Из темы bsod (Страница 4) / Общее / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#76 17-06-10 22:24:53

Lord_Evil
Master Of Darkness
Из Deepest Pits Of Hell
Зарегистрирован: 06-06-10
Сообщений: 1,887
Сайт

Re: Из темы bsod

Skynet2015, все, понял. Спасибо.
Поручик Ржевский, все, пох.


Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу выeбaть телеграфным столбом.©

Неактивен

#77 17-06-10 22:33:05

Поручик Ржевский
Участник
Зарегистрирован: 17-06-10
Сообщений: 8

Re: Из темы bsod

Вобщем то можно подвести итог.
Один сказал глупость, что BSOD укорачивает жизнь винта, другой в этой глупости его поддержал , хотя на деле всё оказывается совсем не так. Реальностью оказывается некачественный HDD с поверхностью, загаженой bad-секторами, только и всего.
Для общего развития полезно почитать хотя бы это https://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=50640
Для более продвинутых https://www.hdd-911.com/, для ещё более продвинутых закрытые форумы

Редактировался Поручик Ржевский (17-06-10 23:10:36)

Неактивен

#78 18-06-10 00:33:32

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Из темы bsod

Поручик Ржевский пишет:

Проверьте обыкновенным тестером, если не верите

Слушай, ну не, ты реально какой то упоротый. Тестером мереется действующее значение, а не переходный процесс в момент аварийного отключения HDD. "nj e;t ТОЭ-2 - переходные процессы и опять же электромеханика. Далее, по твоей ссылке https://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=50640 - я как минимум 4 сервомотора насчитал. Так шта не пердите в лужу. А теперь ВНИМАНИЕ. При таком отключении происходит износ механическх деталей движка. Как то так. Дилетантишко ты наш. Так что подведем итог, пришел один школьник, не понимающий как стостоит винт и пернул в лужу. Как обычно.

Gentoo пишет:

Skynet2015, все, понял. Спасибо.

Да незачно.

Неактивен

#79 18-06-10 00:55:31

Поручик Ржевский
Участник
Зарегистрирован: 17-06-10
Сообщений: 8

Re: Из темы bsod

Skynet2015
А каков срок службы исправного HDD, заявленый изготовителем?

Skynet2015 пишет:

Тестером мереется действующее значение,

Ну померьте мгновенное значение тестером, поддерживающим этот режим. Очень неприятно удивитесь. На худой конец осциллографом, если умеете им пользоваться конечно  smile

Редактировался Поручик Ржевский (18-06-10 01:11:19)

Неактивен

#80 18-06-10 03:30:05

Lord_Evil
Master Of Darkness
Из Deepest Pits Of Hell
Зарегистрирован: 06-06-10
Сообщений: 1,887
Сайт

Re: Из темы bsod

Skynet2015, слу, не спорь с ним, он нихера не шарит, но пытается толсто троллить и трепать нервы. Толку нет его кормить  smile
Поручик Ржевский, Вася, иди в жопу со своими осциллографами.


Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу выeбaть телеграфным столбом.©

Неактивен

#81 18-06-10 09:14:12

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Из темы bsod

Поручик Ржевский пишет:

А каков срок службы исправного HDD, заявленый изготовителем?

Срок службы 3-5 лет. Это раз. Аварийный циклы отключения не входят в цикл жизни это два. Любой жесткий диск может наипнуться хоть за месяц, если ты тупо будешь подавать напряжение и резко отрубать, это три. Ты бы сам прочитал до полного просветления свои сцылки, Вася.

Поручик Ржевский пишет:

Ну померьте мгновенное значение тестером, поддерживающим этот режим. Очень неприятно удивитесь. На худой конец осциллографом, если умеете им пользоваться конечно

Ты нипаверишь, в отличие от тебя я им умею пользоваться. И если ты такой умный, то тупо подключи мультитестер к блоку питания. Кста, а как вольтметр подключается, знаешь? big_smile  big_smile  big_smile И посмотри когда бросок происходит. Короче, согласен с Генту, иди гуляй, учись осцилографы подключать и пройди наконец хоть школьный курс физики. big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile

Gentoo пишет:

Skynet2015, слу, не спорь с ним, он нихера не шарит, но пытается толсто троллить и трепать нервы. Толку нет его кормить

Согласен, блин, реально первый раз с Тролл Лейбусом соглашусь - нибижали какие-то гуманитарии, и стараются показать, что их ГСМ сможет понять узкоспециализированные подробности работы сложной аппаратуры. big_smile  big_smile  big_smile  big_smile

Неактивен

#82 18-06-10 09:29:05

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Из темы bsod

Gentoo пишет:

Можно при хороших квалификациях рабочую визу урвать

А хорошие квалификации - это какие. Инженеры-энергетики там восребованы, не знаешь?

