Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#9
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#10
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#11
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#12
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#13
admin пишет: » дохтур, а ранили его "тупые виндузяги" с... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
дохтур пишет: » Это была какая-то очень ранимая заблудшая душа (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#15
admin пишет: »
дохтур написал:
Ровно такая же ситуация и с HD-Aud...
(09.01.2017)
// FreeDOS 1.2 Обзор
Quotes
sudo apt-get install gentoo

Россия. Далеко ли до мейнстрима? : Часть 1. Сферический Linux в российском вакууме | автор: Luca | 2 июля 2010 |

Категория: GNU/Linux


Мода на Linux еще не пришла?

Общеизвестный факт – Linux имеет минимум три неоспоримых преимущества:

* возможность выбора из множества конкурентоспособных дистрибутивов, как бесплатных, так и платных/с платной поддержкой, причем разница между первыми и вторыми относительно невелика. Снижается, таким образом, и зависимость от вендора;
* сравнительно невысокая совокупная стоимость владения. Помимо комбинаций из бесплатных и платных решений, предприятия, использующие Linux, существенно экономят при миграции с одного продукта на другой, альтернативный;
* высокая портируемость. Linux портируется на огромное (пожалуй, даже максимально возможное) количество аппаратных платформ – от IBM System z и POWER, архитектуры SPARC (Sun Microsystems), линейки HP Integrity на базе Itanium до, конечно же, архитектуры x86 и платформ типа ARM для мобильных устройств.


Собственно два последних фактора – дешевизна и совместимость с «архитектурой массового потребления» х86 – немало способствовали росту популярности Linux в корпоративном, образовательном и других сегментах рынков многих стран, включая Россию. Разумеется, большей частью в качестве серверных ОС. Эксперты добавляют к лаконичному списку достоинств надежность, безопасность и стабильность Linux-решений.

Другой общеизвестный факт: на конец первого квартала 2010 года доля Linux на рабочих станциях по-прежнему не превышает 1% во всех сегментах рынка РФ.

Между этими фактами лежит теория и практика внедрений СПО в России, «русская страница» Linux. Начать ее стоит с общей картины, представленной экспертами регионального рынка СПО.

Интерес на букву $

На текущий год в равной степени привлекательными для внедрения Linux в России остаются:

* корпоративный сектор;
* финансовые организации;
* государственные структуры.

Совокупный интерес компаний, поставляющих решения Linux, составляет в этих сегментах около 75% – относительно всего российского рынка СПО.

Оставшиеся 25% эксперты относят в основном на счет малого и среднего бизнеса. Некоторые компании отдают особое предпочтение и предприятиям розничной торговли – не в последнюю очередь из-за выпуска программы «1С: Предприятие 8.2» с официальной поддержкой Linux (Web-клиент).

Менее всего российские поставщики Linux сосредоточены на конечном пользователе: локальный рынок приложений под «мобильный Linux» еще не настолько развит, а число потребителей «коробочных» дистрибутивов крайне низко и вряд ли вырастет.

Корпорации, финансовые структуры, малый и средний бизнес

Стартовые позиции Linux в первых двух сегментах на начало 2010 года непл..хи: эксперты оптимистично оценивают совместную реальную долю внедрений Linux в корпоративном и финансовом секторах в 20% – от общего числа внедрений ОС различных вендоров. Цифра выглядит правдоподобной, если учесть, что в корпоративном секторе по использованию Linux-систем лидируют различные телекомы (операторы связи, хостинговые компании и прочие). Они неизменно и оправданно пользуются серверными решениями на базе Linux, а в части сетевого/телекоммуникационного оборудования и систем хранения данных – встраиваемыми ОС Linux. Последние хорошо работают и в финансовых учреждениях.

Более подробно присутствие Linux в указанных сегментах будет рассмотрено позднее; в частности, телекомам будет посвящено в этом году отдельное полевое исследование. Для общего же плана следует добавить, что и в корпоративном секторе, и в финансовом, равно как в малом и среднем бизнесе, а также в торговле эксперты единодушно предсказывают Linux уверенный и скорый рост (не называя, впрочем, конкретных цифр) – с их теперешними прогнозами лучше свериться осенью 2010 года.

Топ-10 популярных корпоративных и бизнес-платформ огласить затруднительно, поскольку «коммерческих» лидеров в России всего два: Red Hat и SUSE. Стоит заметить, что в серверной части средних и малых предприятий наравне с общеизвестными устанавливаются и малопопулярные дистрибутивы: здесь многое зависит от предпочтений системного администратора.

