Цитата:
КУДА пойдут те миллиарды, которые ныне тратят на образование? Самый навязчивый ответ - в карманы тех, кто это проспонсировал.

На фильтры господина Петрика.

Цитата:
то в России останутся лишь несколько бесплатных уроков

Не совсем так. Количество уроков будет определяться госзаказом.

Цитата:
могут войти

Насколько я знаю, такая система уже действует в какой-то лицейской школе. В интервью учительницы из этой школы было сказано о числе уроков в их школе. И вот из этого интервью все журналисты и взяли эти пресловутые русский, математику, физру и этику.

Закон существенно шире и касается не только школ, прошу обратить на это внимание.

Непонятно - с чего это тут появилось, да ещё и с таким неврозом в посте?
Ведь на данном сайте пропагандируется именно эта точка зрения.
Либо ты покупаешь винду под полную диктовку Microsoft, либо ты нищеброд и вали себе лесом грызть лялих.
Тут то же самое - либо ты платишь, либо твой ребёнок будет уметь считать до ста и складывать буквы в слоги, а тебе самому в больнице предложат только бинт и йод от всех болезней.

null666, вы различаете Linux и образование? Одно дело - все эти холивары по ОС, а другое - когда МОЙ будущий ребёнок будет учиться за деньги. Разницу улавливаете?

dimitrio1 написал:

Не совсем так. Количество уроков будет определяться госзаказом.

Что-то мне после такого закона не верится, что они вообще хоть 1 урок бесплатным сделают..

dimitrio1 написал:

Насколько я знаю, такая система уже действует в какой-то лицейской школе. В интервью учительницы из этой школы было сказано о числе уроков в их школе. И вот из этого интервью все журналисты и взяли эти пресловутые русский, математику, физру и этику.

Все эти пресловутые уроки взяты из школ юга Москвы, где был проведён такой эксперимент правительства Москвы.

Mandriva-oid написал:
Что-то мне после такого закона не верится, что они вообще хоть 1 урок бесплатным сделают..

А это уже будет нарушением Конституции. У нас гарантируется бесплатное среднее образование.

Mandriva-oid написал:
Все эти пресловутые уроки взяты из школ юга Москвы, где был проведён такой эксперимент правительства Москвы.

Ну, вот.

dimitrio1 написал:

А это уже будет нарушением Конституции. У нас гарантируется бесплатное среднее образование.

Из новости:

Цитата:
Впрочем, даже если бы такие изменения и потребовались — внести их с нынешним составом Госдумы вполне возможно силами одной «Единой России».

То есть, Единая Пиздия Россия при желании сможет и это убрать.

dimitrio1 написал:
Ну, вот.

Напомнить, где сборище долб..бов, именуемых правительством России, сидит?

Mandriva-oid написал:
То есть, Единая Пиздия Россия при желании сможет и это убрать.

Эх-хе-хех. Видимо, не потребуются...

Mandriva-oid написал:
Напомнить, где сборище долб..бов, именуемых правительством России, сидит?

Я думаю, что в Питере.

dimitrio1 написал:

Я думаю, что в Питере.

А я думаю, что в Кремле И что-то мне кажется, что опыт эксперимента они себе учтут

dimitrio1 написал:

А это уже будет нарушением Конституции. У нас гарантируется бесплатное среднее образование.

Даже Конституцию менять не надо - достаточно сменить определение "среднего образования".

И все - по Конституции детям положено молиться, поститься, слушать радио Радонеж.

Manve написал:
достаточно сменить определение "среднего образования"

В конституции это определение не прописано. Вы правы.

У нас не только гарантируется бесплатное образование,но по Конституции Российская Федерация является светским государством.Церковь отделена от государства.Факультативы,воскресные школы,как до революции-пожалуйста.А насчёт платного образования-вообще кошмар.Плевать,насколько ребёнок талантлив,нет бабла у родителей-иди мети улицы.Вот и вспомнишь счастливое советское детство.

Ниасиляторрр написал:
Плевать,насколько ребёнок талантлив,нет бабла у родителей-иди мети улицы

Ымперию восстанавливают.

Цитата:
Ымперию восстанавливают.

Блин, даже не знаю что и написать то. Если мат выкинуть то пустое сообщение остается

Ниасиляторрр написал:

У нас не только гарантируется бесплатное образование,но по Конституции Российская Федерация является светским государством.Церковь отделена от государства.

Правильно, нефик тут на церковь гнать. Просто скотское продажное насквозь правительство, хотя какой народ такая и власть, нельзя не согласиться тут

wr225 написал:
отя какой народ такая и власть

Самокритично.

А вот издержки нашего нынешнего образования:



Спёр у Экслера.

А при чём тут Linux? Он то как раз бесплатен для школ, совершенно бесплатен. Другое дело, что преподавательский состав, и в частности информатики в школах на 90% "хомячки" - это факт.
Может кто-то и поставит под сомнение решение Медведева - Вот вам Linux, а кто хочет винду, покупайте сами. И сроки конкретные - 10 декабря 2010г. лицензии на винду заканчивают свой срок действия. Вот тогда, в тех школах где МГМ прогрессирует, кто не захочет изучать новую для себя систему и учить этому учеников, у которых и так-то знания не ахти, особенно по русскому языку - тогда они и введут сборы с родителей, чтоб купить дырявую поделку микрософта.

Rector, дело не сколько в Linux, а столько в том, что под предлогом внедрения СПО воруют средства.

Цитата:
Видимо, Linux в школах был только первым звоночком.

Первым звоночком была Винда, когда на уроках ОИВТ вместо И и ВТ постановили учить кликанью на иконках в Ворде, Экселе и Асессе и создавать ярлыки на рабочем столе.

