Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads


Услуги по разработке интернет сайтов заказать разработку сайта.


Последние комментарии
#1
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#9
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#10
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#11
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#12
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#13
admin пишет: » дохтур, а ранили его "тупые виндузяги" с... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
дохтур пишет: » Это была какая-то очень ранимая заблудшая душа (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#15
admin пишет: »
дохтур написал:
Ровно такая же ситуация и с HD-Aud...
(09.01.2017)
// FreeDOS 1.2 Обзор
Quotes
сказка для детей - Федорино горе. для линуксоидов - Fedorино Core

Россия бросает миллиарды из бюджета в Windows | автор: Luca | 18 июля 2010 |

Категория: Образование


За компьютерные программы для школ государство уже заплатило гигантскую сумму — 2,7 млрд рублей. Теперь придется выложить еще столько же… Или закрыть школы. Зачем в XXI веке школы без компьютеров?

Петр Саруханов — «Новая»

Меньше чем через полгода, 31 декабря 2010-го, у российских школ заканчивается право на использование программного обеспечения (ПО) от компании Microsoft.

За временную, трехлетнюю лицензию (2008—2010) и обслуживание ПО государство уже заплатило 2,7 млрд рублей. Гигантская сумма была выделена правительством с условием, что за это время школы перейдут на свободное программное обеспечение (СПО) российского производства, которое: а) в разы дешевле; б) отвечает интересам страны в области информационной безопасности. Однако стараниями чиновников, продвигающих приближенные фирмы и (или) лоббирующих интересы международного монополиста, проект перехода на СПО оказался провален. И сейчас ситуация стала настолько серьезной, что в нее был вынужден вмешаться президент Медведев.


…8 июля в Твери прошло заседание Совета по развитию информационного общества в России. Свое выступление президент Медведев начал как раз с вопроса перехода школ на СПО «на базе платформы Linux»: «Я хотел бы узнать, что в этом плане сейчас делается, потому что разные сигналы до меня доходят. Кто-то говорит, что это все живое, однако я слышу и то, что в значительной мере эта работа загл..хла, а многие ведомства продолжают покупать разрозненные программы, платят за это большие деньги, и мы несем существенные расходы бюджета».

Президент потребовал, чтобы министр образования Фурсенко доложил о том, что сделано. Чуть ниже — странный ответ министра и комментарий к нему, а пока небольшая предыстория — каким образом сложилась эта абсурдная ситуация: миллиарды из бюджета расходуются на закупку американского программного обеспечения (при наличии достойной российской альтернативы) и конца этому не видно.

«Первая помощь», «вторая помощь»…

В 2008—2010 гг. на лицензирование только школьного программного обеспечения в рамках проекта «Первая помощь» было истрачено 2,1 млрд рублей. Плюс еще 600 млн — на «распространение и поддержку» этих лицензионных программ. Эти временные лицензии сейчас используются на 672 тыс школьных компьютеров по всей стране.

К слову, «временные лицензии» для школ — это тоже ноу-хау: если вы, например, покупаете продукт Microsoft для своего домашнего компьютера, вы его покупаете на всю жизнь, а не «временно». Вопрос, кому выгодно было подписание временного соглашения с Microsoft, оставим для Генеральной прокуратуры и Счетной палаты, но отвечали за поставку ПО в школы Министерство связи и массовых коммуникаций (во главе с тогдашним министром связи Леонидом Рейманом) и Министерство образования (министр Андрей Фурсенко пока на своем месте).

Тут еще важно понять: многие школьные компьютеры — по оценкам аналитиков, их число доходило до 80% — имели бессрочные лицензии Windows. Даже с учетом громкого дела учителя Поносова, совершенно непонятно, зачем нашим уважаемым министерствам понадобился договор, по которому АБСОЛЮТНО ВСЕ компьютеры в школах России переводятся на трехлетнюю ВРЕМЕННУЮ лицензию?

А в июле 2009 года власти российских регионов получили письмо за подписью заместителя руководителя Федерального агентства по образованию Вадима Лазутина (№ФАО-9581/15.07.2009 от 15.07.2009), в котором им предложили заложить в бюджет 2011 года затраты на оплату лицензий для школ, так как их срок истекает 31 декабря 2010 года. Об альтернативе в виде СПО в письме не сказано ни слова! Т.е. регионам фактически рекомендовали вновь купить Windows.