Под надзором государства

Государственный сектор пока не настолько активен в потреблении продуктов Linux. Здесь мы говорим о статистически открытой части госсектора: существует рынок СПО для специальных применений (в вооруженных силах, службах безопасности и иных силовых структурах), который по понятным причинам пока не может быть исследован – и долю Linux там оценить невозможно. Что касается остальных служб, институтов и учреждений, то в 2010 году приоритетными по числу внедрений останутся (в порядке убывания):

* образование;
* медицина/национальная служба здравоохранения;
* административный аппарат;
* социальные услуги.

При этом, по оценкам экспертов, во всех сегментах госсектора (включая указанные) доля внедрений Linux с учетом пользовательских и серверных ОС, а также специализированных решений и систем, не превышает 10%. Половина (т.е. приблизительно 5% от общего числа) внедрений приходится на сферу образования – и неудивительно: благодаря формальному лобби и оживленной деятельности российских законодателей, последние три года она является предметом особого интереса в СПО-сообществе. По самым оптимистичным прогнозам, эта цифра к началу 2011 года увеличится примерно вдвое (до 10%). Вырастет и число внедрений по остальным сегментам, но точный процент по госсектору будет зависеть от лобби проприетарных продуктов.

В список популярных платформ для государственных структур, помимо Red Hat и SUSE, входят Mandriva и Alt Linux.

Для справки

Здесь также уместно привести рейтинг решений/продуктов в области свободного ПО, пользующихся активным спросом и в госсекторе, и в корпоративно-финансовых структурах России в 2009–2010 годах. Очевидно, что такие продукты влияют на общую популярность и дальнейшее развитие Linux в упомянутых сегментах рынка.

На первом месте – решения виртуализации; очень популярно также направление облачных вычислений. За ними следуют типовые медицинские информационные системы и образовательные продукты, главным образом – решения для дистанционного обучения (на базе Moodle, OpenMeeting). Не менее востребованы системы электронного документооборота на базе СПО (например, Alfresco), CRM-системы (прежде всего Sugar CRM), системы организации коллективной работы (например, Zimbra) и IP-телефония (Asterisk). Завершают список системы управления контентом и порталами.

Пользовательский Linux: бесплатно и удовольствия ради?

Соотношение платных и бесплатных Linux-решений и дистрибутивов в активе российских компаний, госучреждений и частных лиц никого не удивит: здесь сохраняется пропорция 9 к 1 в пользу не требующего выплат ПО. Объем бесплатных продуктов, скачиваемых из Интернета, действительно велик. Например, по данным ГНУ/Линуксцентра, с их FTP-сервера, включающего все ведущие дистрибутивы Linux, ежедневно загружается более 1,5 Тб дистрибутивов.

Немалую активность в загрузке бесплатных дистрибутивов проявляют частные пользователи, причем статистическая картина в пользовательском сегменте куда более ясна, чем, например, в госсекторе России. Примечательно, что она несколько отличается от зарубежной.

Например, и у нас, и во всем мире лидирующие позиции на начало 2010 года неизменно удерживает Ubuntu (в России число закачек составляет около 70% от общего числа скачанных бесплатных дистрибутивов). Однако на втором месте в мире уже более шести месяцев находится дистрибутив Mint, третье место занимает Fedora. В России же вторым по популярности дистрибутивом на сегодняшний день является Debian (~9%), за ним следуют Mandriva, Fedora, Arch и Mint, а завершают рейтинг OpenSUSE и Alt Linux.

Очевидно, что мы отстаем от общего тренда в связи с локализацией и поддержкой новых релизов. А популярность Ubuntu достигается за счет ее доступности и известности. Debian в свою очередь обрел немало поклонников за счет стабильности. Mandriva же имеет известность благодаря политике российского представительства.

Впрочем, данная информация общеизвестна и в особых комментариях не нуждается.

Интересна тенденция использования Linux на «домашних» компьютерах: согласно опросу, проведенному недавно на портале stopLinux.org.ru, большой процент респондентов не пользуются Linux «по работе» и не зарабатывают посредством бесплатной ОС – 35,3% ответивших считают Linux своим хобби. Зарабатывают с Linux только определенные группы людей: системные администраторы (22%), разработчики (21,1%) и реже – Web-разработчики (9,5%)/

http//stopLinux.org.ru/uploads/images/news_2010/zarabotok_on_Linux_2010.png


Вполне ожидаемое (иначе говоря – незначительное) количество голосов в пользу Linux отдали переводчики (1,3%), дизайнеры (0,9%), фотографы (0,3%), музыканты (0,2%) и видеооператоры (0,1%). Соответственно, результаты опроса подтверждают тот факт, что бесплатные приложения для работы с текстом, графикой, звуком и видео все же уступают проприетарным. Не исключен и второй вариант – не каждый российский пользователь аналогичных проприетарных решений работает с последними на законных основаниях и, таким образом, не способен по достоинству оценить бесплатно предлагаемый продукт.

