Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#11
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#12
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#13
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#14
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#15
admin пишет: » дохтур, а ранили его "тупые виндузяги" с... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
var, log, etc, bin и sbin, dev, usr, X11, lib, opt, mnt - это любимые линуксячьи названия

Мысли вслух о протоколе X | автор: Luca | 1 июля 2010 |

Категория: GNU/Linux

Два года назад, работая над Awesome, я присоединился к разработке XCB, который является частью инициативы Freedesktop. Мне пришлось изучить тайны протокола X11 и весь древний и таинственный мир, окружающий его.

За последние несколько месяцев я наконец-то смыл с себя всю эту грязь, и теперь чувствую необходимость поделиться своими размышлениями относительно всего этого беспорядка, длящегося десятилетиями.

Когда меня ещё не было на свете...

… группа Toto выпустила их знаменитую песню «Africa», а несколько умных парней работали над оконной системой — X Window System (это полное имя), у которой тоже (слишком) длинная история. Окончательная версия протокола (11-я) была разработана в 80-х. Вы можете узнать подробности истории в статье на Википедии.


В 2010 году мы по-прежнему слушаем диско, и всё так же используем различные протоколы, разработанные в 80-х (и даже раньше, чем X). Музыка эволюционирует, протоколы меняются, и X11 не стоит на месте.

Проблема в том, что X11 не эволюционирует правильно. Парни из MIT-и-всяких-других-мест-с-умниками создали первую версию X в 1984 и вносили изменения вплоть до 11-й версии протокола. Он был выпущен в 1987 году, и мы используем его по нынешний день. Одиннадцать версий было выпущено за 3 года в полном соответствии с моделью «ранний выпуск, частые обновления». Не знаю почему, но этот подход перестали применять в течение следующих 23 лет (хотя разработчики добавляли (и убирали) множество расширений протокола).

Я не знаю, какие изменения были внесены за первые 11 главных версий протокола X, но я более чем уверен, что за прошедшие 20+ лет назрела большая необходимость внести серьёзные изменения в него.

По моему скромному мнению, X11 не проектировался с расчётом на то, что он будет жить 23 года. Правда, я никого не обвиняю: я был 4-летним ребёнком и играл в Lego ®, когда была выпущена последняя версия протокола X, так что у меня было очень мало шансов сделать что-то лучшее.

Мы не будем исправлять. Мы будем приспосабливаться

Это, возможно, главный лозунг протокола X последних лет. Только не поймите меня превратно: я не собираюсь устраивать порку.

Протокол X11 старел с годами, и разработчики стали добавлять к нему расширения. За годы были добавлены тонны расширений. В точном соответствии с одним из изначальных принципов X:

Цитата:
Важно чётко определить, чем система является, и чем она не является. Не надо стараться услужить потребностям всего мира; вместо этого следует сделать систему расширяемой так, чтобы дополнительные потребности могли быть удовлетворены подходящим способом.

Все они без исключения были добавлены потому, что (увы и ах) протокол X11 не предусматривал всех появившихся за последние 23 года вещей вроде видео, OpenGL, нескольких мониторов или удовольствия от рисования овальных окошек. Какие-то из этих расширений используются до сих пор, а какие-то уже канули в Лету.

Расширения протокола — это не есть что-то пл.хое, но попытки исправить протокол расширениями типа XFixes кажутся мне пл.хой идеей, несмотря на все добрые намерения, которыми мог руководствоваться Keith Packard.

На самом деле всё ещё хуже, чем вы думаете

Протокол X11 (без расширений) определяет около 120 типов запросов: создание окна, передвижение окна, и так далее.

В наши дни как минимум 25% из них совершенно бесполезны: использование шрифтов на стороне сервера или рисование квадратов и полигонов не используются ни одним современным приложением или тулкитом. Все они переопределены в запросах из расширений, таких как, например, XRender.

Работа с несколькими мониторами совершенно зап.тана. X11 разрабатывался для работы в режиме Zaphod (независимые мониторы). Но Xinerama, а в наши дни и XRandR полностью вытеснили его — последние версии сервера X (примерно с 2007 года) больше не поддерживают режим Zaphod, несмотря даже на то, что он является частью ядра протокола X11.

