Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

NEMO · 01-10-12 12:49:03

usual_user пишет:

Вы так пишите, как будто совершать покупки через интернет с амазон и ему подобных должно вызывать у пользователя стыд и чувство отвращения. Я Вас правильно понял? Вы что никогда ничего не приобретали через интернет? Это довольно таки удобно.

Зависит от ситуации. Если это utorrent или MS office starter, то обязательно полетит куча говна с криками типа "монитор принадлежит мне, а не маркетологам". В данном же случае мне вспоминается поговорка про божью росу.

X_perienced · 01-10-12 14:48:53

usual_user пишет:

Вы так пишите, как будто совершать покупки через интернет с амазон и ему подобных должно вызывать у пользователя стыд и чувство отвращения. Я Вас правильно понял?

Нет.

Вы что никогда ничего не приобретали через интернет?

Приобретал. Кофе и пылесос.

Это довольно таки удобно.

Согласен.

Было бы неплохо выбирать свой ресурс вместо амазон. Вообщем Марку есть еще над чем работать.

Было бы неплохо, если бы по умолчанию не стояло никакого ресурса.
Я не против помочь каноникл, но я против навязывания рекламы.
Если бы каноникл по умолчанию выставлял ссылки на внутренний магазин каноникл (если бы был такой) или на свой сайт и т.п. - другое дело, имеют право.

Редактировался X_perienced (01-10-12 14:49:49)

Павел · 01-10-12 15:35:05

X_perienced пишет:

Почему ВЫ не отвечаете на мой .... вопрос?!

Потому, что Вы сами на него успели ответить. За что Вам отдельное спасибо.

X_perienced пишет:

часто при установке своих продуктов или при первом запуске предлагает "Отправлять информацию в Microsoft, чтобы сделать этот продукт лучше?". Почему убунта при запуске не предлагает "Подключить Amazon к поиску, чтобы помочь финансово Марку Шатлворту?", а молча туда идет?

Вы считаете, что эта ситуация неприемлема?
Если да, то как Вы прокомментируете настройки "Справки и поддержки" в Windows, где по умолчанию стоит галка "При поиске использовать справку в Интернете (рекомендуется)?

X_perienced пишет:

Мало того что мне это может быть не нужно, так у меня еще интернет может быть с лимитированным трафиком, зачем мне такое удовольствие?

Действительно, зачем?

Если же нет, то зачем так толсто?

X_perienced пишет:

Мои убеждения - мои убеждения. И я тоже думаю, что Марк умнее вас.

Я тоже так думаю. smile

X_perienced пишет:

Да и я, наверное, умнее вас

X_perienced пишет:

"Never assume, because it makes ass of you and me"

smile That's it!
However,

Man proposes, God disposes

так что я пока-что буду просто полагать, если не знаю наверняка, подхватятся ли настройки моего софта на новом дистре, пока не перейду на него.

X_perienced пишет:

В линуксе, при всем кажущемся количестве дистрибутивов, выбор не так уж и велик на самом деле.

не так велик, как в ?...

usual_user пишет:

Да, микрософт примет всех блудных детей с распростертыми объятьями.

А.Галич пишет:

Кум докушал огурец.
И закончил с мукою :
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."

smile
А насчет совка я, конечно, неправ, извините! hmm

X_perienced · 01-10-12 16:22:12

Павел пишет:

Вы считаете, что эта ситуация неприемлема?

Да.

Павел пишет:

по умолчанию стоит галка "При поиске использовать справку в Интернете (рекомендуется)?

Я уже писал выше: "Если бы каноникл по умолчанию выставлял ссылки на внутренний магазин каноникл (если бы был такой) или на свой сайт и т.п. - другое дело, имеют право."

Приведу еще несколько примеров:

Если бы Amazon принадлежал Canonical, наличие поиска там у меня бы не вызвало вопросов.

Если бы поиск по умолчанию был отключен, у меня бы не было вопросов.

Если бы в справке винды стояло по умолчанию "При поиске использовать Bing в Интернете (рекомендуется)", у меня бы это не вызвало вопросов.

Если бы в справке винды стояло по умолчанию "При поиске использовать Google в Интернете (рекомендуется)", и Микрософт за это получал бы отчисления от Google - мне бы это не понравилось.

That's it!

Ай-яй-яй, как нехорошо - вырывать фразу из контекста.

так что я пока-что буду просто полагать, если не знаю наверняка, подхватятся ли настройки моего софта на новом дистре, пока не перейду на него.

Так и запишем - вы не знаете, сможете ли перенести свой софт на новый дистр в случае, если вам что-то не понравится в убунте.

