Форум StopLinux

Что то, господа, мы ударились в оффтоп (в то время, когда надо было есть вареники). Всех, кстати, со Старым Новым Годом!

С вашего позволения продолжу.

Linups_Troolvalds

Зря вы это. Отличий действительно немного, но для отечественного бизнеса они играют существенную роль. Российские реалии таковы, что существует целый ряд ПО, которое работает исключительно под Windows (и то после многочисленных плясок с бубном), причем альтернатив ему нет и не предвидится.

Это ПО для формирования и сдачи отчетности в налоговую инспекцию, пенсионный фонд, системы банк-клиент и т.п. Я с превеликим удовольствием оторвал бы руки их программистам, но увы, мое желание тут играет последнюю роль. Добавим в этот список 1С Предприятие, монопольно занимающее свою нишу в сфере малого и среднего бизнеса. Справочно правовые системы Консультант + и Гарант. Альтернатив этому под линукс просто нет. А если учесть сопоставимую стоимость лицензий Windows и поддержки коммерческого Линукс выбор явно будет не в пользу последнего. Хотя под линукс есть неплохие решения, та же 1С 8 + PostgreSQL на линукс платформе является отличным выбором для небольшой фирмы, правда на базах объемом более 2-3 Гб связка WinSrv 2008 + SQLSrv 2008 оказывается гораздо более производительным решением.

В любом случае есть с кого спросить и потребовать, пусть даже за деньги. Хотя при прочих равных Линукс и прочие свободные решения на фоне коммерческих аналогов выглядят довольно беспомощно. Хотя свободными я их уже не назвал бы. Возьмем тот же SLES, да его можно скачать бесплатно. Однако без оплаченной подписки мне не будет доступен ни один репозитарий и если я захочу поставить что либо выходящее за рамки поставляемого набора мне придется вручную разрешать зависимости, что в 2010 году по меньшей мере мере вызывает смех и покручивание пальцем у виска. При этом SLES очень хороший продукт и уровень поддержки от Novell и их партнеров находится на высоком уровне, только вот сообщество не имеет к этому никакого отношения. Для Novell SLES и SLED  - коммерческие продукты, которые находят спрос и применение в своих нишах, это бизнес, здесь нет места "религиозным войнам" и прочей мишуре. Если для интересов пользователей нужно сотрудничество с Майкрософт, будем сотрудничать и пусть комьюнити убивается головой об стену. Здесь другой мир, здесь голосуют кошельками.

Я не хочу халявы без гарантий, я хочу и готов платить. Халяву без гарантий как раз пытается навязать крикливое линукс сообщество, как реальную альтернативу коммерческим продуктам. Я собственно не горю желанием закапывать Линукс, зато очень чешутся руки закопать сообщество, на мой взгляд, Линуксу, как ОС это пойдет только на пользу.

Прошу прощения, вы в каком мире живете? Хотите вы того или нет, большинство решений доступны исключительно под Виндовс, линукс при этом мог бы занять свое место, например в роли тонкого клиента, но сообществу это не интересно, о чем говорить дальше?

Меня и моих клиентов интересуют гораздо более прозаические и скучные вещи. А именно соответствие IT инфраструктуры реальным требованиям и запросам предприятия. Если линукс сюда не вписывается, линукс идет лесом, точно также может пойти лесом винда, инструмент подбирается под задачу. Однако реалии таковы, что виндовс сегодня на шаг вперед опережает пингвина.

Можно долго смеятся и зубоскальствовать, но в среде современных ОС (Vista / Seven) платформа Net является лидирующим решением для разработки. Net приложения демострируют практически линейный рост производительности при увеличении процессорных ядер, они же в полной мере позволяют использовать возможности 64 битных платформ без переписывания кода. Уровень абстракции Net позволяет создавать приложения работающие одинаково хорошо как в 32-битной так и в 64-битной среде. При этом распространяется именно откомпилированное приложение. У меня не болит голова, за меня подумали Билли со Стивом, я пишу приложение под платформу, остальное меня не волнует, оно будет одинаково хорошо работать на любой архитектуре, где доступен Net. Если завтра выйдет 256 битная винда, и будет доступен 256 битный Net мое приложение будет работать там без перекомпиляции. Сообщество может предложить мне что то подобное? Яву не предлагать, скорость как у улитки попавшей в студень и блевотворный внешний вид.

Linups_Troolvalds

Давайте не переходить на личности и приписывать оппонентам то, чего они не говорили. Я нигде не ратовал за использование Виндовс во все дырки затычкой. Надеюсь на понимание и конструктивное продолжение дискуссии.

Ваша позиция мне понятна, но она, на мой взгляд несколько однобока и категорична. Я ее не разделяю, но в тоже время данная позиция мне знакома, в мою бытность простым IT-шником я во многом смотрел на мир со схожих позиций.  Сейчас у меня небольшая фирма в сфере IT аутсорсинга, что заставляет смотреть на вещи совсем под другим углом, с позиции управленца и собственника бизнеса, но в тоже время фирма моя не так велика, чтобы полностью оторваться от работы "в поле", что позволяет вести дискуссию с комплексных позиций.