Даже хуже: многие запросы содержат ограничения или изъяны дизайна, например те, что описаны в документе исследователей из DEC: Почему X не наша идеальная оконная система.

Мы навалим сверху ещё больше сломанных стандартов

Следуя своим изначальным принципам, X не определяет политики, а только предоставляет механизмы, что выглядит правильным.

Вследствие этого, разработчики собрались и начали сочинять спецификации, чтобы определить набор правил и догм: ICCCM. Это было 22 года назад, в 1988 году. Бесполезно добавлять, что многие пункты этой спецификации уже безнадёжно устарели, потому что не учли множество современных технологий.

Я не единственный, кто так считает. Авторы проектов, которые стали двумя главными окружениями рабочего стола, KDE и GNOME, увидели это уже в 90-е, когда я только учился считать. И они написали EWMH, ещё один стандарт, который взгромоздился поверх ICCCM, дополнив его рядом приятных фич (максимизация, полноэкранный режим и прочие).

Проблема заключается в том, что этот стандарт также был написан не особо дальновидными людьми, которые одновременно работали над своими окружениями (GNOME, KDE и, может быть, ещё какие-то). Эти окружения рабочего стола имели тогда и имеют до сих пор целый ряд сильных концепций, определяющих, как должен работать десктоп: «он должен иметь рабочие места (workspaces)», «окно может существовать только на одном рабочем месте», «мы можем видеть только одно рабочее место в один момент времени», «у нас нет нескольких экранов», и так далее.

Чувак, не парься: у нас есть тулкиты!

Представление о том, как должен работать десктоп, в наше время высечено в мраморе для каждого приложения или библиотеки, реализующей EWMH, в том числе GTK+ и Qt.

В итоге, сейчас все просто позабыли про стандарты. Тулкиты реализуют их самостоятельно, обходя ограничения и изъяны протокола X11, и никто не хочет оглянуться назад.

И с этими тулкитами люди обращаются так же небрежно, как и со стандартами. Это порой приводит к неприятным сайд-эффектам. Например, Openoffice в качестве переключателя рабочих мест.

Мы не хотим оглядываться? Хуже, мы забыли, откуда пришли!

Рабочий стол со всеми этими пл.хо спроектированными стандартами продолжает эволюционировать более десятилетия. В него продолжают добавлять новые стандарты, самые последние из которых базируются на D-Bus, например, Desktop Notification Specification или свежий [irl=http://www.notmart.org/misc/statusnotifieritem/index.html]Status Notifier Specification[/url], разработанный в KDE.

Status Notifier — это новая реализация старого доброго системного трея, основанного на XEmbed, но теперь использующая механизмы D-Bus вместо X11, и добавляющая возможность показывать в системном трее что-то большее, чем просто иконки.

Черновик спецификации содержит серьёзный изъян дизайна, на который обратил внимание Wolfgang Draxfinger в своём обращении в список рассылки XDG. Вольфганг указывает, что X является сете-ориентированным протоколом, а D-Bus — нет. Следовательно, использование D-Bus спецификацией Status Notifier для передачи событий системного трея является пл.хой идеей: запуск графического приложения с компьютера А на компьютере В обновит трей на неправильном хосте!

Из чтения переписки очевидно, что это не пугает некоторых разработчиков KDE:

Цитата:
Разумеется, не стоит сильно беспокоиться об этом причудливом частном случае. По крайней мере, вы будете считать его таковым до тех пор, пока сами не столкнётесь с ним (просто тестируя что-нибудь или настраивая какой-нибудь изощрённый киоск)."

То, что Освальд описывает как частный случай, для многих из нас является самой типичной ситуацией. В общем, кому как повезёт.

На мой взгляд, это шаг назад в неправильном направлении. Но мы можем также сделать вывод, что сетевая часть X стала бесполезна, по крайней мере, для KDE.

Я предпочитаю верить в XCB

Когда я присоединился к Freedestop, мне пришлось поработать над библиотекой XCB, X C Binding. XCB обладает приятным, чистым, основанным на технологиях 21 века API для работы с протоколом X11. Его код генерируется автоматически на основе XML-файла с описанием протокола.