Не так велик, как в ?...

Не так велик, чтобы надеяться на то, что всегда найдется адекватная альтернатива.

Редактировался X_perienced (01-10-12 16:23:00)

Saturn · 01-10-12 16:29:15

X_perienced пишет:

Микрософт за это получал бы отчисления от Google - мне бы это не понравилось.

Вам какая разница?

beep · 01-10-12 16:51:19

Saturn пишет:

Вам какая разница?

точно, какая мне разница, я же убунту не использую! Пусть описком по компьютеру пользуются с выводами рекламы, очень удобно, еще есть чем похвастатся в дистрибутивах линукс

X_perienced · 01-10-12 17:10:12

Saturn пишет:

Вам какая разница?

Мне не нравится, когда я приобретаю продукт у одной компании, а в продукте есть элементы, которые ссылаются на продукты, не принадлежащие этой компании. Причем ссылки выводятся по умолчанию без запроса. У меня предубеждение против использования этих продуктов (хотя я доверяю определенной компании, но не тем компаниям, с которыми она сотрудничает), по умолчанию, а также против траты дополнительных ресурсов для доступа к этим элементам без моего ведома.

Представьте, что в один прекрасный день Шатлворт заключит договор с порнолабом вместо амазона, и поиск по умолчанию будет выводить ролики, подходящие по названию. Ну или даже не с порнолабом, а с аль-джазирой, или с первым каналом, или с РПЦ или еще чем-то.

То, что сейчас это не делается - не значит, что так не будет делаться. В этой версии убунты Шатлворт создал прецедент.

usual_user · 01-10-12 18:40:59

X_perienced пишет:

В этой версии убунты Шатлворт создал прецедент.

В этой версии обкатают, а в следующей будет блестеть, как....как у мухи золотой зуб smile .

Павел · 01-10-12 20:33:47

X_perienced пишет:

Так и запишем - вы не знаете, сможете ли перенести свой софт на новый дистр в случае, если вам что-то не понравится в убунте.

Я говорю не о самом софте, а о настройках. У меня вон в thunderBird'е ящик прописан. На VirtualBox'е виртуальные машины. Но это не означает, что я не смогу это всё поставить, скажем, в CentOS. Речь идет о том, чтобы поставить софт, запустить - и с первого запуска работать, как раньше, а не прописывать все по новой, как обычно бывает при полной переустановке Windows.
Все ли настройки перенесутся - этого нельзя знать на 100%. В крайнем случае, будем, как виндузятники... smile
Хотя - все равно не будем. У них репозиториев нет. tongue

X_perienced пишет:

Если бы в справке винды стояло по умолчанию "При поиске использовать Bing в Интернете (рекомендуется)", у меня бы это не вызвало вопросов.
Если бы в справке винды стояло по умолчанию "При поиске использовать Google в Интернете (рекомендуется)", и Микрософт за это получал бы отчисления от Google - мне бы это не понравилось.

Ну, это уже из серии "летает, но низенько-низенько".

X_perienced пишет:

Мне не нравится, когда я приобретаю продукт у одной компании, а в продукте есть элементы, которые ссылаются на продукты, не принадлежащие этой компании.

Не хотел Вас расстраивать, но тогда уж запустите HyperTerminal (если у Вас всё еще XP), посмотрите, кто его сделал, закройте и скорее мигрируйте с Windows.
Еще могу напомнить, что в Windows '98 была Sun Java.
Еще могу напомнить про mp3. И тут, кстати, вы расходитесь во мнениях с другими закапывателями. Они-то как раз говорят, что, мол, плох Linux, он mp3 не умеет. Хотя, впрочем, умеет, на самом деле. Но уж Windows умеет точно. За Ваш счет. Лицензионные отчисления включены в цену Вашей копии. А в Microsoft Media Player ("О программе") написано и про SRS Labs, и про Dolby Laboratories.
В сравнении с этим Amazon - просто ни о чем.

Редактировался Павел (01-10-12 20:49:47)

Павел · 01-10-12 20:52:17

MOP3E пишет:

HyperTerminal больше не входит в состав Windows.

Я не зря оговорился про Windows XP.
А вот Media Player входит в Windows 7. И там можно почитать "О программе".

X_perienced · 01-10-12 21:11:27

Павел пишет:

Речь идет о том, чтобы поставить софт, запустить - и с первого запуска работать, как раньше, а не прописывать все по новой, как обычно бывает при полной переустановке Windows.

В Windows такое тоже возможно, средствами самой ОС. Для 95% программ. Достаточно папку "Мои документы" переместить на другой раздел. Так же, как большинство линуксоидов делают с /home

Павел пишет:

Хотя - все равно не будем. У них репозиториев нет.