Это, кстати, является и одной из причин минимального использования Linux на десктопах (как уже говорилось, доля Linux на рабочих станциях не превышает 1% во всех сегментах рынка РФ). Другой причиной эксперты называют психологическую: человеку сложно воспользоваться, по его убеждению, «чужим, непривычным» интерфейсом; он опасается, что не сможет освоить «сложный дистрибутив для гиков». Со второй перекликается и третья причина: низкая популяризация Linux в среде конечных пользователей.

Основной же проблемой, по мнению конечных пользователей Linux, по-прежнему являются драйверы устройств, точнее – их отсутствие для того или иного дистрибутива. 29,6% респондентов другого опроса на stopLinux.org.ru советуют разработчикам ядра уделять максимум внимания драйверам устройств (рисунок 2). Пользователи также жалуются на баги (15%) и отмечают несовершенство графической инфраструктуры DRI (11,3%), планировщика задач (8,7%) и подсистемы ACPI (4,5%).

http//stopLinux.org.ru/uploads/images/news_2010/razrabotchikam_2010.png


Интересно было бы взглянуть на подобный опрос для ОС семейства Windows.

Linux для бизнеса и госсектора: возможности и тенденции

Помимо перечисленных, в корпоративном и государственном секторах эксперты отмечают гораздо большее число проблем, связанных с внедрением Linux. Вот основные сложности, которые одновременно являются и путями к улучшению ситуации – для разработчиков, поставщиков продукта и законодательных структур:

* несовместимость имеющихся приложений с Linux (при этом в ряде случаев от приложений отказаться невозможно: ряд государственных организаций получает «сверху» приложения, которые работают не просто с Windows, а даже с конкретной версией Internet Explorer или MS Office);
* несовместимость форматов (закрытые форматы MS Office являются у нас сейчас стандартом де-факто. Например, министерства регулярно выкладывают свою документацию на официальных сайтах в форматах doc и docx. При этом, хотя OpenOffice.org и поддерживает форматы MS Office, в силу их закрытости поддержка не может быть и не является 100%-ной);
* проблема запуска привычных специальных программ: инженерных, бухгалтерских и пр.;
* отсутствие серьезных вложений в разработку новых проектов и решений на базе Linux, отсутствие достаточного количества специалистов-волонтеров;
* недостаточно быстрое формирование бизнес-решений, соответствующих специфике законов и сертификаций РФ.

Существует ряд положительных тенденций, которые сохранятся в 2010–2011 годах:

* уменьшается количество технических проблем (в том числе связанных с локализацией);
* постоянно совершенствуется система подготовки и сертификации специалистов, растет количество выпускаемой литературы и интернет-ресурсов по СПО, в том числе и на русском языке;
* современное поколение ИТ-специалистов воспринимают СПО как нормальную альтернативу при выборе решения и не видят в Linux ничего необычного.

Таким образом, главным тормозящим фактором в 2010 году, по мнению экспертов, остается нежелание конкретных руководителей – ИТ-службы или всего предприятия – рассматривать СПО при выборе решения. Основных причин для этого две:

* неочевидность экономического эффекта, что связано со сложностью подсчета непрямых затрат (переобучение персонала, услуги внешних консультантов, поддержка на протяжении всего жизненного цикла внедряемого ПО);
* отсутствие необходимой экспертизы у некоторых системных интеграторов.

По мере роста количества успешных внедрений эти причины могут быть эффективно устранены.

Единственная неустранимая пока проблема заключается в том, что покупка проприетарного ПО – одноразовая большая выплата за лицензии – намного лучше укладывается в традиционные коррупционные схемы. К сожалению, тенденции к снижению уровня коррупции в ИТ не наблюдается.

Особенности национального Linux

«Российский колорит» есть, и его следует учитывать при разработке и внедрении Linux-решений. В 2010 году сохранятся следующие тенденции.

1. Четко сформулированные требования к локальным решениям (например, документооборот должен соответствовать специфическим российским стандартам, в значительной степени отличающимся от мировых).
2. Вопрос лицензирования СПО в явном виде нигде не прописан, что вызывает страх у корпоративных пользователей: они хотят приобретать лицензии просто для того, чтобы «было, что показать проверяющим органам».
3. Российские компании предпочитают заниматься поддержкой самостоятельно, поэтому более активно используют некоммерческие дистрибутивы в корпоративном сегменте. Отсюда наблюдается определенная маргинальность Linux в России: СПО здесь используется как бесплатная альтернатива.

Большинство внедрений «на российской почве» стимулируются, по мнению экспертов, законодательными актами и здравым смыслом («дешевле»).