Для сравнения, Xlib состоит из мутного кода 80-х кодов, практически не комментированного и полного жёстко закодированных вещей. Лишь немногие способны понять некоторые его закоулки, вроде интернационализации или реализации XKB. И весь его код синхронный.

Поясню для тех, кто ещё не в курсе: X — это сетевой протокол, в котором вы должны послать запрос (как GET в HTTP), чтобы затем получить ответ. Xlib заставляет приложение ждать ответа на запрос, поэтому приложение блокируется до тех пор, пока сервер X не пришлёт ответ. XCB же не блокирует приложение, что позволяет послать серию запросов, сделать что-то полезное за время ожидания, а затем получить ответы.

Представьте, что ваш браузер посылает на веб-сервер по одному запросу за раз и заставляет Вас ждать показа страницы до тех пор, пока не закачает самую последнюю картинку.

В случае, когда X и все его клиенты расположены на одном компьютере, задержка невелика и незаметна, поэтому выгода от асинхронности XCB мала. Однако на медленной сети прирост производительности может быть огромен, что и доказал Peter Harris, переписав xlsclients на XCB.

Одна из долговременных целей разработчиков XCB — окончательно избавиться от Xlib, чтобы увеличить скорость и уменьшить время отклика приложений X11. Для этого необходимо портировать множество библиотек, потому что почти ни одна из них (за исключением Cairo) не поддерживает XCB.

С моей точки зрения, сейчас это довольно бесполезный труд. Десктопный мир доверен проектам GNOME и KDE, то есть, GTK+ и Qt. При этом похоже, что ни один из этих тулкитов не заинтересован в работе ни над XCB, ни над протоколом X. Они скорее прилагают большие усилия, чтобы обойти существующие ограничения и изъяны X, и по прежнему сидят на вершине кургана из костылей и реализаций порочных-по-дизайну-стандартов. Мне кажется, что никто не хочет оглянуться назад на все эти уровни и посмотреть, как их можно улучшить.

Они залезли слишком высоко, чтобы взглянуть вниз и увидеть, какой может быть отдача.

Enlightenment со своим EFL был первым тулкитом, который имел XCB-бэкенд (благодаря работе Vincent Torri). К сожалению, этот бэкенд уже не поддерживается, и никто о нём не заботится. В последний раз, когда я за него брался, он даже не компилировался.

X12?

В вики Freedesktop есть страничка под названием X12, на которой перечислены все вещи, которые должны быть исправлены. К сожалению, этот список только растёт, а о работе над X12 никто не заикается.

С другой стороны, есть несколько людей, которые в свободное время работают над XKB2, второй версией «давайте-снова-попробуем-исправить-клавиатурную-часть-протокола-написанного-23-года-назад» расширения.

В общем, не похоже, что X12 появится в ближайшее десятилетие.

Альтернативы?

Есть ли у нас альтернатива X? Есть Wayland, но он пока что довольно бесполезен. Также есть DirectFB, но он пл.хо портируем. На мой взгляд, пока что нет кандидатов на замену X.

В любом случае, ни один из главных тулкитов не поддерживает подобной альтернативы. GTK+ когда-то поддерживал DirectFB, но, насколько я знаю, сейчас уже ничего не работает (как отмечает Josselin Mouette). Именно поэтому последние версии установщика Debian переехали на использование X в графической части (благодаря работе Cyril Brulebois).

Заключение

XCB существует более пяти лет, но заинтересовались им совсем немногие. Насколько я могу наблюдать, никто не заинтересован использовать протокол X, все просто стараются инкапсулировать его каким-нибудь высокоуровневым API, чтобы как можно быстрее перестать его видеть. Это приводит к появлению пл.хо написанных приложений и тулкитов, набитых уродливыми хаками.

Всё это также значит, что написание новых приложений и тулкитов на базе XCB должно быть очень интересным проектом, однако для этого придётся потратить чересчур много времени, чтобы понять, как обходить изъяны протокола X, внесённые за многие годы предшественниками, в том числе Qt и GTK+.

Главные тулкиты практически ничего не делают, чтобы выиграть за счёт возвращения к тёмным водам X. Думаю, большинство их разработчиков предпочитают работать над прелестными 3D эффектами, опирающихся на геолокацию, чем над переопределением лучшей основы для каждого.

В мире X слишком мало рабочей силы. Нехватка мэйнтейнеров X в Debian — простое следствие этой ситуации. Конечно, существуют очень компетентные и квалифицированные разработчики X, в чём легко можно убедиться, читая блоги на Planet Freedesktop (я не в счёт). К сожалению, их количества недостаточно для того, чтобы покрыть всю сферу деятельности X: устройства ввода, графические устройства, спецификации новых расширений протокола и так далее. Сервер X — достаточно поздняя разработка, и большинству разработчиков интереснее работать над ним, а не над самим протоколом. Это можно понять.

Мне интересно, куда мы придём со всем этим через несколько лет. К нынешнему времени я варюсь в котле под названием X уже 3 года, и чувствую, что рано или поздно все альтернативы KDE и GNOME вымрут. Время, когда Вы могли выбирать между дюжиной «современных» оконных менеджеров, прошло.

В конце концов, может быть, это простой дарвинизм в применении к компьютерному софту.

Примечание переводчика: автор этой статьи — французский программист Julien Danjou, разработчик оконного менеджера Awesome. Оригинал статьи расположен здесь.

источник


Комментарии посетителей
[1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Mandriva-oid
Согласен со статьёй на 100%.
Именно поэтому графика в Linux (и прочих *nix) отстаёт.
Вообще это маразм - устаревший протокол признаётся стандартом де-факто.
И по-видимому таким и останется.
Аминь.
ну вот, а когда я сказал что без единого современного стандарта на граф. систему (как хотите так и называйте, протокол, так протокол) линуксы не станут популярными, всякие хихикали...

#3. Evtomax

Актимель - Эльф ушастый, ты так говоришь, будто это главная проблема линукса :)

#4. ALEX

Evtomax написал:
будто это главная проблема линукса :)

Это не мешает быть Linux лидером на серверах. Но главная проблема Linux - линуксоиды. biggrin biggrin biggrin

#5. petrun

Человек - разработчк на чистом Xlib(xcb) со всеми вытекающими.
Протокл X11 дейстивтельно гуано, носейчас это не так видно.Да и Dri расширения уже стандартны.
Есть то же Wayland, с избавлением от костылей, удачи этому проекту ж)
Нет, никто не спорит, что проблема есть.Но есть и решения.

#6. ALEX

petrun написал:
Но есть и решения.

Android. X-сервер выпилен вообще. Графическая часть написана заново.

#7. Evtomax

На разработку нового аналогичного по возможностям стандарта, переписавание драйверов и всех графических тулкитов, а также приложений, использующих xlib напрямую уйдёт дохр№на ресурсов, которых у сообщества сейчас просто нет. Это мои догадки.
Грустно только то, что разрабы 9000+ дистров, 1000000000000000000000000000000000000000000000+ всякой прикладной х№еты не могли разработать современную графическую систему. Реально. А кста, неужели KDEшники и GNOMEры не могут создать совю графическую систему. Ну так сказать написаннную с 0? Или это слишком дофига времени?

#9. petrun

Evtomax написал:
Wayland

Wayland
На основе действительно современных технолигий.

#10. Evtomax

Цитата:
Это не мешает быть Linux лидером на серверах. Но главная проблема Linux - линуксоиды.

Ну да, недостаточно фанатичны, чтобы круглыми сутками сидеть и писать забесплатно не то, что хочется, а то, что надо. Вот были бы линуксоиды пофанатичнее...

#11. ALEX

Evtomax написал:
Вот были бы линуксоиды пофанатичнее...

biggrin biggrin biggrin
Были бы красноглазики хоть чуток поумнее бы, то уже бы написали. А так, сидят и ждут, пока Хогсберг или Мигель что-нибудь да скинут им. smile

#12. petrun

Skynet2015 написал:
А кста, неужели KDEшники и GNOMEры

Обратите внимание на мой первый камент - их то как раз все утраивает, они сидят на готовых тулкитах.

#13. Evtomax

Цитата:
А кста, неужели KDEшники и GNOMEры не могут создать совю графическую систему. Ну так сказать написаннную с 0? Или это слишком дофига времени?