В составе самой ОС - нет, но есть, например, portableapps.com, который предоставляет оболочку, через которую можно закачивать/станавливать те же опенсорсные и фриварные программы, которыми так гордятся линуксоиды... Да и репозиторий по сравнению с двд-диском с программой не всегда является преимуществом, например - в случае узкого интернет-канала.

Ну да что-то я отвлекся.

Павел пишет:

Не хотел Вас расстраивать, но тогда уж запустите HyperTerminal (если у Вас всё еще XP), посмотрите, кто его сделал, закройте и скорее мигрируйте с Windows.

Опять вы ограниченно поняли мою мысль. Прочитайте еще раз, я выделю главное:

X_perienced пишет:

Мне не нравится, когда я приобретаю продукт у одной компании, а в продукте есть элементы, которые ссылаются на продукты, не принадлежащие этой компании. Причем ссылки выводятся по умолчанию без запроса.

Как вы видите, ни HT, ни WMP по вышеуказанным критериям не подходят.

X_perienced · 01-10-12 21:45:29

Linups_Troolvalds пишет:

М.б. всё же %userprofile%?

Ага.

UPS · 01-10-12 22:02:58

Уважаемые господа линуксоиды. Понятна ваша точка зрения,но давайте посмотрим на саму тенденцию и немного обобщим ситуацию с Убунтой.
Был такой никому не известный человечек Шаттлворт и вот он удачно подсуетился и подгреб под себя часть бизнеса с сертификатами,выгодно продал и надо же куда то вложить денюжки,а куда? А тут перед глазами лавры и пример дядей Билла и Джобса ,захотелось ему тоже кусочек пирога и с большими дядьками в гольф играть. Но рынок то занят и дядьки на свое поле играться не пускают sad
Было принято гениально простое решение-взять практически готовое у Debian нанять пару дизайнеров,насунуть туда компиз и красивых плюшечек для хомячков и вуаля с минимальными вложениями готова принципиально новая ОС! Главное нет проблем с авторскими правами и лицензиями.
Далее под соусом идей опенсорса идет банальный захват доли рынка и вербовка новых пользователей,причем верно выбрана стратегия-не можем соперничать по качеству с платными аналогами,будем демпинговать и давать на шару,обильно поливая это соусом свободы и правильной идеологии.На первых этапах даже за счет компании диски по миру рассылали и все выглядело настолько елейно,что некоторые даже начали называть ошибочно убунту сектой. Но денюшки идут профита нет и перестали диски рассылать.... К 2011 состояние Марка уменьшилось более чем на половину ,вот уже и кубунту бортанули.
И наконец вышла 12.04 с увеличенной поддержкой -явный знак что готовились и заявления о 20 миллионах пользователей неспроста,пора стричь купоны с хомячков и денюжки возвращать и приумножать.
Как правильно заметили неглуп основатель,не думаете же вы что молодой,безусловно амбициозный человек,потративший сотню миллионов и восемь лет жизни только на продвижение своего продукта не будет теперь потихоньку начинать доить так называемое сообщество. Еще как будет!
Это изначально задумывалось как коммерческий проект, уйдут ваши товарищи любители свободы и кому нужны исходники,пожалуйста ,оставшихся хватит с лихвой. Смотрим на Apple - кушают и восхищаются! А тут конечно похуже пока,но скажут почти бесплатно и элитно-модно big_smile Тут додумаете как понравится кому. wink

IvanOFF · 01-10-12 23:00:24

X_perienced пишет:

Мне не нравится, когда я приобретаю продукт у одной компании, а в продукте есть элементы, которые ссылаются на продукты, не принадлежащие этой компании. Причем ссылки выводятся по умолчанию без запроса.

Начнем с того, что вы ничего не приобретаете, а получаете бесплатно, "как есть". Дальше вы имеете право либо использовать продукт, в т.ч. решить смотреть или отключить включенную по умолчанию рекламу, либо отказаться от его использования.

Здесь все просто, данная технология давно обкатана на сайтах. Рекламу видели все, многие умеют ее блокировать. Но по умолчанию она есть, это плата за бесплатное использование ресурса. Кроме того, если реклама релевантна, то она может быть полезной посетителю данного ресурса. Так читая обзор какого-либо девайса весьма неплохо получить ссылку на магазин, где можно его купить. Я думаю, никто не будет отрицать, что такая реклама скорее полезна, чем вредна.

Добавлено спустя 06 мин 50 с:

X_perienced пишет:

Представьте, что в один прекрасный день Шатлворт заключит договор с порнолабом вместо амазона, и поиск по умолчанию будет выводить ролики, подходящие по названию.