Неактивен

#83 18-06-10 09:47:18

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Из темы bsod

Поручик Ржевский пишет:

Один сказал глупость, что BSOD укорачивает жизнь винта

Неа, всё началось с того, что один сказал глупость, что низкоуровневое форматирование укорачивает жизнь винта. Причём на современных винтах это низкоуровневое форматирование для пользователя недоступно, так что вредность в этом плане здесь можно даже не обсуждать. А если под низкоуровневым форматированием  иметь ввиду банальную перезапись служебной области, так другие области перезаписываются куда чаще и ничего.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#84 18-06-10 09:59:03

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Из темы bsod

ikkunan salvataja пишет:

Неа, всё началось с того, что один сказал глупость, что низкоуровневое форматирование укорачивает жизнь винта

Вранье

ikkunan salvataja пишет:

Причём на современных винтах это низкоуровневое форматирование для пользователя недоступно, так что вредность в этом плане здесь можно даже не обсуждать

Опять же вранье - в консоли debug--->int 50h. Из биоса недоступна, т.к. при таком форматировании может оказаться хренотень.

Неактивен

#85 18-06-10 10:18:21

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Из темы bsod

Skynet2015 пишет:

Вранье

Не не враньё, читаем с чего всё началось.

Skynet2015 пишет:

Опять же вранье - в консоли debug--->int 50h. Из биоса недоступна, т.к. при таком форматировании может оказаться хренотень.

Ну я в своё время это по другому делал, debug и там g segment:address, точка входа была стандартная, но сейчас я её не помню. Управление передавалось на bios контроллера жёсткого диска. Но это закончилось с приходом IDE'шных винтов.
И, кстати, а 50h это чьё прерывание?


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#86 18-06-10 10:22:45

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Из темы bsod

ikkunan salvataja пишет:

Не не враньё, читаем с чего всё началось.

Да я даже не стал встревать в это. Больше всего меня убила тема что в современных ЖД нет сервомоторов. И что при перезагрузке не происходит скачка. Технический уровень на грани фантастики.

ikkunan salvataja пишет:

И, кстати, а 50h это чьё прерывание?

Самого винта. Но сейчас это как русская рулетка 50/50. Может отформатировать, может проигнорить, а может и убить начисто.
В стандарте ATA (AT attachment) имеется команда 50h (Format Track), оставшаяся «по наследству» от ST506/412. В настоящее время данная команда поддерживается частью изготовителей HDD «для совместимости», реальное же действие накопителя при получении ее варьируется от простого игнорирования до записи нулей в указанные сектора. Реальное низкоуровневое форматирование в пользовательском режиме работы HDD невозможно хотя бы из-за того, что внутренняя программа транслятора контроллера HDD скрывает истинную адресацию секторов. Результатом выполнения «низкоуровневого форматирования» из BIOS может быть:

■Отсутствие результата, то есть полное игнорирование винчестером этой процедуры. Позиционирование будет честно отработано, но никаких действий на дисках произведено не будет.
■Запись нулей во все сектора, то есть простое стирание информации пользователя.
■Возникновение проблем с HDD старых серий, не обеспечивающих надежную защиту от ошибок пользователя. Hекоторые старые HDD (емкостью 40-80 мб) могут на 50h отвечать ошибкой, что может привести к маркировке всех секторов как «bad», или наоборот, записать нулями часть служебных треков, что приведет к неработоспособности накопителя.
В то же время команда форматирования трека предоставляет и весьма полезные возможности. Сама команда выглядит следующим образом (AT Attachment Interface for Disk Drives, Revision 4c, 1994):

■В регистр счетчика секторов (sector count) заносится число секторов на трек (логическое, обычно 63).
■В регистр накопителя/головки — номер накопителя и головки.
■В регистры номера цилиндра — номер цилиндра.
■В регистр команд — 50h
Затем заполняется буфер сектора (100h слов) блоком данных, в котором каждое 16-битное слово является дескриптором сектора и содержит в старшем байте — номер сектора, а в младшем — дескриптор, который может принимать значения:

■00h — Format sector as good;
■20h — Unassign the alternate location for this sector;
■40h — Assign this sector to alternate location;
■80h — Format sector as bad
Как то так

Редактировался Rorschach (18-06-10 10:26:04)

Неактивен

#87 18-06-10 10:45:28

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Из темы bsod

Skynet2015 пишет:

Реальное низкоуровневое форматирование в пользовательском режиме работы HDD невозможно хотя бы из-за того, что внутренняя программа транслятора контроллера HDD скрывает истинную адресацию секторов.