А теперь сопоставьте еще две цифры: только «поддержка и обслуживание» лицензионных продуктов в рамках программы «Первая помощь» за три года обошлись стране в 600 млн рублей, а вся программа по закупке и установке «вечного» СПО была оценена в 180 млн руб.

Свободное, российское, дешевое… и хорошее

Программу внедрения свободного программного обеспечения запустили три года назад. В соответствии с постановлением правительства №1477-p от 18.10.2007 было решено разработать и внедрить программный продукт на базе СПО, способный заменить дорогостоящие импортные аналоги. Начать эксперимент решили со школ. Через три года, в 2010-м, согласно постановлению, российские школы должны были иметь полноценную возможность выбрать, какое программное обеспечение устанавливать — свободное или, например, Microsoft, Adobe, Corel и т.п. Но с условием — с 1 января 2011 года средства на приобретение этих программ будут выделяться уже не из федерального бюджета, а из региональных.

Единственной платформой, на которой держится СПО для персональных компьютеров, сегодня является Linux.

За основу школьного пакета свободных программ были взяты программные продукты «Альт Линукс» (ALT Linux), разрабатываемые одноименной российской фирмой, которая и начала эксперимент по внедрению СПО. Исполнителем проекта выступила компания «Армада».

В рамках пилотного проекта пакеты СПО были установлены в 1107 школах трех регионов (Пермь, Томск и Республика Татарстан). К этим школам позднее по собственной инициативе присоединились 25 вузов и более тысячи школ из 70 регионов России. «Нам очень помогли региональные власти, — говорит Алексей СМИРНОВ, гендиректор компании «Альт Линукс», — которые понимают, что именно им придется оплачивать дорогостоящие лицензии иностранных поставщиков, если не будет альтернативы».

По мнению руководителей Министерства образования и науки, пилотный проект был признан успешным, а разработанный пакет СПО достаточным для обеспечения учебного процесса. Многие учителя считают свободные программы более подходящими для обучения школьников.

Однако опыт пилотного проекта в дальнейшем не был использован. Последующий конкурс на поставку СПО во все школы, устроенный Федеральным агентством по образованию в сентябре 2009 года, неожиданно выиграла фирма «АйТи». Доставку дисков с СПО в школы выполняла компания «ИБС» по поручению того же агентства. Ни «АйТи», ни «ИБС» ранее никогда не выполняли такого рода проекты. Именно поэтому и до, и после конкурса обе компании поочередно обращались в «Армаду» и «Альт Линукс» за помощью. Интересно, что при этом за выполнение работ они предлагали не более 20% от цены контрактов.

Провал внедрения. Кто кем командовал?

Уже к концу 2009 года, судя по темпам и способам внедрения СПО в школы, стало ясно, что победитель конкурса никак не уложится в сроки и не выполнит постановление правительства. Так как не имеет ни опыта, ни нормально работающей программы.

Для анализа сложившейся ситуации с внедрением СПО в декабре 2009 года была создана специальная комиссия из сотрудников Федеральной службы по образованию (ФАО) и ФСБ.

21 декабря 2009 года комиссия подготовила «Справку о ходе работ по внедрению пакета свободного программного обеспечения в образовательные учреждения России», в которой отметила, что компания «ИБС» дважды отправляла в школы бракованные диски СПО. При этом «ИБС» уверяла, что исправит ситуацию за свой счет.

Однако согласно данным аналитического исследования, проводимого подведомственным институтом Министерства образования и науки — ФГУ ГНИИ ИТТ «Информика» в июне 2010 года, 47% школ исправных дисков так и не получили.

Ну, и самое грустное-смешное. На заседании комиссии, проходившем в Федеральном агентстве по образованию в конце 2009 года, руководитель агентства Николай Булаев заявил, что не закроет контракт на поставку СПО в российские школы, так как нарушения госконтрактов очевидны. Но спустя пару дней все работы были приняты. Акты подписал заместитель Булаева — господин Лазутин.

Кто кем командовал? Руководитель заместителем или заместитель — руководителем? И на каких основаниях было принято это решение? Как бы то ни было, но в марте государственный заказчик — Федеральное агентство по образованию было ликвидировано. Концы в воду?