Здесь вам остается только смотреть на репутацию продукта и думать. Нормальные продукты фильтруют рекламу достаточно жестко, чтобы не понести репутационных убытков, которые обойдутся в гораздо большую сумму, чем прибыль от рекламы.

X_perienced пишет:

То, что сейчас это не делается - не значит, что так не будет делаться. В этой версии убунты Шатлворт создал прецедент.

Ничего он не создал и даже не придумал, данный подход давно и успешно применяется в бесплатных версиях софта. Хочешь халяву - смотри рекламу, не хочешь рекламу - плати денежку.

X_perienced · 01-10-12 23:37:04

IvanOFF пишет:

Начнем с того, что вы ничего не приобретаете, а получаете бесплатно, "как есть". Дальше вы имеете право либо использовать продукт, в т.ч. решить смотреть или отключить включенную по умолчанию рекламу, либо отказаться от его использования.

Я это прекрасно понимаю, и, в принципе, всегда считал что пользуешься линуксом - не имеешь никаких гарантий. Что захочется мэйнтейнеру - то он и влепит. Потому что халява и отсутствие каких-либо обязанностей или гарантий пользователю.

Не нравится - делай свой форк. Этим всё сказано. Линуксу не нужны пользователи.

usual_user · 01-10-12 23:58:48

X_perienced пишет:

Линуксу не нужны пользователи.

Да чего так убиваться то. Учтут в каноникал лимитированные, медленные интернеты, как тот же дропбокс на смартфонах учел.

usual_user · 02-10-12 00:31:21

MOP3E пишет:

Если

да кабы...
Ну Вы поняли? big_smile

Добавлено спустя 21 мин 04 с:

MOP3E пишет:

двойные стандарты.

Эм, а можете привести списки

MOP3E пишет:

та же самая толпа линукс-озабоченных

, которые ругают рекламу в виндоус и хвалят в линукс? Слабо?
Пора бы уже знать и понимать, что пользователей cool делят на три категории: которым новшества нравятся, не нравятся и параллельны.

kenzzzooo · 02-10-12 06:06:51

Павел пишет:

А в Microsoft Media Player ("О программе") написано и про SRS Labs, и про Dolby Laboratories. В сравнении с этим Amazon - просто ни о чем.

Павел, не заставляйте меня сомневаться в Ваших умственных способностях smile Вы же грамотный человек smile В WMP указаны ссылки на лицензии, а не выводятся результаты поиска smile

Павел пишет:

Еще могу напомнить, что в Windows '98 была Sun Java

своя java у него была smile msjavx86.exe установщик назывался smile

Saturn · 02-10-12 07:06:50

kenzzzooo пишет:

Тема создана для троллинга, как тут луноходы справедливо подметили, ну да чья бы корова мычала. Мандавойд, например, регулярно такие темы создаёт - и ничего, от передозировки совести пока не помер.

Так значит признаетесь что фактов нет, есть простой тролинг?

Рыбный пирог · 02-10-12 10:22:08

UPS пишет:

Это изначально задумывалось как коммерческий проект, уйдут ваши товарищи любители свободы и кому нужны исходники,пожалуйста ,оставшихся хватит с лихвой. Смотрим на Apple - кушают и восхищаются! А тут конечно похуже пока,но скажут почти бесплатно и элитно-модно big_smile Тут додумаете как понравится кому. wink

Ну вы прям оптимист big_smile А вкладываться в СПО это так же выгодно, как и в пизду.

Antimateriale · 02-10-12 10:47:16

Так что, кто-нибудь уже ставил эту злоебучую 12.10?
Можете описать механизм отключения встроенного поиска по амазону? Да-да, именно отключения, Шаттлврот жешь советует переходить в какую-то другую линзу по хоткею, а это не то. Ну, или я жопой читал, всё-равно наглядности хочется. И чтобы она была здесь, самое место же.
Пару скринов там, с галками "вырубить нахуй этот бесполезный мухобляцкий амазон".

И да, тут вспоминали про "настройки по-умолчанию". Внезапно, если в вин где-то 75% софта имеет механизм первичной настройки, в линупсах это совсем уж исключение из правил. Пока только в IM-клиентах и браузерах довелось увидеть. Так вот тот же IE даёт возможность отказаться от бинга и ускорителей. WMP позволяет не настраивать интернет-магазин, а не пихает его сразу готовым.

Кстати, довелось мне вчера ставить Ubuntu 12.04 на eMachines e430 (конфиг нагуглите), думал, дам пользователю систему для сёрфания интернетов, так х*й ведь там. Для начала, оно ЛАГАЕТ. Лагает страшно и даже в абсолютно смешных местах. Что с проприетарщиной, что без - на открытие линзы уходит туева хуча времени. Магазин приложений только задумчиво крутит своим колесом по двадцать ёбаных минут. А в процессе установки софта частенько темнеет и становится неактивным. Тащемта, похуй, поставил всё совершенно непользовательским способом через консольку. ЧСХ, наследие дебиана. Но синаптик втыкать не стал - для пользователя что он, что консоль - однохуйственно. Да, еще каждые минут 6-7 вылетало по несколько окошек про закрывшееся приложение и отправку багрепорта. Конечно, был это груб-кастомайзер, не входящая в состав утилита, но таки неприятно. Да и закрыт он был, вообще-то. Пришлось выпилить, хотя он и нужен.
И вот, систему настроил, успокоился. Решил, что пользователь стерпит некоторую тормозность (а рядом в дуалбуте гладко работающая максимальненькая со всеми плюшками aero на полную, есть с чем сравнить).
Открываю banshee на весь экран и дергаю регулятор громкости, на что верхняя панелька юнитей весело исчезает и снова появляется. И так каждый раз.
И здесь Артемий Лебедев во мне разрыдался ртутным поносом, снес я нахуй этот позор.
Заодно вспомнил, почему же свалил на арч.
Все достижения каноникла весьма сомнительны, из их "аддонов к дебиану" без косяков не работает ни один.
Но они еще прикручивают какую-то поисковую срань.
А что самое страшное - кто-то этим пользуется и считает дистр способным заменить венду.

--написано с Explay Informer 701

Редактировался Antimateriale (02-10-12 10:59:22)

X_perienced · 02-10-12 16:30:34

Из-за самой концепции, линукс как ОС не имеет никаких обязательств перед пользователями. Поэтому разработчики имеют право менять всё как они хотят, выпускать сырой продукт, не выпускать дополнений и т.п.

Большинству Линукс-дистров даже в принципе неважно, есть пользователи или нет, а вот Apple и MS без пользователей не могут, соответственно, им нужно учитывать их пожелания и развиваться в этом направлении.

Поэтому развернуться к пользователю не жопой, а лицом, может только тот дистрибутив, который зависит от пользователей - от их наличия - финансово или идеологически. Соответственно, будущее есть у коммерческих дистрибутивов и у дистрибутивов, которые в основу своей деятельности ставят следование идеям FSF. При этом "больше" будущего именно у коммерческих дистров, потому что если разработчики этих дистров не будут "шевелиться" - они потеряют клиентскую базу. Остальные дистрибутивы - просто блажь разработчиков, и могут перестать разрабатываться в любой момент - тот же донейт ни к чему абсолютно не обязывает.

Во втором случае разработчики могут вообще не шевелиться, лишь бы дистр был идеологически правилен. Появление новаций, приспособлений, выход новых продуктов, компонентов систем, для идеологического линукса скорее неприятность, потому что требует выпуска новых драйверов, изменения многих принципов работы и т.п.

Если мы посмотрим на стоимость коммерческого линукса - то мы увидим, что по цене они несильно-то отличаются от Windows, однако обеспечивают гораздо более худшую совместимость с "железом", да и софт там не настолько удобен.

Сравнивать с макосью линукс вообще нельзя, потому что линуксы - только ось, а эпл выпускает железо+ось.

То есть будущее у коммерческого линукса довольно мрачное. Нет одного единого крупного дистра, а к тем что есть, производители железа/ПО редко серъезно относятся.

Редактировался X_perienced (02-10-12 16:51:38)

Форум StopLinux

Объявление

#51 01-10-12 12:49:03

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#52 01-10-12 14:48:53

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#53 01-10-12 15:35:05

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#54 01-10-12 16:22:12

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#55 01-10-12 16:29:15

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#56 01-10-12 16:51:19

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#57 01-10-12 17:10:12

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#58 01-10-12 18:40:59

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#59 01-10-12 20:33:47

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#60 01-10-12 20:52:17

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#61 01-10-12 21:11:27

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#62 01-10-12 21:45:29

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#63 01-10-12 22:02:58

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#64 01-10-12 23:00:24

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#65 01-10-12 23:37:04

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#66 01-10-12 23:58:48

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#67 02-10-12 00:31:21

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#68 02-10-12 06:06:51

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#69 02-10-12 07:06:50

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#70 02-10-12 10:22:08

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#71 02-10-12 10:47:16

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

#72 02-10-12 16:30:34

Re: Выходка полудурков или благодарные линуксоиды.

Подвал форума