Ну вот об этом тоже товарищу было сказано с самого начала, однако он почему то не поверил. А в старых винтах низкоуровневое форматирование иногда реально спасало. Но это в результате того, что либо сам шаговый двигатель привода головки сбивался и головка ложилась, вернее висела не точно над треком, а с некоторым смещением от его центра.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#88 18-06-10 10:57:35

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Из темы bsod

ikkunan salvataja пишет:

Но это в результате того, что либо сам шаговый двигатель привода головки сбивался и головка ложилась, вернее висела не точно над треком, а с некоторым смещением от его центра.

Это лечилось перепрошивкой микропрограммы винта. После прошивки происходила автокалибровка. Правда прошивать микропрограмму было такое красноглазие....

Неактивен

#89 18-06-10 11:15:37

Lord_Evil
Master Of Darkness
Из Deepest Pits Of Hell
Зарегистрирован: 06-06-10
Сообщений: 1,887
Сайт

Re: Из темы bsod

Skynet2015 пишет:

А хорошие квалификации - это какие. Инженеры-энергетики там восребованы, не знаешь?

Думаю, инженеры везде нужны хорошие. Погугли "иммиграция в Австралию", там море информации по этой теме.


Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу выeбaть телеграфным столбом.©

Неактивен

#90 18-06-10 11:28:35

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Из темы bsod

Skynet2015 пишет:

Это лечилось перепрошивкой микропрограммы винта.

Старые это имеется ввиду вот такие 5" гробы.
800px-Winchester-Festplatte.jpg
Микропрограмма там была такая же как и во флопарях, т.е. никакой. Микропрограмма для управления этими динозаврами была прошита в ПЗУ платы расширения.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#91 18-06-10 11:29:52

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Из темы bsod

ikkunan salvataja пишет:

Микропрограмма там была такая же как и во флопарях, т.е. никакой. Микропрограмма для управления этими динозаврами была прошита в ПЗУ платы расширения.

А на такие пардон муа. Я занимался с 98 г прошивкой. Там более или менее были уже адекватные контроллеры.

Неактивен

#92 18-06-10 11:47:18

Поручик Ржевский
Участник
Зарегистрирован: 17-06-10
Сообщений: 8

Re: Из темы bsod

Skynet2015 пишет:

Срок службы 3-5 лет. Это раз.

Срок службы (MTBF) HDD Seagate  : HDD SEAGATE HDD SATA 250Gb, Barracuda ES, Serial ATA / 300, 7200 rpm, 32Mb buffer[ST3250310NS] - 1200 000 ч.

Skynet2015 пишет:

Аварийный циклы отключения не входят в цикл жизни это два. Любой жесткий диск может наипнуться хоть за месяц, если ты тупо будешь подавать напряжение и резко отрубать, это три. Ты бы сам прочитал до полного просветления свои сцылки, Вася.

При BSOD мы уже выяснили, что выключение питания HDD не происходит.

Skynet2015 пишет:

Ты нипаверишь, в отличие от тебя я им умею пользоваться. И если ты такой умный, то тупо подключи мультитестер к блоку питания. Кста, а как вольтметр подключается, знаешь? big_smile  big_smile  big_smile И посмотри когда бросок происходит. Короче, согласен с Генту, иди гуляй, учись осцилографы подключать и пройди наконец хоть школьный курс физики. big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile

Я так понимаю, что удивление с просветлением наступило у вас, от того что при перезагрузке все напряжения находятся в заветных пределах.

А сервомоторов в современных HDD действительно нет. Сервоприводы есть , и действительно несведущий инженер-электрик может обозвать сервопривод сервомотором, вспоминая HDD MFM  и даже написать такой пёрл

Skynet2015 пишет:

:Винчестер представляет из себя ферромагнитный блин, по которому "ездит" шпиндель, движущийся с помощью сервомотора.

Потом, когда его словят, он перероет интернет и начнёт выдавать уже более правдивый копипаст

Неактивен

#93 18-06-10 11:49:16

Lord_Evil
Master Of Darkness
Из Deepest Pits Of Hell
Зарегистрирован: 06-06-10
Сообщений: 1,887
Сайт

Re: Из темы bsod

Skynet2015 пишет:

Я занимался с 98 г прошивкой.

ёлки, ну ты и старый  lol я программирование только учить начал в 2001м..


Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу выeбaть телеграфным столбом.©

Неактивен

#94 18-06-10 11:56:03

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Из темы bsod

Поручик Ржевский пишет:

Я так понимаю, что удивление с просветлением наступило у вас, от того что при перезагрузке все напряжения находятся в заветных пределах.

Да ты чо? Сурьезна? При перезагрузке происходит резкий скачок верх а потом уже стремится к нулю. Не?

Поручик Ржевский пишет:

А сервомоторов в современных HDD действительно нет. Сервоприводы есть , и действительно несведущий инженер-электрик может обозвать сервопривод сервомотором, вспоминая HDD MFM  и даже написать такой пёрл

Чувак, а чем сервомотор отличается от сервопривода?
Состав сервопривода:
привод — например, электромотор с редуктором, или пневмоцилиндр,
датчик обратной связи — например, датчик угла поворота выходного вала редуктора (энкодер),
блок питания и управления (он же преобразователь частоты\ сервоусилитель\ инвертор\ servodrive).
big_smile  big_smile  big_smile  Симищной ты!

Поручик Ржевский пишет:

Потом, когда его словят, он перероет интернет и начнёт выдавать уже более правдивый копипаст

Ути у тебя какая попаболь! В чем ты меня словил та? Общая работа винчестера описана прально, не? Так что продолжай троллить. Ты меня веселишь очень. big_smile  big_smile  big_smile

Неактивен

#95 18-06-10 12:06:43

Поручик Ржевский
Участник
Зарегистрирован: 17-06-10
Сообщений: 8

Re: Из темы bsod

Skynet2015 пишет:

При перезагрузке происходит резкий скачок верх а потом уже стремится к нулю. Не?

Резкий скачок это допустимый диапазон в 5 %? Ну-ну

Skynet2015 пишет:

Чувак, а чем сервомотор отличается от сервопривода?
Состав сервопривода:
привод — например, электромотор с редуктором, или пневмоцилиндр,
датчик обратной связи — например, датчик угла поворота выходного вала редуктора (энкодер),
блок питания и управления (он же преобразователь частоты\ сервоусилитель\ инвертор\ servodrive).
big_smile  big_smile  big_smile  Симищной ты!

Ты только в серьёзных конторах привода моторами не называй. Засмеют.
Это только здесь ты можешь так делать, перед не сведующими в таких вопросах.

Редактировался Поручик Ржевский (18-06-10 12:09:24)

Неактивен

#96 18-06-10 12:19:11

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Из темы bsod

Поручик Ржевский пишет:

При перезагрузке происходит резкий скачок верх а потом уже стремится к нулю. Не?Резкий скачок это допустимый диапазон в 5 %? Ну-ну

Чо? 5%? Ты чо? Сафсем плохой?

Поручик Ржевский пишет:

Ты только в серьёзных конторах привода моторами не называй. Засмеют.
Это только здесь ты можешь так делать, перед не сведующими в таких вопросах.

Веришь нет, я работаю в серьезной конторе. И если ты не заметил я именно говорил о сервомоторах, которые являются составной частью сервопривода, не? Или сафсем солнышко бошку напекло?

Неактивен

#97 18-06-10 12:23:50

Поручик Ржевский
Участник
Зарегистрирован: 17-06-10
Сообщений: 8

Re: Из темы bsod

Skynet2015 пишет:

В чем ты меня словил та? Общая работа винчестера описана прально, не?

Ну вот, больше то и нечего говорить
Сам написал себе приговор. Всё понятно, вопросов больше не имею

Неактивен

#98 18-06-10 12:25:07

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Из темы bsod

Поручик Ржевский пишет:

Ну вот, больше то и нечего говорить
Сам написал себе приговор. Всё понятно, вопросов больше не имею

Ну так правильно или нет? Слился значит?

Неактивен

#99 18-06-10 23:24:28

kol4dan
не баре мы
Из неметчина
Зарегистрирован: 02-05-11
Сообщений: 183

Re: Из темы bsod

Skynet2015 пишет:

При некорректном отключении, в сервомоторе, как и в любом двигателе появляются так неазываемые "пусковые перенапряжения", возникающие как при вклбчении так и при отключении. В момент BSODа, сервомотор еще работает, поэтому при верезагрузке или отключении происходит некоректное отключение сервомотора, то бишь появляются перенапряжения.

При жестком отключении питания головки современных винтов автоматически уводятся в парковку. Этого не происходит только если выдернуть кабель питания непосредственно из винта, что в обсуждаемом случае не имело места быть.


Мое имхо - мое и только мое.
Все сказанное мной может быть использовано против вас.

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика