неси в народ чушь о всяких бухгалтерских поделках.

ты сначала поищи-ка инфу про ПроЕ и Юниграфикс, а потом прикинь есть ли более наукоемкий и сложный софт в принципе? для того чтобы это понять осиль что такое CAM/CAE.
gaal написал:
там схемы есть - PostgreSQL, MSSQL, DB2 + IIS, Apache + Firefox, IE

ну если они осилят веб это респект, а пока "фугавно" : )
MOP3E написал:
Они производят УСЛУГИ.

бухгалтеры и манагеры за щеку тока берут нах им вобще ОСь? : )
MOP3E написал:
Ты не знаешь, как это работает, понятия не имеешь, какое ПО работает, например, на заводах и какое нужно для разработки того ПО, которое уже будет участвовать в производственном процессе.

я знаю как это работает будем спорить еще?
MOP3E написал:
Только это не Ethernet, и стек TCP/IP к ней не имеет никакого отношения.

не п№зди все нормальные станки имеют систему на базе обычного компа и там есть Ethernet адаптер, и работает это все именно на TCP/IP.
MOP3E написал:
Ты понятия не имеешь по каким стандартам всё это работает

ах, если бы все работало по стандартам (не таким как OOXML, а как метрическая резьба : ) ) тогда бы проблем с переходами от платформы к платформе не возникали бы. еще раз напомнить политику любой б..дской конторы которая делает свой стандарт дефакто чтобы "заработать" много бабосов?

#408. FucKinG

>Только это не Ethernet, и стек TCP/IP к ней не имеет никакого отношения.
Просто интересно что же там? Зачем изобретать велосипед?

#409. mono20

FucKinG написал:
Просто интересно что же там? Зачем изобретать велосипед?

чтобы заработать побольше бабла , это же очевидно.
вот майкрософт велосипед со штырьком в сиденье для г№мосеков изобрела и терь им не слезть - нравицо : ) а еще им нравицо что штырек тот по умолчанию в каждой версии, а линуксойды этот штырек особо жаждущим предлагают вручную прикручивать : )

#410. ifm

Внимание! Внимание! Внимание! Открылась конференция на джаббере, по адресу stop_linux@conference.gajim.org

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>