На перспективу

Специфика российского бизнеса и государственного документооборота предоставляет разработчикам и поставщикам Linux широкие возможности для развития новых проектов. Россия действительно отличается от ряда других стран: здесь своя система бюджетирования, своя налоговая отчетность и так далее. Поэтому ряд компаний уже не видят выгоды на рынке дистрибутивов, а наиболее перспективной в ближайшие несколько лет считают разработку специальных бизнес-приложений на базе Linux, а именно – оригинальных медицинских информационных систем, систем бюджетирования и документооборота. Здесь же возникает необходимость развивать качественный консалтинг.

Вторым ожидаемым трендом 2010 года в России станет разработка и поддержка приложений для мобильных Linux-устройств, а также кастомизация мобильных ОС в пользовательском сегменте.

Не стоит забывать и о «трех китах софтверной моды» – облачных вычислениях, системах виртуализации и SaaS. Возможно, они не принесут ничего грандиозного российскому рынку СПО в 2010 году, но, по крайней мере, привлекут еще большее внимание крупных компаний и групп разработчиков.

Эксперты о событиях 2009 года

«Введение в русский Linux» логично завершить экспертной оценкой Linux-событий и внедрений 2009 года. Были ли среди них действительно грандиозные? Может быть, встречались просто успешные и значимые?

Группа технического консалтинга ГК VDEL (представитель Red Hat):

«С нашей точки зрения, наиболее значимым Linux-событием 2009 года в России послужил заказ Минкомсвязи России на разработку системы документооборота, полностью основанного на базе открытого ПО, а последующее внедрение данного проекта в министерстве стало наиболее значимым решением на базе Linux за 2009 год. Это внедрение стало первым полномасштабным проектом, когда одна из систем государственных органов полностью реализована на стеке открытого ПО».

Анна Шадеева, руководитель отдела маркетинга, Alt Linux:

«Я назову внедрение в школы в 2008 году, которое в 2009 году завершилось. Alt Linux в составе Армады занимался разработкой и внедрением. Мы внедрили СПО в пилотных регионах: Пермском крае, Томской области и Татарстане. Еще столько же школ присоединились к проекту добровольно. В итоге СПО было внедрено нами в 2345 школах. Мы взяли на себя инициативу продолжить проект и выпустили новые версии дистрибутивов для школ, которые выложены в свободный доступ. Школы продолжают переходить на Linux.

В целом, я считаю – это выход операционной системы от Google, Android. В России – выпуск легкого дистрибутива для обычного пользователя Simply Linux (sLinux.ru) Этот проект появился в конце года, сейчас поддерживается нами и, как мне кажется, имеет большое будущее».

Ася Власова, директор направления открытых программных решений, «КОРУС Консалтинг»:

«Подобных событий вспомнить не могу. Школьный проект к "грандиозным" не отношу».

Кирилл Степанов, технический директор Novell в СНГ:

«Что касается значимых внедрений и иных событий, тут сказать сложно. Большие внедрения были – и по конкурсам ряда министерств, и в государственном секторе, и в частных компаниях – но вот назвать что-либо "грандиозным" я не могу.

С другой стороны, заметно было некоторое увеличение малых и средних внедрений.

То же касается и событий. Трудно выделить одно самое важное или даже цепочку таковых. Все развивалось как обычно, и никаких "революций" уж точно не произошло».

Евгений Крестников, редактор проекта IBM developerWorks Russia:

«Начало поставок устройств под управлением Android–Linux сейчас активно движется на рынок встраиваемых систем и вполне успешно конкурирует с другими продуктами. Еще я бы назвал сделку SUN–Oracle, хотя это и не совсем Linux-событие, но СПО оно затрагивает напрямую. Да и для отрасли в целом немаловажно».

Александр Казанцев, руководитель проекта EduMandriva:

«В 2009 году – это реестр Минздравсоцразвития России (ЛЦ + КОРУС) и расширенный репозиторий "учебного" Linux (PingWin Soft – АйТи).

В мире – покупка SUN компанией Oracle.

В России – обучение Linux преподавателей школ».

Светлана Семавина, директор по маркетингу, Mandriva.Ru:

«Наиболее масштабные из известных нам внедрений – это внедрение СПО в школы и внедрение около 800 рабочих мест на базе Mandriva Linux в МВД. Также большое количество медицинских учреждений внедряют Mandriva Linux как ОС для использования свободной типовой медицинской информационной системы, разработанной в 2008 году по заказу Минкомсвязи России и Минздравсоцразвития России и совместимой с Mandriva Linux.

Для развития СПО в России очень важна организация РАСПО – Российской ассоциации свободного программного обеспечения, в которую вошли не только производители дистрибутивов Linux, но и крупные системные интеграторы. Такая ассоциация обеспечивает рынку определенную прозрачность и говорит о его зрелости.

Также важно, что Минкомсвязи России в прошлом году выложило для всеобщего обсуждения документы, посвященные внедрению свободного ПО в государственных и бюджетных учреждениях».