Linux_must_die! написал:
под предлогом внедрения СПО воруют средства

Как дела в России? Чем народ занимается?
Воруют...
(с) Классик

msAVA написал:
вместо И и ВТ постановили учить кликанью на иконках в Ворде, Экселе и Асессе и создавать ярлыки на рабочем столе.

Вот это точно! Я спрашиваю информатиков:
- Вы учите детей работе в операционной системе?
- Да нет...
- То есть вы вообще не даёте базовых принципов работы операционных систем как таковых?
- ......
---------
Вот как проходят уроки информатики в школах.
Нажмите кнопку "Пуск". Выберите в меню программу ххх. Теперь в программе нажмите на иконку ххх. Кликните по галочке ххх. И так далее. То есть, человека не учат пониманию с чем он работает, не дают базовых знаний, а лишь учат тупо нажимать разные кнопочки и ставить галочки, без понимания принципа процесса.

Linux_must_die!,
Самое интересно воруют так, что даже до областной кормушки не доходят, а потом радостно рапортуют, что все ок, идет переобучение и установка софта. Прикол в том, что софт устанавливаю, только вместо того самого Альта устанавливают какой-то PuppyRus, или древнюю федору, с минимумом прог и Васей из 11Б, крутого спеца по капутирам

Rector,
Неужеди сейчас так в школах? Я помню лет 15 назад мы по ВТ изучали Бейсик а потом паскаль. Не ппонимаю тогда кто такие школьные программы пишет - "работа с кнопкой Пуск"? Напоминает дрессировку обезьяны - нажми на кнопку - получишь банан, нажми на другую - пенделя под ср№ку.

Skynet2015 написал:
Прикол в том, что софт устанавливаю, только вместо того самого Альта устанавливают какой-то PuppyRus, или древнюю федору,

Аналогично. Полная сборная солянка получается. Например, я в одной школе поставил в двух дисплейных классах - Mint, ALT, Mandriva, потому что компы разных конфигураций, и приходится подбирать рабочий дистрибутив.

Rector написал:
То есть, человека не учат пониманию с чем он работает, не дают базовых знаний, а лишь учат тупо нажимать разные кнопочки и ставить галочки,

Это точно, помню как то давно приходила соседка, документик на моём компьютере набить, тоже на курсах по овладению МС офис обучалась, только тогда их учили ещё на 6-ом, под 3.11, а у меня в то время уже посвежее стоял. Так она на этот новый ворд смотрела как баран на новые окна и ни хр№на не могла врубиться, поскольку там расположение пары кнопочек поменялось.

Skynet2015 написал:
только вместо того самого Альта устанавливают какой-то PuppyRus, или древнюю федору

Вообще то альтовцам за школьный следовало бы поотрывать выступающие части тела. Ведь базовый дистрибутив у них вполне пристойный, но то, что они из него для школ сделали это чистый ужас.

Rector написал:
Неужеди сейчас так в школах? Я помню лет 15 назад мы по ВТ изучали Бейсик а потом паскаль.

В большинстве, из тех которых я посещал для установки СПО. Ты не поверишь, во многих школах не преподают вообще Паскаль. Младшие классы тупо составляют программы на Logo и пишут не длинные тексты в ворде, старшие играют в игрушки по сетке или сидят в контактах.

Rector,
Да я не к тому, компы или старые или новые - так или и наче подойдет та же мандрива разных готов выпуска, проверенно. Проблема в том, что наормальныъ спецов по линю в школе нет тк зп соовсем неадекватана. А когда доходит дело до проверок, региональные миобры достают спиж... ой отложенные на черный день деньги и готовы заплатить за хоть какую-нить адектватную работу внедренного ПО. А очень часто бабло даже не платят за работу.

ikkunan salvataja,
Да лучше Альт, чем федора коре 4. Где из-за относительной новизны железа после установки Kernel Panic выдает

ikkunan salvataja написал:
Вообще то альтовцам за школьный следовало бы поотрывать выступающие части тела. Ведь базовый дистрибутив у них вполне пристойный, но то, что они из него для школ сделали это чистый ужас.

Да, согласен. Саботаж прямо. Кстати, я ставил альтов именно офисный вариант (ALT 4.1), а к нему просто использовал репозиторий с дисков которые они прислали.

Rector,
Мля, вот именно из-за такого дибилизма в нетах появляются посты про то, что есть "одна тян".

Rector,
Нормальных русских дистров линя нет и не будет. ALT -хр№нь, ASP - убожество, и хорошо что оно умерло, Linux XP - вообще фееричное гумно. Runtu и Инфра - вот с Каноникалом объединиться ну никак низзя.

Skynet2015 написал:
А когда доходит дело до проверок, региональные миобры достают спиж... ой отложенные на черный день деньги и готовы заплатить за хоть какую-нить адектватную работу внедренного ПО. А очень часто бабло даже не платят за работу.

Вот и у нас в республике аналогичная ситуация. Разговариваю в министерстве образования, с одним из чиновников, ответственным за внедрение СПО в школы:
- СПО не внедряется, всё только на бумаге, специалистов нет, по программе переподготовки учителей полная лажа и формальность. Но ведь нас же спросят за всё это!
- И какой же выход?
- .....Ну надо что-то делать....
------
Вот так у нас всегда, через задницу, хотя о переходе на СПО речь идёт уже как года два.

Skynet2015 написал:
Нормальных русских дистров линя нет и не будет.

Ты знаешь, а Минт-Росинка очень хорош, мне понравился, да и информатикам тоже.

