Цитата:

"Вообщем так, друзья линуксоводы! Я из Дзержинска. В одной из школ, линукс ставил я. Это была убунта. Убунта потому, что сказали, что просто надо поставить линукс и пофигу на всё, директор не в курсе что и какой там именно надо. Поставил. Даже зарегистрировал на каком-то там портале. Что самое интересное, систему сказали поставить на самый задрипаный комп, которым никто не пользуется практически. К тому же, система была установлена в качестве второй системы, первая как уже догадались - хрюша.

Единственный, кто загружал линукс в школе, был я. Пара человек увидело, и перезагрузились в винду. Я всецело за Линукс. Но я был очень не рад, ставить его на задрипаный комп, ради этого дела ехать в школу, где-то там регистрироваться и т.д, т.к. им всё равно никто пользоваться не будет."

ЧТД. Пользоваться реально Линуксом в школах никто не будет

Mandriva-oid написал:
ЧТД. Пользоваться реально Линуксом в школах никто не будет biggrin

Ну а кому он нужен-то? На серверах и роутерах худо-бедно работает, пусть там и сидит. Нечего натягивать его куда попало. Юзерский интерфейс на всех уровнях - от драйверов до UI просто д.бильный архитектурно. Так что там, где нужна только консоль, либо веб, там пусть и пашет.

Еще добавлю - единственный правильный линукс для пользователей, это Андроид, ибо переписан нахр№н с нуля, и от Линупса там только ядро. (Кстати, тоже не совсем правильно сделан, но с ним можно жить.)

Цитата:
Нижегородская Группа Пользователей Linux «NNLUG» — это неформальная организация пользователей свободного программного обеспечения и операционной системы Linux в Нижнем Новгороде. В составе группы более 20 человек, многие из которых являются признанными профессионалами своего дела — системными администраторами Linux, разработчиками программ для Linux и другими, связанными с Linux областями.

Это же писец, какая толпа! Просто уму не постижимо! В 250-тысячном городе более 20-ти человек пользуются линуксом, и некоторые из них даже специалисты!
(утрирую, конечно, немножко)

REVERSE написал:
Юзерский интерфейс на всех уровнях - от драйверов до UI просто д.бильный архитектурно.

Пруф в студию
Новость:
В московских школах купили 2 мака - Россия выходит из кризиса! Благосостояние населения растёт!
Учителя в школе с ХР не могут совладать (ибо младше 50 учителя редко встретишь), а вы им про линукс.

REVERSE написал:
Юзерский интерфейс на всех уровнях - от драйверов до UI просто д.бильный архитектурно

Это в Висте-7 д.бильный интерфейс - мыло мылом, совершенно дисфункциональный.

REVERSE написал:
утрирую, конечно, немножко

Не немножко. Открой для себя простую истину: хороших профессионалов всегда мало. В некоторых профессиях хороших профессионалов можно сказать единицы.

По теме: не вижу повода для обсуждения. Опять сплетни собираете.

REVERSE написал:
Юзерский интерфейс на всех уровнях - от драйверов до UI просто д.бильный архитектурно. Так что там, где нужна только консоль, либо веб, там пусть и пашет.

Пруфы в студию, пжалста. Да и желательно на более-менее авторитетные источники.

REVERSE написал:

Это же писец, какая толпа! Просто уму не постижимо! В 250-тысячном городе более 20-ти человек пользуются линуксом, и некоторые из них даже специалисты!
(утрирую, конечно, немножко)

Я пользуюсь Линуксом, но на все эти группы кладу с большой колокольни. Так делают многие. Ферштейн?

Цитата:
Пруф в студию

Да вы задолбали уже пруфы просить, их вам в каждом треде приводят. Несколько заявлений кернел-девелоперов по поводу качества ядра, наличие всяких 12309 и компании, которым уже по 4 года, количество заметок на секурлабе о количестве новых уязвимостей в этой "непробиваемой" ОС, кривая альса с кучей примочек сверху (всякие там jack, pulseaudio и прочие gstreamer), иксы просто с отвратительным дизайном и ещё большей кучей ненужных тормозных расширений (см. к примеру XRender). В общем, не, спасибо, сами таким пользуйтесь.

gentoo user написал:
Да вы задолбали уже пруфы просить, их вам в каждом треде приводят. Несколько заявлений кернел-девелоперов по поводу качества ядра, наличие всяких 12309 и компании, которым уже по 4 года, количество заметок на секурлабе о количестве новых уязвимостей в этой "непробиваемой" ОС, кривая альса с кучей примочек сверху (всякие там jack, pulseaudio и прочие gstreamer), иксы просто с отвратительным дизайном и ещё большей кучей ненужных тормозных расширений (см. к примеру XRender). В общем, не, спасибо, сами таким пользуйтесь.

То есть "не нужно", да?

Кубинская средняя школа №1 - в двух имеющихся компьютерных классах установлены iMac.

gentoo user написал:
Да вы задолбали уже пруфы просить, их вам в каждом треде приводят. Несколько заявлений кернел-девелоперов по поводу качества ядра, наличие всяких 12309 и компании, которым уже по 4 года, количество заметок на секурлабе о количестве новых уязвимостей в этой "непробиваемой" ОС, кривая альса с кучей примочек сверху (всякие там jack, pulseaudio и прочие gstreamer), иксы просто с отвратительным дизайном и ещё большей кучей ненужных тормозных расширений (см. к примеру XRender). В общем, не, спасибо, сами таким пользуйтесь.

Пруф в студию. И вирусов для линуксов пачку пришли.

gentoo user написал:
иксы просто с отвратительным дизайном и ещё большей кучей ненужных тормозных расширений

Слова, слова, слова (с)

Автомототроллер написал:
Это в Висте-7 д.бильный интерфейс - мыло мылом, совершенно дисфункциональный.

Полностью поддерживаю это мнение, особенно убивает кнопочка "ПУСК" с убогим меню "Все программы" ))
Удерживает от выноса, только хорошая поддержка железа, которая без инета не фурычит.
С тоской вспоминаю Ubuntu и уже подумываю об установке в качестве основной.
Что касается школ, то 7-ку школы не осилят, а хрюшка морально устарела.... И на мой взгляд не плохо, что дети в школах узнают, что кроме "Божественной" есть и другие операционные системы и далеко не худшие, а в чем то и лучшие ))

vitss написал:
что кроме "Божественной" есть и другие операционные системы и далеко не худшие, а в чем то и лучшие

Да они уже знают, что Windows есть.

http://www.securitylab.ru/news/267154.php
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=12309
http://www.google.ru/search?q=linux+vulnerability
http://linuxhaters.blogspot.com/2008/06/tada.html
http://linuxhaters.blogspot.com/2008/06/nitty-gritty-shit-on-open-source.html
Источник последних двух ссылок, конечно, далеко не идеален, но в тамошних комментариях не заметил обвинений автора во лжи (и тем более опровержений). А вообще одного мнения Танненбаума достаточно. Вы же, разумеется, читали его книги по поводу дизайна операционных систем?

gentoo user написал:
Вы же, разумеется, читали его книги по поводу дизайна операционных систем?

А зачем?
Вот у нас товарищ заявил, что Linux ни чуть не безопаснее Windows. даже человеку этого уровня не верят.

vitss написал:
С тоской вспоминаю Ubuntu и уже подумываю об установке в качестве основной.

Намедни снёс всё нахр№н с жесткого на втором компе (там была opensuse и 7), форматнул 3 раздела в ext4 и поставил туда только opensuse, а в VirtualBox залил Винду. Сделал потому, что последний раз запускал винду весной и уже забыл пароль админа.

Цитата:
особенно убивает кнопочка "ПУСК"

Супрастин тебе поможет.

McFly написал:
Супрастин тебе поможет.

Тебе смотрю уже помог ?!? ))

В нашей школе тоже так было. Точнее прислали диск - сказали поставить, зарегить. Администрация выбрала компьютер-жертву в медиатеке. Я попатался запустить там присланный диск - он всё время вешался и вместо отчёта пришлось отправить заявку, что на нашем оборудовании система не работает. В моё отсутстиве приходили кадры-внедренцы, поставили. Я пришёл завуч даёт мне бумажку с паролями, иду к тому самому компу - включаю, чистый НЕдуалбут на ХР. Думаю, "ну и где же эта убунта, хоть бы посмотреть, как они её туда поставили!" Ответ оказался просто шикарным - они поставили на комп VirtualBox, на неё ту самую убунту, зарегили её на портале и отрапортовали о внедрении линукса в нашу школу. С тех пор эту виртуалку так никто и не трогал :)

Hedge,
Всему виной "русский" пофигизм ! Мы белорусы такие же, правда у нас Linux пока в школы не внедряют.

Luca, ты как всегда в своем репертуаре, взял новость с ЛОРа и дописал к ней комент от самого толстого тролля в ветке, вот ответ на него, кстати, http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5263752&cid=5265269, да ещё выпустил своего мульта gentoo userа. Ты становишься все толще и унылее, может тебе йода не хватает, при нехватке йода человек толстеет и настроение хр№новое .

Hedge написал:
они поставили на комп VirtualBox

У нас так же, только пиратская(!) vmware.

vitss написал:
Мы белорусы такие же, правда у нас Linux пока в школы не внедряют.

У вас батька вообще свою собственную ОСь пилит Где-то видел в инете скриншоты Она уже умеет меню "ПуЦк" открывать

AleksK написал:
Luca, ты как всегда в своем репертуаре, взял новость с ЛОРа и дописал к ней комент от самого толстого тролля в ветке, вот ответ на него, кстати, http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5263752&cid=5265269, да ещё выпустил своего мульта gentoo userа. Ты становишься все толще и унылее, может тебе йода не хватает, при нехватке йода человек толстеет и настроение хр№новое smile .

Рискуешь быть забаненым, скажу по-секрету, тут процветает жесткая цензура !!! )))

Автомототроллер написал:
У вас батька вообще свою собственную ОСь пилит biggrin Где-то видел в инете скриншоты biggrin Она уже умеет меню "ПуЦк" открывать biggrin

Надо посмотреть, даже интересно стало !

AleksK написал:
йода

йада?

Ну ребята верно рассудили (а может случайно так вышло) - лицензии кончаются в аккурат под новый год. Каникулы там одновременном и большие (две недели) и одновременно маленькие - никто не работает. Поэтому ожидать, что школы смогут решить вопрос с лицензированием за этот промежуток - наивно. Так что либо идти на пролом и продолжать использовать софт из комплекта СБППО, либо начать переход летом (за несколько месяцев до окончания срока лицензий), чтобы в середине учебного года не оказаться без работоспособного компьютерного парка как такового. Мы избрали второй путь - поэтому сейчас у нас уже 15 реальных устоновок (причём без дуалбутов), другое дело, что я хоть убей не понимаю, что они на этих компьютерах делать будут... Ну а просидев год на линуксе (даже при наличии новых лицензий никто весь парк переустанавливать зимой сразу не станет), может приживётся и обратно уже не захочется...

Автомототроллер написал:
У вас батька вообще свою собственную ОСь пилит biggrin Где-то видел в инете скриншоты biggrin Она уже умеет меню "ПуЦк" открывать biggrin

Лукашенко: белорусская ОС станет конкурентом Windows - http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/11/14/191447
Теперь точно Виндекапец будет!!! )))))))))))))))

terminaLtor написал:
йада?

Это слишком кардинальное средство, хотя после прочтения новости в изложении Luca сразу же вспоминаются бессмертные высказывания КГ/АМ, аффтар убей себя ап стену вымазанную йадом и т.д.

vitss написал:
Рискуешь быть забаненым, скажу по-секрету, тут процветает жесткая цензура !!! )))

Я просто пытаюсь человеку помочь, с щитовидной железой шутки плохи.

Hedge написал:
может приживётся и обратно уже не захочется...

Были бы толковые преподы-линуксоиды.

terminaLtor написал:
Были бы толковые преподы-линуксоиды.

Упаси Боже! Толковый и линуксоид это понятия крайне малосовместимые. Должны быть не преподы, а методички для ПО под Линукс, по которым можно вести занятия. Каждую отдельно взятую школьно-уче....ю задачу можно решать на линуксе - и знакомстсво с редакторами текста, изображений, программирование и тд. И решаются эти задачи так же точно как и под винду, только с одним маленьким отличием - под ПО для винды есть программа и методички, а под алтернативное ПО ничего нет. А так не важно какое ПО использовать и уж сосвем не важно на какой ОС его гонять...

Hedge написал:
ПО для винды есть программа и методички, а под алтернативное ПО ничего нет.

Факт. До сих пор учебники Угриновича под винду заточены. Детям про линукс на пальцах объяснять? Сетям и инету катастрофически мало часов выделяется, программированию тоже.
Надо вначале учителям книги, пособия, методички и планы составить и раздать, а потом внедрять.

terminaLtor написал:
Надо вначале учителям книги, пособия, методички и планы составить и раздать, а потом внедрять.

Как всегда все через жо.. , только ради галочки.

vitss написал:
И на мой взгляд не плохо, что дети в школах узнают, что кроме "Божественной" есть и другие операционные системы и далеко не худшие, а в чем то и лучшие ))

Увидят,но вряд ли узнают.

terminaLtor написал:
Сделал потому, что последний раз запускал винду весной и уже забыл пароль админа.

HBCD тебе в помощь.Сбросил пароли и все дела.

hodok78 написал:
HBCD тебе в помощь.

Если не знать - это и не нагуглишь :))
http://www.hirensbootcd.net/download/Hirens.BootCD.11.0.zip

Автомототроллер написал:
Это в Висте-7 д.бильный интерфейс - мыло мылом, совершенно дисфункциональный.