Но хоть агентство и ликвидировали, деньги никто не отменял. Остался на посту и министр образования Андрей Фурсенко.

Что Фурсенко ответил президенту

Но вернемся к тому, с чего начали. Итак, 8 июля президент Медведев потребовал, чтобы министр образования Фурсенко доложил о ходе выполнения проекта «по внедрению в школах свободного программного обеспечения на базе платформы Linux».

И хорошо подготовленный Фурсенко ответил: «За счет средств федерального бюджета обеспечены доступ к этому пакету и техническая поддержка. Мы провели обучение, тестирование почти 80 тысяч педагогических и административных педагогических работников. И кроме этого, подготовлено более 7,5 тыс тьюторов, которые обучают учителей на местах. <…> При этом практически в каждой школе, не в каждой, к сожалению, а в 92% образовательных учреждений созданы так называемые опытные зоны по использованию свободного программного обеспечения. Это значит, что как минимум на одном компьютере это обеспечение стоит. Что мы предполагаем делать? В соответствии с планом реализации стратегии развития информационного общества до 2011 года определено увеличение доли образовательных учреждений, использующих разработанный пакет свободного программного обеспечения не менее чем на половине компьютеров в школе. <…> Для того чтобы это двигалось, мы сохраняем финансовую поддержку расширения свободного программного обеспечения на федеральном уровне (выделено мной. — Ред.). И сохраняем не только в этом году, но и в следующем, с тем чтобы поставить распространение свободного программного обеспечения в равные условия с так называемым стандартным программным обеспечением, я имею в виду «Майкрософт» и другие достаточно распространенные программы».

Тут могли бы зазвучать фанфары, но фанфар не будет, потому что почти все, что ответил министр образования президенту России по проекту внедрения СПО в школы, как бы это помягче… не очень похоже на правду. Вероятно, отчет подведомственного института «Информика» об отсутствии СПО в половине школ, выпущенный за несколько недель до доклада президенту, министр не читал.

Тьютор на тьюторе едет и тьютором погоняет

В декабре 2009 года на совещании в администрации президента заместителю министра образования В.В. Микушевскому был задан вопрос: «Насколько в российские школах внедрен «Линукс»?» Ответ был следующим: «Это незначительная цифра. Это меньше 10%». А Фурсенко, отчитываясь за проект, завершенный в 2009 году, говорит про 92%! Так кого дурачат? Администрацию президента, министра образования и самого президента?

В июле 2010 года Фурсенко продолжает твердить про «7500 тьюторов», хотя еще в декабре 2009-го комиссия ФАО-ФСБ выявила, что «Система дополнительного обучения учителей не обеспечена поддержкой тьюторов <…> Предполагаемые в рамках контракта 7500 тьюторов в процессе не участвуют». Согласно госконтракту, в течение трех месяцев учителя информатики всех российских школ должны удаленно (через Интернет) пройти учебный курс и сдать экзамен в райцентре. «Ничего подобного ни по срокам, ни по модели внедрения программ в масштабе страны в мировой практике не известно», — заключает комиссия. В итоге внедрение СПО свелось к «регистрации» компьютеров в централизованной системе технической поддержки.

Как регистрируют компьютеры, повышая федеральную статистику, в красках рассказал на официальном сайте под названием «Пакет свободного программного обеспечения для образовательных учреждений Российской федерации»* представитель МОУ «Тарногская средняя ОШ» (Вологодская обл.) Павел Рыжков: «Согнали учителей информатики и даже директоров со всех школ района в обнимку с системными блоками. Сейчас под страхом расстрела регистрируем всех на этом сайте. Пусть из-под винды (имеется в виду Windows. — Прим. ред.), пусть с одного компа! Народ в панике». И еще: «Вот вы смеетесь, а кое-где на местах Интернета и вовсе нет, как же тогда регаться? У нас одна учительница из сельской школы ночью через поле до дороги полтора километра тащила на себе системный блок. Мы уж не стали ей объяснять, что тащила она его напрасно — ведь достаточно было позвонить нам и сообщить номер карты…».