Skynet2015 написал:
Linux XP - вообще фееричное гумно

Это точно! =)))

Rector,
ASP для своего времени был просто отличный. А минт - это ж Linux совместная разработка с Linux Mint. Хотя уже прогресс налицо.

Rector написал:
Вот как проходят уроки информатики в школах.
Нажмите кнопку "Пуск". Выберите в меню программу ххх. Теперь в программе нажмите на иконку ххх. Кликните по галочке ххх. И так далее. То есть, человека не учат пониманию с чем он работает, не дают базовых знаний, а лишь учат тупо нажимать разные кнопочки и ставить галочки, без понимания принципа процесса.

Тогда при чём здесь Винда? Ну внедрят Линух в школы. Будут учить нажимать другую кнопочку. Разница только в виде той самой кнопочки.

Maddoc,
А сейчас речь не о винде и не о лине. Сейчас речь о тупости и о быдланстве.

Skynet2015 написал:
А сейчас речь не о винде и не о лине. Сейчас речь о тупости и о быдланстве.

Прочти пост 21 полностью. Совсем не о Винде/Екселе/Ворде?

Maddoc,
Открою тайну - под линь есть CrossoverOffice, а если прикрутить шкурку а-ля винда, то воообще по такой программе можно учить нажимать кнопку "пуск" в любой системе, только один куй на входе ждут бабули, которые коип видели ала УКНЦ, а на выходе толпа быдланов.

Skynet2015 написал:
Открою тайну - под линь есть CrossoverOffice, а если прикрутить шкурку а-ля винда, то воообще по такой программе можно учить нажимать кнопку "пуск" в любой системе, только один куй на входе ждут бабули, которые коип видели ала УКНЦ, а на выходе толпа быдланов.

Открыл, гы. Я какбе и намекал, что пох ОС, находящаяся на компах в школах. Не учить можно на любой.

А если учить - то тоже на любой.

Maddoc,
Воо, как раз добрались до сути проблемы. Во первых вводя платное образование за то, что учителя нифига не учат это немного неправильно, не. Во вторых, тратя охр№нительные деньги на закупку платного ПО, не поднимая зарплаты учителям - на выходе имеем 1-ое. Это к вопросу о винде и таких несомненно нужных прогах как фотошоп, платный винзип и прочей фуеты, которая дается в нагрузку.

Rector написал:
Вот это точно! Я спрашиваю информатиков:
- Вы учите детей работе в операционной системе?
- Да нет...
- То есть вы вообще не даёте базовых принципов работы операционных систем как таковых?
- ......
---------

хм... а им это точно, всем поголовно, надо?

Rector написал:
я в одной школе поставил в двух дисплейных классах

Пи...ц, ректор... у нас что ректоры уже в школах линух ставят? Да-а. А что там еще помимо дисплейных классов было? Ситуационной комнаты там не было случайно, не? А то ух... так и представил заходишь в класс а там дисплей, дисплеи и еще дисплеи от поля до потолка на все 4 стены -жуть!!! Ты что П. Андерсона начитался?

kenzzzooo,
Да проще заплатить много-много килорублей "Скорой компьютерной помощи" за установку пираццкой венды?
pavel2403,
эээ, Паш. Ну вообще так в школах называются кабинеты информатики - это раз. По ГОСТу, мля, а во вторых количество таких классов зхависит от размера школы.

Skynet2015 написал:
Воо, как раз добрались до сути проблемы. Во первых вводя платное образование за то, что учителя нифига не учат это немного неправильно, не. Во вторых, тратя охр№нительные деньги на закупку платного ПО, не поднимая зарплаты учителям - на выходе имеем 1-ое. Это к вопросу о винде и таких несомненно нужных прогах как фотошоп, платный винзип и прочей фуеты, которая дается в нагрузку.

Кто мешает пользовать под Винду бесплатные программы? И какая в хр№н разница, что за ОС на компах в школе? Пусть там хоть DR-DOS будет, учителя должны учить принципам, архитектуре и прочая, а не тыканью мышками в окошки (ну или пингвинов). Да и внедрение свободного ПО отнюдь не бесплатно.

kenzzzooo написал:
хм... а им это точно, всем поголовно, надо?

Операционные системы может и не надо, а вот что касается работы с офисными пакетами, то надо обучать общим принципам работы, а не с конкретными версиями ворд, эксель итд, как это делается сейчас, а то в следующей версии иконку на тулбаре добавят и клиент приплыл.

Maddoc,
А наш минобр как раз и мешает создавать на выходе рационально мыслящих людей, впаривая все это в школы.
И не бесплатно внедрение свободного ПО, но себестоимость внедрения окупится быстрее - меньше затрат на модернизацию уже большой поюс потратить бабло на что нибудь другое.

Skynet2015 написал:
эээ, Паш. Ну вообще так в школах называются кабинеты информатики - это раз. По ГОСТу, мля, а во вторых количество таких классов зхависит от размера школы.

ну вобще-то я работал в школе, вернее подрабатывал. Так что как там знаю, только в отличие от линухлюбителей преподвания устройства ОС в школе, что нах.й там никому не нужно, абсолютно, у меня 7 классы лабали в html и vbs, а начиная с 8 усиленно втыкались в VB6 ничего получалось, детишкам даже нравилось. А дисплейные классы это не я это наш безумный ректор придумал!

pavel2403,
Паш, ну не хотел я сливать в первый день общения, ну ладно:
http://www.metod-kopilka.ru/page-1-2-16.html - должностные обязанности препода в работе в дисплейных классах. Плохо в школе работал, наверное был занят изучением html и VB. И это правильно, лучше это, чем в контру и п#рносайты посещать.

pavel2403 написал:
А дисплейные классы это не я это наш безумный ректор придумал!