Как показывает практика, им было проще обойти особенности существующей :)

#14. Evtomax

Цитата:
Были бы красноглазики хоть чуток поумнее бы, то уже бы написали. А так, сидят и ждут, пока Хогсберг или Мигель что-нибудь да скинут им.

Ты считаешь, что гробить свою жизнь ради идеи - этом умно? :)

#15. wr224

ALEX написал:

Это не мешает быть Linux лидером на серверах.

Лидером по большей части субъективным причинам: "линупс - это круто!", "бисплатно!", "накатить линупс на сервачек как 2 пальца" и тд
Mandriva-oid
wr224 написал:
Лидером по большей части субъективным причинам: "линупс - это круто!", "бисплатно!", "накатить линупс на сервачек как 2 пальца" и тд

Давно из блога Карманова? smile Доказательства в студию biggrin

#17. petrun

wr224 написал:

Лидером по большей части субъективным причинам: "линупс - это круто!", "бисплатно!", "накатить линупс на сервачек как 2 пальца" и тд

Да, да да.Ну покажите мне виндовые BGP сервера, крупные DNS, датацентры.Ведь винда это "голобально и надежно".

#18. ALEX

Evtomax написал:
Ты считаешь, что гробить свою жизнь ради идеи - этом умно? :)

Помнится, ты писал, что ради идеи сам готов ALT Linux в школы внедрять, не? smile
Мигель и Хогсберг являются сотрудниками Novell и Red Hat соответственно, так что, думаю, не за бесплатно работают. wink

#19. ALEX

wr224 написал:
"бисплатно!"

Для обычного веб-хостинга - самое оно.

#20. Skynet2015

petrun написал:
Обратите внимание на мой первый камент - их то как раз все утраивает, они сидят на готовых тулкитах.

Но тем не менее, X11 - это все равно образующее звено, так сказать?

#21. wr224

Mandriva-oid написал:

Давно из блога Карманова? Доказательства в студию

На сайте рэдхат указана цифра стоимости годовой подписки в килобаксах, смотри сам biggrin

#22. Evtomax

Цитата:
Помнится, ты писал, что ради идеи сам готов ALT Linux в школы внедрять, не?

Это может угробить мою жизнь? :-D

Цитата:
Мигель и Хогсберг являются сотрудниками Novell и Red Hat соответственно, так что, думаю, не за бесплатно работают.

И что они могут? Кроме того, за что им платят, они не могут почти ничего.

#23. ALEX

petrun написал:
Ну покажите мне виндовые BGP сервера, крупные DNS, датацентры.

ЦОДы MS, как вариант. Они крупные. ЦОД компании КРОК: из Linux-серверов там только два - для бэкапа и файлопоймойка. smile

#24. Skynet2015

ALEX,
Да хорош над ним прикалываться, пообщался с умными людьми, немного дури из бошки поубавилось. Мб Бродяга прав, что он эволюционирует из эльфа в чилавега.

#25. Skynet2015

Evtomax написал:
Это может угробить мою жизнь?

Легко и непринужденно.
Evtomax написал:
И что они могут? Кроме того, за что им платят, они не могут почти ничего.

Ну да, нефига не могут, тупо сидят, плюют в потолок и получают деньги.

#26. ALEX

Evtomax написал:
Кроме того, за что им платят, они не могут почти ничего.

Ну куда им до тебя, Отче ты наш... smile
Evtomax написал:
Это может угробить мою жизнь?

Угу. Учителя могут коллективную раздачу пилюль тебе устроить за установку леденящего душу дистрибутива. biggrin

#27. Skynet2015

ALEX написал:
Угу. Учителя могут коллективную раздачу пилюль тебе устроить за установку леденящего душу дистрибутива.

Да ладно тебе. Дистр можно нормально установить даже для препода, который только издали комп видел. Пример - моя мама, преподаватель со стажем в 30 лет.
Mandriva-oid
wr224 написал:
На сайте рэдхат указана цифра стоимости годовой подписки в килобаксах, смотри сам biggrin

https://www.redhat.com/apps/store/server/
Допустим. Но идём сюда
http://shop.mandriva.ru/mandriva_enterprise_server_5_1year_fiz_nosit/
И что видим?

#29. petrun

Skynet2015 написал:
Но тем не менее, X11 - это все равно образующее звено, так сказать?