Если разобраться с ролью IT в работе современной фирмы, то это далеко не ключевая роль. Админ (не путать с эникейщиками) или IT отдел всего лишь одна из технических служб, обслуживающих бизнес. Наравне с электрикой, сантехникой и т.п.  Упадет сервер - фирма станет, замкнет проводку - фирма станет, попрет говно из унитаза - фирма тоже станет. Поэтому задача админа внедрять и реализовывать те решения, которые требуются фирме и бизнесу, а не те, которые "религиозно правильные".

К чему я это? А к тому, что линукс слабо подходит отечественному бизнесу. Причем бизнесу малому, у которого небогато денег на покупку всяких лицензий. Почему? Давайте разбираться. Далеко не все упирается в стоимость лицензий, бизнес больше интересует эффективность того или иного решения, его соответствия определенным корпоративным стандартам и требованиям. День простоя сервера в точке розничной торговли способен создать убыток несопоставимый со стоимостью ПО. И это, а не пресловутые проверки, основной мотив покупки лицензионного ПО.

Бизнесу нужна поддержка, а мне, как руководителю фирмы внедряющей такие решения, необходимо решить довольно непростую задачу. Как максимально удовлетворить потребности клиента с наименьшими затратами. Но! Внедряя какое-то решение я хочу быть уверен, что не останусь один на один с клиентом и его проблемами. Мне нужна уверенность, что применяемое мною оборудование и ПО будет поддерживатся производителем и производитель в случае чего, пусть и за деньги, сможет решить мои проблемы.

Применяя открытый софт (мы сейчас не будем говорить о коммерческом Линукс, это совсем другая история) я беру на себя совсем не нужную мне ответственность за работу IT системы клиента в целом. Покупая Windows Server я уверен, что эта платформа будет поддерживаться в ближайшие несколько лет и об окончании поддержки я узнаю заранее. Это позволяет мне давать клиенту определенные гарантии и позволяет ему планировать работу предприятия. В чем я могу быть уверен применяя свободный дистрибутив? Ни в чем! Где гарантия, что завтра разработчики не  решат, что это лишнее и не исключат из дистрибутива или не поменяют чего нибудь в очередном обновлении. Они свободны, они никому ничего не должны. Должен останусь я. Это конечно не исключает применение Линукс на неответственных участках, роутер или web-сервер. Но там и функционал примитивный, в крайнем случае базовые функции поднимаются с нуля за несколько часов.

Вы благополучно заболтали мой вопрос про RDP, если для вас разница между 5 и 6 версиями протокола заключается только в цифрах, то это еще не говорит от том, что эти новые возможности никому не нужны. В нашей практике это послужило к реальному поводу отказа от линукса на рабочих станциях сотрудников.

Linups_Troolvalds

1. Да нет никакой пропаганды "ненужности" и "непригодности", есть констатация фактов. Профессионалы используют и ту и другую систему, в зависимости от реальных задач. Поэтому если некая "единственно религиозно правильная" система для данной задачи не подходит, то никто не будет городить городушку, а возьмет то, что подходит.

Поимите наконец, что большинству домашних пользователей, а уж бизнесу и подавно, глубоко фиолетово как называется операционная система в которой они работают, открытая она или закрытая. Им нужно, чтобы ПК был способен решать стоящие перед ними задачи максимально комфортным для них способом. Белый свет на IT клином не сошелся, и админ далеко не ключевое лицо в организации. Его уровень в "табели о рангах" где-то на уровне электрика или сантехника, недаром многие выносят IT на аутсорсинг.

Если вы успешно используете ту или иную систему - это хорошо, только не надо считать ее единственно верным и правильным решением и совать во всякую дырку затычкой.

2. Не нравится - не еште, тем более в РФ такой проблемы не стоит, в любой фирме вам спокойно продадут чистый ПК. Но сколько таких как вы? Немного, очень даже немного. Почему? Да потому что на свете кроме IT есть куча других специальностей: врачи, учителя, дворники в конце концов. Люди которые не знают и не хотят знать как устроен ПК, что такое ОС и т.д. и т.п. Он хочет просто использовать ПК для своих нужд без утомительного разбирательства с системой. Неоспоримое преимущество ОС Windows, что она уже готова для работы, ее осовоение не требует никаких особых шевелений мозгом. И покупая ПК он хочет купить готовый к использованию инструмент, а не конструктор "сделай сам".

3. Это абсолютно нормально, массовое решение становится стандартом де-факто, остается только закрепить его де-юре, нравится вам это или нет, но это идет только на пользу рынку и конечному потребителю. А Линукс сообщество не может даже между собой стандартизировать элементарные вещи, начать хотя бы с системы управления пакетами.

4-6 Комментировать не буду, потому что обсуждать личности не собираюсь. Давайте конструктивно вести дискуссию.