Сам то пользуешься им или пользовался? Я, как пользователь вин7 тебя заверяю, ничего удобнее сейчас не существует. Вот в кде4 да, д.бильный интерфейс, который уже 3й год как пилят, в гноме тоже д.бильный, "китайская подделка" интерфейса макос, про остальные альтернативные интерфейсы говорить не хочется

Автомототроллер написал:

Не немножко. Открой для себя простую истину: хороших профессионалов всегда мало. В некоторых профессиях хороших профессионалов можно сказать единицы.

Из этого очевидно, что линупс - система созданная профессиАналами для профессиАналов, а нормальные люди ниасиляторы с такими системами работать не могут, им свое очко и времени жалко, жмоты

vitss написал:

Полностью поддерживаю это мнение, особенно убивает кнопочка "ПУСК" с убогим меню "Все программы" ))

Винда лунохода убивает одним взглядом

wr224 написал:
Сам то пользуешься им или пользовался?

печально\\ Пользуюсь

wr224 написал:
Я, как пользователь вин7 тебя заверяю, ничего удобнее сейчас не существует.

Спасибо, друг! Чтоб я делал без твоих заверений? Прямо не знаю даже... Помню, как одна фифа меня убеждала, что ничего удобнее корсета не существует. Она, кстати, была фригидной стервой и так и не вышла замуж. Но корсет удобен, а как же Она же заверяет!!!
Брат, будь другом! Представь мне нотариально заверенные скриншоты своих заверений (извиняюсь за тавтологию). Буду всем показывать и говорить: "Вот, wr224 со славного сайта "Стоплинукс" меня заверил, что ничего удобнее интерфейса Висты-7 не существует! Так что вы, сволочи, должны верить его заверениям!" .

wr224 написал:
Из этого очевидно, что линупс - система созданная профессиАналами для профессиАналов, а нормальные люди ниасиляторы с такими системами работать не могут, им свое очко и времени жалко, жмоты

Из этого очевидно только, что смысл фразы

ЦЫТАТО написал:
В составе группы более 20 человек, многие из которых являются признанными профессионалами своего дела — системными администраторами Linux, разработчиками программ для Linux и другими, связанными с Linux областями.

имеет совсем не тот смысл, который в неё попытался вложить REVERSE. А что уж ты там увидел, заверяльщик наш почтенный, это только твои половые проблемы.

А вообще смешно. То "я тебя заверяю", то "Каганов заверяет"... И все "люди доброй воли" выстраиваются в ряд и аплодируют их заверениям. Так и родился сайт "Стоплинукс"

Автомототроллер написал:
Спасибо, друг! Чтоб я делал без твоих заверений? Прямо не знаю даже... Помню, как одна фифа меня убеждала, что ничего удобнее корсета не существует. Она, кстати, была фригидной стервой и так и не вышла замуж. Но корсет удобен, а как же Она же заверяет!!!

И кого ты мне напоминаешь.... Что тебя все к фригидным барышням тянет, ммм? Хотя.... это какбэ символищирует...

Автомототроллер написал:
Спасибо, друг! Чтоб я делал без твоих заверений? Прямо не знаю даже... Помню, как одна фифа меня убеждала, что ничего удобнее корсета не существует. Она, кстати, была фригидной стервой и так и не вышла замуж. Но корсет удобен, а как же Она же заверяет!!!

Ты нипаверишь, но ясчитаю что междумордие 7-ры таки удобно и функционально и не загружено свистоперделками а-ля 4-ые кеды.

Автомототроллер написал:
печально\\ Пользуюсь

И чем же ты пользуешься? 4-ыми кедами с шкурой хрюши?

Автомототроллер написал:
А вообще смешно. То "я тебя заверяю", то "Каганов заверяет"... И все "люди доброй воли" выстраиваются в ряд и аплодируют их заверениям. Так и родился сайт "Стоплинукс"

А ты с утра нацелился на волну butthurt.fm? Да? Чем жеж тебе линь-та приглянулся?

Skynet2015 написал:

И кого ты мне напоминаешь....

Это мои проблемы? Или, всё-таки, твои? Я бы мог порекомендовать тебе специалиста, да ты обидишься.

Skynet2015 написал:
ясчитаю что междумордие 7-ры таки удобно и функционально

Нотариально заверенный скриншот не предоставишь своих "ясчитаю"? Я наклею его на монитор и буду себя успокаивать: "А вот они уверяют, что интерфейс Виста-7 очень удобен! Терпи, гад!"

Skynet2015 написал:
И чем же ты пользуешься? 4-ыми кедами с шкурой хрюши?

Таки придётся тебе посоветовать специалиста

Skynet2015 написал:
А ты с утра нацелился на волну butthurt.fm? Да?

Извини, падонкаффского жаргона нихт понимайт!

Skynet2015 написал:
Чем жеж тебе линь-та приглянулся?

Удобством, стабильностью, скоростью работы.

Автомототроллер написал:
Это мои проблемы? Или, всё-таки, твои? Я бы мог порекомендовать тебе специалиста, да ты обидишься.

Зачем? Я сам себе специалист. И тебе могу помочь, надо?

Автомототроллер написал:
Нотариально заверенный скриншот не предоставишь своих "ясчитаю"? Я наклею его на монитор и буду себя успокаивать: "А вот они уверяют, что интерфейс Виста-7 очень удобен! Терпи, гад!"

Да зачем, кнопочку принтскрин нажми, сходи к нотариусу и наклей на стенку, а еще флешку под врайт-протект сделай и тоже заверь. И будешь себя успокаивать, ога, горе ты луковое?

Автомототроллер написал:
Таки придётся тебе посоветовать специалиста

Да заачем он мне, ты кстате был тоньше раньше. Ну никак не можешь расстаться с родными пенатами: "Приснился ты мне СЛОР, в нем куча ведузятников и они меня мааанят и манят".

Автомототроллер написал:
Удобством

www.gentoo.org

Автомототроллер написал:
стабильностью

www.fedoraproject.org

Автомототроллер написал:
скоростью работы

www.ubuntu.com
В общем пещы исчо, ты можешь лучше.

Автомототроллер написал:
Извини, падонкаффского жаргона нихт понимайт!

Ну ниче, скоро бушь панимайт, йа!

Автомототроллер написал:
печально\\ Пользуюсь

Пользуйся линупсом и будет весело

Автомототроллер написал:
Спасибо, друг! Чтоб я делал без твоих заверений? Прямо не знаю даже... Помню, как одна фифа меня убеждала, что ничего удобнее корсета не существует. Она, кстати, была фригидной стервой и так и не вышла замуж. Но корсет удобен, а как же Она же заверяет!!!
Брат, будь другом! Представь мне нотариально заверенные скриншоты своих заверений (извиняюсь за тавтологию). Буду всем показывать и говорить: "Вот, wr224 со славного сайта "Стоплинукс" меня заверил, что ничего удобнее интерфейса Висты-7 не существует! Так что вы, сволочи, должны верить его заверениям!" .

Столько теплых слов от лунохода, я аж прослезился И по теме написал и рекламу корсетов не забыл сделать, пост однозначно зач0тный

Автомототроллер написал:

имеет совсем не тот смысл, который в неё попытался вложить REVERSE. А что уж ты там увидел, заверяльщик наш почтенный, это только твои половые проблемы.

Я увидел 20 задротов, которые заидею испоганили n-е количество компов в школах, правда администрация оказалась умнее и не позволила запоганить рабочие компьютеры, все-таки они отвечают за учебный процесс, а не задроты, посему задроты очень расстроились видимо Если тебя не устраивает мое заверение могу дать расписку и половых проблем у меня нет, линупсом не пользуюсь в отличие от

wr224,
Ты исчо не догадался кто перед нами, только тсссссссссс!

Skynet2015 написал:
wr224,
Ты исчо не догадался кто перед нами, только тсссссссссс!

Да ее, те его ник, какбэ намекает...

wr224 написал:
Да ее, те его ник, какбэ намекает...

И про корсеты вспомнила и про несчастливое одиночество и даже OH SHI~ про фригидность. Ну е-мое, нах так палиться!

Skynet2015 написал:
И про корсеты вспомнила и про несчастливое одиночество и даже OH SHI~ про фригидность. Ну е-мое, нах так палиться!

Эх, зря мы с тобой это написали, теперь опять зашкерится, столько лулзов потрели

wr224 написал:
Эх, зря мы с тобой это написали, теперь опять зашкерится, столько лулзов потрели

Не боись, я тута трейс запустил. Одмины помогаютЪ, у нее СЮРПРИЗ-СЮРПРИЗ 10 мультов тут. Теперь надо выбрать трушного если есть. Присоединяйся! Увлекательное занятие. Я так хочу увидеть это личико!

Skynet2015 написал:
Зачем? Я сам себе специалист. И тебе могу помочь, надо?

Специалист по троллингу? Да-а-а-а, ценные знания

Skynet2015 написал:
Да зачем, кнопочку принтскрин нажми, сходи к нотариусу и наклей на стенку, а еще флешку под врайт-протект сделай и тоже заверь. И будешь себя успокаивать, ога, горе ты луковое?

Кто ж поверит скриншоту? Нужно нотариальное свидетельство.

Skynet2015 написал:
Да заачем он мне, ты кстате был тоньше раньше.

Интересная фраза И по содержанию, и по конструкции

Skynet2015 написал:
Ну никак не можешь расстаться с родными пенатами: "Приснился ты мне СЛОР, в нем куча ведузятников и они меня мааанят и манят".

Горе луковое! Я сам наполовину вендузятник. Потому что никаких идеологий в отношении системы как рабочего инструмента не разделяю.

Skynet2015 написал:

www.gentoo.org

И?.. Ты "мысль" свою продолжи. Или сам не знаешь, что сказать хотел?

Skynet2015 написал:
www.fedoraproject.org

И?..

Skynet2015 написал:
www.ubuntu.com

И?..

Skynet2015 написал:
В общем пещы исчо, ты можешь лучше.

Сам даже потроллить не можешь Всё у Актимеля тащишь Это его фразочка. Ах, да, забыл, с кем имею дело. Меня тут постоянно убеждают в том, что Каганов расписал всю историю человечества на 1000 лет вперёд и указал, что MSO не может глючить

Skynet2015 написал:
Ну ниче, скоро бушь панимайт, йа!

И не собираюсь. Поберегу мозги от разъедания тупостью. Ты свои, как видно, не сберёг, если они вообще были у тебя от рождения.

wr224 написал:
Пользуйся линупсом и будет весело

Ну, ты, я вижу, пользуешься линупсом, потому такой весёлый-весёлый А мне и Линукса хватает.

wr224 написал:
Столько теплых слов от лунохода, я аж прослезился

Ты б поберёг здоровье и не пил с утра. Тогда б ни с "луноходами" не общался, ни с Карлосонами. И слёз бы не было. И 20 задротов не видел бы по утрам. Это ты в зеркало глянул с похмелья?

wr224 написал:
пост однозначно зач0тный

Фэнкью вери матч!

wr224 написал:
Эх, зря мы с тобой это написали, теперь опять зашкерится, столько лулзов потрели

ищет значение глагола "потреть" в словаре; не найдя\\ Что вы сделали с лулзами? Я уже начинаю их (и вас) жалеть. Действие какое-то загадочное и страшное!

Skynet2015 написал:
Теперь надо выбрать трушного если есть

Успехов в ловле привидений! Когда собаке заняться нечем, она яйца лижет. А вы, я вижу, за привидениями охотитесь. Шли бы работать, что ли...

gentoo user написал:
иксы просто с отвратительным дизайном

Можно подробнее про дизайн Иксов? (ояебу, и ця людына каже шо воно на генту )

gentoo user написал:
ещё большей кучей ненужных тормозных расширений (см. к примеру XRender)

Мальчик, ты уверен, что XRender не нужен? ))))))))) А может тебе стоит подтянуть матчисть?

-----------------------

о_О... Возращаются заслуженные спортсмэны! Вырь снова на боевом посту!
Как там водичка в Индийско океане? Грят ты с Пашком на Бора-Бора отдыхал?

wr224 написал:
могу дать расписку и половых проблем у меня нет

Нууууу... не скромничай, не скромничай

wr224 написал:
линупсом не пользуюсь в отличие от

Свистишь аки Тузик Уверял же в обратном, что на работе пользуешь

Автомототроллер написал:
Специалист по троллингу? Да-а-а-а, ценные знания

Нет, это мое хобби, а ты учишься, не?

Автомототроллер написал:
Кто ж поверит скриншоту? Нужно нотариальное свидетельство.

Эххх, исчо раз:

Skynet2015 написал:
Да зачем, кнопочку принтскрин нажми, сходи к нотариусу и наклей на стенку, а еще флешку под врайт-протект сделай и тоже заверь. И будешь себя успокаивать, ога, горе ты луковое?

]
Для особо-одаренных выделил нужные места.

Автомототроллер написал:
И?..

Автомототроллер написал:
И?..

Автомототроллер написал:
И?.. Ты "мысль" свою продолжи. Или сам не знаешь, что сказать хотел?

Да нее, я то знаю, но т.к. обещал помочь, помогаю и разжевываю:
1. Генту очень удобна, особенно в инсталляции и пересборке мира.
2. Федора охуительно стабильна, настолько, что даже некоторые версии не устанавляваются на комп
3. Убунта так быстра что уже требует 1 гиг оперативы, а со включенными свистоперделками а то и все 2.
Так понятнее или исчоооо?

Автомототроллер написал:
Сам даже потроллить не можешь Всё у Актимеля тащишь Это его фразочка. Ах, да, забыл, с кем имею дело. Меня тут постоянно убеждают в том, что Каганов расписал всю историю человечества на 1000 лет вперёд и указал, что MSO не может глючить

Эта фразочка применима к тебе только, горе ты луковое! Или тоже нихьт панимайт? Ты на нее всегда так бурно реагируешь, шта хочется ее пейсать и пейсать балбес. Так шта, пешы исчо, ты можешь лучше! И BTHW MCO2007 может глючит и глючит. Как и жопенофес. Только намного меньше. Ну а то, что Лео считает что ОО_о - г№вно, ИМХО такое ИМХО.

Автомототроллер написал:
Горе луковое! Я сам наполовину вендузятник. Потому что никаких идеологий в отношении системы как рабочего инструмента не разделяю.

Да, да. Все-таки грамотно составленный псих-портрет - половина успеха. И кста, кто-то говорил про идеологию?

Автомототроллер написал:
И не собираюсь. Поберегу мозги от разъедания тупостью. Ты свои, как видно, не сберёг, если они вообще были у тебя от рождения.

Вот видишь, уже начинаешь понимать и настраиваться. Малаца!

Skynet2015 написал:
Не боись, я тута трейс запустил. Одмины помогаютЪ, у нее СЮРПРИЗ-СЮРПРИЗ 10 мультов тут. Теперь надо выбрать трушного если есть. Присоединяйся! Увлекательное занятие. Я так хочу увидеть это личико!

о людям заняццо нечем ты бы ышшо ФСБ поключил бы

Skynet2015 написал:
3. Убунта так быстра что уже требует 1 гиг оперативы, а со включенными свистоперделками а то и все 2.

На батх№рт нарываешся?

Автомототроллер написал:
Успехов в ловле привидений! Когда собаке заняться нечем, она яйца лижет. А вы, я вижу, за привидениями охотитесь. Шли бы работать, что ли...

Нипаверишь, я работаю. А это так, хобби. Я бы даж сказал высокое искусство.

Linfan написал:
Нууууу... не скромничай, не скромничай

Нууу, и откуда такие познания. Практикующий врач или по постам участников спецолимпиады определяешь схожи с твоей симптомы болезни?

Skynet2015 написал:
Нууу, и откуда такие познания. Практикующий врач или по постам участников спецолимпиады определяешь схожи с твоей симптомы болезни?

Вырь с Пашком давно на учете тут состоят. Ты прям как первый раз замужем

Linfan написал:
о людям заняццо нечем biggrin ты бы ышшо ФСБ поключил бы

Ага Особенно про 10 мультов - это сильно Это ж какие надо иметь кривые руки и больные мозги, чтобы наловить 10 мультов на пустом месте. Ну, ничего, пусть старается. Скоро весь СЛОР будет объявлен моими мультами

Linfan написал:
На батх№рт нарываешся?

С тобой нарвешься, доооооооооо. Тебе завтра скинуть загрузку оперативы, в UNR? Ась? Или напомнить про Минт (ЧСХ) форк убунты. Тут так красива было расписано скоко что жрало.

Linfan написал:
о людям заняццо нечем ты бы ышшо ФСБ поключил бы

О! Идея. А СБУ можно?

Skynet2015 написал:
1. Генту очень удобна, особенно в инсталляции и пересборке мира.
2. Федора охуительно стабильна, настолько, что даже некоторые версии не устанавляваются на комп
3. Убунта так быстра что уже требует 1 гиг оперативы, а со включенными свистоперделками а то и все 2.
Так понятнее или исчоооо?

Знаешь, у меня нет времени участвовать в вашей дискотеке. Поэтому опровергать твои голословные утверждения я не буду. Пересборка мира в Генту - это вообще настолько удобная и простая штука, что найти что-то проще трудно. Так же и со всеми остальными претензиями.

Skynet2015, это deja vu?

Автомототроллер написал:
Горе луковое!

Автомототроллер написал:
Ага Особенно про 10 мультов - это сильно Это ж какие надо иметь кривые руки и больные мозги, чтобы наловить 10 мультов на пустом месте. Ну, ничего, пусть старается. Скоро весь СЛОР будет объявлен моими мультами

Сильно-сильно. Я вот сижу и думаю, тебе заняцоо больше нечем? Ась?

Maddoc написал:
Skynet2015, это deja vu?

Исчо какое:

Автомототроллер написал:
Знаешь, у меня нет времени участвовать в вашей дискотеке.

Автомототроллер написал:

Поэтому опровергать твои голословные утверждения я не буду. Пересборка мира в Генту - это вообще настолько удобная и простая штука, что найти что-то проще трудно. Так же и со всеми остальными претензиями.

Йееееееееес! Малаца!

Skynet2015 написал:
Тебе завтра скинуть загрузку оперативы, в UNR? Ась? Или напомнить про Минт (ЧСХ) форк убунты. Тут так красива было расписано скоко что жрало.

Слух, милейший, скидовай чо хочешь. Но не забывай, что каждый свистежь несложно проверить в виртуалке.
И эта... при установке выключай "СЛОР режим" - тогда и ставится все будет нормально.

Skynet2015 написал:
О! Идея. А СБУ можно?

Низзя! Оно нерасово правильное, с амерами сотрудничает

Maddoc[quote=Maddoc написал:
Skynet2015, это deja vu?
Автомототроллер написал:
Горе луковое!

]Горе луковое![/quote]

Maddoc, в CSS записана Verdana
А DejaVu на СЛОРе не пользуют

Linfan написал:

Нууууу... не скромничай, не скромничай

Хочешь поговорить об этом?

Linfan написал:

Свистишь аки Тузик Уверял же в обратном, что на работе пользуешь

В отпусках я, на днях вернулся из солнечного Пекина

Linfan написал:
Слух, милейший, скидовай чо хочешь. Но не забывай, что каждый свистежь несложно проверить в виртуалке.
И эта... при установке выключай "СЛОР режим" - тогда и ставится все будет нормально.

Та нее, она у меня на нетбуке в дуалбуте с Арчем стоит. Пока на Арч больще смотрю. Ибо с Cairo-compmgr, коньками и LXDE жрет оперативы намного меньше чем UNR. Правда Cairo вырубает Xterm почемуй-то. Так что СЛОР режим я отрубил. Да и на бубунте я сидел раньше тебя, пока ты активно мандриву любил.

Linfan написал:
Низзя! Оно нерасово правильное, с амерами сотрудничает

Так оно ж хорошо! Вон у АНБ какие мощщи! Ну разреши, пажалстааа!

Linfan написал:
Maddoc, в CSS записана Verdana
А DejaVu на СЛОРе не пользуют

Ты у нас стал тырнетным белым лыцарем? Защитником фригидных дам в корсетах?

wr224 написал:
Хочешь поговорить об этом?

По ходу дела быдлокодинг бабла не приносит. Поэтому он в практикующего психолога по половым проблемам переделался. Клиентов ищет

Skynet2015 написал:

Ты у нас стал тырнетным белым лыцарем? Защитником фригидных дам в корсетах?

Скупой какой-то этот лыцарь, во имя идеи и свабоды не хочет работать

wr224 написал:
В отпусках я, на днях вернулся из солнечного Пекина smile

Давай пость пруфы с видом на Тянанмень, а то братва нипаверит

wr224 написал:
Хочешь поговорить об этом? biggrin

О твоих половых проблемах? Вырь, постеснялся бы, это ж не ресурс для душевнобольных (хотяяяя... как сказать, как сказать, таких как ты тут достаточно ) Можем направить тебя в Кащенко, там тебя послушают с удовольствем

Skynet2015 написал:
По ходу дела быдлокодинг бабла не приносит. Поэтому он в практикующего психолога по половым проблемам переделался. Клиентов ищет

Фигли то вас искать - полный СЛОР потциентов

Skynet2015 написал:
Ты у нас стал тырнетным белым лыцарем? Защитником фригидных дам в корсетах?

нах? Маддок просто классно подставился

wr224 написал:

biggrin Скупой какой-то этот лыцарь, во имя идеи и свабоды не хочет работать biggrin

Я шо Мать Тереза тебе? На халяву это потциенты СЛОРа в проекте Мохаве участвуют... Некоторые ышшо и приплачивают

Linfan написал:
Фигли то вас искать - полный СЛОР потциентов

/подсказка: В зеркале ищи! В зеркале! Лучший поциент /подсказка

Linfan написал:
нах? Маддок просто классно подставился

Совсем ты в своем быдлокодинге загнался. Знал бы что deja vu это не только шрефты. Эх, ну лана, долго объяснять. Считай что подставился.

Linfan написал:
Я шо Мать Тереза тебе? На халяву это потциенты СЛОРа в проекте Мохаве участвуют... Некоторые ышшо и приплачивают

А как же свобода по Столлмановски? ЕРЕТИК!

Skynet2015 написал:
А как же свобода по Столлмановски? ЕРЕТИК!

Ну пачти - АТЕИСТ

Skynet2015 написал:
Совсем ты в своем быдлокодинге загнался.

Ой нэ кажи... Все лабаю и лабаю за долляр насущный

Skynet2015 написал:
/подсказка: В зеркале ищи! В зеркале! Лучший поциент /подсказка

ого... опять потциент раздобыл где-то зеркало

Linfan написал:
Можно подробнее про дизайн Иксов?

Недоработки/костыли X давно известны
http://www.x.org/wiki/Development/X12
http://www.std.org/~msm/common/protocol.pdf

Maddoc написал:
это deja vu?

Linfan написал:
Maddoc, в CSS записана Verdana
А DejaVu на СЛОРе не пользуют

Skynet2015 написал:
Совсем ты в своем быдлокодинге загнался.

Linfan написал:
Ой нэ кажи... Все лабаю и лабаю за долляр насущный

За донейты. Аки нищенка на паперти. Сами мы не местные, отстали от поезда Москва-Куив, документ отобрали. Подайте сколько можете если не жалко, ага?

Linfan написал:
ого... опять потциент раздобыл где-то зеркало

И где же ты его раздобыл-то? Я вроде слышал что в психушка войлочные палаты. Узнает медбрат - люлей выдаст. Спрячь!

дохтур написал:
Недоработки/костыли X давно известны

Эт TODO и планы развития. Исходный потциент заделарировал "ужасный дизайн". Правда непонятно, что он имел ввиду - L&F или программный дизайн. Ждем интервью потциента!

дохтур написал:
Недоработки/костыли X давно известны
http://www.x.org/wiki/Development/X12
http://www.std.org/~msm/common/protocol.pdf

Дохтур, а ты не путаешь код иксов и дизайн? Наскоко я знаю дизайе иксах - это такой курсорчик Х и все.... Как то так.

Maddoc, на память записываешь? Эт прально. В One Notes не забудь внести

Linfan написал:
Maddoc, на память записываешь? Эт прально. В One Notes не забудь внести

Завидно что в OO_o One Note нет? Напейчал бы аналог, а то только донейты можешь просить!

Linfan, в документах очень подробно расписываются именно текущие недоработки, особенно в pdf, читаем внимательней

Linfan написал:
на память записываешь?

Не, на память я запоминаю.

Linfan написал:
В One Notes не забудь внести

А что это такое? Расскажи, пожалуйста.

Skynet2015, В документах описываются и недоработки на протокольном уровне, не знаю, что тут некоторыми подразумевается под "дизайном X" (иконки? :)

Skynet2015 написал:
За донейты. Аки нищенка на паперти. Сами мы не местные, отстали от поезда Москва-Куив, документ отобрали. Подайте сколько можете если не жалко, ага?

Доооооо... донейты, такие донейты )))))))) Сказки дедушки Выоя на ночь перечитываешь?

Skynet2015 написал:

И где же ты его раздобыл-то? Я вроде слышал что в психушка войлочные палаты. Узнает медбрат - люлей выдаст. Спрячь!

Ты гляди! Потциент сам с собой общается... Аднака... На лицо манифестация болезни с появлением продуктивных симптомов на фоне значительной социальной дисфункции. Таки придется лечащему врачу сообщить

Цитата:
Тебе смотрю уже помог ?!? ))

У меня нет аллергии на кнопку "Пуск".

дохтур написал:
Skynet2015, В документах описываются и недоработки на протокольном уровне, не знаю, что тут некоторыми подразумевается под "дизайном X" (иконки? :)

Так вот и я думаючто ты имел в виду. А у иксов и иконок то нет.

Linfan написал:
Доооооо... донейты, такие донейты ))))))))

Дааа, понимаю. Только и живешь на них.

Linfan написал:
На лицо манифестация болезни с появлением продуктивных симптомов на фоне значительной социальной дисфункции.

Ну зачем же ты свой диагноз всем сообщаешь. Никому ведь неинтересно знать. Или ты хочешь показать. шта ты "не такой как все"?

Skynet2015 написал:
Наскоко я знаю дизайе иксах - это такой курсорчик Х и все.... Как то так.

хм... даже в этом ты ошибаешся. Курсоры давно уже через xcursor отрисовываются. Иксовыми курсорами уже несколько лет не пользуются.

Skynet2015 написал:
Дааа, понимаю. Только и живешь на них.

ага )))) итить как теперь дальше то жить???

Skynet2015 написал:
Или ты хочешь показать. шта ты "не такой как все"?

Ты решил заныкаться за коллективное бессознательное? Какой хитрый потциент....

Linfan написал:
хм... даже в этом ты ошибаешся. Курсоры давно уже через xcursor отрисовываются. Иксовыми курсорами уже несколько лет не пользуются.

хм... ену нинаю-нинаю. Давеча устанавливал иксы, дрова на видюху. Потом черненький экран и курсорчик после команды startx.

Linfan написал:
ага )))) итить как теперь дальше то жить???

Ну откедаль я знаю... Вагоны там поразгружай.... Я не центр занятости населения Украины.

Linfan написал:
Ты решил заныкаться за коллективное бессознательное?

Нет, просто интересуюсь насколько ты

Linfan написал:
хитрый потциент

Skynet2015 написал:
Так вот и я думаючто ты имел в виду

Имел ввиду архитектурные особенности, если бы всё лишь ограничивалось качеством реализации, то уже давно было бы исправлено. А тут довольно чётко и не раз говорится про потерю совместимости между старыми клиентами и новым сервером.