источник

Цитата:
Другой причиной эксперты называют психологическую: человеку сложно воспользоваться, по его убеждению, «чужим, непривычным» интерфейсом; он опасается, что не сможет освоить «сложный дистрибутив для гиков»
Только почему-то не указано, на кой хрен пользователю осваивать какие-то там дистрибутивы?

Цитата:
Топ-10 популярных корпоративных и бизнес-платформ огласить затруднительно, поскольку «коммерческих» лидеров в России всего два: Red Hat и SUSE
Alt Линупс уже забыли?

Цитата:
С нашей точки зрения, наиболее значимым Linux-событием 2009 года в России послужил заказ Минкомсвязи России на разработку системы документооборота, полностью основанного на базе открытого ПО
О да! Ещё тут надо вспомнить недавнюю новость о том, что Разработка национального браузера застопорилась на старте. Этим тоже занималось Минкомсвязи России.

Цитата:
согласно опросу, проведенному недавно на портале stopLinux.org.ru
Дальше можно не считать. Школьники сидящие на stopLinux.org.ru это безусловно значимая публика.

В остальном статья малограмотный бред внедренцев.


Комментарии посетителей
[1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

"В России – обучение Linux преподавателей школ»

Оплата обучения в Школе
В стоимость не включены питание (за исключением напитков в кратких перерывах), проживание и транспортные расходы слушателей.

Оплата составляет: 14000 рублей.

http://www.linformatika.ru/content/note/letnyaya_shkola_linux_dlya_spetsialistov_%E2%80%94_2010

#2. spoilt

spoilt
Luca написал:
Школьники сидящие на linux.org.ru

А я считал вас адекватным.

#3. Luca

spoilt написал:
А я считал вас адекватным.

А у вас есть сомнения, что там кто-то другой обитает?
При этом, хотя OpenOffice.org и поддерживает форматы MS Office, в силу их закрытости поддержка не может быть и не является 100%-ной);
А разве docx - не открыт. К тому же Майкрософт ещё даже обычный doc открыла в 2008(2009-дополнила). Ну, шрифты можно просто из винды скопировать, но видимо Линуксоидам это не требуется.

#5. Luca

Тайный хранитель написал:
А разве docx - не открыт. К тому же Майкрософт ещё даже обычный doc открыла

Если общественность будет знать, что форматы уже хр№н знает сколько лет открыты, то у нее возникнет вопрос какого хр№на они не реализованы. Тут разрабам крыть будет нечем. Поэтому проще убеждать народ в том, что все форматы закрыты, а свою криворукость оправдывать заговором империи зла.

#6. roo

Цитата:
Если общественность будет знать, что форматы уже хр№н знает сколько лет открыты, то у нее возникнет вопрос какого хр№на они не реализованы.

1.формат "открыт" в хр№н знает каком 2008 году.
2. формат "открыт" с припиской, что это "вид" формата, на момент публикации, и ms имеет право его дополнить как угодно.
3.формат "открыт" лишь в чиста техническом виде, как перечисление и некая структура тегов и блоков, без серьезной инфы как это интерпретировать.
на основе такого "открытого формата" может быть и можно написать валидатор формата, но уж вьювер документа - точно нет.

#7. roo

я даже как-то не сомневаюсь, что ms открыл формат на состояние 2008 года...и на след день впендюрил туда расширений, которые в формат не вошли.
информацию можно подать разными способоми, и из них есть только один, когда она подается исчерпывающе и со всеми возможными трактовками и эффектами.
сомнительно, что ms пошел по этому пути. по крайней мере то, что посмотрел на офиц. странице ms - на этот путь не похоже.

#8. Luca

roo написал:
1.формат "открыт" в хр№н знает каком 2008 году.

О чем и речь. Линуксоиды до сих пор уверены, что это закрытый формат. То ли до них медленно доходит, то ли они это просто игнорят.

roo написал:
2. формат "открыт" с припиской, что это "вид" формата, на момент публикации, и ms имеет право его дополнить как угодно.

По-твоему они будут свой формат делать не совместимым со своими уже существующими офисными пакетами?

roo написал:
3.формат "открыт" лишь в чиста техническом виде, как перечисление и некая структура тегов и блоков, без серьезной инфы как это интерпретировать.

т.е. даже существующую документацию линуксоиды не могут правильно интерпретировать? Что конкретно не хватает в детальной спецификации?

roo написал:
я даже как-то не сомневаюсь, что ms открыл формат на состояние 2008 года...и на след день впендюрил туда расширений, которые в формат не вошли.

Если следовать такой логике то в MSO был бы не совместим со своим файловым форматом.

#9. MOP3E

Тайный хранитель написал:
Ну, шрифты можно просто из винды скопировать, но видимо Линуксоидам это не требуется.