У этих проектов - да.Но их устраивает.
ALEX написал:
ЦОДы MS, как вариант. Они крупные. ЦОД компании КРОК: из Linux-серверов там только два - для бэкапа и файлопоймойка. smile

Ну с датацентрами я, да, несколько переборщил.Но спецефичных задач куча.Хотя ЦОД - штука мутная.
Skynet2015 написал:
Да хорош над ним прикалываться, пообщался с умными людьми, немного дури из бошки поубавилось. Мб Бродяга прав, что он эволюционирует из эльфа в чилавега.

Это вы про меня?А не отправится ли вам куда подальше, уважаемы чилавег? ж)

#30. Anykey

Цитата:

Да, да да.Ну покажите мне виндовые BGP сервера, крупные DNS, датацентры.Ведь винда это "голобально и надежно".


Web сервер - вещь элементарная и примитивная, может быть реализован почти аппаратно. Знаете, а сети не ограничиваются Интернетом. Покажите мне реально работающую КИС на базе линупс.

#31. Evtomax

Цитата:
Легко и непринужденно.

Мне придётся круглые сутки сидеть в школе и разбираться с глюками? :)

Цитата:
Ну да, нефига не могут, тупо сидят, плюют в потолок и получают деньги.

Крупные и серьёзные компании просто так им бы не платили.

Цитата:
Ну куда им до тебя, Отче ты наш...

Ты так говоришь, будто у меня мания величия :)

#32. ALEX

petrun написал:
Это вы про меня?

Не-не-не, про Evtomax

#33. wr224

petrun написал:

Да, да да.Ну покажите мне виндовые BGP сервера, крупные DNS, датацентры.Ведь винда это "голобально и надежно".

Для BGP используют в основном железки, такие как циски, dns - бсд, датацентры в рамках компаний живут на винсерверах, просто, надежно, удобно, даже есть продукт специализированный. Вывод - линупс нах не нужен

#34. petrun

Anykey написал:
Web сервер - вещь элементарная и примитивная

Я писал про веб сервера где-то?
Anykey написал:
на базе линупс.

Свободен.

#35. petrun

ALEX написал:

Не-не-не, про Evtomax`а

Мои извинения)

#36. Skynet2015

petrun написал:
Это вы про меня?А не отправится ли вам куда подальше, уважаемы чилавег? ж)

Нее, я это про Макса. Чош вы так гребете то под себя, сэр?
petrun написал:
У этих проектов - да.Но их устраивает.

Хорошо, тогда такие вопросы:
1. Много ли им придется поипаццо (разрабам DE) переходя на новую граф систему
2. Будут ли KDE или GNOME более легковестными при отказе от X11?
Mandriva-oid
wr224 написал:
Вывод - линупс нах не нужен

petrun написал:
Свободен.

==================================
Anykey написал:
линупс.

Туда же.

#38. ALEX

Evtomax написал:
Мне придётся круглые сутки сидеть в школе и разбираться с глюками? :)

А в школе тебе побывать будет не лишним. smile

#39. petrun

wr224 написал:
атацентры в рамках компаний живут на винсерверах, просто, надежно, удобно, даже есть продукт специализированный.

И что, за продук, позвольте узнать?А то может в винде уже появилась нормальная ситема управления томами, нормальные кластерные фс и не разваливающийся софтрейд, а я пропустил?
Да и вообще, это первые 3 вещи, что пришли в голову.

#40. I_love_Win

ALEX написал:
Угу. Учителя могут коллективную раздачу пилюль тебе устроить за установку леденящего душу дистрибутива.


Да лан...

Он сам бабло наскребёт, отдаст, отучится потом просто бесплатно работать будет

Кто то тут утверждал, что он знает, на чём СПО живёт

"В стоимость не включены питание (за исключением напитков в кратких перерывах), проживание и транспортные расходы слушателей.

Оплата составляет: 14000 рублей.

Взнос необходимо перевести на счет ООО «Альт Линукс» через Сбербанк с указанием «Оплата участия в летней школе», «Ф.И.О» (для частных лиц)." http://www.linformatika.ru/content/note/letnyaya_shkola_linux_dlya_spetsialistov_—_2010
[1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Просмотров: 5154