дохтур написал:
Имел ввиду архитектурные особенности, если бы всё лишь ограничивалось качеством реализации, то уже давно было бы исправлено. А тут довольно чётко и не раз говорится про потерю совместимости между старыми клиентами и новым сервером.

Ну так бы и сказал, что программная реализация графического сервера X11, а не дизайн иксов.

Skynet2015 написал:
хм... ену нинаю-нинаю. Давеча устанавливал иксы, дрова на видюху. Потом черненький экран и курсорчик после команды startx.

Дженту по ночам красноглазишь? gentoo_user?

Skynet2015 написал:
Ну откедаль я знаю... Вагоны там поразгружай.... Я не центр занятости населения Украины.

Та ну... У меня руки не поднимутся отобрать у тебя кусок хлебчика

Skynet2015 написал:
Ну так бы и сказал, что программная реализация графического сервера X11, а не дизайн иксов.

X11 это версия протокола, которая тоже требует доработки, пишется жеж - будет потеря совместимости, простым переписыванием кода одного только X-сервера тут не обойтись

дохтур написал:
А тут довольно чётко и не раз говорится про потерю совместимости между старыми клиентами и новым сервером.

Это вики - надписи вилами по воде. Лозунги пейсать - не код ворочать.

Linfan написал:
Дженту по ночам красноглазишь? gentoo_user?

Нет, арч. А ты только убунту с мандривой асилил? Все время на лечение и сбор донейтов уходит?

Linfan написал:
Та ну... У меня руки не поднимутся отобрать у тебя кусок хлебчика

Да не отберешь ты, я жеж попрошайством не занимаюсь. А тебе так, можно сказать дружеский совет дал. А ты опять психоз включаешь. Пора витаминки принимать.

Короче говоря, если всё можно исправить server-side - это лишь проблемы реализации, если приходится исправлять и клиентов - это проблемы архитектуры(-дизайна, кому как нравится это называть)

Linfan написал:
Это вики - надписи вилами по воде. Лозунги пейсать - не быдлокод ворочать за донейты.

/fixed

Linfan написал:
Это вики - надписи вилами по воде. Лозунги пейсать - не код ворочать.

Ну да, это ж надо всё перевисывать, а что не так?

Skynet2015 написал:
Все время на лечение и сбор донейтов уходит?

неа, наоборот - все трачу и трачу, а денег меньше не становиццо, шлют и шлют донейты

Skynet2015 написал:
Да не отберешь ты, я жеж попрошайством не занимаюсь.

Ну дык! Здоровый труд на свежем воздухе по разгрузке вагонов - эт не то шо мои донейты. Я ж и говорю - вагоны, мсье, это ваша ниша! Покушаться на нее грешно

Skynet2015 написал:
Пора витаминки принимать.

Ну иди,иди, раз медсестра зовет

/вернулся в интервью
Охжтыйобаныйтынах.й... Люди, вам заняццо нечем?

P.S Кстати, решил-таки обозреть EduMandirva в виртуалке. Ждите лучи поноса

Skynet2015 написал:
не быдлокод ворочать за донейты.

так, ты эта... на свой код внимательнее глянь И витаминки принять не забудь

ёп. да тут была веселуха!!!!!


куды автомототроллера дели???

где эта бальзаковского возраста дама в корсете?????

Linfan написал:
неа, наоборот - все трачу и трачу, а денег меньше не становиццо, шлют и шлют донейты

Какие в мире люди сочувствующие, все шлют и шлют на лечение. Может намекают что эфтаназию делать пора.

Linfan написал:
Ну дык! Здоровый труд на свежем воздухе по разгрузке вагонов - эт не то шо мои донейты. Я ж и говорю - вагоны, мсье, это ваша ниша! Покушаться на нее грешно

Ну я понимаю, что из-за болезней можешь только донейты выклянчивать. А на разгрузке вагонов нужны сильные люди. Завидно, понимаю. Я уж бригадиром грузчиков стал. А ты вот на вокзале ошиваешься и денюшку клянчишь. И у мужиков моих бутылек клянчишь. Так что лучше иди обратно в лечебницу, а то тебя:

Linfan написал:
медсестра зовет

дохтур написал:
Ну да, это ж надо всё перевисывать, а что не так?

Ну для начала ты разберись по пунктам, че и куда, а потом и говори про полное переписывание.
Касательно PDF - будь внимательнее, когда предлагаешь документы 90го года. Если помнишь, в то время венду и всерьез то не рассматривали - так, корявая нашлепка поверх ДОСа и не более.

Актимель - Эльф ушастый,
ну с..кобля где ты был???? Копираст проклятый!

Linfan написал:
так, ты эта... на свой код внимательнее глянь

Так я это на твой глянул и понял что без ударной дозы витаминок у тебя при напкейсании не обошлось.... Ты это завязывай.

Skynet2015 написал:
Может намекают что эфтаназию делать пора.

Намекаешь, чтобы я тебе эвтаназию оплатил? Та ну вас наюх - каждому тут оплачивать. Сами ласты завернете

Skynet2015 написал:
Я уж бригадиром грузчиков стал.

о_О... вот ПМ и попалился ;) Как грит Rector "ты чьих будешь холоп?"

Linfan написал:
Намекаешь, чтобы я тебе эвтаназию оплатил?

Да мне то зачем, я быдлокод с витаминками не пишу. Вы бы все таки завязывали, а то

Linfan написал:
ласты завернете

Linfan написал:
вот ПМ и попалился ;) Как грит Rector "ты чьих будешь холоп?"

Дык какой я тебе холоп, собака? Или ужо соседа по палате цитируешь, мыслей своих нема ужо, витаминки подействовали? Ага?

Skynet2015 написал:
Так я это на твой глянул и понял что без ударной дозы витаминок у тебя при напкейсании не обошлось....

нюню )))) каменты фстудию!

Linfan написал:
Ну для начала ты разберись по пунктам, че и куда, а потом и говори про полное переписывание.

Ну не полное, конечно, но xlib/xcb придётся перелопатить основательно (стоит ли говорить, сколько приложений зависит от их поведения?)

Linfan написал:
Касательно PDF - будь внимательнее, когда предлагаешь документы 90го года.

Касательно твоей внимательности - узнай, когда X11 был финализирован и ещё раз попытайся прочесть pdf и понять (если ещё в состоянии), что большинство описываемых там проблем относится именно к протоколу X11, а не его реализации

Linfan написал:
нюню )))) каменты фстудию!

Да сам бы взгянул, а то я шизофренический бред как то цитировать не хочу.

Skynet2015 написал:
Дык какой я тебе холоп, собака?

Да самый обычный наймит )))))))))))) Какой же исчо?

Linfan написал:
Да самый обычный наймит )))))))))))) Какой же исчо?

Проклятый КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ НАЙМИТ! Во как надо. А ты за еду-идею-донейты-свободу! Молодец! Витаминки в помощь!

Skynet2015 написал:
ну с..кобля где ты был???? Копираст проклятый!

проибалася я....

больше нибуду......

баш как всегда православен

Цитата:
<serg> Нам тут звонили клиенты, говорят, наш антивирус у них вызывает BSOD, просили СРОЧНО решить проблему.
<serg> СРОЧНО - потому что клиенты - это АЭС под Ростовом

Skynet2015 написал:
Проклятый КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ НАЙМИТ! Во как надо.

ого... Да ты никак на государственный строй бочку катишь! ой смари СБУ отловит за причиндалы тя )))))))))
Точно шо на разгрузку вагонов пойдешь

Linfan написал:
ого... Да ты никак на государственный строй бочку катишь! ой смари СБУ отловит за причиндалы тя

Нипаверишь, ниотловит, я гражданин эрэфии и смотрю на вашу СБУ как на г№вно.

Linfan написал:
Точно шо на разгрузку вагонов пойдешь

Нее, лучше на лесоповал. Тюремная романтика бля.

Skynet2015 написал:

Нипаверишь, ниотловит, я гражданин эрэфии и смотрю на вашу СБУ как на г№вно.

/ звонит в ФСБ

Skynet2015 написал:
Нее, лучше на лесоповал. Тюремная романтика бля.

Ага!А потом ты мне будешь слать треки с шансоном!Нет уж,спасибо!

Skynet2015 написал:
Нее, лучше на лесоповал. Тюремная романтика бля.

нудык, раз ты эрефиец то понятное дело - исторически сложившаяся традиция, хуле (с)

Mandriva-oid написал:
звонит в ФСБ

Ну и как? Удачно?

hodok78 написал:
Ага!А потом ты мне будешь слать треки с шансоном!Нет уж,спасибо!

Таким nu-metal шансоном. Ты просто подумай под музон LP спеть "Владимирский централ". Новое слово мля!

Linfan написал:
нудык, раз ты эрефиец то понятное дело - исторически сложившаяся традиция, хуле

А вас чо, сразу на сало пускают. Тоже исторически сложившаяся традиция? мммм?

Skynet2015 написал:
Таким nu-metal шансоном. Ты просто подумай под музон LP спеть "Владимирский централ"

Ну вообще надо подумать...

hodok78 написал:
Ну вообще надо подумать...

Даже не думай, убьюнах!

Skynet2015 написал:
А вас чо, сразу на сало пускают.

Тююю... Ты чо, новости не читаешь? У нас феня - фторой государственный терь (пасиб братскому народу за ПОКРАЩЕННЯ)
Перзидент - дважды не сидевший. Какой лесоповал??? Ща в политику без ходки на зону уже низзя )))))))))

Skynet2015 написал:
Даже не думай, убьюнах!

о_О... на святое замахнулись?

Skynet2015 написал:
Даже не думай, убьюнах!

Уже поздно.Я подумал-мне понравилось!Я подумал еще раз!...Это не остановить!..

Skynet2015, просвещайся https://www.youtube.com/watch?v=m9l1G9Z4s8A

Linfan написал:
У нас феня - фторой государственный терь (пасиб братскому народу за ПОКРАЩЕННЯ)

Да незачто. Обращайся. Всегда готовы подарить новый butthurt братскому народу и тебе в частности.

Linfan написал:
Перзидент - дважды не сидевший. Какой лесоповал??? Ща в политику без ходки на зону уже низзя

Так может тебе тоже там стать - "человеком в телогрейке или просто зк". После этого линуксы на госуровне продвигать, да и свою програмульку?

Linfan написал:
Skynet2015, просвещайся https://www.youtube.com/watch?v=m9l1G9Z4s8A

Сквид блокирует тытруба. Увы. Дома заценю.

hodok78 написал:
Уже поздно.Я подумал-мне понравилось!Я подумал еще раз!...Это не остановить!..

Только мысли тады не воплощай....

Linfan написал:
о_О... на святое замахнулись?

та ваш президент не одобрит. Он же только классику предпочитает блятняка, а так нам хапретят с гастролями к вам ездить.

Итак, в школах linux не приживается по причине банальной инерции.
1) Внедряют "на отъебись".
2) Никто не хочет ничего менять.
3) В течении трёх лет пока шли разговоры и проводили эксперименты по внедрению, уже успели бы в диалбут поставить опробовать, но всем пофиг.

Как результат:
1) Насильное внедрение. Отчитайтесь что установили Linux.
2) Пассивное сопротивление. Как в следствии установка на VirtulBox.
3) Хотели как лучше - получилось как всегда. А виноваты ламеры, лентяи, жопозизды (карьеристы)....
Что с них взять? Хотя, есть идея, надо директоров штрафовать (вычитать из зарплаты) за использование пиратского софта (в том числе CS притащенной из дома Вовочкой). Вот тогда, они и будут чесаться по этому вопросу. А так как сейчас бесполезно.

Skynet2015 написал:
Так может тебе тоже там стать - "человеком в телогрейке или просто зк". После этого линуксы на госуровне продвигать, да и свою програмульку?

недождеси милай Исчо годик "на донейшинах" и "гудбай Америка"
отчалю поближе к историческим корням. Nie masz pana nad ulana

Linfan написал:
отчалю поближе к историческим корням. Nie masz pana nad ulana

аааа, ну дело хорошее. Месяц назад был в Лебеке (Львове то бишь). Какие же полячки дающие. мммм.

Я не знаю, кто закрывал комменты, но возможность общаться в этой теме возвращаю. Дикого оффтопа пока не наблюдаю.

Гареев Станислав написал:
Хотя, есть идея, надо директоров штрафовать (вычитать из зарплаты) за использование пиратского софта (в том числе CS притащенной из дома Вовочкой). Вот тогда, они и будут чесаться по этому вопросу

Одного вот попытались. Теперь он национальный герой всея Линукса и борец за Правду и Справедливость™.

Manve написал:
Теперь он национальный герой всея Линукса и борец за Правду и Справедливость™.

Путаешь РФ со всем миром :) Опять же, попади ты в такую же переделку как Поносов, я не думаю, что ты продашь хату, чтобы купить венду для школы и заплатить штрафы.

Skynet2015 написал:
Месяц назад был в Лебеке (Львове то бишь).

Вааще-то Лемберг, если ты имел ввиду Львов. Лебек - это небольшой поселок в горах рядом с Лос-Анжелесом
Ну а по лядям... увы РФ тут вперде: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/455397/cat/42/

Касаемо Поносова... Он вскрыл положение дел.
То есть пока не начнёшь прижимать, люди не поймут что такое "нелицензионное", халява кончиться.
У нас в стране просто раньше никогда люди в своей массе не сталкивались с выбором софта по критерию цена/качество.
А щас придётся учиться подбирать... Но привычка однако вещь сильная.

Цитата:
Вааще-то Лемберг, если ты имел ввиду Львов. Лебек - это небольшой поселок в горах рядом с Лос-Анжелесом

"Ты был в Керчи? Не был - так молчи!"© by Ляпис Трубецкой

Гареев Станислав написал:
Касаемо Поносова... Он вскрыл положение дел.