Есть такой проект у Майкрософта - http://www.microsoft.com/typography/fonts/web.htm]Core fonts for the Web. Это бесплатно распространяемый набор шрифтов, так что любой пользователь линуха может скачать установить их себе. Вот только незадача: EULA разрешает неограниченное распространение этих шрифтов, но запрещает включать их как компонент в программные продукты, в частности - в дистрибутивы линухов. Видимо, поэтому в линухах до сих пор царит вырвиглазие, хотя на Sourceforge до сих пор висит страничка поддержки этого шрифтового пакета: http://corefonts.sourceforge.net/.

#10. MOP3E

roo написал:
.формат "открыт" в хр№н знает каком 2008 году.

Что помешало за два года допилить его поддержку в ООО?

#11. spoilt

spoilt
Luca написал:
А у вас есть сомнения, что там кто-то другой обитает?

А у вас есть прямые доказательства вашего утверждения?

#12. roo

Цитата:
О чем и речь. Линуксоиды до сих пор уверены, что это закрытый формат. То ли до них медленно доходит, то ли они это просто игнорят.

виндусоиды в своей массе, еще менее осведомлены об открытостях-закрытостях форматов, которыми они пользуются. Про чужие форматы и не говорим. Вообще это проблема не юзеров, а специалистов.
Цитата:
По-твоему они будут свой формат делать не совместимым со своими уже существующими офисными пакетами?

с каких пор док формат обратно совместим??? в самом описании формата, так и указано - начиная с каких версий msoffice какая-от фича появилась. добавление новых фич в формат для оффиса 2010(ежли таковые есть), делают его несовместимым с вариантом описания формата представленным майкрософтом.
открывается ли документ от 10 оффиса в 8 оффисе, без предупреждений? я не знаю. попробуйте скажите.

Цитата:
т.е. даже существующую документацию линуксоиды не могут правильно интерпретировать? Что конкретно не хватает в детальной спецификации?

детский сад штаны на лямках. недаром пытаются разрабатывать формальные спецификации, дабы обеспечивать полноту и однозначность неформальных...
например можно язык с++ "обьяснить" на 100 страницах. с точки зрения наличествующих в нем зарезервированных слов, и синтаксиса это будет правильным. но семантику язылка вы так сжато не опишете. то есть вы сможете построить на 100 страничном описании ридер его грамматики и верификатор синтаксиса...но нихр№на не сможете построить компилятор, поскольку у вас нет нужной инфы.
аналогично и тут. можно построить верификатор(если ms ничего "случайно" не упустил), но если семантика точно не описана, но отобразить правильно вы не сможете. судя по тому, что в доке от ms, 200 страниц перечисления тегов с куцыми комментами, это не то, что нужно для "полной совместимости".
Вы же не кричите, что опеноффис падает на доке от mc? то есть формат он читать умеет. вы говорите, что он отображает "не так". А в описании формата есть что-от о том, как это вообще отображать?У вас типа уползло что-то на "пять пикселей" (условно говоря), а в описании формата, про пиксели и речи нет. ползи куда хошь.

#13. Luca

spoilt написал:
А у вас есть прямые доказательства вашего утверждения?

У кого кроме как студентов и школьников есть уйма энтузиазма и желания тратить свое время не непонятные проекты? Да вы Лор почитайте, там каждый второй рассуждает, как 12 летний школьник.

#14. roo

Цитата:
Что помешало за два года допилить его поддержку в ООО?

оо падает на этом формате? я просто не знаю, не пробовал.
если не падает - oo формат поддерживает! можете успокоиться.
а вот если не так чета рисует ... а майкрософт кому сказал, как это рисовать?

#15. spoilt

spoilt
Luca написал:
Да вы Лор почитайте, там каждый второй рассуждает, как 12 летний школьник.

Да не, спасибо. Достаточно того, что я читаю бред, который выплывает здесь, на StopLinux. И большая часть закапывателей (не буду тыкать пальцем) тоже рассуждает как школьники и ведут дискуссию как школьники. И вы врядли сможете возразить.

#16. Luca

roo написал:
с каких пор док формат обратно совместим???

С тез пор, что я могу открыть любой документ, созданный в любой версии Офис.
Luca написал:
открывается ли документ от 10 оффиса в 8 оффисе, без предупреждений? я не знаю. попробуйте скажите.

Дык, что мне пробовать - я еще ни разу проблем не видел. Как я только эти документы не открывал.

roo написал:
аналогично и тут. можно построить верификатор(если ms ничего "случайно" не упустил), но если семантика точно не описана

Если комьюнити не устроила спецификация, то почему оно просто промолчало?

#17. Luca

spoilt написал:
И большая часть закапывателей (не буду тыкать пальцем) тоже рассуждает как школьники и ведут дискуссию как школьники. И вы врядли сможете возразить.