«Характер и массовость описанных нарушений могут привести к провалу внедрения СПО в образовательных учреждениях <…> а также к дискредитации идеи постепенного перехода на СПО в целом», — заключает комиссия ФАО-ФСБ.

А что нам остается?

У государства остается два выхода.

Либо срочно (буквально завтра) утвердить гос. программу развития свободного программного обеспечения в России, принять четкие критерии его внедрения и начать установку проверенного российского СПО.

Либо еще на три года отправить «богатые» регионы — в сети Microsoft, а учителей из регионов дотационных — на рынки, покупать пиратское ПО. И ждать, пока за ними придут следователи.

Во втором случае мы получим одновременно и тысячи Поносовых, и полную зависимость страны от программ иностранного монополиста.

А еще потратим кучу денег на продукт, который правительства многих других стран даже даром не ставят на компьютеры своих школ, больниц и органов власти. Потому что информационная безопасность стоит очень дорого.

источник



Комментарии посетителей
[1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10

#1. Luca

А может стоит вспомнить ещё не законченую историю древнего города Мюнхена?

Имеется в виду история перевода всей информационной инфраструктуры крупного современного города на так называемое "свободное" ПО, которое трижды так называемое "бесплатное". История эта началась где-то в начале 2000х (в 2003-м вроде), уже затрачено бабла больше, чем могло бы понадобиться на покупку новых компьютеров с Win7 в комплекте и окончания затрат на "бесплатное" ПО пока не видно.

Сильно подозреваю, что коррупци в мюнхенской мэрии гораздо меньше, нежели среди российской чиновничей НОМЕНКЛАТУРЫ, котороая царствует в сегодняшней России.

#2. spoilt

spoilt
Luca написал:
так называемое "свободное" ПО, которое трижды так называемое "бесплатное"

Худей.

#3. d1337r

А я могу напомнить, как золотой партнёр MS, IBS, понаделал глючных дисков с линуксом с целью его дискредитировать. Конечно, это вылилось в штраф, но по сравнению с величиной самого Microsoft'а, да и наверняка IBS'а тоже, это ничто.
Мда...

По большому счету лично мне на луноходов абсолютно по барабану. Ну нравится людям жрать кактус, их личное дело. Но читая такое, хочется взять и у№бать. С ноги. А потом добить на земле. Ногами же.

Мало того, что эта мразь хочет всех заставить жрать кактусы, так она еще и хочет сделать это за счет бюджета, докинув к уже "освоенным" еще стопицот миллионов. Линукс-распил в действии, бл.ть. Про то, что таким образом эти с..и хотят загнать страну в каменный век, а школьников лишить нормального образования, и говорить не приходится.

Пох.й, что

Цитата:
Ориентировочная цена лицензий на программное обеспечение базового пакета в расчете на 1 персональный компьютер составит 8 долл в год /около 250 руб/. Базовый пакет включает в себя локализованные версии операционной системы, пакета офисных приложений и лицензии клиентского доступа к серверным продуктам: Microsoft Windows 7, Microsoft Office, Core CAL, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio.

лучше мы поставим дорогое, уебищное, ненадежное, небезопасное, но зато свое г№вно.

Цитата:
А еще потратим кучу денег на продукт, который правительства многих других стран даже даром не ставят на компьютеры своих школ, больниц и органов власти.

Пи...ц. Очередные тайные города, корпорации, и целые страны на линуксе. Все слышали, но никто не видел.

#5. pavel2403

pavel2403
Бродяга, полность согласен, подписываюсь! Линух на десктопе должен сдохнуть! И чем быстрее, тем легче буде стране. А статейка явно заказная, никак сам стулман заказал.

#6. pavel2403

pavel2403
d1337r написал:
я могу напомнить, как золотой партнёр MS, IBS, понаделал глючных дисков с линуксом с целью его дискредитировать.
Напомни пожалуйста про это здесь http://www.genproc.gov.ru/ipriem/, а здесь нех лозунги гнЭвные кидать.angry

#7. petrun

Только один тезис непонятен.
"Зачем в XXI веке школы без компьютеров?"
Легко и рпосто.Иногда, даже кажется, что так и надо.
Интересно, какая ОС и офисный пакет был использован для написания статьи?cool

#9. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Линух на десктопе должен сдохнуть! И чем быстрее, тем легче буде стране.


Nigdy sie nie drogie. Do Wisly plynie Linux nie zniknie!
biggrin

Ты Пашок готовся, все там будем (на Линухе всмысле) wink

#10. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Ты Пашок готовся, все там будем (на Линухе всмысле)
Это в альтернативной вселенной что ле, там где в райских садах бегают обнаженные девственицы и ставят всем линух? Не... я не хочу туда.blush

#11. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Не... я не хочу туда.


А кто тебя спрашивать будет то? (с) biggrin biggrin biggrin

#12. Tiphon

Да все очень просто. Как директор фирмы, если у меня один человек будет переучиваться больше 4 дней с виндовса+офис на линукс, то мне экономически не выгодно ставить линукс даже без всех гемороев на оплату обслуживания данной тр№хо системы. И это без возможных скидок на корпоративную установку. Просто если как розничный пользователь ставить буду.

Ну какая, к черту, рентабильность линукса?))))

#13. m!k0

Как бы при чём тут Linux? Опять же вечная проблема России - откаты.
pavel2403 написал:
Бродяга, полность согласен, подписываюсь! Линух на десктопе должен сдохнуть! И чем быстрее, тем легче буде стране. А статейка явно заказная, никак сам стулман заказал.

Уже давно его хоронят на десктопах, а он не дохнет. Для обучения информатике в школе всё есть (это в основном программирование на Pascal и набор текстов в офисном пакете). В универе правда может потребоваться какое-нибудь специфическое ПО, но это в принципе решаемо. А так основная проблема - сами преподаватели. Если уж они кое как Windows осваивают, то с UNIX будут уже проблемы.

#14. pavel2403

pavel2403
m!k0, ну я вот непонимаю луноходов. Ну если они так радеют за это поделку и такие фанатики бесплатного труда, так в чем дело, неужели всех луноходов не хватит по одному на каждую школу, чтобы все там сделать, научить учителей, и т.д. За бесплатно только все вам рады будут и даже может чаем напоят с плюшками, оставшимися от обеда школьников. Но вот что-то стремление у них только на словах. Как говориться, внедряют линух в массы активно не отрывая задницы от домашних компов. Поэтому все это балабольство воспринимается окружающими не более чем блаж и вопли инфантильных недоумков.

#15. whoknows

m!k0 написал:
А так основная проблема - сами преподаватели.

Действительно. Типичное образование у них - математик или учитель математики. А информатика/программирование - не физкультура.

#16. Tiphon

"Типичное образование у них - математик или учитель математики. " Да и математику они преподают так, что... ах...

Поэтому, действительно, почему бы вам не сделать, как педлагает павел:
"неужели всех луноходов не хватит по одному на каждую школу, чтобы все там сделать, научить учителей, и т.д. ?".

#17. whoknows

Tiphon написал:
почему бы вам не сделать, как педлагает павел

Хотя бы только потому, что я не россиянин :)
Это демагогия, по типу "не хватает intellectual debug фич в IDE - напиши сам". Зачем тогда министерство образования, если оно не может организовать нормальные курсы по повышению квалификации. Куда уходят деньги налогоплатель(сч)иков (в том числе и луноходов)?

#18. m!k0

Tiphon написал:
Поэтому, действительно, почему бы вам не сделать, как педлагает павел:
"неужели всех луноходов не хватит по одному на каждую школу, чтобы все там сделать, научить учителей, и т.д. ?".

В принципе ничего не мешает. Осталось только всё это организовать.

#19. m!k0

m!k0 написал:
Хотя бы только потому, что я не россиянин :)
Это демагогия, по типу "не хватает intellectual debug фич в IDE - напиши сам". Зачем тогда министерство образования, если оно не может организовать нормальные курсы по повышению квалификации. Куда уходят деньги налогоплатель(сч)иков (в том числе и луноходов)?

Ну если кластеры и оборудование для нанотехнологий покупается только для понта, то куда деваются деньги на курсы остаётся только догадываться.

#20. Manve

Manve
m!k0 написал:

В принципе ничего не мешает. Осталось только всё это организовать.


Да уже ходят:

http://stoplinux.org.ru/education/ocherednoe_vnedrenie_shkolnogo_linux_v_nizhnem_novgorode.html

#21. Tiphon

m!k0 написал:
Ну если кластеры и оборудование для нанотехнологий покупается только для понта, то куда деваются деньги на курсы остаётся только догадываться.

Угу) Так забавно, купили кластер в МИФИ, а считать на нем нечем. Обратились к нам, может, говорят, загрузите его какими-нибудь задачами. Для отчетности, чтобы он работал.

Это ппц страна инноваций, блин)))

#22. Tiphon

Tiphon написал:
а считать на нем нечем.

нечего
Невропаразитолог
Цитата:
У государства остается два выхода.

Либо срочно (буквально завтра) утвердить гос. программу развития свободного программного обеспечения в России, принять четкие критерии его внедрения и начать установку проверенного российского СПО.

Либо еще на три года отправить «богатые» регионы — в сети Microsoft, а учителей из регионов дотационных — на рынки, покупать пиратское ПО. И ждать, пока за ними придут следователи.


Пипец, это откуда такие "грамошние" спИциалисты беруццо-то? Два выхода? И более никак? Для начала, я бы автору статьи порекомендовал бы поруководить хотя бы отделением из 15-20 человек (не войсковым покомандовать, а гражданским поруководить), а затем уже решать сколько выходов у страны. Заказная статейка, ИМХО.

Ответов - куча - там, где есть возможность - оставить самое современное проприетарное ПО (пока своего такого же уровня нет) Там, где допустимо (некритично) - СПО (как ИМХО, менее качественное). Видел, видел в ГИБДД на мониторе экзаменационного компьютера кнопочку "ПОТВЕРДИТЬ" - сразу видно - СПО!biggrin
К слову, наконец-то установил на виртуалку Alt Linux 5.0.1 Школьный Мастер. Это нечто. К нему даже словосочетание "феерический п...ец" подходит лишь с большой натяжкой. Можно лишь посочувствовать тем учителям и школьникам, кто вынужден будет этим пользоваться.

ЗЫ. Планы обзора есть, но не гарантирую.

#25. pavel2403

pavel2403
m!k0 написал:
В принципе ничего не мешает. Осталось только всё это организовать.
С нетерпением жду начала процесса и обещаю, что буду за ним пристально наблюдать.biggrin
Так сразу для мониторинга, где происходит запись волонтеров, кто входит в оргкометет, каким образом будет осуществляться расперделение по регионом и каков порядок связи и взимодействия со школами и органами власти на местах? Ну думаю, вопросов достаточно, жду ответов.wink

#26. m!k0

Manve написал:
Да уже ходят:
http://stoplinux.org.ru/education/ocherednoe_vnedrenie_shkolnogo_linux_v_nizhnem_novgorode.html

Я имел в виду нормально это всё организовать, а не надеятся, что внезапно все энтузиасты побегут устанавливать ПО. Хотя мне было достаточно посмотреть на ЕГЭ, чтобы увидеть уровень организации.
Tiphon написал:
Угу) Так забавно, купили кластер в МИФИ, а считать на нем нечем. Обратились к нам, может, говорят, загрузите его какими-нибудь задачами. Для отчетности, чтобы он работал.
Это ппц страна инноваций, блин)))

В ТУСУРе также. Купили кластер для понта и только сейчас вспомнили, что на нём ещё работать можно. Выдали аккаунты всем кто хочет покодить на нём и обещали провести семинары по программированию для кластеров.
Но нанотехнологии ещё смешнее. Есть оборудование, есть разработки, но продукцию не хотят выпускать, мотивируя "а зачем?". Недавно сообщили, что будут покупать ещё более крутое оборудование. Инновации идут...

#27. Tiphon

Цитата:
А еще потратим кучу денег на продукт, который правительства многих других стран даже даром не ставят на компьютеры своих школ, больниц и органов власти. Потому что информационная безопасность стоит очень дорого.

Эта фраза, кстати, по-моему про линукс...