Ну положение было известно и до этого злополучного дела, просто его не афишировали; а в школах до СБППО при установке чего-нибудь перемигивались и перешёптывались.

Гареев Станислав написал:
То есть пока не начнёшь прижимать, люди не поймут что такое "нелицензионное", халява кончиться.

Сомневаюсь, что и сейчас что-то изменится - ну закончится срок действия лицензий, а диски-то с ключами в школах останутся (наивно думать, что с них не сняли копии в первый же день).

Гареев Станислав написал:
А щас придётся учиться подбирать...

К сожалению подбирать нечего, ибо наше образование целиком и полностью ориентировано сами знаете на что. А на альтернативной платформе никто ничему научить не сможет.

Гареев Станислав написал:
Что с них взять? Хотя, есть идея, надо директоров штрафовать (вычитать из зарплаты) за использование пиратского софта (в том числе CS притащенной из дома Вовочкой). Вот тогда, они и будут чесаться по этому вопросу. А так как сейчас бесполезно.

То же самое насильное внедрение. Директор проверяющему накроет поляну, после чего тот преспокойно напишет о наличии на компах школы "правильных" программ.

Hedge написал:
А на альтернативной платформе никто ничему научить не сможет.

90% проблем в школьной информатике - косность учителей и нежелание что-либо менять. Да и в других предметах ровно тоже самое - приходит новый учебник по физике или алгебре и тут же визги-вопли "это же опять все заново изучать, мы привыкли к старому!"

Почитаешь коменты виндузни - ну прямо всем в школы винду поставили. Чуть не лично-)

MOP3E, не поверишь, но ровно также не хотят ставить и семеру. Ибо "все заново изучать надо"
Если насильно не внедрять, училки будут читать курс по 95й венде, которую они 15 лет назад освоили.

Linfan, это точно -)

every bary....

Linfan написал:
90% проблем в школьной информатике - косность учителей и нежелание что-либо менять. Да и в других предметах ровно тоже самое - приходит новый учебник по физике или алгебре и тут же визги-вопли "это же опять все заново изучать, мы привыкли к старому!"

Моя позиция предельно проста, могу её ещё раз озвучить:
Важно ПО, система на котором оно гоняется значения не имеет. Для того, чтобы использовать ПО в образовании нужно знать какое и как его использовать, т.е. должны быть методические материалы и чёткая программа обучения. В данном случае под альтернативные ОС есть не все необходимые для образования приложения (во всяком случае не все, к которомупривыкли учителя), а вот к тем, которые есть - нет ни методичек ни чётких программ для обучения. И тут всё предельно просто - нельзя заставить учителя пользоваться инструменатми, которыми он пользоваться не умеет. Его необходимо научить, для этого должны быть специальные курсы. Насколько мне известно, курсов по прикладному ПО для образования массово не было. А предполагать, что учитель будет самостоятельно осваивать софт, так сказать за свой счёт и за своё свободное время, с учётом наших ЗП - крайне наивно!

Hedge написал:
А предполагать, что учитель будет самостоятельно осваивать софт, так сказать за свой счёт и за своё свободное время, с учётом наших ЗП - крайне наивно!

На венде знание о новом софте вживляют прямо в моск?
Вот прийдет скоро "Первая доза помощь" на базе Win7+MCO 2010. Кто будет обучать училок? Или надеемся, что у них у всех дома уже ворованный софт стоит? Кароч, все претензии исключительно к МинОбру. Причем какую-бы платформу он не выбрал в качестве основной.

Hedge, мы тоже об этом знаем. Ты нам не открыл Африку ;-)

Linfan написал:
На венде знание о новом софте вживляют прямо в моск?

Нет. Просто ест софт которым с незапамятных времён пользуются - всякие там логомиры, фобусы etc. Думаете так легко пересадить учителя с ХР и 2003 офиса на более новые версии? Нет не легко. Это очень часто и не удаётся. Так что не надо лукавить.

Rector написал:
Hedge, мы тоже об этом знаем. Ты нам не открыл Африку ;-)

Ну вам я Африку открывать не собирался. У linfan'а возникла идея, что основаня проблема - это инертность учителей. Да, есть такая проблема. Но гораздо бОлшая проблема в том, что министерство не с той стороны подошло к вопросу.

Инертность, она есть всегда, и Ваши склонения в строну логомиров, слов и дела и прочей х№еты, несколько не корректны. Достаточно вспомнить анекдот про украденную панель nc -)))
--------
То что сейчас, средний юзер кое как работает в виндовых приложениях - это факт.
++++++++
А других систем он боится как огня. И это подтверждает практика =)))

Hedge написал:
Нет не легко. Это очень часто и не удаётся. Так что не надо лукавить.

Ну вот поэтому в пилотном проекте, когда Альты своими силами хороводили с учителями - все было пучком. Как запустили на всю страну - так косяки и понеслись. А вариант электронных "обучалок" ввиде PDF документов - это для профи подходит, а не для училок.

Rector написал:
склонения в строну логомиров,

У меня нет склонения в сторону логомиров, я даже с трудом представляю, что это. Я - инженер, поэтому мне глубоко пофигу, на чём будут работать дети. Мне сказали - я поставил/настроил.

Альты пусть идут лесом, в пешее эротическое путешествие. Как - то одно время я поставил эту чудную поделку себе. Я заеб№лся работать рашпилем =)))

Hedge написал:
Я - инженер, поэтому мне глубоко пофигу, на чём будут работать дети. Мне сказали - я поставил/настроил.

-------
Инженер, в переводе - это изобретатель. И я так считаю, что это человек имеющий своё мнение. И умеющий брать на себя ответственность. ~~~ Да я как коллектив ~~~
==========

Rector написал:
Чмо. И попробуй меня убедить что это не так.

Настроился на Butthurt.fm?

Rector написал:
Инженер, в переводе - это изобретатель.

Вообще то нет, в переводе это человек собирающий двигатели.

ikkunan salvataja написал:
Вообще то нет, в переводе это человек собирающий двигатели.

Скорее "двигатильщик", напр. "дизелист". Но от исходного смысла уже давно ушло.

Господа, ну я всё понимаю, только слышать х.йню в свой адрес мне совем не хочется. Я даже возражать не буду просто комментарии отрежу и идите лесом все.

Linfan написал:
Скорее "двигатильщик", напр. "дизелист".

Ну наверное ещё до дизелей, со steam engine. А что касается смысла так разговор то был о переводе.

Hedge написал:
Господа, ну я всё понимаю, только слышать х.йню в свой адрес мне совем не хочется. Я даже возражать не буду просто комментарии отрежу и идите лесом все.

/trololo mode
Это неадекватные луноходы-п№доры, сосущие у Штульмана!!!111адынадын
/not trololo mode

Кстати, я заканчиваю обзор EduMandriva

На затравку - один из скринов:

Да ну, бред, здесь приходится высказываться за несостоятельность внедрения линукса, при этом на форуме же просить совета о переходе. В общем ладно, я уже привык к тому, что меня регулярно бьют и Красные и Белые ;-)

Hedge написал:
при этом на форуме же просить совета о переходе.

Так тебе на форуме сказали ну эту бубунту на таких компах нафиг, бо тормозь, а ты упёрся "популярный, популярный". Этот популярный хорош для одного пользователя и на приличном железе, а в классе ты с ним натр№хаешься.

Да никуда я не упёрся и ничего я ещё туда не поставил. Раньше понедельника на работе всё равно не появлюсь. Если бы я упёрся - я бы не спрашивал.

Обзор готов. Отправляю Luca и выкладываю на форуме.

Hedge написал:
Да ну, бред, здесь приходится высказываться за несостоятельность внедрения линукса, при этом на форуме же просить совета о переходе.

Правильно сказано: "Несостоятельность ВНЕДРЕНИЯ". Намедни свежий CHIP прочитал - педагоги заявляют что-то типа "Трудность в инсталляции, настройке, совместимости" Новодворский отвечает - мы поставим и "Одминить" удалённо будем из региональных линукс-групп (разумееццо не бесплатно). Ну, и? Смена шила на мыло? Где "профит" - то?

Невропаразитолог написал:
Новодворский отвечает - мы поставим и "Одминить" удалённо будем из региональных линукс-групп (разумееццо не бесплатно). Ну, и? Смена шила на мыло? Где "профит" - то?

А как они это дело "одминить" собираются? Я уже который год не могу выбить из школьного провайдера внейшний IP адрес, всё у нас через внутренний диапазон провайдера и NAT работает, а тут БАЦ! и они собираются всё это во всех школах одминить удалённо... непонятно...

Скачать обзор

Hedge написал:
А как они это дело "одминить" собираются? Я уже который год не могу выбить из школьного провайдера внейшний IP адрес, всё у нас через внутренний диапазон провайдера и NAT работает, а тут БАЦ! и они собираются всё это во всех школах одминить удалённо... непонятно...

www.government.nnov.ru

Невропаразитолог написал:
www.government.nnov.ru

И куда там дальше?

Hedge написал:
И куда там дальше?

Сам ищу - вот журнал за сентябрь перед глазами, ссылка оттуда. стр. 11...

http://www.armd.ru/ru/about_group/products_and_services/software/os/

Цитата:
отечественная операционная система — полноценная замена MS Windows

А вроде взрослые люди там работают.

Mandriva-oid написал:
Скачать обзор

Скачал, почитал.
Могу сказать что детишкам младшего школьного возраста tuxpaint интереснее фотошопа. Да и gcompriz им нравится, проверено на детях, которых надо было чем то занять чтобы работать не мешали. Так что здесь наезд безосновательный, хотя чёрт его знает будут ли второклассников к этим компам подпускать.

ikkunan salvataja написал:

Могу сказать что детишкам младшего школьного возраста tuxpaint интереснее фотошопа.

/facepalm

ikkunan salvataja написал:
Да и gcompriz им нравится, проверено на детях, которых надо было чем то занять чтобы работать не мешали.

Рекомендую присмотреться к графике. Меня чуть не вывернуло

Mandriva-oid написал:
Рекомендую присмотреться к графике. Меня чуть не вывернуло

А я про графику и говорю, она именно на детишек расчитана, всякие красивости их почему то не очень прельщают, до поры до времени больше нравится примитив.

Невропаразитолог написал:
Сам ищу - вот журнал за сентябрь перед глазами, ссылка оттуда. стр. 11...

Вот отчёт Нижегородского института развития образования - (странно, на офсайте нету)
http://www.government.nnov.ru/_data/objects/0006/5748/doc_rtf.pdf
Интересное чтиво.

А вот тут пингвиноиды обиделись:
http://www.pingwinsoft.ru/media_mentions/ekspertiza-pspo-v-nizhnem-novgorode

Цитата:
Казалось бы, инцидент исчерпан. Да и история, по сути дела, вполне банальная. Уважаемый государственный институт вместо того, чтобы помогать прогрессу и федеральной программе, решил при помощи неких наукообразных действий навести тень на плетень. И не потому, что его специалисты глубоко исследовали проблему, а по причине нехватки ресурсов и компетенции для выполнения своих прямых обязанностей. Зато придумать сколько угодно веских причин для того, чтобы ничего не делать, — тут особых ресурсов и знаний не требуется.

А ведь всей этой истории могло и не быть. НИРО достаточно было сделать простую вещь — сразу обратиться за помощью к тем, кто обладает нужными ресурсами и компетенцией. Отсюда мораль — не надо повторять ошибок НИРО.

У-у-у, бяки!

Невропаразитолог написал:
У-у-у, бяки!biggrin

бяки или нет, но их заключение скорее в адрес МинОбра - "министерство успешно провалило программу". Какой Альт не хр№новый, но вот методическую сторону они проработали нормально. А МинОбр не воспользовался этим. Диагноз - ССЗБ.

Linfan написал:

90% проблем в школьной информатике - косность учителей и нежелание что-либо менять. Да и в других предметах ровно тоже самое - приходит новый учебник по физике или алгебре и тут же визги-вопли "это же опять все заново изучать, мы привыкли к старому!"

Понимаю учителей, тоже не вижу смысла менять виндовс на линупс. Да и в других предметах аналогично, старые советские переизданные учебники до сих пор намного лучше, чем новомодные методики, которые не могут освоить ни преподаватели ни ученики

Linfan написал:
Какой Альт не хр№новый, но вот методическую сторону они проработали нормально.

Линфан, ты что методист или преподаватель? Опять и снова рассуждения лунохода на пустом месте

wr224 написал:
старые советские переизданные учебники до сих пор намного лучше, чем новомодные методики, которые не могут освоить ни преподаватели ни ученики

Сколько нам не пытались впиндюрить новые методички и книги по схемотехнике, а книга Хоровица и Хилла "Искусство схемотехники" - всё равно лучшая.

wr224 написал:
Понимаю учителей, тоже не вижу смысла менять виндовс на линупс.

Неоднозначно всё. Раньше, когда компьютеры были роскошью и были не у всех, обучение различным приёмам работы в прикладном ПО имело смысл. Сейчас компьютер - обязательный предметы быта, и работу с текстовыми процессорами и графическими редакторами дитяти уже более менее осваивают по необходимости школьной программы (написать реферат и т.п.). Что касается предмета черчения, то я только за, чтобы опарышей в школе заставляли чертить руками, а уж AutoCAD они сами освоят: нам на первом курсе никто его не разжёвывал - дали задание и сказали, чтобы к такому-то сроку всё было готово. Книжечка - в зубы, и всё готово. То есть нет смысла обучать детей специализированному софту. Есть смысл обучать детей азам алгоритмики и программирования, но тут и Linux вполне сгодится. Другое дело, что Linux проталкивают не из-за любви к образованию, а для х№р знает чего.

Linfan написал:
Да и в других предметах ровно тоже самое - приходит новый учебник по физике или алгебре и тут же визги-вопли "это же опять все заново изучать, мы привыкли к старому!"

Сейчас мало фанатов (в хорошем смысле этого слова) своих дисциплин. На моей памяти была одна, да и то по литературе, бля.

Rector написал:
Инженер, в переводе - это изобретатель. И я так считаю, что это человек имеющий своё мнение. И умеющий брать на себя ответственность. ~~~ Да я как коллектив ~~~

Вспоминаю Артамонова: человек умеющий изучить и любую CAD для электроники (не забываем, что её он тоже изучил), IDE для написания софта, да и много всего другого. Изучение этого всего должно иметь какой-то смысл (в данном случае - проектирование электронных плат), чем просто работа с операционной системой ради самой операционной системы. Поэтому Linux он на детородном органе вертел.

Mandriva-oid написал:
Скачать обзор

Или сия Едумандрива выгодно смотрится на фоне учебного Альта, или или Мандривоид таки немного смягчил острые углы =) Как я понимаю, тут всякого избыточного г№вна нет, и каждое установленное по-умолчанию приложение всё-же имеет свой извращённый смысл (обоина, конечно, леденящая душу).

ikkunan salvataja написал:
Могу сказать что детишкам младшего школьного возраста tuxpaint интереснее фотошопа.

Это п...ец. Я понимаю, о чём ты, но конкретно tuxpaint - это п...ец, за такое отстреливать нужно. Не говоря уже о том, что всё, от пингвина внизу, до сраных градиентов на кнопках прямо-таки окрашивает слово "поделие" новыми красками.

ikkunan salvataja написал:
Да и gcompriz им нравится

Видимо - совсем дети. Даже если они, в силу возраста, не очень хорошо видят разницу между мультяшной графикой и этим векторным г№вном, это не значит, что божественный опенсорц должен скармливать им исключительно то самое г№вно.

Mandriva-oid написал:
Графика — GIMP

Это, видимо, контрольный выстрел после tuxpaint'а. Чтобы графические редакторы уже у всех возрастов ассоциировались исключительно с криворукими поделиями.

Цитата:
Scratch. Ээто что за уродство в стиле «Tux Paint»?

Как я понимаю, Scratch должен знакомить младшешкольников с алгоритмами. Школьная программа до сих пор советует использовать для этих целей Кукарачу:

Scratch, вроде, лучше. Да и Логомиры заменить, кажется, способен. Тем более, что на фоне tuxpaint он выглядит просто идеалом дизайнерской мысли.

Mandriva-oid написал:
Ставиться будет Free Pascal Compiler (FPC). Без него Linux в школе смысла не имеет, т.к вся учебная программа рассчитана на Паскаль.

Насколько я знаю, в школьной программе до сих пор прописан... да-да, Бэйсик (ну или эта креведка, которая "почти что бэйсик"), а Паскаль продвигают уже сами учителя, за что им спасибо.

Linfan написал:
90% проблем в школьной информатике - косность учителей и нежелание что-либо менять.

Ну, учителя тоже не слишком виноваты. Фактически, с самого появления инфрматики, как школьного предмета, он не рассматривается как полноценная дисциплина, и преподаётся учителями математики и физики. Да, в универе им дают нужные знания, только в универ-то они за основной специальностью приходили, и компы большинству нужны в качестве умного калькулятора. А вот именно информатиков начали обучать сравнительно недавно, и больше для нужд разных УПК (и вот как раз там-то обучение поставлено более-менее нормально).

wr224 написал:
Да и в других предметах аналогично, старые советские переизданные учебники до сих пор намного лучше

К сожалению верно. В той же физике из новых учебников неплох только Громов, да и он уже "новый" лет пятнадцать. Тут ещё дифференциация образования подоспела, с учебниками физики для гуманитарных профилей - вот уж где страшный сон преподавателя.

wr224 написал:
новомодные методики, которые не могут освоить ни преподаватели ни ученики

Новомодных методик нет. Нету их.

ALEX написал:
Сейчас мало фанатов (в хорошем смысле этого слова) своих дисциплин.

Как бы неудивительно. Государство делает всё возможное, лол.

ALEX написал:
Есть смысл обучать детей азам алгоритмики и программирования, но тут и Linux вполне сгодится.

Ну, школьная программа до сих пор построена несколько иначе, а учебников, которые, хотя бы, не привязаны к конкретному ПО - единицы. Наверное, нужно сначала с этим разобраться.

Вы немножко забываетесь из за чего всё пошло....
Всё пошло из за самого факта монополии маздая.
С этим надо что то делать. Потому что в отсутствии конкуренции (из за привычек пользователя в частности которые заточены под одну ОС) в итоге пользователь и проиграет (для особо одарённых, его начнут иметь по соотношению цена/качество). Вот и всё.
Сами посмотрите:
1) ОС Windows
2) Офисный пакет тоже от MS
3) Графический редактор PhotoShop

Не спорю, эта связка является высококлассным рабочим местом профессионала. Но заметьте, обучать работе с каким либо одним продуктом должны на специальных курсах.
А в школе должны школоте дать хотя бы сведенья что фотошоп это не универсальное, а профессиональное средство.
Зачем массово воспитывать в школах потребителей только одного продукта?

баш-рог написал:
С форума:

xxx:
это нормально - когда в линуксе что то через жопу приходится делать - то линуксоидам это не нужно

yyy:
Еще раз объясняю принципы СПО.
Видишь голую жопу - сшей трусы и отдай владельцу жопы.
Не умеешь шить - сообщи владельцу жопы, где трусы можно купить.
Не знаешь где купить - просто скажи владельцу жопы "А у вас жопа голая!".
Не хочешь делать ничего из предложенного - заткнись, не твое дело.

Гареев Станислав написал:
А в школе должны школоте дать хотя бы сведенья что фотошоп это не универсальное, а профессиональное средство.

Что-то у меня как-то это в голове не увязывается. Универсальное средство для работы с изображениями. Или Вы что-то другое имели в виду?

Гареев Станислав написал:
Зачем массово воспитывать в школах потребителей только одного продукта?

Ок, как я сказал, в Кубинской СОШ &#8470;1 стоят iMac. Если будут закупаться Маки для школ, линуксоиды успокоятся и перестанут вспоминать только про "один продукт", или всё-таки дело не в том, что "один продукт" изучают, а в том, что Linux невостребована?

ALEX написал:
&#8470;1

Номер один. Почему знак номера не работает?

Lecarde написал:
Ну, учителя тоже не слишком виноваты. Фактически, с самого появления инфрматики, как школьного предмета, он не рассматривается как полноценная дисциплина, и преподаётся учителями математики и физики. Да, в универе им дают нужные знания, только в универ-то они за основной специальностью приходили, и компы большинству нужны в качестве умного калькулятора. А вот именно информатиков начали обучать сравнительно недавно, и больше для нужд разных УПК (и вот как раз там-то обучение поставлено более-менее нормально).

Lecarde написал:
К сожалению верно. В той же физике из новых учебников неплох только Громов, да и он уже "новый" лет пятнадцать. Тут ещё дифференциация образования подоспела, с учебниками физики для гуманитарных профилей - вот уж где страшный сон преподавателя.

Не верю своим глазам! Ты, оказывается, не только троллить умеешь, но и иногда даже вменяемые вещи выдаёшь? Одобрям-с!

Lecarde написал:
Новомодных методик нет. Нету их.

Ну вот... Не успел похвалить, а ты опять разочаровываешь. Ты что, - большой спец в образовании? Очень сомневаюсь. Новые (и новомодные, как бы это ни печально звучало) методики есть. Есть Болонский процесс для высшей школы, под него подгоняются и школьные дисциплины; есть всякие "личностно-ориентированные" и прочие "хр№но-ориентированные" подходы; были достаточно сильные школы в педагогике (по крайней мере, в советской, особенно в сфере математики). Другое дело, что эти новомодные методики чаще всего представляют собой банальную возможность защиты диссертаций по педагогическим наукам (в которых найти что-то новое для темы диссертации очень сложно), и учителя (вполне, надо сказать, оправданно) скептично относятся к новомодным веяниям, справедливо полагая образование весьма консервативной сферой. Реально же "новые" методики чаще всего влекут два результата: тотальную бюрократизацию (проявляющуюся, прежде всего, в засыпании учителя бумагами и бесконечными отчётами) и показуху (проявляющуюся в "открытых уроках" с использованием самых новых методик, и применении закосневших традиций (называемых "старой школой") в обычной практике). Так что нельзя говорить, что новых методик нет. Просто их опять внедряют через задницу. Да и обучать учителей надо. Школа последние 30 лет неуклонно деградировала и с кадрами там ба-а-а-а-а-альшой швах.

Ну что ж, положу непреложную истину в чашу холивара:
Верьте, нет - но большинству пользователей (АБСОЛЮТНОМУ большинству) линукс не нужен. Более того - им и винда не нужна Им нужна платформа для запуска приложений, которыми они пользуются (будь то MS Office, 1C или Autocad). На данный момент винда лучше запускает все нужные юзеру приложения чем линукс. Поэтому у неё и 90%

Mandriva-oid написал:
Ну что ж, положу непреложную истину в чашу холивара:
Верьте, нет - но большинству пользователей (АБСОЛЮТНОМУ большинству) линукс не нужен. Более того - им и винда не нужна biggrin Им нужна платформа для запуска приложений, которыми они пользуются (будь то MS Office, 1C или Autocad). На данный момент винда лучше запускает все нужные юзеру приложения чем линукс. Поэтому у неё и 90%

Эта "истина" не непреложна, а банальна. И холиварить тут не о чем.

Автомототроллер написал:


Эта "истина" не непреложна, а банальна. И холиварить тут не о чем.

1) одно другому не мешает
2) та ну? Что-то тут не все это понимают

Mandriva-oid написал:
1) одно другому не мешает

1) Непреложные истины далеко не всегда банальны; банальные истины нечего обсуждать; их обсуждают только бездельники и идиоты.

Mandriva-oid написал:
2) та ну? Что-то тут не все это понимают

См. п. 1.

Mandriva-oid написал:
Что-то тут не все это понимают

Да потому что болеющие сердцем и почками за Linux понимают, что кроме как законодательного внедрения именно Linux в школы, другой мотивации к использованию её на десктопе нет (если только ты не opensource-программист). В любом случае серьёзные организации (я имею в виду ВУЗы и коммерческие фирмы) будут использовать коммерческие САПР, Photoshop и прочий специализированный софт (причём, вполне допускают, что и пиратский), и тогда для opensource-аналогов просто не будет места.

ALEX написал:
Да потому что болеющие сердцем и почками за Linux понимают, что кроме как законодательного внедрения именно Linux в школы, другой мотивации к использованию её на десктопе нет

Ты можешь сослаться на соответствующие исследования, или опять громкий звук на пустом месте? Откуда ты можешь знать, что понимают разработчики и пользователи Линукс, а чего они не понимают? Я вижу за обсуждаемыми процессами внедрения Линукс в школы обычное желание сэкономить на расходах, не более того. К тому же, делается это не всегда через зад: если школа хочет покупать Виндовс, никто ей этого не запрещает. Если же она не способна найти деньги на покупку Виндовс, то государство предлагает школе поддержку Линукса. Что здесь плохого? Можешь, - покупай. Не можешь, довольствуйся пособиями по идиотизмунеплатёжеспособности. Не вижу смысла тратить деньги налогоплательщиков на бездарность и лень учителей. К тому же, монополия - всегда плохо. И монополия в софте - отнюдь не "естественная". Её надо преодолевать. И начинать это нужно с обучения в школе. Чтобы потом чЮдо-выпускник не требовал от работодателя фотошопов для того, чтобы сделать простенькую картинку в рекламном буклете.

Автомототроллер написал:
Откуда ты можешь знать, что понимают разработчики и пользователи Линукс, а чего они не понимают?

Я это могу понять, пробуя разный софт, который впихивается в репозитории дистрибутивов и позиционируется как "аналог программе Х". А также руководствуюсь отзывами своих коллег.

Автомототроллер написал:
Линукс в школы обычное желание сэкономить на расходах, не более того

А в итоге получается дороже почему-то. Более того от Linux школа открещивается. Мать в школе работала больше 25 лет: все несогласные с постановлениями чинуш получали увольнение и волчий билет.

Автомототроллер написал:
И монополия в софте - отнюдь не "естественная". Её надо преодолевать. И начинать это нужно с обучения в школе.

Она как раз-таки естественная, а всё потому что кое кто то ли не хотел, то ли не способен был написать "аналоги" коммерческому ПО. А как вам говоришь про коммерческое ПО, так бурление г№вн поднимаете. Поэтому и стоите в таком положении сейчас. И виноваты, конечно же, MS.

Автомототроллер написал:
Чтобы потом чЮдо-выпускник не требовал от работодателя фотошопов для того, чтобы сделать простенькую картинку в рекламном буклете.

Думаю, изучив Photoshop, он что-либо попроще изучить тоже.

ALEX написал:
Я это могу понять, пробуя разный софт, который впихивается в репозитории дистрибутивов и позиционируется как "аналог программе Х". А также руководствуюсь отзывами своих коллег.

Не густо... Это, вообще-то, называется "ИМХО". А ты утверждаешь, как "непреложную истину" © (один знакомый журналист).

ALEX написал:
А в итоге получается дороже почему-то.

??????????? Мне остаётся только предположить, что у тебя свёкр работает в Министерстве финансов РФ. Или опять ИМХО?

ALEX написал:
Более того от Linux школа открещивается.

"Школа" открещивается от всего, что требуется изучать дополнительно. Учителя, в массе своей, к сожалению, очень косный народ. Задавленный бюрократией и собственной ленью.

ALEX написал:
Мать в школе работала больше 25 лет: все несогласные с постановлениями чинуш получали увольнение и волчий билет.

Опять, можно пруф? А то я, что-то не слышал ни о каких увольнениях за отказ использовать Линукс. Уволить же "несогласных с постановлениями чинуш" вообще - несложно. Учителя - люди государевы и обязаны выполнять эти постановления. Только Линукс здесь ни при чём.

ALEX написал:
Она как раз-таки естественная

Она не более "естественная", чем ношение всю жизнь одних и тех же джинсов. Некоторым нравится, ага. Но только "естественным" это никто не называет.

ALEX написал:
А как вам говоришь про коммерческое ПО, так бурление г№вн поднимаете.

Опять абстрактное "вы", "мы", "они". Конкретно есть, чем доказать, что разработчики Линукс в массе своей категорически против коммерческого ПО? У меня другие сведения. Большинство пользователей и разработчиков Линукс заинтересованы в том, чтобы под эту платформу появились нативные фотошопы и файнридеры. А аналитеГи СЛОРа, почему-то, опять приписывают линуксоидам какие-то идиотские взгляды. Прямо лубочные картинки об ужасах ада.

ALEX написал:
Думаю, изучив Photoshop, он что-либо попроще изучить тоже

Думаю, что, изучив Линукс, этот пользователь легко сможет пересесть на Виндовс. А вот обратное совсем не так очевидно. То же касается и ПО под Линукс и Виндовс. Вы, господа хорошие, забываете, что школа должна учить, а не натаскивать на рефлексы нажимания кнопочек в конкретных приложениях под конкретную платформу.

Автомототроллер написал:
Вы, господа хорошие, забываете, что школа должна учить, а не натаскивать на рефлексы нажимания кнопочек в конкретных приложениях под конкретную платформу.

Вообще мне кажется,что человек должен знать хорошо свою основную специальность,а кнопочки это следствие того,что человек хочет увидеть по результату.

hodok78 написал:
Вообще мне кажется,что человек должен знать хорошо свою основную специальность,а кнопочки это следствие того,что человек хочет увидеть по результату.

В профессиональном образовании - да, так и есть. Но мы обсуждаем не профессиональное образование, а среднее универсальное. Представьте, что на уроках труда мальчиков будут учить не операциям обработки дерева (которое даёт общее понимание процесса обработки, а взаимодействию с конкретным интерфейсом поделки конкретной фирмы. Чего будет стоить этот выпускник, если он не сможет взять в руки рубанок, а будет себе требовать поделку конкретной фирмы BOSH? И что он сможет сделать дома, в отсутствии того инструмента, взаимодействию с которым его "обучали" в школе? Правильно, ничего.

Автомототроллер написал:
Это, вообще-то, называется "ИМХО".

Когда этой программой пользуются тысячи моих коллег, то это уже вряд ли только моё ИМХО. Пруфы я, конечно, могу дать, но, думаю, ты и сам понимаешь, о чём я. А просишь исключительно из принципа.

Автомототроллер написал:
Мне остаётся только предположить, что у тебя свёкр работает в Министерстве финансов РФ.

Я вообще-то мужского пола.

Автомототроллер написал:
"Школа" открещивается от всего, что требуется изучать дополнительно. Учителя, в массе своей, к сожалению, очень косный народ. Задавленный бюрократией и собственной ленью.

Почти соглашусь, но тут дело в том, что они не видят необходимости изучать Linux, когда есть более насущные предметы.

Автомототроллер написал:
Опять, можно пруф?

На что именно?
Ситуация как раз и говорит о том, что Linux пропихивается силком, а не из-за своих мифических достоинств.

Автомототроллер написал:
Она не более "естественная", чем ношение всю жизнь одних и тех же джинсов. Некоторым нравится, ага. Но только "естественным" это никто не называет.

Ну х№р с пальцем-то не надо сравнивать. Просто уж одна ОС сделана так хорошо, что её хватило надолго. Даже на новую не торопятся переходить. Если человека устраивает всё в системе, то на кой ляд ему ставить то, где нет нужного ему софта (а есть одни "аналоги"), да ещё и изучать новую систему, от изучения которой никакого профита не будет?

Автомототроллер написал:
Конкретно есть, чем доказать, что разработчики Линукс в массе своей категорически против коммерческого ПО?

ЛОР же. Конкретные темы мне лень для тебя искать.

Автомототроллер написал:
Думаю, что, изучив Линукс, этот пользователь легко сможет пересесть на Виндовс.

Угу, изучившие Linux показывает поразительное незнание Windows.

Автомототроллер написал:
А вот обратное совсем не так очевидно.

Если учитывать, что большинство линуксоидов - бывшие вендузяники.

Автомототроллер написал:
То же касается и ПО под Линукс и Виндовс.

Ну мне что, обзор QCad накатать и сравнить его с тем, что он призван заменить? Потом ведь опять кровные обиды будут, мол, не обижай OpenSource. В Windows есть большие профессиональные приложения, изучив которые, товарищ что-либо попроще без проблем изучит.

Автомототроллер написал:
Вы, господа хорошие, забываете, что школа должна учить

Согласен, только при чём тут Linux? Ах да, забыл, Linux учит думать.

Автомототроллер написал:
под конкретную платформу

Не забываем, что эта платформа занимает около 90%, что позволяет забыть даже о Mac OS X.

Автомототроллер написал:
Представьте, что на уроках труда мальчиков будут учить не операциям обработки дерева (которое даёт общее понимание процесса обработки, а взаимодействию с конкретным интерфейсом поделки конкретной фирмы.

И, что, нужно в школы завозить срочно станки "с открытым свободным" интерфейсом и спецификациями, что ли? Бред. Если станок обрабатывает дерево, то на нём учатся именно обрабатывать дерево, а не перебирать сам станок, доделывать, изучать устройство станка. Именно работу на станке, а не устройство станка и нужно преподавать в школе. А вот станкостроение оставьте средним/высшим специальным учебным заведениям.

Автомототроллер написал:
Представьте, что на уроках труда мальчиков будут учить не операциям обработки дерева (которое даёт общее понимание процесса обработки, а взаимодействию с конкретным интерфейсом поделки конкретной фирмы.

Ну знаешь.Не факт,однако.Приемы работы в ОО я с сайта МС смотрел на примере МС офиса,только лишь потому,что руководство толковей.А рубанок фирмы бош все равно остается рубанком,так,что другой рубанок может и показаться менее удобным,но все равно будет рубанком.

Автомототроллер написал:
Новые (и новомодные, как бы это ни печально звучало) методики есть. Есть Болонский процесс для высшей школы, под него подгоняются и школьные дисциплины; есть всякие "личностно-ориентированные" и прочие "хр№но-ориентированные" подходы; были достаточно сильные школы в педагогике (по крайней мере, в советской, особенно в сфере математики).

Ну да, да. Где-то доводят до абсурда дифференциацию обучения, где-то - пытаются построить обучение на выполнении учениками разного рода проектов и/или решении задач (когда сначала ставится задача, а потом даются источники материала - самое кошерное, мне кажется), где-то уныло прикручивают тестирование ко всему, до чего дотянутся. Но
1) Именно сформированной методики я как-то не видел. Всё больше - инициатива на местах, да полторы статьи в каком-нибудь "Первом сентября". Возможно - был излишне категоричен.
2) Выше речь шла о новых учебниках и программах. А тут, да, окромя огрызков советской школы, я как-то ничего не видел.
3) Болонский процесс - для проф. образования же, а мы о средней школе.

hodok78 написал:
Вообще мне кажется,что человек должен знать хорошо свою основную специальность,а кнопочки это следствие того,что человек хочет увидеть по результату.

И... какая основная специальность у школьника? Информатика, насколько помню, призвана формировать элементарную "компьютерную грамотность", и уже по этому учебный процесс не может быть привязан к конкретным приложениям. Исключение, естественно, сами учебные приложения (всякие тренажеры, алгоритмические языки и т.п. - особенно это актуально для младшей школы (информатика сейчас, вроде, со второго класса идёт)), на которых учебный процесс завязан, и наличием которых под Линуксом мало кто, похоже, интересовался.

ALEX написал:
Когда этой программой пользуются тысячи моих коллег, то это уже вряд ли только моё ИМХО. Пруфы я, конечно, могу дать, но, думаю, ты и сам понимаешь, о чём я. А просишь исключительно из принципа.

Как использование конкретной программы тысячей твоих коллег доказывает вот это:

ALEX написал:
болеющие сердцем и почками за Linux понимают, что кроме как законодательного внедрения именно Linux в школы, другой мотивации к использованию её на десктопе нет

????????????? (решил напомнить, что именно мы обсуждаем; так, на всякий случай

ALEX написал:
Я вообще-то мужского пола.

Таки-да, я путаюсь в родственных связях

ALEX написал:
тут дело в том, что они не видят необходимости изучать Linux, когда есть более насущные предметы.

У преподавателя информатики? Есть "более насущные предметы"? Например, изучение истории балета, да? А как же без этого! Тогда, действительно, гнать нужно в три шеи таких "пердодавателей".

ALEX написал:
Ситуация как раз и говорит о том, что Linux пропихивается силком, а не из-за своих мифических достоинств.

Ситуация никогда ни о чём не говорит. О ситуациях говорят люди. Причём, говорят они всегда прямо противоположное. Вы просто выбираете удобные для ваших холиваров взгляды того или иного аФтАритета и выдаёте их за самое истинное описание действительности. Меня, например, уже задолбали Кагановым . Оказывается, Каганов полагает, что конкретная копия MSO на моей конкретной Винде глючить не имеет права Ни морального, ни технического

ALEX написал:
Ну х№р с пальцем-то не надо сравнивать.

А я и не сравниваю. Я привожу аналогии. Чтобы ты понял, что монополия на рынке софта не может быть "естественной". Это железная дорога - естественная монополия. Потому что пролагать две ветки рядом дорого и бессмысленно. А поставить Линукс в дуалбут стоит всего-то пару гигабайт на диске.

ALEX написал:
ЛОР же.

На ЛОРе "тусуется" большинство разработчиков Линукс? Ты открыл мне глаза ЛОР - нерепрезентативная выборка. На нём ошивается определённая публика, не более того. Так же, как и на СЛОРе.

ALEX написал:
Ну мне что, обзор QCad накатать и сравнить его с тем, что он призван заменить? Потом ведь опять кровные обиды будут, мол, не обижай OpenSource. biggrin В Windows есть большие профессиональные приложения, изучив которые, товарищ что-либо попроще без проблем изучит.

Накатай. Только я опять вынужден напомнить тебе тему обсуждения: использование Линукс в школьном образовании. С каких это пор в школах обучают САПРАМ? И, позволю себе спросить: зачем?

ALEX написал:
Согласен, только при чём тут Linux? Ах да, забыл, Linux учит думать.

Нет, он не учит думать. Просто в школе нужно преподавать общие принципы. И, если и учить конкретным приложениям, то параллельно показывать, как эта функция делается в других системах. Поскольку последнее невозможно, то проще обучить Линуксу, поскольку, как я уже говорил, перейти с Линукс на Виндовс гораздо проще, чем обратно.

ALEX написал:
Не забываем, что эта платформа занимает около 90%, что позволяет забыть даже о Mac OS X.

Не забываем, чему должна учить школа.

Невропаразитолог написал:
И, что, нужно в школы завозить срочно станки "с открытым свободным" интерфейсом и спецификациями, что ли? Бред. Если станок обрабатывает дерево, то на нём учатся именно обрабатывать дерево, а не перебирать сам станок, доделывать, изучать устройство станка. Именно работу на станке, а не устройство станка и нужно преподавать в школе. А вот станкостроение оставьте средним/высшим специальным учебным заведениям.

Батенька, вот здесь, в комменте 260 я уже охарактеризовал ваш стиль мышления. Видно, что школа вам попалась неудачная. Школа, в которой обучали тыкать в конкретные вещи, вместо того, чтобы научить общим принципам логического мышления.

hodok78 написал:
Ну знаешь.Не факт,однако.Приемы работы в ОО я с сайта МС смотрел на примере МС офиса,только лишь потому,что руководство толковей.А рубанок фирмы бош все равно остается рубанком,так,что другой рубанок может и показаться менее удобным,но все равно будет рубанком.

ООо и МСО? Да они похожи, как две капли воды. А скоро станут ещё "похожее", учитывая, что разработчики ООо собираются содрать убогую ленту с МСО. А обучать нужно общим принципам взаимодействия с текстовыми редакторами и офисными пакетами. Тогда, если появится на рынке другой офисный пакет, изучить его не составит труда. Поскольку функционально они схожи, и как они функционируют, человек понимает.

Lecarde написал:
Возможно - был излишне категоричен.

Излишне. Я же не спорю, что сегодня в методобеспечении среднего образования абсурд на абсурде. Но виновато в этом не отсутствие методик как таковых, а полный идиотизм и деградация всей системы школьного образования.

Ладно, мне пора.

Автомототроллер написал:
?????????????

Этим и доказывает, что, обучаясь в школе Божественной, работать придётся в Поганой. Почему же надо менять Поганую на Божественную из-за этого?

Автомототроллер написал:
Есть "более насущные предметы"?

Конечно, например, совершенствование преподавания своего материала, а не вечные изучения проблем и специфики Linux.

Автомототроллер написал:
Оказывается, Каганов полагает

Каганов хоть печатальщик пальцами на клавиатуре по профессии. Пример Артамонова я тебе тоже привёл: его рвёт от kiCAD.

Автомототроллер написал:
поставить Линукс в дуалбут стоит всего-то пару гигабайт на диске.

И тоже бессмысленно, когда есть рядом работающая Windows.

Автомототроллер написал:
На ЛОРе "тусуется" большинство разработчиков Линукс?

Возможно, но не коммерческих точно.

Автомототроллер написал:
И, позволю себе спросить: зачем?

Ну так в школьном дистрибутиве ALT Linux он есть.

Автомототроллер написал:
Поскольку последнее невозможно, то проще обучить Линуксу, поскольку, как я уже говорил, перейти с Линукс на Виндовс гораздо проще, чем обратно.

Да откуда же такие выводы, а? Это что же в Linux такого, что позволяет проще перейти на Windows?
А общим принципам можно и на Windows-приложениях учить.

Автомототроллер написал:
то параллельно показывать, как эта функция делается в других системах

Для антирекламы Linux? Может, не надо, а то ведь побежишь в школу, где твой ребёнок учится и набьёшь морду преподу с криками: "Криворукая вендузня опять не осилила ничего и дезинформирует общественность!".

Автомототроллер написал:
Не забываем, чему должна учить школа.

Опять ставлю вопрос: если вместо Linux будут втюхивать Mac OS X, как Вы к этому отнесётесь?

Автомототроллер написал:
Тогда, если появится на рынке другой офисный пакет, изучить его не составит труда. Поскольку функционально они схожи, и как они функционируют, человек понимает.

Делайте, копируйте, исправляйте... только поймите то, что не изучают другое не потому что не могут, а потому что нет необходимости.

Автомототроллер написал:
Батенька, вот здесь, в комменте 260 я уже охарактеризовал ваш стиль мышления. Видно, что школа вам попалась неудачная. Школа, в которой обучали тыкать в конкретные вещи, вместо того, чтобы научить общим принципам логического мышления.

В соседней ветке я вже убедился, что с логикой у вас "бида-бида", так что объяснить что-либо вам с позиции логики невозможно. Ну, не вы первый здесь такой.

Автомототроллер написал:
А скоро станут ещё "похожее", учитывая, что разработчики ООо собираются содрать убогую ленту с МСО.

Ну хоть на четвёртый год до них дошло. Надеюсь, хоть стырят нормально, а не как обычно.

ALEX написал:
Это что же в Linux такого, что позволяет проще перейти на Windows?

Это как раз элементарно. Если с детства жрать кактусы, то переключиться на нормальную еду будет сравнительно просто. Гораздо легче, чем наоборот.

Lecarde написал:
Если с детства жрать кактусы, то переключиться на нормальную еду будет сравнительно просто. Гораздо легче, чем наоборот.

Чёрт, ну нельзя же так Windows рекламировать.

ALEX написал:
Чёрт, ну нельзя же так Windows рекламировать.

Это реклама кактусов.

Невропаразитолог написал:
Это реклама кактусов.biggrin

Отличный ответ!

Mandriva-oid, глянул твой архив. 2007 офис заругался на одт, разбираться че и как было лениво....

удовольствовался скриншотами.

одно удивило. а копировать меня пуск из 98 винды это хорошо или плохо????

Автомототроллер, а ты каких наук преподаватель, если не секрет???

Актимель - Эльф ушастый написал:
Mandriva-oid, глянул твой архив. 2007 офис заругался на одт, разбираться че и как было лениво....

В 2010-м всё ок.

Автомототроллер написал:
??????????? Мне остаётся только предположить, что у тебя свёкр работает в Министерстве финансов РФ. Или опять ИМХО?

ALEX написал:
Я вообще-то мужского пола.

ой.. это 5

ALEX написал:
Этим и доказывает, что, обучаясь в школе Божественной, работать придётся в Поганой. biggrin Почему же надо менять Поганую на Божественную из-за этого?

со вздохом\\ Опять пустой троллинг. Извини, но я не разделяю твоей терминологии. Поэтому навряд ли мы поймём друг друга. Лично я не считаю ни Виндовс, ни Линукс "божественными" или "погаными". Равно как знаю очень простую вещь: появятся у Линукс пользователи (а они появятся, если со школы не учить работать с одной шваброй с пятью кнопачками, а обучать общим принципам функционирования нужных инструментов и последовательности операций), то под Линукс появится и конкретный коммерческий софт. Примеры уже есть: от Nero до антивирусов. Линукс становится популярнее, коммерческие разработчики тоже обращают внимание на Линукс. Сделать же версию "1С" под Линукс при наличии заинтересованности государства - вообще не проблема. Я убеждён в одном: чем больше человек знает, тем большими возможностями он обладает. И я считаю, что в школе нужно давать знания, а не натаскивать на рефлексы.

ALEX написал:
Конечно, например, совершенствование преподавания своего материала, а не вечные изучения проблем и специфики Linux.

Это софистика. Качественный преподаватель информатики не должен быть зациклен на одной системе. Именно изучение информатики и совершенствование своих профессиональных навыков востребует расширения знаний в области других операционных систем. И, если ты не согласен с этим, то это не значит ровным счётом ничего. Не может учитель русского языка ограничивать свои профессиональные познания одной грамматикой. Так же и учитель информатики, "осиливший" установку Виндовс и три кнопки в МСО ничего из себя не представляет как профессионал. И ничему не может научить детей.

ALEX написал:
Каганов хоть печатальщик пальцами на клавиатуре по профессии. Пример Артамонова я тебе тоже привёл: его рвёт от kiCAD.

Вынужден опять повторить: обсуждается использование Линукс в системе школьного образования. Никакие kiCAD'ы к этому отношения не имеют. Равно как и цитирование богов вашего Олимпа. Ни писателю, ни журналисту, ни учёному, пишущему статью, нет нужды в МСО. Для них вполне достаточно ООо. И это, извини, факт.

ALEX написал:
И тоже бессмысленно, когда есть рядом работающая Windows.

Бессмысленно для пользователя Виндовс. Но отнюдь не бессмысленно при обучении информатике.

ALEX написал:
Возможно, но не коммерческих точно.

Об этом я тебе и говорю: эта выборка нерепрезентативна. Найдёшь конкретные исследования, заслуживающие доверия, продолжим разговор. А пока что это всё кухонное "бла-бла-бла" любителей потроллить и потрепаться. Я лучше книжку почитаю.

ALEX написал:
Ну так в школьном дистрибутиве ALT Linux он есть.

Опять-двадцать пять. А в школьной программе он есть? Или ты так и будешь частные случаи выдавать за универсальную тенденцию? Впрочем... Чего я удивляюсь-то...

ALEX написал:
Да откуда же такие выводы, а? biggrin Это что же в Linux такого, что позволяет проще перейти на Windows?
А общим принципам можно и на Windows-приложениях учить.

Выводы? Из практики. Из ваших же собственных рассуждений о "дружелюбии" Виндовс. Хотя, да, у меня это "дружелюбие" вызывает ба-а-а-а-а-альшие вопросы.

ALEX написал:
Для антирекламы Linux? Может, не надо, а то ведь побежишь в школу, где твой ребёнок учится и набьёшь морду преподу с криками: "Криворукая вендузня опять не осилила ничего и дезинформирует общественность!".

Пустой троллинг.

ALEX написал:
Опять ставлю вопрос: если вместо Linux будут втюхивать Mac OS X, как Вы к этому отнесётесь?

Если вопрос конкретно ко мне, то скажу, что в школьном классе информатике желательно представить все системы, которые имеют более или менее широкое распространение: Виндовс, МакОС, Линукс. Можно БСД и Солярис факультативно.

ALEX написал:
Делайте, копируйте, исправляйте... только поймите то, что не изучают другое не потому что не могут, а потому что нет необходимости.

Я уже говорил: человек - обезьяна ленивая. Пока нет необходимости, он лишний раз бл..ху не впоймает. Именно необходимость сделала человека человеком. А иначе он до сих пор бы жрал бананы, сидя на ветках, срал бы, да тр№хал бы подружек. И, кстати, возможно, был бы счастлив.
Знание даёт бОльшие возможности, но это отнюдь не означает, что знание востребовано в массе людей. К сожалению, учиться человека приходится заставлять. За редким исключением.

Lecarde написал:
Ну хоть на четвёртый год до них дошло. Надеюсь, хоть стырят нормально, а не как обычно.

Лишь при этом нормальный интерфейс оставили. А то от "удобств" Винды иной раз блевать охота.

hodok78 написал:
Отличный троллинг!

\\fixed

Актимель - Эльф ушастый написал:
Автомототроллер, а ты каких наук преподаватель, если не секрет???

А кто сказал, что я преподаватель?

ALEX написал:
Универсальное средство для работы с изображениями.

Неправильно выразился, в смысле "единственное хорошее", то есть почти каждый устанавливает его себе на камп, просто потому что он есть почти у всех... И даже не задумываются о том что перевернуть фотографию и изменить размер можно и другими редакторами.
Я это хотел сказать, простите меня краткость моего выражения ущемляющую смысл.

Автомототроллер написал:
hodok78 написал:
Отличный троллинг!

Я этого не писал!

hodok78 написал:
Я этого не писал!

Да. Я ведь пометил:

Автомототроллер написал:
\\fixed

Здесь вообще хоть кто-нибудь хоть что-нибудь читает внимательно и до конца?

Автомототроллер написал:
Здесь вообще хоть кто-нибудь хоть что-нибудь читает внимательно и до конца?

Не повезло тебе с нами.

hodok78 написал:
Не повезло тебе с нами.

Да нет, здесь есть несколько интересных оппонентов. С тем же gentoo_user'ом было интересно спорить, даже не смотря на то, что в итоге я должен был признать свой "слив" Но 90%, ИМХО, обычные тролли.

Автомототроллер написал:
Но 90%, ИМХО, обычные тролли.

Ой ли?Ты знаешь,я начинал здесь в основном со стороны линукса,но кажется с противоположной стороны народ более вменяем.Опять таки, это мое личное мнение.

hodok78 написал:
Ой ли?Ты знаешь,я начинал здесь в основном со стороны линукса,но кажется с противоположной стороны народ более вменяем.Опять таки, это мое личное мнение.

ХЗ. Я не считал, кого сколько с чьей стороны. Просто вижу, что любое серьёзное обсуждение через пару комментов заканчивается ссылками на Каганова (или других "богов Олимпа") или банальным с№чем. В первом случае весь "спор" сводится к тому, чтобы предоставить как можно больше ссылок на высказывания "аФФтАритетных" людей, вместо апеллирования к технической информации ("побеждает" тот, кто предоставил больше пруфов ), во втором случае вообще не возникает желания участвовать.

Автомототроллер написал:
ХЗ. Я не считал, кого сколько с чьей стороны. Просто вижу, что любое серьёзное обсуждение через пару комментов заканчивается ссылками на Каганова (или других "богов Олимпа") или банальным с№чем.

А эти споры в практике,пользы не имеют никакой.Кто хорошо разбирается в лин и не любит вин,постарается запилить на лин и то же самое наоборот.Кто любит ковыряться во всем,тот будет использовать комбинированные решения или наиболее соответствующие моменту.Так,что троллинг,это наиболее естественное действие здесь.По поводу спецов,реакция неоднозначная.Приходилось после Линукс центра Линукс на ноуте переустанавливать клиенту.В чем была логика того,что они наделали,для меня тайна сия великая есть.

hodok78 написал:
А эти споры в практике,пользы не имеют никакой

Потому я в них почти не участвую. Заинтересовало пару случаев, и всё. Вот пример (комменты 58-61). Простая троллинговая истерика у чувака.

hodok78 написал:
По поводу спецов,реакция неоднозначная.Приходилось после Линукс центра Линукс на ноуте переустанавливать клиенту.В чем была логика того,что они наделали,для меня тайна сия великая есть.

Да, хороших спецов мало. И они сегодня - товар на вес золота. Чаще приходится довольствоваться тем, что валяется на рынке.

Автомототроллер написал:
Потому я в них почти не участвую. Заинтересовало пару случаев, и всё. Вот пример (комменты 58-61). Простая троллинговая истерика у чувака.

Ну в чем-то он прав.Кстати k3b у меня всегда неплохо работало и бразеро вроде уже больше работает,чем глючит,но это еще и от железа зависит.При кривом железе намучаешься везде.

hodok78 написал:
Ну в чем-то он прав

Пытаюсь выяснить, в чём он прав. Пока что не удалось.

hodok78 написал:
Кстати k3b у меня всегда неплохо работало и бразеро вроде уже больше работает,чем глючит,но это еще и от железа зависит

K3B не пользовался особо, Бразеро, вроде не глючил ни разу. Xfburn тоже ни разу не подводил.

hodok78 написал:
При кривом железе намучаешься везде.

В том-то и дело. С писалками сейчас вообще нет проблем, ни под Линух, ни под Винду. Если и глючит, то чаще всего железо.

Lecarde написал:
Ну хоть на четвёртый год до них дошло. Надеюсь, хоть стырят нормально, а не как обычно.

Зачем-то погуглил.

Блеванул. Надеюсь, что это "очень-очень прототип".

Афиши:
"Цирк! Цирк! Цирк!
Аналитики СЛОРа и пингвины! Говнозакидательный номер!"

Автомототроллер написал:
А кто сказал, что я преподаватель?

а чего это вопросом на вопрос??? сказал бы "я не препод"...


и все-таки?

Актимель - Эльф ушастый написал:
и все-таки?

Хорошо, скажу "и всё-таки": я не преподаватель.

Автомототроллер написал:
Хорошо, скажу "и всё-таки": я не преподаватель.

тогда откуда это???

Актимель - Эльф ушастый написал:
тогда откуда это???

Что именно "это"? Комменты? Ну, хз. Народ от нефиг делать просирает своё свободное время. Других объяснений у меня нет.
Или ты что-то другое имел в виду? Тогда объясняйся, пожалуйста, чётче и конкретнее.

Автомототроллер написал:
Или ты что-то другое имел в виду? Тогда объясняйся, пожалуйста, чётче и конкретнее.

хорошо, МарьИвана