Познакомился с Linux еще будучи школьником, лет 5-6 назад Linux.org.ru (c)

#18. roo

школьнеги это вы.
вы не понимаете, что такое семантика и, например, формальные описания.
иллюстрирую. по известным правилам какого-то языка, например английского, можно установить что данное предложение является соотвествующим правилам английского языка.
но при этом предложение может быть совершенно бессмысленным. установить смысл предложения, только имея правила языка невозможно.

#19. spoilt

spoilt
Luca, а на SLOR?

#20. roo

Цитата:
Если комьюнити не устроила спецификация, то почему оно просто промолчало?

вы установили точно, что коммюнити осталось довольным этим документом?

#21. Luca

roo написал:
вы установили точно, что коммюнити осталось довольным этим документом?

Да, я больше не видел ни одной петиции по открытию формата.

#22. roo

Цитата:
Дык, что мне пробовать - я еще ни разу проблем не видел. Как я только эти документы не открывал

вот это что написано в преамбуле к документу?
Цитата:
The information contained in this document represents the point-in-time view of Microsoft
Corporation on the issues discussed as of the date of publication
. Because Microsoft must
respond to changing market conditions, it should not be interpreted to be a commitment on
the part of Microsoft, and Microsoft cannot guarantee the accuracy of any information
presented after the date of authoring
.

#23. Luca

roo написал:
вот это что написано в преамбуле к документу?

Ну дык файловые форматы развиваются. Причем все. Но факт в том, что документ созданный в 2010 году я могу открыть в редакторе выпущенном в 2003 году и даже ранее.

#24. roo

грубо говоря, ms открыл формат на состояние: это заголовок документа

Цитата:
MICROSOFT OFFICE WORD 97-2007
BINARY FILE FORMAT SPECIFICATION
Includes Binary File Format Documentation
Relevant To:
Microsoft Office Word 2007
Microsoft Office Word 2003
Microsoft Office Word 2002
Microsoft Office Word 2000
Microsoft Office Word 1997
[*.doc]

то есть публика имеет формат вплоть до Word 2007. дальше публика формата не имеет.
строго говоря и не обязана поддерживать любые изхменения формата после оффиса 2007...верней она вообще ничего никому не обязана, ибо это всего лишь собсвенный формат некоей фирмы.

#25. roo

Цитата:
Но факт в том, что документ созданный в 2010 году я могу открыть в редакторе выпущенном в 2003 году и даже ранее.

вы сверхчеловек!
строчка из описания формата, просто сразу натолкнулся
Цитата:
Format of the Custom XML Storage (Added in Word 2007) ............................................ 28


у вас ранние версии, способны читать и верно интерпретировать более поздние нововведения!
серьезная ж у нас дисскуссия, не правда ли?

#26. Luca

roo написал:
вплоть до Word 2007

Word 2010 вышел только две недели назад.

roo написал:
верней она вообще ничего никому не обязана

Ровно как и разработчики OpenOffice.

roo написал:
у вас ранние версии, способны читать и верно интерпретировать более поздние нововведения!

Какие проблемы - сохраняйте в формате doc, если хотите docx на "более старых версиях" - ставьте дополнение для работы с docx.

#27. roo

Цитата:
Какие проблемы - сохраняйте в формате doc, если хотите docx на "более старых версиях" - ставьте дополнение для работы с docx
.
мы сейчас об описании формата, или о способах, как ручками обеспечить совместимость между разными версиями мсоффиса?
второе меня точно не интересует.
ваше утверждение, что любой оффис может окрыть док от любого оффиса - ложно. и это нотариально заверено текстом от майкрософта.

#28. MaxRusak

roo написал:
формат "открыт" лишь в чиста техническом виде, как перечисление и некая структура тегов и блоков, без серьезной инфы как это интерпретировать.

Ну не знаю. Я на основе "чисто технической информации" диссертацию написал по выявлению скрытых объектов в офисных файлах и программку по детальному анализу.

#29. MOP3E

roo написал:
то есть публика имеет формат вплоть до Word 2007. дальше публика формата не имеет.

А дальше вышел формат ООXML, в котором и работает MS Office 2007. В отличие от предыдущего формата, его спецификация занимает порядка 7 тыс. страниц.

#30. roo

Цитата:
А дальше вышел формат ООXML, в котором и работает MS Office 2007.


вам это о чем нибудь говорит?
Цитата:
MICROSOFT OFFICE WORD 97-2007
BINARY FILE FORMAT SPECIFICATION
Includes Binary File Format Documentation
Relevant To:
Microsoft Office Word 2007
Microsoft Office Word 2003
Microsoft Office Word 2002
Microsoft Office Word 2000
Microsoft Office Word 1997

#31. MOP3E

MaxRusak написал:
Ну не знаю. Я на основе "чисто технической информации" диссертацию написал по выявлению скрытых объектов в офисных файлах и программку по детальному анализу.

Не пугай людей, а то у Крошки Ру и компании начнётся словесный понос. :)

#32. MOP3E

roo написал:
вам это о чем нибудь говорит?

Ну да, MS Office 2007 прекрасно работает с файлами предыдущих версий. Но его основным форматом является OOXML.

#33. roo

критика формата ooxml...это просто праздник какой-то!!! открытый стандарт???

Цитата:
Software Freedom Law Center (англ.) указал на проблемы с условиями (связанными с патентами, то есть Microsoft Open Specification Promise), под которыми Microsoft опубликовали спецификацию: право на использование патента на «технологию» даётся только для кода, реализующего её — частично или полностью — и не распространяется на работы (в том числе и производные от упомянутого кода), не связанные напрямую с данной технологией.[28]

Название Office Open XML слишком похоже на OpenOffice.org XML, что приводит к п.танице.[29][30] Такое уже случалось с предложениями стандартов от Microsoft.[31] Некоторые считают[источник не указан 405 дней], что это было сделано намеренно.

Несмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа (нарушающая лицензионное соглашение на использование запатентованных составляющих стандарта) для чтения Open XML нарушит законы США. [32][33]

Документация к Open XML занимает более 7000 страниц, что является излишне большим объёмом и существенно усложняет попытку создания программы с поддержкой Open XML.[34][35]

Из‑за широкого использования в Open XML битовых масок невозможно провести формальную проверку XML‐файла с помощью DTD.

Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены. Размеры бумаги перенумерованы числами от 1 до 68, вместо имён A4, B5 и т. д; аналогично сделано с кодами языков. Некоторые наименования цветов отличаются от стандартных.

Формат поддерживает вставку двоичных данных, что в будущем может привести к несовместимости.

Отсутствие поддержки языков с начертанием справа налево и, как результат, невозможность написания документов на арабском языке и иврите.

Формат времени, доставшийся Open XML по наследству от Microsoft Excel, а тому — от Lotus 1-2-3, отсчитывает годы, начиная с 1900. При этом сам 1900 год неправильно трактуется как високосный, вследствие чего все даты до 28 февраля 1900 года включительно имеют неправильное соответствие с днём недели. Также в формате времени не задан часовой пояс, и временныМЃе расчёты не учитывают переходов на летнее время.

Использование специального формата математических формул, который имеет альтернативу в виде MathML, и вдобавок был отвергнут консорциумом W3C ещё в 1997 году. В других местах также используются собственные форматы Microsoft — например, для векторной графики применяется внутренний формат Windows WMF, а не стандартизированный SVG.

Отсутствие поддержки других выходных дней недели кроме субботы-воскресенья: в частности, пятницы-субботы (в Израиле) и четверга-пятницы (в странах Ближнего Востока).

#35. MOP3E

roo написал:
критика формата ooxml...это просто праздник какой-то!!! открытый стандарт???

Открытый, конечно же. Что именно тебе в нём кажется странным? То, что Майкрософт запретили третьим лицам создание на базе этого стандарта других стандартов? Ну так извини, привычка у луноходов дурная - воровать всё, что пл.хо лежит. Доделывайте свой ODT, если так хотите независимый от Майкрософта стандарт.

#36. Luca

roo написал:
ваше утверждение, что любой оффис может окрыть док от любого оффиса - ложно.

На смотри:
http//pikucha.ru/561427/thumbnail/image.jpeg.
Ради интереса проверил. doc создал сейчас в 2007 и открыл его в 2003.

А теперь СЮРПРИЗ! Смотрим как данный файл открывает OpenOffice!

http//pikucha.ru/561447/thumbnail/image.jpeg

#37. MOP3E

USEрдный Rаботник написал:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ru&FamilyID=941b3470-3ae9-4aee-8f43-c6bb74cd1466

Кстати, да. Позволяет офисам с 2000 по 2003 открывать файлы, созданные в MSO 2007.

#38. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
у вас ранние версии, способны читать и верно интерпретировать более поздние нововведения!
До сих пор пользуюсь 2003 оффисом, проблем не было biggrin. При первом открытии документов 2007 го автоматом скачался патч для совместимости и усе нормально.
Цитата:
верней она вообще ничего никому не обязана


Почитайте Соглашение для вашей ОС, мобильника и т.д.

#40. roo

Цитата:
Ради интереса проверил. doc создал сейчас в 2007 и открыл его в 2003.

я тоже могу написать текстик в с++, и откомпилировать его в с.
но исходя из этого, я не буду утверждать, что любой текст на с++ компилируется с компилятором.
[1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Просмотров: 4424