#28. pavel2403

pavel2403
Бродяга написал:
К слову, наконец-то установил на виртуалку Alt Linux 5.0.1 Школьный Мастер. Это нечто. К нему даже словосочетание "феерический п...ец" подходит лишь с большой натяжкой. Можно лишь посочувствовать тем учителям и школьникам, кто вынужден будет этим пользоваться.
Почему то я совсем не удивлен. И даже знаю ответ на вопрос
Tiphon написал:
почему бы вам не сделать, как педлагает павел:
"неужели всех луноходов не хватит по одному на каждую школу, чтобы все там сделать, научить учителей, и т.д. ?".
Все очень просто, одно дело на форумах орать что винда оцтой и линух рулит, а совсем другое практически это показать, и вот тут-то самые главные проблемы и возникают. Потому что:
- все вопли про линух рулит не более чем пустое вранье, дистры сырые, софт сырой и глючный его очень мало для всестороннего обучения ;
- настройка даже одного дистра на одном компе может отнять уйму времени и сил, то есть
попытки повторить установку на компах аналогичной конфигурации могут приводить в каждом конкретном случае к непредсказумым результатам;
- Отсуствует нормальная документация;
- Отсутствует минимальная техническая грамотность у луноходов, потому что если луноход знает что-то в линукс, то это не обязательно стандарт и уж ни к чему новому в плане IT технологий точно отношения не имеет.
- Отсуствует как класс единая служба строго регламентированной техподдержки, поэтому если все назавтра рухнет, то помощи ждать будет не от кого и не откуда , как я уже говорил, всвязи с непредсказуемостью результата установки, повтрить трюк с переустановкой врядли получиться, как с этим успешно справляются на винде даже малограмотные пользователи.
- У луноходов отсутствуют напрочь методические навыки и вобще желание обучать хоть кого-то, даже по луноходным форумам это видно. Извините, но соверы, выпрями руки и включи голову, никакого отношения к методике обучения, и вобще к обучению, отношения не имеют.
Ну и можно дальше продолжать, это так основное.

#29. ALEX

Цитата:
А еще потратим кучу денег на продукт, который правительства многих других стран даже даром не ставят на компьютеры своих школ, больниц и органов власти

#30. ALEX

Бродяга написал:
Планы обзора есть, но не гарантирую.

Надо, надо обзорчик накатать. Понимаю, нет времени и немного в падлу, но зато, после опубликовывая, можно стричь фонтаны. biggrin

#31. ALEX

Вообще с этим внедрением СПО самому СПО оказывается медвежья услуга.

#32. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
К слову, наконец-то установил на виртуалку Alt Linux 5.0.1 Школьный Мастер. Это нечто. К нему даже словосочетание "феерический п...ец" подходит лишь с большой натяжкой. Можно лишь посочувствовать тем учителям и школьникам, кто вынужден будет этим пользоваться.

ЗЫ. Планы обзора есть, но не гарантирую.


врешь! Ставится без напрягов. Таки слесарю-интеллигенту нужно что-то с конечностями придумать ;)
Невропаразитолог
Tiphon написал:
Угу) Так забавно, купили кластер в МИФИ, а считать на нем нечем.
m!k0 написал:
В ТУСУРе также. Купили кластер для понта и только сейчас вспомнили, что на нём ещё работать можно. Выдали аккаунты всем кто хочет покодить на нём и обещали провести семинары по программированию для кластеров.


Дык, в том и проблема СПО в России, надо внедрить - нечего. То что есть - никому не надо (ибо неготово). Вот когда будет появляться то, что надо именно для внедрения, проблеса решиццо. Например, тот же ОпенОфис. Зачем требовать его внедрения, в том виде в каком он есть, если в таком виде он никому не нужен? Господа программисты, доведите его до ума здесь, в России, покажите класс, а потом пусть на Западе локализируют под себя.biggrin Ведь ПМСМ(ИМХО) офисному плакнктону достаточно МСО уровня 2000 года. Но это должна быть по интерфейсу и функционалу почти точная копия МСО... Может пора уже отбросить фанатизм в отношении Майкрософта?

#34. Tiphon

Linfan написал:
врешь! Ставится без напрягов. Таки слесарю-интеллигенту нужно что-то с конечностями придумать ;)

Линуксовщина поперла)))

ALEX написал:
Надо, надо обзорчик накатать.

Вот смотрите, что на сайте альт линукса в новости:
Цитата:
Уже на протяжении нескольких лет, различные версии операционной системы Альт Линукс успешно используются в самых крупных вычислительных центр№х России. Это обусловлено признанной надёжностью ОС ALT Linux и высоким уровнем технических специалистов компании.

Пишите обзор, пишите!
Невропаразитолог
Linfan написал:
врешь! Ставится без напрягов. Таки слесарю-интеллигенту нужно что-то с конечностями придумать ;)
Оно кроме собственно инсталляции, ещё работать должно... Плюс, опять забываете, что ОС это всего лишь "пускалка"? Сама по себе ОС малоценна с точки зрения обывателя. Качественное прикладное ПО - вот что нужно обывателю.

#36. ALEX

Tiphon написал:
Линуксовщина поперла)))

Он нас на ЛОРе рекламирует: http://www.linux.org.ru/forum/talks/4243553
Обрати внимание на комментарии. smile
Tiphon написал:
Это обусловлено признанной надёжностью ОС ALT Linux и высоким уровнем технических специалистов компании.

Итак, заявление от разработчиков, которое надо проверить. Качаю...

#37. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
- все вопли про линух рулит не более чем пустое вранье, дистры сырые, софт сырой и глючный его очень мало для всестороннего обучения ;


Стенания ламера, ненашедшего знаковых букафф. Почему-то у непредвзятых пользователей все работает. Напр. на той же Убунте.

pavel2403 написал:
- настройка даже одного дистра на одном компе может отнять уйму времени и сил, то есть
попытки повторить установку на компах аналогичной конфигурации могут приводить в каждом конкретном случае к непредсказумым результатам;


Врешь собака! Настройка Убунту вместе с установкой занимает 40 мин. В отличии от Божественной которую надо хз знает сколько пыжевать (обычно 1 день на пересетап)

pavel2403 написал:
- Отсуствует нормальная документация;


Гетьдефактс от тети Паши :) Документирование проектов - это основной принцип программирования. Не сомневаюсь, что документирование проектов Пашка - в лучшем случае писанина в вордовском файле.

pavel2403 написал:
- Отсутствует минимальная техническая грамотность у луноходов, потому что если луноход знает что-то в линукс, то это не обязательно стандарт и уж ни к чему новому в плане IT технологий точно отношения не имеет.


Большинство вендузятников (пример - Пашик) потрясающе неграмотны, даже в собственной тематике. Про большее скромно промолчим. Уровень грамотности менеджеров МС такой же - выучены методички, шаг в сторону и заплыв вольным стилем.

pavel2403 написал:
- Отсуствует как класс единая служба строго регламентированной техподдержки, поэтому если все назавтра рухнет, то помощи ждать будет не от кого и не откуда , как я уже говорил, всвязи с непредсказуемостью результата установки, повтрить трюк с переустановкой врядли получиться, как с этим успешно справляются на винде даже малограмотные пользователи.


Установка Убунту проще чем у винды. С ней справляются практически все пользователи (и не нужно кивать на специализированные дистры - обычные пользователи не разворачивают виндовые домены дома, и WS2010 не сетапят с Эксченджем на пару).
Касательно техподдержки - сайт техподдержки Canonical сам найдешь или тебя сразу на йух отправить?

pavel2403 написал:
- У луноходов отсутствуют напрочь методические навыки и вобще желание обучать хоть кого-то, даже по луноходным форумам это видно.


У вендузятников такие же навыки тоже не прививаются системой. Обучение - задача специалистов, а не посетителей форумов или коммунити. В инете можно получить консультацию, но не обучаться.

#38. Linfan

Linfan
Tiphon написал:

Линуксовщина поперла)))


Нет дарагой, это объективное мнение - мне Альт не нравится, но вот установка у него работает нормально. По-крайней мере в виртуалке не глючит.

#39. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Он нас на ЛОРе рекламирует


На дату внимание обрати
Невропаразитолог
Linfan написал:
Уровень грамотности менеджеров МС такой же - выучены методички, шаг в сторону и заплыв вольным стилем.
ЧСВ? Где ваши деньги, если вы считаете себя умнее менеджеров Майкрософта?
Linfan написал:
Врешь собака! Настройка Убунту вместе с установкой занимает 40 мин.
Кто ещё врёт это посмотреть: установка на типичный школьный одноядерник уровня Пентиум III ок.1,5-2 часов.
[1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Просмотров: 23516