Возможно у вас в ПТУ, так назывались "Кабинеты информатики".

Skynet2015 написал:
Да проще заплатить много-много килорублей "Скорой компьютерной помощи" за установку пираццкой венды?

много килорублей за пиратку? а не проще ли купить тогда?

ikkunan salvataja написал:
Операционные системы может и не надо, а вот что касается работы с офисными пакетами, то надо обучать общим принципам работы, а не с конкретными версиями ворд, эксель итд, как это делается сейчас, а то в следующей версии иконку на тулбаре добавят и клиент приплыл

и? пусть учат, а их учат, как я понял.

Skynet2015 написал:
А наш минобр как раз и мешает создавать на выходе рационально мыслящих людей, впаривая все это в школы.

ой, ржунимагу не смешите мои тапочки. при чем здесь винда или линукс?

kenzzzooo написал:
и? пусть учат, а их учат, как я понял.

Ну вот как их учат я уже говорил, это правда не школа была, а компьютерные курсы, но тем не менее. Клиент приплыл это не гипербола, сам видел, приходит девочка с конспектиком с этих компьютерных курсов, резюме ей надо было состряпать, а дома компьютера нету. Запускаю я ей ворд, смотрит она на этот ворд, смотрит в конспектик и вопрошает "а где же здесь кнопочка такая то? Нас именно так учили, а здесь я её не вижу."

ikkunan salvataja написал:
Ну вот как их учат я уже говорил, это правда не школа была, а компьютерные курсы, но тем не менее. Клиент приплыл это не гипербола, сам видел, приходит девочка с конспектиком с этих компьютерных курсов, резюме ей надо было состряпать, а дома компьютера нету. Запускаю я ей ворд, смотрит она на этот ворд, смотрит в конспектик и вопрошает "а где же здесь кнопочка такая то? Нас именно так учили, а здесь я её не вижу."

эх... сам учил - знаю тока это не лечиЦЦа сколько раз говорил тогда руководителю: две недели - это не срок... ни фига не помогло...

kenzzzooo написал:
много килорублей за пиратку? а не проще ли купить тогда?

kenzzzooo, не юродствуй. Ситуация в школах сейчас такова - То что получено по "Скорой компьютерной помощи", действительно до конца 2010 года. А дальше, как хотите. А так как уровень "информатиков" в школах оставляет желать лучшего, то не исключено, что попытаются собрать денег с родителей учеников, лишь бы не переучиваться. Другие будут просто нарушать закон, рискуя получить пару показательных дел, типа дела Поносова. И это не удивительно, так как основная доля учителей "информатиков' составляет "переученные" неудачники физики и математики. А свежий народ, реальные педагоги и программисты, не пойдут работать в школу за такую нищенскую зарплату. В результате на выходе мы имеем тупых и неграмотных в вопросах IT молодых людей, которые потом будут составлять основную долю бот-сетей, жертв взломов электронных кошельков и т.д.

Цитата:
1.1. Настоящая должностная инструкция разработана на основе тарифно-квалификационной характеристики учителя, утвержденной приказом Минобразования Российской Федерации и Госкомвуза Российской Федерации от 31 августа 1995 г. № 463/1268 по согласованию с Министерством труда Российской Федерации (постановление Минтруда от 17 августа 1995 г. № 46).

Skynet2015 написал:
Плохо в школе работал

ага, про такой привет из прошлого я даже не слышал. Ну если где то еше и остались дисплейные классы, то линуху там самое место. Видимо мне повезло!

kenzzzooo,
Да не при чем, если тебя будут 3 года учить как тыкать кнопочу, кто из тебя будет? А насчет винды и линукса я сказал, что не при чем, сейчас разговор об образовании.
А про килорубли, оч просто, приходит мастер - смотрит ой бля, у вас как все плохо, надо переустанавливать и потом после работы приходит счет - сто тыщ мильенов за устновку 10 драйверов, стотыщпятьсот за установку винды итд.

Rector написал:
В результате на выходе мы имеем тупых и неграмотных в вопросах IT молодых людей, которые потом будут составлять основную долю бот-сетей, жертв взломов электронных кошельков и т.д.

Rector, да что Вы к ним привязались-то? Еще раз один и тот же вопрос: с какого перепуга все поголовно должны быть грамотными в вопросах IT? Я бы вообще информатику ввел как факультатив. Не хочешь - не учи, твое дело.

Skynet2015 написал:
А про килорубли, оч просто, приходит мастер - смотрит ой бля, у вас как все плохо, надо переустанавливать и потом после работы приходит счет - сто тыщ мильенов за устновку 10 драйверов, стотыщпятьсот за установку винды итд.

ой, ну не передергивайте, ладно? не знаю как у Вас там, а у нас установка винды, дров обойдется максимум в 400 рублей. И это - потолок. сервер - ессно дороже, с настройкой.

kenzzzooo написал:
эх... сам учил - знаю

Кого, эту девочку? Ну спасибочки, я тогда задрался всё ей объяснять.

Rector написал:
А свежий народ, реальные педагоги и программисты, не пойдут работать в школу за такую нищенскую зарплату.

Стопудово! Там где я подрабатывал, один препод была училка труда! учила детишек черепашек гонять , а второй препод-училка математики, которая панически боялась интернета... бл.ть, как еще физрука не поставили информатику преподавать я удивляюсь.

kenzzzooo,
Согласен. так и надо. Кому надо пусть разбирается.
pavel2403,
Пашенька... А срок действия не посмотрел не??? Я тебе нормативный документ от 1932 г покажу, действующий. Ну не пускай газики в лужку, не пускай, ага?

kenzzzooo написал:
с какого перепуга все поголовно должны быть грамотными в вопросах IT? Я бы вообще информатику ввел как факультатив. Не хочешь - не учи, твое дело.

Да ты что! Попробуй устроиться на более-менее престижную работу без знания IT, и в том числе знания компьютерных программ. С таким подходом, kenzzzooo, чел даже кухонный комбайн не настроит-)

ikkunan salvataja написал:
Кого, эту девочку? Ну спасибочки, я тогда задрался всё ей объяснять.

не не эту, если бы эту учил, то она таких вопросов не задавала бы был у меня, на курсах, старичок один (обеспеченный очень, поэтому за свой счет учился) лет этак 72-х. так вот, он как-то очень пенял на то, что в винде папочки названы на английском языке , можно сказать даже буйствовал по этому поводу...

ikkunan salvataja написал:
Кого, эту девочку? Ну спасибочки, я тогда задрался всё ей объяснять.

да не задраться обьяснять надо было, а просто "задрать", быстрее поняла бы!!! Эх=х линукс...

kenzzzooo написал:
так вот, он как-то очень пенял на то, что в винде папочки названы на английском языке , можно сказать даже буйствовал по этому поводу...

kenzzzooo написал:
не знаю как у Вас там, а у нас установка винды, дров обойдется максимум в 400 рублей.

Гы, наши спецуганы тысячи полторы сдерут. Надо будет на объявление на подъезде посмотреть, кажись там такого порядка цифра за установку вместе с дровами и настройкой инет соединения.

Skynet2015 написал:
Ну не пускай газики в лужку, не пускай, ага?

ты вобще о чем, клоун? Я что спорю с тобой, что ли? Ну есть и есть, я тебе сам могу такие доки раскопать и чо? И кстати, а что это за фамилярность, а, клоун? Я с тобой водку не пил и баранов не пас, так что попрошу...

Rector,
Ну в том то и дело, как раз таким образм можно отделить того кто хочет нормально жить, а кому можно всю жизнь мандарины грузить ну или быть домохозяйкой. А понимать структуру ОС не надо таким, им действительно кнопочку чтобы вконтактик выйти надо знать.

Rector написал:
Попробуй устроиться на более-менее престижную работу без знания IT, и в том числе знания компьютерных программ.

а вот с этого места по-подробнее, пожалуйста... каким образом знание того, как работать в компьютерных программах, связано со знаниями в области работы операционных систем. Не устроишься, говоришь? Да в легкую. Скажи, на кой хр№н моему финансовому директору, который толком и в интернет не может выйти, знание того, как грузится линукс/винда? А зарплата у него не в пример моей, хоть и наемный рабочий. Сестра моей жены - и.о. управляющего филиалом банка. Знаний ОСей у нее - ноль, только прикладные программы и те - мягко говоря не очень. Так шта...

pavel2403,
Ты знаешь пашенька, я в цирке тож не работал и не оскорблял тебя, так что посмотрите в зеркало сэр и начните с себя. А про доки, пашнька,. если есть такие и этот действующий да. Таки слил. Увы и ах..

ikkunan salvataja написал:
Гы, наши спецуганы тысячи полторы сдерут. Надо будет на объявление на подъезде посмотреть, кажись там такого порядка цифра за установку вместе с дровами и настройкой инет соединения.

Истину говориш, подтверждаю. В области дороже. И это нормально. не хочешь осиливать-плати. В конце концов, если тебе нужны башмаки, то ты идешь и тупо их покупаешь, а не шьеш сам. Так и здесь. Разделение труда и перераспределение мат благ. все по Марксу.

pavel2403 написал:
а просто "задрать", быстрее поняла бы!!!

этот вариант, если она ниче, даже предпочтительней

ikkunan salvataja написал:

Гы, наши спецуганы тысячи полторы сдерут. Надо будет на объявление на подъезде посмотреть, кажись там такого порядка цифра за установку вместе с дровами и настройкой инет соединения.

ikkunan salvataja, а какая у вас "средняя по больнице" зарплата? У нас, если верить официальным источникам, 17 тыЩ, если быть реалистом - 8.

pavel2403 написал:
Там где я подрабатывал, один препод была училка труда! учила детишек черепашек гонять , а второй препод-училка математики, которая панически боялась интернета... бл.ть, как еще физрука не поставили информатику преподавать я удивляюсь.

Жесть! Физрук из этих черепашек суп сварил бы=))

Skynet2015 написал:
я в цирке тож не работал

да? странно, а у меня такое впечатление что работал.

Skynet2015 написал:
Таки слил. Увы и ах..

ну и что ну да, слил, запиши в форму, он мандавойд url подскажет

dimitrio1 написал:
Я думаю, что в Питере.

Не думаю.Правительство сидит в Москве.

kenzzzooo написал:
Так шта...

Так шта...(с) вот так образуются бот-сети и случаются вот такие досадные ошибки.

hodok78 написал:
Не думаю.Правительство сидит в Москве.

ты что? не разглашай государственную тайну(sic!), а то еще все студенты об этом узнают!!!

pavel2403 написал:
не разглашай государственную тайну(sic!), а то еще все студенты об этом узнают!!!

А может этот город просто колючкой обнести выведя всех вменяемых предварительно?А сильные мира сего пусть сами с собой прикалываются!

hodok78 написал:
А может этот город просто колючкой обнести выведя всех вменяемых предварительно?А сильные мира сего пусть сами с собой прикалываются!

да, меня иногда тоже такие мысли посещают!

kenzzzooo,
Да я не передергиваю, нов Москве реально так. Иногда доходит до того, что сумма ремонта превышает сумму самого компа. Если так пруф нужен, найду, почитаешь.
pavel2403,
Сэр, Ваше мнение про меня лично меня вообще не интересует. Я тут не сливать пришел. Так что предлагаю зарубить разногласия на корню, хорошо?

Rector написал:
вот так образуются бот-сети и случаются вот такие досадные ошибки.

здорово! и што? а еще и самолеты падают. давайте всех сделаем пилотами или техниками, пусть сами проверяют самолет перед взлетом?

Mandriva-oid, конечно улавливаю. Что её нет.
Вот Вы говорите:

Цитата:
когда МОЙ будущий ребёнок будет учиться за деньги

. А что, то что ВАШ будущий ребёнок будет пользоваться ПО за деньги Вас не смущает?
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?

Продолжим?

Цитата:
То есть, нас е*ут за наши же деньги?

Вы, пардон, EULA от Microsoft читали? Там абсолютно то же самое "е*ут за наши же деньги". Вас когнитивный диссонанс не мучит? Или Вы им наслаждаетесь?

null666 написал:
Вас когнитивный диссонанс не мучит?

дежа вю, однако... гдето это сегодня уже было... точь-в-точь такой же пост...

kenzzzooo, на форуме.
На форум писал потому что сайт лежал. Сейчас добавил и сюда.
Можете почитать - там на форуме и для Вас уже ответик имеется.

null666 написал:
и для Вас уже ответик имеется

для Вас тоже ответик имеется

kenzzzooo написал:
у государства нет прав - только обязанности. И я, как гражданин этого государства, исправно платящий налоги, вправе требовать от него того, что нужно мне, а не министру образования и оно, государство, обязано это делать.

Вы Конституцию хотя бы осильте, ага?!

kenzzzooo написал:
Вот на этом основании я, вместе с другими гражданами, которые со мной согласны, вправе запретить государству маяться х.йней.

Подождите, подождите....
Так, всё, я взял попкорн, можно начинать.
Предлагаю начать Ваш рассказ с немножко запылившейся, но всё-таки ещё памятной темы - о том, как Вы твёрдо и решительно (возможно, вместе с другими гражданами) запретили государству "маяться х.йней" с часовыми поясами.

kenzzzooo написал:
есть Конституция, согласно которой среднее образование - бесплатно. Меня, да и не только меня, это устраивает. А вот введение некоего уровня бесплатности - противоречит Конституции, на мой взгляд. Остальное - см. выше.

Не противоречит. Содержание "среднего образования" определяется совсем в другом месте. Гугль на тему "государственные стандарты среднего образования" сами замучаете или мне помочь?

kenzzzooo написал:
За квартиру и еду я плачу, чего и Вам советую. А отличается эта плата своей конституционностью. :)

Плата за образование неконституционна? Вау!!! Надо срочно рассказать Карманову - может он наконец заткнётся со своей тупой рекламой своего тупого центра.

Mandriva-oid написал:
Хренасе :) Вы там случайно не в Госдуме работаете? У нас конституция как бэ есть...

Так Вы эту Конституцию-то читайте, читайте.
А то ВНЕЗАПНО! узнаете, что Президент у нас теперь на 6 лет избирается.

null666 написал:

Плата за образование неконституционна? Вау!!!

Плата за СРЕДНЕЕ ОБЩЕЕ образование неконституционна, да

null666 написал:
А то ВНЕЗАПНО! узнаете, что Президент у нас теперь на 6 лет избирается.

Дык я об этом уже знаю

null666 написал:
"маяться х.йней" с часовыми поясами.

И что? Ну поменяли часовые пояса, и что? Это не настолько интересы народа затрагивает

Вот как проходят уроки информатики в школах.

Rector написал:

Нажмите кнопку "Пуск". Выберите в меню программу ххх. Теперь в программе нажмите на иконку ххх. Кликните по галочке ххх. И так далее. То есть, человека не учат пониманию с чем он работает, не дают базовых знаний, а лишь учат тупо нажимать разные кнопочки и ставить галочки, без понимания принципа процесса.

Реактор, ты опять местной сибирской травы обкурился и гонишь. Тебе мало того что 10 летние дети уже любого алкаша со стажем перепьют, так так еще подавай "понимание принципа процесса"...Луноходы, я реально с вас хр№нею Всякие страницы виртуальной памяти, права доступа в восьмеричной системе, интуитивно непонятные текстовые конфиги с тупыми комментариями и тому подобная чушь, которым напихан твой любимый линух - это реальный такой процесс, процесс над тобой, после которого ты окажешься в биореакторе. А нормальный процесс обучения нормальной операционной системе как раз таки и состоит в том, чтобы человек знал какую кнопку нажать чтобы открыть дискетку или флешку а не учил 3 десятка опций команды mount

wr225, ВыРь, и очередной пук в лужу. Поздравляю

null666 написал:
Президент у нас теперь на 6 лет избирается

А когда пожизненно избирать будут?

null666 написал:
Вы Конституцию хотя бы осильте, ага?!

осилил, теперь Вы осильте

null666 написал:
Не противоречит. Содержание "среднего образования" определяется совсем в другом месте. Гугль на тему "государственные стандарты среднего образования" сами замучаете или мне помочь?

Цитата:
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

как-то так примерно.....

null666 написал:
Плата за образование неконституционна? Вау!!!

Mandriva-oid ответил уже...

kenzzzooo,
Вопрос про платное среднее образование - а вот все эти множественные лицеи и гимназии для обдел.... те одаренной школоты за денюжку - значит тоже не конституционно, так почему же их не закроют? И кста, если тут такая полемика разразилась, то ответе мне на вопрос:
1. В средней школе учитель получает 5 000 руб/мес
2. Бабло уходит на квартплату и еду
3. Учитель.... ну вы понели
Его права ущемляются? Мне кажется что да. Учитель гос служащий - да? ЗП учителя устанавливает гос-во - естественно! Таким законом о зп ущемляются права учителя - да безусловно. Следовательно данный закон противоречит конституции. Вопрос чем введение закона о платном среднем образовании неконституционней ФЗ о зарплате гос служащих?

Skynet2015 написал:
Его права ущемляются? Мне кажется что да. Учитель гос служащий - да? ЗП учителя устанавливает гос-во - естественно! Таким законом о зп ущемляются права учителя - да безусловно. Следовательно данный закон противоречит конституции. Вопрос чем введение закона о платном среднем образовании неконституционней ФЗ о зарплате гос служащих?

чем, конкретно, ущемляются его права? он трудится(соотв. статья Конституции)? трудится. он сам выбрал себе профессию (соотв. статья Конституции)? сам. его труд оплачивается (соотв. статья Конституции)? оплачивается. а вот размер оплаты его труда - это из разряда, скажем так, морального облика государства, а не Конституции. Мораль к делу не пришьешь. Гомос..суализм, на мой взгляд, тоже аморален абсолютно, но это не делает его антиконституционным.

kenzzzooo,
Ну про г№мос..суализм был неконституционен в СССР. Даж был уголовно наказуемым. Эт так, просто экскурс в историю. Ущемляются очень просто - расчет ведется исходя из тарфиной сетки, загруженности итд. Не силен я в этих коэффициентах. Так вот. БАЗОВАЯ тарифная сетка не соответствует уже прожиточному минимуму (пруф на заседание правительства от декабря 2009 года поищи, самому в лом просто). Поэтому наше провительство всячески изеживается повышая зп, но лишь с поправкой на инфляцию. Обл. правительства тоже, порой незаконно стараются вводить всякие премии и проч. ВОт и ответ - плата за труд, которая была расчитана уже неконституционна, т.к. она должна соответствовать прожиточному минимуму. И аморальность тут не при чем.

Skynet2015 написал:
Эт так, просто экскурс в историю.

не надо экскурсов, я СССР и сам застал прилично. Только чего это отменяет в моих словах?

Skynet2015 написал:
БАЗОВАЯ тарифная сетка не соответствует уже прожиточному минимуму (пруф на заседание правительства от декабря 2009 года поищи, самому в лом просто)

и что? в чем неконституционность-то? Кстати, есть уже за 10-й год, ужо недели две как. к тому же, есть вопрос: откуда Вы взяли связку МРОТ-ПМ я так и не понял. Есть постановления, Не одно, Конституционного Суда, согласно которым этой связки просто не существует в природе.

kenzzzooo,
Про г№мос..суализм - ничего, я даж согласен. Тольлко у нас не stopgay.org.ru и не стоит продолжать эту тему.
А про коэффициент - я так не правильно выразился, они не дотягивают до ПМ, поэтому их и повышает наше любимое правительство, а не потому чтобы набить себе рейтинг. Я к тому что на это закрываются глаза спокойно, а как вводят платное среднее образование - так все начинается бурление г№вн. И кстати, мне эта темя близка, т.к. у меня мама дорабатывала в школе до пенсии, и учителя как раз судились. Оттакая фигня. Кстати, Вы так и не ответили про платные гимназии и лицеи?

Skynet2015 написал:
Кстати, Вы так и не ответили про платные гимназии и лицеи?

если они негосударственные - да ради Бога, а вот если государственные....

Skynet2015 написал:
Я к тому что на это закрываются глаза спокойно, а как вводят платное среднее образование - так все начинается бурление г№вн.

именно потому и начинается, что:

Skynet2015 написал:
они не дотягивают до ПМ

kenzzzooo,
На примере школ федеральных - в день 2-3 урока, остальные платные факультативные часы. Легко и непринужденно. Насчет ПМ - ну если можешь прожить от 2 до 6 тыс руб в месяц, можешь не бурлить и идти работать учителем информатики, и говорить на этом форуме что все заипца. Далее, если платно образование повысит уровень образованности моего ребенка, учителя будут заинтересованы в своей работе, а не будут щаниматься поборами, как училка из нашей раши, и оградит от быдла из неблагополучных семей, то я обемим руками за.

Skynet2015 написал:
Насчет ПМ - ну если можешь прожить от 2 до 6 тыс руб в месяц, можешь не бурлить и идти работать учителем информатики, и говорить на этом форуме что все заипца. Далее, если платно образование повысит уровень образованности моего ребенка, учителя будут заинтересованы в своей работе, а не будут щаниматься поборами, как училка из нашей раши, и оградит от быдла из неблагополучных семей, то я обемим руками за.

я-то смогу заплатить за обучение детей, зарплата позволяет как бы, вопрос в другом - многие ли смогут заплатить за это обучение? а еще и не вполне ясно, что могли бы считать базовым уровнем среднего образования, по предметам. Русский, математику, физику, например, или физо, труд и рисование (или ОПК, не дай Бог )... В любом случае, лично для меня, неприемлем ни первый вариант ни второй.

kenzzzooo,
Ну это уже не наша головная боль. Пусть гос-во думает. Можно сделать по примеру американских школ - для бедных нигров, средний класс, и самые богатые. Кто должен получиться из нисших -работяги, потом инженеры и манагеры, а для самых богатых -как папа подсобит ну и плюс выдать типа диплома о какой-нить квалификации для первых двух классов. Мне не заре студенчества диплом о том что я могу знаиматься тех переводом окуенно помог залатать финансовые дыры.

Skynet2015 написал:
Ну это уже не наша головная боль.

вот в этом и разница между нами. я считаю, что это и моя головная боль тоже, а не чья-то еще.

kenzzzooo,
Твоя головная боль должна быть только о ребенке, и о качестве образования, которое предоставляет государство, а тех вопросы оставь умным дядям из думы, если таковые есть.

Skynet2015 написал:
Твоя головная боль должна быть только о ребенке, и о качестве образования, которое предоставляет государство, а тех вопросы оставь умным дядям из думы, если таковые есть.

что будет моей головной болью, а что нет, я уж как-нибудь сам определю, ладно?

Да пожалуйста. Не стоит так бурно реагировать, уважаемый.

Skynet2015 написал:
Да пожалуйста. Не стоит так бурно реагировать, уважаемый.

где это я бурно отреагировал-то?

Skynet2015, простите, а при чём тут зарплата учителей?
То, что нашим учителям не платят - это проблема не наша. ЭТО ПРОБЛЕМА ГОСУДАРСТВА. И оно его обязано решить. В конце концов, куда уходят миллиарды с нефти?
То, что чиновники - <вырезано цензурой> и так поянтно. Но так или иначе они зарплату с НАШИХ налогов получают. Пусть оправдывают эти денежки

kenzzzooo,
Бурно-бурно, см выше.
Mandriva-oid,
Как я писал выше, и пытался донести о том, что зп учителей, ниже ПМ, а следовательно ущемляет права гражданина РФ итд. Если введение платного среднего образования решат проблему со средним образованием и с зарплатой учителей, то я только за. Обемим руками. Насчет чиновников, я же сказал про это kezzzooo, а он как то не так отреагировал.

http://mon.gov.ru/press/reliz/7181/

Разъяснение было 28.04, новость написана 06.05. Никто из обсуждающих даже не потрудился поискать официальные документы на этот счет.
Это позиция скорбных жопоголиков, которым не интересна истина, а интересен с№ч.

В рамках с№ча хочу отметить тот забавный факт, что все срущие кирпичами автоматом отнесли себя (своих детей) к самым низам общества - хорошее образование и так всегда было платным, кружки, факультативы, репетиторы, частные школы/лицеи. Да и сумма-то смехотворная.

Я бы понял такие вопли от нищебродов-линуксоидов для которых и тысяча рублей - огромные деньги, но остальные-то что?
Доставила и снобская позиция - "я смогу заплатить, но остальные не смогут!", да-да, конечно же остальные не смогут, вы такие уникальные и крутые, лол.

Mandriva-oid написал:
И что? Ну поменяли часовые пояса, и что? Это не настолько интересы народа затрагивает

А "насколько" должно затрагивать?
Давайте Вы сперва с числами в руках покажете, что "вот стольких не устраивает смена часовых поясов", а "вот стольких - введение платы за образование". А потом на этой числовой базе докажете, что первое "не настолько", а второе "настолько".

kenzzzooo написал:
как-то так примерно.....

Я Вам говорю - никто Вас права на общее среднее образование лишать не собирается - просто изменится его содержание. Что Вам непонятно?

kenzzzooo написал:
а вот размер оплаты его труда - это из разряда, скажем так, морального облика государства, а не Конституции

Ст. 20 и 21 Конституции РФ.

kenzzzooo написал:
если они негосударственные - да ради Бога, а вот если государственные...

А что, у нас государству уже запрещено заниматься коммерческой деятельностью?

Skynet2015 написал:
Далее, если платно образование повысит уровень образованности моего ребенка, учителя будут заинтересованы в своей работе, а не будут щаниматься поборами, как училка из нашей раши, и оградит от быдла из неблагополучных семей, то я обемим руками за.

Вы со спутника какой планеты к нам упали?

Mandriva-oid написал:
В конце концов, куда уходят миллиарды с нефти?

Подсказывают, что за 2009 (кризисный, между прочим) год, состояние российских миллиардеров удвоилось.

Mike22 написал:
Разъяснение было 28.04, новость написана 06.05. Никто из обсуждающих даже не потрудился поискать официальные документы на этот счет.

Вы со Skynet2015 вместе к нам упали? В следующий раз сообщите заранее - мы соломки постелим - последствия для головы будут не столь плачевны.

null666:

Пожалуйста обоснуйте свое оскорбление или же можете возвращаться к интимным играм со своим отцом и его г№мос..суальным партнером.

Mike22, только после того, как Вы обоснуете свои.
Как это Вы изволили лихо завернуть? "Скорбные жопоголики"?

P.S.: Кстати, столь частое употребление околоанальной тематики наводит на размышления, что интимные г№мос..суальные игры - это Ваше любимое занятие. Уверяю Вас, не надо проецировать свой образ мышления и свои с..суальные пристрастия на других - будете выглядеть очень глупо.

null666:
Жопоголизм - это устоявшийся термин, а не оскорбление: http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Mike22 написал:
Жопоголизм - это устоявшийся термин, а не оскорбление: http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

"Нет, мы, конечно, любим лулзы. Даже очень. Собственно говоря, ради них мы все это и делаем"(c)http://lurkmore.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
Т.е. в своей речи Вы намеренно использовали слово, намеренно преследующее порождение так называемых лулзов?
Т.е. хотели банально посмеяться над остальными? И не считаете это за оскорбление?
Ну как хотите. Только с такой логикой идите обратно на lurkmore.ru собирать лулзы. Или как Вы там выражаетесь "интимные игры со своим отцом и его г№мос..суальным партнером"?